Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  Kirbmarc il 6/11/2006 16:02:40
Ecco il nuovo topic,qui vanno tutte le discussioni sui temi di astronautica.
Eventuali commenti sul caso postati in Meccanica Quantistica verranno ignorati dal sottoscritto e spero anche da tutti gli altri.
Non si tratta di "imposizioni", ma di una semplice richiesta,visto che quella che pareva essere un "a parte" si è ingoiato tutta una discussione.
Questo è lo spazio apposito per ladiscussione sulle missioni spaziali, e sui problemi di "frenamento", e spero che non si vada di nuovo abbondantemente off-topic.

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  Kirbmarc il 6/11/2006 16:07:24
Un paio di conti "spannometrici":
Dati:
A:Velocità di rivoluzione media della Terra: 107 mila km all'ora (29,72x10^3 m/s)
B : Velocità di fuga dalla terra: 40 mila km all'ora (11,1 x10^3m/s)
C: Velocità di marte : 86 mila Km all'ora (23,9 x10^3 m/s)
(Grazie a Ivan )
D:Massa di Marte::6,4185 × 10^23 kg(M)
E: Velocità di rotazione di Marte.241,17 m/s(2,41x10^2 m/s) (Vr)
F:Costante Gravitazionale=6.67 x10^-11 Nxm^2/kg^2 (G)
G: Massa Navicella m (incognita)

Abbiamo che la nosta navicella avrà una velocità iniziale di 40,8x10^3 m/s. Supponendo che la navicella resti alla stesa velocità fino all'entrata in orbita ,avremo che, in orbita che supponiamo per semplicità sferica,la differenza di velocità fra Marte e la Navicella sarà di circa 16,1 x10^3 m/s.
Ora,il nostro obiettivo è quello di mettere la nostra naviecella in "orbita di parcheggio" ovvero frala diventare "Martestazionaria",in modo da poter far scendere il modulo di discesa con la velocità minima possibile(solo caduta libera rispetto al pianeta) Abbiamo che questa orbita (supposta circolare per semplicità), si trova a r= GM7Vr^2,ovvero a r=7,38X10^6 m,ovvero a circa 378 Km dal suolo marziano. Rallentiamo allora in 25 minuti, la sonda da 16,1x10^3 m/s a 9,8 x10^2 m/s.(Come fa il Surveyor nel link). Per il teorema dell'impulso,la navicella subirà uno sforzo F=m(V1-V2)/Dt (Dt intervallo di tempo),ovvero una decelerazione (media) di d=(V1-V2)/Dt,ovvero d=10,15 m/s^2,non molto superiore all'accelerazione gravitazionale terrestre. (La navicella deve dunque restere ad uno sforzo non troppo superiore a quello di essere in caduta libera,non mi pare che si debba disintegrare )
Secondariamente,avendo la navicella a circa 9,8x10^2 m/s,la inseriamo in una orbita ellittica con periares 110 km da Marte. Ciò significa che l'apoares,visto che in una orbita circolare a 9,8x10^2 Km la distanza sarebbe r=3600Km, e' a circa 3700 Km dal pianeta. Per"rallentare" in quattro mesi serve un effetto "decelerante",dato che questa orbita percorre un giro attorno a Marte in 90 secondi circa, di circa 3 millesimi di metro al secondo a giro. (un effetto che non comporta stress fisici enormi ).
Dai calcoli che ho fatto mi semvra quindi che il problema più grosso non sia tanto la decelerazione ,ma evitare l'eccessivo attrito con l'atmosfera marziana (e infatti è proprio il problema di cui si occupano alla NASA).

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  luca46 il 6/11/2006 17:17:58
Scusate l'ignoranza. State parlando della missione che credo sia tuttora in corso o di una previsione di sbarco su Marte?

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  Kirbmarc il 6/11/2006 17:29:09
No,scusami,il titolo è volutamente un pò ironico. Si parla della possibilità di "frenare" una navicella in orbita, e di chi nega questa possibilità.
"Mission to Mars" è un modo ironico per salludere al film-spazzatura omonimo,per stemperare i toni.

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  salatino il 6/11/2006 22:03:24
Citazione:

Kirbmarc ha scritto:
No,scusami,il titolo è volutamente un pò ironico. Si parla della possibilità di "frenare" una navicella in orbita, e di chi nega questa possibilità.
"Mission to Mars" è un modo ironico per salludere al film-spazzatura omonimo,per stemperare i toni.

