Inviato da  Freeman il 19/4/2007 9:41:06

Da Wikipedia, riguardo la strage alla Columbine High School, si scrive questo di Harris, uno dei due autoridella strage:

[...]Durante la cura psichiatrica a Harris fu prescritto il farmaco antidepressivo Zoloft. Poco tempo dopo Harris ammise di avere pensieri suicidi e omicidi nei confronti dei genitori. Ma anzichè sospendere immediatamente la somministrazione di antidepressivi, i medici prescrissero a Harris il Luvox, farmaco antidepressivo a base di fluvoxamina molto simile a quello precedente. Qualche analista sostenne in seguito, che proprio questa cura contribuì in buona parte alle azioni di Harris, argomentando che gli effetti collaterali di queste droghe includono una crescita di aggressività, perdita del sentimento del rimorso, depersonalizzazione e sindromi maniacali.[6] Pare esista una correlazione tra gli episodi di "sparatorie scolastiche" - il cui decorso medico è stato reso pubblico - e l'uso o la recente interruzione di questi tipi di cura.[...]

Si sa niente riguardo cure con medicinali simili a cui sarebbe stato sottoposto il ragazzo coreano?

Inviato da  Wintermute il 19/4/2007 10:00:23

Citazione:

...soffiato il post per qualche minuto

imho l'opzione "commandos" non è valida, ci sono troppi testimoni (tra feriti e gente che se l'è data a gambe...
anche perchè se ci fosse stato più di un psicolabile a sterminare, ci sarebbero stati almeno degli spari contemporanei, cosa che non è riportata da nessuno...
sono propenso al "drone fuori controllo".

Inviato da  giuper il 19/4/2007 10:31:32

Citazione:

Esatto è quello che sto dicendo dall'inizio, è stato un massacro con numerosi testimoni... Però ora che mi ci fate pensare, può essere validissima l'ipotesi farmaci antidepressivi che in un cervello bacato come il suo potrebbero aver innescato la miccia. Attendiamo altri riscontri (dai familiari? dai medici che lo hanno avuto in cura?), anche se a quanto pare è ufficiale: nel 2005 era stato dichiarato malato di mente.

Inviato da  Dorian il 19/4/2007 11:07:15

Inoltre testimoni, perlopiù compagni di università e insegnanti, stanno spuntando come funghi.
Già nel 2005, nonostante mancassero gli estremi per conseguenze penali, Cho era stato richiamato perchè aveva importunato al telefono due ragazze del campus dove seguiva un corso di Disegno Creativo (e la sua insegnante del corso e i compagni ne hanno da raccontare sulle sue "opere"!). Era stato persino ricoverato in una clinica per forti tendenze suicide e dimesso appena il giorno dopo perchè "non rappresentava un pericolo per se stesso o per gli altri". Da quel momento, riferiscono i compagni, Cho divenne sempre più introverso, paranoico, delirante e farmaco-dipendente.. fino a mostrargli il copione di quella che sarebbe stata la sua opera finale. Nessuno pensava che l'avrebbe fatto sul serio.. chissà per quanti giorni (settimane? mesi?) Cho aveva progettato il suo massacro.. ma a giudicare da altri interminabili poemi ritrovati nella sua camera sembra che non pensasse ad altro.

Gli effetti collaterali degli psicofarmaci ci stanno tutti: certo nessuno si stupirebbe se simili carneficine venissero fatte sotto l'effetto del crack..

Comunque secondo me è inutile fare dietrologia complottista: Cho è stato il prodotto di una società malata in cui ogni "eccentricità" viene tollerata, se non addirittura incoraggiata, fino al punto in cui nessuno riesce più a distinguere il confine tra fantasia e realtà, tra accettabile e inaccettabile.. tranne poi ritrovarsi a fare i conti con 33 cadaveri in un campus universitario.

