Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  nichilista il 30/10/2006 13:09:49
Citazione:

brain ha scritto:
In questi casi si verificano diversi eventi strani fra i quali uno mi ha colpito in modo particolare:
il dirottatore spegne il transponder per poi riaccenderlo!!! Perchè?
.


se prendiamo per buona la teoria ccospirativa dobbiamo postulare che a terra quel giorno dovevano esserci dei complici che avrebbero dovuto essere informati delle condizioni del dirottamento.
certo non potevano farlo attraverso la radio di bordo.
occorreva un sistema discreto:penso che il trasponder poteva avere tutti i crismi validi per divenirlo.
per esempio:
-transponder on = dirottamento non ancora avvenuto

-transponder in stand-by = dirottamento in corso

-transponder riattivato = problemi in corso


solo un'ipotesi

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  maxgallo il 30/10/2006 10:49:49
Se non ho capito male da QUESTO SITO(l'ho letto velocemente) il modo "S" . negli states dovrebbe esser stato implementato per i liners dal 1987. Il progetto risale addirittura dal 1975.

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  brain il 30/10/2006 8:48:40
Inoltre esiste anche un altro mode il S (sierra)! In questo caso non è il controllore ad assegnare il codice ma è insito nel transponder dell'aereo! Cioè ogni aereo ha un DNA che lo contraddistingue! In Italia non è ancora attivo ma non ricordo se negli States era attivo o no!

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  brain il 30/10/2006 8:43:56
Il transponder di un aereo civile trasmette dati al radar secondario in mode A e C! Il mode A trasmette un codice di 4 cifre (da 0 a 7) che il controllore assegna all'aereo all'inizio del volo e che il pilota mantiene fino a quando un altro controllore non gli dice di cambiarlo.
Quando il controllore osserva quel preciso codice (che anche il sistema difensivo conosce), l'aereo è identificato (ci sarebbero anche altri modi ma questo è il principale)! Il computer del sistema atc, sostituisce il codice con il nominativo dell'aereo, quindi il controllore vede sullo schermo il callsign dell'aereo (es.AA77).
Il mode C (charlie) trasmette invece le indicazioni di quota dell'aereo. Quindi il dato di quota a disposizione del controllore è proveniente esclusivamente dall'aereo.
Quando il pilota spegne il transponder (nel gergo lo mette in stand-by) cessano le info provenienti dall'aereo. Ma se esiste il radar primario e se l'aereo è in copertura (e dalle interviste gli aerei risultano in copertura primaria per buona parte del volo) può essere tracciato e seguito!
 In questi casi si verificano diversi eventi strani fra i quali uno mi ha colpito in modo particolare:
 il dirottatore spegne il transponder per poi riaccenderlo!!! Perchè?

Esiste anche un altro mode di trasmissione ed è il mode B (bravo) che trasmettono gli aerei militari e che è visibile dai sistemi difensivi militari.
Serve più che altro per riconoscere gli aerei in modo hostile or friend!
Tutto ciò è "recorded"!

ps scusate la terminologia, ho cercato di semplificarla il più possibile.

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  wells il 29/10/2006 11:06:20
Citazione:

marcuzzzo ha scritto:
e chi me lo dice che quelli sono i controllori di volo?


Troppo forte.



Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  Vincent51 il 27/10/2006 21:28:55
Citazione:

marcuzzzo ha scritto:
comunque con il beneficio del dubbio...ashoka per favore mi sapresti dire se esistono su youtube altri filmati con l'intervista ai controllori di volo?

da dove hai preso il filmato?


Marcuzzzo,

QUI Trovi il video completo dell'intervista ai controlori di volo del 9/11. E' un servizio della NBC andato in onda a settembre, vengono detti nomi e cognomi, dura 52 min. in inglese. Il video di Ashoka è stato montato con spezzoni di questa intervista.

QUI Trovi la trascrizione completa del video, sito della NBC

QUI L'intervista alla controllore che ha seguito AA77, è un'intervista della ABC, anche lì nome e cognome.

Sulle fonti, che tu dici giustamente devono essere affidabili, ti consiglierei di non utilizzare le pagine di Wikipedia con avvisi che dicono che devono essere ricontrollate... con questa Motivazione: la voce usa termini affermativi e non condizionali, per lo più senza citare fonti, per una serie di informazioni, presentate come dati di fatto, che invece sono oggetto di ampie controversie...

