Inviato da  Ashoka il 16/5/2007 10:09:42

Ciao Vee,

provo a risponderti

Citazione:

Sì, c'erano dei “diesel tanks” nei piani inferiori del Wtc7 e la FEMA aveva cercato di dare una spiegazione al crollo del palazzo proprio imputando all'incendio causato da quei serbatoi. Tuttavia, concludeva che: “The specifics of the fires in WTC 7 and how they caused the building to collapse remain unknown at this time. Although the total diesel fuel on the premises contained massive potential energy, the best hypothesis has only a low probability of occurrence.”

Citazione:

Uno di questi serbatoi era stato fatto installare, ad esempio, nel 1999 dal sindaco Giuliani, come parte del nuovo “Command Center” fatto collocare proprio nel Wtc7.

Citazione:

Guarda.. la prima volta che ho colto seven's ero pieno di dubbi. Allora ho chiesto in giro ad altri se sentivano anche loro seven's oppure no. A mio parere si percepisce chiaramente la SE e V poi si mangia la e successiva e si risente la “N” più la “S” finale (contrazione di Seven is in Seven's)

Se ho capito bene tu con audio e video ci sai fare parecchio, quindi forse hai pulito il disturbo e riascoltato la frase. Dice shit? Dice qualcos'altro?

Questo indipendentemente da “quello che sarebbe più logico dire in quella situazione”.

Citazione:

Io, di base, penso che i pompieri sian tutti veri e le testimonianze genuine... poi però bisogna stare attenti e ricontrollare tutto perché, se ad esempio prendi l'Asce Report sul Pentagono trovi due testimonianze (Probst e Mason) che ti invito a controllare.

Sono state usate per ricostruire l'accaduto ma guarda un po' dove dicono di essere e soprattutto quanti particolari danno

Ora, son d'accordo che bisogna sempre scavare e che quindi la deduzione che l'orario del Kaboom sia 10:16 merita ulteriori indagini:

Anche perché un'esplosione a quell'ora potrebbe corroborare questa testimonianza ed anche a questa

Ashoka

P.S. Per avere fonti complete sul 9/11 ti consiglio Cooperative research: 911 timeline

Inviato da  Ashoka il 16/5/2007 10:21:01

A proposito di Command Center nel Wtc7...

Articolo fresco fresco

Ed appare un certo Jerome Hauer



Uno che aveva le idee chiare

Ashoka

P.S. Un grazie a chi mi ha riportato alla mente questo video, giusto ieri

Inviato da  giuper il 16/5/2007 12:05:51

one of the nation's leading experts on biological and chemical terrorism

On September 11, 2001, Jerome Hauer advised the White House to begin taking Cipro, an antibiotic which is effective against anthrax

Che dire... un profeta.

Inviato da  hi-speed il 16/5/2007 13:33:47

E' veramente un fenomeno JH!

hi-speed

Inviato da  bifidus il 16/5/2007 14:33:48

In linea di massima, mi trovo d' accordo con il motto di qualcuno (più volte ripetuto): "I fatti sono fatti". Per questo motivo aggiungo un sano: "più fatti, meno....."

In mancanza di un rapporto DEFINITIVO del Nist sul WTC7, non so cosa si possa al momento incontrovertibilmente contestare, se non il gran protrarsi del ritardo di questo.

Danilo Coppe: è "il più noto "esplosivista" attualmente operativo in Italia". Appurato che "più noto" non significhi per forza di cose "più bravo", la domanda di Vee sulle sempre stringate risposte dell' esperto sarebbe da degnare di risposta.
Le "20 domande cercano di sintetizzare i motivi più importanti per cui molti nel mondo contestano la versione ufficiale", ma qualcuno ha cercato di "sintetizzare" anche le risposte?
Ad ogni modo, o si "compra" in blocco ciò che dice, o lo si espone a pubblico linciaggio. Tirare invece in ballo la sua autorevolezza solo all' occorrenza, mi pare un atteggiamento ... troppo comodo (vedi:Redazione #161, pag. 9 di questo thread).