I primi film spazzatura del pianeta sono quelle cacate di film italiani.
Mission to Mars è un ottimo film.
Poi non so cosa guardi abitualmente,di certo il buon cinema non fa per te.

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  ivan il 6/11/2006 22:15:56
Interessante quanto da te detto, Kirbmarc.

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  ivan il 6/11/2006 23:01:29
Citazione:


Abbiamo che la nosta navicella avrà una velocità iniziale di 40,8x10^3 m/s.



Why do not consider earth velocity?

If you don't calculate earth velocity, how can you steer the probes in the right way?

Do you agree with me?

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  Det.Conan il 6/11/2006 23:34:31
What,Mr Ivan?
I do not never comprended
Is your a new language of the New World Order?

Oh,my god!!
You are complix of the New World Order!!
You are tradisching our fiducing!!

Lets'go on,baby,come on,come on!!
You are indesidereble!!

Bye Bye,Mister Ivan!!



Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  ivan il 7/11/2006 5:08:45
Det. Conan ...

Hello, how are you?

...


"You are complix of the New World Order!!"



Oh,my God!!



I am not a complix of the New World Order ....



Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  Wintermute il 7/11/2006 12:49:36
posto qui, visto che ivan da prevedibile continua a provocare sull'altro tread (inquinato).

Citazione:
Fattelo spiegare dall'agenzia spaziale.

il calcolo ad minchiam l'hai fatto tu.

Citazione:
Dear professor: hai mai visto atterare qualcosa attraverso l'uso dei "retrorazzi"?

si

AV-8B Harrier per fare un esempio;

Citazione:
Mi pare che ci provarono negli anni 60 del secolo scorso; il risultato fu: CRASH!.

ti pare qui dentro te lo tieni: siamo su luogocomune non su puntoinformatico o un sito sparafregnacce qualsiasi.
inoltre ti pare male.
certo, documentarsi è troppo difficile: molto meglio sparare a caso, no?

Citazione:
E pertanto abbandonarono le ricerche.

si, effettivamente nei tuoi lobi c'è poco da ricercare...

Citazione:
I'm not a troll.

scrivere in inglese non cambia la (poca) sostanza.

Citazione:
The earth runs at 108,000 kph around the sun along its orbit, Mars does almost the same along another orbit, you can't see where is the probe, but they are able to drive the probe to a target of 500 million kilometers distant.

e allora?
Gaia gira ai 3600km all'ora...

Citazione:
Suppose the probe can transmit a radio signal (really impossible: it has not enough power) to your control tower.

suppose te lo tieni per te.
se non sai un minimo di teoria dei segnali o di radio PRIMA ti informi e POI vieni qui a dirci le tue verità (farlocche: basta chiedere ad un radioamatore)

Citazione:
How can they locate where is your probe receiving only a radio signal from the infinite universe?

e dunque?
pensa, io son capace di dirti quanto è alto un qualsiasi palazzo solo con una matita!

Citazione:
I am sorry for You: to go to Mars is not a matter of science fiction.

invece a me dispiace per te: dev'essere triste essere un trollazzo ...



Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  Kirbmarc il 7/11/2006 13:11:08
Citazione:
I primi film spazzatura del pianeta sono quelle cacate di film italiani.

Uhè,calmino. A me non piace per niente,certo ci saono altri film di bassa qualità,ma questo non innalza la qualità del film in questione...
PS: "De gustibus...
Citazione:
Why do not consider earth velocity?

If you read what I really wrote,you'll understand that 40,8x10^3 m/s (not Km/h!) are the right composition of earth speed (not "velocity!") and escape speed.
Trad: Se leggi quello che ho scritto veramente,capiarai che 40,8x10^3 m/s (non Km/h!)
sono la composizione esatta della velocità della terra e delle velocità di fuga.
PS: "Complix" non esiste...prliamo in italiano, è meglio.

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  ivan il 7/11/2006 15:21:27
Wintermute wrote:

Citazione:
invece a me dispiace per te: dev'essere triste essere un trollazzo


Meglio troll che credulone.

You are agree with me ?

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  ivan il 7/11/2006 16:17:13
Wintermute ha scritto:
Citazione:


posto qui, visto che ivan da prevedibile continua a provocare sull'altro tread (inquinato).




Che noia questo ...

Notare dove ha preso il "cosino ":"punto-informatico.it/images/emo/troll2.gif".

