Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da vulcan il 15/10/2006 0:55:56
Satirus; il castigatore di luogocomune.
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da vulcan il 15/10/2006 0:17:28
Citazione:
Si continua a parlare di censura…e si discute su un argomento che non esiste.
Satirus posta una vignetta satirica, gli esce male! Se massimo l’ha rimossa è la prova evidente che essendo rivolta a lui gli ha dato fastidio.. o forse per la “democrazia totalitaria” doveva subirla?
Non fascismo, non comunismo, bensi democrazia totalitaria; il nuovo regime forgiato da luogocomune.
Satirus apre un caso con un thread, l’ennesima contorsione mentale di L.C. su censura, democrazia, libertà; inesistente e fittizia.
Se il thread fosse stato bloccato questa si, sarebbe stata censura!
Quando le vignette satiriche sono ben riuscite, non offendono affatto, semmai fanno sorridere!
La capacità di chi esercita una satira di un certo spessore, con immagini o con scritti, è proprio quello di cogliere il confine sottile tra ironia, fatti e sorriso ( magari a denti stretti), e questo è solo possibile quando chi esegue la satira si cala nell'oggetto stesso della satira.
Quando il messaggio satirico offende ( o viene percepito come offesa), cio ne contraddistingue per lo più il fallimento.
Come nel caso di Satirus per l’appunto.
Che problema c’è ad ammettere che alla fine la vignetta è uscita male?! O è nata con intenti solo offensivi?
Perché a fare vignette che offendono siamo capaci tutti!
Per lo più le vignette di Satirus sono apprezzabili, per quanto alcune discutibili.
Cassandra/ Bella idea Santaruina. Per rispettare tutti, basta abolire la satira: non esiste vignetta satirica che non "offenda" qualcuno (questo era quello che volevo dire col mio precedente post).
Si continua a parlare di censura…e si discute su un argomento che non esiste.
Satirus posta una vignetta satirica, gli esce male! Se massimo l’ha rimossa è la prova evidente che essendo rivolta a lui gli ha dato fastidio.. o forse per la “democrazia totalitaria” doveva subirla?
Non fascismo, non comunismo, bensi democrazia totalitaria; il nuovo regime forgiato da luogocomune.
Satirus apre un caso con un thread, l’ennesima contorsione mentale di L.C. su censura, democrazia, libertà; inesistente e fittizia.
Se il thread fosse stato bloccato questa si, sarebbe stata censura!
Quando le vignette satiriche sono ben riuscite, non offendono affatto, semmai fanno sorridere!
La capacità di chi esercita una satira di un certo spessore, con immagini o con scritti, è proprio quello di cogliere il confine sottile tra ironia, fatti e sorriso ( magari a denti stretti), e questo è solo possibile quando chi esegue la satira si cala nell'oggetto stesso della satira.
Quando il messaggio satirico offende ( o viene percepito come offesa), cio ne contraddistingue per lo più il fallimento.
Come nel caso di Satirus per l’appunto.
Che problema c’è ad ammettere che alla fine la vignetta è uscita male?! O è nata con intenti solo offensivi?
Perché a fare vignette che offendono siamo capaci tutti!
Per lo più le vignette di Satirus sono apprezzabili, per quanto alcune discutibili.
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da Cassandra il 14/10/2006 23:54:52
Citazione:
Berlla idea Santaruina. Per rispettare tutti, basta abolire la satira: non esiste vignetta satirica che non "offenda" qualcuno (questo era quello che volevo dire col mio precedente post).
Talvolta offende i leghisti, talaltra i comunisti, a volte gli immigrati, spesso e volentieri si insultano a sangue Bush e Berlusconi che in fin dei conti meriterebbero rispetto come gli altri.
Che facciamo? Rispettiamo tutti, niente satira.
Oppure? Evitiamo questo discorso di "falso rispetto", e limitiamoci a regolare il buon gusto.
Questo solo volevo dire. Se poi tu mi ci vedi rabbiosa, con la bava alla bocca e magari la solita puzza di zolfo, evidentemente non hai colto il mio tentativo di mediare. Quite the contrary, insomma.
Se ci rispettassimo tutti a vicenda invece?
Berlla idea Santaruina. Per rispettare tutti, basta abolire la satira: non esiste vignetta satirica che non "offenda" qualcuno (questo era quello che volevo dire col mio precedente post).
Talvolta offende i leghisti, talaltra i comunisti, a volte gli immigrati, spesso e volentieri si insultano a sangue Bush e Berlusconi che in fin dei conti meriterebbero rispetto come gli altri.
Che facciamo? Rispettiamo tutti, niente satira.
Oppure? Evitiamo questo discorso di "falso rispetto", e limitiamoci a regolare il buon gusto.
Questo solo volevo dire. Se poi tu mi ci vedi rabbiosa, con la bava alla bocca e magari la solita puzza di zolfo, evidentemente non hai colto il mio tentativo di mediare. Quite the contrary, insomma.
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da manolete il 14/10/2006 22:42:51
Citazione:
Grandioso! Complimenti music-band! Hai descritto, con quattro pennellate degne di Picasso l'aria che si respira da quasi un anno a questa parte su lc...
Ogni tanto una boccata d'aria buona ti fa scordare per un po' quello che mandi giù quotidianamente, ma la norma resta la presenza di "aria pesante"...
Suerte,
manolete
La voglia di fare polemica fine a sè stessa è più forte di qualsiasi ragione.
Grandioso! Complimenti music-band! Hai descritto, con quattro pennellate degne di Picasso l'aria che si respira da quasi un anno a questa parte su lc...
