Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...
Inviato da Redazione il 18/7/2006 9:08:30
ICEMAN: "Inoltre anche se fosse esistito questo fantomatico volo orbitale prima di gagarin, "
E chi l'ha mai detto che sia avvenuto PRIMA di Gagarin?
Ti ricopio la mia frase, per tua comodità: "chi ci garantisce che sia stato davvero Gagarin a fare il primo volo nello spazio"
E chi l'ha mai detto che sia avvenuto PRIMA di Gagarin?
Ti ricopio la mia frase, per tua comodità: "chi ci garantisce che sia stato davvero Gagarin a fare il primo volo nello spazio"
Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...
Inviato da ivan il 18/7/2006 8:22:54
Citazione:
Io le risposte le cercherei nella magnetosfera.
Iceman ha scritto:
Non cercare risposte da ettore!
Cercale nella storia!
Io le risposte le cercherei nella magnetosfera.
Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...
Inviato da Iceman il 18/7/2006 0:26:52
Citazione:
Meno impatto mediatico un corno!
I media americani potevano avere un gran potere promozionale ma potevano anche far sprofondare gli USA nel peggiore dei fallimenti.(vedi Watergate)
Dell URSS trapelava solo ed esclusivamente "il meglio". Questo era ciò che arrivava ad occidente.
Neanche gli USA avevano una Hollywood in grado di costruirsi immagini e filmati del genere!
Assolutamente no, non sarebbe possibile neanche oggi, senza un massicio utilizzo di computer grafica.
I sovietici non arrivarono sulla LUNA per diversi motivi:
-ritardo docuto al fatto che l esplorazione umana della luna non era tra le loro priorità. per cui iniziarono un programma lunare in fretta e furia nel 64(mentre gli americani iniziarono a lavorare in quella direzione già nel 61) e si scontrarono con problemi tecnici come...
- La mancanza di un vettore all altezza di poter portare un tale tonnelaggio nello spazio. IN pratica mancava il Saturno russo.
Il vettore che venne realizzato, l N-1 esplose per ben 4 lanci di prova, e alla fine venne abbandonato.
Citazione:
ecco!
magari...
hi-speed ha scritto:
L'Urss arrivò sulla luna con varie missioni (senza astronauti) ma non aveva Hollywood alle spalle. Risultato: meno impatto mediatico e scopiazzatura della bufala americana.
.
Meno impatto mediatico un corno!
I media americani potevano avere un gran potere promozionale ma potevano anche far sprofondare gli USA nel peggiore dei fallimenti.(vedi Watergate)
Dell URSS trapelava solo ed esclusivamente "il meglio". Questo era ciò che arrivava ad occidente.
Neanche gli USA avevano una Hollywood in grado di costruirsi immagini e filmati del genere!
Assolutamente no, non sarebbe possibile neanche oggi, senza un massicio utilizzo di computer grafica.
I sovietici non arrivarono sulla LUNA per diversi motivi:
-ritardo docuto al fatto che l esplorazione umana della luna non era tra le loro priorità. per cui iniziarono un programma lunare in fretta e furia nel 64(mentre gli americani iniziarono a lavorare in quella direzione già nel 61) e si scontrarono con problemi tecnici come...
- La mancanza di un vettore all altezza di poter portare un tale tonnelaggio nello spazio. IN pratica mancava il Saturno russo.
Il vettore che venne realizzato, l N-1 esplose per ben 4 lanci di prova, e alla fine venne abbandonato.
Citazione:
PS: è tardi domani un post più serio.
ecco!
magari...
Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...
Inviato da Iceman il 18/7/2006 0:10:10
Citazione:
Gagarin fu visto dagli americani! anche qui di dubbi non ce ne sono...
Non vi è una singola prova o tesimonianza nemmeno oggi, a distanza di decenni dalla caduta dell impero(non ci sarebbe nessun motivo oggi per mentire ancora su questo!) che ci sia stato un singolo astronauta che volò prima di gagarin.
I russi all epoca erano semplicemnte molto più avanti in campo aerospaziale, campo che aveva, fino ad allora, interressato poco gli USA.
Inoltre anche se fosse esistito questo fantomatico volo orbitale prima di gagarin, a denciarlo gli USA avrebbero fatto veramente un clamoroso autogoal.
(mentre i sovietici, denuciando la truffa lunare, avrebbero "Semplicemente" vinto agli occhi del mondo la gara morale con gli USA, cosa non da poco mi pare!)