Come si dice ... ah, ecco: "buon sangue non mente".

Bon ...


Citazione:

Citazione:
Fattelo spiegare dall'agenzia spaziale.

il calcolo ad minchiam l'hai fatto tu.



Che noia ...

Citazione:


Citazione:
Dear professor: hai mai visto atterare qualcosa attraverso l'uso dei "retrorazzi"?

si

AV-8B Harrier per fare un esempio;



L' Harrier è uno dei peggiori aerei in circolazione, è uno dei maggiori fallimenti nel campo dell'avionica; prova ne è che nessuno lo ha imitato.

In ogni caso, l'Harrier, ha più ugelli di spinta e brucia immense quantità di combustibile per movimentare le immense quantità di aria che servono per le sue manovre, immense quantità di aria che prende all'esterno e che non porta con se.
Ma cosa più importante, esso non viaggia a 147 mila km all'ora.



Citazione:

Citazione:
Mi pare che ci provarono negli anni 60 del secolo scorso; il risultato fu: CRASH!.


ti pare qui dentro te lo tieni: siamo su luogocomune non su puntoinformatico o un sito sparafregnacce qualsiasi.


Se dai un'occhiata ai forum, vedi che da qualche parte c'è un link al mitico "crash" di un famoso prototipo.
E' un filmino bellino bellino che tutti gli attenti lettori di questo sito conoscono.


Citazione:


inoltre ti pare male.
certo, documentarsi è troppo difficile: molto meglio sparare a caso, no?

[/quoet]

Che noia questo, mi sta venendo sonno ...

Citazione:

Citazione:
E pertanto abbandonarono le ricerche.

si, effettivamente nei tuoi lobi c'è poco da ricercare...


Tranqulillo: non darò da mangaire al troll che è in te .

Citazione:

Citazione:
I'm not a troll.

scrivere in inglese non cambia la (poca) sostanza.



Certo, ma a volte è cosa simpatica.

Citazione:

Citazione:
The earth runs at 108,000 kph around the sun along its orbit, Mars does almost the same along another orbit, you can't see where is the probe, but they are able to drive the probe to a target of 500 million kilometers distant.

e allora?
Gaia gira ai 3600km all'ora...



Hai scoperto che la terra ruota su se stessa e gira intorno al sole?
Bene!
Vallo a spiegare ai tuoi amici della Nuova Agenzia Software Animation, che non tengono conto della velocità di rotazione e di rivoluzione della terra nei calcoli dei loro pindarici voli spaziali.

Citazione:


Citazione:
Suppose the probe can transmit a radio signal (really impossible: it has not enough power) to your control tower.


suppose te lo tieni per te.
se non sai un minimo di teoria dei segnali o di radio PRIMA ti informi e POI vieni qui a dirci le tue verità (farlocche: basta chiedere ad un radioamatore)



Invece di adire a me di andare a chiedere a qualcun altro, perchè non spieghi con parole tue come mandano il segnale da Marte fin qua?

Citazione:

Citazione:
How can they locate where is your probe receiving only a radio signal from the infinite universe?

e dunque?
pensa, io son capace di dirti quanto è alto un qualsiasi palazzo solo con una matita!


Che tu sappia usare lo gnomone implica mica nulla.
Erano cose che sapevano fare già nell' antico Egitto.
Pittosto, come fanno a sapere dov'è la sonda nell'infinito spazio 3D?

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  Kirbmarc il 7/11/2006 16:26:26
Se qualcunoi mi dà un link per conoscere il peso medio della navicella e del gas contenuto avrei voglia di fare un calcolo.

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  salatino il 13/11/2006 14:03:50
Citazione:

Kirbmarc ha scritto:
Citazione:
I primi film spazzatura del pianeta sono quelle cacate di film italiani.

Uhè,calmino. A me non piace per niente,certo ci saono altri film di bassa qualità,ma questo non innalza la qualità del film in questione...
PS: "De gustibus...
Citazione:
Why do not consider earth velocity?

If you read what I really wrote,you'll understand that 40,8x10^3 m/s (not Km/h!) are the right composition of earth speed (not "velocity!") and escape speed.
Trad: Se leggi quello che ho scritto veramente,capiarai che 40,8x10^3 m/s (non Km/h!)
sono la composizione esatta della velocità della terra e delle velocità di fuga.
PS: "Complix" non esiste...prliamo in italiano, è meglio.

