Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  Fabrizio70 il 25/11/2006 19:19:45
Ho trovato un sito che parla del risultato dell'incidente di roswell in una nuova chiave , è del 2005 ed ancora se ne parla

www.serpo.org

Da http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Serpo

Citazione:

In November 2005 an anonymous source, claiming to be part of a high level group of people within the US Defense Intelligence Agency DIA, began releasing information allegedly concerning Project Serpo. This released information claims that in July 1947 there were two extraterrestrial disks UFOs that crashed in the state of New Mexico, widely known and referenced as the famous Roswell UFO incident.

The Project Serpo releases further claim that there was one surviving alien entity, known as EBE, which was an abbreviation for Extraterrestrial Biological Entity. Communication was allegedly established with this surviving EBE, and consequently its home world. The EBE lived for 5 years and died in 1952. Communications continued with the home world, allegedly in the Zeta Reticuli star system, which led to the arrangement of an exchange program taking place between 1965 to 1978, in which 12 American astronauts traveled to Serpo, 8 of whom returned. Project Serpo may also have been known as Project Crystal Knight at the time.


ora dò un'occhiata

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  beat il 26/11/2006 0:22:25
Rettifico : elemento115 e non 119. come fattomi notare in p.m.
Si tratta dell'elemento riportato da Bob Lazar nella sua testimonianza sull'area 51, secondo me molto interessante...
un' altra argomentazione molto interessante sembra quella di John Keel sull'esistenza di dimensioni alternative alla nostra da cui proverrebbero gli "alieni"...dimensioni che però sarebbero sulla terra e non su pianeti diversi...
saluti

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  SENTIERO il 26/11/2006 0:52:43
Citazione:

spettatore ha scritto:
www.webtre.it


Lo spettatore


Ciao spettatore, a proposito del link che hai postato cosa ti ha particolarmente interessato ?

Mi piacerebbe conoscere la tua opinione sull'argomento, devo dire che leggo sempre i tuoi post con piacere.

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  Max_Piano il 26/11/2006 1:09:48
La cosa bella delle storie di marziani è che,
esattamente come per le apparizioni mistiche e religiose,
ognuno può credere e fantasticare su quello che preferisce!


Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  beat il 26/11/2006 14:21:35
Il sito proposto da spettatore è interessantissimo e molto capiente, in quanto riporta una moltitudine di documenti, di aspetti, descrizioni, ritagli di giornale e quant'altro...
Volevo però sapere se qualcuno ritiene la testimonianza di Bob Lazar attendibile, specie per quanto concerne l'ipotesi dell'aspetto fisico-meccanico sul funzionamento del "motore" dei presunti dischi o navi spaziali..
Esistono molti punti critici: ad esempio il fatto che non si riescano a ritrovare le referenze e gli studi di bob in modo da avvalorare le sue tesi, molti smentiscono il fatto che abbia studiato in scuole e università varie, anche se si è quasi certi che abbia lavorato a Los Alamos alle dipendenze del professor Edward Teller....(il padre della bomba termo-nucleare o super-bomba sperimentata nei primissimi anni '50 proprio nell'area di los alamos).
Scusate se insisto con questa storia, ma alla luce di chi ha seguito il caso, primo tra tutti il grande ricercatore ufologico, Jacques Vallée, pare che le testimonianze di Bob non siano affatto da sottovalutare...
Un pazzo visionario, esaltato....un semplice debunker...oppure un reale testimone oculare specializzato e desideroso di far conoscere la verità!!??
salute a tutti

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  ELFLACO il 26/11/2006 20:36:00
Ciao beat.

Citazione:
Un pazzo visionario, esaltato....un semplice debunker...oppure un reale testimone oculare specializzato e desideroso di far conoscere la verità!!??


Il problema con Lazar e che non si è riusciti a capire chi fosse prima che venisse fuori la sua storia nel Area 51.
Ci sono prove di 2°,3° e 4° mano ma niente di definitivo.
La sua testimonianza ha trovato QUALCHE riscontro nelle testimonianze di almeno altri due testimoni.
Come racconto e molto divertente ed interessante ma ho paura che non si riuscirà a sapere niente di più.
Infatti e da un pò di tempo che non se ne parla più,nemmeno da parte dei suoi più irriducibili fans.

