Inviato da  yarebon il 15/10/2006 19:22:53

ciao, ho notato che ultimamente nelle discussioni principali si rimuovono i messaggi.
Dato che luogocomune è uno spazio libero, vorrei dire la mia:
trovo ciò una forma troppo brusca e gratuita.
Nel passato non si è mai fatto così, le discussioni si sono autorelogate o i moderatori semplicemente avvertivano.
Non vi sembra una violenza "virtuale" il rimuovere i messaggi?
La discussione è bella perchè libera, a mio parere la si deve lasciar fluire e devono essere stesso i moderatori e gli utenti coscienti ad avvertire e sollecitare se si va troppo ot, ma così si mettono solo limiti e non diventa più una discussione, ma come dite voi, un far prendere aria alla bocca,perchè a uno vengono imposti paletti e limiti.
L'ot in una normale discussione si segnala. Oramai molti utenti stanno da luogocomune da quasi un anno e molti anche di più e penso che sappiamo autoregolarci nei messaggi, ma se ci sono commenti personali mi sembra anche normale, non siamo robot, l'ot è impossibile da evitare, da questo punto di vista l'ot umanizza anche la discussione ed ogni tanto non fa male.
Il problema è quando diventa preponderante, ma a mio avviso questo cancellare i messaggi, crea rigidità e fastidio, almeno a me crea questa impressione.
Cosa ne pensate?
Da fastidio solo a me?

Inviato da  Tubo il 15/10/2006 19:35:34

Sono della tua stessa opinione.
Anche se non mi è mai capitato di essere stato rimosso, noto che questo avviene, a volte con sequenze lunghe.

E se questo agire da parte dei moderatori facesse sentire chiunque autorizzato a scrivere qualsiaisi cosa con la scusa "tanto al massimo mi rimuovono"?

Inviato da  Redazione il 15/10/2006 19:50:29

Le rimozioni le ho fatte io personalmente, perchè per la terza volta SATIRUS stava trasformando la discussione in un suo caso personale.

I post seguenti che sono stati tolti sono di coloro che avevano risposto al primo, e contribuivano quindi a portare fuori tema la discussione.

Una cosa è "divagare", come dite voi, e la cosa non è mai stata proibita, ma anzi incoraggiata.

ben altra è far ripartire per la terza volta una polemica che era già inutile le prima volta.

Se voi avete soluzioni migliori da suggerire, in casi come questi, fatevi avanti.

Ma non ditemi che i moderatori devono "gentilmente avvisare", quando uno si è chiaramente prefissato di rompere i coglioni e basta.

Inviato da  taz il 15/10/2006 20:02:11

sono daccordo quasi su tutto.
mi e´ appena stato rimosso un post che tra l'altro non mi sembrava particolarmente non attinente,nel senso che ho detto scherzando a satirus( riportando un concetto dall'articolo di massimo) che come la "censura" ha favorito gli affari benetton cosi´ sarebbe potuto succedere anche a lui.di sicuro non era di grande apporto alla discussione,ma.......
in ogni caso capisco che in casi rari sia necessario rimuovere certi post..
concordo che un po´ di fastidio lo dia,ma qui siamo a casa di massimo e lui giustamente decide e come chiunque ovviamente sbaglia anche se da quello che finora ho notato difficilmente lo ammetterebbe..
PS.OT. lo scrivo qui se no viene rimosso:quando si torna a parlare di cose serie su questo sito?mi sembra che un po' tutti ultimamente per parlare di 11/9 (e scie chimiche) abbiamo bisogno che ne parli la tv..ci stiamo facendo fregare dal silenzio dei media????
EDIT
quando parlo di cose serie non mi riferisco tanto agli articoli,quanto ai forum..

