Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  neuro il 6/3/2007 11:03:01
ecco visto che non ce la fai più, perché non ve ne andate (te ed il tuo compare di merende).
Per la destinazione basta collegarsi alla rete neurale degli altri utenti, che in quei posti vi hanno sicuramente gia' mandato.

il mio nemico inizia da una cravatta...

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  Freeman il 6/3/2007 11:18:10
"caro" Roberto,
fortunatamente la tua malafede è acclarata da tempo, ma tu, ad ogni buon conto, non perdi occasione per confermarla.
Spero tanto che tu sia il primo a soffrire delle conseguenze dei miei "racconti di fantascienza", apocalittici, addirittura, i quali non vanno creduti (quindi mi dai del bugiardo) solo perché non ho avuto occasione di scattare foto (che però in altre occasioni ho postato, e tu ovviamente le hai definite "normali"). E arrivi anceh alla derisione, ma ovviamente nessun commento sul fatto che dove vivo io NON ci dovrebbero essere quegli aerei, vero?
Fa' un piacere, quando esci tira la catena.
Io vado, qua si respira aria mefitica.
Che gentaglia, ragazzi.

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  roberto55 il 6/3/2007 11:30:19
Turbonegro:

Citazione:
"caro" Roberto.

Spero tanto che tu sia il primo a soffrire delle conseguenze dei miei "racconti di fantascienza".



Io, invece, caro Turbonegro, mi auguro che tu non debba soffrire.
Mi mettono angoscia le persone che soffrono… soffro io insieme a loro.

Magari… è proprio perché anche la preoccupazione è una forma lieve di sofferenza… è proprio per questo che cerco di convincere più persone che posso che non c’è nulla, nulla, nulla in cielo di cui preoccuparsi (… se non, come dice Ashoka, dei possibili effetti delle scie di condensazione: niente a che vedere, però, con le “scie chimiche”).

Vedi la differenza, Turbonegro?...

Tu auguri sofferenze.
Io auguro serenità.

Fuori dai denti, Turbonegro?...
No, non credo al tuo racconto.
E’ solo la proiezione delle tue paure, l’immaginaria costruzione di chi, di notte, al buio, sente un rumore e vede il fantasma.

Ciao.
roberto

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  Freeman il 6/3/2007 11:38:01
POST RIMOSSO

La Redazione
(Abulafia)

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  argon il 6/3/2007 12:05:17
Allora il 4 marzo ho visto belle scie e mi pare anche altri ma c'era una perturbazione atlantica in arrivo vero? Umidità alta?
radiosondaggi

cielo limpidissimo salvo le scie.. ovviamente a umidità che non arrivano al 30% le condizioni per scie lunghe persistenti e che si allargano ci sono. Se vuoi ti posto le foto.

Ma ovviamente i radiosondaggi sbagliano, il buonsenso sbaglia, la scienza siete voi.

edit: ditemi scusa dove abbiamo trascurato i vostri post! L'unica accusa che potrei ricevere è di averli smontati sempre.

Traffico aereo aumentato? Certo ma perchè andamenti anomali anche in aree con pochissime aereovie o addirittura senza causa vicinanza a basi militari? Perchè per alcuni giorni zero e in altri mega traffico intenso per un paio di ora e poi niente?
Risposta vostra zero!

Umidità in aumento all'arrivo di perturbazioni? Quanto in aumento? Quando? Come? Una frase buttata lì (anche se vera ma approssimativa) infatti vedi il mio post sui radiosondaggi.

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  Abulafia il 6/3/2007 12:25:28
Buongiorno,
poichè questo thread esiste apposta per gli "scettici", è normale che volino considerazioni poco accomodanti... ma le offese esplicite sono un'altra cosa.
E vanno evitate.

Se dopo tanti post inseriti si è ancora al punto "non ci credo", "non esistono proprio", forse sarebbe il caso di ignorare chi questo scrive, nel caso non si abbia la voglia o pazienza di continuare il dibattito.

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  Blizzard il 6/3/2007 13:06:15
Citazione:

argon ha scritto:

edit: ditemi scusa dove abbiamo trascurato i vostri post! L'unica accusa che potrei ricevere è di averli smontati sempre.