Uhm,questo non vuol dire che tu non dica cavolate abissali.
Vorrei sapere cosa vedi abitualmente.
De gustibus infatti ecco i risultati.

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  Kirbmarc il 13/11/2006 14:26:47
Citazione:
Uhm,questo non vuol dire che tu non dica cavolate abissali.

Ovvio.
Citazione:
Vorrei sapere cosa vedi abitualmente.

Non è una "gara",salatino.
Poi,la mia può essere un'uscita "infelice",ma come ho già detto,non si discute dei gusti.A me "Mission to Mars" non è piaciuto per niente,se vuoi te lo argomento:
"Per me "Mission to Mars" è il peggiore dei film di Brian de Palma, e di gran lunga.
Personalmente ritengo De Palma un grande regista, uno dei miei preferiti, anche se da qualche anno a questa parte mi sembra si sia perso. Nei suoi due ultimi film prima di questo la sua tecnica era sempre presente, soprattutto in "Omicidio in diretta", che può ritenersi un sunto dello stile registico di De Palma, a cominciare dal lungo piano sequenza iniziale, per finire con inquadrature aeree e con la suddivisione dello schermo in tante parti che riprendono diverse scene nello stesso momento (split screen). Con "Mission to Mars" dello stile del regista rimane poco: il lungo piano sequenza iniziale, i virtuosismi registici all'interno dell'astronave, e quelli durante i momenti di panico, tra i quali da segnalare le diverse inquadrature del robottino mandato a sondare la montagna. Il film, ahimè devo ammetterlo, non soddisfa, ma la colpa è sopratutto dello sceneggiatore. Per carità, la precisione del film è davvero impressionante, nulla si può dire in contrario, tutto quello che vediamo con molte probabilità ce lo ritroveremo veramente nel 2020; le case sulla Terra sono normalissime, come quelle di oggi, la tecnologia è, naturalmente, più avanzata (ma nulla di fantascientifico), e la stazione mondiale è terminata e perfettamente funzionante. Tutte le improbabilità (o quasi tutte), e le cose che vediamo su Marte sono davvero possibili. La sceneggiatura, però non riesce a stupire, quando si guarda questo film si ha la sensazione di attesa, come se da un momento all'altro qualcosa debba accadere, ma invece non succede proprio nulla, e rimaniamo a bocca asciutta. Si ha l'impressione che chi ha scritto la storia non abbia voluto impegnarsi molto, tutto quello che si vede, e che cataloghiamo come colpo di scena, è qualcosa che abbiamo già immaginato, o sentito dire; insomma niente sforzi per lo sceneggiatore, che conclude il film in maniera prevedibile e ovvia, e con quella orribile scritta FINE, che poco si addice.

Ma la lista "nera" è ancora lunga, e in essa sono finiti gli interpreti, poco convincenti: si salva solo Tim Robbins; gli altri, Sinise e Jerry "Il mio amico ultraman" O'Connell compreso sono poco azzeccati... Colpa della cattiva riuscita è anche di Ennio Morricone, che ha composto, arrangiato e diretto le musiche del film, e che musiche!! Io mi domando, ma con tanti compositori bravi a Hollywood (non che Morricone non lo sia), perché scegliere un compositore che non ha mai scritto musiche per un film di fantascienza? Tra i vari Goldsmith, Williams, Elfman, Goldenthal, chi ha scelto Morricone??! Le sue musiche poco si adattano, non rendono l'idea della drammaticità della situazione, e non se ne può uscire con qualche virtuosismo musicale alla fine; se si considera poi che la musica in un film è una parte importantissima e indispensabile, verrebbe voglia di denunciare Morricone, e non so quanto tempo ci vorrà per togliermi dalle orecchie quell'orribile suono dell'organo, durante la lunga scena in cui l'astronave si depressurizza. Gli effetti speciali della Industrial Light & Magic e della Dream Quest, sono ottimi, e altrettanto strabiliante è il sonoro che avvolge davvero a 360°, ma questo non basta a salvare il film. Insomma, il film è un agglomerato di scelte sbagliate. E con questo fanno tre, il numero di film, tutti di fila, che poco convincono, ma io sono fiducioso, e so aspettare, in attesa che ritorni tra di noi il vero, mitico Brian De Palma. "
Da una mia vecchia recensione in argomento.
E ora torniamo on topic,please.

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  ivan il 13/11/2006 14:30:19
Citazione:


If you read what I really wrote,you'll understand that 40,8x10^3 m/s (not Km/h!) are the right composition of earth speed (not "velocity!") and escape speed.



