Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  antonioB il 18/8/2015 22:01:09
Mi pare che nonostante qualcuno un pò tutti si siano resi conto che la tesi del broglio informatico era una bufala,perchè come spiegato da molti utenti i risultati delle
elezioni si proclamano dal riconteggio dei verbali cartacei.
L'altra tesi è che il CDX abbia manomesso le schede bianche dentro i seggi.
Con scrutatori compicanti nominati dalle giunte di CDX.
Però nel 2006 il CSX governava il 70% dei comuni,ed invece
la diminuzione delle schede bianche avvenne in tutti i comuni.
Vorrebbe dire che il CDX aveva dalla sua parte tutti gli scrutatori e rappresentanti
di lista d'Italia.
Va bene essere sostenitori delle versioni alternative a quelle ufficiali,ma mim pare anche
questa un pò azzardata come tesi.
Poi vi segnalo il vero andamento delle schede bianche per la camera:

2001: 1680000
2006: 440000
2008: 485000
2013: 395000

Come potete ben vedere le schede bianche sono rimaste basse anche nel 2008 e nel 2013,
non sono più tornate ai livelli del 2001.
Se nel 2006 il loro numero basso era dovuto ai brogli fatti dal CDX che dal Mininstero
con Pisanu poteva manipolare le cose nel 2008 e nel 2013 col CDX fuori dal Viminale
le schede bianche dovevano tornare a crescere,ma così non fu.
Dal 2006 semplicemente gli italiani hanno iniziato a votare meno scheda bianca.
A meno di non sostenere che Berlusconi abbia ripetuto il broglio anche nel 2008 e nel 2013,ma da fuori dal ministero e che il Pd sia stato tanto sprovveduto da farsi ingannare altre 2 volte di seguito dopo il 2006.

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  gubbo il 23/1/2007 17:45:56
E la riconta delle schede?
Non si è saputo più nulla.....eravamo rimasti al 20
dicembre con 166 voti in più per l'unione....
sono per caso usciti altri dati che voi sappiate?

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  Orwell84 il 22/1/2007 16:44:52
CHIUSE LE INDAGINI SUL FILM DI DEAGLIO (ANSA)

ROMA - Chiuse le indagini della procura di Roma sui presunti brogli elettorali denunciati dal settimanale "Diario" nel film-documentario "Uccidete la democrazia". I pm Salvatore Vitello e Francesca Loy hanno chiesto l' archiviazione della parte di indagine riguardante gli illeciti, attribuiti alla Cdl, che avrebbero modificato il dato elettorale e, contemporaneamente, depositato gli atti relativi alle posizioni di Enrico Deaglio, direttore del settimanale, e Beppe Cremagnani. La procedura prelude alla richiesta di rinvio a giudizio dei due autori del film per diffusione di notizie false, esagerate e tendenziose atte a turbare l' ordine pubblico. "Mi sembra una accusa da anni '60''. Così Enrico Deaglio aveva commentato la decisione della procura di metterlo sotto inchiesta. "Sono stato indagato - disse - sulla base del presupposto che è impossibile manipolare i dati sulle elezioni a livello informatico". Circa la richiesta di archiviazione degli accertamenti sui brogli elettorali, i pm romani sostengono che il meccanismo di procedura elettorale non è manipolabile perché la Cassazione proclama il risultato delle elezioni solo tramite cartaceo. Ed il cartaceo, per gli inquirenti, è impossibile da modificare.

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  gubbo il 22/12/2006 15:09:31
citazione Molto probabilmente le avranno passate a provenzano per scriverci i "pizzini"... aveva finito le tessere di Cuffaro.



Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  Orwell84 il 20/12/2006 23:48:20
Citazione:

gubbo ha scritto:


Penso che manchino le schede contestate, che non sono state conteggiate. Molto probabilmente le avranno passate a provenzano per scriverci i "pizzini"... aveva finito le tessere di Cuffaro.

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  gubbo il 20/12/2006 16:27:50
Dai primi riconteggi risultano 166 voti in più all'Unione,
qualcuno mi spiega perchè però i voti totali per l'Unione sono passati da 19.001.684 a 19.002.764????
I conti non mi tornano
link : Qui

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  DirectJack il 14/12/2006 0:18:10
Citazione:

I membri di minoranza gli scrutatori li nominano eccome.