Solo? Non sarai troppo severo con te stesso?

Citazione:
Traffico aereo aumentato? Certo ma perchè andamenti anomali anche in aree con pochissime aereovie o addirittura senza causa vicinanza a basi militari? Perchè per alcuni giorni zero e in altri mega traffico intenso per un paio di ora e poi niente?


Di aerovia ne basta una per vedere le scie.
Per il traffico militare adesso chiamo i miei amici di Aviano e e mi faccio dare i piani delle esercitazioni di volo
Quello che si fa un pò fatica a capire è che là dove ci sono aerei, indipendentemente dalla loro funzione, ci sono anche motori causa potenziale di scie di condensazione, fossero anche le eliche dei mustang.

Citazione:
Umidità in aumento all'arrivo di perturbazioni? Quanto in aumento?

A occhio e croce direi grossomodo circa più o meno spannometricamente.... fino alla saturazione?

Citazione:

Quando?

Dipende dalla velocità del fronte.
Può essere anche 24-36 ore prima dell'arrivo di nubi basse o eventuali piogge.

Citazione:
Come?

Sollevamento di aria calda che scorre, più leggera, sull'aria più fredda; conseguente raffreddamento per espansione adiabatica dell' aria calda in ascesa; conseguente aumento dell'umidità relativa fino alla saturazione.

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  284 il 6/3/2007 13:07:04
Posso farti una domanda?

Dopo che si crea questo reticolo o coltre di scie chimiche o quel che sia che succede?!?!

Nel senso fa piu' freddo,comincia a piovere,ci sono dei terremoti(questa dei terremoti e' una teria che circolava su questo sito quindi non dite che non c'entra niente)???

Anch' io ieri (vivo a roma) ho visto il cielo pieno di scie,e di velature,ma poi non e' accaduto nulla,quindi come gia' postato qualche giorno fa...

A cosa servirebbero?

Tu mi puoi rispondere"esperimenti,per cambiare il clima,oppure per le comunicazioni" ma se e' cosi perche non farlo lontano da occhi indiscreti?!?

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  edo il 6/3/2007 13:16:25
qui cagliari:

fino a ieri c'è stata l'apoteosi sciistica; oggi non si vede una scia.

vogliamo confrontare i radiosondaggi?

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  roberto55 il 6/3/2007 13:30:10
Ciao, Abulafia.

Io trovo che siamo stati noi “scettici” a postare la stragrande parte dei documenti presenti in questa discussione, senza dubbio molto più Blizzard di me… ma anch’io ho dato il mio contributo.

Sarà che è naturale che ciascuno guardi più al suo orticello, ma mi sembra che questo fatto non sia confutabile.

Documenti molto importanti, secondo me.

Guarda solo in questa pagina (se non gira adesso col mio post. Altrimenti: nella pagina precedente).

Blizzard, integrando un mio precedente ragionamento, ha dimostrato come su Milano transiti un aereo di linea ogni 2 (due!!) minuti.

Come la si vuol chiamare questa, se non la “smoking gun” contro le scie chimiche, almeno per quanto riguarda Milano?...

C’è qualcuno che non abbia perso completamente i contatti con la realtà che possa ragionevolmente affermare che è possibile incastrare un traffico di “aerei fantasma” tra aerei che transitano a 900 chilometri l’ora uno ogni 2 minuti?...

Eppure.
Nemmeno questo serve.

Che dobbiamo fare?
Organizzare un pulmino che ci porti a 9000 metri di quota per convincere chi crede alle “scie chimiche” che lassù non c’è nulla di tutto ciò?...

roberto

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  Ashoka il 6/3/2007 13:36:58
Citazione:
Ne approfitto per chiederti (tu che stai ai piani alti ) se c'è, in questa stessa sezione, la possibilità di aprire uno spazio dedicato alla raccolta dei vari link postati sulle scie di condensazione e per altri che si aggiungerebbero.
Naturalmente senza commenti.
Solo link e documentazione sulle scie di condensazione.


Se vuoi creare un piccolo thread nella sezione dibattito in cui postare link, studi sulle scie di condensazione fai pure...

