Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da c-cori il 25/2/2007 12:46:46
@ erika3:
Il post 557 dimostra che anche le scie di condensa possono durare più di 10 minuti...
x tutti:
guardando una foto, come si distinguono OGGETTIVAMENTE le scie chimiche da quelle normali?
Il post 557 dimostra che anche le scie di condensa possono durare più di 10 minuti...
x tutti:
guardando una foto, come si distinguono OGGETTIVAMENTE le scie chimiche da quelle normali?
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da migiu2 il 25/2/2007 17:25:37
Citazione:
Oggi, domenica, son presenti le "velature" di cui quasi quotidianamente accennano al Tg regionale... In più c'è un passaggio MOLTO INCONSUETO e continuo di aerei (frequenza che ovviamente non ha riscontri in altri giorni agli stessi orari...) con scie di lunghezza media.
Ciliegina sulla torta: nuvole bordate con i colori dell'arcobaleno... strano, non le avevo mai notate da piccolo...
edo ha scritto:
Ho sentito per radio le previsioni del tempo proposte in modo piuttosto astruso e contorto (erano astruse e contorte solo per quanto riguarda le previsioni meteo della sardegna!), non sarei particolarmente sorpreso se domani (domenica) il "normale" traffico aereo dovesse intensificarsi, chissà.
Oggi, domenica, son presenti le "velature" di cui quasi quotidianamente accennano al Tg regionale... In più c'è un passaggio MOLTO INCONSUETO e continuo di aerei (frequenza che ovviamente non ha riscontri in altri giorni agli stessi orari...) con scie di lunghezza media.
Ciliegina sulla torta: nuvole bordate con i colori dell'arcobaleno... strano, non le avevo mai notate da piccolo...
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da apple75 il 25/2/2007 18:13:21
Ma siete convinti di quello che andate a scrivere in questo forum... Una scia di qualche metro di lunghezza influirebbe sull'atmosfera o addirittura sulla mente umana??? Ma state scherzando??? E nella sezione operativa inserite degli screenshot di pubblicità della philips e, ancora più esilerante, il cartone animato "la gang del bosco"... roba da Zelig... Poi mi immagino, come asserisce Tortuga, Walt Disney che incazzatissimo chiama un disegnatore nel suo ufficio e gli dice: hai disegnato delle scie chimiche, come osi?? Licenziato!!! Ma dai!!!
+ ATTIVISSIMO - COSPIRAZIONI
+ ATTIVISSIMO - COSPIRAZIONI
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da Teknomaker il 25/2/2007 19:24:26
Citazione:
- E' dimostrato scientificamente che le scie influiscono sul clima e l'atmosfera, in un modo o nell'altro...
Lo dicono gli studi effettuati da ricercatori e scienziati.
Su questo, quindi, ne siamo più che convinti.
Non ti si chiede di essere scienziato, ma quantomeno di leggere qualche giornale di tanto in tanto...
Se non ti dovesse bastare, perfino gli scettici segnalavano proprio 10 post addietro degli studi sull'influenza delle scie sul clima:
Airborne Observations of Contrail Effects on the Thermal Radiation Budget
- Nessuno in questo forum ha mai detto che le scie influiscono sulla mente.
Piuttosto da come scrivi mi vien da pensare che forse qualche attivissimo ha influito sulla tua...
Citazione:
Piccola precisazione: la pubblicità cui fai riferimento non è della Philips, ma è tratta da un catalogo della “Saks Fifth Avenue”.
“Saks Fifth Avenue” è una catena di grandi magazzini americani che vende vestiti, scarpe, borse, gioielli e prodotti di bellezza. (nessuna televisione)
E' evidente, infatti, che gli oggetti pubblicizzati sono i capi indossati delle modelle e non le televisioni.
In luce di quanto appena detto, qualora mi volessi spiegare gentilmente la funzione di quei casuali oggetti ornamentali che mostrano casualmente proprio quelle immagini, te ne sarei grato.
Citazione:
+ INFORMAZIONE - PRESUNZIONE
Mi dispiace davvero per la tua pessima entrata.
Qualora volessi effettuare un dialogo serio, siamo sempre a tua disposizione.
Altri kamikaze ?
apple75 ha scritto:
Ma siete convinti di quello che andate a scrivere in questo forum... Una scia di qualche metro di lunghezza influirebbe sull'atmosfera o addirittura sulla mente umana??? Ma state scherzando???
- E' dimostrato scientificamente che le scie influiscono sul clima e l'atmosfera, in un modo o nell'altro...
Lo dicono gli studi effettuati da ricercatori e scienziati.
Su questo, quindi, ne siamo più che convinti.
Non ti si chiede di essere scienziato, ma quantomeno di leggere qualche giornale di tanto in tanto...
Se non ti dovesse bastare, perfino gli scettici segnalavano proprio 10 post addietro degli studi sull'influenza delle scie sul clima:
Airborne Observations of Contrail Effects on the Thermal Radiation Budget
- Nessuno in questo forum ha mai detto che le scie influiscono sulla mente.
Piuttosto da come scrivi mi vien da pensare che forse qualche attivissimo ha influito sulla tua...
Citazione:
E nella sezione operativa inserite degli screenshot di pubblicità della philips e, ancora più esilerante, il cartone animato "la gang del bosco"... roba da Zelig... Poi mi immagino, come asserisce Tortuga, Walt Disney che incazzatissimo chiama un disegnatore nel suo ufficio e gli dice: hai disegnato delle scie chimiche, come osi?? Licenziato!!! Ma dai!!!
Piccola precisazione: la pubblicità cui fai riferimento non è della Philips, ma è tratta da un catalogo della “Saks Fifth Avenue”.
“Saks Fifth Avenue” è una catena di grandi magazzini americani che vende vestiti, scarpe, borse, gioielli e prodotti di bellezza. (nessuna televisione)
E' evidente, infatti, che gli oggetti pubblicizzati sono i capi indossati delle modelle e non le televisioni.
In luce di quanto appena detto, qualora mi volessi spiegare gentilmente la funzione di quei casuali oggetti ornamentali che mostrano casualmente proprio quelle immagini, te ne sarei grato.
Citazione:
+ ATTIVISSIMO - COSPIRAZIONI
+ INFORMAZIONE - PRESUNZIONE
Mi dispiace davvero per la tua pessima entrata.
Qualora volessi effettuare un dialogo serio, siamo sempre a tua disposizione.
Altri kamikaze ?
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da Tortuga il 25/2/2007 19:29:21
Citazione:
L'arte del travisare....
Nel mondo dei cartoni animati com'è la riproduzione "classica" del cielo !? Azzurro ,qualche nuvola vaporosa stile panna montata quà e là e magari qualche gabbiano...
Perchè aggiungere delle strane striature che tagliano il firmamento...!?
Mai in nessun cartoon ho visto scie inserite a random nel cielo...
Tranne negli ultimi anni...
Quindi ,richiamando l'esempio di Hanna&Barbera se non ci fosse alcun scopo perchè rovinare il firmamento con delle rette grigio-biancastre nel cielo ?!!?? Quel disegnatore sarebbe da cacciare no ?!!? A meno che il capo(o chi per esso) abbia avanzato una precisa richiesta.
