Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  orkid il 12/10/2006 8:56:57
Liberamente tratto da “Marijuana: uno scandalo internazionale” di Guido Blumir

Si può morire di marijuana?

Nel 1965, gli studi dedicati alla canapa erano circa 2000; O.J. Kalant, della Addiction Resarch Foundation canadese, aggiornò questo elenco; Tra il 1965 e il 1980, sono state pubblicate più di tremila ricerche; Dal ’68 in poi, i governi di tutto il mondo hanno formato delle commissioni scientifiche nazionali, che non solo hanno studiato tutte le ricerche esistenti, ma ne hanno realizzate di nuove per coprire ogni possibile aspetto.
Insomma una mole impressionante di dati, nessun farmaco nella storia è stato mai sottoposto ad un lavoro così accurato; un particolare interessante è che ci sono dei risultati anche a proposito del consumo cronico, che analizzano gli effetti dell’uso di marijuana per venti-trent’anni o più.
Per capire la tossicità di questo droga leggera, come per tutti gli altri farmaci si procede con test su animali per vedere se c’è, e di quanto è, la dose mortale: per la marijuana è di quarantamila volte la dose normale; negli esseri umani la dose “efficace” è di un decimo di grammo. La dose mortale è di quattro chili. (Tod H. Mikuriya, Marijuana in Medicine: Past, Present and Future, “California Medicine”, 110, 1969, pp.34-40); Nessuna persona al mondo è in grado di “farsi” una quantità così enorme, quindi NO, non si può morire di marijuana.

Guidare sotto l’effetto della marijuana è pericoloso?

Dalla fine degli anni ’60 si sono fatti degli esperimenti di laboratorio. Ci sono delle macchine simulatrici di guida, dei software per analizzare ogni aspetto. Si prendono dei consumatori di marijuana, si lascia che fumino, si aspetta che l’effetto sia al suo maximum, poi si mettono al volante. A un gruppo viene data una dose di “fumo” media, a un altro gruppo una dose forte. Poi c’è un terzo gruppo che non ha preso nessuna droga. Di tutti i gruppi, si contano gli errori e si fanno i confronti. In altri esperimenti, si prendeva anche un gruppo sotto l’effetto dell’alcol.
Per la marijuana si è notato un fatto curioso. I fumatori tendevano a guidare con più prudenza: andavano più piano, correvano meno rischi e mantenevano una maggior distanza dalle altre macchine, ma con errori di modesta entità (A.M Smiley, Marijuana: On-road and Driving Simulatior Studies, “Alcohol, Drugs and Driving”, 2, 1986, pp. 121-34; H. Moskowitz, Marijuana and Driving, “Accident Analysis and Prevention”, 8, 1976, pp. 45-50).
Il confronto con i gruppi sotto l’influenza di alcol in dosi basse, sotto il livello consentito dalla legge (0,1 Bac), dava questi risultati: se le dosi di marijuana erano medie, l’impatto sulla guida era minimo, se le dosi erano più alte l’impatto sulla guida era inferiore a quello indotto da dosi minime (legali) di alcol. Chi aveva bevuto pochissimo faceva più errori di chi aveva fumato molto. (A.C. Stein, A Simulator Study of the Combined Effects of Alcohol and Marijuana on Driving Behavior; Phase II, United States Department of Transportation, Washington (DC) 1983)
Un’altro genere di studi esamina gli incidenti avvenuti nella realtà. Tramite i rapporti della polizia e della medicina legale, constata il ruolo della marijuana, dell’alcol, e di altre sostanze nella dinamica del dramma. Alcune ricerche hanno dimostrato che i guidatori “positivi” ai test sulla marijuana non solo erano meno colpevoli di quelli positivi all’alcol, ma erano anche meno colpevoli dei guidatori che non avevano preso niente. Insomma, i responsabili di incidenti erano di meno fra i “fumatori”. Secondo gli scienziati, questo potrebbe dipendere dal fatto che, sapendo di essere un po’ sotto il livello di perfetta efficienza, i consumatori di marijuana overcompensate, cioè compensano facendo sforzi particolari per non commettere errori. (K.W. Terhune, The Incidence and Role of Drugs in Fatally Injured Drivers, Department of Transportation, Washington (DC), 1992)
Esaminando la letteratura sui due tipi di studio, quelli sulla guida simulate e quelli sugli incidenti reali, il ministero dei Trasporti Americano conclude: “Di tutte le droghe psicoattive legali e illegali (compresi dunque anche alcol e psicofarmaci) che sono reperibili e che sono usate da persone che poi guidano, la marijuana può essere tra le meno dannose”.

Alla prossima puntata con:
- Si inizia con la marijuana e si finisce con un ago in vena.
- La bugia del 16 %;
- Chi ha spinto per il proibizionismo dell'erba?