Leggo solo adesso e su questo punto Kirbmarc ha ragione.

I am sorry.

Ricontrollerò dati e calcoli dell'amico Kirbmarc .

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  ivan il 13/11/2006 14:35:05
Citazione:

Se qualcunoi mi dà un link per conoscere il peso medio della navicella e del gas contenuto avrei voglia di fare un calcolo.



Mi pare che non vadano a gas compresso quelle navicelle.

Mi pare vadano a idrazina e a ossidi di azoto, adesso non ricordo la formulazione esatta.

Vedo se riesco a recuperare un pò di dati.

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  ivan il 13/11/2006 15:12:13
Allora:

Citazione:


Rallentiamo allora in 25 minuti, la sonda da 16,1x10^3 m/s a 9,8 x10^2 m/s.(Come fa il Surveyor nel link). Per il teorema dell'impulso,la navicella subirà uno sforzo F=m(V1-V2)/Dt (Dt intervallo di tempo),ovvero una decelerazione (media) di d=(V1-V2)/Dt,ovvero d=10,15 m/s^2,n


Allora:
1) Come fai a frenare nel vuoto in 25 minuti da 57960 km/h a 3528 km /h ?

2) Se sfiori l'atmosfera a 147000 km/h, non è che la cosa sia indolore.

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  Kirbmarc il 13/11/2006 15:20:55
Citazione:
Allora:Allora:
1) Come fai a frenare nel vuoto in 25 minuti da 57960 km/h a 3528 km /h ?
2) Se sfiori l'atmofera a 147000 km/h, non è che la cosa sia indolore.

1) Con i famosi retrorazzi, e sfruttando il fatto che si entra in un'orbita inizialmente "aperta" attorno a Marte (il tanto vituperato "effetto fionda").
") Questo dovrebbe avvenire prima di immettersi in una orbita chiusa,quindi ben oltre l'atmosfera marziana.
Appunto per questo si "frena" prima,poi si rallenta solo di molto meno, e si "corregge" l'assetto in orbita.

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  ivan il 13/11/2006 15:34:12
Citazione:

Kirbmarc ha scritto:
Citazione:
Allora:Allora:
1) Come fai a frenare nel vuoto in 25 minuti da 57960 km/h a 3528 km /h ?
2) Se sfiori l'atmofera a 147000 km/h, non è che la cosa sia indolore.

1) Con i famosi retrorazzi, e sfruttando il fatto che si entra in un'orbita inizialmente "aperta" attorno a Marte (il tanto vituperato "effetto fionda").
") Questo dovrebbe avvenire prima di immettersi in una orbita chiusa,quindi ben oltre l'atmosfera marziana.
Appunto per questo si "frena" prima,poi si rallenta solo di molto meno, e si "corregge" l'assetto in orbita.


Ossia non spieghi come fanno a frenare.

Supponiamo per assurdo che usino i retrorazzi per frenare.

Quanto propellente serve ?

Ammesso e non concesso che ci sia un marziano a rifornire di propellente la sonda, come fai a compensare i momenti che l'uso dei "retrorazzi" comporta? (stai filando a 147 mila chilometri all'ora: un piccolo errore non compensato e la sonda si mette a roteare).

Quanto all'effetto "fionda": adesso i pianeti, oltre a dare spinte, fanno pure da ferodi.

Infine, come fai conoscere la posizione della sonda rispetto a Marte? Sei nello spazio 3d, non su una retta nè sulla superficie di una sfera. Se non conosci istante per istante le posizioni della sonda rispetto a marte, come fai a guidarla correttamente?
E davvero queste complesse manovre le possono fare i ragazzi in jeans con i propri PC portatili che si vedono sui siti spaziali? Da quelle parti non hanno un centro di calcolo ? Non hanno consolle? Usano come consolle i PC portatili ?

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  Kirbmarc il 13/11/2006 15:42:50
Citazione:
Quando propellente serve ?

Appunto per questo mi facevano comodo dei dati suòl peso della navicella,le dimensioni,etc.
Citazione:
Ammesso e non concesso che ci sia un marziano a rifornire di propellente la sonda, come fai a compensare i momenti che l'uso dei "retrorazzi" comporta? (stai filando a 147 mila chilometri all'ora: un piccolo errore non compensato e la sonda si mette a roteare).

