Inviato da  yarebon il 22/8/2006 22:47:12

ciao PikeBishop,
sono molto contento che tu sia intervenuto, anche perchè ritengo davvero interessante il tuo intervento e mi trova d'accordo in molte parti.
Visto quello che hai scritto, potrei consigliarti i libri di jacques vallee, un "ufologo" eretico, infatti anche per lui gli ufo non erano pilotati e non appartenevano ad "alieni", ma provenivano da una dimensione a noi parallela che è la stessa dimensione da cui provengono le fate, i troll e tutti gli esseri delle leggende e del mondo antico e Vallee sosteneva questa tesi proprio per lo strano comportamento che questi esseri avevano, spesso irrazionale (se scrivessi alcuni casi di avvistamenti alieni sembrerebbe di leggere una barzelletta) e comunque non spiegabile secondo la logica umana.
Quello che tu dici è vero (specialmente se ci riferiamo alla cultura cattolica), dove i presunti ufo sono spesso collegati ad apparizioni "mariane" e di santi. Da ciò risulta interessante anche il libro di Malanga e Pinotti se non sbaglio, scritto insieme, proprio sulla problematica ufo-apparizioni mariane!
Insomma è un problema antico e ciò che nel passato erano fate, gnomi, troll, madonne e Gesù vari, oggi sono alieni che vogliono salvare l'umanità (ashtar sheran, il comandante dei pianeti uniti per fare un esempio).
Ciò che erano i demoni dell'antichità, oggi sono gli alieni che rapiscono le persone e compiono su di loro degli esperimenti, quindi ti do ragione sul fatto che molti fenomeni prima appartenenti alla fascia esoterica e del cosiddetto mondo eterico o astrale per gli esoteristi, oggi, in un mondo razionale ed empirico, questi fenomeni vengano ridotti ad un discorso alieni-extraterrestri.
Molti potrebbero contestarti il fatto che se nel passato gli alieni venivano chiamati demoni o fate era perchè ancora la gente era ignorante su queste cose e che nel medioevo i viaggi spaziali non erano neanche immaginabili.
Sicuramente questa visione è limitata (cioè ridurre il tutto ad un discorso alieno) e soprattutto chi sa qualcosina di mondo eterico et similia sa a cosa mi riferisco, ma è vero anche che molti di questi esseri, hanno anche degli scopi molto materiali e spesso vengono visti insieme a militari, oltre che nei corpi di alcune persone vengono trovati impianti che non sembrano di natura "terrestre" e molte persone sono soggette a prelievo di sperma, esame della vagina, accoppiamento con alcuni esseri, insomma davvero il tutto si riduce ad un discorso di esseri o manifestazioni quasi "burlesche" appartenenti ad altre dimensioni senza scopi e progetti unitari? Secondo me non tutto corrisponde a ciò.

Inviato da  PikeBishop il 23/8/2006 0:18:53

yareborn

Citazione:
Quando parlavo di persone che avevano visto l'analogia mi riferivo proprio a lui (ho solo letto degli stralci qua' e la' sul web). Se ho capito bene la sua posizione pero', credo che si farebbe un errore a considerare la dimensione eterica nella maniera in cui viene vista un'altra dimensione nella letteratura di fantascienza, visto che la dimensione eterica e' presente qui ed ora e' chiunque puo' accedervi con sconcertante facilita'.

Citazione:
Bisogna qui menzionare ( e credo che tu sappia di cosa sto parlando) quella che e' la base dell'incantesimo la "Sfera della sensazione". Questi esseri, quando vogliono entrare nel nostro mondo, poiche' a differenza di noi non sono veramente interdimensionali, debbono proiettarsi nella sfera e usare i nostri stessi pensieri ed immaginazioni presenti nella sfera, se no in questa dimensione non sarebbero in grado di interagire con noi. Queste forme servono semplicemente per interagire con noi: nella loro dimensione apparirebbero come uova multicolori (quelli che Castaneda "vede" muovendosi in una diversa consapevolezza).
Anche l'ossessione degli "ufo" per il sesso e la riproduzione possono essere visti in chiave eterica. Come tutti quelli che si interessano di magia sanno bene, il sesso e' in gran parte un fenomeno eterico piu' che uno fisico (peccato che Wilhelm Reich non abbia avuto le informazioni giuste, aveva visto molto bene in tutto questo) e puo' essere usato per rafforzare l'incantesimo oltre che per praticare in realta' vampirismo energetico che sarebbe poi lo scopo delle abduzioni.

