Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  beleave il 17/7/2006 18:33:48
Questa obiezione mi è stata mossa da un amico...

Ma se veramente non fossero andati sulla luna... credi che i russi non avrebbero colto l'occasione per "sputtanare" gli americani davanti al mondo?

Cosa rispondere?

Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  ivan il 17/7/2006 18:39:56
Ettore ha già più volte risposto a questo quesito.

Poi sui forum ci sono anche gli articoli della Pravda in merito.

Bye.




Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  beleave il 17/7/2006 18:57:30
allora chiedo venia... cercherò meglio...

Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  Iceman il 17/7/2006 19:48:29
Citazione:

beleave ha scritto:
allora chiedo venia... cercherò meglio...


Non cercare risposte da ettore!

Cercale nella storia!

La spinta da cui arrivò lo sforzo non solo per la conquista della luna ma dello spazio in generale, arrivava proprio dalla competizione tra USA e URSS.
Competizione molto "Mediatica" in cui una potenza cercava di umiliare l altra agli occhi del mondo, e sopratutto agli occhi del suo stesso popolo.

Questo è ciò che dice la storia!
sostenere anche solo scherzando che in questo contensto l URSS(che aveva palesemente perso una gara che aveva dominato fino ad allora) avrebbe taciuto su di una cosa del genere è ridicolo, stupido e privo di alcun fondamento logico, visto che tra l altro esistevano precedenti anche molto illustri.

A tal proposito mi autocito da qua ( http://luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=62&forum=13&start=0 )

Citazione:
Il 1 Maggio 1960 l’aereo spia americano U-2 comandato dal pilota Francis Gary Powers in volo in territorio sovietico a Nord della Turchia, venne intercettato e costretto all atterraggio.
Gli Stati Uniti, dopo un paio di giorni di totale “silenzio” dettero il pilota per morto e annunciarono di aver perso un unità “metereologica”.
Era proprio ciò che i Russi aspettavano!
Il 5 Maggio Krushev in persona Mostrò al mondo intero il pilota Powers Vivo e vegeto assieme a varie telecamere che erano montate sull’aereo(che il pilota non fece in tempo a distruggere!) e a diversi Rubli e oggetti preziosi che il pilota avrebbe dovuto utilizzare nel caso fosse precipitato, dicendo testualmente:
“Guardate quanto sono bugiardi gli Stati Uniti d’America!”.

Il fatto scatenò un putiferio che fece saltare un importante incontro diplomatico previsto a Parigi qualche tempo dopo, aumentando le tensioni e facendo crollare la popolarità americana ai minimi storici.
La cosa non fu fatta per dire al Mondo “guardate che spioni gli americani… ”, visto e considerato che lo stesso Powers fu poi scambiato con una spia sovietica in USA di nome (mi pare) Abel, quanto proprio per “Umiliare” l avversario agli occhi del mondo dandogli del “Bugiardo”.

Con questo gli Americani capirono che all’URSS c’era ben poco da nascondere e che anche loro, che sembravano completamente tagliati fuori dal “gioco mediatico”, sapevano sfruttare ogni occasione per screditare l avversario politico in modo molto efficace!


Non cè bisogno di dare interpretazioni, basta la storia a rispondere, e molto chiaramente!


Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  beleave il 17/7/2006 20:24:02
Grazie Iceman... quindi se ho capito il senso del tuo post... gli usa ci devono essere stati per forza sulla luna... altrimenti i russi non avrebbero perso quella ghiotta occasione per svelare la bugia di fonte al mondo...

giusto?

Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  Iceman il 17/7/2006 20:43:54
Citazione:

beleave ha scritto:
Grazie Iceman... quindi se ho capito il senso del tuo post... gli usa ci devono essere stati per forza sulla luna... altrimenti i russi non avrebbero perso quella ghiotta occasione per svelare la bugia di fonte al mondo...

giusto?


Cosa certa è che nel caso lo avrebbero saputo sicuramente!
Non ci sarebbe stato modo di tenerlo nascosto...

Visto che è verità storica che il motore che spise quel genere di progressi era quello della competizione non vedo per quale folle motivo l URSS avrebbe lasciato agli USA un primato inesistente che la umiliava agli occhi del mondo.

Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  beleave il 17/7/2006 22:21:39
Mi sembra che non faccia una piega...

Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  hi-speed il 17/7/2006 23:27:04
Krushev che fine fece?

Breznev era un gran delinquente (oltre che mafioso molto avido di dollari)

L'Urss arrivò sulla luna con varie missioni (senza astronauti) ma non aveva Hollywood alle spalle. Risultato: meno impatto mediatico e scopiazzatura della bufala americana.

