Re: Digiuno

Inviato da  Max_Piano il 21/8/2006 16:21:16
Citazione:
Appunto, per quello noi vegani eliminiamo TUTTE le proteine di origine animale. Che di "nobile" hanno ben poco!!


Se vuoi possiamo parlare del valore biologico che nel caso dei legumi è molto molto basso... a questo si riferisce "nobile".

Citazione:
Mangiare cereali e legumi ti dà tutto lo spettro amminoacidico che ti serve, senza poi il fardello di tossine,antibiotici,pesticidi,ormoni ecc che ti darebbe la "nobile" carne di cadavere


Anche questa è una falsità e un luogo comune: lo spettro completo si ha solo mangiando in modo completo. Ovviamente.

Inoltre ho ripetuto più volte che per proteine di origine animale ci si riferisce anche a uova e latticini che non necessitano di uccidere animali.

Tuttavia anche le piante sono esseri viventi, non lo sapevi?
Non sarà mica che anche tu ti cibi di carogne di esseri morti?


Citazione:
Che mi tocca sentire?! I pulcini maschi secondo te, visto che notoriamente non producono uova, vengono lasciati vivere fino alla loro morte o piuttosto triturati vivi per produrre mangime? E i vitelli separati dalla madre per evitare che bevano il latte destinato a noi? Anche quelli fanno una brutta fine andando ad arricchire l'industria della carne..


Potremmo anche parlare allora dei campi di cereali la cui coltivazione richiede di sterminare la fauna locale e disboscare... quanti animali della foresta sono morti per permetterti di mangiare i tuoi cereali biologici?
Che tipo di concime viene impiegato in agricoltura? Indovina un pò...

Re: Digiuno

Inviato da  florizel il 21/8/2006 16:36:52
Nike13Citazione:
Alle donne viene quasi sempre un’ emmorraggia (che poi passa ) durante un ciclo mestruale che dura tipo 40 giorni

A me non è accaduto nulla del genere, eppure per lunghissimo tempo non ho toccato carne.
Vero è che sostituivo le proteine animali con quelle dei legumi, a cui aggiungevo carboidrati e/o cereali.
Come è vero che sentivo cambiato anche l'odore della pelle, e che ogni alimento svolgeva più liberamente le funzioni delle sostanze di cui è composto.
Esempio, la frutta mi risultava più dissetante, tante verdure a foglia verde mi apportavano maggiore capacità diuretiche e "purificanti", dopo un piatto di legumi e cereali ne sentivo il beneficio fisico in termini di energia fisica e resistenza...
Questo tipo di attenzione per l'alimentazione mi ha poi messa sulla strada del digiuno, anche se ,nonostante il thè e qualche mela, non ho resistito per più di un paio di giorni.

Re: Digiuno

Inviato da  Kirbmarc il 21/8/2006 16:37:26
x Pike Bishop:
Sarò tonto, ma non ho capito bene perchè si debba digiunare...o quale sia la sostanziale differenza fra digiuno ed anoressia (mentale? ). Ma esiste, poi ,il digiuno parziale? Cambia qualcosa?
x Migiu:
Sinceramente: Senza offesa: ma dato che anche le piante sono esseri viventi, emotivamente il problema è solo quello di non far soffrire gli animali (e allora basterebbe non frli soffrire, ma usare metodi di macellazione indolore) o è quello di non mangiare esseri viventi (e allora non bisognerebbe mangiare del tutto?).
PS: Senza offesa, ma gli animali carnivori godono di leggi speciasli per mangiare la carne o dovrebbero diventare Vegan?)

Re: Digiuno

Inviato da  migiu2 il 21/8/2006 17:13:17
Citazione:

Kirbmarc ha scritto:

x Migiu:
Sinceramente: Senza offesa: ma dato che anche le piante sono esseri viventi, emotivamente il problema è solo quello di non far soffrire gli animali (e allora basterebbe non frli soffrire, ma usare metodi di macellazione indolore) o è quello di non mangiare esseri viventi (e allora non bisognerebbe mangiare del tutto?).
PS: Senza offesa, ma gli animali carnivori godono di leggi speciasli per mangiare la carne o dovrebbero diventare Vegan?)