Inviato da  yarebon il 15/10/2006 20:17:47

infatti proprio perchè non è mai stato proibito l'uscire fuori tema chiedevo del perchè di queste tante rimozioni ultimamente, pensando fosse la nuova politica del sito.
Se è temporanea la cosa la capisco (anche se non condivido),basti che non diventi norma.
Taz lo sappiamo che il sito è di Massimo e a lui spetta la decisione finale, ma penso che stesso lui accetti con molto piacere i consigli, soprattutto adesso che luogocomune conta migliaia di iscritti e diventa sempre più difficile da gestire.
Poi non è vero che non si sta parlando di cose importanti.
Da queste discussioni spesso il sito e gli utenti escono rinforzati, si riflette un pò sulla situazione del sito, certo il problema è se le cose si ingigantiscano (come in questo caso) o che si passi agli insulti. Alla fine però si possono trarre dei vantaggi.

Inviato da  Demon84 il 15/10/2006 20:24:51

Togli la possibilità di lasciare commenti in Homepage... massimo .. eccoti la soluzione!
Non vuoi? beh non lamentarti poi degli abusi!

Inviato da  Marco M il 15/10/2006 20:30:59

Citazione:

Per evitare gli abusi sessuali impediamo il sesso...

Inviato da  Tubo il 15/10/2006 20:44:16

Citazione:

Ciao Massimo!
Penso che il caso di Satirus, sebbene portato a limiti patetici, fosse un suo caso personale.E' lui fino a questo momento ad essere il satiro, non ufficiale, di LC.
No?

Citazione:

No, non volevo (almeno io ) dire questo.
Ciò che fanno i moderatori è ottimo, solo a volte si lasciano un po' prendere la mano , penso.
Ma è un ingrato compito quello, e in quanto tale mi esimo dal commentarlo se non positivamente. Anche perchè fino ad ora a me ha fatto solo piacere.

P.S. Massimo quando avrai tempo torni a fare una capatina sui forum lunari?

Ciao,
Angelo.

Inviato da  fiammifero il 16/10/2006 1:23:58

Citazione:
Sì perchè non era mai stato fatto in modo così sistematico,però rientra nelle condizioni di iscrizione al sito :Accetti che il webmaster, amministratore o moderatori di questo sito hanno i diritti di cancellare, modificare, spostare o chiudere qualsiasi
discussione ogni volta lo ritengano giusto. che per mia non curanza non avevo letto
Però allora non si sbandieri che non c'è censura su LC,solo perchè non è stato ritenuto opportuno applicarlo prima quando si era quattro gatti !!!

Inviato da  Satirus il 16/10/2006 8:44:06

Peccato ho sforato i 500 ora pure i 505 ... mi fermerò a 515?
O interverrà Torquemada con la sua scure!?

Ora giudicate voi se questa vignetta era platealmente Off Topic.

La trasgressione per il Corriere della Sera

L'articolo inizia: Citazione:

Inviato da  Satirus il 16/10/2006 9:23:07

Mi sono sempre piaciuti i messaggi di addio infatti
credo sia la prima volta che ne lascio uno.
(Tanto verrà tolto perchè off topic ).
E' proprio finita ... peccato ... quel che non ha capito Massimo (ottenebrato dal successo!?) è che il mio agire era dettato dall'amore per questo sito.
Quel che non ha capito Massimo era che le preoccupazioni di "tenere l'ordine" nella crescita, stavano snaturando questo luogo.
Quel che non ha capito Massimo è che se in questo sito si è radunata così tanta gente di pregio (io ovviamente escluso. Cito Linucs, Pax, Goldstein, Santaruina, Abulafia, Fiammifero, Max Gallo, il generosissimo Dusty e tantissimi altri) il tutto era dovuto alla straordinaria libertà e sostanziale parità che si respirava.
Tutto questo è stato ucciso, erano belli i tempi i cui Massimo ammetteva i suoi errori.
Quel che non ha capito Massimo è che Satirus non ha portato avanti nessuna battaglia personale, Satirus esiste nel virtuale da quando esiste la Flat in Italia (dai tempi di Galactica per chi la ricorda) non si è mai imposto in nessun luogo ed in nessun luogo è mai rimasto troppo a lungo, il record appartiene proprio a Luogocomune (fino a ieri il miglior sito dove poter stare ).
Voglio salutare con affetto tutti, in particolare quelli che mi hanno calunniato (*) contestato e criticato, perchè ciò nasceva dall'amore per "il giocattolo".