Hi-speed
PS: è tardi domani un post più serio.

Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  Redazione il 17/7/2006 23:27:12
Ciao BELIEVE: Se permetti, ti offro questa mia umile spiegazione, dalle mie pagine sulla Luna

http://luogocomune.net/site/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=19

che evidentemente non hai mai letto.

Seconda obiezione - il silenzio dei russi

Anche qui, ovviamente, possiamo fare solo ipotesi. La prima è quella di immaginare che reazione ci sarebbe stata, nel mondo, se davvero al ritorno di Armstrong dalla Luna i russi avessero detto "non è vero!" Gli avremmo davvero creduto, nel momento in cui i veri sconfitti nella corsa allo spazio diventavano proprio loro? Non ci avrebbero fatto invece la figura della volpe con l'uva?

Ma il vero motivo del loro silenzio probabilmente è molto più profonodo, e molto più realistico. Una volta resisi conto di essere stati "fregati" dal bluff di Kennedy, per il rischio che correvano nel denunciarlo dalla loro particolarissima posizione, perchè non cercare invece un "compromesso" utile, come ad esempio un programma spaziale congiunto, in cui loro avrebbero avuto solo da guadagnare? (Dopo la partenza folgorante, il programma spaziale russo si era completamente arenato, probabilmente per mancanza di fondi).

Sarò un caso, ma nasce proprio in quegli anni il programma Apollo-Soyuz, che si è poi evoluto fino a portare insieme astronauti russi e americani nello spazio. Non fosse stato per la navicella di emergenza russa, dopo il recente disastro dello Shuttle Columbia, i tre astronauti americani che erano rimasti nella stazione orbitante non avrebbero avuto modo di rientrare sulla terra.

E così, mentre il popolo americano festeggiava la vittoria sul quello russo, i veri sconfitti erano le popolazioni di ambedue i continenti, alle quali fu fatta trangugiare una bugia storica di dimensioni colossali. Come sempre, i potenti si mettono d'accordo sopra le nostre teste, e i fessi restiamo comunque noi.

°°°°°°°°°°°°°

A tutto quanto hai letto, aggiungi questo: chi ci garantisce che sia stato davvero Gagarin a fare il primo volo nello spazio, e che quindi a loro volta i russi non avessero ottmi motivi per "non svegliare il can che dorme"?

Anche questo ragionamento, volendo, "non fa una piega".



Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  Iceman il 18/7/2006 0:10:10
Citazione:

Redazione ha scritto:
A tutto quanto hai letto, aggiungi questo: chi ci garantisce che sia stato davvero Gagarin a fare il primo volo nello spazio, e che quindi a loro volta i russi non avessero ottmi motivi per "non svegliare il can che dorme"?

Anche questo ragionamento, volendo, "non fa una piega".



Gagarin fu visto dagli americani! anche qui di dubbi non ce ne sono...

Non vi è una singola prova o tesimonianza nemmeno oggi, a distanza di decenni dalla caduta dell impero(non ci sarebbe nessun motivo oggi per mentire ancora su questo!) che ci sia stato un singolo astronauta che volò prima di gagarin.

I russi all epoca erano semplicemnte molto più avanti in campo aerospaziale, campo che aveva, fino ad allora, interressato poco gli USA.

Inoltre anche se fosse esistito questo fantomatico volo orbitale prima di gagarin, a denciarlo gli USA avrebbero fatto veramente un clamoroso autogoal.
(mentre i sovietici, denuciando la truffa lunare, avrebbero "Semplicemente" vinto agli occhi del mondo la gara morale con gli USA, cosa non da poco mi pare!)

Denunciare che addirittura prima di Gagarin, quando gli USA non erano riusciti a mettere in volo suborbitale neanche un scimmia, un uomo aveva volato serebbe stato dire al mondo che la situazione era anche peggiore di quella che sembrava.

Insomma, nessun uomo prima di Gagarin, almeno finchè non ci sarà una singola prova. .... che non cè...

per cui questo ragionamento è un ulteriore "Piega continua".

Per quanto riguarda il resto, le parte della sezione del sito dedicata all argomento(le cui teorie a mio avviso fanno acqua da ogni parte le si guarda) già risposi qui : http://luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=62&forum=13&start=0

Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  Iceman il 18/7/2006 0:26:52
Citazione:

hi-speed ha scritto:
L'Urss arrivò sulla luna con varie missioni (senza astronauti) ma non aveva Hollywood alle spalle. Risultato: meno impatto mediatico e scopiazzatura della bufala americana.
.