Giusta precisazione e mi permetto di aggiungere che lo spoglio è fatto a porte aperte.

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  wells il 13/12/2006 21:41:45
Cerchiamo di essere seri.
I membri di minoranza gli scrutatori li nominano eccome.
E la trafila esatta è questa.
Il Consiglio Comunale nomina la Commissione Elettorale Comunale, con esatta ripartizione dei membri tra maggioranza e minoranza (in base al Testo Unico per gli Enti Locali, D. Lgs. 267/2000).
Con analogo criterio, di fatto, si procede alla nomina degli scrutatori, scegliendoli in un albo precostituito.

[La Commissione provvede]


a) alla nomina degli scrutatori, per ogni sezione elettorale del comune, scegliendoli tra i nominativi compresi nell'albo degli scrutatori in numero pari a quello occorrente;
b) alla formazione di una graduatoria di ulteriori nominativi, compresi nel predetto albo, per sostituire gli scrutatori nominati a norma della lettera a) in caso di eventuale rinuncia o impedimento; qualora la successione degli scrutatori nella graduatoria non sia determinata all'unanimità dai componenti la Commissione elettorale, alla formazione della graduatoria si procede tramite sorteggio;
c) alla nomina degli ulteriori scrutatori, scegliendoli fra gli iscritti nelle liste elettorali del comune stesso, qualora il numero dei nominativi compresi nell'albo degli scrutatori non sia sufficiente per gli adempimenti di cui alle lettere a) e b).
2. Alle nomine di cui alle lettere a), b) e c) del comma 1 si procede all'unanimità. Qualora la nomina non sia fatta all'unanimità, ciascun membro della Commissione elettorale vota per due nomi e sono proclamati eletti coloro che hanno ottenuto il maggior numero di voti. A parità di voti è proclamato eletto il più anziano di età.


Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  hi-speed il 13/12/2006 16:20:32
Potrebbe essere ma per stare sul sicuro dovrebbe scrivere un articolo dal titolo: fu una boiata pazzesca quello che dissi sull 11 settembre.

Hi-speed
PS: basterebbe anche un trafiletto

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  Orwell84 il 13/12/2006 16:20:00
Citazione:

rivers ha scritto:


Sto delirando?


Ma questo è il ragionamento di un giornalista o di un uomo d'affari?

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  SWE il 13/12/2006 15:31:41
Citazione:
Sto delirando ?

No

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  rivers il 12/12/2006 21:03:49
Volevo solo dire una cosa...

Secondo voi come l'avrebbe presa l'opinione pubblica (o meglio i media) se Deaglio avesse abbracciato le tesi "complottiste", o meglio, le tesi dell'inside job nel 9/11?

Non mi sembra azzardato dire che sarebbe stato ridicolizzato da sinistra a destra, sopra e sotto. Si sarebbe potuto scordare sia l'echo (positivo) nei media che ha spinto molti non-lettori ad accaparrarsi quel DVD sia gli editoriali di quasi tutte le testate. Non che sia cosa sbagliata... se fai questo tipo di giornalismo in Italia è normale che ti ritrovi gli occhi addosso. Ed è giusto così.

Premetto che la mia conoscenza di Deaglio si limita al documentario e ai numeri di Diario di settembre e ottobre. Ma se fossi stato nei suoi panni e avessi dovuto scegliere tra l'abbracciare la "causa persa" di una vera analisi critica del 9/11 (tra l'altro impossibile da riassumere in meno di 30pag) e la storia del broglio, beh... avrei sicuramente scelto la seconda. E sceglierle entrambe avrebbe pregiudicato la seconda.

Sto delirando?

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  lito67 il 9/12/2006 14:07:52
Vi spiego come avviene lo scrutineo. Fine votazione si mescola l'urna e si inzia lo scrutinio. Si preleva dall'urna la scheda ad una ad una e si legge ad alta voce la preferenza. Lo scutineo è a porte aperte e chiunque può assistere. Se qualcosa non convince si chiamano le forze dell'ordine.

Io mi chiedo perchè a fine scrutineo il verbale non lo si inserisce direttamente nel sistema informativo da parte del Presidente che dovrebbe avere una propria password di accesso. Il sistema si può migliorare notevolmente e in maniera trasparente infatti a sua volta i cittadini potrebbero fare delle interrgazioni sul sistema per vedere come è finita nel proprio seggio.