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  marcuzzzo il 27/10/2006 20:05:51
Citazione:

Ashoka ha scritto:
Citazione:
comunque con il beneficio del dubbio...ashoka per favore mi sapresti dire se esistono su youtube altri filmati con l'intervista ai controllori di volo?


ti è stato linkato N volte su questo ed altri thread.. anche da Ivanvox pochi post fa...

Cmq non ho più tempo da perdere...

Bye Bye..

Ashoka


ho chiesto da dove arriva la fonte! non mi devi postare il tuo video o un altro analogo al tuo su google ma anonimo, nun me ne faccio niente

p.s. scusa se stò impegnando il tuo preziosissimo tempo.

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  Fabrizio70 il 27/10/2006 19:58:28
marcuzzzo , se da questo nick leviamo il superfluo rimane ZZZ

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  Ashoka il 27/10/2006 19:58:08
Citazione:
comunque con il beneficio del dubbio...ashoka per favore mi sapresti dire se esistono su youtube altri filmati con l'intervista ai controllori di volo?


ti è stato linkato N volte su questo ed altri thread.. anche da Ivanvox pochi post fa...

Cmq non ho più tempo da perdere...

Bye Bye..

Ashoka

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  marcuzzzo il 27/10/2006 19:51:57
comunque con il beneficio del dubbio...ashoka per favore mi sapresti dire se esistono su youtube altri filmati con l'intervista ai controllori di volo?

da dove hai preso il filmato?

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  marcuzzzo il 27/10/2006 19:40:46
Citazione:



P.S. Marcuzzzo evita di coprirti di ridicolo ulteriormente...
(è un consiglio gratuito.. non mi devi neanche offrire una fetta di pizza)



Volo American Airlines 77

"I cinque assalitori probabilmente minacciarono il personale di volo dell'aereo con coltelli e taglierini. Alle 08:56, preso il completo controllo del veivolo, staccarono il transponder, e resero l'aereo invisibile all'ATC di Indianapolis (neppure il primario[1] fu notato dal controllore di volo che lo cercava lungo la rotta iniziale)."

http://it.wikipedia.org/wiki/11_settembre_2001_-_Volo_American_Airlines_77

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  Ashoka il 27/10/2006 19:30:16
l'ho fatto io quel video :) ovvio che ho messo la "pubblicità"

E pensa un po'... i pezzi dei controllori sono tratti da quel video che postai tempo fa e che a più riprese ti era stato suggerito di vedere e che ovviamente avevi ignorato.

La trascrizione in inglese del servizio è qua

Ashoka

P.S. Marcuzzzo evita di coprirti di ridicolo ulteriormente...
(è un consiglio gratuito.. non mi devi neanche offrire una fetta di pizza)

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  marcuzzzo il 27/10/2006 19:14:50
Citazione:

Ashoka ha scritto:
Una sintesi del thread.. in questo video..

http://www.youtube.com/watch?v=C4olJtQppMc

Ashoka


p.S. m'è sfuggito un sgomgrare al posto di sgombrare


aproposito!! neanche cerchi di "sembrare" perlomeno imparziale! mi dai il link di un video su youtube con tanto di pubblicità: luogocomune.net!

mi hai preso per giocondo??

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  marcuzzzo il 27/10/2006 19:12:06
voi dubitate su tutto...anch'io dubito delle vostre fonti! contro-contro debunking!

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  nichilista il 27/10/2006 19:08:08
Citazione:

marcuzzzo ha scritto:
e chi me lo dice che quelli sono i controllori di volo?


???????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ma che domanda è?!

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  marcuzzzo il 27/10/2006 18:54:48
e chi me lo dice che quelli sono i controllori di volo?

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  Ashoka il 27/10/2006 18:52:29
Una sintesi del thread.. in questo video..

http://www.youtube.com/watch?v=C4olJtQppMc

Ashoka


p.S. m'è sfuggito un sgomgrare al posto di sgombrare

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  brain il 27/10/2006 16:05:57
Questa era la situazione vista dai Controllori del Traffico Aereo. Ora bisognerebbe capire cosa vedevano i conrollori della difesa aerea!
In Italia, per ogni centro di controllo d'area, esiste un centro di coordinamento e controllo militare. Tutto il traffico aereo viene monitorizzato e osservato dai mlitari. I codici vengono assegnati in modo da aver sempre idea di che tipo di volo si tratta.
Un determinato Ente assegna al traffico determinati codici che solo quell'ente possiede in una determinata zona. Es. L'ACC (area control center) di Brindisi emetterà codici diversi da Roma ACC o Atene ACC, o Malta ACC e viceversa.
Questo oltre a risolvere problemi legati alla gestione del traffico aereo, consente una rapida verifica dell'identità del volo. I sistemi radar riescono a evidenziare due voli con lo stesso codice anche a migliaia di miglia di distanza uno dall'altro, oppure a evidenziare un volo che per una qualsiasi ragione inserisce un codice di emergenza. Nei sistemi radar di prossima generazione i Centri di controllo potranno comunicare con i voli attraverso il data-link oltre che via frequenza. Negli States tale sistema è già operativo da diversi anni. Pare che uno dei voli dirottati abbia comunicato l'intrusione in cabina proprio attraverso il data-link che è una specie di sms!!!