Meno impatto mediatico un corno!
I media americani potevano avere un gran potere promozionale ma potevano anche far sprofondare gli USA nel peggiore dei fallimenti.(vedi Watergate)

Dell URSS trapelava solo ed esclusivamente "il meglio". Questo era ciò che arrivava ad occidente.

Neanche gli USA avevano una Hollywood in grado di costruirsi immagini e filmati del genere!
Assolutamente no, non sarebbe possibile neanche oggi, senza un massicio utilizzo di computer grafica.

I sovietici non arrivarono sulla LUNA per diversi motivi:
-ritardo docuto al fatto che l esplorazione umana della luna non era tra le loro priorità. per cui iniziarono un programma lunare in fretta e furia nel 64(mentre gli americani iniziarono a lavorare in quella direzione già nel 61) e si scontrarono con problemi tecnici come...

- La mancanza di un vettore all altezza di poter portare un tale tonnelaggio nello spazio. IN pratica mancava il Saturno russo.
Il vettore che venne realizzato, l N-1 esplose per ben 4 lanci di prova, e alla fine venne abbandonato.

Citazione:
PS: è tardi domani un post più serio.


ecco!
magari...

Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  ivan il 18/7/2006 8:22:54
Citazione:

Iceman ha scritto:

Non cercare risposte da ettore!

Cercale nella storia!





Io le risposte le cercherei nella magnetosfera.












Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  Redazione il 18/7/2006 9:08:30
ICEMAN: "Inoltre anche se fosse esistito questo fantomatico volo orbitale prima di gagarin, "

E chi l'ha mai detto che sia avvenuto PRIMA di Gagarin?

Ti ricopio la mia frase, per tua comodità: "chi ci garantisce che sia stato davvero Gagarin a fare il primo volo nello spazio"


Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  Iceman il 18/7/2006 9:25:21
Citazione:

Redazione ha scritto:
ICEMAN: "Inoltre anche se fosse esistito questo fantomatico volo orbitale prima di gagarin, "

E chi l'ha mai detto che sia avvenuto PRIMA di Gagarin?

Ti ricopio la mia frase, per tua comodità: "chi ci garantisce che sia stato davvero Gagarin a fare il primo volo nello spazio"


Allora sarà bene che spieghi meglio perchè l UNICO significato che ha quest affermazione è il riferimento a quei fantomatici, per l appunto, voli orbitali prima di gagarin(esiste una teoria che ne indica almeno 2, di cui il primo morto e il secondo ritornato vivo ma malandato in terra cinese).

Comunque del volo di gagarin esistono documentazioni certe da fonte Sovietica e americana! ...Nel caso esista qualcuno capace di dubitare anche di quello!

Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  Lestaat il 18/7/2006 9:49:04
Iceman:
Citazione:
Dell URSS trapelava solo ed esclusivamente "il meglio". Questo era ciò che arrivava ad occidente.



Perdonami ma questa è grossa.
Dall'URSS semmai a noi qui in occidente arrivava solo il peggio e tante tante fantasie messe opportunamente in piedi dalla propaganda americana e anti-comunista.
Non ho mai avuto una chiara convinzione sulla faccenda "luna" ma condivido con Mazzucco la conseguente analisi della propaganda.
In quesgli anni il controllo dei media sulla popolazione era molto più diretto di quello di oggi, e trovo verosimile il silenzio sovietico dato che di scheletri nell'armadio ne avevano a quintali.
E' plausibile che gli Usa avessero in mano una contromossa propagandaistica sufficientemente pesante da spingere i sovietici ad accettare lòa sconfitta.


PS
metto subito in chiaro che io credo che sulla luna ci siano andati sul serio, anche se devo effettivamente ammettere che l'ipotesi opposta non è affatto peregrina.

PPS
la frase di mazzucco su gagarin a mio avviso suggerisce che Gagarin potesse essere un altro evento puramente mediatico e di propaganda, non che ci fosse un altro PRIMA, non capisco come tu ci legga altri significati sinceramente.

Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  ivan il 18/7/2006 11:24:50
Io dico che il trucco l'hanno capito tutti.

In effetti cosa sentiamo ogni tanto in TV o sui giornali? Che il governo indiano o quello cinese o qualcun'altro rilascia dichiarazioni del tipo "entro l'anno xxxx manderemo anche noi un uomo sulla luna".
Questo messaggio una volta decifrato suona più o meno così: "Davvero siete andati sulla luna? Bene, ci possiamo andare pure noi".
Iinsomma "entro l'anno xxxx manderemo anche noi un uomo sulla luna" sembra una specie di messaggio del tipo "non rompete i maroni che sennò vi sputtaniamo in mondovisione".




Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  Iceman il 18/7/2006 12:11:29
Citazione:

Lestaat ha scritto:
Iceman:
Citazione:
Dell URSS trapelava solo ed esclusivamente "il meglio". Questo era ciò che arrivava ad occidente.



Perdonami ma questa è grossa.
Dall'URSS semmai a noi qui in occidente arrivava solo il peggio e tante tante fantasie messe opportunamente in piedi dalla propaganda americana e anti-comunista.
Non ho mai avuto una chiara convinzione sulla faccenda "luna" ma condivido con Mazzucco la conseguente analisi della propaganda.
In quesgli anni il controllo dei media sulla popolazione era molto più diretto di quello di oggi, e trovo verosimile il silenzio sovietico dato che di scheletri nell'armadio ne avevano a quintali.
E' plausibile che gli Usa avessero in mano una contromossa propagandaistica sufficientemente pesante da spingere i sovietici ad accettare lòa sconfitta.


Non stavo parlando così in generale... Il discorso si amplierebbe troppo!
Parlo solo ed esclusivamente del lato inerente, l esplorazione spaziale!

I Russi avevano il vantaggio i poter evitare di rendere noti i fallimenti tecnici, sia quelli "costruttivi", sui cui errori si potè imparare(come i primissimi lanci di vettori sperimentali), sia gli errori che invece impedirono di raggiungiere gli obbiettivi(Il vettore lunare N-1).

Questo era un vantaggio che gli americani non avevano, se i sovietici annuciavano i trionfi dopo averli ottenuti gli americani non potevano.
Questo portò ai ben noti e brucianti fallimenti del pubblicizzato vettore Vanguard(che doveva portare nello spazio il primo satellite americano) e del Apollo 1 in cui morirono i 3 astronauti.

Questi sono solo i casi più eclatanti, in realtà furono i tanti piccoli particolari, come gli incidenti come quello della Gemini 9.

Risultato: I Russi sembravano imbattibili, le loro capsule sempre le migliori(e in realtà non era propriamente vero), nel loro collezionare primati su primati e solo la conquista della Luna, solo quella, avrebbe potuto ribaltare definitivamente le posizioni a favore degli USA agli occhi del mondo.


Citazione:
metto subito in chiaro che io credo che sulla luna ci siano andati sul serio, anche se devo effettivamente ammettere che l'ipotesi opposta non è affatto peregrina.


Hai scritto bene!
"L ipotesi".
Perchè è vero che gli USA hanno avuto molto guadagno dall allunaggio e che si trattava di un impresa rischiosissima che, se fosse fallita avrebbe causato una catastrofe.
Tutto fa pensare che una Farsa sarebbe stata la soluzione migliore!
Ma questo a livello di concetto, a livello pratico non esiste prova definitiva di nulla riguardo a questa ipotetica farsa, anzi, esistono solo prove del contrario.
Questa è l effettiva realtà dei fatti.

Citazione:
la frase di mazzucco su gagarin a mio avviso suggerisce che Gagarin potesse essere un altro evento puramente mediatico e di propaganda, non che ci fosse un altro PRIMA, non capisco come tu ci legga altri significati sinceramente.


Io invece non capisco proprio come ci si possa vedere qualcosa di diverso dall interpretazione che ho dato io...
Il senso della frase, e il suo contesto sono decisamente chiare... non mi pare ci sia troppo da discutere!

Citazione:
A tutto quanto hai letto, aggiungi questo: chi ci garantisce che sia stato davvero Gagarin a fare il primo volo nello spazio, e che quindi a loro volta i russi non avessero ottmi motivi per "non svegliare il can che dorme"?


Il significato è chiaro!

Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  Iceman il 18/7/2006 12:12:57
Citazione:

ivan ha scritto:
Io dico che il trucco l'hanno capito tutti.

In effetti cosa sentiamo ogni tanto in TV o sui giornali? Che il governo indiano o quello cinese o qualcun'altro rilascia dichiarazioni del tipo "entro l'anno xxxx manderemo anche noi un uomo sulla luna".
Questo messaggio una volta decifrato suona più o meno così: "Davvero siete andati sulla luna? Bene, ci possiamo andare pure noi".
Iinsomma "entro l'anno xxxx manderemo anche noi un uomo sulla luna" sembra una specie di messaggio del tipo "non rompete i maroni che sennò vi sputtaniamo in mondovisione".