(cerchiamo di tenerlo pulito, ok?)

Ashoka

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  neuro il 6/3/2007 14:25:09
Rimosso per O.T. (La Redazione - maxgallo)

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  maxgallo il 6/3/2007 18:13:45
Vogliamo, per cortesia, attenerci all'oggetto , e non ai "soggetti" del 3d?

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  argon il 6/3/2007 18:52:57
Scusa Blizzard allora spiego il motivo del mio intervento era legato a questa frase di Roberto:
Citazione:

roberto:
Non parlo delle satellitari: quelle mostrano l’arrivo di una banalissima perturbazione atlantica, prevista da giorni.
E tu, Blizzard, avevi pubblicato tempo fa un diagramma che mostrava come l’arrivo di una perturbazione generi un primo afflusso di aria umida e instabile, terreno ideale per le scie di condensazione.


vediti i radiosondaggi prima. Infatti le scie lunghe persistenti e che si allargavano si vedevano anche sabato con umidità sotto il 30%
poi ripeto: non metto in dubbio che l'umidità aumenti anzi anche intuitivamente lo si capisce ma davanti a scie in giornate limpite con umidità in quota del 30%.. crolla il palco capite..

Citazione:

roberto mi dice:

Come la si vuol chiamare questa, se non la “smoking gun” contro le scie chimiche, almeno per quanto riguarda Milano?...

C’è qualcuno che non abbia perso completamente i contatti con la realtà che possa ragionevolmente affermare che è possibile incastrare un traffico di “aerei fantasma” tra aerei che transitano a 900 chilometri l’ora uno ogni 2 minuti?...



non significa niente. Per quanto riguarda Milano mi sembra riduttivo. Chiunque conosca principi base di geometria euclidea capisce bene che il discorso di un aereo ogni due minuti vale solo nelle prossimità dell'aereoporto più ci si allontana il rapporto cala DRASTICAMENTE!! Calcolatevi il perimetro di un cerchio aumenta con il quadrato del raggio e il cubo per una sfera.
Per chi ancora non capisce ditemi che rispiego.

Anche abitare a due Km dall'aereoporto cosa possibilissima visto che in generale gli aereoporti non sono nei centri cittadini il discorso aereo ogni due minuti salta. Ma alla grande!

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  argon il 6/3/2007 20:05:58
Ecco:

Fin dagli anni quaranta del XX secolo, gli Stati Uniti eseguirono esperimenti biologici sulle popolazioni. Sovente i militari ricorsero ad aeroplani che, volando a bassa quota, irrorarono vaste aree abitate. Non meno di 200 grandi città, nella seconda metà del XX secolo, sono state bersaglio di sciagurati test chimici e batteriologici. Possiamo dunque stupirci se tali esperimenti, ormai su larga scala e quotidiani, continuano ancora oggi con le famigerate scie chimiche?



sicuramente un falso!qui

scie rilasciate anche da dirigibili!

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  F.Capretta il 6/3/2007 20:42:43
Vivo a 10 minuti di tangenziale da Linate e un aereo ogni due minuti non è la normalità.

Qua sopra c'e' un bel traffico, ma la frequenza dipende dalle fasce orarie, dai corridoi di uscita, dal vento che tira. E come scrive Argon, dipende anche dal quadrato del perim...del ragg... quella cosa lì

saluti felici

Felice Capretta

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  Blizzard il 6/3/2007 21:08:19
Citazione:

F.Capretta ha scritto:
Vivo a 10 minuti di tangenziale da Linate e un aereo ogni due minuti non è la normalità.

Qua sopra c'e' un bel traffico, ma la frequenza dipende dalle fasce orarie, dai corridoi di uscita, dal vento che tira. E come scrive Argon, dipende anche dal quadrato del perim...del ragg... quella cosa lì

saluti felici

Felice Capretta


Ciao Felice, quoto te solo perchè sei l'ultimo ad aver scritto, non per contestare quello che hai scritto

Mi sembra un pò il gioco che si faceva da bambini: uno dice una frase all'orecchio a un altro che la dice a un altro e così via e alla fine il senso della frase è stravolto.
Io ho detto che mediamente ogni due minuti un aereo atterra o parte da Linate o Malpensa. E' una media calcolata dai dati del 2004; in realtà la frequenza sarebbe ancora maggiore considerando che siamo nel 2007 e che ho considerato il traffico equiripartito nelle 24 ore.
Ho fatto questo calcolo in risposta alle domande di Roxib che si chideva il perchè di tanti aerei bassi nel cielo milanese, ma anche per dimostrare la notevole entità del traffico aereo commerciale quotidiano.
Tutto qui.
Ognuno, poi, su questi dati ci si fa le sue considerazioni.

