Inviato da  Orwell84 il 1/2/2007 20:52:59

Citazione:

E a cosa avrebbe dovuto pensare prima un Territoriale?

Inviato da  florizel il 2/2/2007 11:20:41

"Non voglio più andare a testimoniare a Genova"

C'entra qualcosa con il fatto che è stato deciso di andare avanti col processo nonostante le "molotov" siano "sparite"?
rascalcitizenCitazione:
Un nome, una garanzia.

Inviato da  Orwell84 il 2/2/2007 11:44:21

Citazione:

Gente come Placanica o Bugio (l'ex poliziotto, ora silurato, che confessò di essersi occupato della consegna delle molotov alla Diaz) deve stare zitta. Perchè se ci si inizia a chiedere per quale motivo le camionette della polizia (compresa quella su cui c'era Placanica) si perdevano continuamente nelle strade di Genova si potrebbe mettere male per diverse cariche istituzionali italiane, a partire dall'ex vicepresidente del consiglio Gianfranco Fini (nominato per l'occasione superprefetto su piazza).

Inviato da  moshedayan il 4/2/2007 23:55:10

sono stato invitato a scrivere qui riguardo Genova e g8 e ho intenzione di farlo postando una parte del messaggio scritto riguardo ai fatti dello stadio di catania:

"veniamo poi ai g8, non ci volevo tornare ma ci torno cmq.
per quanto mi riguarda una massa di teppisti, pericolosi e sovversivi e per giunta armati hanno caricato, distrutto, messo a ferro e fuoco Genova, uno di questi ha tentato di uccidere un poliziotto e si è beccato una pallottola in fronte. questa a casa mia si chiama leggittima difesa. e poi scusate...si può essere dispiaciuti se muore qualcuno, un cane, un essere umano, una persona rispettabile. ma a genova chi è morto? un sovversivo che ha tentato di mettere in discussione l'ordine pubblico, in altre parole un criminale abituale.
alla diaz idem. dei poliziotti non armati sono entrati e hanno arrestato dei sovversivi che hanno tentato di opporre resistenza, per giunta anche armati di spranghe e bastoni. qualche poliziotto è rimasto contuso, si è aperto un processo per verificare presunte irregolarità da parte dei poliziotti, non ve ne sono state, le famose molotov usate dai poliziotti e altre cose di questo genere non ci sono, forse sono state perse e, come volevasi dimostrare, tutto è caduto come un castello di sabbia: i delinquenti cercano di far processare i poliziotti, ma i delinquenti non sono i poliziotti. c'è stato un solo morto a genova, è morta la civiltà!"

questo è il mio punto di vista e spero sia rispettato come io rispetto il vostro.

riguardo a Giuliani se qualcuno ha il diritto di dire 10, 100 1000 nassiriya io ho il diritto di dire 10, 100 1000 giuliani!!

a nassiriya con la differenza che sono morti dei rispettabili ed eroici esseri umani..a Genova..non saprei proprio...chi

Inviato da  Marco M il 5/2/2007 0:09:31

Citazione:

In realtà eri stato invitato a leggerlo, il thread, per renderti conto delle vaccate che hai scritto.

Citazione:
Ti sbagli, non è un punto di vista, è pura ignoranza dei fatti a cui un utente ti aveva consentito di rimediare, linkandoti questo thread da leggere.
Liberissimo di non farlo, ma in quel caso dovresti avere la decenza di star zitto su cose che non conosci.

Citazione:
Ci mancherebbe, tutti hanno il diritto di dire ciò che vogliono e ciò che sono in grado di dire.

Inviato da  Piero79 il 5/2/2007 0:13:02

moshedayan.. sei stato invitato da me a confrontarti.. a leggere, a vedere video... a cercare di uscire dal teatrino televisivo del "10 100 1000 nassiriya" vs "10 100 1000 Carlo Giuliani"... non a riempire il topic di spazzatura con quello che ti ostini a credere il "tuo punto di vista".

è tanto difficile approfondire?

Inviato da  tommy79 il 7/2/2007 15:30:16

Quello che scrive Moshe non è del tutto esatto. Comunque, nel complesso, ha centrato il punto. Se la gente fosse stata a casa al posto di andar là a far casino non sarbbe successo niente. Guarda te se dei presidenti eletti democraticamente non possono decidere di incontrarsi da qualche parte perchè dei teppisti non vogliono. Con questo non voglio nascondere che qualche manipolazione alla Diaz ci sarà pure stata. Sai i poliziotti erano giorni che venivano bersagliati......e hanno agito in maniera sbagliata ma pur sempre in conseguenza dell'atteggiamento folle di altre persone.