Per il resto.... Jessica Fletcher docet.
Se volete fare i sordi...ci riuscite bene !!
apple75 ha scritto:
Ma siete convinti di quello che andate a scrivere in questo forum... Una scia di qualche metro di lunghezza influirebbe sull'atmosfera o addirittura sulla mente umana??? Ma state scherzando??? E nella sezione operativa inserite degli screenshot di pubblicità della philips e, ancora più esilerante, il cartone animato "la gang del bosco"... roba da Zelig... Poi mi immagino, come asserisce Tortuga, Walt Disney che incazzatissimo chiama un disegnatore nel suo ufficio e gli dice: hai disegnato delle scie chimiche, come osi?? Licenziato!!! Ma dai!!!
+ ATTIVISSIMO - COSPIRAZIONI
L'arte del travisare....
Nel mondo dei cartoni animati com'è la riproduzione "classica" del cielo !? Azzurro ,qualche nuvola vaporosa stile panna montata quà e là e magari qualche gabbiano...
Perchè aggiungere delle strane striature che tagliano il firmamento...!?
Mai in nessun cartoon ho visto scie inserite a random nel cielo...
Tranne negli ultimi anni...
Quindi ,richiamando l'esempio di Hanna&Barbera se non ci fosse alcun scopo perchè rovinare il firmamento con delle rette grigio-biancastre nel cielo ?!!?? Quel disegnatore sarebbe da cacciare no ?!!? A meno che il capo(o chi per esso) abbia avanzato una precisa richiesta.
Per il resto.... Jessica Fletcher docet.
Se volete fare i sordi...ci riuscite bene !!
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da roxib il 25/2/2007 19:58:58
Piccolo OT: la Disney ha spesso usato immagini subliminari nei suoi cartoni.
Cartoni animati rivolti ai bambini con immagini a sfondo sessuale: incredibile ma vero.
Cartoni animati rivolti ai bambini con immagini a sfondo sessuale: incredibile ma vero.
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da StevenSide il 25/2/2007 20:36:32
Citazione:
E non solo quando ho scoperto il significato di Pluto stavo svenendo dall'angoscia. Come si fa' a chiamare un cane di fantasia con quel nome cosi' oscuro, non penso sia stato un caso.
roxib ha scritto:
Piccolo OT: la Disney ha spesso usato immagini subliminari nei suoi cartoni.
Cartoni animati rivolti ai bambini con immagini a sfondo sessuale: incredibile ma vero.
E non solo quando ho scoperto il significato di Pluto stavo svenendo dall'angoscia. Come si fa' a chiamare un cane di fantasia con quel nome cosi' oscuro, non penso sia stato un caso.
mancano un po' di prove...
Inviato da c-cori il 25/2/2007 21:19:07
Citazione:
Non è una premessa (a meno che non sia un dogma di fede), né tantomeno una conseguenza logica. Anche assumendo che, per cambiare il clima, sia necessario usare aerei, è tutto da dimostrare che servano AEREI SENZA LIVREA (così come avevo posto io il sillogismo), e che proprio quelli siano i responsabili delle scie chimiche.
Ripropongo qui inoltre la domanda di qualche post fa che sembra stata abilmente ignorata: come si fa a stabilire OGGETTIVAMENTE, a partire da una foto, se la scia che si vede è chimica o normale prodotto di condensazione?
Sì: per modificare il clima occorre impiegare aerei che rilascino sostanze in quota.
Questa è una premessa, non la conseguenza.
Non è una premessa (a meno che non sia un dogma di fede), né tantomeno una conseguenza logica. Anche assumendo che, per cambiare il clima, sia necessario usare aerei, è tutto da dimostrare che servano AEREI SENZA LIVREA (così come avevo posto io il sillogismo), e che proprio quelli siano i responsabili delle scie chimiche.
Ripropongo qui inoltre la domanda di qualche post fa che sembra stata abilmente ignorata: come si fa a stabilire OGGETTIVAMENTE, a partire da una foto, se la scia che si vede è chimica o normale prodotto di condensazione?
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da apple75 il 25/2/2007 21:21:42
Caro Teknomaker, leggerai anche tanti giornali, però ho l'impressione che tu capisca solo quello che vuoi capire. Sono d'accordo che le scie di condensazione lasciate dagli aerei hanno delle conseguenze a livello ambientale, ma, come sull'articolo in cui hai postato il link, si parla di aerei di linea, o sbaglio??? Tutt'altra storia è la convinzione che siano degli aerei militari per lo scopo di alzare volutamente la temperatura. Ma vi siete domandati a che scopo?? Io sinceramente non saprei spiegarmelo... Tra l'altro, sempre in questo forum, ho letto che la Cina, durante le olimpiadi, delimiterà tramite i dispositivi da voi citati, il bel tempo sopra le strutture dove di svolgeranno i giochi. E questo da che fonte esce??
Re: mancano un po' di prove...
Inviato da edo il 25/2/2007 21:39:45
c-cori:Ripropongo qui inoltre la domanda di qualche post fa che sembra stata abilmente ignorata: come si fa a stabilire OGGETTIVAMENTE, a partire da una foto, se la scia che si vede è chimica o normale prodotto di condensazione?
se ti dovesse capitare (come è capitato a me oggi), di vedere contemporaneamente almeno tre aerei che ti appaiono della stessa grandezza e viaggiano alla stessa velocità nello stesso tratto di cielo lasciando scie diverse l'uno dall'altro e non ti poni nessuna domanda; poniti una domanda: di cosa ho bisogno per accorgermi che intorno a me c'è qualcosa di strano?
Applica la stessa logica di fronte ad una foto o un filmato e poniti la stessa domanda, per quanto tu sia liberissimo di risponderti che :"intorno a me? tutto normale! d'altronde le mie capacità percettive non mi consentono di stimare perfettamente distanze e velocità".
Mi rendo conto che molti di noi non si renderanno conto che certe scie siano anomale, neppure quando il fenomeno scomparirà (e scomparirà!), potrebbero volerci anni o mesi ma scomparirà (se volete scommetterci...
), ma se dimenticherete di averne discusso, perderete l'occasione di applicare ciò che questa esperienza può insegnarvi, in altri ambiti. C'est la vie?
se ti dovesse capitare (come è capitato a me oggi), di vedere contemporaneamente almeno tre aerei che ti appaiono della stessa grandezza e viaggiano alla stessa velocità nello stesso tratto di cielo lasciando scie diverse l'uno dall'altro e non ti poni nessuna domanda; poniti una domanda: di cosa ho bisogno per accorgermi che intorno a me c'è qualcosa di strano?
Applica la stessa logica di fronte ad una foto o un filmato e poniti la stessa domanda, per quanto tu sia liberissimo di risponderti che :"intorno a me? tutto normale! d'altronde le mie capacità percettive non mi consentono di stimare perfettamente distanze e velocità".
Mi rendo conto che molti di noi non si renderanno conto che certe scie siano anomale, neppure quando il fenomeno scomparirà (e scomparirà!), potrebbero volerci anni o mesi ma scomparirà (se volete scommetterci...
