Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  Kirbmarc il 21/11/2006 16:27:43
Rimosso in quanto doppio.

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  Kirbmarc il 21/11/2006 16:27:43
Citazione:
E la materia non collassa in oggeti esotici e mistici.

Fammi capire bene: tu rifiuti questa teoria per ragioni estetiche???
Ma peer te l'energia è inesauribile, ovvio, i soli continueranno a brillare in eterno....

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  Wintermute il 21/11/2006 16:59:57
Citazione:
Siete VOI che tritate continuamente i maroni con l'universo che dovrà inevitabilmenet morire o d'inedia o collassato in eneorme buco nero.

Siete sempre VOI che sostenete che le stelle muoiono implodendo in buco nero.

Siete sempre VOI che anadate dicendo in giro che un dì il sole ci arrostirà a tutti.

Siete sempere VOI che additate il meteorite quale terrorista anticipatore preistorico dell'11/9.

BASTA!

Il cosmo non è nulla di tutto questo.

Il cosmo è luce, non è tenebre.

La materia e l'energia non nascono e non muoiono.

E la materia non collassa in oggeti esotici e mistici.

La materia è tutta lì, ben visibile, brillante e colorata.


delirio mistico?

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  packz il 21/11/2006 17:00:15
Citazione:

In un atomo: un elettrone per spin orbital. Tutti gli altri via, il più lontano possibile. E se gli spin orbitals tendono in qualche a somigliarsi, interviene Jan-Teller: i sistemi sistemi simmetrici sono instabili.
Quindi la materia non si può comportare come le vostre teorie dicono.


ok, ho capito: sei ubriaco!

Citazione:

Porta tu dati scientifici sperimentali che mostrano che la gravità schiaccia la materia fino alla formazione dei neutromi.


forse le pulsar non ti bastano?

Citazione:

Mi pare che sono 50 anni e più che ci dicono che ci voglio altri 50 anni e più per ottenere la fusione in laboratorio.


quale significato della parola "fusione fredda" ti sfugge?

Citazione:

Sono gli stessi "processori" che generano l'uno e l'altro.


ripeto: Se riesci a trovare una deduzione logica da cui partendo da un buco nero si arriva al big bang allora possiamo discutere altrimenti le tue parole sono tirate a caso per passare il tempo...

Citazione:

Non ci vuole un genioche queste sono teorie maniacali,

Siete VOI che tritate continuamente i maroni con l'universo che dovrà inevitabilmenet morire o d'inedia o collassato in eneorme buco nero.

Siete sempre VOI che sostenete che le stelle muoiono implodendo in buco nero.

Siete sempre VOI che anadate dicendo in giro che un dì il sole ci arrostirà a tutti.

Siete sempere VOI che additate il meteorite quale terrorista anticipatore preistorico dell'11/9.

BASTA!

Il cosmo non è nulla di tutto questo.

Il cosmo è luce, non è tenebre.

La materia e l'energia non nascono e non muoiono.

E la materia non collassa in oggeti esotici e mistici.

La materia è tutta lì, ben visibile, brillante e colorata.


non hai risposto a neanche una delle mie affermazioni! se sei convinto di queste stronzate perché vieni in questo forum? non ci puoi lasciare nella nostra merda contenti? ah un'ultima cosa

Citazione:

E la materia non collassa in oggeti esotici e mistici.


ne sei proprio sicuro? e vai con il condensato di bose-einstein...

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  noreprez il 21/11/2006 18:16:40
e la terra è piatta

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  caracolla il 21/11/2006 18:47:59
Citazione:
ivan ha scritto:
Che un liquido sia incomprimibile è cosa di cui c'è evidenza sperimentale.
Falso, o puoi dimostrarlo per pressioni alte a piacere?
Citazione:
Nel cosmo non ci sono bare.
Anche questo e` falso, se vai a farti un giretto fuori dall'atmosfera senza protezioni forse non ti servira` la bara ma di certo non torni qui a raccontarlo.

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  noreprez il 21/11/2006 18:49:54
scusami ivan: intanto dobbiamo chiarire cosa intendi per INCOMPRIMIBILE...

