Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  luke00 il 5/9/2006 11:41:37
Per curiosità sono andato a cercare su internet notizie sulla storica presente in trasmissione. Scrive sul Foglio e su Avvenire, è stata citata a sostegno delle proprie tesi da organizzazioni cattoliche (estremistiche, direi...) contrarie alla fecondazione assistita, il suo ultimo libro è stato pubblicato dalle edizioni Paoline e in occasione della famosa visita del papa in Spagna ha dato addosso a Zapatero per non essere andato alla messa. Credo che basti per inquadrare il personaggio: d'altra parte dalle cose - a tratti agghiaccianti, a mio avviso - che ha detto in trasmissione non ci si poteva aspettare qualcosa di diverso... comunque serve a confermare quale rado di obiettività ci fosse nella scelta degli ospiti...

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  Dr-Jackal il 5/9/2006 11:45:37
(Come volevasi dimostrare invece di riconoscere l'errore di quei presunti esperti hai ribaltato la frittata e ti sei arrampicato disperatamente sugli specchi per giustificarlo. Ma quando perderai questo vizio?)

Attivissimo, poche cazzate: IL PILOTA HA AFFERMATO CHE IL PENTAGONO HA I LATI DI 400-500 METRI, E LO HA FATTO ESPRESSAMENTE PER TIRARE ACQUA AL SUO MULINO E FAR SEMBRARE LA MANOVRA MOLTO PIU' FACILE DI QUANTO NON SIA IN REALTA', QUANDO INVECE I LATI DEL PENTAGONO SONO SOLO DI 281 METRI.
Ha dimostrato semplicemente una colossale e indegna ignoranza in materia. E io uno che non sa nemmeno di cosa parla non lo sto a sentire. Mi rifiuto. Prima di esprimere opinioni su qualcosa bisogna INFORMARSI, proprio per evitare di dire puttanate simili. E che cazzo. Non ci stiamo a prendere in giro.

Fra l'altro questi "esperti piloti ex-militari" hanno affermato che quel famoso rottame celeste sul prato davanti al Pentagono (quello con il marchio American Airlines), sarebbe, udite udite, UN ROTTAME DI TURBINA DI UN 757!!!!!
E lo hanno detto seriamente, senza ridere. Come ci riescono...
Testuali parole (01:01:26):

OLLA: «Vediamo adesso nell'angolo in basso a sinistra di questa inquadratura un frammento... sembrerebbe un frammento di aereo... vorrei chiedere ai piloti qui presenti se quello potrebbe essere un pezzo dell'aereo che è andato ad impattare.»

RISPOSTA: «E' difficile da questa posizione, da queste immagini, dire se questo è un pezzo di velivolo o meno... però certamente ne abbiamo visto delle foto che se sono originali confermerebbero parti della turbina di un motore a reazione... verosimilmente di un 757...»

Il rottame di cui discutono è questo:



E io che credevo che (ufficialmente) provenisse dalla fusoliera, dove c'è il logo della American Airlines... e invece no, proviene dalla turbina... pensa te...

A costo di ripetermi, lo ribadisco: gente talmente ignorante da essere capace di sparare castronerie così colossali e vergognose, non ha il diritto di esprimere opinioni su questo argomento, perchè è evidente che NON SA DI COSA PARLA.
Punto.


P.S.
Curioso che tu ti sia immediatamente riconosciuto nel ritratto di "viscido debunker vigliacco e sleale" che ho proposto... io non ti ho mica nominato. All'anima della coda di paglia...
A parte questo... vogliamo parlare di errori? Vogliamo parlare di ignoranza? Sei sicuro di volermi spingere a farti un elenco completo e dettagliato di tutte le immonde cazzate che gli esponenti della tua fazione sono riusciti a sparare in questa trasmissione? Non so quanto ti convenga.

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  PaoloAtti il 5/9/2006 11:48:03
ANTICRISTO ha scritto:
>Ciao congedati pure amico mio senza aver risposto a questo:
Citazione:
Ho capito Paolo ma il nostro imputa le crepe nel muro e il controsoffito crollato alla 1 esplosione.In caso di differenza di 1 secondo o 2 di certo non avrebbe imputato quel danno al primo botto.


E' perlomeno ipotizzabile che Rodriguez possa aver interpretato male gli eventi essendo sotto shock. Succede.

e a questo:
Citazione:
A parte questo perche' non critichi le assurdita' dette ieri da quei sedicenti esperti in studio come il rumore delle montagne o l'alluminio-non alluminio secondo me ma non per gli esperti americani???


Lo state già facendo voi con epiteti poco adatti a chi vuole dialogare, non voglio rischiare di essere confuso col vostro coro. I concetti che sono stati espressi sono corretti e ovvi per chiunque conosca la materia (boati da assestamento) e non voglia difendere oltre il buon senso i propri preconcetti.

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  PaoloAtti il 5/9/2006 11:58:17
Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Ciao Paolo , anche io ho fatto l'esperienza di pilotare un'ultraleggero tra il decollo e l'atterraggio, e se c'è una cosa che ho notato è che se non avevo l'istruttore con me col cavolo che ritrovavo la pista , mi è bastato allontanarmi di poche centinaia di metri per non riconoscere più il paesaggio pur volando basso, figuriamoci con quei bestioni .
Il pilota automatico ? Non credo abbia la possibilità di inserire l'atterraggio al pentagono , byez


Strano: io non ho avuto questo problema, forse perché ci siamo alzati subito e quindi c'era una chiara percezione della direzione e dell'orientamento. Oltretutto l'aeroporto di Duxford è bello grosso, non si parte facilmente. Si seguono le autostrade, si scelgono dei punti di riferimento, e via.