), ma se dimenticherete di averne discusso, perderete l'occasione di applicare ciò che questa esperienza può insegnarvi, in altri ambiti. C'est la vie?Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da argon il 25/2/2007 21:40:31
Non è possibile ricominciare da capo ogni volta che uno nuovo rilegge il forum! Ignoriamo questi troll per favore!
Leggetevi i documenti dicidate scie chimiche su google e se avete critiche su punti concreti mettetele!
Ho deciso di mettere alcuni esempi di osservazioni del cucco:
trollata n°1:
Citazione:
nessuno lo ha detto
trollata n°2:
Citazione:
mamma mia.. ma cosa.. ha senso??
trollata n°3
Citazione:
abbiamo postato vari articoli tra cui anche alcuni che parlavono di aerei militari cerca e trova
Leggetevi i documenti dicidate scie chimiche su google e se avete critiche su punti concreti mettetele!
Ho deciso di mettere alcuni esempi di osservazioni del cucco:
trollata n°1:
Citazione:
Una scia di qualche metro di lunghezza influirebbe sull'atmosfera o addirittura sulla mente umana??? Ma state scherzando???
nessuno lo ha detto
trollata n°2:
Citazione:
Anche assumendo che, per cambiare il clima, sia necessario usare aerei, è tutto da dimostrare che servano AEREI SENZA LIVREA (così come avevo posto io il sillogismo), e che proprio quelli siano i responsabili delle scie chimiche.
mamma mia.. ma cosa.. ha senso??
trollata n°3
Citazione:
come sull'articolo in cui hai postato il link, si parla di aerei di linea, o sbaglio???
abbiamo postato vari articoli tra cui anche alcuni che parlavono di aerei militari cerca e trova
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da argon il 25/2/2007 21:46:40
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da apple75 il 25/2/2007 22:12:04
Per favore, cerca di essere educato e di non rivolgerti a chi non la pensa come te dandogli del troll. Ti piacerebbe se mi rivolgessi a te dandoti del colgione?? non penso... comunqe se hai letto i vari thread, l'articolo era del corriere della sera e parlava di A E R E I D I L I N E A (forse così lo capisci). In ogni caso sono al corrente che nel sito ci sono vari link ad altri articoli, mai io stavo parlando di uno nello specifico.
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da Abulafia il 25/2/2007 22:38:29
Buonasera,
lo sforzo di essere educati credo si possa raccomandare tranquillamente ad entrambe le parti (Argon e Apple75): infatti, da entrambe è mancato.
Siamo allora uno pari. Palla al centro e fair play.
P.S.: se poi si capisse che in realtà le parti sono solo una perdita di tempo...
lo sforzo di essere educati credo si possa raccomandare tranquillamente ad entrambe le parti (Argon e Apple75): infatti, da entrambe è mancato.
Siamo allora uno pari. Palla al centro e fair play.
P.S.: se poi si capisse che in realtà le parti sono solo una perdita di tempo...
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da Teknomaker il 26/2/2007 0:38:57
Citazione:
Mi fa piacere notare questo cambio improvviso di tono…
Citazione:
Tue supposizioni.
Citazione:
il post precedente:
Citazione:
Andiamo avanti:
Citazione:
Chi avrebbe mai detto di esser convinto che gli aerei militari hanno lo scopo di alzare la temperatura? Convinzione tua.
Citazione:
La fonte è Il TG2 e lo dovresti sapere.
L’unico post senza fonte è il 513, ma è seguito subito dal 518 e si trova tra l’altro dopo il 256.
Deve esser divertente far finta di non capire, di non vedere, di non leggere bene.
Ci sarebbe da preoccuparsi invece, e molto, qualora non sia fatto apposta.
apple75 ha scritto:
Caro Teknomaker
Mi fa piacere notare questo cambio improvviso di tono…
Citazione:
leggerai anche tanti giornali, però ho l'impressione che tu capisca solo quello che vuoi capire.
Tue supposizioni.
Citazione:
Sono d'accordo che le scie di condensazione lasciate dagli aerei hanno delle conseguenze a livello ambientale
il post precedente:
Citazione:
Ma siete convinti di quello che andate a scrivere in questo forum... Una scia di qualche metro di lunghezza influirebbe sull'atmosfera
Andiamo avanti:
Citazione:
Tutt'altra storia è la convinzione che siano degli aerei militari per lo scopo di alzare volutamente la temperatura. Ma vi siete domandati a che scopo?? Io sinceramente non saprei spiegarmelo...
Chi avrebbe mai detto di esser convinto che gli aerei militari hanno lo scopo di alzare la temperatura? Convinzione tua.
Citazione:
Tra l'altro, sempre in questo forum, ho letto che la Cina, durante le olimpiadi, delimiterà tramite i dispositivi da voi citati, il bel tempo sopra le strutture dove di svolgeranno i giochi. E questo da che fonte esce??
La fonte è Il TG2 e lo dovresti sapere.
L’unico post senza fonte è il 513, ma è seguito subito dal 518 e si trova tra l’altro dopo il 256.
Deve esser divertente far finta di non capire, di non vedere, di non leggere bene.
Ci sarebbe da preoccuparsi invece, e molto, qualora non sia fatto apposta.
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da roxib il 26/2/2007 1:05:54
@ c-cori, apple75 e alle new entry
Sarebbe apprezzabile se, da parte vostra, ci fosse un minimo di educazione in più nell'inserirvi in una discussione iniziata da mesi e portata avanti con rispetto tra persone aventi divergenze di opinioni.
Se posso permettermi di dare un suggerimento, sarebbe più opportuno esordire con un post in cui esponete le vostre idee e i vostri dubbi in merito al fenomeno delicato delle chemtrails, piuttosto che iniziare aggredendo e facendo intendere a chi vi legge che vi siete iscritti con l'unico scopo di provocare.
Questo, a mio parere, è il messaggio che comunicate con i vostri post. Inoltre, un comportamento così poco educato, non è di certo di aiuto a chi la pensa come voi ma si è sempre posto in maniera civile all'interno di questo forum.
Se eventualmente vi siete offesi per le mie parole, vi chiedo scusa in anticipo. Spero in un cambiamento dei vostri toni nei i vostri futri interventi e in una vostra maggior apertura al dialogo.
Grazie per la collaborazione, Roxib.
Sarebbe apprezzabile se, da parte vostra, ci fosse un minimo di educazione in più nell'inserirvi in una discussione iniziata da mesi e portata avanti con rispetto tra persone aventi divergenze di opinioni.
Se posso permettermi di dare un suggerimento, sarebbe più opportuno esordire con un post in cui esponete le vostre idee e i vostri dubbi in merito al fenomeno delicato delle chemtrails, piuttosto che iniziare aggredendo e facendo intendere a chi vi legge che vi siete iscritti con l'unico scopo di provocare.
Questo, a mio parere, è il messaggio che comunicate con i vostri post. Inoltre, un comportamento così poco educato, non è di certo di aiuto a chi la pensa come voi ma si è sempre posto in maniera civile all'interno di questo forum.