Il vegan tenta di RIDURRE la sofferenza animale e di nutrirsi di ciò che la Natura ci ha riservato: cereali, legumi, alghe, frutta, semi e verdura. E considerando che il livello di sofferenza dei vegetali non è paragonabile a quello animale, preferisco nutrirmi di 1 Kg di cereali direttamente piuttosto che mangiare un Kg di carne di un animale, che di cereali può averne consumati fino a 15 Kg!!
Gli animali carnivori sono appunto CARNIVORI: la natura prevede per loro l'uccisione di animali erbivori e per questo sono dotati di un'anatomia adatta allo scopo.
La macellazione indolore è, pardon, una sciocchezza: il problema di fondo è che non possiamo disporre a nostro piacimento della vita di esseri senzienti, privarli della loro libertà, solo per un piacere di gola.
Ps se hai voglia guardati il tread "Salute, ambiente, eticità: vegan vs onnivori"..ci troverai degli spunti interessanti (ma salta gli interventi di....vabbe' lo capirai da solo )

@Maxpiano:

forse non hai capito: consumare uova, latte e latticini COMPORTA L'UCCISIONE DI ANIMALI.

Re: Digiuno

Inviato da  Max_Piano il 21/8/2006 17:18:50
Citazione:
forse non hai capito: consumare uova, latte e latticini COMPORTA L'UCCISIONE DI ANIMALI.


amen.

no dai: siamo seri.

mangiare un uovo non comporta uccidere la gallina e bere del latte non comporta ammazzare una mucca. cosa stai dicendo?

tu forse parli di allevamenti intensivi - in cui i vitelli sono macellati per produrre carne non perchè altrimenti si bevono il latte - però ti ho detto che anche per concimare i campi è come se si uccidessero animali dal momento che sono impiegati gli scarti di questi.

Citazione:
Gli animali carnivori sono appunto CARNIVORI: la natura prevede per loro l'uccisione di animali erbivori e per questo sono dotati di un'anatomia adatta allo scopo.


Se Dio ci avesse voluti erbivori ci avrebbe reso simili ai gorilla dalla schiena grigia che mettono su decine di chili di muscoli mangiando foglie dagli alberi.
La Natura per noi ha fatto scelte diverse ed è nostro - non dico diritto - MA DOVERE rispettarle!

Re: Digiuno

Inviato da  Kirbmarc il 21/8/2006 17:27:27
Citazione:
Gli animali carnivori sono appunto CARNIVORI: la natura prevede per loro l'uccisione di animali erbivori e per questo sono dotati di un'anatomia adatta allo scopo.

Anche noi:Leggi "The naked Ape" ("La scimmia nuda" di Desmond Morris,1967).
Libro molto semplice e non esaustivo ma chiaro e coerente.

Re: Digiuno

Inviato da  ciccio5 il 21/8/2006 17:27:49
Io non ne faccio una questione spirituale, tra l`altro sono ateo, io semplicemente tutte le volte che elimino dall`alimentazione carne, pesce, uova, latte e derivati a favore di una alimentazione vegetariana mi sento meglio, meno appesantito, non sono obeso anche quando faccio i miei esercizi yoga me pare (potrebbe essere suggestione) che il mio corpo sia meno rigido senza ingurgitare animali o i loro derivati, tutto qui.
Il punto che mi preme comprendere al di la di ogni possibile dubbio e se una alimentazione vegetariana puo` essere idonea per un buon stato di salute.
ciao



Re: Digiuno

Inviato da  ciccio5 il 21/8/2006 17:41:51
Da quel po` che ho capito mi pare che siamo strutturati piu`simile agli erbivori che ai carnivori il fatto che mangiamo di tutto dipende dalla nostra corteccia cerebrale che ci fa fare quello che ci piace.


