Inviato da  PikeBishop il 20/8/2006 21:36:45

Visto che durante un thread si era introdotto un discorso che a mio parere potrebbe essere interessante ne apro uno nuovo qui e allego i primi interventi:

Ciccio5 Inviato il: 20/8/2006 20:04
Re: carne si carne no
Carissimi, ho letto con interesse quanto avete scritto, ebbene io mi trovo in un momento particolare della mia vita nel quale sto decidendo se eliminare la carne, uova, latte e tutti i derivati di origine animale a favore di una dieta vegetariana. Perche`? Sento di dover fare cosi` a vantaggio di un miglior benessere fisico e mentale, ho fatto delle prove in passato che non sono durate per lungo tempo (la carne mi piace un casino!)
Domani inizio un digiuno di sette giorni per mettermi nelle condizioni psicofisiche idonee ad attuare finalmente una scelta definitiva.
Anche a proposito del digiuno si scrive e ho letto molto (stavolta lo sperimentero` sulla mia persona).
Terminati queste sette giorni avro` un`illuminazione tale da poter decidere meglio (se non saro` morto
ciao
p.s. : anche l`idea di uccidere gli animali per mangiarli non mi piace molto, cmq e anche vero che la questione non mi appare semplice: che differenza c`e` tra l`uccidere con gioia delle zanzare che mi succhiano il sangue e poi dispiacermi della tortura di un ratto, non sara forse solo una questiopne di dimensioni?

PikeBishop Inviato il: 20/8/2006 20:23
Re: carne si carne no
Ciccio5 (il nome e' un programma, per uno che sta per digiunare )
Sulla dieta vegetariana sono stati aperti altri threads (inoltre bacchettata rituale per non adempire alle regole sull'apertura dei forum, ma sembra che siano passate inosservate ai piu', Goldstein) e francamente bastano e avanzano.

La cosa per me interessante e' la tua menzione del digiuno.

E' una pratica di cui non si parla abbastanza e sarebbe bello parlarne qui.

Se non hai mai digiunato e' naturale che tu abbia qualche timore, infatti senti dire da persone (persone che non l'hanno mai fatto e che non hanno mai conosciuto nessuno che l'abbia fatto) che e' pericoloso, che morirai, che devi stare sotto controllo medico (i medici non ne sanno niente, pero') ecc.
Tutte palle. Mai sentito di nessuno che abbia avuto problemi.

Una settimana e' troppo poco, pero'. La prima settimana e' il periodo piu' duro, l'abitudine ti accerchia e ti sembra che la vita sia vuota senza tutto il tempo che dedicavi al cibo. Inoltre lo scarico delle tossine puo' darti mal di testa, crampi ecc.
Non desistere. Non e che una frase transitoria.

Il digiuno dovrebbe, per godere appieno di tutti i suoi benefici, durare almeno una ventina di giorni. Sara' il tuo stesso corpo a segnalarti, con la comparsa di un'appetito sano e piacevole, quando potrai riprendere a mangiare. Dalla prima settimana in poi, infatti, la fame sparisce.

Io ho digiunato per 30-40 giorni e alla fine ero molto piu' in forma di quando avevo cominciato. Non morirai.

Se vuoi potremo incontrarci su questo spazio tutti i giorni, per scambiarci impressioni e idee. Visto che c'e' qualcuno da incoraggiare, digiunero' anch'io e ne rendero' partecipi gli amici di LC.

Inviato da  ciccio5 il 20/8/2006 21:53:46

Bene! La tua assistenza spirituale mi incoraggia
Saro` ben contento di comunicare qui le mie impressioni strada facendo.
Vedro` se dopo una settimana saro` in grado di prolungarlo, cmq voglio approfittare di questa occasione anche per smettere di fumare, infatti per tutto il tempo del digiuno mi limitero a bere acqua e non introdurro` alcunche` nel mio organismo.
ciao

p.s. spero al piu` presto di poter leggere tue esperienze.

