Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  NiHiLaNtH il 12/7/2013 23:54:44
Citazione:
credo sia l'unica via per mettere a tacere gli scettici


non c'è nulla di scientifico nel metodo di quelli di Overcast e questo è decisamente peggio

Citazione:
portare al mondo qualche prova migliore di 'basta guardare il cielo' '1561 mt' ,


se la pensi così ti consiglio di andare sul sito di straker
li amano molto la teoria delle scie persistenti a 1000 metri

Citazione:
foto e filmati sgranati ecc


( questa frase l'ha detta tempo fa proprio un debunker )

Citazione:
contatti sti ragazzi e partecipi anche tu e guardi in prima persona; giusto per non mettere le 'mani avanti'...no?


forse non ti è chiaro che è proprio il metodo ad essere sbagliato
farano le cose a cazzo di cane e poi diranno che si tratta di scie di condensa naturali

anzi no non arriveranno a questo punto ma si limiteranno a sputtanare straker ( e di conseguenza secondo la loro mente malata anche tutti gli "sciachimisti" ) dimostrando che le scie sono tutte sopra gli 8000 metri

Citazione:
gli ho appena girato la domanda


sei il famoso debunker gg?

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  earlturner il 13/7/2013 20:24:07
[giusto per chiarirsi] no. non sono "gg"
[ ehi! benvenuto earlturner-al-4-commento-anche tu interessato alle scie chimiche? suonava meglio ]
comunque ho girato loro le domande con la tua stessa curiosita' [ tu sei curioso si? ]. poi,
speravo si fosse capito che NON appoggio straker and co. ma piuttosto la mia frase e' stata capita male, comunque.
comunque sta di fatto che questi "qualcosa" lo stiano facendo, ma non sembra incontrare i tuoi presupposti; bene, come faresti ? a me personalmente quella della sonda sembra una buona idea.
neanche un commento sul video? neanche un "mah".

capisco siate tutti provati da anni ed anni di forum, blog, board, insulti e via dicendo ma almeno al PRIMO commento di risposta [ seppur marginalmente ma tante' ] ti andrebbe di giocare in campo neutro evitando cosi' di immaginarmi 'debunker'?eh? ti va? perche' io non ho insinuato niente, ho solo ripreso il discorso 'finti attivisti'**
**perche' questi si sono dichiarati tali? mah, a me pare solo la prima levata di scudi solo perche' lo fa "qualcun altro" ? o sbaglio? sicuro mi sbaglio.

comunque, ad un sereno scambio di opinioni

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  earlturner il 13/7/2013 20:46:59
han risposto cosi' :

Hai ragione gigi. Fermiamoci allora. Niente prelievi, niente misurazioni. Fidiamoci di chi misurazioni e prelievi non ne ha fatti per niente, visto che sta sempre chiuso in casa di mamma.
Oppure si comincia con due prelievi, si vede dove portano, magari se ne fanno altri.
Comodo a dire “eh ma come fate questo, come fate quello”.
Intanto qualcuno FA.





ah ah ma lol, ok ecco perche' mi hai chiesto se ero gg...ma va la e' in omaggio a gigi la trottola....un po' di elasticita' in piu' neh :)****
edit 21:02
ho contestato loro la stessa 'chiusura', per correttezza, come questa risposta rivela secondo me

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  earlturner il 13/7/2013 20:52:54
cit -"farano le cose a cazzo di cane e poi diranno che si tratta di scie di condensa naturali"

dai pero' nihilanth, parti proprio prevenuto secondo me...
cioe' senza neanche vedere cosa o come stiano operando.
non capisco questa chiusura assoluta, ermetica, stop, non se ne parla, tanto lo fate male se lo fate come e' da farsi ma non nlo farete perche' e' impossibile capire quando c'e' la quota cumulo quando no...
sembra un pochino come nei 3d lunari no?
il bello e' che io non ho portato nessuna posizione, solo chiesto come faresti tu se ti sembra che ecc...
ciao

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  OverThink il 14/7/2013 13:10:39
Non ho gli strumenti per verificare quanto dice, ma sento di doverlo segnalare:
http://www.youtube.com/watch?v=1VttDGRPu8I