Ammazza che interpretazione contorta...
...un pò troppe seghe mentali!

Comunque non vi preoccupate che i cinesi sulla luna difficilmente ci metteranno piede come hanno detto!

Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  Redazione il 18/7/2006 12:31:52
ICEMAN: "Allora sarà bene che spieghi meglio perchè l UNICO significato che ha quest affermazione è il riferimento a quei fantomatici, per l appunto, voli orbitali prima di gagarin."

Perchè? Chi ti dice invece che nel primo volo sub-orbitale - proprio "quello di Gagarin" - non ci sia andato QUALCUN ALTRO al suo posto? (Pensa solo se fosse morto, la figura di merda che facevano i russi davanti al mondo. Siccome la navicella è rientrata in SIBERIA, e ne io ne te c'eravano, ecco che da quella slata fuori comunque il bel gagarin, sia che il povero Obrowchenko di turno sia sopravvissuto oppure no. Ti sembra così stupida, come ipotesi? In fondo, è la stessa gente che ha continuato a negare Chernobyl quando già c'era chi moriva di cancro!)

Come vedi, esserci andati PRIMA non era l'UNICA possibilità lasciata dalla mia frase ("chi ci garantisce che sia stato davvero Gagarin a fare il primo volo nello spazio").

Vorrei a questo punto che tu ti rendessi conto che fai spesso della affermzioni categoriche, che poi risultano tutt'altro che inconfutabili.

Non c'è niente di male, quando uno si sente SICURO di una cosa, spesso tende a darla per CERTA, mentre in realtà è soltanto CONVINTO di quella certezza, fino a prova contraria. L'esempio che ti è appena capitato lo dimostra.

Che ne facciamo, a questo punto, della tua affermazione "Comunque del volo di gagarin esistono documentazioni certe da fonte Sovietica e americana! ...Nel caso esista qualcuno capace di dubitare anche di quello!"?

Cosa intendi, per "documentazione certa"?

Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  hi-speed il 18/7/2006 13:28:27
Innanzitutto, quando si parla di guerra fredda, si dovrebbe specificare in quale periodo i fatti si svilupparono (Stalin e rispettivi coetanei americani erano più portati alla missilistica nucleare).

Il periodo riguardava all’inizio Khruscev-Eisenhower ed i programmi spaziali, progettati sempre per usi militari, venivano dedicati al lancio di satelliti (con relativi progetti missilistici più importanti).
I russi erano più occupati nella sperimentazione di nuovi missili intercontinentali, questione che non riguardava gli americani provvisti di basi in Europa. Gli USA presero una decisione al riguardo solo per opporsi alla dilagante tecnologia avanguardista sovietica.
Quindi satelliti Sputnik (URSS) nel 1957-60 ed Explorer (USA) nel 1958. Altri Piooner, Luna, Vanguard furono fallimenti e molti furono suggestiva bufale (vedi i vari tentativi di sorvoli lunari, di Marte e di Venere nell’annate 58-61 (fino al 1963).
La guerra fredda in questo periodo ebbe in ruolo importante sia per conoscere le reali intenzioni del “nemico” nel campo missilistico sia per far emergere, da ambedue le parti, una dimostrazione di forza nelle varie aree di influenza (Patto di Varsavia e Nato)
Alla fine degli anni 50 si produssero altri progetti (Vostock per Urss e Mercury per USA) con i voli sperimentali ed umani. Tralasciando le cagnette, i macachi e gli scimpanzé (poveretti) nell’aprile del 1961 Gagarin (Vostock) riuscì a compire il primo volo orbitale.
Seguirono i programmi Voskhod (fino al 1965), Mercury (fino al 1963) e Gemini.
Stranamente tutti i progetti vengono fatti risalire al 1958.

Comunque la storia nel frattempo cambiò.
Kennedy venne eletto nel gennaio del 1961 e, per prima cosa, si dovette assumere le conseguenze storiche del lancio di Gagarin (12 aprile 1961) con il suo discorso del maggio 1961 dove promise al mondo intero “di portare un uomo sulla luna prima della fine del decennio e di farlo tornare sano e salvo”.
Khruscev fu sempre al suo posto ma in questo periodo i rapporti USA-URSS furono altamente gelidi (forse troppo per qualcuno più in alto di loro): baia dei Porci, muro di Berlino, missili a Cuba, inizio della guerra del Vietnam (e Federal Reserve!).
“Problemi interni” fecero si che il presidente americano venisse assassinato il 22 novembre 1963 ed il suo corrispettivo russo nell’ottobre del 1964 “lasciò” (con un “colpo di stato” e verrà praticamente internato fino alla sua morte nel 1971).Al suo posto il collega Breznev. Siamo nel 1964.
Negli Stati Uniti arrivano alla presidenza due personaggi corretti e seri: Lyndon Johnson fino al 1968 e Richard Nixon fino al 1974 (leggere attentamente le loro biografie)

Ultimo colpo di coda sovietico la prima passeggiata spaziale nel 1965 mentre inizia il programma Apollo dal 1961(discorso Kennedy) al 1972.