Il propellente sarebbe già a bordo...I momenti li correggi con piccole "controspinte",poi gli errori sono comunque piccoli,siamo in pieno spazio ( o quasi) e non ci sono attriti,tutto sta nell'avere l'assetto giusto,e qui occorre un lavoro da cani di previsione computerizzata,e di tanto in tanto non basta, e le navicelle vanno a finire sul serio a ruotare nello spazio.
Citazione:
Quanto all'effetto "fionda": adesso i pianeti, oltre a dare spinte, fanno pure da ferodi

http://it.wikipedia.org/wiki/Fionda_gravitazionale e http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta.php?num=6387 Niente di trascendentale,è pura meccanica newtoniana!
Citazione:
Infine, come fai conoscere la posizione della sonda rispetto a Marte? Sei nello spazio 3d, non su una retta nè sulla superficie di una sfera. Se non conosci istante per istante le posizioni della sonda rispetto a marte, come fai a guidarla correttamente?

La navicella invia dei segnali a terra: onde elettromagnetiche. Che viaggiano anche nel vuoto,a quanto pare.
Citazione:

E davvero queste complesse manovre le possono fare i ragazzi in jeans con i propri PC portatili che si vedono sui siti spaziali? Da quelle parti non hanno un centro di calcolo ? Non hanno consolle? Usano come consolle i PC portatili ?

Questa poi... Ma secondo te,la NASA non ha un centro di calcolo? I portatili non sarenno per caso periferiche di un sistema interno?

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  salatino il 15/11/2006 14:04:49
Citazione:

Kirbmarc ha scritto:
Citazione:
Uhm,questo non vuol dire che tu non dica cavolate abissali.

Ovvio.
Citazione:
Vorrei sapere cosa vedi abitualmente.

Non è una "gara",salatino.
Poi,la mia può essere un'uscita "infelice",ma come ho già detto,non si discute dei gusti.A me "Mission to Mars" non è piaciuto per niente,se vuoi te lo argomento:
"Per me "Mission to Mars" è il peggiore dei film di Brian de Palma, e di gran lunga.
Personalmente ritengo De Palma un grande regista, uno dei miei preferiti, anche se da qualche anno a questa parte mi sembra si sia perso. Nei suoi due ultimi film prima di questo la sua tecnica era sempre presente, soprattutto in "Omicidio in diretta", che può ritenersi un sunto dello stile registico di De Palma, a cominciare dal lungo piano sequenza iniziale, per finire con inquadrature aeree e con la suddivisione dello schermo in tante parti che riprendono diverse scene nello stesso momento (split screen). Con "Mission to Mars" dello stile del regista rimane poco: il lungo piano sequenza iniziale, i virtuosismi registici all'interno dell'astronave, e quelli durante i momenti di panico, tra i quali da segnalare le diverse inquadrature del robottino mandato a sondare la montagna. Il film, ahimè devo ammetterlo, non soddisfa, ma la colpa è sopratutto dello sceneggiatore. Per carità, la precisione del film è davvero impressionante, nulla si può dire in contrario, tutto quello che vediamo con molte probabilità ce lo ritroveremo veramente nel 2020; le case sulla Terra sono normalissime, come quelle di oggi, la tecnologia è, naturalmente, più avanzata (ma nulla di fantascientifico), e la stazione mondiale è terminata e perfettamente funzionante. Tutte le improbabilità (o quasi tutte), e le cose che vediamo su Marte sono davvero possibili. La sceneggiatura, però non riesce a stupire, quando si guarda questo film si ha la sensazione di attesa, come se da un momento all'altro qualcosa debba accadere, ma invece non succede proprio nulla, e rimaniamo a bocca asciutta. Si ha l'impressione che chi ha scritto la storia non abbia voluto impegnarsi molto, tutto quello che si vede, e che cataloghiamo come colpo di scena, è qualcosa che abbiamo già immaginato, o sentito dire; insomma niente sforzi per lo sceneggiatore, che conclude il film in maniera prevedibile e ovvia, e con quella orribile scritta FINE, che poco si addice.