Inviato da  Abulafia il 20/8/2006 21:58:19

Manca solo Pannella e siete a posto .

Ho levato gli altri due thread doppioni... in bocca al lupo ad entrambe.

Benvenuto Ciccio!

Inviato da  Max_Piano il 20/8/2006 22:15:44

Non ho capito perchè vorreste digiunare...

NON FATELO!

(davvero)

Citazione:

Inviato da  fiammifero il 20/8/2006 22:22:40

Benvenuto Ciccio,
per caso hai letto il forum sui Vegan?
Comunque un sostegno psicologio l'avrai anche da me,intanto ti segnalo questo SITO
Ma non ti sembra di esagerare un po' troppo,eliminando il cibo ed il fumo contemporaneamente e soprattutto quando i medici sono in ferie?
Auguri

Inviato da  fiammifero il 20/8/2006 23:01:06

PikeBishop ,vacci piano almeno tu,che vuoi diventare un mistico?

Iniziate almeno con il DIGIUNO ATTENUATO ed alcuni ACCORGIMENTI

Inviato da  PikeBishop il 20/8/2006 23:29:22

Fiammifero

Pensavo di essere gia' un mistico (alcuni conoscenti, prima che emigrassi, mi chiamavano il mahatma anche se il fisico e' piu' quello di Buddha)

Ho letto i links e devo dire che mi ha preso un certo fastidio: anche una cosa semplice come il non mangiare non si puo' fare se non c'e' "l'esperto" (a pagamento magari)!!!

Crepi l'esperto!!!!

Il digiuno "attenuato", poi, e' un'eresia. Il bello della faccenda e' che dopo qualche giorno (il qualche dipende da diversi fattori e puo' essere molto variabile, diciamo da due giorni ad una settimana), la voglia di mangiare passa completamente, mentre se si continua ad assumere del cibo in piccolissime dosi la FAME aumenta!

Per quanto riguarda la ripresa dell'assunzione regolare di cibo, tutti gli allarmismi sono ingiustificati. Naturalmente e' da evitare come prima cosa dopo il digiuno il succo di arancia (non come Gandhi nel famoso film) e qualsiasi cibo acido, ma per il resto si puo' ricominciare a mangiare senza troppe paranoie.

Il fatto poi di usare il digiuno per smettere di fumare e' un'ottima idea.
Io ho cominciato a provare il digiuno proprio per quello ed ha funzionato, naturalmente. Anche perche' non puoi fumare, se digiuni. E non c'e' maniera migliore di bloccare, almeno per il tempo del digiuno, qualsiasi vizio e cominciare da "zero", senza piu' tossicodipendenze (da fumo, alcool, pane & salame ecc.). Se, come nel caso di Ciccio, si vuole cambiare dieta, un periodo di digiuno e' la maniera migliore per cominciare.

La cosa incredibile e' che come al solito "quelli che parlano non sanno", non hanno veramente sperimentato personalmente e lo si capisce da quello che dicono.

Ripeto, io ho digiunato per lunghi periodi molte volte e non solo non sono morto, ma mi ha giovato, fisicamente e mentalmente.

Motivi per digiunare? Se ne potrebbero elencare molti, ma il migliore e' quello di avere la soddisfazione di dire a tutti quelli che te lo hanno sconsigliato: " ma che stai a di'?"

Inviato da  PikeBishop il 20/8/2006 23:35:57

Max,
Citazione:

Mi sembri allarmato. Perche'?