Nel caso dei dirottatori, gli aerei di linea hanno un pilota automatico che è sufficiente impostare, con una manovra che a detta dei piloti è piuttosto banale e si può imparare facilmente dal manuale (uno l'ha paragonata alla difficoltà di mandare un SMS): l'aereo esegue tutte le manovre necessarie per arrivare a destinazione. Avvicinamento e atterraggio, ovviamente, sono gestiti dal pilota.

Nel caso del Pentagono, per esempio, è sufficiente impostare il pilota automatico per dirigersi verso l'aeroporto Reagan (che sorge vicinissimo) e poi volare a vista una volta approssimato il bersaglio. Come puoi vedere dai filmati presenti su Youtube, riconoscere in volo a vista il Pentagono (oggetto largo circa 450 metri e di forma inconfondibile) non è affatto difficile.

http://www.youtube.com/watch?v=KvbAfC4P8Kc

Oltretutto la manovra (quella reale, non quella inventata da Mazzucco) di Hanjour consentiva proprio di avvistare chiaramente il bersaglio. Un professionista avrebbe evitato rischi e sarebbe andato dritto sul bersaglio sapendo come raggiungerlo: Hanjour, invece, ci ha girato intorno per trovarlo, come un dilettante.

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  PaoloAtti il 5/9/2006 12:01:54
Demon84 ha scritto

>il tuo aereo è in mano ad un gruppo di terroristi, tengono in ostaggio 50-100 persone, dipende anche da che volo parliamo, ti dicono di puntare verso Washington, chiunque è Americano sà cosa c'è laggiù, Casa Bianca e Pentagono.
Un pilota sa da che parte sta l'aereoporto, e se vede che gli dicono di puntare verso il pentagono si rifiuterà sicuramente, tanto sa che comunque moriranno tutti sia che accetta o che rifiuta, a questo punto meglio morire da eroi no?
O i piloti sono stati tanto scemi da collaborare????

Forse non hai capito assolutamente la dinamica del dirottamento. Nessuno ha mai detto che i dirottatori sono entrati in cabina e hanno chiesto ai piloti di dirigersi da qualche parte. I dirottatori hanno eliminato i piloti e LI HANNO SOSTITUITI. Hanno pilotato LORO. Scusa le maiuscole, ma se non ti informi almeno su questi aspetti essenziali, la discussione diventa pesante.

>Poi altro ragionamento.. tu fino al giorno prima sei abituato a stare su un piccolo aereo il giorno dopo passi ad un 747 o peggio, è come se il giorno prima vai in scooter e il giorno dopo in camion, voglio vederti ad abituarti in una mezz'ora ai comandi, alla differenza della Cloche e a tutto il resto, senza contare che ci sono 200 comandi in più e un centinaio di strumenti di volo.

Anche sul mio biplano c'era un sacco di strumentazione, ma per virare, salire e scendere m'è bastato saper muovere la cloche. I comandi essenziali per il volo normale sono pochi anche su un aereo di linea. Chiedi a un pilota.

>Un giorno una Birra con paolo attivissimo me la voglio fare pure io, voglio vedere quanto è convinto di quello che dice, considerando che sono di Lugano non sarebbe difficile :D

Ma qui è pieno di luganesi! Bisogna organizzare davvero un raduno!

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  Dr-Jackal il 5/9/2006 12:04:57
RIMOSSO perchè OT

La Redazione

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  SoulTrance il 5/9/2006 12:12:09
Citazione:
Lo state già facendo voi con epiteti poco adatti a chi vuole dialogare, non voglio rischiare di essere confuso col vostro coro. I concetti che sono stati espressi sono corretti e ovvi per chiunque conosca la materia (boati da assestamento) e non voglia difendere oltre il buon senso i propri preconcetti.


Dai Paolo, per diversi altri argomenti riesci a prender punti indiscutibili ma per questo 11 Settembre sei sempre peggio, ti attacchi al nulla, ti agganci a minimi errori come una scritta sull'aereo o a qualche metro in piu o in meno della facciata (e qui anche luogocomunensi dovrebbero non puntar tanto su questo) quando è palese che in un buco di 5m è Impossibile che ci entri un aereo di quelle dimensioni, quando è impossibile che due stabili crollino in !!!caduta libera!!! per "sfondamento piano per piano" quando è impossibile che per un semplice incendio (di modeste dimensioni senza kerosene) un palazzo dopo diverse ore crolli su se stesso in caduta libera, che aerei dirottati e NON 1 svolazzino A VISTA nei cieli piu sicuri del mondo coordinati in modo perfetto e raggiungendo gl'obbiettivi semplicemente a "naso", che poco dopo il presunto schianto dell'aereo in un area discosta arrivino prima decine e decine di agenti dell'FBI ancor prima degli stessi abitanti della zona non trovando praticamente niente di provatorio di un presunto aereo, quando è impossibile che un aereo di quelle dimensioni faccia una virata cosi grossa prima di "allinearsi alla facciata del Pentagono" per poi [("evaporarei nell'aria per uno schianto contro purpotenti e forti pali in cemento")] (quando contro una montagna assai piu resistente diversi pezzi rimangono intatti)... continuare questi battibecchi è inutile, mi chiedo onestamente come cavolo fai a sostenere certe cose, come puoi ancora puntarti saldamente con le tue "visioni"...