L' articolo del NYT (riportato da Ashoka) è una di quelle coincidenze a cui qualcuno potrebbe dare valore di prova del Divino . Si ricollega Hauer al WTC7. (E sottolineo nell' articolo: “The building is secure and not as visible a target as buildings in Lower Manhattan.” VISIBLE??? QUESTA è vera preveggenza...! Notare bene: questo è ancora solo un INDIZIO! )
Ma anche per il resto, Hauer è un cavallo vincente. Non sbaglia mai un colpo. Ci si può puntare andando (come visto) sul sicuro e per quanto mi riguarda, lo cavalcherei fino a chè non ...crolla !
Saluti

Inviato da  Maggiolino il 17/5/2007 3:33:04

Mah, devo dire che la "e" di Seven mi sembrava di sentirla, ma dopo aver ripulito un po' l'audio devo dire in tutta onestà che non la sento più...

QUI

il file audio incriminato, formato wav, 284 KB di dimensioni.

Voi che dite?

Inviato da  giuper il 17/5/2007 9:58:55

Citazione:

Dico che c'hai ragione, ho anche rallentato il file, la frase esatta che dicono è

SITE EXPLODING

Come ho tempo vi posto il file rallentato, ma visto che sicuramente ci saranno gli scettici nel frattempo vi invito a fare altrettanto, prendete l'audio e rallentatelo.

Inviato da  maxgallo il 17/5/2007 10:36:32

A questo punto credo che sia utile che un Alex Jones o qualche volontario americano amante del "9/11 truth" rintracci la persona in questione e la intervisti mettendo la parola fine alla diatriba.
Oppure intervisti la cameraman (se si ricorda).
Senno' possiamo andare avanti un altro mese ad analizzare un audio compresso , pieno di rumori di fondo e sovrapposizioni.

Inviato da  bifidus il 18/5/2007 0:13:36

Maggiolino:
Citazione:
Mah: se è vero che "shit" e "salamino" si equivalgono, penso che non sia affatto il caso di discuterne per mesi.
maxgallo:
Citazione:
Io credo invece che ciò che suggerisci sarebbe stato forse meno "dannoso", se fosse stato fatto prima di...


Ad ogni modo, maggiolino e giuper si sono guadagnati l'apprezzamento di tutti coloro che antepongono la Verità alle bandiere.
Saluti.

Inviato da  Vee il 18/5/2007 1:13:50

Ciao Ashoka, vedo che Maggiolino ha gia' risolto brillantemente..
Al di la' di che cosa sia quella parola.. l'impressione che se ne ha (impressione comune anche ad altri qui su LC) e' che quella parola assomigli sempre meno a "seven"... La sillaba sembra essere una sola... che sia shit, site, city, ecc ecc... il film non cambia. Quindi.. cosi' come ho detto sin dal mio primo post in questa discussione bisogna necessariamente fare retromarcia nelle rivelazioni ad effetto.. Restano i video.., ma vanno presentati in altro modo...

Io capisco che ci sono altre interviste sospette.. e in effetti non posso darvi torto... Sono sospette..!! Ma il sospetto da solo non fa una prova. Non sappiamo chi sia quel ragazzo.., che lavoro fa, e poi non si conoscono bene gli orari e le coincidenze tra i fatti e le dichiarazioni. Insomma.. Sempre e solo indizi... Tra l'altro bisogna capire se i filmati sono originali o provengono da fonti non sicure... C'e' un narratore.. per cui i due servizi sono stati montati e presentati in un modo che puo' alterare la verita' dei fatti...

Francamente credete che possa mai fare parte di un piano terroristico cosi' imponente la presenza di un cittadino qualunque che anticipa alle telecamere la VU? Io credo di no. Anche per le stesse ragioni gia' espresse nei miei post precedenti riguardo i pompieri.

Secondo me e lo ripeto ancora:
Bisogna chiarire se progettare la demolizione delle torri e del wtc7 nei modi in cui sono avvenuti sia una operazione TECNICAMENTE possibile, considerando per le torri l'impossibilita' di conoscere i piani colpiti e quindi di non poter sapere, se non dopo l'impatto, da quale piano le torri avrebbero dovuto implodere.