Ma la lista "nera" è ancora lunga, e in essa sono finiti gli interpreti, poco convincenti: si salva solo Tim Robbins; gli altri, Sinise e Jerry "Il mio amico ultraman" O'Connell compreso sono poco azzeccati... Colpa della cattiva riuscita è anche di Ennio Morricone, che ha composto, arrangiato e diretto le musiche del film, e che musiche!! Io mi domando, ma con tanti compositori bravi a Hollywood (non che Morricone non lo sia), perché scegliere un compositore che non ha mai scritto musiche per un film di fantascienza? Tra i vari Goldsmith, Williams, Elfman, Goldenthal, chi ha scelto Morricone??! Le sue musiche poco si adattano, non rendono l'idea della drammaticità della situazione, e non se ne può uscire con qualche virtuosismo musicale alla fine; se si considera poi che la musica in un film è una parte importantissima e indispensabile, verrebbe voglia di denunciare Morricone, e non so quanto tempo ci vorrà per togliermi dalle orecchie quell'orribile suono dell'organo, durante la lunga scena in cui l'astronave si depressurizza. Gli effetti speciali della Industrial Light & Magic e della Dream Quest, sono ottimi, e altrettanto strabiliante è il sonoro che avvolge davvero a 360°, ma questo non basta a salvare il film. Insomma, il film è un agglomerato di scelte sbagliate. E con questo fanno tre, il numero di film, tutti di fila, che poco convincono, ma io sono fiducioso, e so aspettare, in attesa che ritorni tra di noi il vero, mitico Brian De Palma. "
Da una mia vecchia recensione in argomento.
E ora torniamo on topic,please.

Allora Kirbmarc,vediamo di restringere il tutto anche perchè considero internet uno spazio inutile in cui discutere tranquillamente di pellicole e quantoaltro.
A me il film piace per l'atmosfera,per le ambientazioni,gli effetti speciali e via dicendo.
La tua analisi è una vera e propria critica incessante contro il film,può darsi che ti sei fatto condizionare dai giudizi di altre persone...non lo so.
Cmq una cosa è certa,tutta questa negatività non la vedo nel film.
Può darsi che non sia un film storico capace di rientrare nella sfera dei capolavori del genere come il"pianeta delle scimmie","atto di forza","blade runner"ecc ma quando bisogna criticare qualcosa si diventa imediatamente esperti e profondi conoscitori della materia parlando con un senso di presunzione di regia,sceneggiatura,effetti.
Non sono d'accordo con quanto hai scritto,mi sembra che quando si vede un film si tende più a scovare gli errori che a godersi con una bella coca cola fresca lo spettacolo.
Si sa ognuno ha i suoi gusti e i propri anni di esperienza ed è proprio per questo che molte volte si sparano corbellerie.
Con questo non voglio scrivere che non te ne intendi di film ma che giudichi essi con molta rigidità.
Bye.

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  ivan il 15/11/2006 16:10:38
Citazione:

Kirbmarc ha scritto:
Citazione:
Quando propellente serve ?

Appunto per questo mi facevano comodo dei dati suòl peso della navicella,le dimensioni,etc.



Supponiamo che la navicella pesi 1 kg.

Per fare quella frenata, quanto lavoro bisogna fare e quindi quanta energia bisogna spendere e dove la prendo questa energia.


Citazione:
Ammesso e non concesso che ci sia un marziano a rifornire di propellente la sonda, come fai a compensare i momenti che l'uso dei "retrorazzi" comporta? (stai filando a 147 mila chilometri all'ora: un piccolo errore non compensato e la sonda si mette a roteare).

Il propellente sarebbe già a bordo...I momenti li correggi con piccole "controspinte",poi gli errori sono comunque piccoli,siamo in pieno spazio ( o quasi) e non ci sono attriti,tutto sta nell'avere l'assetto giusto,e qui occorre un lavoro da cani di previsione computerizzata,e di tanto in tanto non basta, e le navicelle vanno a finire sul serio a ruotare nello spazio.



In pratica non hai detto nulla.


Citazione:
Quanto all'effetto "fionda": adesso i pianeti, oltre a dare spinte, fanno pure da ferodi
http://it.wikipedia.org/wiki/Fionda_gravitazionale e http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta.php?num=6387 Niente di trascendentale,è pura meccanica newtoniana!



No, no: è trascendentale.



Citazione:
Infine, come fai conoscere la posizione della sonda rispetto a Marte? Sei nello spazio 3d, non su una retta nè sulla superficie di una sfera. Se non conosci istante per istante le posizioni della sonda rispetto a marte, come fai a guidarla correttamente?

La navicella invia dei segnali a terra: onde elettromagnetiche. Che viaggiano anche nel vuoto,a quanto pare.