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  Max_Piano il 12/10/2006 11:16:29
Insomma... comunque la Marijuana è una droga e come tale andrebbe assunta: con moderazione e intelligenza.

Di uno spinello, se uno non ha patologie estreme non si muore ma ognuno ha la propria tolleranza intrinseca e di utilizzo della sostanza.

Se uno è fumatore occasionale... beh... gli conviene non fumare se deve mettersi alla guida, altri potrebbero trovare l'effetto della canna poco più forte di una blanda tazza di camomilla perchè hanno l'abitudine. Dipende. Comunque visto che la prudenza non è mai troppa meglio non fumare se si deve guidare a prescindere da cosa dicono o non dicono le ricerche: seguite il buon senso.
Insomma: la strada è già pericolosa di suo!

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  Abulafia il 12/10/2006 11:24:35
Buongiorno,
l'aspetto che oggi più compiutamente descrive la questione marijuana non è il dibattito sulla sua maggiore o minore pericolosità dal punto di vista medico, nè quello relativo ai decennali tentativi di ghettizzarne i consumatori.

E' invece il puro dibattito, in sè e per sè: fumarsi una canna sarà anche piacevole, ma è cosa troppo poco importante in tempi come questi (direi anche: in ogni tempo) per darle tanto risalto.

L'eco sortito dalla legge Fini, le battaglie dei Radicali, i capannelli coi banchi per le firme pro-legalizzazione... sono un velo d'inutilità. Lo spinello non può essere un diritto: è troppo marginale per vederlo elevato a simili altezze.

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  vernavideo il 12/10/2006 12:47:28
Ciao a tutti
Premetto che trovo poco credibile LA VERA STORIA: PERCHÈ LA MARIJUANA FU PROIBITA sia perche trovo poco relistico un impegno politico ed economico cosi importante (pensate al costo economico di copmbattere il traffico illegale di canapa) possa essere giustificato dal guadagno marginale di dupond e soci.

Inoltre la colticazione d canapa per usi industriali e' consentita praticamente quasi ovunque, anche nelle nostre Universita', mentre continuano imperterriti le pressioni dell'amministrazione americana per impedire la depenalizzazione dell'uso ricreativo della canapa. Pressioni che hanno portato a controlli rigidi nei coffe shop olandesi e il congelamento di nuove licenze, ma anche ad affossare la legge canadese che trasformavea di fatto in un illecito amministrativo il possesso di cannabis dietro la minaccia di ritorsioni commerciali e la chiusura delle frontiere se la legge fosse stata approvata.

Domanda: Perche' tanto accanimento contro questa pianta che ricordo, oltre all'uso ricreativo, ha delle proprieta' terapeutiche portentose.

Ciao,
Stefano

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  orkid il 12/10/2006 17:35:10
Max:Citazione:
Comunque visto che la prudenza non è mai troppa meglio non fumare se si deve guidare a prescindere da cosa dicono o non dicono le ricerche: seguite il buon senso.


Mi trovi completamente d'accordo! i dati delle ricerche che ho riportato non servono come incentivo alla guida sotto l'effetto della Ganja, ma sono indicativi confrontati all'alcol, e mi hanno sorpreso anche a me che, ehm..., me ne intendo!
Solo per sfatare il Luogocomune(!) che fumando non si riesca neanche ad allacciarsi le scarpe.

Abulafia:Citazione:
L'eco sortito dalla legge Fini, le battaglie dei Radicali, i capannelli coi banchi per le firme pro-legalizzazione... sono un velo d'inutilità. Lo spinello non può essere un diritto: è troppo marginale per vederlo elevato a simili altezze.


Qui sono d'accordo in parte: dopo alcune frasi di utenti nel la news sulle droghe ho ritenuto utile chiarire le idee a chi ha sempre soluzioni in tasca.
Lo spinello non può essere un diritto, ma io, consumatore, posso andare in carcere per uno spinello. (perchè cinque grammi è quasi il minimo che ti vendono).

Vernavideo:Citazione:
trovo poco credibile LA VERA STORIA: PERCHÈ LA MARIJUANA FU PROIBITA

Citazione:
Perche' tanto accanimento contro questa pianta che ricordo, oltre all'uso ricreativo, ha delle proprieta' terapeutiche portentose?


Già perchè?... non ho trovato altri motivi...

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  vernavideo il 12/10/2006 17:48:04
 -orkid 
Già perchè?... non ho trovato altri motivi...

Immagino dovro' aspettare la 3za puntata.....