Mi stupisce che la presenza di Danilo Coppe non sia stata sfruttata per fare questa DOMANDA CHIAVE. E mi stupisce anche che non sia stato Danilo Coppe a darla, in un senso o nell'altro...
Ma se ha risposto alle 20 domande forse era fattibile simulare questa implosione... Non lo so. Comunque se il pensiero alternativo vuole fare un passo avanti deve ottenere una risposta da esperti del settore sulla fattibilita' di un'operazione del genere...
Se poi tutti gli esperti di demolizioni controllate dovessero concordare sul fatto che tale operazione e' TECNICAMENTE impossibile bisogna arrendersi all'evidenza di un progetto inattualizzabile.
In fondo per giustificare la guerra bastavano gli aerei contro le torri.. non propriamente anche il collasso stesso delle torri. Capisco che ci sono anche altri indizi.. e altre motivazioni per far crollare le torri e il wtc7, ma appunto.. bisogna accertarsi prima di tutto sulla fattibilita' del progetto.

E' tutto.

Vee

Inviato da  enrigolett il 18/5/2007 1:47:30

Io sto ascoltando e riascoltando la frase isolata e mi sembra proprio che la prima sillaba sia
SI, assolutamente non SE come per seven.

so che è assurdo visto che il contesto suggerisce exploding, ma a me sembra che l'ultima parte della frase sia HOLDING, cioè che la elle sia vicino alla d e non prima della o. O meglio sembra dica explolding, ma siccome non credo si pretenda necessariamente una dizione alla Lawrence Olivier in quelle circostanze, ammettiamo pure explodin', con un piccolo inciampo.

foneticamente a me sembra di sentire SITISASPLOLDIN

Ehm, azzardo?

"The city's just exploding"

Il primo "the" non si pronuncia quasi, è una muta, visto che è seguito da una esse (la pronuncia della c di city), prima di plolding io sento una specie di a. La e di ex non si pronuncia nettamente, ma è quasi una muta, se preceduta da just. Viene una specie di giasssplodin.

"Th' city's just 'xplodin' "

Un pompiere un po' esagerato? Un modo di dire, non una frase con senso pratico, il che giustificherebbe l'"I know" del secondo, il quale sa che non è una frase da prendere sul serio, è come se dicesse "eh, già".

Qui sta scoppiando tutto! Eh già...

enrigolett

p.s. ho estratto l'audio dal video, pur senza ripulirlo, e ho isolato la frasetta per poi sentirla in loop, e sarà la suggestione ma più la sento e più mi sembra che la mia frase sia corretta... mi confermate l'impressione che ci sia una elle dopo la o sull'ultima parola? A me sembra nettissima

Inviato da  Maggiolino il 18/5/2007 3:39:45

Citazione:

Io sono giunto alle stesse conclusioni di giuper, la x e la g di exploding si sentono chiaramente, o almeno, io le sento.

Inviato da  Ginevra il 18/5/2007 7:43:33

Grazie a tutti per la discussione molto interessante.

@Vee:


"Mi stupisce che la presenza di Danilo Coppe non sia stata sfruttata per fare questa DOMANDA CHIAVE. E mi stupisce anche che non sia stato Danilo Coppe a darla, in un senso o nell'altro...
Ma se ha risposto alle 20 domande forse era fattibile simulare questa implosione... Non lo so. Comunque se il pensiero alternativo vuole fare un passo avanti deve ottenere una risposta da esperti del settore sulla fattibilita' di un'operazione del genere..."



Chi ti dice che la domanda non sia stata fatta?
Bisogna vedere se la risposta era in linea con l'idea del sito oppure no.

L'unico che può saperlo é Massimo e spero che ci dirà se ha posto questa domanda, e quindi qual é la risposta, oppure se non l'ha posta, e perché, visto che lui sostiene l'ipotesi di esplosioni prima per ammorbidire l'edificio.


ciao, ciao

Inviato da  maxgallo il 18/5/2007 11:14:15

Citazione:

Non vedo nessun danno bifidus, a mio avviso logica ed indizi portano verso il "seven exploding". Di sicuro il danno (alla logica ed all'intelletto umano) lo fa chi dichiara pubblicamente il "shit exploding".