Ciao

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  edo il 6/3/2007 21:46:19
ritento: sarò più fortunato?
qui cagliari, fino a ieri (da una decina di giorni circa), c'è stata l'apoteosi sciistica; oggi non si è vista una scia.

vogliamo confrontare i radiosondaggi dei giorni scorsi con quelli di oggi?

Re: haarp

Inviato da  c-cori il 6/3/2007 22:10:56
Ritornando su haarp:

Le guide d'onda dovrebbero, per poter funzionare senza trppi problemi, avere un minimo di omogeneità. Una scia stretta (rispetto all'intero cielo), in continua mutazione, dall'aspetto di una nuvola, non può garantire la creazione di una guida uniforme e stabile (si pensi al vento che sposta la scia, al fatto che le condizioni atmosferiche di umidità e temperatura non sono uniformi lungo un dato percorso...). Tra l'altro, qualcuno ha già fatto notare che alcune onde elettromagnetiche, a seconda della loro frequenza, attraversano tali nuvole subendo una semplice attenuazione. Questo è il caso delle frequenze satellitari e di quelle più basse.

Dal sito del progetto HAARP ( http://www.haarp.alaska.edu ) si può vedere che le antenne impiantate in Alaska operano alle frequenze fra 2.8 MHz e 10 MHz (pressoché nel campo delle cosiddette alte frequenze, in inglese HF, high frequency, che coprono il range da 3 a 30 MHz). In confronto, la radio AM opera tra i 600 kHz e i 2000 kHz, mentre la radio FM opera tra gli 87,5 MHz e i 108 MHz.

Tutto questo discorso tecnico vuole dire che, se le scie chimiche servissero per scopi di comunicazione militare. dovrebbero influire in modo rilevante anche sulle trasmissioni radiofoniche civili. In pratica, si può parlare di tale utilizzo solo se viene osservata una netta anomalia nelle trasmissioni radiofoniche (non solo una debole attenuazione nella ricezione)

Confrontando poi le frequenze di HAARP con gli impieghi principali di tali frerquenze (http://it.wikipedia.org/wiki/Onde_radio ), si può vedere che in tale campo operano i radioamatori e CB: in poche parole, chiunque sarebbe in grado di intercettare importantissime e segretissime comunicazioni militari. Chi spenderebbe soldi in esperimenti a mio parere così stupidi?

Ultima cosa: le frequenze in gioco "rimbalzano" sulla ionosfera, uno strato dell'atmosfera che si trova tra i 60 e i 450 km di altitudine (in confronto, un aereo non supera i 10 km...): non capisco perché qualcuno si diverta a spendere soldi, mezzi ed energie per creare qualcosa di altamente instabile e, in taluni casi, inutilizzabile, quando già le leggi della fisica danno una risposta a questi sforzi.

Re: haarp

Inviato da  Maggiolino il 6/3/2007 23:57:43
Citazione:

c-cori ha scritto:
Confrontando poi le frequenze di HAARP con gli impieghi principali di tali frerquenze (http://it.wikipedia.org/wiki/Onde_radio ), si può vedere che in tale campo operano i radioamatori e CB: in poche parole, chiunque sarebbe in grado di intercettare importantissime e segretissime comunicazioni militari. Chi spenderebbe soldi in esperimenti a mio parere così stupidi?


Mah, resta da vedere se lo scopo principale sono le comunicazioni, e poi il problema dell'intercettazione è apparente, perchè *qualsiasi* trasmissione radio su *qualsiasi* frequenza è intercettabile, quindi per evitare ascoltatori indesiderati le trasmissioni si cifrano
(pensa a sky o ai cellulari, per esempio).
Aggiungo che esistono algoritmi di cifratura realmente inattacabili, tali da esserne vietato l'uso ai privati in alcuni paesi. Qualcuni si ricorda ciò che è accaduto a
Phil Zimmermann ?