Ciao,
Stefano

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  orkid il 12/10/2006 18:10:30
probabilmente, da quello che so, l'unico motivo non banale(!!!!) per spiegare tutto questo accanimento è che durante il proibizionismo dell'alcool, che ha provocato ondate di criminalità da guerra civile, si erano sviluppati dei commerci illegali incredibilmente vantaggiosi. (per i criminali, ma anche per i loro AMICI!!)
Quando venne messa la parola fine sul proibizionismo, i criminali e i loro AMICI, sono rimasti a secco di affari, ma pieni di soldi da investire.
A quel tempo la maria era una perfetta sconosciuta in America, se non presso "intellettuali" nelle grandi metropoli, e il suo scarso impatto sociale non ne metteva in evidenza la pericolosità.
Una campagna giornalistica ad hoc, guidata personalmente dal dipartimento della droga di ANSLINGER (non ricordo il nome giusto dell'istituto) associava dei delitti efferati di sangue con l'uso di marijuana, influenzò l'opinione pubblica, soprattutto quella bigotta.
Bugie su bugie, fino a quando per l'opinione pubblica l'unica soluzione sembrava un nuovo proibizionismo.

et voila. un bel campo di investimento per i tanti soldi guadagnati al tempo del proibizionismo dell'alcool!!!

Cui Prodest? criminali, AMICI dei criminali, poliziotti (assunti in massa durante il proibizionismo dell'alcool) e in un clima di caccia alle streghe anche uno strumento di pressione politica.

Ciao

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  vernavideo il 12/10/2006 18:37:22
Riport da notizie:
frnglt
Citazione:
e tu credi che il costo di produzione della marijuana non si discosta molto da US$ 5,4. ti stai sbagliando


Si tratta d produzioni illegali, non puoi paragonarlo a costi di produzione del grano. In europa immagino che e' coltivata "indoor" quindi con lampade a vapore di sodio che hanno costi di esercizio abbastanza elevati. Se invece proviene da paesi esotici, devi aggiungere i costi di trasporto, che immagino molto piu' alti, visto il rischio. Devi poi aggiungere i costi di produzione e smercio, mettere in conto quella che viene sequestrata... insomma a naso la mafia non ci puo' campare....

Per quello che riguarda le pressioni dell'industria chimica, anche ammettendo che esse furono la causa principale del proibizionismo, cio' comunque non spiega l'accanimento attuale contro la depenalizzazione. (nel forum sulla maria ho postato altri esempi). Con tutti i costi associati a mantenre il proibizionismo in tutto il mondo.

Una possibilita' che mi viene in mente potrebbe essere che qualcuno abbia scoperto che un derivato della canapa sia un sostituto a qualche farmaco costosissimo, ma mi sembra poco realistico che non sia ancora venuto fuori.

Chissa'....
--------------
Citazione:
all'obbiezione che i combustibili vegetali sono pericolosi come quelli fossili ho risposto in un post precedente

Si, non ti ho risposto perche ot, comunque resto della mia idea. brevemente ti ricordo che i combustibili fossili sono molto piu' efficienti delle biomasse, e la combustione rilascia nell'atmosfera molto altre cose oltre all' anidrite carbonica...

Ciao,
Stefano

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  frnglt il 12/10/2006 22:29:58
Citazione:
Si tratta d produzioni illegali, non puoi paragonarlo a costi di produzione del grano. In europa immagino che e' coltivata "indoor" quindi con lampade a vapore di sodio che hanno costi di esercizio abbastanza elevati. Se invece proviene da paesi esotici, devi aggiungere i costi di trasporto, che immagino molto piu' alti, visto il rischio. Devi poi aggiungere i costi di produzione e smercio, mettere in conto quella che viene sequestrata... insomma a naso la mafia non ci puo' campare....


rimango dell' idea che ci siano ampi margini di guadagno. indoor soprattutto in olanda dove la produzione è ampiamente praticata e tollerata (infatti in olanda non credo che ci compri 1g di white widow con 5,4$ che sono poco più di 4 €) oppure per autoproduzione. nel sud italia si coltiva prevalentemente all'aperto come in tutto il resto del mondo. si forse non è tutto questo guadagno e non è neanche tutto in mano alle mafie. ritengo più convincente il discorso industriale-petrolifero e repressione-sociale. lemafie hanno moltri altri affari da fare ma non disdegnano neanche la cannabis, non credo infatti che legalizzare la canapa sia un duro colpo per le mafie, è necessario legalizzare tutte le droghe per colpirla duramente senza scordare che hanno anche altre fonti di guadagno.