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  roberto__ il 21/11/2006 20:02:49
secondo me Ivan è un troll, è una perdita di tempo stargli dietro

guardatevi su wikipedia il significato di troll e vedrete che gli si addice perfettamente

troll

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  luca46 il 21/11/2006 21:26:10
Ragazzi stiamo calmi ed evitiamo di offenderci. Sia l'una che l'altra parte.

Personalmente credo che la diversità di pensiero sia un bene da difendere. Non possiamo tacciare Ivan perchè non la pensa in un certo modo.

La discussione potrebbe essere anche molto interessante. Ivan dovresti mettere giù i punti della teoria che non ti sembrano corretti e da li si può discuterne uno per uno con rigorosità scientifica. Saltando di palo in frasca si fa solo confusione.


Faccio una proposta: Ivan mette giù i punti sui quali non è daccordo e insieme ci si ragiona sopra. Ognuno porta le sue tesi e i suoi dati. Alla fine ognuno tirerà le sue somme.

Che ne dite?



Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  Eridanus il 21/11/2006 23:02:08
Che casino !

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  ivan il 21/11/2006 23:04:54
rimosso

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  ivan il 21/11/2006 23:06:16
rimosso

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  ivan il 21/11/2006 23:17:51
rimosso

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  ivan il 21/11/2006 23:22:25
rimosso

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  ivan il 21/11/2006 23:22:58
imosso

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  nichilista il 21/11/2006 23:26:21
Citazione:

ivan ha scritto:



Piuttosto: ti risultache qualcuno in laboratorio è risucito ad ottenere la fusione ?






link


link



giusto così per parlar di attualità

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  ivan il 21/11/2006 23:56:41
rimosso

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  nichilista il 22/11/2006 1:45:52
"O ti risulta che in seguito a queste notizie di "attualità" siano crollati i titoli inborsa legati al petrolio e al carbone?"

ivan, quel reattore sarà attivo tra 12 anni.
secondo te il mercato dei titoli può reagire ,adirittura con un crollo, per un evento che avverrà nel 2018?



anche perchè:

"L'Iter non è progettato per produrre direttamente energia elettrica, questo compito è assegnato al progetto successivo chiamato Demo. Demo sarà un progetto più grande e costoso dell'Iter dato che sarà necessario realizzare delle strutture sensibilmente più complesse per la produzione del trizio direttamente nell'impianto. "

è appunto un "laboratorio" l'iter sul quale si svilupperà DEMO

non so poi che effetto abbia avuto sul costo del barile di greggio. tu si?

----------------------------------------------------

"Fantascienza."


poi mi pare di capire che non credi che l'uomo possa sfruttare la reazione di fusione termonucleare non solo "fredda", ma la fusione in quanto tale


e questa?
http://it.wikipedia.org/wiki/Bomba_termonucleare


------------------------------------------------

per quanto riguarda queste "bare spaziali" come tu definisci i buchi neri:
http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta_printable.php?num=11033

http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?t=277410

se ti va di aspettare il CERN...


...intanto eccoti la "costellazione del Cigno, a 10000 anni luce dalla Terra, si trova il sistema Cygnus X-1, che si ritiene sia formato da un buco nero e da una stella normale, orbitanti attorno a un comune centro di gravità"


http://jekyll.sissa.it/image.php?id=85


è triste ivan, ma anche le stelle muoiono.fattene una ragione. Dai, alla prossima portiamo un mazzo di fiori

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  Wintermute il 22/11/2006 11:15:34
Citazione:
Winte, questo è il Corriere di oggi:

link

[...]

Notare: "Come Bruce Willis nel film «Armageddon»
La Nasa cerca astronauta-salvamondo
Il pericolo è costituito dall'asteroide Apophis, che nel 2036 potrebbe colpire la Terra nel giorno di Pasqua
".


allora,
caro ivan, ti svelo un "segreto":
MAI credere ai giornalisti (soprattutto se parlano di Informatica-tecnologia-scienza) e in particolare modo se sono Italiani!

wiki-Citazione:
Additional observations of the trajectory of Apophis revealed the "keyhole" would likely be missed and on August 5, 2006, Apophis was lowered to a Level 0 Torino impact hazard scale. As of October 19, 2006 the impact probability for April 13, 2036 is estimated at 1 in 45,000. An additional impact date in 2037 has been identified, however the impact probability for that encounter is 1 in 12.3 million.