Re: haarp

Inviato da  Fabrizio70 il 7/3/2007 8:03:55
Citazione:

Ultima cosa: le frequenze in gioco "rimbalzano" sulla ionosfera, uno strato dell'atmosfera che si trova tra i 60 e i 450 km di altitudine (in confronto, un aereo non supera i 10 km...): non capisco perché qualcuno si diverta a spendere soldi, mezzi ed energie per creare qualcosa di altamente instabile e, in taluni casi, inutilizzabile, quando già le leggi della fisica danno una risposta a questi sforzi.


Ciao c-cori , SE la funzione delle irrorazioni é quella di migliorare le trasmissioni o ricezioni radio in questo caso lo strato nuvoloso artificiale sarebbe la parte inferiore riflettente , come hai giustamente osservato già esiste naturalmente questo effetto ad altissima quota , ma é quando rimbalza a terra che gli effetti sono imprevedibili (acqua , terreno , palazzi , montagne, ecc.ecc.) , quindi in questo caso uniformerebbero pure lo strato inferiore rendendo più prevedibile il comportamento.....

Citazione:

Aggiungo che esistono algoritmi di cifratura realmente inattacabili, tali da esserne vietato l'uso ai privati in alcuni paesi. Qualcuni si ricorda ciò che è accaduto a
Phil Zimmermann ?


Ciao Maggiolino certo che me lo ricordo , all'epoca per i programmi di cifratura c'era il divieto di esportazione al di fuori dell'america , in seguito questa legge fu abolita per motivi economici , favorendo la diffusione dell' e-commerce tramite internet , ma in realtà non esistono algoritmi inattaccabili , esistono algoritmi che ci vuole più o meno tempo per decrittarli , bisogna vedere se il gioco vale la candela........

Fine OT , sorry

Re: haarp

Inviato da  c-cori il 7/3/2007 13:43:05
Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
ma é quando rimbalza a terra che gli effetti sono imprevedibili (acqua , terreno , palazzi , montagne, ecc.ecc.) , quindi in questo caso uniformerebbero pure lo strato inferiore rendendo più prevedibile il comportamento.....


... e quasi impossibile la trasmissione/ricezione dal suolo.
Forse ho capito male io, ma finora credevo che le intercettazioni avvenissero al suolo: altrimenti, non ho capito il ruolo svolto da HAARP nell'affare "scie chimiche".

Il dubbio che muovo è che si riesca a creare uno strato uniforme in aria: dopotutto, le scie e le loro successive evoluzioni non mostrano questo comportamento (le foto mostrano più un "cielo a pecorelle", che non è affatto uniforme). In questo caso, il comportamento non è affatto più prevedibile del rimbalzo a terra (dove per lo meno il terreno e gli specchi d'acqua sono paragonabili ad un conduttore perfetto).
Tale strato di nuvole, secondo le mie conoscenze sull'argomento, si dovrebbero comportare più come uno strato intermedio su cui le onde elettromagnetiche in parte passano, in parte vengono riflesse. Se poi lo spessore di questo strato non è costante, non si avrebbe nessun miglioramento degli effetti imprevedibili da te citati (anzi, potrebbero addirittura peggiorare la trasmissione!)

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  Teknomaker il 7/3/2007 16:04:34
Avevo suggerito di non esagerare nel citare la NASA come fonte, ma visti i continui riferimenti che sono stati fatti, ritengo opportuno mostrare anche un altro lato di questo ente, giusto per dovere di cronaca.

La seguente è una delle recenti e molteplici iniziative della NASA (2005)

(date uno sguardo anche ai simboli, in particolare a quello in basso a sinistra...)