Citazione:
brevemente ti ricordo che i combustibili fossili sono molto piu' efficienti delle biomasse, e la combustione rilascia nell'atmosfera molto altre cose oltre all' anidrite carbonica...


anche se sono più efficenti se l'obbiettivo è sostituirli la biomassa è sempre una valida alternativa, come biomassa la canapa è una delle migliori e può crescere bene anche senza fertilizzanti che poi derivano dal petrolio anche quelli. per quanto rilasciato nell'atmosfera non mi pare ci sia paragone tra gli inquinanti dei combustibili fossili e quelli delle biomasse. detto questo se troviamo il modo di produrre abbastanza energia senza combustione ben venga, se dobbiamo bruciare qualcosa meglio bruciare biomassa e questo discorso vale soprattutto per l'italia

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  mc il 12/10/2006 22:39:05
Citazione:

... insomma a naso la mafia non ci puo' campare....

Eh??

Citazione:

Per quello che riguarda le pressioni dell'industria chimica, anche ammettendo che esse furono la causa principale del proibizionismo, cio' comunque non spiega l'accanimento attuale contro la depenalizzazione. (nel forum sulla maria ho postato altri esempi). Con tutti i costi associati a mantenre il proibizionismo in tutto il mondo.

Una possibilita' che mi viene in mente potrebbe essere che qualcuno abbia scoperto che un derivato della canapa sia un sostituto a qualche farmaco costosissimo, ma mi sembra poco realistico che non sia ancora venuto fuori.

Chissa'....

"ma mi sembra poco realistico che non sia ancora venuto fuori" .... certo!...
Figurati, sarebbe come tirare giu' le torri gemelle a NY, tramite inside job, e dare la colpa agli arabi cattivi... davvero poco realistico...

Antidepressivi, cura del glaucoma, anoressia...basta cercare in giro... mi fermo qui, ma credo siano abbastanza per correre ai ripari e con la mano al portafoglio, per spendere ed ungere quanto necessario per non andare in perdita.
... ho idea che non tu non ti sia informato a dovere per formare la tua opinione... scusami se insinuo, ma sono pronto a ricredermi... (non ancora alla luce di cio' che scrivi...).

Citazione:

Si, non ti ho risposto perche ot, comunque resto della mia idea. brevemente ti ricordo che i combustibili fossili sono molto piu' efficienti delle biomasse, e la combustione rilascia nell'atmosfera molto altre cose oltre all' anidrite carbonica...

Ciao

Non ho capito se intendi che e' meglio un carburante fossile combusto che un carburante biologico combusto...

...poi dici dell'efficienza...
Piu' efficiente del 3 per cento rispetto all'olio di colza?
Allora, si, che si puo' pure tollerare un tumore ai polmoni, visto che guadagno in efficienza...

...ne sei sicuro...?

mc

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  tccom il 13/10/2006 11:22:14
Citazione:
insomma la marjuana è una droga

MAX: AH! cazzata!
una droga si può definire tale se da assuefazione, e la marjuana non da assuefazione

sul fatto poi che vada assunta con intelligenza e moderazione siamo daccordo

NON SI GUIDA FUMATI...E' PERICOLOSO!!!

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  vernavideo il 13/10/2006 11:55:25
Buongiorno a tutti
Citazione:
rimango dell' idea che ci siano ampi margini di guadagno. indoor soprattutto in olanda dove la produzione è ampiamente praticata e tollerata (infatti in olanda non credo che ci compri 1g di white widow con 5,4$ che sono poco più di 4 €)


Appunto, lo vedi che mi dai ragione? (e in olanda non devi neanche meetre in conto i costi dello smercio o la sorveglianza dei campi - sai non credo basti metterci uno spaventapasseri)

Citazione:
anche se sono più efficenti se l'obbiettivo è sostituirli la biomassa è sempre una valida alternativa


continuo a dissentire, ma richiamo di andare ot. forse potresti aprire un 3ad apposito. Comunque non esiste solo la canapa, ne credo che sia l'alternativa piu' conveniente per i biocombustibili, quindi non puo' essere neanche questo il motivo del proibizionismo.

Ciao mc
Citazione:

Eh??

a 2 scudi a stecca? ma dai!

Citazione:

"ma mi sembra poco realistico che non sia ancora venuto fuori" .... certo!...
Figurati, sarebbe come tirare giu' le torri gemelle a NY, tramite inside job, e dare la colpa agli arabi cattivi... davvero poco realistico...


mc, e' diverso. ti ricordo che e' illegale in tutto il mondo. neanche un fottuto chavez che ne permetta la coltivazione alla luce del sole?
Citazione:

Antidepressivi,.....

Stai dicendo che tutto il circo sta in piedi per colpa del prozac? ma daaaai!
(oh, magari hai ragione tu, solo che mi sembra poco credibile, tutto qua')
Citazione:

Allora, si, che si puo' pure tollerare un tumore ai polmoni, visto che guadagno in efficienza...

Ma se e' per questo, il tumore te lo prendi anche con l'olio di colza, ma stiamo andando ot....
ciao,
Stefano
P.S.
Citazione:

... ho idea che non tu non ti sia informato a dovere per formare la tua opinione...