Inviato da  fiammifero il 21/8/2006 0:42:21

Citazione:

fisicamente non lo sò ma mentalmente

Scherzo,naturalmente
Per ritornare al digiuno, devo affermare che se condotto con intelligenza ed equilibrio non presenta alcun pericolo, almeno fino al quarantesimo giorno. Sì poiché è solo dopo il quarantesimo giorno che il corpo nel suo processo per così dire di autofagia si indirizza verso parti rischiose o delicate. Inizialmente, invece, esso si rivolge, con intelligenza alle riserve naturali, ai tessuti cioè che già hanno funzione di accantonamento e lo fa rispettando alcune priorità. Solo dopo il quarantesimo giorno potrebbe rivolgersi anche ai tessuti del cuore divenendo pertanto pericoloso,e poi te ne esci con le profezie

Inviato da  PikeBishop il 21/8/2006 7:45:34

Fiammifero

Mentalmente, nel mio caso, danni ulteriori sono impossibili!!!

In ogni caso ribadisco, non ci vuole alcuna
Citazione: le regole del gioco sono chiare, quando si digiuna si digiuna, cioe' non si mangia alcunche' e si beve solo acqua (la migliore che si riesca a trovare).

Tutto qui, semplicemente.

Citazione:
Mi sembra che si faccia confusione tra DIGIUNO e FAME.

I poveracci che vivono in uno stato perenne di malnutrizione non stanno digiunando. Loro rischiano, noi no.

I 40 giorni sono una indicazione che non mi sentirei di raccomandare, perche' il periodo in cui e' sicuro digiunare varia da persona a persona ed a seconda delle situazioni.
Ma assicuro che lo si sa benissimo, quando e' ora di mangiare di nuovo. Se ti prendono pensieri tipo "Conte Ugolino" allora e' segno che si sta decisamente esagerando.

Come ho gia' detto, ad un certo punto, di solito dopo due o tre settimane ma potrebbe essere anche molto di piu', l'appetito ritorna ed e' il segno che il corpo si e' liberato dai veleni e dai depositi di grasso inutile. E' una sensazione molto diversa dalla tossicodipendenza da cibi o dalla abitudine consolidata del mangiare ad orari fissi: digiunando il corpo si stacca dalle routines ed incomincia a dare segnali sensati.

Il trucco e' FIDARSI DI SE STESSI. Ed e' una delle parecchie cose affascinanti del digiunare: si riprende a comunicare con se stessi, cosa che normalmente e' facile dimenticare.

Ora vado a bere un po' di acqua calda per colazione........

Inviato da  PikeBishop il 21/8/2006 9:23:03

AVVISO AI NAVIGANTI

Durante il digiuno decisamente consigliabile bere acqua che sia stata bollita in precedenza. L'acqua calda, inoltre, stimola le funzioni corporali senza controindicazioni, al contrario delle panzane lette su altri siti come bere acqua e sale
Mai assumere sale durante il digiuno, fa venire una sete dell'anima e stimola la ritenzione idrica che naturalmente, quando dobbiamo liberarci delle tossine accumulate nel nostro grasso, e' l'ultima cosa che vogliamo.

L'acqua calda, inoltre, non la trangugiate di brutto, ma la assumete in piccoli sorsi, scongiurando il pericolo di indigestioni d'acqua (e' successo a me).

Watch this space......

Inviato da  fiammifero il 21/8/2006 9:47:35

Buon giorno PikeBishop ,
allora oggi è il primo giorno
A me bere acqua calda ,e ci ho provato diverse volte,mi fà girare la testa e dà nausea forse perchè ho la pressione bassa e la stesso effetto lo provo mangiando uno yogurt a digiuno o una mela o spremuta di arancia.
Senza il mio caffè amaro non carburo di prima mattina e ti dirò di più,se devo fare delle analisi a digiuno,anche se dopo prendo il caffè sto male per tutto il giorno.
A te succede?

Inviato da  PikeBishop il 21/8/2006 10:10:37

Fiammifero

Quello che mi stai descrivendo e' tossicomania da caffeina, il principale motivo per cui ho deciso di unirmi a Ciccio5 nel suo digiuno, visto che ultimamente ne sono affetto anch'io.

Se prendi un caffe' amaro a digiuno sei sulla buona strada per avere problemi, specie se il digiuno e' stato anche solo di qualche ora piu' lungo del solito tra cena e colazione. Il caffe' amaro (l'ho preso anche io per anni) e' puro masochismo.