PS
Mi rendo conto solo adesso che degli studiosi come Vallee e Keel non avevo fatta nessuna menzione in precedenza. Potenza della demenza senile

Inviato da  yarebon il 23/8/2006 9:49:02

se vallee ne parla quasi come una dimensione dal punto di vista scientifico non parlando di mondo eterico (anche se anch'io non ho letto i suoi libri), ciò è dovuto al fatto che Vallee è uno scienziato, non ha un bagaglio potremo dire esoterico.
Ciò che dici riguardo alla sfera della sensazione è vero,basti pensare il fatto che questi "alieni" vengono visti attraversare il muro, gli ufo cambiare forma e sparire, quindi sicuramente ci troviamo per lo più in un fenomeno che spesso è tutt'altro che materiale.
Sicuramente l'errore dell'ufologia è stato anche questo, ma sempre più studiosi si stanno rendendo conto di queste correlazioni e si sono accorti che spesso un discorso razionale, prettamente scientifico e di matrice "extraterrestre" non risolve e spiega il problema.
Ad esempio ufologi che spesso riducono anche fenomeni "poltergeist" agli ufo e così anche semplici casi di medianità o chiaroveggenza, non tenendo conto magari dell'aspetto mentale e spirituale del fenomeno.
Credo che una gran parte del fenomeno possa essere correlata a tutto ciò, però credo ci siano anche altri fattori, ad esempio il fatto che diversi popoli antichi parlavano di popolo delle stelle, i testi indiani che parlavano dei vimana, come macchine che trasportavano gli dei su altri pianeti. Il fenomeno sicuramente è complesso comunque e tenere conto solamente di un discorso extraterrestre è sicuramente limitativo.

Inviato da  PikeBishop il 23/8/2006 13:18:46

Citazione:
Non ne posso essere sicuro, perche' non ho letto i testi indiani, ma queste mi sembrano interpretazioni date ai testi da persone che volevano trovare queste cose nei testi o per cui l'unico senso che i testi possano avere e' appunto quello.

Bisogna infatti tenere conto che la concezione moderna di cosa e' il cosmo non e' stata sempre condivisa nel passato.
Le stelle sono sempre le stesse, ma il fatto che siano delle fornaci che si trovano a inimmaginabili distanze da noi e possano avere sistemi planetari come il nostro non e' necessariamente condivisibile o non lo e' stato parimenti in passato.
Di nuovo, questa e' una teoria derivata dall'assioma materialista. Senza assioma materialista, tutto potrebbe avere un significato diverso.

Questo non vuol dire che l'ipotesi extra-terrestre debba per forza essere buttata alle ortiche, ma che si basa su zero evidenze e su tante conclusioni per partito preso.

Purtroppo ad essercene accorti siamo in dieci a quattordici

Inviato da  yarebon il 23/8/2006 14:35:00

secondo me non si basa su zero evidenze anzi, il mio esempio poi sulla mitologia, sui vimana indiani, non si basava su interpretazioni moderne fatte su testi antichi, ma proprio su ciò che si trova scritto in quei testi e a me sembra sorprendente (ma non solo i testi biblici).
Poi ognuno inquadra il fenomeno da una prospettiva diversa. Per me la parte extraterrestre esiste nel fenomeno, che non sia l'unica sono d'accordo!

Inviato da  PikeBishop il 23/8/2006 15:29:22

Citazione:
Ma immagino che tu non li abbia letti integralmente, tantomeno in sanscrito, o sbaglio?

PS
La domanda e' posta per il fatto che i divulgatori spessissimo pubblicano errori cosi' grandi e frequenti da essere "pelosi" in favore della loro tesi.

Inviato da  absinth il 23/8/2006 17:10:09

piccola parentesi sulle apparizioni mariane e Ufo clicca qua

Sto leggendo con interesse i vostri messaggi..... Ciao!