Se eventualmente vi siete offesi per le mie parole, vi chiedo scusa in anticipo. Spero in un cambiamento dei vostri toni nei i vostri futri interventi e in una vostra maggior apertura al dialogo.
Grazie per la collaborazione, Roxib.
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da c-cori il 26/2/2007 11:45:17
@roxib
caro Roxib, il mio primo post è stato il #482. Avevo posto quattro domande in cui esponevo i miei maggiori dubbi riguardo le scie chimiche, e credevo di non essere troppo indelicato. Tuttavia le uniche risposte che ho ottenuto sono state del tipo "documéntati", oppure "ma potrebbe anche non essere come dici tu". Se la documentazione che avevo letto da altre parti mi fosse bastata e se mi fossi accontentato di una ipotesi, non avrei mai scritto quelle domande.
Mi scuso se mi sono mostrato aggressivo, d'ora in poi cercherò di esporre le mie idee in modo più tranquillo.
caro Roxib, il mio primo post è stato il #482. Avevo posto quattro domande in cui esponevo i miei maggiori dubbi riguardo le scie chimiche, e credevo di non essere troppo indelicato. Tuttavia le uniche risposte che ho ottenuto sono state del tipo "documéntati", oppure "ma potrebbe anche non essere come dici tu". Se la documentazione che avevo letto da altre parti mi fosse bastata e se mi fossi accontentato di una ipotesi, non avrei mai scritto quelle domande.
Mi scuso se mi sono mostrato aggressivo, d'ora in poi cercherò di esporre le mie idee in modo più tranquillo.
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da apple75 il 26/2/2007 11:54:50
Scusa Robix se sono stato aggressivo, ma il discorso delle immagini sui cartoni animati mi aveva lasciato un pò stupefatto... In futuro cerco di tenere i toni più calmi...
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da c-cori il 26/2/2007 12:02:04
Citazione:
Se ti interessa sapere le mie impressioni:
- innanzitutto non capisco dove sia stato girato il video (ma ha poca importanza);
- non capisco se gli aerei volino alla stessa altezza, o ad altezze diverse;
- vedo gli aerei soltanto di pancia: finora, nessuna compagnia aerea ha dipinto la propria livrea in quella parte di fusoliera. Per me, possono essere benissimo aerei di linea.
- per quanto riguarda le scie, non riesco a vederci niente di strano: anche le scie di condensa si comportano nella stessa maniera.
- la scritta finale la trovo un po' campata in aria: come avevo scritto nel mio primo post, non trovo che sia mai stato provato che i prodotti citati nella scritta siano nelle scie degli aerei (sia chimiche che normali).
Tale scritta muove accuse precise e molto gravi: viene usato sempre l'indicativo. Di fronte a tali accuse, mi sembra il minimo che debba partire una denuncia penale!
argon ha scritto:
commentatemi questo video
questo
sarebbe già un qualcosa di costruttivo
Se ti interessa sapere le mie impressioni:
- innanzitutto non capisco dove sia stato girato il video (ma ha poca importanza);
- non capisco se gli aerei volino alla stessa altezza, o ad altezze diverse;
- vedo gli aerei soltanto di pancia: finora, nessuna compagnia aerea ha dipinto la propria livrea in quella parte di fusoliera. Per me, possono essere benissimo aerei di linea.
- per quanto riguarda le scie, non riesco a vederci niente di strano: anche le scie di condensa si comportano nella stessa maniera.
- la scritta finale la trovo un po' campata in aria: come avevo scritto nel mio primo post, non trovo che sia mai stato provato che i prodotti citati nella scritta siano nelle scie degli aerei (sia chimiche che normali).
Tale scritta muove accuse precise e molto gravi: viene usato sempre l'indicativo. Di fronte a tali accuse, mi sembra il minimo che debba partire una denuncia penale!
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da Teknomaker il 26/2/2007 14:50:36
Citazione:
Accontentato: Post 435
c-cori ha scritto:
Di fronte a tali accuse, mi sembra il minimo che debba partire una denuncia penale!
Accontentato: Post 435
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da Blizzard il 26/2/2007 15:13:24
Citazione:
Ciao Santaruina.
No, semplicemente indicano che sui nostri cieli c’è un enorme (e sempre in crescita) volume di traffico aereo commerciale.
Tutte le altre considerazioni non possono prescindere dall’analisi dei parametri atmosferici da cui dipende la persistenza delle scie e dalla loro variabilità.
Se 50 aerei attraversano una massa d’aria molto umida (sovrasatura rispetto al ghiaccio) e con temperatura inferiore ai -40°C la logica conseguenza sarà avere 50 scie persistenti.
Da qui non si scappa.
Se lo strato sovrasaturo ha,ad esempio, 1 km di spessore, tutti gli aerei che lo attraversano lascieranno una scia persistente, quelli che volano sopra e sotto no.
Per affermare che ci sia un’anomalia bisogna portare qualche dato con un minimo di precisione e avere una qualche media di riferimento. In mancanza di ciò è tutto impressione e sentimento, nonostante coscienza linda e passione (e personalmente non temo rivali sulla passione per i fenomeni atmosferici).
La questione “contrails” innegabilmente esiste.
Le scie, come i cirri (e in quanto cirri, una volta “espanse”) intercettano la radiazione solare e assorbono e riemettono energia nel campo dell’infrarosso.
Come hai potuto vedere se ne studiano gli effetti radiativi già dagli anni ‘70, gli stessi ricercatori della tanto vituperata NASA sono stati tra i primi a sollevare la questione, ipotizzando un effetto netto di riscaldamento della bassa troposfera attribuibile alle scie di condensazione là dove il traffico aereo è elevato.
Propongo questo studio sulla frequenza delle contrails negli Stati Uniti
US Jet contrail frequency changes: influences of jet aircraft flight activity and atmospheric conditions
Per chi ha problemi con l’inglese riassumo in breve.
Si confrontano i periodi 1977-79 e 2000-02 e si evidenzia, in sostanza, quello che alla fine si deduce anche dalle parole di Santaruina, ossia che la frequenza delle contrails non è correlata al solo traffico aereo.
E’, naturalmente, determinante la frequenza di certe condizioni atmosferiche.
In questo studio, si trova, in estrema sintesi, una correlazione tra incremento della frequenza delle contrails e raffreddamento della tropopausa (per quanto riguarda gli Stati Uniti orientali)
Si trova anche, ed è sorprendente se comparato al solo dato del traffico aereo, una diminuzione della frequenza delle contrails in alcune zone degli USA sud occidentali.
Qualche altra informazione disponibile in rete sulla frequenza delle contrails.