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  Wintermute il 27/11/2006 13:15:10
Citazione:

Pier69 ha scritto:
Aiaiai Wintermute....per te niente bambolina!

Trattasi di Gabbiano con fresbie 3d.

[image]

Ciao a tutti....non incacchiatevi eh.

Pier Paolo


whuahahahaha! grandioso!
bellissimo scherzo, spero faccia riflettere (hey, io non l'ho scritto ivan )



Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  Wintermute il 27/11/2006 13:27:39
Citazione:

beat ha scritto:
Rettifico : elemento115 e non 119. come fattomi notare in p.m.
Si tratta dell'elemento riportato da Bob Lazar nella sua testimonianza sull'area 51, secondo me molto interessante...


si, se non fosse che l' Ununpentio (volgarmente chiamato "elemento 115") non ha niente di così particolare, ed azi, è pure instabile (100millisec e *puff!*)...

da http://www.webtre.it/Principale/Quadri/Alieni/alieni.htm
...Grigio "dal famoso video di Ray Santilli"...

quel filmato è falso.
il telefono dietro ne è la prova.
(e hanno pure fatto un film di recente su quella faccenda...acc, come si chiamava?)

dunque: come mai c'è in quella lista?
se sono così prodighi nel voler ricercare la verità, come mai hanno incluso "dati" (per esser generosi) da una fonte attendibilmente confermata come falsa?

ognuno tragga le proprie conclusioni...



Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  maxgallo il 27/11/2006 15:50:07
Pier69 si prende ufficialmente una ammonizione: è andato O.T. postando nella sezione sbagliata....il gabbiano andava ne: "I volti degli utenti".....

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  Tuttle il 27/11/2006 17:22:42
Maxgallo e Max_Piano....mi dovete dare i numeri di cellulare dei vostri pusher!!!

Ma quello è Tom Cruise mica io cribbio! Era una battuta riferita al gabbiano o cruise!! Ditemi che l'avevate capita oppure io mi do all'uncinetto.

Saluti.

Pier Paolo

PS: io sono molto più alto poi di Cruise!!!

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  maxgallo il 27/11/2006 20:45:16
..l'è vero.......

Muaghahahahahahahahah.......-D

Ammonizione rientrata.... :

basta torniamo seri.

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  beat il 27/11/2006 23:58:21
ok.per el flaco:
quello che dici sicuramente è giusto, ma d'altronde non possiamo archiviare la testimonianza di bob lazar solamente perchè non se ne era mai parlato prima...chi era, che titolo ricopriva etc etc..mi sembra altamente riduttivo...
e poi le prove non sono così di ordine inferiore...anche se non esiste alcun titolo che riconosce le sue lauree e competenze, non dimentichiamo che alcuni colleghi del LANL a los alamos, hanno affermato che ha lavorato effettivamente in quel sito.
per wintermule:
non è così semplice la questione sull'elemento 115..
è vero che alcuni scienziati nel 2004 hanno pubblicato la notizia della sintesi in laboratorio dell'elemento 115, ma hanno altresì verificato l'esistenza di una "isola di stabilità" nelle vicinanze dell'elemento stesso, che non fa decadere gli elementi transuranici, ma li renderebbe alquanto stabili; si tratterrebbe proprio dell'elemento 116 di cui parla bob lazar, quando dice che il 115 bombardato da protoni all'interno del reattore produce il 116 con decadimento istantaneo e produzione di antimateria, convertita poi in energia.
Cmq senza entrare nel merito della fisica quantistica ed altro, di cui ignoro molto, se non tutto, volevo dire che la faccenda rimane ancora misteriosa.
salute a tutti

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  Max_Piano il 28/11/2006 1:21:07
PieroCruise:
Citazione:
Maxgallo e Max_Piano....mi dovete dare i numeri di cellulare dei vostri pusher!!!
Ma quello è Tom Cruise mica io cribbio! Era una battuta riferita al gabbiano o cruise!! Ditemi che l'avevate capita oppure io mi do all'uncinetto.




Citazione:
io sono molto più alto poi di Cruise!!!


Anche io ma la cosa non mi consola...

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  Ghilgamesh il 28/11/2006 12:22:06
"Voglio dire: se anche i loro corpi rispondono alle leggi della fisica, alcune manovre a zig-zag, le accellerazioni istantanee da zero a una velocità di almeno 3 Mac osservata da qualche spettatore competente e le deviazioni ad angolo retto come sarebbero possibili?"