Dopo anni di scontri, vittorie ed innovazioni, con la gestione Breznev (e dei suoi gerarchi non da meno), l’Unione Sovietica cambia marcia (retromarcia).

Primo fra tutti a farne le spese Korolyov il padre di tutte le missioni spaziali russe con il suo allontanamento nel 1965 (un operazione sbagliata porrà fine alla sua esistenza nel 1966) poi, come incentivo per la ricerca, una bella diminuzione dei finanziamenti per i futuri lanci.
Breznev ( e la sua banda) noto alla storia sia per essere stato un pessimo “uomo” (anche politico) sia per il suo interessamento alla corruzione, portò l’Unione Sovietica alla “straordinaria” epoca di stagnazione in tutti i campi poi passò all’epoca di distensione nel 1972 (nel senso ognuno farà come gli pare) con i relativi accordi anche spaziali.

Quindi grande epopea di fallimenti nei lanci di razzi e di missioni.
L’unica cosa che tentarono di realizzare fu la scopiazzatura della trama Apollo tradotta però in russo. Quindi niente uomini ma solo mezzi automatici. In particolare nel 1969 tutte le missioni sovietiche, destinate alla Luna, fallirono (Zond e Luna). Luna 15 si schiantò addirittura sulla Luna nel medesimo istante in cui Apollo 11 allunò (?). Per non parlare del febbraio del 1969 in cui i resti del razzo non si trovarono perché vennero utilizzati da militari per riscaldare la camerata (!).
Finalmente con Luna 17 nel 1970 (con gli USA già avanti con le missioni), l’URSS riuscì nell’impresa di portare un rover semovente (Lunokhod 1). Se guardate alcune foto del mezzo non noterete una gran differenza con un pentolone dotato di coperchio. Poche foto sul suolo lunare (inguardabili) in bianco e nero e poche notizie.

Poi altre missioni seguite dal programma Apollo-Soyuz fino ai nostri giorni con la stazione ISS.

I governanti russi avrebbero dovuto dichiarare al mondo che le missioni Apollo furono una bufala (come le loro)?
No, perché ci tenevano al loro fondoschiena tanto quanto gli americani.

Hi-speed

PS: Provate ad immaginare se cinque anni fa la Russia avesse detto che il 911 era stato organizzato non dagli arabi ma da persone vicine alla Casa Bianca?
Cosa avrebbero fatto Bush e la sua banda? Sarebbero stati tutti processati?
No, avrebbero lanciato due missili intercontinentali sul Cremino tanto per ringraziarli.
Finale: fine del mondo e sopravvissuti in viaggio per la Luna (se ci arrivavano).




Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  Fabrizio70 il 18/7/2006 13:37:11
Ma perchè tutte queste discussioni ?
C'è qualcuno che ancora crede alle "versioni ufficiali governative"?
Stiamo discutendo di fatti che includono aspetti "militari e politici" degli stati interessati , non solo scientifici , quindi quello che dicono và preso con delle pinze lunghe un metro

Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  Iceman il 18/7/2006 14:09:50
Citazione:

Redazione ha scritto:
Perchè? Chi ti dice invece che nel primo volo sub-orbitale

Come vedi, esserci andati PRIMA non era l'UNICA possibilità lasciata dalla mia frase ("chi ci garantisce che sia stato davvero Gagarin a fare il primo volo nello spazio").



Certo!
Cera la possibilità del fanta trabocchetto...
Caro mazzucco!
Hai mai notato come sui libri il "primo astronauta" americano è John Glen e non Alan Shepard???
Secondo te perchè???

In linea puramente teorica, anche i piloti dei primi aerei a razzo, quelli della serie X(che raggiunsero altitudini anche di un centinaio di km), potevano essere catalogati come "viaggiatori spaziali".

Ma è il volo orbitale a fare la differenza!
I voli suborbitali sono un discorso diverso.
E questo storicamente parlando!
Per cui risparmiati i fanta trabocchetti...