So benissimo che avro' alcuni giorni infernali, proprio per via della dipandenza dal caffe', non si puo' avere tutto senza un po' di sofferenza. Ma poi passa - e speriamo, visto che sono completamente in coma, meno male che oggi sono di riposo.

Vi terro' al corrente.

AVVISO AI NAVIGANTI

Cominciate il digiuno in un giorno festivo.

Inviato da  bianca il 21/8/2006 10:18:13

ah che invidia!

Ci penso spesso al digiuno... (bella la libertà di non dipendere dal cibo per qualche tempo..) ma.. sigh... la mia pressione arteriosa 60-90 (che fisico! ) non me lo permette..

in bocca la lupo!

Inviato da  PikeBishop il 21/8/2006 10:31:07

Non so, Bianca, io personalmente sono un iperteso (una nuova categoria di malato, ma io me ne frego) ma devo dire che la mia pressione non subisce in genere variazioni per una settimana dopo l'inizio del digiuno. Percio' credo che il digiuno faccia da regolatore, non abbassi semplicemente la pressione.

Ma naturalmente non posso parlare per altri su questo punto. Se c'e' un ipoteso (altra nuova categoria di malati, ma tra poco sarete normotesi, vedrete che abbasseranno progressivamente i valori normali) digiunatore, batta un colpo. Magari non e' vero, come per altre cose, che ci siano controindicazioni.

Io personalmente, comunque, mi sono fatta l'idea che siano tutte paure indotte da chi ha inviso il fatto che qualcuno possa usare la propria volonta' per fare qualcosa che non costa niente, ma e' solo un'idea non suffragata da prove.

Percio' non ti diro' che faresti bene a digiunare, fai un po' tu.....

Inviato da  fiammifero il 21/8/2006 10:44:46

Io sono ipotesa,me ne sono infischiata del parere del medico ed ho voluto provare la sauna e.... mi sono ritrovata in infermeria non sò come
Hai detto che sono tossicodipendente da caffeina,forse è vero perchè la mattina ho bisogno di ben tre caffè di seguito per carburare,però prima ne bevevo una quindicina al giorno e stavo benissimo poi all'improvviso naturalmente ho smesso e bevo solo tre caffè al giorno ma devono essere di seguito.
Devo indigare,mi hai messo una pulce nell'orecchio.

Inviato da  bandit il 21/8/2006 10:52:01

"Cominciate il digiuno in un giorno festivo."
++++++++++
ma per il resto nella tua exp. si può continuare a lavorare normalmente, e anche a fare sport ?

altra domanda: cosa succede al sonno ? si tende a dormire di più, di meno o nulla cambia ?
grazie

Inviato da  Max_Piano il 21/8/2006 10:57:40

A parte che digiunare è il modo migliore per

a) farsi venire un infarto per mancanza di zuccheri disponibili
b) ingrassare quando si ricomincia a mangiare - il corpo crede di trovarsi in una situazione di carestia quindi attiva le difese del caso: riduzione al minimo del metabolismo, distruzione massa muscolare e si mette ad accumulare più grasso possibile.

Più semplicemente si rischia uno svenimento - nel qual caso assicurarsi di non essere alla guida di un autoveicolo onde salvaguardare ALMENO la vita altrui!

Riguardo al punto b) mi stupisce che la maggiorparte delle persone non abbia ancora capito che MANGIARE è il modo migliore per DIMAGRIRE ma bisogna farlo nel modo giusto; vi sono diversi livelli, a seconda delle attività lavorative e/o sportive che si praticano, dell'età, del peso e del grado di "dedizione", ecc...
Le diete strampalate da una settimana che puntualmente compaiono sui rotocalchi estivi sono delle cretinate: la dieta deve essere una filosofia di vita basata sull'equilibrio e sulla continuità.