Denunciare che addirittura prima di Gagarin, quando gli USA non erano riusciti a mettere in volo suborbitale neanche un scimmia, un uomo aveva volato serebbe stato dire al mondo che la situazione era anche peggiore di quella che sembrava.
Insomma, nessun uomo prima di Gagarin, almeno finchè non ci sarà una singola prova. .... che non cè...
per cui questo ragionamento è un ulteriore "Piega continua".
Per quanto riguarda il resto, le parte della sezione del sito dedicata all argomento(le cui teorie a mio avviso fanno acqua da ogni parte le si guarda) già risposi qui : http://luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=62&forum=13&start=0
Redazione ha scritto:
A tutto quanto hai letto, aggiungi questo: chi ci garantisce che sia stato davvero Gagarin a fare il primo volo nello spazio, e che quindi a loro volta i russi non avessero ottmi motivi per "non svegliare il can che dorme"?
Anche questo ragionamento, volendo, "non fa una piega".
Gagarin fu visto dagli americani! anche qui di dubbi non ce ne sono...
Non vi è una singola prova o tesimonianza nemmeno oggi, a distanza di decenni dalla caduta dell impero(non ci sarebbe nessun motivo oggi per mentire ancora su questo!) che ci sia stato un singolo astronauta che volò prima di gagarin.
I russi all epoca erano semplicemnte molto più avanti in campo aerospaziale, campo che aveva, fino ad allora, interressato poco gli USA.
Inoltre anche se fosse esistito questo fantomatico volo orbitale prima di gagarin, a denciarlo gli USA avrebbero fatto veramente un clamoroso autogoal.
(mentre i sovietici, denuciando la truffa lunare, avrebbero "Semplicemente" vinto agli occhi del mondo la gara morale con gli USA, cosa non da poco mi pare!)
Denunciare che addirittura prima di Gagarin, quando gli USA non erano riusciti a mettere in volo suborbitale neanche un scimmia, un uomo aveva volato serebbe stato dire al mondo che la situazione era anche peggiore di quella che sembrava.
Insomma, nessun uomo prima di Gagarin, almeno finchè non ci sarà una singola prova. .... che non cè...
per cui questo ragionamento è un ulteriore "Piega continua".
Per quanto riguarda il resto, le parte della sezione del sito dedicata all argomento(le cui teorie a mio avviso fanno acqua da ogni parte le si guarda) già risposi qui : http://luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=62&forum=13&start=0
Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...
Inviato da Redazione il 17/7/2006 23:27:12
Ciao BELIEVE: Se permetti, ti offro questa mia umile spiegazione, dalle mie pagine sulla Luna
http://luogocomune.net/site/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=19
che evidentemente non hai mai letto.
Seconda obiezione - il silenzio dei russi
Anche qui, ovviamente, possiamo fare solo ipotesi. La prima è quella di immaginare che reazione ci sarebbe stata, nel mondo, se davvero al ritorno di Armstrong dalla Luna i russi avessero detto "non è vero!" Gli avremmo davvero creduto, nel momento in cui i veri sconfitti nella corsa allo spazio diventavano proprio loro? Non ci avrebbero fatto invece la figura della volpe con l'uva?
Ma il vero motivo del loro silenzio probabilmente è molto più profonodo, e molto più realistico. Una volta resisi conto di essere stati "fregati" dal bluff di Kennedy, per il rischio che correvano nel denunciarlo dalla loro particolarissima posizione, perchè non cercare invece un "compromesso" utile, come ad esempio un programma spaziale congiunto, in cui loro avrebbero avuto solo da guadagnare? (Dopo la partenza folgorante, il programma spaziale russo si era completamente arenato, probabilmente per mancanza di fondi).
Sarò un caso, ma nasce proprio in quegli anni il programma Apollo-Soyuz, che si è poi evoluto fino a portare insieme astronauti russi e americani nello spazio. Non fosse stato per la navicella di emergenza russa, dopo il recente disastro dello Shuttle Columbia, i tre astronauti americani che erano rimasti nella stazione orbitante non avrebbero avuto modo di rientrare sulla terra.
E così, mentre il popolo americano festeggiava la vittoria sul quello russo, i veri sconfitti erano le popolazioni di ambedue i continenti, alle quali fu fatta trangugiare una bugia storica di dimensioni colossali. Come sempre, i potenti si mettono d'accordo sopra le nostre teste, e i fessi restiamo comunque noi.
°°°°°°°°°°°°°
A tutto quanto hai letto, aggiungi questo: chi ci garantisce che sia stato davvero Gagarin a fare il primo volo nello spazio, e che quindi a loro volta i russi non avessero ottmi motivi per "non svegliare il can che dorme"?