Infatti la mia e' una domanda, non una risposta

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  carloooooo il 13/10/2006 12:50:58
Verna, in Olanda sarà anche costoso produrlo, ma in Marocco penso proprio di no, dove ci sono intere regioni coltivate a Cannabis Indica, proprio come in Afghanistan per l'oppio (link).









Quando si dice produzione estensiva...

Carlo

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  frnglt il 13/10/2006 13:32:17
Stiamo parlando del motivo per cui a suo tempo, guarda caso proprio subito dopo l'abolizione del proibizionismo sull'alcol, la canapa fu criminalizzata e vietata. Discorso diverso è il perchè oggi questa proibizione venga mantenuta. La proibizione nasce negli Stati Uniti e si diffonde nel mondo su pressione di questi ultimi (es. Mussolini non era per niente convinto di proibire la canapa ma per non inimicarsi gli USA lo fece). Mi sembra che la necessità di trovare un lavoro all'apparato repressivo rimasto disoccupato dopo la legalizzazione dell'alcol sia già un motivo sufficiente per prendersela con una qualunque sostanza, se poi come nella canapa si aggiungono tutta una serie di fattori vantaggiosi per l'industria petrolifera tanto meglio. In realtà non credo che il consumo di cannabis fosse diffusissimo o rappresentasse un allarme sociale, invece il suo uso industriale entrava in collisione, o potenzialmente entrava in collisione con gli interessi dell'industria petrolifera e dei suoi derivati, da qui una campagna denigratoria della sostanza che aveva il duplice obbiettivo di convincere l'opinione pubblica moralista della necessità del nuovo proibizionismo e di favorirne invece l'uso tra i potenziali consumatori attratti dalla trasgressione. Gli obbiettivi sono stati tutti raggiunti con grande soddisfazione di tutti.
Per quanto riguarda i guadagni che tu non vedi mi pare che le stesse leggi economiche della domanda e dell'offerta dovrebbero renderti chiaro che a quel prezzo ci si guadagna altrimenti costerebbe di più oppure nessuno la venderebbe.
La produzione con le luci ha costi altissimi in energia elettrica, la produzione su campo ha costi bassissimi e non vedo neanche tutta questa necessità di controllo nei paesi produttori come Marocco o altri, nessuno va a rubare l'erba al campo né la polizia disturba o forse addirittura favorisce e protegge quella che è una buona fetta di PIL nazionale.
Oggi questa proibizione resta perchè le motivazione originarie sono in parte ancora valide, e soprattutto perchè la propaganda moralizzatrice lunga decine e decine di anni ha avuto successo e l'opinione pubblica è in maggioranza contro la legalizzazione di quella che credono una pericolosa droga, si ha paura di perdere voti.
Forse il mio discorso è completamente sbagliato e il vero motivo è che consumare cannabis porta ad un livello di coscienza superiore e questo mette paura alle elite dominanti .

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  vernavideo il 13/10/2006 14:24:39
Ciao frnglt,
Citazione:
entrava in collisione, o potenzialmente entrava in collisione con gli interessi dell'industria petrolifera e dei suoi derivati, da qui una campagna denigratoria della sostanza che aveva il duplice obbiettivo di convincere l'opinione pubblica moralista della necessità del nuovo proibizionismo e di favorirne invece l'uso tra i potenziali consumatori attratti dalla trasgressione.

Sono d'accordo che questa potrebbe essere una spiegazione pluasibile per il passato.

Citazione:

Per quanto riguarda i guadagni che tu non vedi mi pare che le stesse leggi economiche della domanda e dell'offerta dovrebbero renderti chiaro che a quel prezzo ci si guadagna altrimenti costerebbe di più oppure nessuno la venderebbe.


Manco dall'italia da un pezzetto, e non so come vadano le cose laggiu' da questo punto di vista, ma, nella mia zona sono quasi sicuro che lo smercio di maria non e' assolutamente in mano a grosse organizzazioni, (e infatti mi dicono che al contrario di altre droghe, sulla piazza e' difficile da reperire, e quello che si trova e' lucido da scarpe mischiato con un po di barbiturici o anfetamine), ma a "privati" cittadini che producono "in casa" e smerciano il surplus, ma, almeno quei pochi che conosco non credo potrebbero campare bene solo di quello.

Citazione:

La produzione con le luci ha costi altissimi in energia elettrica, la produzione su campo ha costi bassissimi e non vedo neanche tutta questa necessità di controllo nei paesi produttori come Marocco o altri, nessuno va a rubare l'erba al campo né la polizia disturba o forse addirittura favorisce e protegge quella che è una buona fetta di PIL nazionale.

Si, ma poi devi pagare gli scafisti....