Inviato da  Cassandra il 19/4/2007 11:15:09

Citazione:
Però, buona l'ipotesi. In USA è pieno di adolescenti imbottiti di Ritalin e compagnia. E si sa abbondantemente che danno paranoie omicide e suicide seppur è tutto insabbiato.
Avevo scritto un articoletto su Luogocomune mesi fa in proposito, l'ho ritrovato con la cache di Google (le ricerche qui sono impossibili... )

Il killer nel cassetto
di Cassandra

Tre, in un giorno. Un uomo uccide, senza motivo, la madre e il padre a martellate. Una mamma, senza motivo, si getta dal balcone con la sua bimba in braccio e muore.

Gli inquirenti indagano, alla ricerca del "motivo scatenante, magari un litigio", riferisce la televisione. Pare che tutti e due i personaggi in questione avessero "problemi di depressione" e "fossero in cura" per questa ragione.

Questi casi succedono sempre più spesso. Suicidi, omicidi di parenti, carneficine in famiglia... tutte persone che non avevano problemi, tranne "un po' di depressione" per la quale "erano in cura".

Chissà se gli inquirenti un giorno, alla trecentesima vittima, riusciranno ad avere un colpo di genio e a fare due più due, magari andando a ravanare tra le ricette mediche.

Non lo dico da giallista. Lo dico perchè ogni volta che sento una di queste storie mi viene in mente la scioccante rivelazione fattami da un amico, professore universitario e ricercatore ad alto livello di biochimica.

"Il Prozac uccide. E' provato che in molti casi provoca impulsi irrefrenabili che portano al suicidio o all'omicidio, in genere di persone vicine. Nell'ambiente scientifico lo sanno tutti, è il segreto di Pulcinella."
Perchè non lo dicono???

"Ma dai!!!!" E rideva, come a darmi dell'ingenua.

C'è qualche inquirente online? Andate a guardare tra le ricette mediche, chissà che non troviate l'assassino.

Inviato da  Paxtibi il 19/4/2007 11:58:28

imho l'opzione "commandos" non è valida, ci sono troppi testimoni (tra feriti e gente che se l'è data a gambe...

Secondo me invece è l'opzione "troppi testimoni" a non essere valida, l'esperienza insegna a non farci troppo affidamento.
Anche perché le testimonianze a noi arrivano dopo il doppio filtro polizia-media.
Alla Columbine è tutto chiaro cosa successe? Sì?


The Columbine Massacre From Donna Taylor's perspective

All of the media's lies are connected

Columbine 8 Years Later

The Columbine Massacre

Inviato da  sick-boy il 19/4/2007 12:17:08

Citazione:

Bene, wikipedia alla mano, diamo una realtà a questa statistica: prendiamo gli ultimi 10 massacri in Usa da una lista fornita da Wikipedia e controlliamo

- Cho Seung-hui was the perpetrator of the Virginia Tech massacre[4][5] of April 16, 2007, in Blacksburg, Virginia, United States, according to police reports. He committed suicide

- Charles Carl Roberts IV (December 7, 1973 – October 2, 2006) was an American milk truck driver who killed five Amish girls and himself in an Amish school

- The Capitol Hill massacre was a mass murder that occurred on the morning of Saturday, March 25, 2006, when 28-year-old Kyle Aaron Huff entered a rave afterparty in the southeast part of Seattle's Capitol Hill neighborhood and opened fire, killing six and wounding two. He then turned the gun on himself

- Jeffrey James Weise (August 8, 1988 – March 21, 2005) was a high school student of Red Lake, Minnesota responsible for the shooting deaths of his grandfather and his grandfather's girlfriend and the Red Lake High School massacre, a school shooting in which he killed seven people and injured more than a dozen others before committing suicide.

- Eric David Harris (April 9, 1981 – April 20, 1999) and Dylan Bennet Klebold (September 11, 1981 – April 20, 1999), both high school seniors, were the perpetrators of the Columbine High School massacre, the third worst school shooting ever. The school is located in Jefferson County, Colorado (near Denver and Littleton), U.S., on Tuesday, April 20, 1999, killing 12 classmates and one teacher. Both Harris, 18 years old, and Klebold, 17, committed suicide after the killings.