Vorrei porti delle domande dirette sulla tua persona ma qui vige il rispetto e la discussione sul Tema e non Sulla Persona, per queste domande aspettero la Birretta cosi da poter conoscerti maggiormente, a 4occhi è sempre piu facile capire, sentir quello che brama una persona nel suo interno...

porta pace un saluto!

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  gioffi il 5/9/2006 12:23:32
Salve a tutti! Questo è il mio primo post anche se sono registrato da qualche settimana e seguo le vicende riguardanti il 911 da 3-4 mesi.
"Purtroppo" mi sono perso l'ultima trasmissione della rai ma penso di avere capito dai vostri commenti che è stato meglio così.
Sono daccordo sul fatto di dover divulgare il prima possibile IG e a tal proposito volevo chiedere se qualcuno avesse pensato alla mostra del cinema che si terrà a Roma dopo quella di Venezia. In particolare se i requisiti di partecipazione consentissero (diversamente da Venezia) la partecipazione del film di Massimo e magari anche di Loose C.
Tornando al tema dell'ennesima offesa della tv pubblica nei confronti di chi la mantiene (cioè noi) spero che almeno Mentana torni con delle altre puntate di Matrix sull'argomento visto che nelle ultime due mi era sembrato molto meno scettico.
Un saluto a tutti e un buon lavoro a Massimo.

P.S:Quasi sicuramente il 17 sarò a Bologna, speriamo ci sia posto per tutti all'Arena del Sole.



Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  chopperman il 5/9/2006 12:26:30
Citazione:

Chandler ha scritto:
Scusate se ve lo richiedo ancora...
Dove posso scaricare la trasmissione P come Pentagono?
Grazie.


lo trovi su emule, ci sono molte fonti non ho cercato sul torrent.
basta che inserisci come"cerca > video> p come pentagono"

Stranamente da rai click nell'archivio puntate è sparito.


X enrico.
la descrizione che tu fai può essere logicamente interessante e veritira.
se però prendiamo il foro di "uscita" quello del terzo anello noteremo che la retta tracciata nella versione di mazzucco,pone attenzione secondo me su un fatto interessante.
Supponiamo che enrico la tua ipotesi sia corretta allora mi viene da chiedere, l'aereo perde e. cinetica durante la penetrazione; il primo motore un istante prima lo perdiamo cioè si stacca dall'ala, il secondo invece riesce a penetrare tutta la struttura o comunque ne atraversa una parte si stacca dall'ala e prosegue fino alla fine della corsa causando il secondo foro.
Fatta questa breve desrizione le domande mi vengono spontanee, se il primo aereo perde il primo motore all'impatto con il pentagono poichè si è danneggiata l'ala nella traiettoria,come fa il secondo a non staccarsi subito dopo essere entrato nel primo settore del pentagono. e se si fosse staccato? supponiamo di si.
Allora mi chiedo come mai l'enorme rete di SUPER piloni in cemento armato non è riuscito ad arrestare il motore nella sua folle corsa lasciando che arrivasse fino al terzo settore.Non venirmi a dire che è stata la carlinga perchè stiamo ipotizzando sbriciolamento,e la carlinga non è affatto resistente e tutti quei piloni.
Infine supponendo per assurdo una carambola dalle traiettorie in possibili (mi viene in mente henry lee oswald), l'energia cinetica verrebbe dissipata ben presto perchè la legge della quantità di moto,presuppone che le velocità si sommino ed un corpo a velocità zero,diminuisce e di molto un corpo dotato di velocità e quindi di energia cinetica.
concludo che stiamo parlando di strutture altamenti resistenti a cominciare dal motore per finire ai tondini inseriti nei piloni.
Grazie per l'attenzione ed eventuale risposta ad enrico.

ciao Chopper


Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  Plinio il 5/9/2006 12:37:32
chopperman,
il foro d'ucita è uno, come quello d'entrata.
I motori, poi, da dove sarebbero potuti entrare? Ci saremmo dovuti aspettare di trovare almeno tre fori d'ingresso, no?



Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  maxgallo il 5/9/2006 12:40:45
Citazione:
uno l'ha paragonata alla difficoltà di mandare un SMS


Per un pilota esperto.

Programmare un FMC (se intendevi questo), non è cosi' diretto e semplice, specie per uno che lo "legge" solo da un manuale.

Tanto per intenderci un FMC è questo ed è collegato al pilota automatico di un'aereo attraverso le funzioni V(ertical)NAV ed L(ateral)NAV:

http://www.b737.org.uk/fmc.htm

Ed è uno montato su un 737.

Ma diamo anche questo vantaggio ai dirottatori: sapevano usare un fmc come un cellulare.
Il problema è: come farlo "scarrozzare" per i cieli americani senza il trasponder (che se acceso funge anche da radar primario) cambiando prue e quote , senza che nessuno a terra potesse aiutarli o coordinarli per evitare impatti in volo con l'enorme traffico presente in quel triangolo d'america?
E se i controllori hanno fatto di tutto per dirottare i voli "conosciuti", vuol dire che avevano piena conoscenza dei movimenti degli aerei in questione, il che rende ancora piu' grave la posizione del Norad.