Ogni tanto una boccata d'aria buona ti fa scordare per un po' quello che mandi giù quotidianamente, ma la norma resta la presenza di "aria pesante"...
Suerte,manolete
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da fiammifero il 14/10/2006 18:01:48
Florizel: Citazione:
Ma allora ce l'hai per vizio sputare sentenze per partito preso,quando , se rileggi il thread ,ci sono sono costatazioni di fatto e suggerimenti per evitare queste carnevalate
Ma no la signorina deve fare dietrologia,l'interprete del pensiero altrui oltretutto a sproposito.
Vorrà dire che quando vorrò sapere come la penso leggerò il Floriz-pensiero
Inutile sciacquarsi la bocca con la dea madre, fiammifero, e poi tollerare certe boiate da trogloditi per dimostrare che si ha "la vista lunga", che tutto è frutto di "macchinazioni" e che l'essere umano è la merda che dici te.
Ma allora ce l'hai per vizio sputare sentenze per partito preso,quando , se rileggi il thread ,ci sono sono costatazioni di fatto e suggerimenti per evitare queste carnevalate
Ma no la signorina deve fare dietrologia,l'interprete del pensiero altrui oltretutto a sproposito.
Vorrà dire che quando vorrò sapere come la penso leggerò il Floriz-pensiero
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da Satirus il 14/10/2006 13:04:13
Citazione:
Lo si deve fare anche per i piccoli e piccolissimi abusi ... si educa ... e perfino per niente ... come sempre ha fatto il sottoscritto ... sai bastardi si nasce
Citazione:
Ah! lo ammetti
Citazione:
Non mi sono mai vantato in vita mia, se non per autoironia, ne approffitto giusto perchè anonimo e virtuale ... ti sbagli ...
Citazione:
Fai bene a dispiacerti ... io al posto tuo mi vergognerei pure
Mostrare gli orrori del Potere e della guerra è un diritto ed un DOVERE, ed anche in questo caso bisogna sapere tenersi lontani dalla spettacolarizzazione delle tragedie.
Mi pare chiaro che lo stesso non si possa fare con le cazzate di un presuntuoso che mostra solo se stesso, arroccato sulla propria convinzione di aver fatto "denuncia".
Lo si deve fare anche per i piccoli e piccolissimi abusi ... si educa ... e perfino per niente ... come sempre ha fatto il sottoscritto ... sai bastardi si nasce
Citazione:
Ho l'impressione che qui si stia scambiando LC per il blog di Grillo, ed ancora una volta tocca prendere atto di quanto sia incombente ed invasiva la sottocultura di una certa logica populista ed approssimativa.
E' sempre questa che pervade gli spazi "critici", purtroppo.
Raramente il contrario.
Alcuni utenti di LC sembrano essersi inconsapevolmente o meno, assuefatti ad essa, e riproducendo qui le stesse dinamiche.
Sfigurando lo stesso carattere di luogocomune.
Si può evitarlo decidendo COSA essere e dove si vuole andare.
Ah! lo ammetti
Citazione:
Si perde qualcuno per strada?
Pazienza. Per uno così che ne perdi, ne trovi dieci che hanno voglia di fare le cose per bene.
Non mi sono mai vantato in vita mia, se non per autoironia, ne approffitto giusto perchè anonimo e virtuale ... ti sbagli ...
Citazione:
Mi dispiace, ma sono arrivata a tali conclusioni.
Fai bene a dispiacerti ... io al posto tuo mi vergognerei pure
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da florizel il 14/10/2006 12:01:12
davlakCitazione:
Stai confondendo due cose completamente diverse, davlak.
Mostrare gli orrori del Potere e della guerra è un diritto ed un DOVERE, ed anche in questo caso bisogna sapere tenersi lontani dalla spettacolarizzazione delle tragedie.
Mi pare chiaro che lo stesso non si possa fare con le cazzate di un presuntuoso che mostra solo se stesso, arroccato sulla propria convinzione di aver fatto "denuncia".
Ho l'impressione che qui si stia scambiando LC per il blog di Grillo, ed ancora una volta tocca prendere atto di quanto sia incombente ed invasiva la sottocultura di una certa logica populista ed approssimativa.
E' sempre questa che pervade gli spazi "critici", purtroppo.
Raramente il contrario.
Alcuni utenti di LC sembrano essersi inconsapevolmente o meno, assuefatti ad essa, e riproducendo qui le stesse dinamiche.
Sfigurando lo stesso carattere di luogocomune.
Si può evitarlo decidendo COSA essere e dove si vuole andare.
Si perde qualcuno per strada?
Pazienza. Per uno così che ne perdi, ne trovi dieci che hanno voglia di fare le cose per bene.
Mi dispiace, ma sono arrivata a tali conclusioni.
resto perplesso di fronte a una cosa: ho visto postate su questo sito delle foto terrificanti di cadaveri di bambini squartati...nessun problema, anzi: doveroso direi....e poi però ci si muove per un culo???
Stai confondendo due cose completamente diverse, davlak.
Mostrare gli orrori del Potere e della guerra è un diritto ed un DOVERE, ed anche in questo caso bisogna sapere tenersi lontani dalla spettacolarizzazione delle tragedie.
Mi pare chiaro che lo stesso non si possa fare con le cazzate di un presuntuoso che mostra solo se stesso, arroccato sulla propria convinzione di aver fatto "denuncia".