Contrail Frequency over the United States from Surface Observations
Regional Frequency of Contrails Derived from Satellite Data and their Radiative Forcing
Contrail frequency over Europe from NOAA-satellite images
CONUS Contrail Frequency and Coverage Estimated from RUC and Flight Track DataSurface-Based Observations of Contrail Occurrence Frequency Over the U.S., April 1993 - April 1994
Un "simpatico" studio del 1980
Midwestern cloud, Sunshine and Temperature Trends since 1901: Possible Evidence of Jet Contrail Effects
Qualche vecchia immagine SAT con scie persistenti
USA 17 Aprile 1987
Europa 5 Aprile 1995
Posto anche un po’ di link sulla “ice supersaturation”, la madre delle scie persistenti e dei cirri
Ice-Supersaturated Regions
A case study on the formation and evolution of ice supersaturation in the vicinity of a warm conveyor belt’s outflow region
Formation of ice supersaturation by mesoscale gravity waves
The Global Distribution of Supersaturation in the Upper Troposphere from the Atmospheric Infrared Sounder
Un sito con foto di scie (definite “aviation smog”) degli anni ’90
Contrails and Aviation Smog
Qualche immagine carina dall’alto
Molto caruccia
Ecco le altre
Un po’ di aerei di linea che “sciano”
Se non sapessi che sono di linea...
Termino con un sorriso:
il film (1955) preferito di Tekno
Santaruina ha scritto:
scusa Blizzard
ma i dati che hai proposto confermano che la questione "scie anomale" è reale al 100%.
Dal 1990 al 2004 il traffico aereo è sostamzialmente raddoppiato, ma le scie nei cieli si saranno come minimo centuplicate.
Ciao Santaruina.
No, semplicemente indicano che sui nostri cieli c’è un enorme (e sempre in crescita) volume di traffico aereo commerciale.
Tutte le altre considerazioni non possono prescindere dall’analisi dei parametri atmosferici da cui dipende la persistenza delle scie e dalla loro variabilità.
Se 50 aerei attraversano una massa d’aria molto umida (sovrasatura rispetto al ghiaccio) e con temperatura inferiore ai -40°C la logica conseguenza sarà avere 50 scie persistenti.
Da qui non si scappa.
Se lo strato sovrasaturo ha,ad esempio, 1 km di spessore, tutti gli aerei che lo attraversano lascieranno una scia persistente, quelli che volano sopra e sotto no.
Per affermare che ci sia un’anomalia bisogna portare qualche dato con un minimo di precisione e avere una qualche media di riferimento. In mancanza di ciò è tutto impressione e sentimento, nonostante coscienza linda e passione (e personalmente non temo rivali sulla passione per i fenomeni atmosferici).
La questione “contrails” innegabilmente esiste.
Le scie, come i cirri (e in quanto cirri, una volta “espanse”) intercettano la radiazione solare e assorbono e riemettono energia nel campo dell’infrarosso.
Come hai potuto vedere se ne studiano gli effetti radiativi già dagli anni ‘70, gli stessi ricercatori della tanto vituperata NASA sono stati tra i primi a sollevare la questione, ipotizzando un effetto netto di riscaldamento della bassa troposfera attribuibile alle scie di condensazione là dove il traffico aereo è elevato.
Propongo questo studio sulla frequenza delle contrails negli Stati Uniti
US Jet contrail frequency changes: influences of jet aircraft flight activity and atmospheric conditions
Per chi ha problemi con l’inglese riassumo in breve.
Si confrontano i periodi 1977-79 e 2000-02 e si evidenzia, in sostanza, quello che alla fine si deduce anche dalle parole di Santaruina, ossia che la frequenza delle contrails non è correlata al solo traffico aereo.
E’, naturalmente, determinante la frequenza di certe condizioni atmosferiche.
In questo studio, si trova, in estrema sintesi, una correlazione tra incremento della frequenza delle contrails e raffreddamento della tropopausa (per quanto riguarda gli Stati Uniti orientali)
Si trova anche, ed è sorprendente se comparato al solo dato del traffico aereo, una diminuzione della frequenza delle contrails in alcune zone degli USA sud occidentali.
Qualche altra informazione disponibile in rete sulla frequenza delle contrails.
Contrail Frequency over the United States from Surface Observations
Regional Frequency of Contrails Derived from Satellite Data and their Radiative Forcing
Contrail frequency over Europe from NOAA-satellite images
CONUS Contrail Frequency and Coverage Estimated from RUC and Flight Track DataSurface-Based Observations of Contrail Occurrence Frequency Over the U.S., April 1993 - April 1994
Un "simpatico" studio del 1980
Midwestern cloud, Sunshine and Temperature Trends since 1901: Possible Evidence of Jet Contrail Effects
Qualche vecchia immagine SAT con scie persistenti
USA 17 Aprile 1987
Europa 5 Aprile 1995
Posto anche un po’ di link sulla “ice supersaturation”, la madre delle scie persistenti e dei cirri
Ice-Supersaturated Regions
A case study on the formation and evolution of ice supersaturation in the vicinity of a warm conveyor belt’s outflow region
Formation of ice supersaturation by mesoscale gravity waves
The Global Distribution of Supersaturation in the Upper Troposphere from the Atmospheric Infrared Sounder
Un sito con foto di scie (definite “aviation smog”) degli anni ’90
Contrails and Aviation Smog
Qualche immagine carina dall’alto
Molto caruccia
Ecco le altre
Un po’ di aerei di linea che “sciano”
Se non sapessi che sono di linea...
Termino con un sorriso:
il film (1955) preferito di Tekno
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da c-cori il 26/2/2007 15:51:31
I link segnalati da Blizzard sono davvero molto interessanti. Facendoci caso, alcuni aerei fotografati dal basso sembrano essere completamente bianchi, mentre in quasi nessuna foto si vedono i finestrini...
A proposito di scie, vi voglio segnalare un sito che spiega il fenomeno delle scie di condensa: http://itg1.meteor.wisc.edu/wxwise/AckermanKnox/chap15/contrailtext.html
Nelle foto presentate si riescono a vedere due scie persistenti, che sono durate almeno un'ora (nel video si ha una panoramica di 3 ore e mezzo...)
Nella pagina delllo stesso sito http://itg1.meteor.wisc.edu/wxwise/AckermanKnox/chap15/contrail_applet.html#Contrail_Instructions
si trova un'animazione sulla generazione di queste scie. Provate, mentre l'aereo sta volando, a spostare il pallino rosso (a modificare cioè le condizioni di temperatura e umidità): se scavalcate più volte il limite di saturazione, creerete scie intermittenti!
A proposito di scie, vi voglio segnalare un sito che spiega il fenomeno delle scie di condensa: http://itg1.meteor.wisc.edu/wxwise/AckermanKnox/chap15/contrailtext.html
Nelle foto presentate si riescono a vedere due scie persistenti, che sono durate almeno un'ora (nel video si ha una panoramica di 3 ore e mezzo...)
Nella pagina delllo stesso sito http://itg1.meteor.wisc.edu/wxwise/AckermanKnox/chap15/contrail_applet.html#Contrail_Instructions
si trova un'animazione sulla generazione di queste scie. Provate, mentre l'aereo sta volando, a spostare il pallino rosso (a modificare cioè le condizioni di temperatura e umidità): se scavalcate più volte il limite di saturazione, creerete scie intermittenti!
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da roxib il 26/2/2007 15:56:57
Citazione:
Non è certo a me che devi chiedere scusa.
Citazione:
Te ne saremo tutti riconoscenti.