Ancora tutta fortuna? Puo' essere.

Citazione:
Hanjour, invece, ci ha girato intorno per trovarlo, come un dilettante.


Insomma deciditi: era o no un dilettante sto hanjour?


Poi un altra cosa: il fatto che i tracciati delle scatole nere dicono che l'aereo è stato pilotato non vuol dire che ci fosse fisicamente qualcuno ai comandi. L' FDR registra gli impulsi elettromeccanici dei comandi di volo non la presenza dei piloti. Questo compito spetta all'altra scatola nera, quella che registra le voci in cabina. Ma ,guardacaso, proprio quella è risultata inservibile.




Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  PaoloAtti il 5/9/2006 12:57:32
Dr-Jackal ha scritto:
>(Come volevasi dimostrare invece di riconoscere l'errore di quei presunti esperti hai ribaltato la frittata e ti sei arrampicato disperatamente sugli specchi per giustificarlo. Ma quando perderai questo vizio?)

Il giorno che i complottisti smetteranno di inventarsi le prove e manipolare i testimoni (leggi l'indagine sulle parole del sindaco di Shanksville).

>Attivissimo, poche cazzate: IL PILOTA HA AFFERMATO CHE IL PENTAGONO HA I LATI DI 400-500 METRI, E LO HA FATTO ESPRESSAMENTE PER TIRARE ACQUA AL SUO MULINO E FAR SEMBRARE LA MANOVRA MOLTO PIU' FACILE DI QUANTO NON SIA IN REALTA', QUANDO INVECE I LATI DEL PENTAGONO SONO SOLO DI 281 METRI.

Per parafrasarti: "Mazzucco ha affermato che la distanza dal Pentagono al quadrifoglio è 500 metri, e lo ha fatto espressamente per tirare acqua al suo mulino e far sembrare la manovra molto più difficile di quanto non sia in realtà, quando invece la distanza è la metà (solo 250 metri)".

Di conseguenza, se il tuo metro vale per una frase detta dal pilota, vale anche per Mazzucco, per cui dici che Mazzucco "ha dimostrato semplicemente una colossale e indegna ignoranza in materia. E io uno che non sa nemmeno di cosa parla non lo sto a sentire. Mi rifiuto. Prima di esprimere opinioni su qualcosa bisogna INFORMARSI, proprio per evitare di dire puttanate simili."


>Curioso che tu ti sia immediatamente riconosciuto nel ritratto di "viscido debunker vigliacco e sleale" che ho proposto... io non ti ho mica nominato. All'anima della coda di paglia...

Non sono stupido. Ma non voglio alimentare ulteriormente la tua voglia di polemica personale. Restiamo ai fatti.

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  Henry62 il 5/9/2006 12:58:43
Ciao a tutti,
vedo che il famoso buco del Pentagono continua ad imperversare come una leggenda metropolitana...

Lancerei una proposta/sfida: apriamo un apposito thread, indicatemi un interlocutore (che sia una persona reale, non un semplice nickname, ma uno che ci metta la faccia direttamente, come il sottoscritto) che goda della fiducia della community di LC e con lui solo affronto pubblicamente, e molto volentieri, l'argomento.
Chiunque può scrivere privatamente a chi vuole, ma in quel thread scriviamo solo lui ed io e Voi giudicate.

Però il risultato, qualunque esso sia, va in home page e ci resta per un periodo adeguato e viene inserito in IG.

Vi va bene?
Se si, resto in attesa.
Un saluto,
Enrico

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  chopperman il 5/9/2006 13:09:56
Citazione:

Plinio ha scritto:
chopperman,
il foro d'ucita è uno, come quello d'entrata.
I motori, poi, da dove sarebbero potuti entrare? Ci saremmo dovuti aspettare di trovare almeno tre fori d'ingresso, no?


sicuramente potresti aver ragione ma nel mio post sottolineo che l'ipotesi fatta da enrico al tg1 sia vera, perchè ho dei dubbi ed anche grossi che lo sia; però supponiamola scentificamente e procediamo cercando le lacune,contenute in essa.
Infatti gli chiedo essenzialmente:se il primo motore lo perdo a causa dei pali della luce che mi danneggiano l'ala, impatta poi il muso con angolo di 42 gradi penetra e si sbriciola all'interno,mi chiedo come il secondo motore possa aver causato un foro di uscita nel terzo settore,visto che i piloni hanno sbriciolato una carlinga non facendole superare il secondo settore, la traiettoria di uscita nel terzo settore è identica a quella di entrata ed è così lineare.Infatti il motore attraversa tutto praticamente poco danneggiato e si ferma poco prima non si dimentica però di tirar giù l'ultima parete.
i piloni come ci sono dove passa la carlinga ci sono dove passa il secondo motore.
se poi il foro in ingresso è uno!!!uno uno uno uno uno uno !!!!!

Capisci, la casualità degli eventi è troppo!!!!
Solo qualcosa di estremamente preciso,dotato di alta resistenza,capacità enorme di penetrazione può aver fatto un lavoro così ben congeniato.
Ciao

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  Henry62 il 5/9/2006 13:12:45
Ciao,
il foro di ingresso non é uno di 3-5 metri di diametro, ma é uno squarcio al pianterreno.