Ho l'impressione che qui si stia scambiando LC per il blog di Grillo, ed ancora una volta tocca prendere atto di quanto sia incombente ed invasiva la sottocultura di una certa logica populista ed approssimativa.
E' sempre questa che pervade gli spazi "critici", purtroppo.
Raramente il contrario.
Alcuni utenti di LC sembrano essersi inconsapevolmente o meno, assuefatti ad essa, e riproducendo qui le stesse dinamiche.
Sfigurando lo stesso carattere di luogocomune.
Si può evitarlo decidendo COSA essere e dove si vuole andare.
Si perde qualcuno per strada?
Pazienza. Per uno così che ne perdi, ne trovi dieci che hanno voglia di fare le cose per bene.
Mi dispiace, ma sono arrivata a tali conclusioni.
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da music-band il 14/10/2006 11:28:31
Citazione:
Davlak, ciò che dici non è esatto, i problemi ci sono stati e li ho sollevati proprio io riguardo le foto dei bambini; e soltanto perchè ho chiesto di mettere quelle immagini in un link avvisando del contenuto, si è scatenato un vero putiferio, alimentato anche da persone abituali frequentatori di LC che dovrebbero vergognarsi per come hanno gestito la cosa. Infatti il forum in questione è stato chiuso perchè il buon senso era sparito del tutto.
Purtroppo esistono personaggi che usano la parola "democrazia" e "libertà" per scendere in piazza ed incendiare le auto e i negozi dei poveri cristi che non hanno colpe. Gli incendi di negozi e auto virtuali si verificano in queste occasioni proprio quì su LC, con queste levate di scudi stupide e insensate. La voglia di fare polemica fine a sè stessa è più forte di qualsiasi ragione.
ho visto postate su questo sito delle foto terrificanti di cadaveri di bambini squartati...nessun problema, anzi: doveroso direi....e poi però ci si muove per un culo???
Davlak, ciò che dici non è esatto, i problemi ci sono stati e li ho sollevati proprio io riguardo le foto dei bambini; e soltanto perchè ho chiesto di mettere quelle immagini in un link avvisando del contenuto, si è scatenato un vero putiferio, alimentato anche da persone abituali frequentatori di LC che dovrebbero vergognarsi per come hanno gestito la cosa. Infatti il forum in questione è stato chiuso perchè il buon senso era sparito del tutto.
Purtroppo esistono personaggi che usano la parola "democrazia" e "libertà" per scendere in piazza ed incendiare le auto e i negozi dei poveri cristi che non hanno colpe. Gli incendi di negozi e auto virtuali si verificano in queste occasioni proprio quì su LC, con queste levate di scudi stupide e insensate. La voglia di fare polemica fine a sè stessa è più forte di qualsiasi ragione.
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da davlak il 14/10/2006 9:01:21
la vignetta non l'ho vista, ma comunque: niente può essere peggio di Miss Italia in TV.
resto perplesso di fronte a una cosa: ho visto postate su questo sito delle foto terrificanti di cadaveri di bambini squartati...nessun problema, anzi: doveroso direi....e poi però ci si muove per un culo???
cos'è? una questione di peli??? il fine inibisce la satira?? o la satira non giustifica il mezzo??
resto perplesso di fronte a una cosa: ho visto postate su questo sito delle foto terrificanti di cadaveri di bambini squartati...nessun problema, anzi: doveroso direi....e poi però ci si muove per un culo???
cos'è? una questione di peli??? il fine inibisce la satira?? o la satira non giustifica il mezzo??
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da music-band il 14/10/2006 8:28:20
Grazie Florizel per questo intervento rabbioso ma lucido.
La dimostrazione che a volte la rabbia può essere sana, è uno degli interventi più sensati che ho letto su questa assurda storia.
Citazione:
Condivido in toto pax
La dimostrazione che a volte la rabbia può essere sana, è uno degli interventi più sensati che ho letto su questa assurda storia.
Citazione:
Continuate, continuate così: chiariamo bene chi agli altri offre, e chi dagli altri vuole solo ricevere, tornerà utile al momento di distribuire schiaffoni
Condivido in toto pax
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da florizel il 14/10/2006 3:23:05
Rimosso il link di lixuxis?
Hanno fatto bene.Mai come stavolta dico che hanno fatto BENE.
Era peggio della vignetta di Satirus.
La prima, postata in un thread in cui si parlava di cose troppo serie per una stupidaggine come quella.
La seconda, una vera offesa a chi ha impegnato tempo ed energie per realizzare un prodotto di denuncia del sistema e del Potere, un'offesa alle vittime di quell'orrore, un'offesa al genere femminile e al genere umano.
Inutile sciacquarsi la bocca con la dea madre, fiammifero, e poi tollerare certe boiate da trogloditi per dimostrare che si ha "la vista lunga", che tutto è frutto di "macchinazioni" e che l'essere umano è la merda che dici te.
Tutto questo dimostra solo una cosa: che ora chi difende luogocomune ed il suo spessore, (espressione non solo del webmaster, ma di quasi tutta la sua utenza) viene tacciato come "moralizzatore", "antiquato", "perbenista" proprio da chi lo frequenta quotidianamente.
Cazzo, avete qualcosa da dire che non vi sta bene?
Abbiate il coraggio e l'umiltà di parlarne faccia a faccia con con l'interessato, basta coi rancori, coi doppi sensi, con le frasette ambigue, con le accuse gratuite, con la volgarità e con il cinismo. Qui si cerca di capire come fare per poter evitare l'inferno che viviamo normalmente, non c'è bisogno di portarlo qui.
Scusate per il commento poco "mediato", ma non se ne può proprio più.