- Buford O'Neal Furrow, Jr. attempted a mass murder on August 10, 1999, when he attacked a daycare of the North Valley Jewish Community Center, Los Angeles. Niente suicidio

- Byran Koji Uyesugi (born 1959) was a former Xerox service technician in Honolulu, Hawaii who was convicted of killing seven of his co-workers on November 2, 1999, in what has been called the Xerox murders, the worst mass murder case in the history of Hawaii. Niente suicidio

- Larry Gene Ashbrook was the spree killer who, on September 16, 1999, murdered 7 people and injured a further 7 at a concert by Christian Rock Group Forty Days at Wedgwood Baptist Church in Fort Worth, Texas. Ashbrook then committed suicide

- Mitchell Johnson (born August 11, 1984) is an American murderer. Johnson (13 years old during the attack) along with middle school classmate and cousin Andrew Golden (then 11) ambushed teachers and fellow students in the backyard of Westside Middle School in Jonesboro on March 24, 1998, killing five and wounding ten people. Niente suicidio

Inviato da  Dorian il 19/4/2007 12:29:31

Non ho esperienze dirette però mi è stato detto da persone che lavorano a stretto contatto con persone affette da disturbi psichici gravi che in effetti gli psicofarmaci possono dare la forza per commettere gesti insani, in particolare suicidi.

Semplificando ciò che mi è stato riferito, la depressione, in genere, deprime così tanto la persona che il più delle volte non ha neppure la forza per portare a compimento azioni sciagurate; effettivamente gli psicofarmaci, se da un lato risollevano la persona da uno stato di profonda sofferenza, dall'altra possono fornire quell'energia con la quale commettere qualche pazzia: per questo motivo i primi giorni della somministrazione sono i più critici.
Paradossalmente è proprio l'effetto dell'ansiolitico a dare la forza di fare quello che comunque il paziente ha già in mente!
Insomma: la "pasticca" da sola non serve a nulla e da un certo punto di vista è quasi deleteria.
Ma non credo che sia lo psicofarmaco a spingere al suicidio o a compiere massacri: credo piuttosto che sia una sorta di causa scatenante di impulsi già presenti esattamente come l'alcool da solo non spiega la violenza che esso può scatenare in certi "soggetti". E se questi impulsi non vengono curati..

Ma a quanto risulta Cho, dopo che aveva già manifestato due anni prima comportamenti violenti e schizofrenici e la volontà di suicidarsi, è rimasto in osservazione appena un giorno dopodiché è stato abbandonato a se stesso, alle sue deliranti paranoie e all'abuso di psicofarmaci (dei quali pare fosse diventato profondamente dipendente).
Se poi si voleva fare una strage era certamente il soggetto più indicato al quale il supermercato poteva vendere una pistola.. magari insieme a una bella confezione di Prozac da accompagnarsi, visto che aveva superato la maggiore età, a una sana bottiglia di J&B..
Shakerare forte e servire il massacro..

Inviato da  sick-boy il 19/4/2007 13:24:35

Ho fatto un collage di questo 3d per pubblicare una sintesi, neppur troppo analitica, del caso sul mio blog. Non ho citato gli autori dei quali ho copincollato i commenti. Spero si possa fare

Inviato da  Pausania il 19/4/2007 13:41:08

Basta che metti il link alla discussione originale, e non credo che nessuno ti chiederà le royalties

Inviato da  Enrico il 19/4/2007 15:19:56

Aggiungo un altro pezzo del puzzle, fresco di giornata, riguardante la famiglia del ragazzo.



La sorella del killer lavora al Dipartimento Usa

Sun-Kyong Cho, sorella di Cho Seung Hui, è dipendente dell'Ufficio gestione della ricostruzione dell'Iraq, con sede a Washington

WASHINGTON - La sorella dell'autore della strage all'univeristà Virginia Tech lavora sotto contratto per un ufficio del Dipartimento di Stato che gestisce i miliardi di dollari degli aiuti americani all'Iraq. Sun-Kyong Cho, sorella di Cho Seung Hui, è dipendente dell'Ufficio gestione della ricostruzione dell'Iraq, secondo quanto riferito da un membro del Dipartimento di Stato, che ha aggiunto che la donna lavora in una sede distaccata a Washington. I messaggi lasciati nella sua segreteria telefonica dell'ufficio, nella quale si presenta come Sun Cho, sono tutti senza risposta.