Citazione:
Evidentemente credevi male.
Citazione:
Non ti sei accorto però quanti, come me, ti hanno ignorato. La causa di queste risposte poco gradite o mai ricevute non è per quello che hai detto ma per come l'hai detto. Ho riletto il tuo primo post e sinceramente più che domande mi sembrano provocazioni.
Citazione:
Sarai il primo a guadagnarci.
Grazie ad entrambi per la comprensione :)
apple75 ha scritto:
Scusa Robix se sono stato aggressivo
Non è certo a me che devi chiedere scusa.
Citazione:
In futuro cerco di tenere i toni più calmi...
Te ne saremo tutti riconoscenti.
Citazione:
c-cori ha scritto:
il mio primo post è stato il #482. Avevo posto quattro domande in cui esponevo i miei maggiori dubbi riguardo le scie chimiche, e credevo di non essere troppo indelicato.
Evidentemente credevi male.
Citazione:
Tuttavia le uniche risposte che ho ottenuto sono state del tipo "documéntati", oppure "ma potrebbe anche non essere come dici tu".
Non ti sei accorto però quanti, come me, ti hanno ignorato. La causa di queste risposte poco gradite o mai ricevute non è per quello che hai detto ma per come l'hai detto. Ho riletto il tuo primo post e sinceramente più che domande mi sembrano provocazioni.
Citazione:
d'ora in poi cercherò di esporre le mie idee in modo più tranquillo.
Sarai il primo a guadagnarci.
Grazie ad entrambi per la comprensione :)
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da argon il 26/2/2007 20:01:01
Citazione:
falso, ascientifico, se ognuno dice quello che vuole tutto è vano.
Secondo voi perchè hanno fatto un sito di foto sulle scie di condensa?? Mi puzza assai !
anche le scie di condensa si comportano nella stessa maniera.
falso, ascientifico, se ognuno dice quello che vuole tutto è vano.
Secondo voi perchè hanno fatto un sito di foto sulle scie di condensa?? Mi puzza assai !
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da roberto55 il 27/2/2007 11:34:19
Ciao, Roxib.
Scusami se a volte lascio passare un po’ di tempo prima di rispondere…
E’ il mio modo: preferisco sempre far sedimentare.
Mi ha fatto piacere leggere nella tua risposta che tu vorresti “con tutto il cuore che non si tratti effettivamente di scie chimiche.”
A volte ho come l’impressione che i sostenitori delle “scie chimiche” siano talmente tetragoni ad ascoltare qualsiasi ragionamento che possa smentire il loro credo da rasentare una cocciutaggine che si avvicina più al desiderio di aver ragione a tutti i costi che ad un’autentica voglia di capire se stia effettivamente succedendo qualcosa oppure no.
Nel frattempo… Blizzard ha pubblicato una quantità di materiale davvero interessante sulle Contrail.
Talmente complesso e documentato da aver quasi bloccato la discussione.
Molto bene.
Tra l’altro, mi è piaciuto molto che abbia pubblicato il link a quel sito di immagini di aerei di linea che emettono scie di condensazione.
Alcune di quelle foto, senza indicazioni di provenienza, le avevo già viste… e le avevo viste su siti di “scie chimiche”… dove le avevano fatte passare per “scie chimiche”…
Su questo: rifletto… e non commento.
E’ vero, Roxib, quanto mi hai scritto.
Che io ormai utilizzo pressoché solo il mio giudizio soggettivo per confutare tutto.
Ma quello che tu chiami “giudizio soggettivo” non è il giudizio del primo che passa e che solo stamattina, per la prima volta, ha alzato gli occhi al cielo.
E’ il giudizio di una persona che conosce il cielo da anni… che un bel giorno scopre che qualcuno parla di “scie chimiche”… che rimane colpito e decide di interessarsi alla cosa… che legge tutto quel che può leggere su queste “scie chimiche”… e che alla fine del percorso si ritrova al punto di partenza: le scie chimiche, secondo me, esistono solo per chi non riesce a vedere le cose come stanno.
Voglio dire: non è un giudizio a priori. E’ un giudizio a posteriori.
Tu, poi, mi rimproveri anche del fatto che fotografie, documenti, testimonianze postate in questo forum o altrove siano state da me “poco” considerate.
Io trovo, invece, che le cose, almeno in questo forum, siano andate esattamente al contrario.
Blizzard e io (… e in effetti molto più Blizzard di me) abbiamo proposto ragionamenti, elementi di meteorologia, documenti che sono stati, dal dibattito, bellamente ignorati o dei quali ci si è sbarazzati con due parole.
Basti pensare, solo come ultimo esempio, al documento saltato fuori contenente studi sulle contrail con fotografie risalenti al 1969..
Qualcuno ha risposto: o è un falso, o le operazioni connesse alle “scie chimiche” erano già iniziate.
Con due righe il forum ha liquidato la questione.
E nello stesso modo è andata quando Blizzard ha spiegato molto bene come le misurazioni di umidità relativa per temperature al di sotto degli zero gradi siano largamente inattendibili… o quando è stato dimostrato che le aerovie civili disegnano nel cielo percorsi paralleli ed incrociati… o quando è stato proposto il ragionamento dell’impossibilità, logica, di un complotto planetario che contemplasse l’omertoso silenzio di intere categorie comprendenti, nel mondo, centinaia di migliaia di persone… o quando è stato posto l’accento sul fatto che le associazioni ambientaliste non riconoscono la questione…
Non me la sento, adesso, di ripercorrere all’indietro tutte le pagine della discussione.
Ma sono tanti, tanti altri i casi in cui il forum ha ignorato elementi di discussione proposti da noi negazionisti.
E per concludere, Roxib.
E’ vero che io, quel tale che parlava di “effetto lente d’ingrandimento”, l’ho definito “un tale che si dichiarava esperto di ottica”.
Onestamente, che altro avrei potuto dire?
Non so chi fosse, probabilmente era una firma anonima, certamente non avevo nessuna possibilità di valutarne le credenziali.
Mi è sembrato corretto non magnificarne competenze di cui non ero al corrente: qualcuno, con minor lealtà, avrebbe potuto dire: “è arrivato un Professore e ha detto”.
Io ho preferito limitarmi a riferire quel che avevo visto.
Rimane che il suo ragionamento l’ho trovato tutt’altro che campato per aria, e così come l’avevo letto l’ho voluto riproporre a questo forum.
Ponendo le questioni in modo interrogativo.
Non ho detto: “E’ così”.
Ho detto: “Non potrebbe forse essere così?...”.
Un saluto a te, Roxib.
roberto
Scusami se a volte lascio passare un po’ di tempo prima di rispondere…
E’ il mio modo: preferisco sempre far sedimentare.
Mi ha fatto piacere leggere nella tua risposta che tu vorresti “con tutto il cuore che non si tratti effettivamente di scie chimiche.”
A volte ho come l’impressione che i sostenitori delle “scie chimiche” siano talmente tetragoni ad ascoltare qualsiasi ragionamento che possa smentire il loro credo da rasentare una cocciutaggine che si avvicina più al desiderio di aver ragione a tutti i costi che ad un’autentica voglia di capire se stia effettivamente succedendo qualcosa oppure no.