Chi non fa luce, almeno non facesse ombra.
Tradotto: se ne andassero affanculo.
Hanno fatto bene.Mai come stavolta dico che hanno fatto BENE.
Era peggio della vignetta di Satirus.
La prima, postata in un thread in cui si parlava di cose troppo serie per una stupidaggine come quella.
La seconda, una vera offesa a chi ha impegnato tempo ed energie per realizzare un prodotto di denuncia del sistema e del Potere, un'offesa alle vittime di quell'orrore, un'offesa al genere femminile e al genere umano.
Inutile sciacquarsi la bocca con la dea madre, fiammifero, e poi tollerare certe boiate da trogloditi per dimostrare che si ha "la vista lunga", che tutto è frutto di "macchinazioni" e che l'essere umano è la merda che dici te.
Tutto questo dimostra solo una cosa: che ora chi difende luogocomune ed il suo spessore, (espressione non solo del webmaster, ma di quasi tutta la sua utenza) viene tacciato come "moralizzatore", "antiquato", "perbenista" proprio da chi lo frequenta quotidianamente.
Cazzo, avete qualcosa da dire che non vi sta bene?
Abbiate il coraggio e l'umiltà di parlarne faccia a faccia con con l'interessato, basta coi rancori, coi doppi sensi, con le frasette ambigue, con le accuse gratuite, con la volgarità e con il cinismo. Qui si cerca di capire come fare per poter evitare l'inferno che viviamo normalmente, non c'è bisogno di portarlo qui.
Scusate per il commento poco "mediato", ma non se ne può proprio più.
Chi non fa luce, almeno non facesse ombra.
Tradotto: se ne andassero affanculo.
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da SENTIERO il 14/10/2006 2:45:32
Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Veramente non mi sembra censura, anzi non lo e' sicuramente. E' stato ripreso da Massimo su un intervento al limite del buon gusto. Personalmente ci sarei passato sopra. E forse Massimo lo ha fatto con un po' di ritardo, infatti ha lasciato ampio spazio al nostro Satirus di affrontare pubblicamente la cosa all'interno del sito.
Certo anche al posto di Satirus ci sarei passato sopra. Uno ci rimane malissimo i primi 35 secondi...poi a mente fredda e con un po' di autoironia ci poteva tirare fuori una vignetta ancora piu' divertente di quella "incriminata". Invece che ti combina si mette a polemizzare passando a volte la soglia della cattiva educazione. Io vorrei ricordare che se esiste questo spazio che e' Luogocomune lo dobbiamo a tante persone che da anni lavorano perche' tutto funzioni ogni giorno. Sono persone e come tali possono da una parte commettere degli errori, pensarla diversamente da noi o non essere abbastanza comprensivi con il prossimo, comunque sono le persone che a volte devono prendere le decisioni atte a mantenere ordine nelle discussioni,, non e' un compito facile.
Il mio intervento vuole evidenziare solo il fatto che ci si puo' comprendere meglio tra noi se si prova a mettersi al posto dell'altro. Infatti non e' indirizzato tanto alla questione Satirus , quanto a tutto cio' che tale questione a suscitato.
Sicuramente il nostro Satirus si ricordera' della sua grande autoironia che fino ad ora ci ha dimostrato....visto l'avatar che si e' scelto...a meno che non sia migliorativa del suo aspetto.
Veramente non mi sembra censura, anzi non lo e' sicuramente. E' stato ripreso da Massimo su un intervento al limite del buon gusto. Personalmente ci sarei passato sopra. E forse Massimo lo ha fatto con un po' di ritardo, infatti ha lasciato ampio spazio al nostro Satirus di affrontare pubblicamente la cosa all'interno del sito.
Certo anche al posto di Satirus ci sarei passato sopra. Uno ci rimane malissimo i primi 35 secondi...poi a mente fredda e con un po' di autoironia ci poteva tirare fuori una vignetta ancora piu' divertente di quella "incriminata". Invece che ti combina si mette a polemizzare passando a volte la soglia della cattiva educazione. Io vorrei ricordare che se esiste questo spazio che e' Luogocomune lo dobbiamo a tante persone che da anni lavorano perche' tutto funzioni ogni giorno. Sono persone e come tali possono da una parte commettere degli errori, pensarla diversamente da noi o non essere abbastanza comprensivi con il prossimo, comunque sono le persone che a volte devono prendere le decisioni atte a mantenere ordine nelle discussioni,, non e' un compito facile.
Il mio intervento vuole evidenziare solo il fatto che ci si puo' comprendere meglio tra noi se si prova a mettersi al posto dell'altro. Infatti non e' indirizzato tanto alla questione Satirus , quanto a tutto cio' che tale questione a suscitato.
Sicuramente il nostro Satirus si ricordera' della sua grande autoironia che fino ad ora ci ha dimostrato....visto l'avatar che si e' scelto...a meno che non sia migliorativa del suo aspetto.
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da fiammifero il 14/10/2006 2:37:18
Nell' 800 era disdicevole far intravedere una caviglia,andare in chiesa a capo scoperto era riprorevole oggi si và anche in minigonna,l'avvento del bikini ha dato scandalo ed oggi abbiamo il filo interdentale .
Premesso quanto sopra,non si potrebbe scrivere un memorandum indicando cosa è ritenuto amorale,osceno ed offensivo visto che l'etica,la morale non sono granitiche ma si evolvono e/o regrediscono a seconda dei punti di vista?