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  NiHiLaNtH il 15/7/2013 14:27:08
Citazione:
comunque sta di fatto che questi "qualcosa" lo stiano facendo


certo anche quelli di Overcast stanno facerndo qualcosa ( ma almeno loro creano anche un documentario ) ma lo fanno male. il "fare qualcosa" di per se non è positivo

Citazione:
ma non sembra incontrare i tuoi presupposti; bene, come faresti ? a me personalmente quella della sonda sembra una buona idea.


ci vuole un aereo come quello della nasa, così si possono effettuare campionamenti all'interno di zone specifiche ( scie fresche, scie espanse, persistenti, non persistenti, scie naturali rilasciate da un proprio aereo etc. )

Citazione:
Hai ragione gigi. Fermiamoci allora. Niente prelievi, niente misurazioni. Fidiamoci di chi misurazioni e prelievi non ne ha fatti per niente, visto che sta sempre chiuso in casa di mamma.


veramente noi di luogocomune insieme ad alcuni di sciechimiche.org abbiamo fatto analizzare i famosi filamenti bianchi e siamo gli unici insieme al dott Zamengo ad aver fatto delle analisi serie

Citazione:
ah ah ma lol, ok ecco perche' mi hai chiesto se ero gg...ma va la e' in omaggio a gigi la trottola....un po' di elasticita' in piu' neh :)


infatti non ho detto "allora sei il famoso debunker gg" ma "sei il famoso debunker gg?"

Citazione:
dai pero' nihilanth, parti proprio prevenuto secondo me... cioe' senza neanche vedere cosa o come stiano operando. non capisco questa chiusura assoluta,


sono degli sconosciuti, non ho mai sentito parlare di loro

Citazione:
e' impossibile capire quando c'e' la quota cumulo quando no...


ehm eh?
vorrei ricordarti che gli aerei attraversano i cumuli solo in fase di decollo e atterraggio

a questi non frega nulla della analisi chimiche, lo fanno solo pre poter dire

"vedete abbiamo dimostrato che non esistono scie persistenti a bassa quota, straker e gli sciachimisti sono dei cazzari, le scie chimiche sono una bufala non esistono"

quando poi solo una piccola parte di attivisti sostiene la teoria delle scie persistenti a 1000-2000 metri

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  Sertes il 15/7/2013 14:53:39
Ma che modo di ragionare è? Se analizzano una scia a 2000 metri e dicono che quella è una scia di condensa, non hanno dimostrato nulla su tutte le altre.
E' il contrario che importa, cioè se analizzano una scia a 2000 metri e scoprono che è chimica ed artificiale, allora sì che è una prova per smentire l'inesistenza delle scie chimiche.

E' come quell'ingegnere che ha preso un campione random di polvere del WTC, non ci ha trovato la nano-thermite e quindi voleva smentire gli studi di Harrit!

Proprio zero in logica, sono argomenti per persone che si vogliono sentir dire "va tutto bene" senza approfondire.

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  earlturner il 15/7/2013 15:19:12
ok ho capito il punto di vista quindi..non si fara' mai niente ? e' questa la risposta definitiva ? a parte usare un aereo nasa [...]
mah, scusa la perplessita'.

cit. "sono degli sconosciuti, non ho mai sentito parlare di loro"

se e' per quello neanche io conosco te di persona o redazione ma sono sicuro che dovessi [ esempio ] portare un'argomentazione valida sui cerchi nel grano [ dimostrandone la provenienza 'aliena' ] nessuno qui farebbe storie sul ' ma io non lo conosco '
scusa ma questa risposta e' un nonsense
poi, cosa vuol dire 'farlo male', come si 'fa bene' ?
trovo molto traballanti queste contro risposte, non me ne volere.

quindi dovrei fidarmi del questionabile Straker? dovrei fidarmi del suo falso telemetro...o dell'analizzatore di polveri [!?], le sue false interviste a persone 'ben inserite' ? ma che scherzo e' ? a proposito
chi fa ricerca seria in Italia al momento ?

cit.
"veramente noi di luogocomune insieme ad alcuni di sciechimiche.org abbiamo fatto analizzare i famosi filamenti bianchi e siamo gli unici insieme al dott Zamengo ad aver fatto delle analisi serie"

eh si ok ma di filamenti. filamenti che han poco a che vedere con le scie [ nonostante si cerchi un collegamento forzoso ]
potresti mandarmele via pm, cosi' per farmi un idea ?

