Inviato da  roberto__ il 23/11/2006 17:24:53

Citazione:

ti quoto winter, ci sono così tanti film e racconti di fantascenza che riguardano viaggi nel tempo e salti dimensionali che sembrano realtà ovvie, ma per ora nessuno è mai riuscito neanche a produrre una teoria coerente al riguardo.

Non capisco perchè la teoria degli ufo debba però essere messe da parte con leggerezza, questo a parer mio il motivo logico:

- L'universo ha circa 20 miliardi di anni.
- la terra ha circa 4 miliardi di anni.
- la razza umana pochi migliaia di anni.
- la razza umana si è evoluta esponenzialmente solo negli ultimissimi secoli
- gli astronomi non fanno che scoprire pianeti extrasolari, hanno individuato centinaia di altri pianeti e basta che puntino il telescopio che scoprono altri pianeti
- pare che la vita sia stata portata dalle meteoriti usate come incubatrici precipitate sulla terra,
- l'acqua, a base della vita biologica come noi la conosciamo, a quanto pare non è così rara come si pensava visto che ci sono ormai le prove che è stata anche su marte
- cone queste premesse la vita non dovrebbe essere così rara
- basta che una qualsiasi forma di vita evoluta si sia sviluppata anche solamente qualche migliaio di anni prima di noi che le risulterà facile individuarci e raggiungerci praticamente da ogni angolo remoto dell'universo.

Il motivo per cui giocano a nascondino però obbiettivamente rimane un mistero. Non credo siano ostili, noi per loro siamo quello che le formiche sono per noi, non ha senso sterminarci, non rappresentiamo nè un pericolo nè una risorsa, di cui, se sono riusciti a venire fin qui, non hanno evidentemente bisogno. L'unico interesse nei nostri riguardi potrebbe essere lo studio, ma ancora non capisco perchè giocare a rimpiattino.

Inviato da  Det.Conan il 23/11/2006 16:20:34

9 agosto 1762: madame Rostan, astronomo a Losanna, in Svizzera, osserva per quasi tutto il mese un oggetto a forma di fuso passare davanti al disco solare;

17 giugno 1777: l'astronomo francese Charls Messier osserva nel cielo un certo numero di oggetti della forma rotonda e di colore molto scuro, quasi nero;

4 ottobre 1884: l'astronomo Glaisier afferma di aver personalmente osservato dei dischi luminosi che emettevano delle rapidissime onde di luce;

27 aprile 1863: dall'osservatorio svizzero di Zurigo il dottor Wolf, astronomo, osserva un numero notevole di dischi assai brillanti che si muovono velocemente verso est;

29 agosto 1871: l'astronomo francese Trouvelet, parla di formazioni di oggetti dalle sagome più svariate, alcuni triangolari, alcuni quadrati, altri rotondeggianti, che compiono delle manovre spericolate come planate, delle picchiate, delle oscillazioni ed in particolare modo uno sembra in difficoltà o che stia per precipitare;

17 novembre 1882: l'astronomo Walter Maunder, dell'osservatorio di Greenwich, in Inghilterra, descrive sulla rivista "Observatory" …un grande disco di luce verdastra… che si muove da un punto all'altro dell'orizzonte a velocità costante.

12 agosto 1883: il Professore ed astronomo messicano, José .Y. Bonilla, presso la postazione di Zapatecas osserva una nutrita e lunga formazione di oggetti opalescenti che si frappongono fra il suo telescopio ed il disco del sole. L'osservazione dura per un tempo che consente allo studioso di fotografare tali oggetti che forse sono da considerarsi come le prime foto di ufo della storia. Successivamente lo stesso avrà modo di osservare nell'arco di una notte ben 1166 oggetti transitare sul fondo lunare.

Inviato da  SENTIERO il 23/11/2006 16:06:07

Citazione:

Concordo con questa spiegazione, ma non escluderei tecnologie terrestri negli ultimi anni e solo in qualche caso. Molte foto sono false.