(*) Massimo in primis, non mi è assolutamente piaciuto quel rimuovere messaggi assolutamente normali per poter lasciare al loro posto un pesante richiamo in grassetto per ingenerare la convinzione di chissà quali terribili violazioni, l'hai fatto per me e l'hai fatto per altri (per me tutto iniziò con questa percezione) ... sono soprusi belli e buoni.

Beh! invecchiando sto pure diventando retorico ... quindi finisco Ciauz

Non ho più i privilegi per cambiare l'avatar (mah! ) (il furbone ha anticipato le mie mosse e il bello che si fa passare pure per vittima, del resto ha solo poteri assoluti ed è astuto come una volpe del Golan!!!!) volevo lasciarvi con questo, adottatelo voi al posto mio chissà che rinsavisca The ConDUCtor!

Inviato da  soleluna il 16/10/2006 9:23:34

Se non fosse serissima la questione, questo eccesso di vittimismo sarebbe davvero grottesco.
Sembra la replicazione all'infinito, dal microscopico al macroscopico, della tematica: io piccolo e nero, gli altri cattivi.

Forse, sottolineo forse, sarebbe il caso di guardare al proprio operato qualche volta, chè ammettere di aver sbagliato in una cosa non vuol automaticamente affermare di essere sbagliati come persone, ed è forza, non debolezza.

Erronea-mente
Pat

Inviato da  Paxtibi il 16/10/2006 9:43:02

Io invito Satirus – ed estendo l'invito a tutti coloro che lo vogliano recepire – a riconsiderare la questione, le proprie scelte ed opinioni con un approccio meno personale.

Errori di Massimo? Errori di Satirus? Questo non è un reality, gli errori di ciascuno non sono il tema in discussione. Il tema è la guerra che una casta di privilegiati a livello globale sta portando avanti contro il resto della popolazione, le eventuali cazzate che ciascuno di noi può fare in qualsiasi momento – così come ogni altro aspetto personale – in questo scenario non hanno la minima importanza e hanno come unico risultato il distogliere la nostra attenzione dal vero pericolo.

Se lo scambio di informazioni ed il confronto sul sito risulta anche piacevole per qualcuno, buon per lui; in caso contrario, peggio per lui; in entrambi i casi la discussione non è che un'interferenza, un rumore di fondo.

Io vi voglio bene a tutti, ma la cosa non ha la minima importanza.

Inviato da  Satirus il 16/10/2006 11:26:43

Tutto molto bello Pax

Il punto è proprio: "come si può fare questo se non ci si distingue dagli altri".

LUOGOCOMUNE CONTINUA AD ESSERE IL POSTO PIU' LIBERO E FUNZIONALE DI TUTTO IL PANORAMA INTERNETTIANO IN LINGUA ITALIANA ED IL MERITO E' PREVALENTEMENTE DI QUEL CARATTERACCIO DI M***A DI REDAZZUCCO (Che anche se sembra non notarsi io stimo profondamente)

Ciò però anche però grazie però alle feroci però critiche
(che un tempo accettava )
Citazione:

Poi il fatto che il Satiro diparta è un altro discorso.

La cosa che mi è piaciuta di meno!? Ho percepito una sorta di pudore e soggezione anche in chi ha un certo "spessore" ... retorica della retorica della retorica: essere amici di qualcuno significa anche avere il coraggio di criticarlo

E adesso basta davvero che non mi riconosco più

Inviato da  vernavideo il 16/10/2006 11:50:33

L'errore di fondo nei giudizi che ho letto fino ad adesso non tengono conto di un fattore vitale alla comprensione di questo episodio: l'autore. Quella vignetta non l'ha postata un pinco pallino qualsiasi, ma un certo satirus. con una lunga e acclamata carriera di autore satirico, all'interno di questo sito.