cit - "Se analizzano una scia a 2000 metri e dicono che quella è una scia di condensa, non hanno dimostrato nulla su tutte le altre"

eh ma e' impossibile fare diversamente, come si fa a campionare ogni scia..
:/


ok comunque grazie delle risposte,
a presto

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  Sertes il 15/7/2013 15:39:25
Citazione:

cit - "Se analizzano una scia a 2000 metri e dicono che quella è una scia di condensa, non hanno dimostrato nulla su tutte le altre"

eh ma e' impossibile fare diversamente, come si fa a campionare ogni scia..


Un attimo, intendevo fare un discorso di semplice logica.

Se uno ti dice "le scie chimiche non esistono, tutte le scie sono scie di condensa" allora ti basta portare UNA scia che non sia di condensa e hai smentito l'affermazione.

Se invece tu testi una scia a 2000 metri e scopri che è di condensa, non hai dimostrato nulla riguardo l'affermazione di prima. Non puoi concludere nulla sulle altre scie.

E' un semplice discorso di logica.

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  earlturner il 15/7/2013 15:43:24
ok scusa Sertes non l'avevo afferrato in prima battuta
beh, si, sono d'accordo su questo.

cosa ne pensi del metodo di campionamento [ sonda ] ?

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  Sertes il 15/7/2013 16:22:01
Che non ho alcuna competenza in materia. Neanche lontanamente!



Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  earlturner il 15/7/2013 17:00:58
beh neanche io
no dai, cosi' su die piedi, a proposito lo hai visto il video sulla sonda che ho postato? come ti semra, accettabile, perlomeno realistico? a me pare di si..

se non altro, mi incherestE le vs/tue perplessita' sul campionamento in volo [ si dira' cosi' ? ] ?

ciao

edit

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vOuZzd8zwKw

questo

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  NiHiLaNtH il 19/7/2013 9:57:57
Citazione:
Ma che modo di ragionare è? Se analizzano una scia a 2000 metri e dicono che quella è una scia di condensa, non hanno dimostrato nulla su tutte le altre. E' il contrario che importa, cioè se analizzano una scia a 2000 metri e scoprono che è chimica ed artificiale, allora sì che è una prova per smentire l'inesistenza delle scie chimiche.


il tuo ragionamento è giusto se viene applicato a quote superiori a 10000 metri
da noi la formazione di scie di condensa ( dai motori ) a 2000 metri è fisicamente impossibile

Citazione:
se analizzano una scia a 2000 metri e scoprono che è chimica ed artificiale


e come stabiliamo se una scia di condensa è naturale o artificiale?

prima di tutto dobbiamo eseguire dei campionamenti all'interno di scie certificate come naturali e quindi rilasciate da un aereo gestito dal gruppo che si occupa delle rilevazioni.

successivamente possiamo eseguire quelli all'interno della scia sospetta e se dalle analisi dei campioni rilevati risulta la presenza di composti che non dovrebbero essere presenti o almeno non in elevate quatità all'imterno di una scia naturale e questi non sono presenti allo stesso modo nell'inquinamento di fondo ( il campionamento deve essere eseguito prima dell'espansione delle scie ) allora possiamo dire che si tratta di una scia anomala



Citazione:
se e' per quello neanche io conosco te di persona


no ma puoi vedere che mi occupo dell'argomento da quasi 9 anni

Citazione:
portare un'argomentazione valida sui cerchi nel grano


solo se contiene delle prove valide

Citazione:
quindi dovrei fidarmi del questionabile Straker?


quando mai ho detto una cosa del genere?

Citazione:
o dell'analizzatore di polveri


adesso i rilevamenti fatti con uno strumento non sono validi solo perchè questo è utilizzato da straker?