CONTRACTOR - «Sun-Kyong Cho non lavora alle dirette dipendenze del Dipartimento» ha detto il portavoce Sean McCormack. Secondo altre fonti la donna sarebbe dipendente di un «contractor». L'Ufficio per la gestione della ricostruzione dell'Iraq è stato creato dal presidente George Bush. Secondo l'università del Princeton, dove Sun-Kyong Cho si è laureata in economia nel 2004, si tratta del terzo incarico affidatole dal Dipartimento di Stato. Prima aveva lavorato per brevi periodi all'ambasciata americana a Bangkok, in Thailandia, e all'International Labor Office del Dipartimento.

NONNO - Tra i parenti di Cho Seung Hiu, l'unico a parlare è stato il nonno materno, che ha rilasciato delle dichiarazioni all'agenzia sudcoreana Yonhap. Dicendo di chiamarsi Kim e di avere 81 anni ha raccontato, ancora sconvolto dall'accaduto, di avere visto l'ultima volta il nipote quando questi aveva sette anni, poco prima che con la sua famiglia nel 1992 emigrasse negli Stati Uniti. Un ragazzo intelligente, sì, «ma i suoi silenzi preoccupavano i genitori» ha detto l'anziano. Telefonava alla figlia «due volte l'anno» e ogni volta gli chiedeva notizie del nipote e lei rispondeva: «Sta bene». Ma oggi il nonno, residente alla periferia di Seul, si chiede come il ragazzo «abbia potuto fare tutto questo». È stato «un fulmine a ciel sereno», ha aggiunto.

LIBRI USATI - «Cho non sapeva parlare bene ma era beneducato. I genitori temevano però che potesse essere muto» ha detto ancora il nonno del ragazzo in un'interbista al quotidiano Hankyoreh. Kim ha aggiunto che i genitori di Cho avevano un piccolo negozio di libri usati a Seoul prima di lasciare la Corea del Sud alla volta degli Usa. E ha aggiunto che il padre di Cho si recava spesso in Arabia Saudita per lavoro prima di sposarsi. La famiglia di Cho - ha rivelato ancora il nonno materno - aveva pochi soldi quando è partita. Poi i rapporti con i parenti lontani si sono sempre più diradati: solo la sorella di Cho chiamava ogni tanto per dare notizie. La sorella della madre di Cho ha rivelato di non conoscere neppure il numero di telefono della parente. Si erano parlate l'ultima volta a ottobre. «Quando sono partiti, mi ha detto che lo facevano per dare un futuro migliore ai loro figli. Poi non l'ho più vista per 15 anni» ha detto la donna.

19 aprile 2007

www.corriere.it

Inviato da  Linucs il 19/4/2007 15:42:40

Chi mi fa una rapida divisione tra morti e feriti e la confronta con il rapporto morti / feriti di altre stragi sospette?

Inviato da  sick-boy il 19/4/2007 15:55:54

Citazione:

non capisco dove vuoi arrivare, comunque (numeratore feriti, denominatore morti):

Virginia tech: 29/33
Amish school: 5/5
Capitol Hill: 2/6
Red Lake High School: 6/10
Columbine High school: 24/15

questi gli ultimi 5 massacri simili in ordine cronologico. Tra i morti sono inclusi i colpevoli. Però nessuna rilevanza numerica.

Inviato da  Pausania il 19/4/2007 16:51:08

Gente, ma il tipo era fuori come un davanzale! Beccatevi il discorsetto finale, è evidentemente in uno stato alterato

Inviato da  sick-boy il 19/4/2007 16:55:11

azz...

grazie del Video...ennesimo esempio de "la banalità del male??"

Inviato da  Dorian il 19/4/2007 18:05:44

Gente, ma il tipo era fuori come un davanzale! Beccatevi il discorsetto finale, è evidentemente in uno stato alterato

Come un Charles Manson dei nostri tempi anche Cho non è riuscito a sottrarsi al fascino perverso (ma omologato) di immortalarsi nel solito video stronzo.
Forza Cho! Il tuo ego carismatico vivrà per sempre su youtube!