Mi viene quindi spontaneo il paragone con la guzzanti. Se ricordate bene,la prima puntata di raiot fu censurata perché definita volgare e di cattivo gusto. Tutto di un tratto, sabina aveva perso la capacita di discernere tra il buon e il cattivo gusto......

Lo ripeto, quello che e' successo e' un episodio di censura a tutti gli effetti, poi ognuno ne tragga le sue considerazioni.

Ciao,
Stefano

Inviato da  Paxtibi il 16/10/2006 12:22:46

"come si può fare questo se non ci si distingue dagli altri".

Ci si distingue dagli altri dimenticandosi di noi stessi.

Ciò però anche però grazie però alle feroci però critiche
(che un tempo accettava )

In realtà le volte che Massimo ha accettato una critica si contano sulle dita di un varano.




Lo ripeto, quello che e' successo e' un episodio di censura a tutti gli effetti, poi ognuno ne tragga le sue considerazioni.

Io invece sono convinto che parlare di censura in questo caso sia totalmente fuori posto. La censura è un'altra cosa.

Semmai si può parlare di scelte, ma come ho scritto prima sarebbe un discorso ininfluente.

Inviato da  nike il 16/10/2006 13:52:46

Satirus
Citazione:
Speriamo anche più di que 515. Dai Satirus, passaci sopra.
Perchè ad esempio non fai una versione pudìca della vignetta incriminata, che ne so..Tiragli su i pantaloni, e copri il sederone, e cambia la didascalia mantenendo gli stessi concetti. Poi la posti alla fine dell'articolo "Comunicato Stampa". Sono certa che sarà ancora più divertente

Non è "da satiro-Satirus" non vedere il lato comico della faccenda. Non ci mancheranno solo le tue vignette , ma anche gli interventi e i contributi che portavi.

Sono sicura che ci faremo tutti una bella risata.

Inviato da  Santaruina il 16/10/2006 14:08:53

Solo su Luogocomune si possono trovare decine di discussioni di utenti che scrivono centinaia di messaggi per spiegare che gli è stato tolto il diritto di esprimersi.

Con tanto di rimandi e citazioni a ciò che è stato loro impedito di dire.

Direi che questo fatto rientra di diritto al numero sei nella lista dei miei dieci paradossi preferiti.

Per il resto, ricordiamoci che per quanta considerazione abbiamo di noi stessi nessuno di noi è il "centro" della vita di luogocomune, questo sito nasce per informare e per scambiare informazioni.

Chi lo fa è benvenuto, chi non ha intenzione di farlo è liberissimo, ma è almeno pregato di non distrubare gli altri con le sue paranoie personali.

Torniamo alle cose serie, abbiamo divagato a sufficienza.

Blessed be

Inviato da  Satirus il 16/10/2006 16:56:29

Qui parla Satirus in senso di nome proprio di persona:

Eh! Eh! Santa non mi ha mai perdonato la vignetta del crocifisso (guarda che è stata crocifissa tanta gente mica solo Nostro Signore, e quel crocifisso era Satirus).

Spostare senza motivo solo per dispetto è una grave caduta di stile (ma i più svegli se ne sono accorti!).

Spostare le discussioni nel cestino o in 15^ pagina non è liberismo o democrazia o tolleranza è censura viscida cioè di chi non si assume manco le proprie responsabilità.

Togliere una vignetta (vedi sopra o sotto a seconda) più on topic di tutti gli on topic con questa nota:

Citazione:


E' sintomo di sofferenza ... per carità i satiri ci si nutrono eh!

Poi di fatto "senza altri disturbi" mi è stato tolto qualche privilegio ... ... a che numero siamo che mi piacciono le simmetrie?