Semplice no.
Mi collego da case e vedo la situazione seggio per seggio.


Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  SWE il 9/12/2006 11:17:26
Lito67 ha scritto :

Citazione:



MA pensi veramente che gli scrutinatori si mettano a taroccare le schede??? Ho fatto lo scrutinatore diverse volte e all'interno del seggio .

Saluti


Scusami ma hai capito bene cosa ha potuto significare - in alcuni casi - la modifica del sistema di scelta degli scrutatori ?
Tu hai fatto lo scrutatore PRIMA di questa modifica, da quello che dici...
Bah, non so se sono io che scrivo in modo incomprensibile o se siete voi che leggete troppo di corsa...

saluti anche a te


Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  lito67 il 9/12/2006 9:30:40
Citazione:

SWE ha scritto:
Citazione:
Com'è possibile redigere un falso verbale di scrutinio all'interno di un seggio affollatissimo e sotto gli occhi dei rappresentanti di lista?


Forse mi sono espressa male...
Cercavo di rispndere a questa domanda che ti ponevi.

per via della norma di legge che ti ho segnalato - oltre a non essere presenti allo spoglio i rappresentanti di lista in nessun seggio - si sono verificati casi in cui a redigere i verbali ( e ovviamente a procedere a conteggio e spoglio schede ) gli scrutatori - poichè non c'è più obbligo di rappresentanza delle forze di minoranza - fossero TUTTI dello stesso colore politico visto che è la Commissione Comunale "a maggioranza politica" che nomina gli scrutatori

Quindi è possibile che possano essere stati manomessi verbali e schede...in aggiunta ad altri marchingegni di tipo telematico..



MA pensi veramente che gli scrutinatori si mettano a taroccare le schede??? Ho fatto lo scrutinatore diverse volte e all'interno del seggio sembra di essere al grande fratello tutti ti vedono e tutti chiedono chiarimenti. Farsi segnalare per aver taroccato una scheda significa avere gatte da pelare, e poi per chi. Poi sembriamo alla NASA dove prima di fare il verbale i conti devono ritornare e le somme devono essere esatte al 1000%. Una volta in un seggio, visto la confusione, una persona anziana si era dimenticata una scheda nella cabina elettorale e hanno dovuto fermare tutti se prima non si trovava la scheda.

Saluti

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  SWE il 8/12/2006 23:26:11
Citazione:
Com'è possibile redigere un falso verbale di scrutinio all'interno di un seggio affollatissimo e sotto gli occhi dei rappresentanti di lista?


Forse mi sono espressa male...
Cercavo di rispndere a questa domanda che ti ponevi.

per via della norma di legge che ti ho segnalato - oltre a non essere presenti allo spoglio i rappresentanti di lista in nessun seggio - si sono verificati casi in cui a redigere i verbali ( e ovviamente a procedere a conteggio e spoglio schede ) gli scrutatori - poichè non c'è più obbligo di rappresentanza delle forze di minoranza - fossero TUTTI dello stesso colore politico visto che è la Commissione Comunale "a maggioranza politica" che nomina gli scrutatori

Quindi è possibile che possano essere stati manomessi verbali e schede...in aggiunta ad altri marchingegni di tipo telematico..

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  lito67 il 8/12/2006 19:55:25
Siamo sempre dei maniaci della burocrazia. I verbali sono come il vangelo. Bastava chiamare gli scrutinatori e i Presidenti e farsi confermare la firma messa sul verbale, dopo bisognava fare una semplice sommata di tutti i verbali e il conto era fatto.

La burocrazia al potere.



Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  DirectJack il 8/12/2006 17:42:35
Citazione:

La nuova legge per la nomina degli scrutatori è del 21 dicembre 2005...
[...]
Staremo a vedere... ma non credo che Deaglio sia proprio “uno sprovveduto”… !


DeAglio non ha mai messo in dubbio i verbali, io mi stavo riferenedo a Berlusconi. Seguendo la teoria di "Uccidete la Democrazia!" tutto quello che è avvenuto nei seggi non ha influito sullo svolgimento del broglio telematico.
Non capisco quindi cosa possa cambiare, nel disegno di deaglio, se gli scrutatori sono passati da 6 a 4 e se sono stati nominati dai Comuni e non sorteggiati.