Re: Digiuno

Inviato da  fiammifero il 21/8/2006 17:49:49
Ciao Ciccio,
se ti senti meglio evitando certi cibi,molto probabilmente avrai delle intolleranze alimentari che non conosci.
A me è bastato eliminare i latticini,i legumi,il pommodoro per stare decisamente meglio in quanto è stato riscontrata allergia al nikel ed al lattosio.
Pensa che il tutto è sorto perchè avevo delle malgame in alcuni denti cariati curati
tanti anni fà dove c'era piombo e nikel
E' relativamente recente la scoperta che l'amianto,il nikel,il piombo,il mercurio ed altre sostanze sono nocive alla salute e se pensiamo che nelle città ci sono ancora tubature in piombo che trasportano acqua è tutto dire
Comunque l'abuso di ogni sostanza crea disordini alimentari e fisiologici alla lunga,comprese le modalità di cottura e condimenti, soprattutto se uniti a cause ambientali e stili di vita.
Se non hai voglia di effettuare i test per le allergie,prova ad eleminare un solo alimento per volta almeno per 10 giorni e poi rinseriscilo a gradazione,scoprirai da solo se sei intollerante o allergico.

Re: Digiuno

Inviato da  Mr_Neville il 21/8/2006 17:55:24
Anni fa ho digiunato per 15 giorni, i primi due giorni sono stati duri, mal di testa e crampi della fame......dal terzo la senzazione di benessere, di maggior lucidità della pelle, luminosità dello sguardo era evidente e invogliava decisamente a continuare.....ma attenzione, la massa magra, i muscoli sono i primi ad andarsene!...
chi è sovrappeso rischia di conservare il grasso e perdere massa magra, il digiuno infatti come già detto da altri non serve certo per dimagrire, ma anche chi non lo fa per questo, vedrà il suo corpo peggiorare, non puoi evitare che i tuoi muscoli vadano a farsi benedire...ci si libererà dalle tossine la pelle diventerà liscia e lucente ma il corpo diventa uno schifo
penso che una settimana per purificarsi sia più che sufficente, e poi invece di aqua calda consiglierei tisane biologiche con miele....non possiamo togliere zuccheri al cervello!!..dopo una settimana è indispensabile integrare con le proteine!poco quanto si vuole ma non rimanere senza....non si dimentichi che l'unico combustibile delle nostre cellule sono le proteine!!.....le cellule si rinnovano continuamene e continuamente hanno bisogno delle proteine (questo è quello che ho studiato, ma non sono medico chi ne sa più di me mi potrà smentire)

se non si vuole mangiare carne, ci sono naturalmente uova, latte, yogurt magro , oppure integrare con proteine del siero del latte microfiltrate.....
basta anche un uovo e mezzo litro di latte al giorno...
dopo 30 giorni però bisogna ricominciare a nutrirsi in modo sano e vario....e tanto sano sport!


PS. Ciao a tutti seguo LC da sempre, ma mi sono iscritto da poco!



Re: Digiuno

Inviato da  Mr_Neville il 21/8/2006 17:57:34
ecco come non detto....

sono prorpio un novellino.....avevo postato due volte lo stesso post

Sorry!!!!

Re: Digiuno

Inviato da  gobbo il 21/8/2006 18:06:08
Ciao Mr. Neville

Mi è piacito particolarissimo il tuo secondo post (quello di prima non questo)

Buona permanenza.

il gobbo

Re: Digiuno

Inviato da  ciccio5 il 21/8/2006 18:13:04
da Mr_Neville:

- oppure integrare con proteine del siero del latte microfiltrate -

si credo che sia questo un buon sistema per dimagrire senza rischi, ovviamente integrando con vitamine, minerali e quant`altro ci necessita per un corretto funzionamento; io l`ho provato un regime alimentare siffatto per due mesi prima della bellissima esperienza della maratona di Roma, ho perso tre chili di troppo senza indebolirmi minimamente e tieni conto che correvo quattro volte alla settimana.