Inviato da  yarebon il 23/8/2006 18:36:11

è normale che non li leggo in sanscrito, ma comunque leggo la traduzione fatta nella nostra lingua, non le interpretazioni che in effetti sono personali e possono aggiungere ed interpretare in malo modo dei concetti.
Ho anche un altro testo sacro indiano, lo "srimad bhagavatam" dove anche molti alti esponenti della dottrina indù con tranquillità (come se fosse la cosa più normale che avessero detto), parlano di mondi abitati, di vascelli usati dagli dei, di pianeti abitati. Nell'oriente si parla di queste cose da tempo immemore, non c'è, come dire, un tabù o le pippe mentali che ci sono da noi in occidente!
Si parla di mondi materiali, di mondi eterici, di viaggi nell'universo con tranquillità e sono rimasto sconcertato proprio da questa tranquillità che proviene da uomini che criticano aspramente il materialismo e che studiano testi antichissimi.
Naturalmente il fatto che io pensi alcuni esseri possano provenire da altri mondi, non è dovuto solo al leggere testi antichi!

Inviato da  PikeBishop il 23/8/2006 20:39:32

Vabbe', abbuoniamo il fatto che i testi antichi volessero VERAMENTE parlare di viaggi interstellari (menzionavo il Sanscrito - che non conosco - perche' le traduzioni di concetti inesistenti nelle lingue europee sono un problema: prova a comprare diverse traduzioni del Tao-Te-Ching e poi capirai cosa intendo) quali sono le altre prove a favore di una ipotesi materialista?

Oltre al fatto che possa non essere impossibile (ed in linea col pensiero materialista moderno) io francamente altre non ne vedo.

Inviato da  fiammifero il 24/8/2006 0:05:50

Pike,piccolo omaggio ARTISTICO che dovrebbe far riflettere

Inviato da  PikeBishop il 24/8/2006 0:15:41

fiammifero

Le immagini sono tutte molto interessanti, ma le uniche a favore della ipotesi di una tecnologia superiore a quella del periodo (che pero' non necessariamente significa extraterrestre) sono quelle della crucifissione nella chiesa jugoslava, non le avevo mai viste!!!

Ma non sono necessariamente ufo.

Lo so che mi dirai che sto spaccando il capello (ed altro) in quattro, ho esposto la questione interdimensionale solo perche' sono certo che e' pertinente, ma sul resto sono agnostico, che in questo caso significa che non sono facilmente portato da una parte piuttosto che dall'altra se non sono veramente convinto dall'evidenza. Sospendo il giudizio.

Inviato da  yarebon il 24/8/2006 10:58:20

comunque per chiarire, l'ipotesi extraterrestre spesso è tutt'altro che materialista e spesso non è fatta su fondamenti scientifici, nel senso che non si tenta di ridurre il discorso spirituale o alcuni fenomeni legati alla sfera personale a una matrice pretamente aliena o se lo si fa non si vede il tutto nell'ottica materialista!
Certo questa strada spesso porta ad alcune teorie new age abbastanza sensazionalistiche, per fortuna non sempre è così.

Inviato da  fiammifero il 2/9/2006 21:59:34

Ho trovato quest'altre immagini relative ad OGGETTI FUORI POSTO nel senso della datazione,dei loro ritrovamenti e soprattutto misteriosi e tenuti nascosti.

Inviato da  vulcan il 3/9/2006 0:36:06

Che esista una vita aliena, personalmente non ho mai avuto dubbi ... che ci conoscano non saprei ..

i reperti archeologici, ma non solo quelli ..sono veramente tanti per confermare la presenz adi una civiltà tecnologicamente molto avanzata che ha preceduto di gran lunga i sumeri ..

già nei loro graffiti venivano rappresentate forme di razzi con il fuoco ... ed i sumeri stessi sarebbero depositari di un sapere alieno ..

chi ha letto il pianeta degli dei di Zeharia Sithin sà di cosa parlo..




Il bronzetto sardo chiamato quattrocchi ma anche "l'astronauta" per l'abbigliamento del tutto particolare!

Inviato da  Enoch il 3/9/2006 11:02:53

questa è inquietante

Inviato da  absinth il 7/9/2006 8:17:53

Si ma ce ne sono molte altre... più o meno esplicite. Pensate anche a quei reperti che sono ancora nascosti o che non ci vogliono far vedere....
Linko un breve articolo su Kennedy....

CIAO CIAO!