Inviato da  Wintermute il 23/11/2006 16:05:17

Citazione:

ECCO! lo sapevo...

qualcuno mi vuole spiegare cosa si intende per "altre dimensioni"???
una dimensione è un concetto puramente fisico/matematico,
non ci può essere un altro mondo nella 5a dimensione (per dire), perche 5a dimensione non significa proprio nulla!

leggetevi Flatlandia (link eMule)
(Nota: poichè è un racconto del 1881, non si viola nessuna legge sul copyright a scaricarlo)

tanto basti....

edit:
http://www.webalice.it/reteufo/A.JPG
... wow! che serietà....

Inviato da  yarebon il 23/11/2006 15:56:55

anzi riporto uno spezzone di una dichiarazione di jacques valleé:

E se gli UFO fossero una qualche forma di misteriosa tecnologia avente lo scopo di manipolare psicologicamente le masse?

E se fossero il primo passo in un piano teso a stabilire un governo totalitario mascherato da culto nei figli delle stelle?

E se quelle luci nel cielo fossero in realtà l'annuncio dell'avvento di una nuova era Nazista imposta dall'esterno?

Forse l'onnipotente Monolito di Arthur Clarke è già qui ma questa volta ci sarebbe da aver veramente paura!

Secondo Jacques Vallee, astronomo francese che ha raggiunto la fama grazie ai suoi numerosi libri sugli UFO, l'effetto principale che questi oggetti hanno sui testimoni è un processo di condizionamento.

Attraverso l'esposizione a queste potenti immagini sembra che gli uomini acquisiscano nuovi modelli comportamentali e nuovi modi per relazionarsi con la natura. Vallee specifica anche però, che sarebbe semplicistico e sbagliato concludere che gli UFO siano niente altro che armi segrete sviluppate da qualche occulta agenzia di intelligence.

Egli, comunque, afferma che dietro agli UFO esiste senz'altro un qualche tipo di reale tecnologia e se essa non è semplice frutto dell'ingenuità dei testimoni, c'è da pensare che sia controllata da esseri umani molto abili per un qualche fine che ci sfugge.

Ma le ipotesi di Vallee non si fermano qui: gli Incontri Ravvicinati del Terzo Tipo potrebbero essere interpretazioni errate di esperienze religiose. Potrebbe essere che miracoli, visioni, incontri con gli angeli e contatti con gli UFO siano un unico tipo di fenomeno la cui spiegazione ricade al di fuori delle conoscenze acquisite sulla natura e sulla fisica più in generale?

Inviato da  SENTIERO il 23/11/2006 15:54:00

Anche io avere visto disco volante. Nel 1982 circa.
Di giorno e molto bene. Extra o terrestre non so.

Cassandra racconta....

Inviato da  yarebon il 23/11/2006 15:53:13

hai fato bene a provocare sick boy, ne sta uscendo fuori una discussione interessante.

Inviato da  yarebon il 23/11/2006 15:51:29

si per quanto riguarda jacque vallee, lui non crede siano alieni, ma per semplificare, esseri provenienti da altre dimensioni: i demoni, le fate, gli gnomi e gli angeli delle antiche leggende. Valleé chiama questa dimensione per comodità Magonia.
Arriva a queste conclusioni affermando che questi esseri in ogni epoca si sono adattati al livello di cultura e alle credenze degli esseri umani, apparendo come demoni, angeli o alieni in base al livello culturale delle persone e soprattutto lo scienziato francese afferma ciò prendendo in esame diversi incontri ed avvistamenti che secondo un'ottica umana sono del tutto irrazionali, senza senso, così come anche il comportamento di questi esseri che in alcuni casi raggiunge il grottesco.
Da un punto di vista esoterico il fenomeno ufo riguarda tutto quel mondo eterico e astrale dove sono presenti diverse forme pensiero generate dall'uomo e diverse entità da sempre presenti nella storia dell'umanità.
Da quel che so lo studioso francese, negli anni 80 prima della sua morte si avvicinò ad una visione paranoica inserendo anche il complotto ed in un certo senso l'nwo,ma ne so poco degli ultimi suoi libri e per la verità purtroppo non ho mai letto un suo libro, ma solo saggi e opinioni scritte da altri. A quel che so i suoi libri sono quasi introvabili
Vallee nonostante sia molto conosciuto nella ricerca degli ufo, dai ricercatori che si occupano di queste tematiche è per lo più snobbato e dimenticato.