Inviato da  marlboro il 19/4/2007 18:36:12

A proposito.....

sul CDS di oggi l'articolo è a pagina 31 in alto a destra a 12 righe.


Boooooo...

Inviato da  Linucs il 19/4/2007 21:04:42

non capisco dove vuoi arrivare, comunque (numeratore feriti, denominatore morti):

Noto che i nostri allegri eroi vanno migliorando... non ho seguito con cura la vicenda per pigrizia: fatemi indovinare, anche in questo caso gli sbirri se la sono fatta sotto e non sono entrati, aspettando con pazienza fuori dalla scuola?

(com'è che non se la fanno mai sotto quando c'è da spedire la SWAT nelle abitazioni civili...)

Inviato da  Pausania il 19/4/2007 21:14:36

Citazione:
Dietro agli alberi, ad essere precisi. Ma non era per paura: era la vergogna a bloccarli: nessun membro SWAT della Virginia è mai riuscito a raggiungere l'accuratezza del "pazzo" sudcoreano.

Citazione:
Non direi zio:

Police: Shooting Of Elderly Woman "Tragic, Unfortunate"

ATLANTA -- Three Atlanta police officers were shot and wounded and an elderly woman killed at a house in northwest Atlanta Tuesday night.

The woman, identified by relatives as 92-year old Kathryn Johnston, opened fire on the officers from the narcotics division at a house at 933 Neal Street, according to officials. [...]

Inviato da  Enrico il 19/4/2007 22:08:59

Forse tra un po' ci sarà un'altra strage. Mah......


Usa, uomo minaccia strage in scuole

Le scuole di una contea californiana sono state chiuse mentre quelle di un’altra vicina sono in stato di allerta dopo che un uomo ha minacciato di mettere in atto un massacro ben peggiore di quello della Virginia. Jeffery Thomas Carney, 28 anni ha chiamato il pastore della sua chiesa e alcuni familiari annunciando le proprie intenzioni omicide e dicendo di avere con se un fucile a ripetizione automatica Ak-47, ordigni artigianali e veleno.

www.corriere.it


19 apr 22:43
Usa: polizia cerca uomo che ha minacciato di compiere strage

WASHINGTON - La polizia sta cercando in California un uomo che ha minacciato di compiere una strage piu' grave di quella del Politecnico della Virginia. Tutte le 36 scuole dell'area di Yuba City, una cittadina a 80 km a nord di Sacramento, sono state messe in stato di allerta e blindate in via cautelare con gli studenti chiusi dentro. Il ricercato e' Jeffery Thomas Carney, 28 anni, un senzatetto con precedenti penali per la sua dipendenza dalle metanfetamine.

www.corriere.it

Inviato da  Dorian il 19/4/2007 23:19:31

C'era da aspettarselo che quel Cho sarebbe diventato un cazzo di messia al contrario.. alla Manson..

Inviato da  gobbo il 19/4/2007 23:28:02

Adesso su Rai Due ce la un documentario sulle stragi.
Anatomia di una Strage- Da Virginia Tech a Columbine.

il gobbo

Inviato da  Cassandra il 19/4/2007 23:46:42

Mah.
Facciamo una bella demenziale ipotesi complottista?
Il video mi ha dato l'idea di un ragazzo assolutamente tranquillo, non di un pazzo in preda a follia omicida che sapeva di suicidarsi dopo due ore. Non che io sia esperta in dichiarazioni di maniaci, per carità, ma la prima cosa che mi è venuta in mente è che stesse recitando.