Fonte (formato JPG)

Fonte (formato PDF)

TRADUZIONE

"Le nuvole sono la più grande variabile che controlla il clima mondiale della terra, ed anche le fonti principali di incertezza per gli scienziati che studiano l’atmosfera. Un tipo di nuvola rimane un grande dubbio, e di maggior interesse: le contrails. Note anche come ‘scie di condensa’, queste sono nuvole lineari prodotte al seguito di un aviogetto.
Poiché le scie di condensa sono difficili da studiare usando i dati satellitari, gli osservatori e i ricercatori sono invitati ad aiutare gli scienziati attraverso l’osservazione delle scie di condensa nella loro area (di residenza NdT) e riportando la quantità e il tipo di contrails presenti.

Relazioni sull’osservazione del cielo sono ben accette dagli osservatori interessati, fra le 11am e 1pm ora locale del 13 ottobre, durante la Earth Science Week.

Per maggiori informazioni visitate il sito dedicato all’educazione sulle scie di condensa […].
Ricordatevi di cliccare su ‘Fall 2005 Contrail Count-a-thon’ per la Newsletter della educazione sulle scie di condensa, colma di passatempi educativi."


FINE

Qualche osservazione e qualche domanda:

1) “Le nuvole sono la più grande variabile che controlla il clima mondiale della terra”.

Le nuvole controllano il clima…Quindi se qualcuno, in qualche modo, controllasse le nuvole, la loro produzione e magari anche il loro spostamento, controllerebbe di conseguenza anche il clima.
E se questo qualcuno controllasse il clima, siamo sicuri che ne farebbe un uso altruistico e non lo sfrutterebbe a suo profitto e vantaggio?

La Nasa studia le Contrails dagli anni 70: parola di Blizzard.

Il documento militare americano “Owning the weather in 2025” (Possedere il clima nel 2025) parla di usare il clima come arma dai molteplici usi per permettere agli States di rimanere una potenza mondiale nel 21° secolo. E dichiara che la modificazione climatica prevede l’utilizzo di “chemicals”. Così come afferma la presentazione allo studio, all’inizio del nuovo secolo avrebbero dovuto correre rischi anche molto grandi pur di attuare il programma.
A proposito, quand’è che è iniziata questa storia delle scie…? Coincidenza curiosa…

2) “Poiché le scie di condensa sono difficili da studiare usando i dati satellitari, gli osservatori e i ricercatori sono invitati ad aiutare gli scienziati attraverso l’osservazione delle scie di condensa nella loro area”.

Vale a dire: i grandi scienziati della NASA, con le grandi strumentazioni NASA, dopo decenni di studi, stanno chiedendo a dei cittadini, molti dei quali sicuramente senza nozioni tecniche, di osservare il cielo per fare delle segnalazioni (???)

Si rasenta l’assurdo: immaginate il “contadino” al telefono mentre dice allo scienziato NASA: “Ehi, là, qui sopra la mia testa vedo trentacinque scie e il sole è stato oscurato per il quindicesimo giorno di fila, che si fa? Sà, va bene che è estate, però ci vorrebbe un po’ di sole alle piante…”
E lo scienziato che risponde: “ Non si preoccupi, adesso ce ne occupiamo noi. La ringraziamo per aver osservato il cielo ed essersi accorto che il sole viene oscurato da delle scie di condensa. Purtroppo i nostri studi decennali non sono serviti a molto e i nostri satelliti non ci permettono di osservare granchè… anzi, se magari ci facesse anche qualche segnalazione sulle stelle, o sulla luna, ci farebbe ugualmente comodo: sà, i nostri telescopi non sono poi chissà chè. Buona giornata. E si ricordi di osservare le scie… di condensa, naturalmente. Grazie. Dimenticavo: Faccia partecipare suo figlio al corso di educazione sulle scie di condensa.”

Ora, non credo ci sia bisogno di postare qualche saggio sul funzionamento dei satelliti NASA, dato che chiunque in questo forum ha presentato immagini prodotte dai quei gioielli tecnologici, negazionisti compresi, immagini nelle quali sono ben evidenti le scie, di qualunque natura siano.
Che da decenni siano effettuati degli studi sulle scie lo segnalano anche gli scettici…

Qualora la NASA sia coinvolta nella copertura del fenomeno scie, è evidente che stia cominciando ad adottare la strategia di mettere in bella mostra proprio quello che vorrebbe nascondere.
Seguendo una logica di basso livello, nessuno sospetterebbe che siano così stupidi da segnalare il fenomeno che dovrebbero nascondere.
In realtà, così facendo, hanno modo di presentare il fenomeno come normale, e poi di far gradualmente abituare i cittadini alle nuove condizioni di “normalità”.