Inviato da  sick-boy il 23/11/2006 15:50:08

Infatti io parlo dell'inesistenza di Alieni, non di Ufo...eppoi è una provocazione raga

Inviato da  Paxtibi il 23/11/2006 15:14:45

Molto più sensata è l'ipotesi di Pike Bishop che non li esclude, ma che non crede siano alieni.
Gli ufo non sono solamente negli Stati Uniti, ci sono stati boom di avvistamenti sia in Italia che in tutta Europa e dopo la perestroika è emerso che molti sono stati gli avvistamenti e persino gli atterragi di strani velivoli ed esseri anche in Russia. Anche il Brasile è uno dei paesi più attivi del Sudamerica e da decine di anni il Messico supera gli Usa come avvistamenti, filmati e foto.

L'ipotesi di Pike se non ricordo male coincide con la visione di Jacques Vallee. Ne parla Jeff Wells in questo post molto interessante, prendendo in esame anche la particolarità del Brasile:



The Earth is surrounded by a pair of concentric donut-shaped clouds called the Van Allen radiation belts which, like magnetic bottle, store and trap charged particles from the solar wind. They are aligned with the magnetic axis of the Earth, which is tilted by 11 degrees from the rotation axis of the Earth, and are not symmetrically placed with respect to the Earth's surface. Although the inner surface is 1200 - 1300 kilometers from the Earth's surface on one side of the Earth, on the other they dip down to 200 - 800 kilometers. Above South America, about 200 - 300 kilometers off the coast of Brazil, and extending over much of South America, the nearby portion of the Van Allen Belt forms what is called the South Atlantic Anomaly. Satellites and other spacecraft passing through this region of space actually enter the Van Allen radiation belt and are bombarded by protons exceeding energies of 10 million electron volts at a rate of 3000 'hits' per square centimeter per second. This can produce 'glitches' in astronomical data, problems with the operation of on-board electronic systems, and premature aging of computer, detector and other spacecraft components.

Inviato da  yarebon il 23/11/2006 14:45:55

stranamente quando si parla di ufo, tutti sono laureati e tutti espertissimi.
Quello che vedo io è grande ignoranza sull'argomento e soprattutto una visione superficiale del fenomeno in genere.
Rispondo a sik boy così per fare un pò di chiarezza:
-andiamo alla prima questione forme degli ufo che sarebbero cambiate dagli anni 50 ad oggi:
Prima di tutto questa affermazione è falsa da un certo punto di vista, anzi ci provengono tutt'oggi foto di ufo con la forma di dischi volanti e ricordiamo che la tipica forma discoidale entrò nell'immaginario già negli anni 50, perchè molti che avistavano questi oggetti e anche i presunti "contattisti" descrivevano quella forma, in genere poi i cambi di colore e i movimenti sono gli stessi che si vedevano in passato.
Un'evoluzione in un certo senso ci è stata sick boy, ma tu non tieni conto che oltre ad oggetti non identificati, c'è una componente terrestre del fenomeno che è presente sin dai tempi dei nazisti e naturalmente come ogni velivolo, anche gli ufo si modernizzano. Infatti abbiamo anche le forme triangolari che si può dire che nella maggior parte dei casi, per non dire sempre, sono velivoli militari o poco conosciuti ed usati o addirittura sconosciuti.
Io penso che oltre alla componente terrestre ve ne sia un'altra e lo dico semplicemente perchè gli ufo con nomi diversi, si avvistavano anche nel passato. Spesso finite sotto etichetta di eresia o di storielle di fantasia.
Nell'800 gli ufo venivano chiamati aereonavi, più indietro nel tempo vimana o carri di fuoco o turbini o nubi luminose o gloria divina ecc. ecc.
Non sto dicendo che siano sempre velivoli alieni o che in qualche caso lo siano, ma che gli stessi fenomeni avvenivano nel passato, quindi ridure il fenomeno ufo al semplice complottismo è riduttivo.
Molto più sensata è l'ipotesi di Pike Bishop che non li esclude, ma che non crede siano alieni.
Gli ufo non sono solamente negli Stati Uniti, ci sono stati boom di avvistamenti sia in Italia che in tutta Europa e dopo la perestroika è emerso che molti sono stati gli avvistamenti e persino gli atterragi di strani velivoli ed esseri anche in Russia. Anche il Brasile è uno dei paesi più attivi del Sudamerica e da decine di anni il Messico supera gli Usa come avvistamenti, filmati e foto.
Anche nel mondo islamico (è uscito da diversi anni il libro gli ufo e l'islam di Lissoni se non sbaglio) il fenomeno è ben presente, solo che li si fa meno pubblicità per una mentalità diversa, in genere in molti paesi meno tecnologici questi fenomeni vengono visti in un'ottica soprannaturale e non tecnologica come tipica dell'uomo occidentale e si tende a fare meno pubblicità, fenomeno invece tipico della nostra società occidentale che tende a spettacolarizzare i fenomeni.