Re: Digiuno

Inviato da  ciccio5 il 21/8/2006 18:30:40
MIZZICAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!
Che fame


p.s. ma resisto

Re: Digiuno

Inviato da  Max_Piano il 21/8/2006 18:33:17
ciccio:

se vogliamo parlare di digiuno a scopi meditativi o filosofici è un conto, la dieta è invece un'altro discorso.

Una dieta a base di integratori è una follia: come dice il termine stesso si tratta di integratori. Fra l'altro ti ricordo che la maggiorparte delle vitamine sono liposolubili: mai togliere i grassi, fondamentali anche per il funzionamento delle cellule! Ma basta un pò di frutta secca (es: mandorle) o un pò di olio di oliva.

Comunque nel caso di maratone e prove sportive in generale occorre una lunga e prolungata "ricarica" di carboidrati. Andare ad una maratona dopo un regime zero-carb è un suicidio!!!

Ridurre i carboidrati se invece si vuole dimagrire o "definire" è certamente obbligatorio: ritengo cmq che la quota di carboidrati sia la manopola da regolare a seconda dell'energia necessaria. Comunque se si riducono i carboidrati occorre anche ridurre il volume di allenamento o lavoro fisico e mai mai scambiare la disidratazione con il dimagrimento. La prova: ti mangi due etti di pasta dopo una settimana senza carboidrati e ti gonfi come un pallone. Non è grasso ma acqua...

Annullare del tutto i carb mai se interessa la forza e la resistenza. Se si vuole fare la modella, beh...

Re: Digiuno

Inviato da  Linucs il 21/8/2006 18:57:52
Siete degli insensibili nonché dei materialisti.

Io aderisco allo Sciopero della Fame Pannelliano a Favore di Israele.

Lo celebro ogni giorno con una ricca bistecca, ridendo (ed eventualmente ruttando) in direzione di Tel Aviv.

L'appetito è sempre buono e il morale è addirittura ottimo.

*burp*

Re: Digiuno

Inviato da  ciccio5 il 21/8/2006 21:31:45
Cavolo non posso uscire fuori casa, pare fatto apposta incontro amici e conoscenti che vogliono offrirmi una birra, chi una pizza chi vuole andare a mangiare delle salsicce irrorate da un buon vinello
L`unica via di fuga e chiudermi e stare qui a leggervi


Re: Digiuno

Inviato da  Abulafia il 21/8/2006 21:40:29
Citazione:
L`unica via di fuga e chiudermi e stare qui..


Ciccio, va da sè che qui Tu sia il benvenuto ma...
...che te ne fai d'una migliore salute se non puoi spenderla coi tuoi amici?


Che ci fai qui?
Smetti 'sto digiuno e vatti a divertire!

Rende più del vinello in compagnia che una tisana da solo!

Re: Digiuno

Inviato da  ciccio5 il 21/8/2006 21:41:53
da Max_Piano su 21/8/2006 19:33:17:

Comunque nel caso di maratone e prove sportive in generale occorre una lunga e prolungata "ricarica" di carboidrati. Andare ad una maratona dopo un regime zero-carb è un suicidio!!!

non mi sono spiegato bene: necessaria i giorni prima della competizione una ricarica di carboidrati, io dicevo qualche mese prima per allegerirmi, perche` quando fai 42 km di corsa anche solo pochi chili in piu` fanno la differenza.


Re: Digiuno

Inviato da  ciccio5 il 21/8/2006 21:45:43
da Abulafia su 21/8/2006 22:40:29:


Che ci fai qui?

TENTATOREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!


Re: Digiuno

Inviato da  Abulafia il 21/8/2006 21:48:26
Ciccio,
guarda che se poi vien fuori che alla cena coi tuoi amici c'era pure quella biondona che ti fa squagliare come un budino (di soia), proporrò alla Redazione di bannarti dal Sito!