Il fatto che noi non sappiamo fare una cosa, non implica che sia impossibile, altrimenti torniamo al medioevo in cui il pensiero dominante era: IO non so volare, quindi NESSUNO può volare.

I fatti sono che esistono milioni di avvistamenti, dire che sono tutti scherzi, mi sembra attribuire un pò poca fantasia al genere umano.

Per quanto riguarda lo scherzo di Pier, personalmente non mi è piaciuto.
Se avesse fatto un filmato falso sull'11 settembre avreste reagito allo stesso modo?

Se l'argomento UFO/alieni è ancora ridicolizzato è anche colpa di gente come lui.

Nulla di personale sia chiaro, solo che io considero la cosa seria, come quasi tutti presenti considerano l'11 settembre.

Un saluto
Fabio De Rossi

p.s. Quello di Los Angeles 1942 doveva essere un bel freesbe, visto che gli hanno tirato 6 tonnellate di munizioni senza tirarlo giù.

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  TrunksZ il 28/11/2006 12:23:23
Parlando di avvistamenti e testimonianze non si arriva da nessuna parte, si rimane nella solita cerchia di ipotesi stile programmi voyager o top secret che definirei supertelecomandati
Paradossalmente per capire il fenomeno alieni si deve analizzare l'aspetto più improbabile, in questo caso
i rapimenti alieni, poichè lasciano tracce evidenti, sia fisiche che psiciche, della loro esistenza.
Sulla ricerca in questo campo in tutto il mondo sono fermi ancora ai primi casi classici,sopratutto in america.
Solamente in Italia abbiamo la fortuna di avere qualcuno che finalmente ci ha capito qualcosa.
Per chi ha letto qualcosa a riguardo saprà che sto parlando del prof Corrado Malanga, quindi prima di aggiungere altro vi consiglio di leggervi il suo libro
gratuito Alieni Cicatrix scaricabile dal suo sito ufomachine.org.
Bye

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  ELFLACO il 28/11/2006 13:12:21
Citazione:
Parlando di avvistamenti e testimonianze non si arriva da nessuna parte,


Io non son molto d'accordo con questa affermazione.Il problema con le testimonianze e che bisogna analizzarele e capirle.
Chi è il testimone?,quanti ?,in quali circonstanze? ecc.
Con un metodo simile a quello che si usa con i testmoni di un crimine.IMHO.
E' stato grazie ad" interessanti" testimonianze che i governi hanno avviato dei programmi di ricerca più o meno segreti per tentare di saperne di più su questo fenomeno.
Le testimonianze perdono la loro importanza,secondo me,perchè non vengono fatte conoscere in maniera seria o presentate al grande pubblico senza essere state analizzate con un criterio adatto.

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  TrunksZ il 28/11/2006 13:28:26
Si ok sono d'accordo. Ma anche se ogni caso venisse analizzato seriamente con metodi adatti non si arriverebbe cmq da nessuna parte. Non si saprebbe nulla di cosa contengono gli ufo, se non in casi di ufo crash o improbabili sbarchi.
Invece studiando i rapimenti ormai sappiamo molte cose di loro, chi sono, da dove vengono, cosa vogliono da noi, e che rapporti hanno con i militari.
Sappiamo anche come liberarci dall'abduction.

Qui invece si parla ancora se esistono o non esistono... ognuno ha le sue idee e le rispettiamo.

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  beat il 28/11/2006 14:47:20
Sicuramente il professor Malanga ha condotto eccellenti studi sul fenomeno delle abduction, e ritengo molto interessante la sua suddivisione dei vari livelli di interferenza aliena e l'analisi sullo studio dell'interesse dei cd rapimenti da parte degli alieni, cioè essi sarebbero interessati all'anima dell'addotto...
tutte cose molto complesse e non di facile comprensione, specie per chi ha ancora visioni ridotte dell'argomento...
Molto interessante, a mio parere anche l'analisi di Jacques Vallèe sull'esistenza di una vera e propria manipolazione mentale legata al fenomeno ufo....
salute a todos

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  ELFLACO il 28/11/2006 18:31:49
Salve raga.!