Citazione:
- non ci sia andato QUALCUN ALTRO al suo posto?


Lo dicono i fatti storici...

Citazione:
Pensa solo se fosse morto, la figura di merda che facevano i russi davanti al mondo.


Mah...
Avevano messo in orbita il primo uomo... Diciamo un mezza figura di merda!

Citazione:
Siccome la navicella è rientrata in SIBERIA, e ne io ne te c'eravano, ecco che da quella slata fuori comunque il bel gagarin, sia che il povero Obrowchenko di turno sia sopravvissuto oppure no. Ti sembra così stupida, come ipotesi?


Invece il bel gagarin è tornato vivo!
Se ci fosse stato un altro al posto suo gli americani l avrebbero saputo.
Obrowchenko: Ho letto sto nome da qualche altra parte, mi risulta che sia un bella invenzione!
Stupida o meno rimane un ipotesi non supportata da nessuna prova, nessun fatto e sopratutto nessuna teoria plausibile!

Citazione:
In fondo, è la stessa gente che ha continuato a negare Chernobyl quando già c'era chi moriva di cancro!)


Vero o falso che sia, ciò che hai scritto significa qualcosa ai fini del discorso?

Si sa che in quell atmosfera in particolare le vite assumevano spesso poco valore.
Ma ciò non significa che l astronautica russa abbia sacrificato in questo modo vite umane...
Magari avrebbero anche avuto il coraggio di farlo, ma non lo fecero...
Le astronavi russe sono state statisticamente ben più sicure(da punto di viste delle perdite umane) di quelle americane.

Se vuoi chiarire il mistero di gagarin non cercarlo nel suo viaggio, ma nella sua morte, su cui non cè mai stata molta chiarezza...

Citazione:
Vorrei a questo punto che tu ti rendessi conto che fai spesso della affermzioni categoriche, che poi risultano tutt'altro che inconfutabili


Veramente questo è ciò che volevo dirle io...
Sicurezza disarmante sostenuta de chiacchiere, senza prove o teorie credibili.

Citazione:
Non c'è niente di male, quando uno si sente SICURO di una cosa, spesso tende a darla per CERTA, mentre in realtà è soltanto CONVINTO di quella certezza, fino a prova contraria. L'esempio che ti è appena capitato lo dimostra.


...Ma per favore.....

Citazione:
Che ne facciamo, a questo punto, della tua affermazione "Comunque del volo di gagarin esistono documentazioni certe da fonte Sovietica e americana! ...Nel caso esista qualcuno capace di dubitare anche di quello!"?

Cosa intendi, per "documentazione certa"?


Invece di parlare con Oliviero toscani cerca di usare i tuoi mezzi per metterti in comunicazione con qualcuno(anche Italiano) che lavori in campo astronautico...
Non è così difficile.
Se lo farai mai scoprirai quanto sono assurde queste teorie...



Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  ivan il 18/7/2006 14:14:18
Citazione:

Iceman ha scritto:
Citazione:

ivan ha scritto:
Io dico che il trucco l'hanno capito tutti.

In effetti cosa sentiamo ogni tanto in TV o sui giornali? Che il governo indiano o quello cinese o qualcun'altro rilascia dichiarazioni del tipo "entro l'anno xxxx manderemo anche noi un uomo sulla luna".
Questo messaggio una volta decifrato suona più o meno così: "Davvero siete andati sulla luna? Bene, ci possiamo andare pure noi".
Iinsomma "entro l'anno xxxx manderemo anche noi un uomo sulla luna" sembra una specie di messaggio del tipo "non rompete i maroni che sennò vi sputtaniamo in mondovisione".



Ammazza che interpretazione contorta...
...un pò troppe seghe mentali!

Comunque non vi preoccupate che i cinesi sulla luna difficilmente ci metteranno piede come hanno detto!



Seghe mentali? Può anche essere.

A proposito di seghe mentali e di pied a ter selenico, Ivan ed Ettore stanno ancora aspettando di vedere il rogito notarile.
A proposito di rogito notarile, c'è percaso una lista-regali da qualche parte? Ivan ed Ettore non vorrebbero regalare cianfrusaglie inutili, sennò che regalo di buon auspicio è?




Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  Iceman il 18/7/2006 14:27:25
Citazione:

hi-speed ha scritto:
Quindi satelliti Sputnik (URSS) nel 1957-60 ed Explorer (USA) nel 1958. Altri Piooner, Luna, Vanguard furono fallimenti e molti furono suggestiva bufale (vedi i vari tentativi di sorvoli lunari, di Marte e di Venere nell’annate 58-61 (fino al 1963).