Non hai risposto: come fanno a sapere dov'è la navicella? Basta un segnale radio per sapere dov'è?
Sono nello spazio 3d, non sono lungo un asse.

Citazione:

E davvero queste complesse manovre le possono fare i ragazzi in jeans con i propri PC portatili che si vedono sui siti spaziali? Da quelle parti non hanno un centro di calcolo ? Non hanno consolle? Usano come consolle i PC portatili

Questa poi... Ma secondo te,la NASA non ha un centro di calcolo? I portatili non sarenno per caso periferiche di un sistema interno?



Mandano la navicella su marte ... e non hanno delle consolle!!

Usano i propri PC portatili !!!

Per guidare la sonda usano il mouse del PC portatile!

Mala tempora !!!!

Rimpiango le missioni Apollo....

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  Wintermute il 15/11/2006 16:58:47
Citazione:
Supponiamo che la navicella pesi 1 kg.

Per fare quella frenata, quanto lavoro bisogna fare e quindi quanta energia bisogna spendere e dove la prendo questa energia.


dai gravitoni?
dalla massa del pianeta?

Citazione:
In pratica non hai detto nulla.

aspè, provo a spiegartelo...

Citazione:
No, no: è trascendentale.

se è trascendentale Newton, non oso pensare la tua opinione su Einstein o Glashow o Alain Aspect

Citazione:
Non hai risposto: come fanno a sapere dov'è la navicella? Basta un segnale radio per sapere dov'è?
Sono nello spazio 3d, non sono lungo un asse.

allora, funziona così:
quando programmi la missione, ovviamente calcoli anticipatamente la rotta.
Simulano la meccanica celeste dei corpi e si prevedono dove&come sfruttare gli effetti fionda, le correzzioni di orbita e così via...
in ogni minuto della missione quindi sapranno dove sarà la sonda...
ecco quindi che ti basta sapere in che direzione ascoltare le onde radio per comunicare con il giocattolino da Nmilioni di €
La sonda stessa poi contiene vari aggeggi, come giroscopi e via di questo passo...

sulla terra per sapere la posizione di un oggetto radio si usano le antenne direzionali
(anche la parabola ad esempio è un antenna direzionale)
Citazione:
Mandano la navicella su marte ... e non hanno delle consolle!!

Usano i propri PC portatili !!!

Per guidare la sonda usano il mouse del PC portatile!

Mala tempora !!!!

Rimpiango le missioni Apollo....

anch'io le rimpiango, ma per motivi opposti ai tuoi
in generale però le sonde non si guidano ma si comandano...
ad esempio per i gioiellini marziani (che hanno compiuto entrambi i 1000 sol di attività: urra!) sono a più o meno 10 min.lux ...
capisci anche tu che non si può guidare un aggeggio con 20 min (se va bene) di lag...
Spirit&Opportunity sono dotati di IA, per trovare la strada e tutto il resto...
in pratica alla nasa gli dicono:
"hey, vai fino a quel cratere"
"hey, fammi un paio di foto"
"hey, trapana quel sasso"
e così via,
il rover (quando "ha voglia") esegue e invia moooolto lentamente i dati...
e alla nasa, dopo moooolta pazienza, si fa festa per i risultati!

che lavoro fantastico!

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  ivan il 15/11/2006 17:04:54
Anche il buon Winte non è grado di rispondere.

Pazienza.

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  packz il 17/11/2006 17:02:39
Secondo me Ivan loro sono troppo gentili nel cercare di comunicare con te: secondo te come fanno i satelliti del meteo ad arrivare in orbita e a "fermarsi"? Gli effetti usati te l'hanno spiegati se poi tu che devi dire come mai non funzionano perché come ti stiamo ripetendo da due/tre forum, è semplice meccanica newtoniana; il metodo che usi tu nel dialogare lo zio Linucs lo chiamerebbe psicotruffa...

P.S: I pianeti non ce l'avranno le mani ma intanto chissà come mai il tuo culo rimane nel bronx...

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  Kirbmarc il 17/11/2006 17:14:40
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_slingshot
con tanto di analisi matematica dell'effetto fionda.
http://www.cellini.fi.it/Unita_Didattiche/Effetto_Fionda_file/frame.htm, in Italiano,una serie di diapositive esplicative sul tema.

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  ivan il 17/11/2006 17:51:07
rimosso

Re: Mission to Mars- Come far frenare questa povera navicella.

Inviato da  ivan il 17/11/2006 17:52:10
rimosso

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