Ti invito a leggere il mio post precedente al tuo intervento.
vale anche per te, se vuoi e se LC ritiene che tu possa essere il suo rappresentante.
A disposizione.

Ciao

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  shevek il 5/9/2006 13:24:18
Salut y Libertad a todos...


Vorrei porre una questione a tutti quelli che, qui e altrove, citano la faccenda della segretezza sulle prove (brandelli di areo, ecc.) relativa al fatto che sono in corso processi. Innanzitutto, mi pare che l'unico processo si sia concluso - per cui le necessità di sicurezza sono out. Poi, di fronte a tutte queste polemiche, non c'è neanche uno straccio di dichiarazione ufficiale del tipo "le prove le abbiamo, a processi finiti ve le faremo avere". Infine, tali prove dovrebbero essere comunque a disposizione della difesa e nemmeno dagli avvocati della difesa, ch'io sappia, risultano affermazioni del genere, nemmeno come "fuga di notizie". Per cui, di cosa stiamo parlando? Qualcuno ha avuto accesso, diretto o indiretto, a tali prove segretissime o si parla della questione segretezza giuridica solo per nascondere il fatto che tutte le loro ricostruzioni non sono basate su prove materiali? Prendiamo l'esempio della foto postata che mostrerebbe l'impatto dell'ala destra: data l'inclinazione del danno, circa 30 gradi, l'ala sinistra ed il relativo motore dovrebbero aver impattato sul prato - visibilmente pressoché intonso.


Shevek

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  Orwell84 il 5/9/2006 13:29:44
Ma è possibile che ogni singolo elemento contenga delle contraddizioni madornali?

On December 4, 2001, at a townhall meeting in Orlando, Florida, in response to a question from a third grader, President Bush described his reaction to the initial 9-11 news as follows:[*1 - Whitehouse.org]

"I was sitting outside the classroom waiting to go in, and I saw an airplane hit the tower -- the TV was obviously on. And I used to fly, myself, and I said, well, there's one terrible pilot. I said, it must have been a horrible accident. But I was whisked off there, I didn't have much time to think about it. And I was sitting in the classroom, and Andy Card, my Chief of Staff, who is sitting over here, walked in and said, 'A second plane has hit the tower, America is under attack."

A month and a day later, at a townhall meeting in Ontario, California, President Bush described his experience like this:[*2 - Whitehouse.org]

"Anyway, I was sitting there, and my Chief of Staff -- well, first of all, when we walked into the classroom, I had seen this plane fly into the first building. There was a TV set on. And you know, I thought it was pilot error and I was amazed that anybody could make such a terrible mistake. And something was wrong with the plane, or -- anyway, I'm sitting there, listening to the briefing, and Andy Card came and said, 'America is under attack.'"

President Bush could not have seen the first plane hit the tower live on commercial television, since no television station was covering that area when the first plane hit.

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  maxgallo il 5/9/2006 13:36:33
Citazione:
quando invece la distanza è la metà (solo 250 metri)".


Questa misura rende ancor piu' arduo un riallineamneto verticale dai 4-5° di pitch negativo (almeno cosi' mi è sembrato di capire da Tifoso anche se le quote dateci dall'NTSB son dell'altimetro, il quale è soggetto a determinati errori di calibratura come discusso nell'altro treadh) con la semiorrizzontalita' dell'aereo nella penetrazione al pentagono.

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  Orwell84 il 5/9/2006 13:37:46
Agency planned exercise on Sept. 11 built around a plane crashing into a building [*1 - Boston.com]
By John J. Lumpkin, Associated Press

WASHINGTON — In what the government describes as a bizarre coincidence, one U.S. intelligence agency was planning an exercise last Sept. 11 in which an errant aircraft would crash into one of its buildings. But the cause wasn't terrorism -- it was to be a simulated accident. Officials at the Chantilly, Va.-based National Reconnaissance Office had scheduled an exercise that morning in which a small corporate jet would crash into one of the four towers at the agency's headquarters building after experiencing a mechanical failure.

The agency is about four miles from the runways of Washington Dulles International Airport. Agency chiefs came up with the scenario to test employees' ability to respond to a disaster, said spokesman Art Haubold. No actual plane was to be involved -- to simulate the damage from the crash, some stairwells and exits were to be closed off, forcing employees to find other ways to evacuate the building.

"It was just an incredible coincidence that this happened to involve an aircraft crashing into our facility," Haubold said. "As soon as the real world events began, we canceled the exercise." Terrorism was to play no role in the exercise, which had been planned for several months, he said. Adding to the coincidence, American Airlines Flight 77 -- the Boeing 767 that was hijacked and crashed into the Pentagon -- took off from Dulles at 8:10 a.m. on Sept. 11, 50 minutes before the exercise was to begin. It struck the Pentagon around 9:40 a.m., killing 64 aboard the plane and 125 on the ground.

The National Reconnaissance Office operates many of the nation's spy satellites. It draws its personnel from the military and the CIA.

After the Sept. 11 attacks, most of the 3,000 people who work at agency headquarters were sent home, save for some essential personnel, Haubold said.