Citazione:

Oggi questa proibizione resta perchè le motivazione originarie sono in parte ancora valide, e soprattutto perchè la propaganda moralizzatrice lunga decine e decine di anni ha avuto successo e l'opinione pubblica è in maggioranza contro la legalizzazione di quella che credono una pericolosa droga, si ha paura di perdere voti.

Veramente il passato referendum sulla depenalizzazione delle droghe leggere ha dimostrato il contrario.
Citazione:

Forse il mio discorso è completamente sbagliato è il vero motivo è che consumare cannabis porta ad un livello di coscienza superiore e questo mette paura alle elite dominanti

confesso che l'ho pensato anche io
Oppure che la depenalizzazione della produzione di cannabinoidi comporterebbe un crollo del mercato delle droghe pesanti.

Ciao,
Stefano

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  orkid il 13/10/2006 15:14:29
Verna

Citazione:
ti ricordo che e' illegale in tutto il mondo


Questo non è vero:
Paesi in cui è vendibile:
1)Olanda
2)Svizzera

Libera coltivazione fino a 5 piante:
3)Spagna

Paesi che stanno depenalizzando l'uso:
4)inghilterra
5)canada

Citazione:
a 2 scudi a stecca?


2 scudi a stecca de che???

Italia piazza di milano

Hascisc: 6 €/gr.
Marijuana (svizzera): 10-12 €/gr

un grammo sono circa 2-3 sigarette che fan ridere.

tu credi che ti vendano un gr.?
20, 50, 100 € sono gli unici prezzi a cui acquisti.
(e spesso non corrispondono al peso "dichiarato").


Citazione:
Manco dall'italia da un pezzetto, e non so come vadano le cose laggiu' da questo punto di vista, ma, nella mia zona sono quasi sicuro che lo smercio di maria non e' assolutamente in mano a grosse organizzazioni, (e infatti mi dicono che al contrario di altre droghe, sulla piazza e' difficile da reperire, e quello che si trova e' lucido da scarpe mischiato con un po di barbiturici o anfetamine), ma a "privati" cittadini che producono "in casa" e smerciano il surplus, ma, almeno quei pochi che conosco non credo potrebbero campare bene solo di quello.


Penso che la liberalizzazione in olanda abbia portato beneficio a tutto il Benelux!!! Pochi consumatori e nessuna organizzazione criminale che gestisce questo traffico.
Lo sai quanti sono in italia i consumatori:
4,5 milioni (quelli stimati) io penso 8-10 milioni.

Un bel mercato non c'è che dire!!!

frnglt
Citazione:
orse il mio discorso è completamente sbagliato è il vero motivo è che consumare cannabis porta ad un livello di coscienza superiore e questo mette paura alle elite dominanti


Ohhh. era ora!!!

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  Kirbmarc il 13/10/2006 15:15:03
Citazione:
Oppure che la depenalizzazione della produzione di cannabinoidi comporterebbe un crollo del mercato delle droghe pesanti.

Secondo me, l'abbiamo azzeccata.

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  Max_Piano il 13/10/2006 15:19:33
Citazione:
tu credi che ti vendano un gr.?
20, 50, 100 € sono gli unici prezzi a cui acquisti.
(e spesso non corrispondono al peso "dichiarato").


Altrimenti perchè nelle piazze gira tanto il "marocchino" ...?

PS: posto che diversi marocchini "veri" mi hanno detto a quanto si vende il marocchino in marocco e io non ve lo dico che altrimenti piangiamo tutti insieme e famo l'immigrazione al contrario...

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  Dipende il 13/10/2006 15:30:52
Citazione:
Questo non è vero:
Paesi in cui è vendibile:
1)Olanda
2)Svizzera

Libera coltivazione fino a 5 piante:
3)Spagna

Paesi che stanno depenalizzando l'uso:
4)inghilterra
5)canada


E' errato quel che scrivi...legale è un 'altra cosa...il basilico è legale, la canapa no! e così dappertutto.
certo ci sono paesi che la regolamentano, c'è chi la tollera, chi fa finta di niente, ma realmente legale come può essere una vigna, non lo è in alcuna parte del pianeta.
In India e in molte di quelle zone lì, cresce spontanea, ma non significa che la coltivazione sia legale...In Olanda è tollerato il consumo e la piccola vendita sotto autorizzazione, non è legale.
In Svizzera, per colpa degli italiani, il progetto di regolamentarla è andato a farsi friggere mettendo nei guai molti ex coltivatori di marijuana, specie nel canton Ticino.
In Inghilterra è stata solo declassata in fascia C, ma lo dobbiamo soprattutto alle forze dell'ordine inglesi che si erano rotti i coglioni di perdere tempo appresso ai ragazzini che si facevano le canne.
In Canada invece è esattamente il contrario...prima era, diciamo..."tollerata" e la piccola coltivazione domestica non ha mai dato alcun fastidio...fino a quando gli Stati Uniti non hanno fatto più pressione...e ora con un governo di destra, il Canada sta rivedendo la sua posizione, cominciando ad estradare guru della coltivazione americani che lì avevano chiesto asilo finendo per mettere in discussione la legge troppo "libertaria" che di fatto vigeva fino a poco tempo fa.
E' ILLEGALE ragazzi!...e in questi ultimi 50 anni, si sono succedute un numero considerevole di persone che hanno invano cercato di spiegarsi il perchè, ma ancora nessuno c'è riuscito!