Nel frattempo… Blizzard ha pubblicato una quantità di materiale davvero interessante sulle Contrail.
Talmente complesso e documentato da aver quasi bloccato la discussione.
Molto bene.
Tra l’altro, mi è piaciuto molto che abbia pubblicato il link a quel sito di immagini di aerei di linea che emettono scie di condensazione.
Alcune di quelle foto, senza indicazioni di provenienza, le avevo già viste… e le avevo viste su siti di “scie chimiche”… dove le avevano fatte passare per “scie chimiche”…
Su questo: rifletto… e non commento.
E’ vero, Roxib, quanto mi hai scritto.
Che io ormai utilizzo pressoché solo il mio giudizio soggettivo per confutare tutto.
Ma quello che tu chiami “giudizio soggettivo” non è il giudizio del primo che passa e che solo stamattina, per la prima volta, ha alzato gli occhi al cielo.
E’ il giudizio di una persona che conosce il cielo da anni… che un bel giorno scopre che qualcuno parla di “scie chimiche”… che rimane colpito e decide di interessarsi alla cosa… che legge tutto quel che può leggere su queste “scie chimiche”… e che alla fine del percorso si ritrova al punto di partenza: le scie chimiche, secondo me, esistono solo per chi non riesce a vedere le cose come stanno.
Voglio dire: non è un giudizio a priori. E’ un giudizio a posteriori.
Tu, poi, mi rimproveri anche del fatto che fotografie, documenti, testimonianze postate in questo forum o altrove siano state da me “poco” considerate.
Io trovo, invece, che le cose, almeno in questo forum, siano andate esattamente al contrario.
Blizzard e io (… e in effetti molto più Blizzard di me) abbiamo proposto ragionamenti, elementi di meteorologia, documenti che sono stati, dal dibattito, bellamente ignorati o dei quali ci si è sbarazzati con due parole.
Basti pensare, solo come ultimo esempio, al documento saltato fuori contenente studi sulle contrail con fotografie risalenti al 1969..
Qualcuno ha risposto: o è un falso, o le operazioni connesse alle “scie chimiche” erano già iniziate.
Con due righe il forum ha liquidato la questione.
E nello stesso modo è andata quando Blizzard ha spiegato molto bene come le misurazioni di umidità relativa per temperature al di sotto degli zero gradi siano largamente inattendibili… o quando è stato dimostrato che le aerovie civili disegnano nel cielo percorsi paralleli ed incrociati… o quando è stato proposto il ragionamento dell’impossibilità, logica, di un complotto planetario che contemplasse l’omertoso silenzio di intere categorie comprendenti, nel mondo, centinaia di migliaia di persone… o quando è stato posto l’accento sul fatto che le associazioni ambientaliste non riconoscono la questione…
Non me la sento, adesso, di ripercorrere all’indietro tutte le pagine della discussione.
Ma sono tanti, tanti altri i casi in cui il forum ha ignorato elementi di discussione proposti da noi negazionisti.
E per concludere, Roxib.
E’ vero che io, quel tale che parlava di “effetto lente d’ingrandimento”, l’ho definito “un tale che si dichiarava esperto di ottica”.
Onestamente, che altro avrei potuto dire?
Non so chi fosse, probabilmente era una firma anonima, certamente non avevo nessuna possibilità di valutarne le credenziali.
Mi è sembrato corretto non magnificarne competenze di cui non ero al corrente: qualcuno, con minor lealtà, avrebbe potuto dire: “è arrivato un Professore e ha detto”.
Io ho preferito limitarmi a riferire quel che avevo visto.
Rimane che il suo ragionamento l’ho trovato tutt’altro che campato per aria, e così come l’avevo letto l’ho voluto riproporre a questo forum.
Ponendo le questioni in modo interrogativo.
Non ho detto: “E’ così”.
Ho detto: “Non potrebbe forse essere così?...”.
Un saluto a te, Roxib.
robertoRe: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da roberto55 il 27/2/2007 12:26:53
Vorrei, se me lo permettete, porre una domanda a tutto il forum e ad eventuali “credenti” di scie chimiche che non sono mai intervenuti.
Ho letto poco fa, sul forum di Gaia, questo intervento fatto da uno dei più attivi sostenitori italiani dell’esistenza delle “scie chimiche” (Str.).
Le scie chimiche sono un micidiale strumento in mano al Nuovo Ordine Mondiale. Il diabolico esecutivo segreto non mira solo alla depopulation, anche se attua una selezione attraverso virus creati in laboratorio, conflitti, varie forme di inquinamento etc., ma ad asservire l'umanità in modo da disporre di una massa di schiavi privi di qualsiasi diritto e libertà: ciascun superstite, nel futuro, sarà considerato alla stregua di instrumentum vocale, proprio come avveniva presso gli antichi Romani, anzi peggio poiché nessun padrone deciderà mai di liberare un servo. Questa massa servirà come forza-lavoro completamente soggiogata e controllata per mezzo di dispositivi elettronici e bionici. Inoltre i sopravvissuti saranno usati (in realtà già lo sono) come cavie da laboratorio per mostruosi esperimenti pseudo-scientifici. Ecco spiegato quindi per quale motivo gli Oscurati non intendono sterminare l'intera popolazione mondiale, ma "solo" sfoltirla. Quasi tutti sanno, ma fingono di non sapere o nicchiano o forviano gli interlocutori, agitando lo spauracchio dell'"effetto serra" o cianciando del protocollo di Kyoto e corbellerie simili.
Vi riconoscete in queste parole?... O non vi pare, al contrario, che vi sia una certa venatura di “follia” nel pensiero di alcuni vostri compagni di viaggio?...
r.
Ho letto poco fa, sul forum di Gaia, questo intervento fatto da uno dei più attivi sostenitori italiani dell’esistenza delle “scie chimiche” (Str.).
Le scie chimiche sono un micidiale strumento in mano al Nuovo Ordine Mondiale. Il diabolico esecutivo segreto non mira solo alla depopulation, anche se attua una selezione attraverso virus creati in laboratorio, conflitti, varie forme di inquinamento etc., ma ad asservire l'umanità in modo da disporre di una massa di schiavi privi di qualsiasi diritto e libertà: ciascun superstite, nel futuro, sarà considerato alla stregua di instrumentum vocale, proprio come avveniva presso gli antichi Romani, anzi peggio poiché nessun padrone deciderà mai di liberare un servo. Questa massa servirà come forza-lavoro completamente soggiogata e controllata per mezzo di dispositivi elettronici e bionici. Inoltre i sopravvissuti saranno usati (in realtà già lo sono) come cavie da laboratorio per mostruosi esperimenti pseudo-scientifici. Ecco spiegato quindi per quale motivo gli Oscurati non intendono sterminare l'intera popolazione mondiale, ma "solo" sfoltirla. Quasi tutti sanno, ma fingono di non sapere o nicchiano o forviano gli interlocutori, agitando lo spauracchio dell'"effetto serra" o cianciando del protocollo di Kyoto e corbellerie simili.