Citazione:
a proposito chi fa ricerca seria in Italia al momento ?


mancano i soldi

Citazione:
eh si ok ma di filamenti. filamenti che han poco a che vedere con le scie [ nonostante si cerchi un collegamento forzoso ]


ti ho sempliemente dimostrato che non stiamo qui a grattarci le palle

Citazione:
eh ma e' impossibile fare diversamente, come si fa a campionare ogni scia..


sicuramente non con un pallone sonda
neanche il debunker chimico mastrocigliegia è daccordo sulle modalità di prelievo

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  ahmbar il 19/7/2013 14:39:21
NiHiLaNtH
da noi la formazione di scie di condensa ( dai motori ) a 2000 metri è fisicamente impossibile

Sertes
se analizzano una scia a 2000 metri e scoprono che è chimica ed artificiale, allora sì che è una prova per smentire l'inesistenza delle scie chimiche.

NiHiLaNtH
e come stabiliamo se una scia di condensa è naturale o artificiale?


Non riesco a capire...se non possono esistere scie di condensa a 2000mt e' evidente che la scia e' artificiale...per la sua stessa esistenza

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  NiHiLaNtH il 19/7/2013 18:39:03
Citazione:
Non riesco a capire...se non possono esistere scie di condensa a 2000mt e' evidente che la scia e' artificiale...per la sua stessa esistenza


certo però io mi riferivo alle scie sopra i 10000 metri

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  NiHiLaNtH il 22/7/2013 10:12:12
adesso immaginiamo di riuscire a prelevare tutti i campioni necessari ( scie naturali, scie sospette e inquinamento di fondo ) e di portarli in laboratorio

che tipo di analisi vogliamo fare?

considerando il valore dei campioni non possiamo limitarci ad una semplice ricerca del bario e dell'alluminio ma dobbiamo svolgrere delle analisi precise per rilevare tutti i composti organici e inorganici.

considerando che si tratta di analisi ambientali il metodo più adatto dovrebbe essere la cromatografia liquida ad alta prestazione con spettrometria di massa a plasma accoppiato induttivamente. il problema è che questo tipo di analisi sono molto costose e 2500 non bastano neanche per analizzare 3 campioni ( uno per ogni tipo ).

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  Sertes il 21/8/2013 23:58:19
Immagine cliccabile per vederla grande



Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  VIMS il 6/9/2013 9:26:43
Ecco qui come la propaganda agisce...

Ora la CIna vuole cambiare il clima ...

VIMS

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  Sertes il 6/9/2013 17:00:17
La corrispondente pagina di giornale del link di VIMS



immagine in grande

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  Merio il 6/9/2013 20:34:00
In trentino certi giorni c'era un'attivita geoingegneristica fuori dalle grazie di Dio... peggio che Milano...

Altri giorni un cavolaccio di niente... sembrava che il traffico aereo fosse interrotto...

Una chicca è stato vedere questi due arei praticamente identici tra loro che volavano in parallelo e ad un distanza che non so nemmeno sia permessa dai regolamenti di volo... purtroppo sono spariti dietro una montagna e non li ho più visti...

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  ByB il 7/9/2013 16:46:46
domenica 1 settembre 2013:

http://www.youtube.com/watch?v=uFjOXMHcUfg

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  Merio il 7/9/2013 19:20:24
Il video di ByB è molto simile a quello che ho visto...

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  ohmygod il 7/9/2013 19:42:36
Byb
papà guarda il cielo

Così in alto così in basso, scie chimiche e......
la mano bestiale dell'uomo.

Ps
Musica = Brano
Che "robba" è
Grazie.

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  ByB il 8/9/2013 12:59:42
www.jamendo.com è un sito di musica esente da siae li uso spesso per fare i miei video in questo caso il brano è dei "silence", gruppo dal nome perfetto per come trattano l argomento i media! ciao By B....ah dimenticavo anche il nome del brano è perfetto!

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  NiHiLaNtH il 10/9/2013 12:12:39
Citazione:
Sarà perchè su quello io un parere ancora non l'ho maturato, mentre sul morgellons la mia ricerca l'ho fatta e sono CERTO che è una polpetta avvelenata


quindi non hai ancora maurato un parere su una cosa che vedi tutti i giorni mentre sul morgellos che non riguarda il nostro paese hai già capito tutto

bah

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  NiHiLaNtH il 10/9/2013 12:13:18
Citazione:
Sarà perchè su quello io un parere ancora non l'ho maturato, mentre sul morgellons la mia ricerca l'ho fatta e sono CERTO che è una polpetta avvelenata


quindi non hai ancora maurato un parere su una cosa che vedi tutti i giorni mentre sul fenomeno del morgellons che non riguarda il nostro paese hai già capito tutto

bah

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  Sertes il 10/9/2013 12:47:42
Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
Citazione:
Sarà perchè su quello io un parere ancora non l'ho maturato, mentre sul morgellons la mia ricerca l'ho fatta e sono CERTO che è una polpetta avvelenata


quindi non hai ancora maurato un parere su una cosa che vedi tutti i giorni mentre sul fenomeno del morgellons che non riguarda il nostro paese hai già capito tutto

bah


Esatto, è proprio così. Scoprire una menzogna è molto più facile che dimostrare una verità.