Questo in considerazione anche della" provocazione" di Lixuxis,dimostrante che anche con link e avvertenze si incappa in rimozioni
Premesso quanto sopra,non si potrebbe scrivere un memorandum indicando cosa è ritenuto amorale,osceno ed offensivo visto che l'etica,la morale non sono granitiche ma si evolvono e/o regrediscono a seconda dei punti di vista?
Questo in considerazione anche della" provocazione" di Lixuxis,dimostrante che anche con link e avvertenze si incappa in rimozioni
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da Santaruina il 14/10/2006 1:15:17
Ciao Oli33
mi hanno sempre incuriosito coloro che come te approfittano di tali episodi per riversare veleno e calunnie.
Nessuno è obbligato a stare qua, starci solo per "rosicchiare" dall'interno è parecchio degradante.
Poi vedi tu.
Blessed be
mi hanno sempre incuriosito coloro che come te approfittano di tali episodi per riversare veleno e calunnie.
Nessuno è obbligato a stare qua, starci solo per "rosicchiare" dall'interno è parecchio degradante.
Poi vedi tu.
Blessed be
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da Paxtibi il 14/10/2006 1:14:58
Perdona l'ardire, gentile oli33, vorresti ricordarmi un qualche tuo concreto contributo al sito, o tu che distribuisci giudizi?
Qualcuno ha scambiato questo posto per il suo personale palcoscenico, mi par di capire, dal quale far discendere sugli altri la benedizione della sua illuminata quanto indispensabile opinione, che mai necessita – s'intende – del conforto di un link.
Continuate, continuate così: chiariamo bene chi agli altri offre, e chi dagli altri vuole solo ricevere, tornerà utile al momento di distribuire schiaffoni.
Qualcuno ha scambiato questo posto per il suo personale palcoscenico, mi par di capire, dal quale far discendere sugli altri la benedizione della sua illuminata quanto indispensabile opinione, che mai necessita – s'intende – del conforto di un link.
Continuate, continuate così: chiariamo bene chi agli altri offre, e chi dagli altri vuole solo ricevere, tornerà utile al momento di distribuire schiaffoni.
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da Santaruina il 14/10/2006 1:09:41
Citazione:
Vediamo un po', è un dilemma difficile...
Se ci rispettassimo tutti a vicenda invece?
Troppo complesso?
Se rileggi a mente fredda quanto da te scritto vedrai che non vi è logica alcuna.
Io ho detto che il rispetto è dovuto verso tutti, tu hai posto un aut aut come se si dovesse scegliere tra il dare il rispetto ai "credenti" oppure dare il rispetto "alle donne".
Hai storpiato un pensiero per portarlo ad una conclusione sbagliata e rabbiosa che in qualche modo giustificasse la tua collera, affibbiando al tuo interlocutore concetti che non aveva espresso.
Gli argomenti stanno scadendo, ci mancavano solo i simpatici epiteti diretti ("sepolcro imbiancato").
Ci vorrebbe un po di traning autogeno
Blessed be
Oppure i cristiani dobbiamo "rispettarli", e le donne no?
Vediamo un po', è un dilemma difficile...
Se ci rispettassimo tutti a vicenda invece?
Troppo complesso?
Se rileggi a mente fredda quanto da te scritto vedrai che non vi è logica alcuna.
Io ho detto che il rispetto è dovuto verso tutti, tu hai posto un aut aut come se si dovesse scegliere tra il dare il rispetto ai "credenti" oppure dare il rispetto "alle donne".
Hai storpiato un pensiero per portarlo ad una conclusione sbagliata e rabbiosa che in qualche modo giustificasse la tua collera, affibbiando al tuo interlocutore concetti che non aveva espresso.
Gli argomenti stanno scadendo, ci mancavano solo i simpatici epiteti diretti ("sepolcro imbiancato").
Ci vorrebbe un po di traning autogeno
Blessed be
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da oli33 il 14/10/2006 1:04:05
Discussione interessante.
Evidentemente la "ribellione" di lucifero Refosco di qualche tempo fa ha dato i suoi frutti.
Appena una delle colonne di LC canta un attimo fuori dal coro, ecco tutti i Sandro Bondi della situazione scattare come la rana di Galvani per farlo a pezzi. Curioso lo scandalizzarsi ed il sentirsi offesi per un culo da parte di chi teorizza e denuncia (e io sono fra quelli) i peggiori complotti globali.
Il modello è sempre lo stesso e LC non fa eccezione. Viene definito un mainstream e chi anche per sbaglio, anche in buonafede, anche inconsapevolmente, ne esce anche solo un attimo, diventa automaticamente un paria.
Il censore denunciante è un simpatico ossimoro.
Evidentemente la "ribellione" di lucifero Refosco di qualche tempo fa ha dato i suoi frutti.
Appena una delle colonne di LC canta un attimo fuori dal coro, ecco tutti i Sandro Bondi della situazione scattare come la rana di Galvani per farlo a pezzi. Curioso lo scandalizzarsi ed il sentirsi offesi per un culo da parte di chi teorizza e denuncia (e io sono fra quelli) i peggiori complotti globali.
Il modello è sempre lo stesso e LC non fa eccezione. Viene definito un mainstream e chi anche per sbaglio, anche in buonafede, anche inconsapevolmente, ne esce anche solo un attimo, diventa automaticamente un paria.
Il censore denunciante è un simpatico ossimoro.
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da Cassandra il 14/10/2006 0:26:27
Citazione:
Santa,
non fare il sepolcro imbiancato. Tu sei credente, e io sono donna: ci sono vignette che sfottono le donne anche pesantemente e mi divertono moltissimo, altre che invece mi offendono.