Quel che si dimentica cercando di sapere chi sono ,da dove vengono,cosa vogliono E' che l'importante non è provare queste cose ma avere una consapevolezza globale(per così dire) CHE SONO GIA' QUA'.
E' per questo che considero l'analisi delle testimonianze molto importante.Per semplificare non dobbiamo sapere chi sono per sapere che ci sono ci basta essere consapevoli che non siamo noi.

hmmm Ma si è capito???

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  TrunksZ il 28/11/2006 18:48:44
hemm non tanto...
vuoi dire che è meglio sapere che esistono e basta piuttosto che sapere che ci stanno facendo il c**o?
oppure dici che è meglio far sapere a tutti che esistono per certo e basta (perchè più facile da divulgare), invece che fargli sapere direttamente che diavolo stanno facendo?
insomma mi da tanto di filtraggio di informazioni alla servizi segreti.
Se sappiamo già molte cose su di loro è scontato che esistono no? su

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  ELFLACO il 28/11/2006 19:03:55
Quello che voglio dire è che se noi fossimo consapevoli a livello di massa,cio' è se una massa critica raggiunggesse un alto gradiìo di consapevolezza che "altri"sono già quà il gioco è fatto.
Ma se non si raggiungge questo ,secondo me,è inutile spiegare alla massa che probabile che loro usino l'elemento 115 che diventa 116 dopo che stato trattato alla supercazzola sù e giù!!
Perquesto penso che le testimonianze non sono considerate nella loro importanza.Dalla massa,dalla gran parte della società.

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  TrunksZ il 28/11/2006 19:13:40
Ah beh certo, è inutile spiegare come sia stato possibile scientificamente che loro siano arrivati fini qui.
Mica tutti hanno una laurea in quest'argomento.
Neanche la hack saprebbe capirlo visto che lo nega.
Proprio per questo bisogna far capire alla gente che sono già qui, e su questo punto si sta riuscendo solamente tramite i rapimenti, quindi solo sulle persone coinvolte che sanno che è una cosa reale perchè lo provano sulla loro pelle, o al massimo a qualcuno con la mente aperta.
Giustamente a tutti gli altri è inutile fargli leggere queste cose perchè ti danno del pazzo e basta,
quindi bisogna insistere sugli avvistamenti.
E' questo che dici a grandi linee.

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  Max_Piano il 28/11/2006 19:38:57
Fino a quando non salta fuori un marziano per me rimangono fenomeni naturali, esperimenti militari e fandonie di mitomani e burloni.

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  TrunksZ il 28/11/2006 20:00:45
azz hai confermato in un attimo la mia tesi
compliments

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  ELFLACO il 28/11/2006 21:24:33
Citazione:
Giustamente a tutti gli altri è inutile fargli leggere queste cose perchè ti danno del pazzo e basta,
Citazione:
quindi bisogna insistere sugli avvistamenti.
Citazione:
E' questo che dici a grandi linee.


Si TrunkZ .

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  beat il 29/11/2006 1:07:59
volevo precisare che di fisica non ne sò niente,
ho solo riportato ciò che ho letto su una rivista "Scienze" del 2004 che citava la storia degli esperimenti sull'elemento 115 etc etc, era solo per precisare una spiegazione fattami notare...
per il resto del tuo discorso, è naturale che tutto ciò non risulta costruttivo per la tesi dell'esistenza degli alieni, ma se tu confermi l'idea di TrunkZ, le testimonianze di un presunto fisico in materia, possono risultare utili..e poi nessuno è in grado di stabilire con certezza definitiva se esistano o meno( gli alieni) dunque la questione va interpretata alla luce dei fatti e delle relative testimonianze..presunte o reali che siano... Ribadisco la serietà e la complessità del lavoro del professor Malanga (Abduction e mondo onirico; Archetipi)
Salute a tutti

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  beat il 29/11/2006 1:10:42
P.S. - per Max Piano:
leggiti le teorie di Jacques Vallée, le troverai certamente interessanti...alle volte!
Salute

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  Ghilgamesh il 29/11/2006 11:39:21
Quello che non capisco degli "scettici",
(scusate il termine, fa schifo anche a me) è che, per citare Max, ma vale più o meno per tutti:

"Fino a quando non salta fuori un marziano per me rimangono fenomeni naturali, esperimenti militari e fandonie di mitomani e burloni."