Prendi un ragazzo del liceo, che magari ti conosce come "amico della sorella", lui si fida di te, gli proponi un provino per fare il divo del cinema. Gli dici che i sudcoreani vanno molto di moda, e gli proponi di atteggirasi come il protagonista di questo film:



E' appunto un film sudcoreano, che ha vinto la Palma a Cannes.
Trama? Un uomo viene rapito da nemici misteriosi, drogato, ipnotizzato e programmato per commettere omicidi. Una specie di Nikita, insomma.
Carino, vero?
E quindi, Cho si presta volentieri.



la foto postata in precedenza di Cho con le due pistole in posa minacciosa mi ha fatto immediatamente pensare a una foto da book di attore. Di quelle fatte per i provini dei film.

E l'intera storia, mi ricorda non so come mai il 7/7 a Londra, con quei tre poveracci tirati in un trappolone che probabilmente pensavano di dover trasportare in segreto due zainetti pieni di droga per comprarsi la Mercedes.

Inviato da  Dorian il 19/4/2007 23:48:46

Uddio!




ll prode metalmeccanico-glamour Berto Berto Bertinotti è stato accolto, davanti all'università di vattelapesca, a male parole da un gruppuscolo di ragazzotti di rossovestiti ed ha reagito con un semplice :
"non me lo merito... voi dovreste vergognarvi... non si trattano così le persone che non si chiamano Berlusconi... e poi se vi becco la prossima volta... non guardate li mani, guardate li bracci"

Cho era mica kumunista..? Il martello c'era in effetti.. mancava la falce però..

Inviato da  Dorian il 19/4/2007 23:58:02

Cassandra:

Qualcuno ci ha già pensato prima di te! Che sfiga!
Bel colpo però..

Was Cho imitating Oldboy?

Inviato da  sick-boy il 20/4/2007 2:46:22

ma riflettevo con un mio amico appassionato di armi....3 colpi per ogni corpo...non è mica una tipica scarica di mitra??? Il mio amico sosteneva che il killer non ha fatto 32 morti da solo...

Inviato da  Fabrizio70 il 20/4/2007 8:30:41

Citazione:

Ciao Cassandra , ottima ipotesi , ma questo punto é un pò traballante , se non sbaglio il video é stato preparato prima degli omicidi , e si sospetta l'aiuto di un'altra persona per la realizzazione.

Citazione:

Si esatto , i fucili d'assalto hanno la possibilità di sparare raffiche di tre colpi , in questo caso bisognerebbe leggere l'autopsia e verificare se i tre proiettili sono uno vicino all'altro , chiara indicazione di raffica.

Inviato da  Dorian il 20/4/2007 8:50:43

ma riflettevo con un mio amico appassionato di armi....3 colpi per ogni corpo...non è mica una tipica scarica di mitra???

Si esatto , i fucili d'assalto hanno la possibilità di sparare raffiche di tre colpi , in questo caso bisognerebbe leggere l'autopsia e verificare se i tre proiettili sono uno vicino all'altro , chiara indicazione di raffica.

Il vero mistero.. ma dovrebbero falsificare 20-30 autopsie.. bisogna anche capire se la storia dei 3 colpi a corpo è vera: chi l'ha diffusa e quando?

Inoltre c'erano decine di migliaia di persone dentro e fuori il campus: sembra strano che nessuno abbia visto le forze speciali entrare. Ci sono anche testimoni riusciti a salvarsi all'ultimo buttandosi dalle finestre..

Inviato da  Ramingo il 20/4/2007 10:23:16

mmmmmh...
i giornalisti/giornalai possono aver incasinato il tutto...
vedi la lettera:prima ne parla ABC,poi la polizia smentisce,poi sbuca un plico con filmato spedito alla NBC....

Quando lo sciacallaggio dei mass media si sarà calmato,si avrà una moltitudine di fonti su cui indagare e,forse,capirci qualcosa...

Però la pazzia da sola non ti porta ad una efficenza simile.
Un addestramento (non solo mentale),sì.

Inviato da  Cassandra il 20/4/2007 12:27:27

fabrizio,
forse non mi sono esplicata bene. Io dico che foto e video potrebbero essere un "provino" cinematografico, in cui il ragazzo è stato attirato.
Infatti penso anch'io che non l'abbia fatto da solo.

Fatto il provino, i veri autori si sono ritrovati con una bella confessione in piena regola. Finta, ma lo sanno solo loro.