Un’altra coincidenza curiosa: il programma “earth science week” è inziato nel ’98.

Veniamo ora alla parte “divertente”:

3) “Ricordatevi di cliccare su ‘Fall 2005 Contrail Count-a-thon’ per la Newsletter della educazione sulle scie di condensa, colma di passatempi educativi.”

Questi sono i passatempi educativi preferiti da Blizzard:

(Attenzione: i giochi sono realmente proposti dalla NASA)


Fonte

Ovviamente avrete notato che la prima parola da cercare è... AEROSOLS

So bene che ve ne siete accorti, non è che voglio segnalarvi tutti i dettagli pensando che vi sfuggano sistematicamente, però se qualcuno non ci avesse fatto caso, nella fretta... ora l'ha notato :) E noterà anche altre "casuali" parole, quali PERSISTENT, SHORT LIVED (SPEZZETTATA), ETC ETC...


Fonte

Qui le Definizioni per le parole crociate

E c’è anche quest'altro gioco

A quanto si può osservare, il programma per i bambini di educazione sulle scie di condensa procede molto bene.

E voi, che aspettate?

Fate partecipare anche i vostri figli al programma di educazione sulle scie di condensa...

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  Blizzard il 7/3/2007 16:25:03
Citazione:

argon ha scritto:

vediti i radiosondaggi prima. Infatti le scie lunghe persistenti e che si allargavano si vedevano anche sabato con umidità sotto il 30%
poi ripeto: non metto in dubbio che l'umidità aumenti anzi anche intuitivamente lo si capisce ma davanti a scie in giornate limpite con umidità in quota del 30%.. crolla il palco capite..



Ciao Argon.
Vogliamo parlare di radiosondaggi?
Parliamone allora.
Però chiariamo ancora una volta alcuni punti.
1) Il radiosondaggio ci dà informazioni su alcuni punti lungo una verticale (all’incirca) e in un preciso istante. Spostandoci nel tempo e/o nello spazio le condizioni cambiano, magari non di molto se ci spostiamo poco (nel tempo e/o nello spazio), ma cambiano, quindi non ha alcun senso attaccarsi al singolo punto percentuale di u.r. .
2) Per le ragioni espresse più volte non possiamo considerare come soglia minima per la persistenza delle scie il 60% di u.r. , nelle misure dalle radiosonde. Una stima più conservativa della condizione limite è il 40% (nelle misure delle radiosonde) e non sono io a dirlo, ma chi ha studiato per una vita l’atmosfera (anche se della Nasa), oltre a vari altri(non della Nasa), e può disporre di misurazioni satellitari e misurazioni con apposita strumentazione a bordo di aerei.


Questo è il radiosondaggio di Udine delle 12 di sabato. Tu prima hai postato per errore quello di domenica (hai visto scie anche domenica?)



Per chi non lo sa: nell'ordine, da sinistra, pressione(hPa) - quota (m) - temperatura (°C) - punto di rugiada (°C) - umidità relativa (%).

Considerando che Pordenone sta a 50km da Udine e che nelle misure della radiosonda ci sono inevitabilmente buchi di 5-600 metri (nei quali l’u.r. può cambiare anche radicalmente, essendo il parametro con la maggiore variabilità), nonchè in questo caso pure uno di 1200m, , tu escluderesti la formazione di scie persistenti, durante la giornata, in questo intervallo di altezze?

Per farti un’idea del casino che ci può essere a quelle quote, guarda nell’ultima colonna a destra i valori cerchiati in blu; è l’intensità del vento espressa in nodi; c’erano venti in alta quota a quasi 200 km/h.
Sono pronto a scommettere che le scie (se e dove c’erano) si spostavano velocemente in direzione ovest – est; non fraintendere però il “velocemente”.
Che mi dici? Confermi?