Cioè. l'alieno deve uscire fuori, ma non ho mai, e ripeto mai, sentito uno di questi dire, che so:

Se volete dimostrarmi che il nucleo della terra è una sfera di metallo incandescente che gira, dovete portarmelo a casa!

Che è più o meno la stessa richiesta.

E' ovvio che se hanno una tecnologia in grado di farli arrivare qui da chissà dove, quindi molto superiore alla nostra, e non vogliono farsi vedere ... NON si faranno vedere.

Ma di prove ce ne sono, sicuramente più dell'esistenza dei buchi neri e della composizione del nucleo terrestre ... cose che la gente non fatica ad accettare.

un saluto

Fabio De Rossi

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  TrunksZ il 29/11/2006 11:54:53
Quoto in pieno ghilgamesh.
Per rispondere invece a beat dico questo:
leggendo tutto il materiale pubblicato da Malanga,
partecipando al forum degli addotti analizzati da lui,
arriviamo a queste conclusioni:
almeno 400 persone analizzate con ipnosi e non (usando altre tecniche), sono riuscite a far riaffiorare nei minimi particolari tutta la scena del rapimento.
Queste persone ora sanno con quale razza aliena sono coinvolti, che tipo di intervento hanno subito, e dove sono stati portati, più un sacco di altre cose.
Tutti quanti hanno delle cicatrici negli stessi punti e tutti hanno vari sintomi che potete trovare nel tav (test autovalutativo). Questo campione vale per statistica anche, e se il 99% ha certi riscontri reali
è difficile smontare il tutto nonostante sia incredibile.
Ora si può anche essere scettici ma è difficile dire non siamo sicuri che esistono, perchè altrimenti come le spiegate tutte le prove sopra riportate?
Non mi dite che l'ipnosi non è sicuro e che non si ottengo risultati reali perchè mi sono informato a riguardo, anche se non sono psicologo.
Cmq il prof utilizza anche altri 2 metodi al di fuori dell'ipnosi che l'addotto può provare direttamente da casa da solo.
Insisto su questa ricerca perchè non è per niente da sottovalutare. Cercate qualche video conferenza che si trova in giro se non avete voglia di leggervi il libro.
Ciao

Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica

Inviato da  Wintermute il 29/11/2006 12:47:05
Citazione:
Cioè. l'alieno deve uscire fuori, ma non ho mai, e ripeto mai, sentito uno di questi dire, che so:

Se volete dimostrarmi che il nucleo della terra è una sfera di metallo incandescente che gira, dovete portarmelo a casa!

Che è più o meno la stessa richiesta.

con la sola differenza che nel caso del nucleo della terra di prove ce ne sono a bizzeffe, ed ognuno con un po' di pratica e ambizione può testarlo, mentre nel secondo caso...
...abbiamo solo dei racconti, qualche [migliaia] di foto (che nel 80% dei casi sono fake) e pochi altri elementi, tutti difficilmente verificabili (in tutti i testi che leggo c'è sempre "sembra che", "testimoni dicono", etc etc )

http://www.scienzaeconoscenza.it/articolo.php?id=28

Citazione:
Non mi dite che l'ipnosi non è sicuro e che non si ottengo risultati reali perchè mi sono informato a riguardo, anche se non sono psicologo.

e invece mi tocca proprio dirtelo:
non è affatto sicuro!
http://it.wikipedia.org/wiki/Ipnosi#Falsi_ricordi
"Come si creano i falsi ricordi" di E.F. Loftus, pubblicato da Le Scienze n. 351, novembre 1997
http://www.arpnet.it/ufo/nu79gran.htm (parla un ufologo)

tant'è vero che non è ammessa come prova ai processi
(se fosse attendibile, la userebbero, no?)

Citazione:
Insisto su questa ricerca perchè non è per niente da sottovalutare.

su questo sono d'accordo!
sarebbe un grande errore bollare il tutto come fandonia, ma nel contempo bisogna mantere lucidità ed obbiettività nell'analizare i fatti (e spesso, per progredire, bisogna prendersi la briga di informarsi di più sugli argomenti dei "detrattori" - Luna docet)...

Imho però per vedere gli alieni bisogna aspettare ancora un bel po'
almeno fino ad aprile del 2063...

ciao

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