Di sicuro c'è anche il fatto che delle esplosioni si avvertono chiaramente e che non si tratti di bombole di gas, visto che gli edifici del wtc erano in classe A per la sicurezza, quindi privi di ogni forma di oggetti e sostanze potenzialmente esplodenti.

Ora domanda: dove si trovavano quelle persone? E che cosa indicavano con le braccia appena dopo l'esplosione?

Inviato da  Tubo il 18/5/2007 11:23:20

Ascoltando l'audio di Maggiolino a me sembra di sentire che:

la prima parola è sicuramente monosillabica e suona davvero come "shit" o qualcosa di simile ad un "city", ma poi sento un " it's exploding" e quindi direi:

S..., it's exploding!

Ciao.

Inviato da  francesco7 il 18/5/2007 11:38:52

Citazione:
Ascoltando e riascoltando l'audio della frase incriminata il pompiere è più probabile che dica:"The seven's exploding". Se riascoltate l'audio all'inizio è molto chiara la pronuncia dell'articolo THE.

Inviato da  Tubo il 18/5/2007 11:50:24

Sembra che ci sia un THE davanti alla frase, ma a parer mio "seven" non c'è.
Non si sentono "e", e la pronuncia del suono "s", che provenga da una "s" o da una "c" sembra essere seguita da una "i".

Se qualcuno ha un amico ( pulito ) a New York potrebbe sottoporre a lui l'audio...

Inviato da  giuper il 18/5/2007 11:52:39

Con Nero Wave Editor, selezionate il file, poi andate in "STRUMENTI" - "CORREZIONE TEMPO" - selezionate Percentuale 200% e Ottimizzazione SPEECH.

Cliccate su anteprima e ditemi cosa si sente.

Inviato da  francesco7 il 18/5/2007 12:13:36

Citazione:
Fatto. Ma si sente lo stesso audio del file che ha già postato l'utente maggiolino, forse lui avrà fatto la stessa operazione. Io, comunque, tenderei a confermare un iniziale THE seguito da un SE o da un SAIT (site) ma la SCI di shit non riesco proprio a sentirla. Quello che è incontestabile è il verbo finale EXPLODING. Se il soggetto iniziasse per SI come dice Tubo davvero non saprei con quale termine inglese potrebbe collimare per avere un senso logico.

Inviato da  kalpoterni il 18/5/2007 12:24:51

Dice Seventh, "settimo"


"il settimo esplode"

Inviato da  Tubo il 18/5/2007 12:38:32

Cosa si sente cosi?

Audio.


Così è chiaro il "THE" ma a me sembra anche più evidente l'assenza del "seven". Così non sento neanche più il "it's".

" the s/ci/shi/ ...'s exploding"

Inviato da  enrigolett il 18/5/2007 13:54:19

L'ultimo audio a me pare faccia sentire più o meno quello che ho sentito io: the sitiz(j)asploldin.

Assolutamente non si sente ne la e di sEven, nè alcuna sh.

Son contento che le The iniziale sia stata riconosciuta da tutti, ora.

Cosa c'è di strano nella mia interpretazione? In quel momento, pur essendo pompieri, non parlavano con gergo tecnico, se era appena caduta la prima torre, evento, anche per pompieri esperti, assolutamente catastrofico, io non ci trovo nulla di anormale che uno, dopo un'altra esplosione, commenti dicendo: qui crolla tutto, e quell'altro risponda Lo so...
Notare che l'I know segue di pochissimo la frase del primo pompiere, non ha avuto bisogno di particolare elaborazione, sono frasi di conversazione, non operative, si sente anche dal tono svagato della replica.

enrigolett

Inviato da  Tubo il 18/5/2007 14:02:32

Concordo.