Vi riconoscete in queste parole?... O non vi pare, al contrario, che vi sia una certa venatura di “follia” nel pensiero di alcuni vostri compagni di viaggio?...
r.
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da hi-speed il 27/2/2007 12:58:48
Quindi eravamo nella emme fin dagli anni 80!
Sto scannerizzando diapo dal 1986 al 2003.
Sono arrivato al 1992 e su 1600 (la metà con cieli) ho trovato una scia nel 1987 sul golfo di Spezia.
Chissà cosa ci sarà di tanto particolare su quella zona.
Al contrario dal 2003 al 2007 su 5000 e passa foto digitali almeno 4000 (e più) presentano scie.
hi-speed
PS: come fai a sapere che quelle foto le hanno scattate dal 95 al 99?
Sto scannerizzando diapo dal 1986 al 2003.
Sono arrivato al 1992 e su 1600 (la metà con cieli) ho trovato una scia nel 1987 sul golfo di Spezia.
Chissà cosa ci sarà di tanto particolare su quella zona.
Al contrario dal 2003 al 2007 su 5000 e passa foto digitali almeno 4000 (e più) presentano scie.
hi-speed
PS: come fai a sapere che quelle foto le hanno scattate dal 95 al 99?
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da Abulafia il 27/2/2007 13:02:31
Citazione:
A' Robbe'.... ma vostri chi???
Vi riconoscete in queste parole?... O non vi pare, al contrario, che vi sia una certa venatura di “follia” nel pensiero di alcuni vostri compagni di viaggio?...
r.
A' Robbe'.... ma vostri chi???
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da Blizzard il 27/2/2007 13:30:03
Citazione:
Ciao Roberto.
Mi permetto di fare alcune precisazioni onde evitare di generare confusione.
La misura dell’umidità relativa perde in precisione per temperature molto basse, inferiori ai -40°C (non agli 0°C, come hai scritto, credo per distrazione), ma non è che le misure siano totalmente inaffidabili e si possono certamente trarre delle indicazioni qualitative su aumenti e diminuzioni della u.r. dal confronto tra radiosondaggi in successione.
Anche se ho notato che, ad esempio in Francia, non pubblicano i dati di umidità per T inferiori ai -40°C.
Ricordo anche che l’errore (una sottostima) varia da sonda a sonda in relazione a vari fattori (principalmente la temperatura), tra cui il modello e l’età della sonda stessa (in Europa e USA la stragrande maggioranza delle sonde sono proprio della Vaisala).
Vorrei anche precisare meglio la mia posizione sulla questione dei dati dei radiosondaggi, perché, di fronte ad un uso spesso improprio di tali dati, ho forse calcato troppo la mano sul problema della precisione sotto i -40°C che alla fin fine potrebbe essere secondario.
Il radiosondaggio è uno strumento fondamentale nella meteorologia e fornisce una varietà di informazioni importanti, con precisione accettabile, per l’analisi e la previsione delle condizioni atmosferiche.
Il suo vero limite è che tali informazioni riguardano UN determinato punto in UN determinato istante e non può, per questo, essere rappresentativo per 12 ore di migliaia di km quadrati di un sistema dinamico come l’atmosfera (che è un fluido turbolento).
La sua ENORME utilità è quella di fornire informazioni contemporanee su tutta la colonna d’aria sulla verticale di un punto.
Forse un po’ OT, ma visto l’utilizzo massiccio dei radiosondaggi per scopi che esulano dalla loro funzione, nemmeno tanto OT.
roberto55 ha scritto:
E nello stesso modo è andata quando Blizzard ha spiegato molto bene come le misurazioni di umidità relativa per temperature al di sotto degli zero gradi siano largamente inattendibili…
Ciao Roberto.
Mi permetto di fare alcune precisazioni onde evitare di generare confusione.
La misura dell’umidità relativa perde in precisione per temperature molto basse, inferiori ai -40°C (non agli 0°C, come hai scritto, credo per distrazione), ma non è che le misure siano totalmente inaffidabili e si possono certamente trarre delle indicazioni qualitative su aumenti e diminuzioni della u.r. dal confronto tra radiosondaggi in successione.
Anche se ho notato che, ad esempio in Francia, non pubblicano i dati di umidità per T inferiori ai -40°C.
Ricordo anche che l’errore (una sottostima) varia da sonda a sonda in relazione a vari fattori (principalmente la temperatura), tra cui il modello e l’età della sonda stessa (in Europa e USA la stragrande maggioranza delle sonde sono proprio della Vaisala).
Vorrei anche precisare meglio la mia posizione sulla questione dei dati dei radiosondaggi, perché, di fronte ad un uso spesso improprio di tali dati, ho forse calcato troppo la mano sul problema della precisione sotto i -40°C che alla fin fine potrebbe essere secondario.
Il radiosondaggio è uno strumento fondamentale nella meteorologia e fornisce una varietà di informazioni importanti, con precisione accettabile, per l’analisi e la previsione delle condizioni atmosferiche.
Il suo vero limite è che tali informazioni riguardano UN determinato punto in UN determinato istante e non può, per questo, essere rappresentativo per 12 ore di migliaia di km quadrati di un sistema dinamico come l’atmosfera (che è un fluido turbolento).
La sua ENORME utilità è quella di fornire informazioni contemporanee su tutta la colonna d’aria sulla verticale di un punto.
Forse un po’ OT, ma visto l’utilizzo massiccio dei radiosondaggi per scopi che esulano dalla loro funzione, nemmeno tanto OT.
Re: Gli USA, il Global Warming, le polveri sottili e le Scie...
Inviato da Ashoka il 27/2/2007 13:37:12
Citazione:
Ma la parte sul signoraggio sull'usurocrazia mondiale...
A parte gli scherzi, Roberto dovresti ormai sapere che le posizioni, qui dentro, sono le più disparate ed anche qui, nel voler dibattere dialetticamente su due tesi contrapposte (con la bella formula del tertium non datur) si rischia di perdere di vista il problema stesso.
Prob.) per “varie cause, alcune delle quali non del tutto definite” negli ultimi anni il cielo è velato da scie di aerei sempre più persistenti e che con sempre più frequenza tendono ad evolvere in vere e proprie formazioni nuvolose.
Questo è riconosciuto da tutti, no?
Ashoka
Vi riconoscete in queste parole?... O non vi pare, al contrario, che vi sia una certa venatura di “follia” nel pensiero di alcuni vostri compagni di viaggio?...
Ma la parte sul signoraggio sull'usurocrazia mondiale...
A parte gli scherzi, Roberto dovresti ormai sapere che le posizioni, qui dentro, sono le più disparate ed anche qui, nel voler dibattere dialetticamente su due tesi contrapposte (con la bella formula del tertium non datur) si rischia di perdere di vista il problema stesso.
Prob.) per “varie cause, alcune delle quali non del tutto definite” negli ultimi anni il cielo è velato da scie di aerei sempre più persistenti e che con sempre più frequenza tendono ad evolvere in vere e proprie formazioni nuvolose.
Questo è riconosciuto da tutti, no?
Ashoka
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=61&topic_id=2976