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  orkid il 13/10/2006 16:01:32
senti verna...

a me basterebbe queste situazioni di, come la chiami tu, "illegalita" rispetto che qui in italia

mi rispondi anche alle altre cose?

o è meglio rispondere solo alle cose che si riesce a confutare?

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  frnglt il 13/10/2006 16:04:42
Citazione:
Sono d'accordo che questa potrebbe essere una spiegazione pluasibile per il passato.


esattamente come ho specificato all'inizio

Citazione:
Veramente il passato referendum sulla depenalizzazione delle droghe leggere ha dimostrato il contrario.


Non è proprio così. C'è stato un referendum nel 93 che si proponeva di abolire le pene detentive per i consumatori, cosa ben diversa dalla legalizzazione, e molte persone possono essere d'accordo, si è vinto di un soffio e vale la pena ricordare che era inserito in una tornata referendaria di oltre 10 quesiti tutti passati con 80 90 % di si (c'era anche il famoso referendum che portò alla legge elettorale uninominale al senato), quindi dato l'effetto traino degli altri referendum su un quesito molto parziale una vittoria di poco sopra il 50% non consente di essere molto ottimisti. Alcuni anni dopo, non ricordo esattamente, ci fu un altro referendum che proponeva una sorta di legalizzazione e si perse miseramente. Oggi lo strumento referendario è screditato, troppo facile fare mancare il quorum per i sostenitori del no, non vale neanche la pena di provarci.

Citazione:
Oppure che la depenalizzazione della produzione di cannabinoidi comporterebbe un crollo del mercato delle droghe pesanti.


auspicabile ma non certo

Citazione:
Penso che la liberalizzazione in olanda abbia portato beneficio a tutto il Benelux!!! Pochi consumatori e nessuna organizzazione criminale che gestisce questo traffico.


Beneficio sicuramente, anche se Vernavideo si lamenta di scarsità in Lussemburgo.
Purtroppo però in Olanda non è legale ma solo tollerato, significa che l'importazione è sempre in mano ad organizzazioni mafiose, forse la produzione interna olandese invece è in mano a persone meno mafiose.

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  orkid il 13/10/2006 16:11:59
Citazione:
Beneficio sicuramente, anche se Vernavideo si lamenta di scarsità in Lussemburgo.


Scarsità perchè c'è scarsa domanda sul mercato illegale...

li si che non conviene a nessuno trafficare...

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  vernavideo il 13/10/2006 16:14:41
Ciao Dipende e Benvenuto/a

Ho visto nell'altra discussione che hai menzionato una ford modello T fatta di canapa, ma su wiki non ho trovato riferimenti. hai qualche link autorevole sull'argomento?
Ciao,
Stefano

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  vernavideo il 13/10/2006 16:20:02
Citazione:

orkid ha scritto:
senti verna...
mi rispondi anche alle altre cose?

o è meglio rispondere solo alle cose che si riesce a confutare?


Calma orkid, e non perdiamo la calma, andrebbe contro lo spitito dell'argomento trattato.
Esattamente, su cosa non avrei risposto?
Ciao,
Stefano

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  frnglt il 13/10/2006 16:47:45
Citazione:
Scarsità perchè c'è scarsa domanda sul mercato illegale...

li si che non conviene a nessuno trafficare...


Non risulta che sia tollerato anche in Lussemburgo, attendiamo conferme da Verna.

Il mercato è comunque illegale..
Lì (in Olanda) conviene proprio trafficare perchè come si è detto non è legale ma tollerato, non ti far ingannare dal fatto che vai a comprarlo in un coffe shop; non c'è nessun posto al mondo dove esista una legislazione sulla cannabis condivisibile.

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  Dipende il 13/10/2006 17:00:16
Citazione:
Ciao Dipende e Benvenuto/aCiao Dipende e Benvenuto/a

Ho visto nell'altra discussione che hai menzionato una ford modello T fatta di canapa, ma su wiki non ho trovato riferimenti. hai qualche link autorevole sull'argomento?
Ciao,
Stefano


Grazie per il benvenuto!
Cosa intendi per autorevole? Non sempre autorevole vuol dire sincero...anzi spesso è il contrario...
comunque c'è un mare di roba in rete puoi usare stesso google
così

In rete c'è anche un video presentato da Beppe Grillo, dove si vedono 2 operai che prendono a martellate la Ford T creando danni praticamente nulli.
Comunque c'è un sacco di materiale in giro...io ho letto varie fonti e mi sono fatto un'idea...lo consiglio anche a te!
Un saluto!