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  SWE il 7/12/2006 16:11:45
Citazione:

DirectJack ha scritto:
Citazione:



Non credo sia necessario ricordare quanti sono i seggi elettorali e quanti gli scrutatori per ciascun seggio, se ci aggiungiamo anche i rappresentanti di lista ...

Che senso ha mettere in dubbio i verbali? Com'è possibile redigere un falso verbale di scrutinio all'interno di un seggio affollatissimo e sotto gli occhi dei rappresentanti di lista?



La nuova legge per la nomina degli scrutatori è del 21 dicembre 2005 ( comma 4 dell’art 9 Legge 270/2005 )

La vecchia legge prevedeva sei membri di commissione sorteggiati dal Consiglio Comunale in rappresentanza di maggioranza e minoranza.

Adesso, con la nuova legge gli scrutatori sono stati ridotti a quattro e vengono nominati dalla Commissione Comunale senza l'obbligo di rappresentanza della minoranza

I rappresentanti di lista, con la nuova disposizione dell’art 4 non sono più ammessi a presenziare allo spoglio

TRA L'«ELEMENTARE WATSON» E LA «SMOKING GUN»

Staremo a vedere... ma non credo che Deaglio sia proprio “uno sprovveduto”… !


Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  gubbo il 7/12/2006 11:28:32
Il primo è ovvio e banale e non lo ricordo per non urtare la sensibilità dei nostri amici.

Un amico urtato nella sua sensibilità ti risponde che se fosse stata la sinistra a brogliare di certo non avremmo assistito alla forbice mostrata da Deaglio nel film (unione che perdeva costantemente 0,5 punti e cdl che ne guadagnava costantemente 0,5)......sempre che anche quel grafico non fosse una boiata!

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  francesco7 il 7/12/2006 10:35:31
L'ago della bilancia è rappresentato dalla Campania dove l'Unione ha vinto con uno scarto dello 0,5% sulla CDL. Se il riconteggio delle schede dovesse provocare un ribaltamento del risultato elettorale l'Unione perderebbe 4 senatori ed addio maggioranza per Prodi. Da quì si spiega tutto l'entusiasmo che ha manifestato il Berlusca per questa decisione del Senato, in quanto dal riconteggio la CDL ha tutto da guadagnare e l'Unione ha tutto da perdere. Non so voi ma io comincio a sentire uno strano odore di nuove elezioni alle porte....

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  Max_Piano il 7/12/2006 10:35:16
Non vorrei gettare la pulce nell'orecchio ai nostri amici di centro-sinistra ma io sono un ingenuo e osservo che

- Berlusconi chiede il riconteggio di tutte le schede

- La maggioranza dice che non c'è n'è bisogno perchè tanto il voto è legittimato (?)

I casi a questo punto sono due:

Il primo è ovvio e banale e non lo ricordo per non urtare la sensibilità dei nostri amici.

Il secondo è che Berlusconi è stato così geniale ma così geniale da avere preparato delle prove che mostrerebbero che i brogli li ha compiuti la sinistra.
Questo scenario ovviamente va al di là della pur galoppante fantasia di Deaglio, sempre che Deaglio non sia egli stesso il cuoco che ha preparato la polpetta avvelenata.

Pare comunque che per alcune regioni si andrà al controllo.

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  gubbo il 7/12/2006 9:53:11
Vi prego... ditemi che mi sbalgio

non sai quanto mi piacerebbe dirti che sei nell'errore più errore che ci sia.......ma purtroppo non me la sento di dirtelo......e poi, tutta questa voglia del cavaliere di ricontare ste schede vorrà dire qualcosa, o no?
Sulla frase del vecchietto tanto simpatico, che ispira quasi tenerezza se non si sapesse quello che fa attualmente e che ha fatto nel passato, secondo me ci si può estrapolare un messaggio : in italia avrebbe vinto la coalizione di centrosinistra con un margine percentuale di 10 punti, perchè allora non abbassare artificialmente questo margine ad una cifra irrisoria e costringere le due coalizioni a governare in pace ed armonia come succede in germania?

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  hi-speed il 6/12/2006 19:23:50
Torno un attimo sul 96enne molto simpatico.