(in bianco, il range del passaggio)

in sostanza, quello del 2004 fu più pericoloso...

Citazione:
Winte, manda il tuo curriculum, hai visto mai.

eh, magari mi prendessero!

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  ivan il 22/11/2006 18:57:17
rimosso

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  Eridanus il 22/11/2006 19:31:52
rimosso

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  ivan il 22/11/2006 20:42:45
rimosso

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  nichilista il 22/11/2006 20:43:59
"SONO CINQUANTA E PASSA ANNI CHE CI DICONO CHE TRA CINQUANTA E PASSA ANNI SARA' PRONTA LA FUSIONE."


allora? per la fissione l'umanità ha dovuto attendere 6000 anni di civiltà.
che ci siano voluti 100'anni(50+ 50?) cosa vorrebbe dimostrare?

ad ogni modo si parla della convenzionale "fusione fredda" ma si parla di "confinamento magnetico

http://www.ugis.it/a090205-nucleare-durante1.html

http://www.tdf.it/2006/fvp-fusione.htm#A%20che%20punto

"Io non so dove te vivi.

Io in giro vedo gente che investe capitali in centrali che vanno a metano, a petrolio, a carbone, a CDR.

Se è vero quel che te faiintendere, cioè che la fusione sta per arrivavare, bè, bisogna avvertirli che stanno facendo dei pessimi investimenti.

Ci pensite te ad avvertire la gente a non investire più nei combustibili fossili ?"

vivo in un paese che ancora per 50- 70'anni sarà costretto ad usare conbustibili fossili perchè siamo ancora alla fase iniziale dello sfruttamento dell'energia termonucleare per la produzione di elettricità(iter a uno scopo sperimentale, demo dovrà sostituirlo per un'effettiva applicazione pratica).
oltre tutto tale fusione anche se FATTIBILE non risulta ancora conveniente per scopoicivili( si aprla per iter di investimenti di 10 miliardi di euro e per IGNITOR di 130).

vuoi che vada all'onu o alle commisioni opec a dire di smettere di investire nei combustibili fossili perchè tra cinquant'anni arriva il nucleare pulito?
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"La bomba H è un altro discorso.

Per innescarla ci vuole la bomba atomica: non basta nè la gravità, nè il plasma confinato.
Ma sopratutto ci vogliono bosoni quale polvere pirica."

chi ha mai sostenuto il contrario ti riposto le mie parole:

"poi mi pare di capire che non credi che l'uomo possa sfruttare la reazione di fusione termonucleare non solo "fredda", ma la fusione in quanto tale"

capito? non si parla di fusione fredda. solo di fusione.
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"Gli antichi, che ci vedevano bene, nel cosmo vedevano le figure della loro mitologia; nel cosmo quindi ci vedevano qualcosa di vivo, di bello: un Cigno, appunto ( che è un amimale bello e maestoso), un fiume (Eridano), un carro con il suo custode (Il Bovaro), un musicita con la sua lira, etc.

Voi che vi definite "moderni" invece ci vedete solo dei funerali.

E state già preparando i telegrammi di condoglianza.

Peccato per voi che la materia non muore, quindi le stelle non muoiono, non si scavano da sole la fossa gravitazione, non si prenotano il loculo al cimetero.

Le stelle sono lì e lì rimmarranno nel loro splendore, nei loro colori, nella loro vitalità"


ROMANTICONE CHE NON SEI ALTRO!

LORD BAYRON DEI NEUTRINI!

aparte che le costellazioni di cui parli sono proiezioni bidimensionali di oggetti posti su uno spazio tridimensionale (alcuni dei quali si sono spostati o sono mutati a causa del gap temporale tra evento e visione dalla terra data la velocità della luce)

poi secondo il tuo ragionamento io e te non moriremmo mai:
sarebbe figo , tipo dorian gray.
purtroppo la materia non muore ma si trasforma( gay lussac? non ricordo) e in qualcosa disempre più caotico caotico a causa dell'aumento di entropia.
che palle eh?

ciao


p.s. ad ogni modo i buchi neri hanno avuto una conferma sperimentale attraverso la visione dei telescopi che osservano la luce sulla gamma dei raggi x.
e hanno potuto osservarei vortici di materia attorno a tali "punti oscuri" o orizzonte degli eventi

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  ivan il 22/11/2006 20:57:05
rimosso

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  nichilista il 22/11/2006 21:07:17
"A proposito: com'è che Daneb non collassa a buco nero?
Se non ha massa sufficenza Daneb..."

prego?