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  vernavideo il 13/10/2006 17:10:00
Citazione:

frnglt ha scritto:
[Non risulta che sia tollerato anche in Lussemburgo, attendiamo conferme da Verna.

Assolutamente no!, e' depenalizzato solo il modico possesso <5g (anche se in realta' non ti rompono le palle fino a 30g).

D'altra parte maastrich e i suoi tipici coffe shop distano solo 90 km da casa mia.......

Ciao,
Stefano

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  Dipende il 13/10/2006 17:10:26
Citazione:
Non è proprio così. C'è stato un referendum nel 93 che si proponeva di abolire le pene detentive per i consumatori, cosa ben diversa dalla legalizzazione, e molte persone possono essere d'accordo, si è vinto di un soffio e vale la pena ricordare che era inserito in una tornata referendaria di oltre 10 quesiti tutti passati con 80 90 % di si (c'era anche il famoso referendum che portò alla legge elettorale uninominale al senato), quindi dato l'effetto traino degli altri referendum su un quesito molto parziale una vittoria di poco sopra il 50% non consente di essere molto ottimisti. Alcuni anni dopo, non ricordo esattamente, ci fu un altro referendum che proponeva una sorta di legalizzazione e si perse miseramente. Oggi lo strumento referendario è screditato, troppo facile fare mancare il quorum per i sostenitori del no, non vale neanche la pena di provarci.


Quoto! Mi trovi assolutamente d'accordo! (Immaginatevi cosa oserebbe dire Ruini prima del voto..qui si rischia la scomunica)

Io ormai sono dell'idea che una rivoluzione (intesa come svolta) deve partire dal basso, senza intermediari politici o pseudo antiproibizionisti a caccia di gloria...
Dai 4 ai 5 milioni di consumatori italiani (stimati molto per difetto)...5 milioni di personaggi ricattabili, contestabili, manovrabili, denigrabili, incarcerabili...non è per niente giusto!

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  vernavideo il 13/10/2006 17:26:22
Citazione:

Dipende ha scritto:
Cosa intendi per autorevole? Non sempre autorevole vuol dire sincero...anzi spesso è il contrario...


Vero, ma quando una cosa non la trovo su wikipedia sono scettico
E su wiki non sono riuscito a trovare nessun riferimento....

Ti prego di n on fraintedermi, sono assolutamente contrario alla criminalizzazione della canapa (anzi, di tutte le droghe) e qualcuno dei siti su google li ho visitati e le spiegazioni mi sembrano tutte leggende metropolitane, quindi continuo a non spiegarmi un tale accanimento contro questa magnifica pianta (vabbe, ora sto esagerando, in fondo e' solo un erbaccia parente dell'ortica )
Ciao,
Stefano

Re: Marijuana proibita: domande e risposte

Inviato da  Dipende il 13/10/2006 17:40:12
Citazione:
Vero, ma quando una cosa non la trovo su wikipedia sono scettico

..e vuol dire che anora nessuno si è preso la briga di inserire tutte le informazioni!
Anche io in questi ultimi anni ho imparato a diffidare, ma soprattutto a confrontare un numero considerevole di notizie per poi cercar di capirci qualcosa.
E questo vale anche, se non soprattutto, per il fattore farmacologico (in cui sono più ferrato).
C' e chi dice tutto il bene, chi tutto il male...ma poi dopo anni, riesci ad arrivare alle fonti e a conoscerle...per cui diventa più facile farsi un'idea che s'avvicini alla realtà.
Anni fa cercai di stillare dieci motivi per cui la cannabis non sarà mai legale..o almeno per i prossimi decenni.
Sono vari i fattori, tutti da analizzare profondamente e con spirito critico, ma prima bisognerebbe fare control_alt_canc col cervello e cominciare.
La pianta di canapa è STRAORDINARIA senza ombra di dubbio! Dico straordinaria non in senso "super", ma straordinaria perchè va fuori dall'ordinario di una comune pianta.
Ma io non lo dico mai...o mi prendono per un fattone di merda che osanna una "troca".
Ma tanto è, che i botanici per anni sono impazziti...graminacea?..cannabinacea?...è cannabis!

Non ti ho frainteso!...Ammiro chi cerca informazioni da se, senza aspettare le verità degli altri!!!
Ben fatto!
L'informazione è l'unica cura secondo me!

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