Tu il morgellons ce l'hai? Conosci qualcuno malato di morgellons?

Oppure, conosci qualcuno malato di Aids? Eppure cazzo c'è la pandemia!

Io conosco solo dei gran malati di cancro, su 40 colleghe ce l'hanno in 3, quindi quello sì che posso dire che esista.

Lo posso dire che ho i miei motivi per non credere all'esistenza del morgellons, o per te l'esistenza del morgellons è un dogma incrollabile che non si può nemmeno mettere in discussione?

Poi onestamente io delle quote fino ad oggi me ne sono fregato abbastanza. Anche lì ho fatto le mie ricerche e sò che le scie chimiche sono un operazione reale, continua e presente, le quote a cui le fanno non mi cambia un granchè, se tu vuoi approfondire e spiegarmi perchè è significativo mi fai pure un favore.

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  NiHiLaNtH il 10/9/2013 13:40:16
Citazione:
o per te l'esistenza del morgellons è un dogma incrollabile che non si può nemmeno mettere in discussione?


no non lo è, secondo me è una cosa su cui bisognerebbe indagare seriamente
oppure secondo te dovremmo fidarci del CDC ?

Citazione:
le quote a cui le fanno non mi cambia


cambia perchè secondo la versione ufficiale oltre i 10000 metri è possibile la formazione di scie di condensa persistentie a nche perchè purtroppo non è possibile effettuare dei prelievi a quell'altezza

Citazione:
se tu vuoi approfondire e spiegarmi perchè è significativo mi fai pure un favore


semplicemente non sopporto chi spara ca....e proprio come tu non sopporti quelli che promuovono la teoria del no plane

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  Ghilgamesh il 10/9/2013 14:16:52
Scusate, così da profano, mi è venuto in mente un altro metodo per avere qualche informazione in più.

Partendo dal presupposto che le scie chimiche esistono e avvengono in praticamente tutto il globo, non potremmo arrivare a CHI tramite il controllo delle sostanze chimiche?

Dicono ci sia del bario ... difficile andare a verificare, ma esiste un modo per vedere se qualche azienda (grossa azienda) sta utilizzando quantitativi esagerati di Bario?

Se devono sparegere tutto il mondo, ne useranno grosse quantità ...

Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  Sertes il 10/9/2013 15:00:09
Citazione:
NiHiLaNtH ha scritto:
oppure secondo te dovremmo fidarci del CDC ?


Ok, ma viceversa io dovrei credere all'esistenza del morgellons solo perchè il CDC lo nega?

Scusa, allora esiste anche la stronzonellosi: se lo chiedi al CDC ti rispondono che non ne hanno mai sentito parlare e quindi ti diranno che non esiste, ergo esiste!?!?

Io ho fatto le mie ricerche, da un punto di vista comunicativo, e ho visto che il morbo di morgellons ha tutte le caratteristiche della polpetta avvelenata:
1) E' basato su un appello all'autorità, cioè tu di tuo non puoi controllare, non puoi nemmeno fare un test su te stesso.
2) E' altamente dequalificante per chi la promulga (stranamento tutti i pernacchiamenti agli "sciachimisti" partono dalla teoria dell'avvelenamento)
3) Non trova ALCUN riscontro nella vita comune (le scie le fanno da 15-20 anni, ergo ce l'abbiamo tutti??? Com'è allora che non è esplosa attorno a me nelle persone che conosco? Com'è che non c'è un caso che sia uno che io possa andare a visitare per vedere con occhio personale?
4) Non offre alcun beneficio a chi dovrebbe esserne l'autore (wow contaminiamo le persone con fili metallici... ok, e poi?)

Strano eh.

Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=61&topic_id=2976