Ascoltando l'audio al rallenty ( soprattutto in loop) si sente chiaramente " The city's exploding"

Anche io avevo notato l'immediatezza e la "leggerezza" dell'"I know", tutti indizi che fanno pensare che la frase detta è proprio generica, come dire:
- qui scoppia tutto
- lo so, lo so

Inviato da  hi-speed il 18/5/2007 14:35:31

Secondo me dice

SEETTTETTE'!! Buuum

Hi-speed

Inviato da  bifidus il 18/5/2007 14:41:23

maxgallo:
Citazione:
Cerchiamo di non essere puerili, per favore: ci sono ormai diversi "cerebrolesi" che tentano di aprire le orecchie, invece di prendere per buona la prima cosa che gli viene detta. E' del tutto comprensibile, vista l' enfasi posta inizialmente su queste frasi.
E siccome non vedo perchè dovremmo far regredire ora la discussione allo stato in cui era 10 pagine fa, non alimenterò questa "polemica". Per cui: chi ha avuto ha avuto...
Citazione:
Se sei in possesso di qualche "prova" che dimostra che l' esplosione documentata provenga dal WTC7, ti prego di condividerla con tutti.
E in secondo luogo, anche una volta provato ciò, la domanda di Vee mi parrebbe davvero una chiave di volta: si può "rateizzare" una demolizione? ...al momento non abbiamo una risposta in merito qui. (Altrove questa risposta c'è, ma forse è data da qualcuno che ha poca dimestichezza con la logica).

Come già detto, in attesa del Nist, proseguirei sopratutto per altre vie (che sono davvero poco "debunkabili").
Ciao.

Inviato da  enrigolett il 18/5/2007 14:42:18

Ho ascoltato ancora un sacco di volte e riconfermo. Peraltro non avevo notato che nei post al video di youtube questa ipotesi viene portata avanti e confermata anche da altri utenti:
The city's exploding. Io aggiungo un "just" in mezzo ma cambia poco.

Ora premesso che ovviamente il punto è anche e forse soprattutto capire cosa sia quest'esplosione, mi spiegate come diavolo avete fatto a sentire per settimane SEVEN????? Ma in tanti, poi...

Anche chi ha sentito shit non è da meno, eh...

Mi scuso per la durezza, ma mi sembra che questo proprio sia indice di quanto i pregiudizi agiscano non solo sulle menti, ma anche addirittura sui sensi. Io con l'orecchio e coi suoni ci lavoro, non avevo nessun pregiudizio e mi sono messo con calma a cercare un senso a quello che ascoltavo, ma nei post precedenti ho letto utenti che beffardamente sbattevano in faccia agli altri la loro sicurezza: si sente chiaramente SEVEN'S!

Mah...

enrigolett

Inviato da  Tubo il 18/5/2007 15:00:40

Ho ripulito ulteriormente il suono, e adesso è ancora più chiaro.

Enrigolett dice di sentire anche un sincopato " just", ed effettivamente sembra esserci anche quello:

The city's jus' exploding

Inviato da  maxgallo il 18/5/2007 16:05:42

Dunque.

Ho preso il file audio di maggiolino, e l'ho "buttato" dentro Cool Edit 2.1 e:

- ho applicato il "noise reduction" (livello giallo - ovvero 42);
- normalizzato con "normalize" a 0 Db.
- applicato il filtro "fft" con effetto "tweeter"
- rinormalizzato sempre con "normalize" a 0 Db.
- applicato il filtro "stretch" col preset "slow down" (senza perdita o quasi di pitch)

ed il risultato è questo:

Seven's exploding ver. maxgallo

Boh....a me sembra dica "seven's".

Inviato da  francesco7 il 18/5/2007 16:23:21

Citazione:
Chiedo venia. Grazie Tubo per il lavoro che hai fatto. In effetti nell'ascoltare l'audio avevo pensato ad una parola inglese che iniziasse per si- (nella pronuncia inglese) ma non avevo fatto caso a si- di city. Comunque il problema della origine delle esplosioni rimane. Se un pompiere arriva ad esclamare:"Sta proprio esplodendo la città!" vuol dire che avrà sentito numerose altre esplosioni prima di quella del filmato "incriminato". Ricordiamoci che secondo la versione ufficiale prima delle 10:16 (che è l'ora presunta del filmato) ci sarebbero state solo due esplosioni (quelle provocate dallo schianto dei due aerei sulle Twin Towers). Questo filmato non fa che aggiungersi ai numerosi altri che testimoniano l'esistenza di numerose esplosioni nel corso di quella mattina.

Inviato da  Santaruina il 18/5/2007 16:28:13

Ragazzi io più lo ascolto e più mi sembra "seven's"

Poi fate vobis...

il mio contributo

sentite bene come si pronuncia "city"....