Guarda ora il
radiosondaggio delle 12 di ieri di Cagliari ( e così rispondo anche a Edo).
Lo credo bene che ieri Edo non ha visto scie…




Per Edo, a questo link trovi tutti i radiosondaggi che vuoi.

Bye

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  hi-speed il 7/3/2007 16:35:40
Per le molteplici iniziative N---a

Le cause di incapacità legale di agire sono tassativamente determinate dalla legge: minore età, interdizione legale, inabilitazione.


Art. 643 C.P.- Circonvenzione di persone incapaci.
Chiunque, per procurare a sè o ad altri un profitto, abusando dei bisogni, delle passioni o della inesperienza di una persona minore, ovvero abusando dello stato d'infermità o deficienza psichica di una persona, anche se non interdetta o inabilitata, la induce a compiere un atto, che importi qualsiasi effetto giuridico per lei o per altri dannoso, è punito con la reclusione da due a sei anni e con la multa da 206 euro a 2.065 euro.

Hi-speed

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  hi-speed il 7/3/2007 17:23:56
Il mio post voleva sottolineare la pericolosità in cui i bambini (non oso immaginare negli USA), possano trovare tra metodi di insegnamento, questioni anomale come le scie.
La N--a con un link di due paginette crede di spiegare il fenomeno e vengono adirittura formati insegnanti che dovranno presentare nel loro corso lezioni sulle contrails (con calendari farlocchi acclusi).

Allora la N--a mi deve dire dove sono i suoi links (ma anche di siti meteo) che dimostrano che quello che vediamo sono solo scie di condensazione.

Prima di avviare qualsiasi forma programmata di indottrinamento scolastico, dovrà pubblicare migliaia di ricerche sull'argomento, organizzare congressi internazionali e patrocinare iniziative private che vogliano ricercare ulteriori dati utili sulle scie.

Altrimenti è pura fuffa e va condannata.
Se a mio figlio venisse proposto un programma scolastico del genere, partirei con una denuncia penale.

Hi-speed

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  hi-speed il 7/3/2007 17:29:22
A proposito di N.

Il giorno 5.3.2007
fu una pessima gionata.

Il 6.3 Terra dava l'immagine (con i relativi collage),
Adesso sarà in fase di ritocco?
(Vi era un notevole differenza tra Terra ed Aqua nel Sud Italia)

Hi-speed
PZ: comunque l'ho salvata

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  argon il 7/3/2007 19:50:43
Scusa Blizzard sono rincoglionito io in questi giorni ho perso la cognizione del tempo. Le foto sono di domenica mattina 4 marzo ore 11.26. Ti mando gli originali se vuoi.
Solo che appunto 4 marzo ho associato sabato non so perchè.

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  Blizzard il 7/3/2007 21:17:25
Citazione:

argon ha scritto:
Scusa Blizzard sono rincoglionito io in questi giorni ho perso la cognizione del tempo. Le foto sono di domenica mattina 4 marzo ore 11.26. Ti mando gli originali se vuoi.
Solo che appunto 4 marzo ho associato sabato non so perchè.


Azz.. che gran figlio...
Mi hai fatto fare tutta l'analisi e avevi sbagliato giorno... l'hai fatto apposta vero?

Ti denuncio per circonvenzione di persona incapace e per taroccamento di dati così ti processano insieme alla Nasa...


@Tekno e Hispeed
All that's paranoia (senza offesa, ma è ciò che penso di fronte ai vostri ultimi post).
Mettetevi almeno d'accordo sugli studi della Nasa: uno li ritiene taroccati, l'altro ne vorrebbe migliaia.

Tekno, a chi ci dovremmo rivolgere per gli studi sulla fisica dell'atmosfera?
Dacci qualche dritta, visto che le credenziali del signor Minnis non sono sufficienti.

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  argon il 7/3/2007 22:45:38
i radiosondaggi ho postato quelli giusti. Infatti quando ho fatto il post ho letto la data della foto.. 4 marzo poi sono andato a recuperare i dati del 4 marzo

Comunque sta di fatto che la smoking gun e ben che servita!

edit: ho riletto il mio post e non avevo assolutamente scritto sabato! Cioè blizzard mi hai incasinato te!

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