Se ragionassi come te, dovrei chiedere che non si facciano vignette sulle donne.
Oppure i cristiani dobbiamo "rispettarli", e le donne no?
A me non frega niente né delle parolacce né delle "mancanze di rispetto"verso cristiani, musulmani, ebrei, donne, gay, tossici, neri, gialli e alieni.
Tutto molto bello.
Santa,
non fare il sepolcro imbiancato. Tu sei credente, e io sono donna: ci sono vignette che sfottono le donne anche pesantemente e mi divertono moltissimo, altre che invece mi offendono.
Se ragionassi come te, dovrei chiedere che non si facciano vignette sulle donne.
Oppure i cristiani dobbiamo "rispettarli", e le donne no?
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da Santaruina il 13/10/2006 23:48:55
Citazione:
La persona Carlo e il credente Santaruina hanno appena concluso una riunione ed hanno rilasciato un comunicato congiunto in cui si dichiarano non convinti di questa distinzione.
Se vuoi continuare, fammi sapere con chi dei due vuoi parlare e vedo se è in casa.
Blessed be
Non ho giudicato la persona ma il "credente" che per me sono cose diverse.
La persona Carlo e il credente Santaruina hanno appena concluso una riunione ed hanno rilasciato un comunicato congiunto in cui si dichiarano non convinti di questa distinzione.
Se vuoi continuare, fammi sapere con chi dei due vuoi parlare e vedo se è in casa.
Blessed be
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da clausneghe il 13/10/2006 23:41:25
Giusto per passare un pò di tempo,mi inserisco per dire la mia, in questo forum "censorio". 
Innanzitutto devo dire che la vignetta dell'ottimo Satirus, che mi fà divertire a gratis,non mi ha turbato per nulla e a livello emozionale,mi ha fatto solo sorridere...Tutto sommmato,roba blanda rispetto a quel che gira in rete... 
In definitiva,non capisco come ci si possa scandalizzare per così poco e far scattare una censura 
Se il problema è di "estetica del buon gusto" l'artista Satirus,e solo lui,dovrebbe portarne la responsabilità,dal momento che è grande e vaccinato senza l'intervento di un Padre custode chichessia che ci vuol nascondere una paginaccia per non offendere i nostri delicati occhietti( si dimentica o non sà,che sono avezzi a ben altre,purtroppo,immagini) con la vista di pelame su un virtuale culo taroccato .... Insomma,per farla breve,trovo ridicola e in contraddizione con l'anima del Sito la censura della vignetta del satirico dai denti aguzzi,che campi cent'anni 
Innanzitutto devo dire che la vignetta dell'ottimo Satirus, che mi fà divertire a gratis,non mi ha turbato per nulla e a livello emozionale,mi ha fatto solo sorridere...Tutto sommmato,roba blanda rispetto a quel che gira in rete... In definitiva,non capisco come ci si possa scandalizzare per così poco e far scattare una censura Se il problema è di "estetica del buon gusto" l'artista Satirus,e solo lui,dovrebbe portarne la responsabilità,dal momento che è grande e vaccinato senza l'intervento di un Padre custode chichessia che ci vuol nascondere una paginaccia per non offendere i nostri delicati occhietti( si dimentica o non sà,che sono avezzi a ben altre,purtroppo,immagini) con la vista di pelame su un virtuale culo taroccato .... Insomma,per farla breve,trovo ridicola e in contraddizione con l'anima del Sito la censura della vignetta del satirico dai denti aguzzi,che campi cent'anni Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da manolete il 13/10/2006 23:05:58
@Redazione
Citazione:
Ciao, Massimo.
E' tanto che non ci si sente...
Ammetto che quando ho iniziato a leggere Alan D. Altieri ho avuto la sensazione che tu e lui vi conosceste (d'altra parte non credo che siano milioni gli italiani che vivono a Los Angeles e si occupano di sceneggiatura... ).
Certo, hai detto molto bene: è un grande essere oscuro. Capitato sulla mia strada (come ogni maestro) nel momento del bisogno.
Come Santaruina sicuramente ha intuito, sto scrutando l'abisso.
Vedi, solo la mia icona ha le tinte tenui, in realtà sono sempre più simile all'originale: pronto a scendere nell'arena senza temere le corna di un toro che pesa 7 volte me stesso. Anzi, il gioco di sfidare la morte guardandola in faccia ha anch'esso il suo fascino...
Sergio ha la prerogativa di scrivere discretamente male (come romanziere), ma sa trascinarti nel suo vortice, anche se è troppo prolisso (è inevitablie saltare righe o pagine intere, cosa che non accade nemmeno con Faletti). Però, ha una "visione profetica", è come invasato da un demone che mescola brandelli di follia con scorci del futuro (vedi la trilogia encomiabile di Valerio Evangelisti su Michel de Nostredame).
Suerte, Massimo,
manolete
PS: sebbene io sia disposto a cercare ciò che unisce e non ciò che divide, non dimentico tanto facilmente (forse sono poco "umano" in questo: "La maledizione degli uomini è che essi dimenticano" by Merlino in Excalibur) né il bene né il male.
Citazione:
MANOLETE: davvero ami Alan D.? E' mio amico fraterno, ed è stato lui a insegnarmi quel poco che so di sceneggiatura e di struttura narrativa. E' un grande essere oscuro, che aleggia agli esatti antipodi della tua icona trasparente, in quella zona dove il Tutto e il Nulla tornano ad incontrarsi per sempre.