Ma di che "bufale" stai parlando??? "Sorvoli"(ma che termine è?) di marte??? di venere?
Troppi Fumetti??

Citazione:
L’unica cosa che tentarono di realizzare fu la scopiazzatura della trama Apollo tradotta però in russo. Quindi niente uomini ma solo mezzi automatici. In particolare nel 1969 tutte le missioni sovietiche, destinate alla Luna, fallirono (Zond e Luna). Luna 15 si schiantò addirittura sulla Luna nel medesimo istante in cui Apollo 11 allunò (?). Per non parlare del febbraio del 1969 in cui i resti del razzo non si trovarono perché vennero utilizzati da militari per riscaldare la camerata (!).
Finalmente con Luna 17 nel 1970 (con gli USA già avanti con le missioni), l’URSS riuscì nell’impresa di portare un rover semovente (Lunokhod 1). Se guardate alcune foto del mezzo non noterete una gran differenza con un pentolone dotato di coperchio. Poche foto sul suolo lunare (inguardabili) in bianco e nero e poche notizie.


L urss svilluppò il poprio programma di esplorazione lunare con equipaggio umano ma non riuscì a realizzarlo, come ho già detto principalmente per i fallimenti dell N-1

Le Zond e le Luna NON fallirono, devi specificare quale missione del programma...

il Lunik 16 riportò campioni dalla luna.

Il LUnakhod, bello o brutto che fosse era un gioiello tecnologico che funzionò(l 1 e il 2) per mesi.
Le immagini non vennerò pubblicate solo perchè non potevano competere con quelle Apollo.

Citazione:
I governanti russi avrebbero dovuto dichiarare al mondo che le missioni Apollo furono una bufala (come le loro)?
No, perché ci tenevano al loro fondoschiena tanto quanto gli americani.


Certo!
Spendono miliardi e miliardi di dollari per la ricerca e la realizzazione solo per surclassare l avversario e quando lo possono battere e umiliare non lo fanno??????
Ottimo ragionamento!
I vetri sono pieni di unghiate!

Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  hi-speed il 18/7/2006 14:47:51
Citazione:
Ma di che "bufale" stai parlando??? "Sorvoli"(ma che termine è?) di marte??? di venere?


E lo chiedi a me?

Sarò buono (lo sono) e ti faccio un
regalo


Così, in caso di ricerca, le hai tutte in ordine.

Ciao Hi-speed

Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  beleave il 18/7/2006 15:04:03
Citazione:
da Redazione su 17/7/2006 23:27:12

Ciao BELIEVE: Se permetti, ti offro questa mia umile spiegazione, dalle mie pagine sulla Luna

http://luogocomune.net/site/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=19

che evidentemente non hai mai letto.




Sto cercando di farmi un opinione... quindi ogni suggerimento è il benvenuto.




il problema è che i ragionamenti che non fanno un piega iniziano ad essere troppi per la mia testolina

Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  hi-speed il 18/7/2006 15:15:54
Citazione:
I vetri sono pieni di unghiate!


Purtroppo anche la storia

hi-speed

Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  Iceman il 18/7/2006 15:40:36
Citazione:

hi-speed ha scritto:
Citazione:
Ma di che "bufale" stai parlando??? "Sorvoli"(ma che termine è?) di marte??? di venere?


E lo chiedi a me?

Sarò buono (lo sono) e ti faccio un
regalo


Così, in caso di ricerca, le hai tutte in ordine.

Ciao Hi-speed


Non sapevo che "lancio fallito" volesse dire "Bufala"...

Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  hi-speed il 18/7/2006 15:51:16
...mazza, erano agli albori dell'espolrazione spaziale e questi pensano già di lanciare sonde su Marte, Luna e Venere?
Dai non è una bufala ma uno scherzo.
Questa si che è roba da fumetti.


Hi-speed
PS: ripassati la storia




Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna...

Inviato da  Iceman il 18/7/2006 15:59:34
Citazione:

hi-speed ha scritto:
...mazza, erano agli albori dell'espolrazione spaziale e questi pensano già di lanciare sonde su Marte, Luna e Venere?
Dai non è una bufala ma uno scherzo.
Questa si che è roba da fumetti.


Hi-speed
PS: ripassati la storia




Ma dico...
Sai come funzionano queste cose???

Quello che questo sito non proprio profesionale chiama "Sorvolo" si chiama "orbita"... magari non sarebbe mal riferirglielo!

Io ogni tanto la ripasso, tu studiatela proprio...

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