Inviato da  sick-boy il 23/11/2006 14:09:57

Eddai ConanCristo, lo sai bene anche tu che tutta la storia degli ufo è una montatura per preparare un finto attacco alieno che verrà respinto dagli Usa

Inviato da  Det.Conan il 23/11/2006 14:05:15

Prometto di non intervenire piu' in questo forum visti i pregiudizi e le convinzioni ideologiche di gente che non sa ma "non puo' essere","non e' possibile","c'e' sicuramente un'altra spiegazione,ci deve essere","non esiste niente","non ci sono le prove"(vi ricorda niente tutto questo?) ma almeno voglio lasciare qualche link.
Leggete TUTTO,intendo tutto,dalla prima all'ultima pagina/rigo,poi giudicate voi stessi.

Forse non ci crederete,ma oltre ad un movimento per la verita' riguardo l'11/9,c'e' ne' un altro per la verita' sugli UFO.
Gli scopi sono gli stessi,i nemici(debunker,CICAPPARI,giornalisti e Attiideologi)sono gli stessi,l'ignoranza della gente sulla questione e' la stessa e l'ostilita' del mondo ufficiale-accademico e' la stessa.


http://www.cun-italia.net/

http://www.dnamagazine.it/

http://pinomorelli.splinder.com/

http://www.sentistoria.org/

http://www.spazioufo.com/

http://www.webalice.it/reteufo/

http://www.paolaharris.it/

Inoltre consiglio questi video:

http://video.google.it/videoplay?docid=-8076390215589596442&q=Ufo+on+Mexico

http://video.google.it/videoplay?docid=6295641198174571593&q=Ufo+on+Mexico

Aggiungo qualche foto(vera stavolta)non fosse altro perche' sono stati fotografati e filmati in diretta da un migliaio di persone qualche anno fa.

http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/f_uf005s.htm

http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/f_uf006s.htm

http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/f_uf007s.htm

http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/f_uf001s.htm

http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/f_uf002s.htm

http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/f_uf003s.htm


Qualche dato piu' tardi.

Inviato da  Cassandra il 23/11/2006 13:28:04

Citazione:
Soprattutto si evolve Photoshop.

PS Comunque io un disco volante l'ho visto. E bene. Se proprio ci tenete, vi raconto tutto il blabla.

Inviato da  sick-boy il 23/11/2006 13:01:53

Citazione:
Ma io non sono Pike (attenzione ai dettagli!!)
Citazione:
No
Citazione:
Ed è qui che ti volevo!! Guarda che gli alieni non hanno avuto nessun boom negli anni 50-60..

E cmq questa non vuole essere una prova...è una provocazione, è guardare la cosa da un altro punto di vista...e cmq a me basta.
E poi come mai sono soprattutto negli stati uniti? Secondo me ci aspetta un finto attacco alieno prima o poi. Lo disse anche Regan a Gorbaciev: "in caso di attacco alieno da che parte stareste??"

Alien, pfui..panzane

inoltre gli scienziati dicono che la vita aliena non è da escludersi essendoci miliardi di pianeti simili al nostro...ma quindi come cacchio hanno fatto a trovarci?