Ad ogni modo qui si stanno consigliando pratiche pericolose e certamente inutili e controproducenti se la finalità è quella di "dimagrire" o "sentirsi in forma".
Ma forse quello che non capisco è proprio questo: quale sarebbe la finalità?

Una sfida con se stessi? Giocare con la morte?

Non credo infatti che il vero fine sia quello di dimagrire, cosa che sarebbe risolvibile con dieta e attività fisica! Viene infatti da chiedersi da dove deriverebbe quel "grasso superfluo" necessario per sostenere *energeticamente* il corpo umano durante il digiuno (e non voglio parlare del mancato apporto di carboidrati, proteine, vitamine, grassi essenziali, sali minerali ecc...). E' evidente che

a) se non c'è grasso superfluo il digiuno è impossibile
b) se c'è grasso superfluo sarebbe bene cercare di raggiungere prima un equilibrio mentale per esempio evitando di abbuffarsi di tutti quegli "sfilatini con pane&salame"

Scambiare magrezza per forma fisica sarebbe come scambiare un obeso per una persona "robusta"!

Il digiuno va bene per gli orsi che appunto vanno in letargo e le diete vegetariane per le capre; l'uomo è animale diverso: fatevene una ragione!

PS: spero davvero che questo topic sia una "burla" e non qualcosa di serio...

Inviato da  Max_Piano il 21/8/2006 10:59:39

Citazione:

sport?

Inviato da  Paxtibi il 21/8/2006 11:00:53

Ragazzi, ma se davvero volete digiunare, fate qualcosa di utile: avvertite la stampa e annunciate lo sciopero della fame per la verità sull'11/9!

Inviato da  PikeBishop il 21/8/2006 11:03:08

Fiammifero

La sauna ed il digiuno sono due cose diverse.

La sauna e' una cosa abbastanza violenta e necessita delle necessarie cautele, altrimenti il collassare non e' cosi' raro.
Non so se tu queste cautele le abbia seguite, ma per fare opera di divulgazione:

1. Chiaramente non mangiare prima della sauna e non bere alcoolici;
2. Fare un po di esercizio fisico ed essere riscaldati a dovere (essere sudati) prima di entrare nella sauna.
3. Al minimo segno di disconforto battersela a gambe, non restare un attimo nella sauna se la senzazione non e' estremamente piacevole (che, bisogna dire, con le saune moderne a stufetta elettrica e' una chimera).

I bagni degli antichi romani avevano 3 diverse sale, una tiepida, una calda ed una caldissima, e bisognava passare le prime due per accedere alla terza. La brutta copia dei barbari vichingi/russi ha mantenuta solo la terza, la sauna, appunto.

Consiglierei a tutti il bagno turco (con le tre gradazioni, purtroppop impossibile da trovarsi, ne avevano uno dove abito, ma l'hanno rimpiazzato) invece della sauna, ma e' questione di gusti.

Perdonate il FT, ma penso che siano discorsi collegati, la cura del corpo con antichi metodi. Prossimamente il "cupping"

Inviato da  PikeBishop il 21/8/2006 11:05:50

per bandit

Io eviterei di fare sport, ma camminate o esercizi non pesanti o competitivi, certamente si.

Lavorare certamente si puo' (purtroppo )

Si tende a dormire di meno ed a essere piu' freddolosi.

Ciao

PS
Io continuero' con Ju-jutsu e Tai-chi, tra le altre cose (dog walking).

Inviato da  ciccio5 il 21/8/2006 11:11:16

Buon giorno a tutti,
stamattina per colazione mi sono concesso un generoso bicchiere d`acqua.
Niente fumo, gia respiro meglio
Riflettevo ieri sul fatto che la cosa forse piu` difficile non e` tanto il digiunare (se veramente ne sei convinto (spero!)), ma il ritornare ad una alimentazione gradualmente e senza riprendere a consumare quei cibi che sentiamo errati nonostante possano allettarci.
Ho visto ieri dei filmati impressionanti su come gli animali vengono trattati prima di finire in confezioni pronte all`uso: bene ho deciso che non li mangero` piu`, mi deliziero con frutta, miele, ortaggi, legumi e tutto quanto di origine vegetale.
Grazie fiammifero per la tua solidarieta` e anche a te PikeBishop veterano del digiuno

Inviato da  PikeBishop il 21/8/2006 11:16:13

Citazione: Successo a chi?