An announcement for an upcoming homeland security conference in Chicago first noted the exercise.

In a promotion for speaker John Fulton, a CIA officer assigned as chief of NRO's strategic gaming division, the announcement says, "On the morning of September 11th 2001, Mr. Fulton and his team ... were running a pre-planned simulation to explore the emergency response issues that would be created if a plane were to strike a building. Little did they know that the scenario would come true in a dramatic way that day."

The conference is being run by the National Law Enforcement and Security Institute.

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  Manthrax il 5/9/2006 13:43:55
A riguardo, attivissimo che dice?

Citazione:
At about 6:45 he went to the mechanical shop in the second subbasement, ate his breakfast and chatted with his co-workers who were also arriving for the normal 8:00 a.m. beginning of their shift. Mike’s assignment that day would be to continue constructing a gantry that would be used to pull the heads from the 2,500 ton chillers, located in the 6th sub- basement level of the tower. 49,000 tons of refrigeration equipment were located in the lower level of the tower. The 2,500 ton units were the smallest in use...


Deep below the tower, Mike Pecoraro was suddenly interrupted in his grinding task by a shake on his shoulder from his co-worker. “Did you see that?” he was asked. Mike told him that he had seen nothing. “You didn’t see the lights flicker?”, his co-worker asked again. “No,” Mike responded, but he knew immediately that if the lights had flickered, it could spell trouble. A power surge or interruption could play havoc with the building’s equipment. If all the pumps trip out or pulse meters trip, it could make for a very long day bringing the entire center’s equipment back on-line.

Mike told his co-worker to call upstairs to their Assistant Chief Engineer and find out if everything was all right. His co-worker made the call and reported back to Mike that he was told that the Assistant Chief did not know what happened but that the whole building seemed to shake and there was a loud explosion. They had been told to stay where they were and “sit tight” until the Assistant Chief got back to them. By this time, however, the room they were working in began to fill with a white smoke. “We smelled kerosene,” Mike recalled, “I was thinking maybe a car fire was upstairs”, referring to the parking garage located below grade in the tower but above the deep space where they were working.

The two decided to ascend the stairs to the C level, to a small machine shop where Vito Deleo and David Williams were supposed to be working. When the two arrived at the C level, they found the machine shop gone.

“There was nothing there but rubble, “Mike said. “We’re talking about a 50 ton hydraulic press – gone!” The two began yelling for their co-workers, but there was no answer. They saw a perfect line of smoke streaming through the air. “You could stand here,” he said, “and two inches over you couldn’t breathe. We couldn’t see through the smoke so we started screaming.” But there was still no answer.

The two made their way to the parking garage, but found that it, too, was gone. “There were no walls, there was rubble on the floor, and you can’t see anything” he said.

They decided to ascend two more levels to the building’s lobby. As they ascended to the B Level, one floor above, they were astonished to see a steel and concrete fire door that weighed about 300 pounds, wrinkled up “like a piece of aluminum foil” and lying on the floor. “They got us again,” Mike told his co-worker, referring to the terrorist attack at the center in 1993. Having been through that bombing, Mike recalled seeing similar things happen to the building’s structure. He was convinced a bomb had gone off in the building.


Mike Pecoraro, Stationary Engineer, da un articolo di "The Chief Engineer".

Ah già, che stupido. Sarà stato un po' di kerosene che ha cambiato 3 ascensori prima di arrivare al level B e far saltare la porta..

O magari era solo un mitomane. La porta era intatta nella propria sede..

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  Max_Piano il 5/9/2006 13:48:06
L'ho già riportato in post precedenti:
rimasi un po' sorpreso quando la questione delle put options e dei movimenti sospetti fu annotata, serenamente, da un Professore di economia di un famoso ateneo italiano durante una nromalissima lezione davanti a circa 200 persone alla fine del 2002.
Mi ricordo una battuta in particolare: guardate chi ci ha guadagnato e saprete chi è stato.
Il professore in questione non era un anonimo cospirazionista ma un importante consulente del governo precedente.

Il problema dunque non è capire se parte dell'establishment fosse implicato o meno nell'attentato ma capire in che modo e a che livello.

Discutere con chi ritiene aprioristicamente che gli unici colpevoli siano 19 beduini aventi in odio l'occidente e che questi non abbiano avuto appoggi interni agli USA è semplicemente una inutile perdita di tempo: basterebbe allora chiedersi perchè nessun addetto alla sicurezza aereoportuale sia stato interrogato o - ancor meglio - penalmente perseguito per aver permesso ai terroristi, già fermati per essere in possesso di documenti irregolari, di imbarcarsi armati di taglierini e spray irritanti in ben tre aereoproti differenti (NO: i taglierini erano illegali allora come lo sono oggi nel post 9-11). La cosa appare ancor più sbalorditiva se pensiamo che da mesi gli stessi aereoporti erano in preallarme terrorismo e alcuni dei sospetti erano da tempo sotto controllo da parte dell'FBI, come del resto dimostra la loro tempestiva identificazione con tanto di foto "di repertorio" 48 ore dopo.
Questa, naturalmente, è solo una delle cento domande che sono state poste, non da cospirazionisti perditempo un po' paranoici, ma dai familiari delle vittime.