Inviato da  goldstein il 23/11/2006 12:52:59

Dischi volanti (human-made)

Inviato da  Ghilgamesh il 23/11/2006 12:45:45

Scusa Pike ma anche secondo me come "prova" fa un pò acqua.
Se io ti posto una foto in cui Bush lancia una granata contro il Pentagono(penosamente falsa), vuol dire quel giorno ci si è schiantato un boeing ???

La stragrande maggioranza delle foto e dei filmati è falsa, le cose vere non hanno tanto risalto.
(ad esempio ti consiglio di cercare Los angeles 1942)

P.s. Un altro motivo che potrebbe spiegare quelle foto è che anche i "dischi volanti" si evolvano, se vedi macchine di 50 anni fa e quelle di ogg,i sono due "mondi" diversi.
(anche se, personalmente, credo che le foto postate siano finte)

Un saluto

Fabio De Rossi

Inviato da  Max_Piano il 23/11/2006 12:44:35

Citazione:

Ma scusa: anche le macchine al giorno d'oggi sono più moderne di quelle degli anni 60!
Eppoi a furia di precipitare, i marziani avranno imparato a fare dei dischi più affidabili

Citazione:

E allora? Hai visto Michael Jackson come portava i capelli? Con il tempo anche il look cambia!

Evidentemente il robottone grasso non faceva più paura e così il marziano ha optato per il look "nanerottolo verde (e grigio poi) dall'aria perfida e maligna"

Inviato da  Wintermute il 23/11/2006 12:43:36

tempo fa vidi (non ricordo dove, però) uno schemino interessante,
cioè l'"identikit" degli improbabili aglieni fatto da chi racconta (anche sotto ipnosi*) improbabili rapimenti di anno in anno...

si notava cos'ì che negli anni 50 erano più simili a

per capirci...
poi via via che il tempo passa, diventavano più bassi, verdastri o grigi e alla fine arrivavano ai classici alieni dei giorni nostri


cavolo, era proprio bello quello schemino...ora vedo se lo trovo...

(*ricordo che sotto ipnosi si può raccontare anche cose totalmente assurde!)

Inviato da  sick-boy il 23/11/2006 12:27:37

Io sto solo dicendo che le foto sono palesemente false perchè come è possiblie che gli ufo degli ani 60 fossero così anni 60? e che nel 2000 siano invece così moderni??

semplicemente con i progressi della fantascienza si sono ammodernate anche le nostre immagini di Ufo.

Inviato da  fefochip il 23/11/2006 12:18:05

purtroppo dal punto di vista gnoseologico la critica che muovi
non potrà mai essere corretta.

e inutile cercare di dimostrare la non esistenza di qualcosa dall'esistenza del suo falso .

piu in generale se non si restringono(e di parecchio) i confini di uno studio
è impossibile determinare se una cosa non esiste.

facciamo l'esempio dei fulmini globulari.
sono un fenomeno molto raro di fulmini che anche in pieno giorno si manifestano.

ora possiamo anche chiamarli come ti pare ma ci sono non poche testimonianze che fanno pensare che sia una realtà.

nessuno (che io sappia) ha mai potuto fotografare un fulmine globulare (e sinceramente sarei sorpreso e dubbioso se ne vedessi una foto) per limpossibilità di prevedere il fenomeno e per la sua istantaneità .

è sia difficile provare la sua esistenza ma completamente inutile cercare di provare la sua inesistenza.

ciao
fefochip

Inviato da  sick-boy il 23/11/2006 11:50:09

La teoria è di Mountain Man:

Perchè gli ufo degli anni 60 sono anii 60 e gli ufo dei giorni nostri sono molto più moderni???

A buon intenditor..



Questo è un ufo del 67 (sopra)





queso del gennaio 99



ancora '67



ed ecco il 2000, molto più dettaglio...

Ora in sequenza metto anni '50, '60, '70 ed '80...









capolavoro del 2004 infine...il più moderno



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LIMITARSI SEMPRE A 580 PIXEL DI LARGHEZZA PER LE IMMAGINI RIPORTATE
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