Citazione:
Assolutamente vero.

DIGIUNARE NON E' UN SISTEMA PER DIMAGRIRE.

Chiaramente se mangi come prima ingrasserai piu' di prima. C'e' pero' un ma. Se vuoi iniziare un nuovo regime alimentare hai una partenza piu' facile (forse).

Citazione:Di nuovo, successo a chi? Mi sembra che si parli ancora di FAME, non di DIGIUNO.

Citazione:La morte? Minghiappino!

No, e' un sistema di depurazione fisico e mentale usato per millenni. Le stesse obiezioni si potrebbero fare a molte altre attivita', skateboarding, ciclismo, arrampicata, ecc, solo che le probabilita' di morire in quei casi sono superiori.

E non e' una burla, anche se naturalmente non possiamo provare niente, tantomeno che lo stiamo veramente facendo

Inviato da  PikeBishop il 21/8/2006 11:18:09

Citazione:

Sai che gliene frega

E poi non vogliamo che Pannella (il falso digiunatore dei cappuccini) si unisca a noi!!!!

Inviato da  Max_Piano il 21/8/2006 11:27:55

farsi venire un infarto per mancanza di zuccheri disponibili

Citazione:

Uruguay, modella muore dopo sfilata

con cosa si alimenta il cuore ed il cervello durante il digiuno?

Inviato da  PikeBishop il 21/8/2006 11:33:35

Max,

Gli anoressici non fanno testo.

Gli anoressici son gente che MUORE DI FAME, non digiunatori.

Qui si sta parlando di gente in discreto stato di salute che digiuna volontariamente ed e' in controllo (piu' di altri, dovrei dire, se non passasse per vanagloria) delle proprie capacita' mentali, un anoressico e' un malato mentale invece.

Non mischiamo le carte, per favore e cerchiamo di non usare mezzucci (che da te di certo non mi aspetto, Max)

Inviato da  ciccio5 il 21/8/2006 11:40:10

da Max_Piano su 21/8/2006 11:57:40


- l'uomo è animale diverso: fatevene una ragione! -

Scusa saresti cosi` gentile da spiegarmi che tipo di animale siamo?
Grazie ciao

p.s. : piu` che fame ho una voglia matta di fumare

Inviato da  PikeBishop il 21/8/2006 11:40:22

Citazione:

Col grasso corporeo che chiunque in discreta salute nelle nostre societa' opulente tende ad avere, piu' o meno, in genere piu'.

Il corpo tende ad avvertire il cervello quando il livello di grassi e' troppo basso con lo stimolo della fame e con un robusto e sano appetito quando la soglia si avvicina.

Se la percentuale di grasso corporeo e' quella considerata ottimale, ci dovrebbe essere ancora abbastanza riserva per un paio di settimane di digiuno prima dell'appetito. Se ci pensi era cosi' che funzionava il nostro corpo prima dell'avvento dell'agricoltura e niente e' cambiato, solo la grande disponibilita' di cibo: ma noi siamo ben costruiti per fronteggiare le occasionali brevi carestie.

Inviato da  Paxtibi il 21/8/2006 11:42:34

Ho visto ieri dei filmati impressionanti su come gli animali vengono trattati prima di finire in confezioni pronte all`uso

Notizia di questi giorni:

FDA approves viruses as food additive

A mix of bacteria-killing viruses can be safely sprayed on cold cuts, hot dogs and sausages to combat common microbes that kill hundreds of people a year, federal health officials said Friday in granting the first-ever approval of viruses as a food additive.

«They hate us for our freedom.»