Ne consegue che spetta all'amministrazione americana dimostrare di essere innocente fornendo risposte adeguate alle domande sollevate. Ritengo anche che ridurre tutti i misteri al crollo del WTC o all'aereo al Pentagono sia riduttivo e anche un po' fuorviante.

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  Dusty il 5/9/2006 14:36:38
Ciao Henry:
Citazione:
Lancerei una proposta/sfida: apriamo un apposito thread, indicatemi un interlocutore (che sia una persona reale, non un semplice nickname, ma uno che ci metta la faccia direttamente, come il sottoscritto) che goda della fiducia della community di LC e con lui solo affronto pubblicamente, e molto volentieri, l'argomento.
Chiunque può scrivere privatamente a chi vuole, ma in quel thread scriviamo solo lui ed io e Voi giudicate.

Però il risultato, qualunque esso sia, va in home page e ci resta per un periodo adeguato e viene inserito in IG.


Va bene. Ed in cambio riesci a farci portare anche una persona alla prossima trasmissione RAI che parla del 9/11 in modo da avere un bel contradditorio?

Perchè sai, altrimenti la cosa mi pare un po' sbilanciata...

Dusty

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  maverick13 il 5/9/2006 14:38:59
Saluti da attivissimo:
http://attivissimo.blogspot.com/2006/09/119-speciale-tg1-stasera-da-non.html

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  Lampo13 il 5/9/2006 14:47:08
Ribadisco di non essere interessato ad entrare nel merito di questa discussione,
tra l'altro mi sembra un dialogo tra sordi, il mio intervento era solo teso a chiarire
che dare dell'incompetente ad uno dei due piloti intervenuti in trasmissione,
l'altro non lo conosco, è quantomeno azzardato, io direi ridicolo.
Si può pensare che sia in mala fede, che sia un agente della Cia o di qualche
organizzazione extraterrestre che mira alla conquista del mondo, ma non che sia
un incompetente.
Per quanto riguarda le manovre effettuate, non mi interessa stabilire se le cose
si siano svolte come descritto oppure no, per quel che ne sò in cabina ci poteva
anche essere Condooleza Rice, sò solo che le manovre non sono particolarmente
difficoltose per chi abbia fatto una ventina di ore di simulatore e relativamente
facili per un professionista.
Quanto al navigatore che afferma il contrario, a parte che non è un pilota ma
un operatore di sistema, se ha affermato una cosa del genere vuol solo dire
che è abituato ad un livello professionale piuttosto scadente, se veramente è
così vuole dire che l'A.M. è caduta molto in basso negli ultimi 20 anni!
Altra cosa, si, un trasponder si può spegnere, basta mettere l'interruttore
su spento, tra l'altro è obbligatorio farlo con l'aereo al parcheggio.
Un ultima cosa, la frase riferita ai resti, andate a controllare, era relativa alle
foto viste in precedenza dove erano rappresentati una turbina e una parte di
carrello di atterraggio.

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  bigdaddy il 5/9/2006 14:48:44
Citazione:

E che c'é forse da stupirsi ?

Ma cosa ci aspettavamo scusate ?

La gente non é pronta, noi stessi non siamo pronti, e loro, naturalmente, non perdono tempo.

Vanno avanti con la loro agenda, e presto sará troppo tardi anche solo per poter continuare a postare inutilmente di questioni di buchi + o - grandi, di quella rotta o di quel jet, di quel minuto in + o in -.

Non c'é peggior sordo...e sinceramente dopo tutto questo tempo la sorditá del popolo bue mi pare ormai endemica.

Ci lasciamo fare di tutto, i politici nostrani e di qualsiasi altro paese possono fare letteralmente IL LORO PORCO COMODO in italia, nessuno mai dirá nulla e nessuno mai protesterá.

Siamo il popolo (noi italiani) piú sodomita della terra, e perció quello che ci succede é quello che ci meritiamo.




Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  zakheim il 5/9/2006 14:51:59
E' curioso come ci si travesta da agnellini in questo luogo salvo poi trovarsi in tv a dibattere amabilmente di islamofascismo senza far notare all'ospite vicino che il piano di Londra ed il TATP e la ricina e le decine di allarmi precedenti erano bufale.............
Londra? Madrid? Bali? Fuori le prove che è stata Al Qaeda prego....................
Facile andare in tv e non far notare che oltre a quel familiare ce ne sono molti altri che non condividono la versione ufficiale..................
Facile andare in tv e far finta che siano quattro pazzi in internet ad aere dubbi e non metà degli americani...................................................
Facile andare in televisione a parlare di 11 settembre e guerra di civiltà e non fare notare questi semplici dati....... http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/629/629/5305868.stm
Facile andare in tv e di fronte al "metallo fuso di video google" non far notare che in realtà lo sostiene un Professore di Fisica come prova dell'utilizzo di termite............
Facile andare in tv ed evitare di parlare di tutte le vere domande rimaste senza risposta dello steering committe e della altre associazioni........................
Facile andare in televisione e evitare di parlare di persone che hanno visto o sentito esplosioni e aver sentito l'edificio sotto di se tremare, si sarebbe contrastato il Generale che parlava di allucinazioni e non sarebbe stato politically correct.............
http://www.journalof911studies.com/Article_5_118Witnesses_WorldTradeCenter.pdf
Facile andare in televisione e non far notare che la Commissione a cui si fa tanto riferimento ha prodotto un rapporto in cui ha omesso o distorto qualunque cosa non quadrasse con la versione ufficiale e i militari hanno mentito rilasciando almeno 3 differenti cronologie.........................
Facile andare in televisione ed evitare di dire che sono stati i media e la FEMA a rilasciare le prime teorie della cospirazione, assurde, sui crolli delle torri....................
Facile andare in televisione e non far notare al pilota che non si trattava di atterraggio ma di una manovra completamente diversa e che quell'aereo lì non sarebbe mai dovuto arrivare......................
Facile andare in televisione e non far notare neanche uno dei finti allarmi terrorismo che si possono leggere qui ed in tanti altri siti..............................
Facile andare in televisione e non dire che l'FBI non ha alcuna prova che colleghi Bin Laden agli attacchi dell'11 Settembre per cui tutti i discorsi nel finale sulla lotta col mondo islamico potevano tranquillamente essere utilizzati come carta igenica...................
Facile andare in televisione e non far notare che esistessero i piani per l'attacco lal'Afghanistan e per l'istituzione del Patriot Act ben prima dell'11 Settembre.........
Facile andare in televisione e non dire che i dirottatori erano seguiti dalla CIA e da spie israeliane dunque la pretesa della commissione e del governo che tutto è accaduto di sorpresa è una balla spaziale..................
Facile andare in televisione e non dire che l'identità di molti dirottatori è incerta e il supposto capo non era affatto un fanatico religioso ed ha preferito gozzovigliare la notte bevendo alcool rischiando di non prendere la coincidenza per il volo 11 la mattina dopo........
Potrei continuare per diverse pagine, Henry62.. come mai in televisione non fai notare UNA SOLA delle cose che non quadrano poi vieni qui a cercare di dirottarci ?
Poi ti lamenti che la gente non si fida di te......................


Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  Angelo60 il 5/9/2006 14:53:01
X HENRY62

Enrico, ti scrivo quanto sotto in piena sincerità e stima.

Premetto che non ho letto tutti i post per cui mi scuso in anticipo se quanto scrivo è stato già affrrontato.

Ti ho visto 2 volte in televisione (le due puntate di Olla).

L'impressione che ho avuto di te, dopo la prima, era pessima.

Successivamente ti ho letto su LC. La mia personale posizione sui fatti dell'11 settembre e del Pentagono è totalmente diversa dalla tua ma ho molto apprezzato inizialmente il tuo coraggio e man mano la tua serietà professionale e preparazione.

Poi è venuta la seconda puntata di Olla (argomento di questo Forum). E quì scatta immediata e non eludibile, a mio avviso, qualche domanda da rivolgerti.

Premesso che nella tua permanenza su LC ti sarai sicuramente reso conto della complessità del problema 11 settembre (non riconducibile al semplice caso specifico della grandezza del buco del pentagono o di altri simili singoli aspetti). Quì si tratta di un insieme di "coincidenze" che prese tutte insieme statisticamente rasentano l'impossibilità (e spesso tu hai anche ammesso l'esistenza di molti aspetti oscuri).

Dopo qualche mese di frequentazione di LC, a mio avviso anche tu, partecipando al programma di Olla, non potevi non tener conto della tua personale esperienza su questo sito.

Mi sarei quasi aspettato che, pur continuando a sostenere le tue tesi, facessi testimonianza di esperienza diretta della serietà (almeno nelle intenzioni) dei cosiddetti complottisti.

Come mai non hai mosso un sopracciglio nel sentire le assurdità degli altri invitati (i piloti, il generale, la storica...)?

Per favore non ti trincerare dietro un prevedibile "ognuno risponde del proprio".

Quel programma è apparso come preconfezionato per sputtanare qualsiasi argomentazione contro la verità ufficiale.

Come potevi starci dentro? E soprattutto come puoi ripresentarti quì senza fare menzione di questi aspetti? Questo forum è nato per commentare quella trasmissione e non per discutere ancora del pentagono.

Non pensi di doverti quantomeno dissociare da quanto detto e trasmesso?

Oppure, puoi almeno dirci la tua sul programma (è stato tagliato? c'era un copione? Olla doveva "riparare"?...)

Scusa lo sfogo

Non so se vorrai rispondermi
In ogni caso confermo comunque la mia stima per l'Henry62 che frequenta LC

Ciao
Angelo

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  Dr-Jackal il 5/9/2006 15:04:26
RIMOSSO perchè OT

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La Redazione

Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  Abulafia il 5/9/2006 15:13:32
Buongiorno,
Dr Jackal, per quanto l'atteggiamento sia degli ospiti dello Speciale TG1 che di utenti di questo Forum possa generare fastidio, la regola del sito vale sempre e non può essere disattesa.

L'invito è rivolto anche a quelli che, in mala fede, fanno leva su certi commenti per passare da vittime. Nessuno qui è minorenne nè minorato e certa schiettezza, purchè non insultante, rientra perfettamente nelle regole del gioco d'uno scambio adulto d'opinioni. Atteggiarsi a verginelle impaurite è dunque altrettanto ridicolo e deprecabile.


Re: Stasera SPECIALE TG1 I MISTERI DELL'11 settembre

Inviato da  Paxtibi il 5/9/2006 15:17:37
Perdonami Abulafia, ma una cosa a Henry bisogna dirla:

Marchettaro!



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