Nonostante tutti questi sistemi tecnologicamente avanzati il "sistema difesa" è dipendente da una catena di comando che a volte vanifica la tempestività della scoperta della minaccia. Poi ci sono i tagli economici alla difesa che impediscono lo sviluppo di un piano che all'origine prevedeva un determinato piano di azione e alla fine ci si ritrova con una Ferrari col motore di una cinquecento.

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  maxgallo il 27/10/2006 15:08:26
Non dimentichiamo che c'era anche l' l' U.S. Airforce 84th Radar Evaluation Squadron a dare uno sguardo ai primari dei voli 11 e 175.

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  ivanvox il 27/10/2006 14:27:43
Citazione:
Dimenticavo: il sisstema del Controllo Traffico Aereo illustrato nel filmato è praticamente uguale al nostro!


Appunto...qualcuno dovrà farsene una ragione.

Grazie Brain.

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  brain il 27/10/2006 14:09:20
Dimenticavo: il sisstema del Controllo Traffico Aereo illustrato nel filmato è praticamente uguale al nostro!

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  brain il 27/10/2006 14:07:55
Ho appena finito di vedere il filmato sui Controllori del 9/11!
Gli aerei dirottati sono stati mappati anche se hanno spento il transpoder, in quanto i loro radar primari li vedevano comunque. E' chiaro che i dati desunti dalla traccia primaria consentivano di sapere solo la direzione di volo, la velocità si desume dallo spostamento, non ea un dato ben visibile. Il transponder non è stato sempre spento!

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  ivanvox il 26/10/2006 23:27:08
AA11 spegne il trasponder alle 0821

dalle registrazioni tra Norad e Boston center (sul sito di Vanity Fair che l'ha pubblicate in esclusiva)

Citazione:
08:39:58...BOSTON CENTER: He's being hijacked. The pilot's having a hard time talking to the—I mean, we don't know. We don't know where he's goin'. He's heading towards Kennedy. He's—like I said, he's like 35 miles north of Kennedy now at 367 knots. We have no idea where he's goin' or what his intentions are.


e ancora (dopo il crash) :

Citazione:
08:56:51 BOSTON CENTER (Scoggins): No. The last [radar sighting] we have was about 15 miles east of J.F.K., or eight miles east of J.F.K. was our last primary hit. He did slow down in speed. The primary that we had, it slowed down below—around to 300 knots.


Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  ivanvox il 26/10/2006 22:40:53
Citazione:
Possiamo solo supporre ciò! Non ho le prove documentali!



qualche testimonianza che marcuzzzo già conosce.

controllori about WTC (linkato da Ashoka)

controlloressa about pentagono

..basta ascoltarli e si capisce come fossero in grado (nonostante il transponder off degli aerei ) di seguire gli stessi
sui loro tubi radar.

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  Skafloc il 26/10/2006 20:14:49
Grazie per i complimenti, sono solo un modestissimo controllore, un esperto è un altra cosa. Purtroppo lavoro in una torre di controllo ed è un mondo completamente diverso da un centro di controllo radar, anche se abbiamo il nostro bravo radarino.
Comunque concordo con brain, quando sparisce il codice di una traccia radar a quel volo vengono rivolte tutte le attenzioni. Considerate inoltre che il controllore controlla 10-15 aerei al massimo, che devono per forza essere rappresentati sul suo schermo. Eventuale altro traffico non di sua pertinenza, ad esempio a quote diverse o in altri settori viene di solito rappresentato di colore diverso, in modo da non confondere il controllore.
Tutto questo per dire che su un radar non ci sono migliaia di puntini in movimento, ma un numero limitato di cui il controllore segue costantemente la posizione, percui si accorge subito di un'eventuale anomalia. Per perdere un aereo questo deve completamente sparire dallo schermo
Però devo confessare che non ho ancora capito qual è il punto della questione, cosa si vuole dimostrare?