Strano che il vecchietto non appaia in nessuna biografia di internet (almeno io non ho trovato nulla).

Strano perché si faceva fotografare con il bandito, prima e dopo, mentre tutta Italia gli dava la caccia.
Strano che il bandito gli scrivesse lettere, prima e dopo la strage, per avere armi di cui aveva bisogno.

Strano perché vive su una portaerei a Manhattan ed è presidente di sei grandi Istituti Finanziari (quali?) etc etc.

Strano che risponda ad una domanda nell’intervista (ma a molto altro) così:
“Si le elezioni penso siano state manipolate e penso anche che, non per Berlusconi non per Prodi ma per l’Italia, sia necessario un governo di unità nazionale. Una “intesa”. L’Italia ne traerebbe beneficio.”

hi-speed

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  Pausania il 6/12/2006 18:59:42
Tercerista, chi lavora nel seggio ha una visione totalmente parcellizzata del voto.

Credo che un seggio si aggiri mediamente intorno ai 1000-1300 aventi diritto.

Votano in 800-900 quando va bene, ma tanto bene.

Non puoi avere idea di quello che succede globalmente.

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  Tercerista il 6/12/2006 18:37:59
Non sono un tecnico, perciò volevo porvi un mio dubbio.

Ma gli scrutinatori, il presidente di seggio e tutti quelli che avevno accesso durante la fase di conteggio delle schede, una volta pubblicati i dati delle singole circoscrizioni, non si sarebbero insospettiti se i valori da loro firmati - a dir tanto 24 ore prima - non corisspondessero a quelli "ufficiali" diramati il giorno dopo da stampa, TV e media vari?

D'accordo che le schede bainche non vengono riportate dagli schemi chessò io di Repubblica, ma se il dato da loro firmato era (prendo per esempio il dato riportato da Repubblica per la mia città)

Firenze:

Unione: 450.607
CDL: 221.672

Non avrebbero notato le discrepanze? mettiamo che un TOT di voti la CDL se li fosse aggiunti... il dato firmato da qualcuno doveva essere inferiore per es. 211.672.

Qualcuno non se ne sarebbe dovuto accorgere?

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  Ashoka il 6/12/2006 18:31:26
dimentichi il piccolo "vantaggio" di 6 mesi all'opposizione

Ashoka

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  DirectJack il 6/12/2006 18:27:35
Citazione:

Olè, si ricontano le schede bianche finalmente, ma non solo, anche quelle nulle e contestate!


...ok... lo dico prima che succeda sperando che i fatti mi smentiscano!

La mia è solo un'ipotesi senza alcun fondamento, tanto per chiaccherare. Ve la butto là.

Come ribaltare un risultato elettorale in 5 mosse:

1- Accuso il mio avversario di brogli un mesetto prima delle elezioni;
2- Non ammetto la sconfitta neanche sotto tortura e continuo a sostenere la necessità di ricontare le schede;
3- Chiamo un amico al deposito, gli faccio aprire qualche sacco e sostituisco una manciata di schede "originali" con una manciata di schede "meno originali" [e non venitemi a dire che non è possibile falsificare qualche firma o qualche timbro];
4- Dal riconteggio qualche verbale di scrutinio risulta essere "non-conforme";
5- A questo punto ho tutto il potere mediatico che mi serve per chiedere ed ottenere di tornare a votare, con il piccolo vantaggio di essere stato vittima di brogli (magari non ci credono tutti, ma a me non serve il voto di tutti per vincere le elezioni).
Scacco Matto.

In politica non è mai stato necessario dimostrare che qualcosa sia avvenuto. Riuscire a fabbricare il dubbio che, quel qualcosa, sia stato possibile, è stato quasi sempre sufficiente a spostare i pochi voti che servivano.

Vi prego... ditemi che mi sbalgio.

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  gubbo il 6/12/2006 17:23:49
Olè, si ricontano le schede bianche finalmente, ma non solo, anche quelle nulle e contestate!
link

Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!

Inviato da  hi-speed il 5/12/2006 20:30:21
Citazione:
2)Ma che c'entra l'intervista al vecchietto 96 con tutto cio'?


Era molto interessante il discorsetto fatto dal vecchietto.
Posterò alcuni suoi passaggi.

Hi-speed
PS: Freedom Award

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