Anche questo ragionamento, volendo, "non fa una piega".
http://luogocomune.net/site/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=19
che evidentemente non hai mai letto.
Seconda obiezione - il silenzio dei russi
Anche qui, ovviamente, possiamo fare solo ipotesi. La prima è quella di immaginare che reazione ci sarebbe stata, nel mondo, se davvero al ritorno di Armstrong dalla Luna i russi avessero detto "non è vero!" Gli avremmo davvero creduto, nel momento in cui i veri sconfitti nella corsa allo spazio diventavano proprio loro? Non ci avrebbero fatto invece la figura della volpe con l'uva?
Ma il vero motivo del loro silenzio probabilmente è molto più profonodo, e molto più realistico. Una volta resisi conto di essere stati "fregati" dal bluff di Kennedy, per il rischio che correvano nel denunciarlo dalla loro particolarissima posizione, perchè non cercare invece un "compromesso" utile, come ad esempio un programma spaziale congiunto, in cui loro avrebbero avuto solo da guadagnare? (Dopo la partenza folgorante, il programma spaziale russo si era completamente arenato, probabilmente per mancanza di fondi).
Sarò un caso, ma nasce proprio in quegli anni il programma Apollo-Soyuz, che si è poi evoluto fino a portare insieme astronauti russi e americani nello spazio. Non fosse stato per la navicella di emergenza russa, dopo il recente disastro dello Shuttle Columbia, i tre astronauti americani che erano rimasti nella stazione orbitante non avrebbero avuto modo di rientrare sulla terra.
E così, mentre il popolo americano festeggiava la vittoria sul quello russo, i veri sconfitti erano le popolazioni di ambedue i continenti, alle quali fu fatta trangugiare una bugia storica di dimensioni colossali. Come sempre, i potenti si mettono d'accordo sopra le nostre teste, e i fessi restiamo comunque noi.
°°°°°°°°°°°°°
A tutto quanto hai letto, aggiungi questo: chi ci garantisce che sia stato davvero Gagarin a fare il primo volo nello spazio, e che quindi a loro volta i russi non avessero ottmi motivi per "non svegliare il can che dorme"?
Anche questo ragionamento, volendo, "non fa una piega".
Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...
Inviato da hi-speed il 17/7/2006 23:27:04
Krushev che fine fece?
Breznev era un gran delinquente (oltre che mafioso molto avido di dollari)
L'Urss arrivò sulla luna con varie missioni (senza astronauti) ma non aveva Hollywood alle spalle. Risultato: meno impatto mediatico e scopiazzatura della bufala americana.
Hi-speed
PS: è tardi domani un post più serio.
Breznev era un gran delinquente (oltre che mafioso molto avido di dollari)
L'Urss arrivò sulla luna con varie missioni (senza astronauti) ma non aveva Hollywood alle spalle. Risultato: meno impatto mediatico e scopiazzatura della bufala americana.
Hi-speed
PS: è tardi domani un post più serio.
Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...
Inviato da beleave il 17/7/2006 22:21:39
Mi sembra che non faccia una piega...
Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...
Inviato da Iceman il 17/7/2006 20:43:54
Citazione:
Cosa certa è che nel caso lo avrebbero saputo sicuramente!
Non ci sarebbe stato modo di tenerlo nascosto...
Visto che è verità storica che il motore che spise quel genere di progressi era quello della competizione non vedo per quale folle motivo l URSS avrebbe lasciato agli USA un primato inesistente che la umiliava agli occhi del mondo.
beleave ha scritto:
Grazie Iceman... quindi se ho capito il senso del tuo post... gli usa ci devono essere stati per forza sulla luna... altrimenti i russi non avrebbero perso quella ghiotta occasione per svelare la bugia di fonte al mondo...
giusto?
Cosa certa è che nel caso lo avrebbero saputo sicuramente!
Non ci sarebbe stato modo di tenerlo nascosto...
Visto che è verità storica che il motore che spise quel genere di progressi era quello della competizione non vedo per quale folle motivo l URSS avrebbe lasciato agli USA un primato inesistente che la umiliava agli occhi del mondo.
Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...
Inviato da beleave il 17/7/2006 20:24:02
Grazie Iceman... quindi se ho capito il senso del tuo post... gli usa ci devono essere stati per forza sulla luna... altrimenti i russi non avrebbero perso quella ghiotta occasione per svelare la bugia di fonte al mondo...
giusto?
giusto?
Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...