Ciao, Massimo.
E' tanto che non ci si sente...
Ammetto che quando ho iniziato a leggere Alan D. Altieri ho avuto la sensazione che tu e lui vi conosceste (d'altra parte non credo che siano milioni gli italiani che vivono a Los Angeles e si occupano di sceneggiatura... ).
Certo, hai detto molto bene: è un grande essere oscuro. Capitato sulla mia strada (come ogni maestro) nel momento del bisogno.
Come Santaruina sicuramente ha intuito, sto scrutando l'abisso.
Vedi, solo la mia icona ha le tinte tenui, in realtà sono sempre più simile all'originale: pronto a scendere nell'arena senza temere le corna di un toro che pesa 7 volte me stesso. Anzi, il gioco di sfidare la morte guardandola in faccia ha anch'esso il suo fascino...
Sergio ha la prerogativa di scrivere discretamente male (come romanziere), ma sa trascinarti nel suo vortice, anche se è troppo prolisso (è inevitablie saltare righe o pagine intere, cosa che non accade nemmeno con Faletti). Però, ha una "visione profetica", è come invasato da un demone che mescola brandelli di follia con scorci del futuro (vedi la trilogia encomiabile di Valerio Evangelisti su Michel de Nostredame).
Suerte, Massimo,
manolete
PS: sebbene io sia disposto a cercare ciò che unisce e non ciò che divide, non dimentico tanto facilmente (forse sono poco "umano" in questo: "La maledizione degli uomini è che essi dimenticano" by Merlino in Excalibur) né il bene né il male.
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da frnglt il 13/10/2006 21:51:00
Citazione:
Veramente ho scritto "anche", quindi è sbagliato sia l'"o..o.." sia il "tertium non datur". Peccato... mi aspettavo argomentazioni più valide...
La parte interessante del mio primo post è la differenziazione tra qualità intrinseche e non di una persona. La seconda è solo a titolo di esempio.
Citazione:
Non ho giudicato la persona ma il "credente" che per me sono cose diverse. Non ho tante certezze tranne quella che le religioni (quella cristiana in particolare) siano basate su clamorose falsità.
Quindi o credente o pensante.
Tertium non datur.
Veramente ho scritto "anche", quindi è sbagliato sia l'"o..o.." sia il "tertium non datur". Peccato... mi aspettavo argomentazioni più valide...
La parte interessante del mio primo post è la differenziazione tra qualità intrinseche e non di una persona. La seconda è solo a titolo di esempio.
Citazione:
Trovo altrettanto interessanti le tue "certezze", così come la tua capacità di giudicare le persone.
Non ho giudicato la persona ma il "credente" che per me sono cose diverse. Non ho tante certezze tranne quella che le religioni (quella cristiana in particolare) siano basate su clamorose falsità.
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da Santaruina il 13/10/2006 20:46:56
Citazione:
Quindi o credente o pensante.
Tertium non datur.
Interessante.
Trovo altrettanto interessanti le tue "certezze", così come la tua capacità di giudicare le persone.
mah...
Blessed be
Essere credente non identifica in toto una persona, sono sicuro che hai anche degli aspetti positivi, o tu credi che il tuo io si esaurisca nell'essere credente? sarai anche un pensante.. c'è sempre una speranza.
Quindi o credente o pensante.
Tertium non datur.
Interessante.
Trovo altrettanto interessanti le tue "certezze", così come la tua capacità di giudicare le persone.
mah...
Blessed be
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da pierone il 13/10/2006 20:11:25
Mi sono limitato a leggere, sin'ora.
Ora intervengo perchè non condivido affatto la strana idea di rispetto delle persone che circola non solo sul sito, ma nella società in generale.
L'affermazione:
- sei credente, quindi o sei in buonafede (e inganni se stesso) oppure cerchi di ingannare gli altri;
come quella opposta:
- sei un agnostico, o cerchi di ingannare gli altri (e quindi finirai come minimo all'inferno tra le fiamme eterne) o sei in buona fede (leggi sei un povero i.....a?),
ha una sola ed unica definizione: intolleranza.
Fermo restando che tolleranza e rispetto non escludono la critica, anzi.
Ora intervengo perchè non condivido affatto la strana idea di rispetto delle persone che circola non solo sul sito, ma nella società in generale.
L'affermazione:
- sei credente, quindi o sei in buonafede (e inganni se stesso) oppure cerchi di ingannare gli altri;
come quella opposta:
- sei un agnostico, o cerchi di ingannare gli altri (e quindi finirai come minimo all'inferno tra le fiamme eterne) o sei in buona fede (leggi sei un povero i.....a?),
ha una sola ed unica definizione: intolleranza.
Fermo restando che tolleranza e rispetto non escludono la critica, anzi.
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da frnglt il 13/10/2006 19:49:54
Citazione:
Essere credente non identifica in toto una persona, sono sicuro che hai anche degli aspetti positivi, o tu credi che il tuo io si esaurisca nell'essere credente? sarai anche un pensante.. c'è sempre una speranza.
ma non vedo il motivo per cui devi rivolgere la parola ad un povero pirla come me che in quanto credente inganna se stesso (o peggio, cerca di fotterti).
Che te ne fai del parere di uno come me?
Essere credente non identifica in toto una persona, sono sicuro che hai anche degli aspetti positivi, o tu credi che il tuo io si esaurisca nell'essere credente? sarai anche un pensante.. c'è sempre una speranza.