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  ivan il 22/11/2006 21:14:28
rimosso

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  nichilista il 22/11/2006 22:01:05
"Senti bello, se da cinqutanta e passa anni non si fanno progressi in questo campo, qualche dubbio non ti viene ? Non pensi che ci sia qualcosa che non torna ?"

si. che è un lavoro lungo costoso e costellato di successi e fallimenti ma che ora avrà finalmente un'applicazione sperimentale?
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"Nè il petrolio nè il carbone nè il gas finiranno tra 50 o 70 anni: se così fosse il panico si sarebbe già diffuso sul pianeta.
E così non è."

ho parlato di 70'anni non per l'esaurimanto delle scorte di petrolio( lungo a divenire) ma per il tempo stimato per l'implementazione dei primi reattori a fusione( non fredda) per la produzione energetica di massa. dati: costi, risorse ed alcuni problemi tecnici( che ancora ci sono e riguardano il troppo esoso dispendio energetico per il controllo dell'energia)di carattere pratico.più appunto problemi politici come puoi immaginare

nel mio discorso non compariva l'espressioen" esaurimento risorse".
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"E tanto per cambaire, mi pare che in Italia stanno per nascere una miriade di rigassificatori: tutti esauriti costoro ?"

se rivedi tutto il servizio di report di 5 domeniche fa da cui a trattol'informazione pare proprio di si.
pare a che che i 10 gassificatori siano, per uno stato che produce più energia di quella che consuma, inutili e pericolosi ( saremmo poi il paese con più gassificatori al mondo)
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"Vedi sopra."

riguardo all'uso di energia termonucleare " non controllata" non ci sia nulla sopra
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"Sempre meglio che becchino.

Poi de gustibus non est disputandum "

concordo

c'è chi poi trova romanticoed espressivo anche questo

http://www.fdabisso.com/eventualita/works/manzoni1.htm
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"Appunto: la materia non si crea nè si distrugge. M aperchè le viene a dire ame ste cose.
QUESTA COSA VALLA A DIRE AI PALLOFOCHISTI.

Quanto all'entropia: essa in dato processo pare aumentare sempre, poichè la differenza tra prima e dopo è sempre positiva.
Ma è appunto un differenza, cosa che non implica assolutamente che una volta l'entropia fosse "zero" e che alla fine del tempo essa sarà" infinita.
Sempre in termini di entropia, dopo un dato processo le particelle saranno più disordinate rispetto a prima.
E allora? C'era mica qualcuno che le aveva messe tutte a posto ? "

non so chi siano sti PALLAFOCHISTI comunque non mi rivolgevo a te ma a uno che parlava di imperiturità delle cose
concetto bello, filosofico metafisico, ma piuttosto...come dire opinabile.

la materia non muore , si trasforma, e trasformandosi perde le sue caratteristiche

quando tuu muori gli atomi riamngono, ma tu non sei più te stesso.

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"Ciao e grazie per discussione"

per carità, non c'è di che. siam qui per questo.

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"si, dagli stessi che mostrano il cielo sopra l' astronave nero."

è questione di inquinamento luminoso.

se sei al centro di milano vedrai meno stelle che nella campagna attorno a capalbio.

così avviene per le luci che circondano l'astronave e per il riflesso della terra


ciao

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  caracolla il 23/11/2006 1:51:43
Citazione:
Eridanus ha scritto:
Peccato per voi che la materia non muore, quindi le stelle non muoiono, non si scavano da sole la fossa gravitazione, non si prenotano il loculo al cimetero.
Le stelle sono lì e lì rimmarranno nel loro splendore, nei loro colori, nella loro vitalità.
Che bella fantasia, il Sole quindi continuerà a "bruciare" per sempre senza esaurire l'idrogeno. Mi spieghi come è possibile?

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  ivan il 23/11/2006 7:42:47
rimosso

Re: Fenomenologia dei Buchi Neri

Inviato da  ivan il 23/11/2006 7:52:04
rimosso

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