Inviato da Iceman il 17/7/2006 19:48:29
Citazione:
Non cercare risposte da ettore!
Cercale nella storia!
La spinta da cui arrivò lo sforzo non solo per la conquista della luna ma dello spazio in generale, arrivava proprio dalla competizione tra USA e URSS.
Competizione molto "Mediatica" in cui una potenza cercava di umiliare l altra agli occhi del mondo, e sopratutto agli occhi del suo stesso popolo.
Questo è ciò che dice la storia!
sostenere anche solo scherzando che in questo contensto l URSS(che aveva palesemente perso una gara che aveva dominato fino ad allora) avrebbe taciuto su di una cosa del genere è ridicolo, stupido e privo di alcun fondamento logico, visto che tra l altro esistevano precedenti anche molto illustri.
A tal proposito mi autocito da qua ( http://luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=62&forum=13&start=0 )
Citazione:
Non cè bisogno di dare interpretazioni, basta la storia a rispondere, e molto chiaramente!
beleave ha scritto:
allora chiedo venia... cercherò meglio...
Non cercare risposte da ettore!
Cercale nella storia!
La spinta da cui arrivò lo sforzo non solo per la conquista della luna ma dello spazio in generale, arrivava proprio dalla competizione tra USA e URSS.
Competizione molto "Mediatica" in cui una potenza cercava di umiliare l altra agli occhi del mondo, e sopratutto agli occhi del suo stesso popolo.
Questo è ciò che dice la storia!
sostenere anche solo scherzando che in questo contensto l URSS(che aveva palesemente perso una gara che aveva dominato fino ad allora) avrebbe taciuto su di una cosa del genere è ridicolo, stupido e privo di alcun fondamento logico, visto che tra l altro esistevano precedenti anche molto illustri.
A tal proposito mi autocito da qua ( http://luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=62&forum=13&start=0 )
Citazione:
Il 1 Maggio 1960 l’aereo spia americano U-2 comandato dal pilota Francis Gary Powers in volo in territorio sovietico a Nord della Turchia, venne intercettato e costretto all atterraggio.
Gli Stati Uniti, dopo un paio di giorni di totale “silenzio” dettero il pilota per morto e annunciarono di aver perso un unità “metereologica”.
Era proprio ciò che i Russi aspettavano!
Il 5 Maggio Krushev in persona Mostrò al mondo intero il pilota Powers Vivo e vegeto assieme a varie telecamere che erano montate sull’aereo(che il pilota non fece in tempo a distruggere!) e a diversi Rubli e oggetti preziosi che il pilota avrebbe dovuto utilizzare nel caso fosse precipitato, dicendo testualmente:
“Guardate quanto sono bugiardi gli Stati Uniti d’America!”.
Il fatto scatenò un putiferio che fece saltare un importante incontro diplomatico previsto a Parigi qualche tempo dopo, aumentando le tensioni e facendo crollare la popolarità americana ai minimi storici.
La cosa non fu fatta per dire al Mondo “guardate che spioni gli americani… ”, visto e considerato che lo stesso Powers fu poi scambiato con una spia sovietica in USA di nome (mi pare) Abel, quanto proprio per “Umiliare” l avversario agli occhi del mondo dandogli del “Bugiardo”.
Con questo gli Americani capirono che all’URSS c’era ben poco da nascondere e che anche loro, che sembravano completamente tagliati fuori dal “gioco mediatico”, sapevano sfruttare ogni occasione per screditare l avversario politico in modo molto efficace!
Non cè bisogno di dare interpretazioni, basta la storia a rispondere, e molto chiaramente!
Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...
Inviato da beleave il 17/7/2006 18:57:30
allora chiedo venia... cercherò meglio...
Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...
Inviato da ivan il 17/7/2006 18:39:56
Ettore ha già più volte risposto a questo quesito.
Poi sui forum ci sono anche gli articoli della Pravda in merito.
Bye.
Poi sui forum ci sono anche gli articoli della Pravda in merito.
Bye.
Ma se veramente non fossero andati sulla luna...
Inviato da beleave il 17/7/2006 18:33:48
Questa obiezione mi è stata mossa da un amico...
Ma se veramente non fossero andati sulla luna... credi che i russi non avrebbero colto l'occasione per "sputtanare" gli americani davanti al mondo?
Cosa rispondere?
Ma se veramente non fossero andati sulla luna... credi che i russi non avrebbero colto l'occasione per "sputtanare" gli americani davanti al mondo?
Cosa rispondere?
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=13&topic_id=1910