Re: Digiuno

Inviato da  ciccio5 il 21/8/2006 21:55:43
Abulafia scrive:

guarda che se poi vien fuori che alla cena coi tuoi amici c'era pure quella biondona che ti fa squagliare come un budino (di soia), proporrò alla Redazione di bannarti dal Sito!

lo faresti davvero!?


p.s. il budino di soia non lo conosco, ma ho bevuto dell`ottimo latte di soia.

Re: Digiuno

Inviato da  Abulafia il 21/8/2006 22:03:32
Citazione:
lo faresti davvero!?


Ma scherzi?

Ci esco io con la biondona!

E Ti lascio a ciucciare il latte vegan con la cannuccia davanti alla TV, mentre danno la De Filippi!!

Re: Digiuno

Inviato da  fiammifero il 21/8/2006 22:08:52
Pick ha digiunato perchè l'aveva detto il Papa,tu per alleggerirti di pochi chili in vista di una maratona
Andiamo proprio bene
Comincio a rivalutare Pannella,almeno lui lo fà per la poltrona

Re: Digiuno

Inviato da  ciccio5 il 21/8/2006 22:13:37
No fiammifero io non digiunai allora semplicemente mi misi a stecchetto.
Adesso digiuno per trovare quella lucidita` necessaria per fare il grande passo:
diventare un vegetale


Re: Digiuno

Inviato da  fiammifero il 21/8/2006 22:20:29
Citazione:
Adesso digiuno per trovare quella lucidita` necessaria per fare il grande passo: diventare un vegetale


Ah capito!
Hai fatto un fioretto per entrare a Palazzo Madama

Allarme arancione,tossine sopra il livello di guardia

Re: Digiuno

Inviato da  ciccio5 il 21/8/2006 22:26:15
cmq a parte gli scherzi, non sento il bisogno di fumare, ma sento una fame da lupo affamato; ancora non mi pare di puzzare troppo, e mi sento molto lucido (credo)

del resto neache 24 ore che non mangio, vedremo domani, e spero presto che questa famona si attenui o termini tra un paio di giorni...

Re: Digiuno

Inviato da  fiammifero il 21/8/2006 22:40:25
Allarme rosso!!!!!
Ti senti lucido e vuoi diventare un vegetale?

Re: Digiuno

Inviato da  ciccio5 il 21/8/2006 22:44:46
Dai, volevo dire vegetariano

ma pick che fine ha fatto?
Non si stara` abbuffando spero!

Re: Digiuno

Inviato da  clausneghe il 21/8/2006 22:54:05
Salute a tutti...Tra il serio e il faceto, Vi presento la mia visione futurist-alimentare...L'uomo nuovo,non si nutrirà più di cibi morti,vegetali o animali,e questa sarà la vera Ri-voluzione,che ci permetterà di affrancarci dalla materia commestibile putrida,malsana e sanguignolenta...e dal lavoro correlato per produrla... con grande beneficio ovviamente per allevatori,agricoltori, animali e ambiente.. Come sarà possibile ciò?Semplicemente,sostituendo campi e stalle con laboratori chimici che sforneranno cibo artificiale- sintetico ,sottoforma di una vasta gamma di preparati vari che contengano tutto quel che abbisogna alla nostra macchina-corpo,con l'aggiunta di sostanze euforizzanti e psico-attive per la mente, che ci renderanno piacevolissimo questo modo di sostentamento energetico alimentare...Naturalmente,questi preparati non saranno uguali per tutti,che ci sarà sempre qualcuno più uguale,un pò come avviene al presente,che c'è chi mangia cotiche e chi caviale e chi addirittura digiuna (non per snobismo ) Và da sè che sarà reso Tabù disdicevole oltre che immondo (come il cannibalismo) il consumo di animali o vegetali... p.s. siete liberi di ridere o sorridere,che non mi offendo Ciao da Clausneghe .... p.p.s. Ciccio,ricordati la favoletta dell'asino di Gioppino,che proprio quando sembrava aver imparato a non mangiare più,se ne morì..

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