P.S. Non potrò ricollegarmi al PC prima di domattina, quindi per eventuali repliche a domani

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  Max_Piano il 26/10/2006 20:00:43
Citazione:
ok allora nell'incidente aereo di Bhisop?


Ma chissenefrega! Non possiamo metterci a studiare tutti gli incidenti aerei avvenuti negli ultimi cinquant'anni: basta!

E ad ogni modo non risolviamo le contraddizioni emerse tra il Final Fraud e le testimonianze dei controllori!

Comunque - spero sia l'ultima volta - nel caso di quel Bishop non ci fu bisogno di porsi domande perchè videro tutti quello che aveva fatto: senza brevetto nè autorizzazione è decollato dall'aereoporto presso cui studiava.

L'allarme fu così immediato che fu raggiunto in volo da un elicottero della Guardia Costiera che cercò di farlo ragionare... poi ci fu l'impatto.

The airport immediately notified the Coast Guard, which sent a helicopter to intercept the four-seater plane.
Coast Guard spokeswoman Lieutenant Charlotte Pittman said the helicopter attempted to give the pilot visual signals to land at a small airport, but the plane had failed to respond.


bbc.co.uk

Significa che la FAA - o chi per loro - avvertì immediatamente le autorità (militari) preposte alla difesa aerea.

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  nichilista il 26/10/2006 19:59:17
nel caso di bishop l'aereo ,che non doveva neanche essere in volo dato che era stato rubato all'istruttore di volo 10 min. prima della lezione,volo solo per 18 minuti dal decollo allo schianto.e nonostante cio da terrarra informarono subito la difesa dell'accaduto tanto che 2 f15 erano già in volo per intercettarlo ed un'elicottero lo aveva affiancato nel tentativo di intimarlgli l'atterraggio.
"Un volo lineare di meno di 18 minuti che invano gli elicotteri della guardia costiera e gli F-15 del comando americano di Miami hanno cercato di intercettare. Alla Casa Bianca dove è subito scattato l'allarme perché altre tre piccoli aerei sono caduti in Colorado e California nella stessa giornata, hanno escluso l'attentato terroristico. Charles, uno studente modello delle scuole superiori ha compiuto un volo perfetto fino al momento dello schianto. Il pilota dell'elicottero della guardia costiera era arrivato a poche decine di metri da lui invitandolo minacciosamente ad atterrare, ma il ragazzo non ha risposto. «Ha sentito e visto le nostre istruzioni — ha detto il tenente Patrick Bacher — ma ha tirato dritto continuando a volare col muso del Cessna puntato contro il grattacielo di cristallo. Era chiaro che voleva centrare il palazzo ma non ha dato alcuna spiegazione, l'aereo non presentava il minimo guasto. Forse è stato un desiderio suicida». "

http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/chan/2/3:2887883:/2002/01/07

insomma anche in questo caso nonostante le differenze e le difficoltà la difesa è entrata subito in funzione.e non si trattava di un aereo di linea dirottato ma di un piccolo cessna che neanche doveva essere in volo.

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  Fabrizio70 il 26/10/2006 19:54:33
Il brutto di questa discussione è che finora si è parlato dei problemi dell'aviazione civile , ma la difesa aerea non è stata toccata minimamente , lo scopo della commissione è stato raggiunto

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  marcuzzzo il 26/10/2006 19:29:12
ok allora nell'incidente aereo di Bhisop? quello che si è andato a schiantare contro la Bank of America Tower?..che cosa ha fatto l'FAA??

Re: capitano, spenga il transponder che si diventa invisibili!

Inviato da  Max_Piano il 26/10/2006 19:15:55
Citazione:
allora spiegatemi perchè l'organizzatissima difesa aerea degli Stati Uniti d'America avrebbe inpiegato nel caso dell'incidente aereo di Payne Stewart 76 minuti!! per intercettare un aereo privato con il trasponder ACCESO??


Ma i controllori diedero subito l'allarme dopo aver tentato di chiamare ogni 45 secondi il pilota alla radio.
In meno di cinque minuti era chiara l'emergenza.

Qui stiamo parlando del mancato allarme dato dalla FAA, non della mancata intercettazione.
E' evidente che o i piloti o la VU hanno mentito.

Se è normale che ci voglia un'ora e mezza per dare l'allarme non vedo perchè la 9-11 Commission si sia arrampicata sugli specchi per giustificare la mancata intercettazione, adducendo a scusa, proprio i ritardi con cui i controllori avrebbero dato l'allarme. Ma tali ritardi non trovano conferma alcuna nelle testimonianze degli interessati e anzi sono in netta contraddizione.

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