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da Santaruina il 13/10/2006 19:30:45
Santaruina che intendi per "rispetto"? non si può dire che le religioni sono false e dannose e chi ci crede inganna se stesso (se è in buonafede) e cerca di ingannare gli altri?
Quindi il credente o è in buonafede (e inganna se stesso) oppure cerca di ingannare gli altri.
Certo che lo puoi dire, è un tuo diritto, ma non vedo il motivo per cui devi rivolgere la parola ad un povero pirla come me che in quanto credente inganna se stesso (o peggio, cerca di fotterti).
Che te ne fai del parere di uno come me?
Mah...
Blessed be
Quindi il credente o è in buonafede (e inganna se stesso) oppure cerca di ingannare gli altri.
Certo che lo puoi dire, è un tuo diritto, ma non vedo il motivo per cui devi rivolgere la parola ad un povero pirla come me che in quanto credente inganna se stesso (o peggio, cerca di fotterti).
Che te ne fai del parere di uno come me?
Mah...
Blessed be
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da frnglt il 13/10/2006 19:15:29
Scusate l'OT ma urge una precisazione
Citazione:
Bisogna distinguere, un conto è la mancanza di rispetto per le idee o ideologie o credenze di una persona, un altro la mancanza di rispetto per le caratteristiche intrinseche della persona. Dire sono cristiano, musulmano non identifica una qualità intrinseca di una persona potrei anche non esserlo cristiano, musulmano, potrei cambiare idea in futuro, invece dire sono donna, gay, nero, giallo identifica una qualità intrinseca perchè non posso non esserlo. Gli ebrei non ho ancora capito se sono una setta religiosa o un etnia. Non ho capito se un ebreo può anche non esserlo o dev esserlo per forza.
Santaruina che intendi per "rispetto"? non si può dire che le religioni sono false e dannose e chi ci crede inganna se stesso (se è in buonafede) e cerca di ingannare gli altri?
E' difficile rispettare cose falsissime e pericolosissme come le favolette cristiane.
Citazione:
A me non frega niente né delle parolacce né delle "mancanze di rispetto"verso cristiani, musulmani, ebrei, donne, gay, tossici, neri, gialli e alieni.
Tutto molto bello.
Bisogna distinguere, un conto è la mancanza di rispetto per le idee o ideologie o credenze di una persona, un altro la mancanza di rispetto per le caratteristiche intrinseche della persona. Dire sono cristiano, musulmano non identifica una qualità intrinseca di una persona potrei anche non esserlo cristiano, musulmano, potrei cambiare idea in futuro, invece dire sono donna, gay, nero, giallo identifica una qualità intrinseca perchè non posso non esserlo. Gli ebrei non ho ancora capito se sono una setta religiosa o un etnia. Non ho capito se un ebreo può anche non esserlo o dev esserlo per forza.
Santaruina che intendi per "rispetto"? non si può dire che le religioni sono false e dannose e chi ci crede inganna se stesso (se è in buonafede) e cerca di ingannare gli altri?
E' difficile rispettare cose falsissime e pericolosissme come le favolette cristiane.
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da Paxtibi il 13/10/2006 18:27:09
?
Chi? Cosa?
Chi? Cosa?
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da chopperman il 13/10/2006 18:21:47
Paxtibi ,
forget about it!
forget about it!
Re: Il fattaccio: Satirus censurato, cosa ne pensate!?
Inviato da nike il 13/10/2006 17:45:47
Ciao Satirus.....
----------
Ragazzi, “figliuoli”: Satirus ha tutto il diritto di arrabbiarsi! Lo fa in qualità di creativo: se Satirus mi consente il termine.
Una vignetta è una vignetta: e basta.
Dice bene Santaruina : “Ciao Satirus sembra in piccolo un dibattito sulle vignette olandesi”.
Esattamente. Una enorme caxxxta!
Quoto Fiammifero: Citazione:
Satirus,me la sono persa,mandamela per PM e poi commento
una volta ho postato l'immagine di una enorme cacata ed è stata tolta per decenza,( però ci stava proprio a cecio) evidentemente emanava l'odore e disturbava i vari "ca**i,fanc**o d'ordinanza
tranquillo,rientra tutto nella "puttanizzazione della società"
Si sta parlando di : un “culo” e di un “culuttorio”..
Ogni tanto M.M. eccede in formalismi…
E’ una cosa che notai in diverse occasioni ( ma lo notai anche da parte degli utenti ad esempio: scrivere qualsiasi cosa che possa offendere la fede altrui. Probabilmente è giusto. Il rispetto non è mei sbagliato e eccedere nel rispetto pure!).
Cosa voglio dire con “formalismo”?
Avete presente quando in un invito è scritto :” è gradito l’abito scuro” ?
Significa che ..chi arriverà in T-shirt non sarà ammesso…
Bene. M.M. non ha fatto niente di diverso. (Ora, se dovessimo chiederci il: “ perché lo ha fatto..?.”.
Beh, questo è decisamente un altro discorso..)
Secondo me: è stato semplicemente “un formalismo esagerato”…
La vignetta di Satirus esprimeva, addirittura con più garbo, quello che poi altri utenti sarebbero andati ad esprimere a parole (..avete presente quella frase: “ ne uccide più la penna che la spada”..? )
Bene : M.M. ha mostrato “formale ospitalità” da un lato e un “bigottismo quasi censorio” dall’altra..
Satirus, resta con noi, non ci lasciare, la notte mai più splenderà…
Ricordo che Winston , un utente di L.C. , a suo tempo ebbe qualche problema con le sue di immagini, nonché Paxtibi, nonché Fiammifero, nonché….
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