Inviato da  florizel il 7/2/2007 15:54:39

Citazione:
Ora, vorrei sottolineare due cose:
1° se sia il caso di assimilare una protesta contro il dominio del mondo alle discussioni che ALTROVE si stanno dando in merito alle partite di calcio ( ).
2° se non sia il caso di riflettere circa l'intimidazione stessa insita in quel modo di procedere delle forze dell'ordine.
3° se non sia il caso, ancora una volta, di andarsi a rileggere l'intero thread onde evitare riflessioni monche di totale presa visione dei fatti come realmente svoltisi.
Citazione:
Potresti, a questa affermazione, aggiungere l'inesatezza che individui?

Inviato da  tommy79 il 7/2/2007 18:55:37

bhe...l'inesattezza è quando nega la manipolazione di certe prove alla Diaz. Personalmente non sarei cosi certo che la polizia non abbia fatto nulla per avere un pretesto e menare un po' più del dovuto.

Ciò non toglie che quando vieni attaccato e messo in pericolo per giorni possano girare i cosidetti a chiunque.

Inviato da  florizel il 7/2/2007 19:45:00

Citazione:
Che invece sembri confermare, giusto?
Però, quando dici "Sai i poliziotti erano giorni che venivano bersagliati......" sembra stia giustificando (ammesso che sia vero il bersagliamento, e specificando, semmai, da parte di CHI) un comportamento che prescinde da qualunque considerazione costituzionale a proposito di "ordine pubblico".
Citazione:
E dove l'hai letto che erano "bersagliati" da giorni?!

Inviato da  Orwell84 il 8/2/2007 17:46:58

Visto il rinnovato interesse per questo argomento riporto la mia opinione, pubblicata precedentemente altrove:


Mario Placanica, l'ex Carabiniere indagato e poi prosciolto per la morte di Carlo Giuliani durante gli scontri del G8 di Genova, ha sporto denuncia contro ignoti in quanto ieri sera a Catanzaro il conducente di un fuoristrada ha tentato d'investirlo. Si tratta del secondo incidente, dopo quello avvenuto il 4 agosto 2003, che vede coinvolto l'ex carabiniere. Più che una semplice coincidenza, forse l'atto finale di un piano preordinato che prevedeva che venisse mandato un segnale forte e univoco verso le piazze. La gestione della manifestazione, finalizzata a mandare un forte messaggio a chiunque si opponga ad un ordine precostutuito, necessita però dell'eliminazione dell'ultimo testimone scomodo. Bisogna partire dalle stanze dei bottoni, per rendersi conto di quanto la risposta ai pacifisti sia stato un orribile compromesso tra un'esibizione di muscoli per salutare il nuovo quinquennio berlusconiano dal basso e il frutto dell'ascesa al potere di forze di destra che si ispirano al piano di rinascita democratica. Collegando questi avvenimenti con le scelte di politica interna del quinquennio berlusconiano ne esce un quadro riassumibile in una frase di Gianfranco Miglio, ideologo della lega: "i giornali si comprano, la magistratura si riforma, resta solo il problema di controllare la piazza...". Gianfranco Fini era stato nominato superprefetto su piazza (scelta che sconcertò persino il deputato di AN, Fisichella), e la nomina da parte dell'ex vicepresidente del consiglio di collaboratori come Filippo Ascierto (nostalgico dell'epoca mussoliniana) e Giorgio Bornacin, marcantonio tuttora alfiere della vecchia fiamma. É anche utile constatare come dopo le elezioni di maggio 2001, tutti gli apparati predisposti al controllo (come la modernissima sala operativa dei vigili, inaugurata nel palazzo del Matitone e che peremetteva di controllare agilmente tutta la zona rossa) sono stati ignorati, bypassati, a cominciare dal questore Francesco Colucci, surrogato dal vicecapo della polizia Ansoino Andreasi. I risultati si sono visti su scala cittadina, e non solo episodica (si veda Giuliani), infatti le colonne motorizzate si perdevano nella difficile viabilità urbana. L'episodio di Giuliani è infatti il frutto di questa assenza (dal mio punto di vista volontaria) di preparazione alla manifestazione. L'omicidio del giovane è avvenuto infatti dopo che una colonna motorizzata dei Cc (allarmata dall'imperversare dei black bloc) che si muoveva in direzione del carcere di Marassi si è imbattuta, non conoscendo le strade, nel corteo di manifestanti.

Se però si è riscontrata un'impreparazione dal punto di vista logistico, gli addestramenti delle Forze dell'Ordine all'azione sono state pianificate con la massima attenzione. Le cinque compagnie dell'Arma, schierate per l'occasione, erano comandate da altrettanti ufficiali dei parà del Tuscania, provenienti da spedizioni all'estero: Somalia-Kosovo-Libano. Insomma ufficiali più propensi all'azione che alla contrattazione o al presidio. Inoltre, il personale che era destinato a mantenere l'ordine, era stato plasmato per tempo vicino a Roma, a Ponte Galeria, sotto la guida di un corpo docente piuttosto inconsueto, istruttori statunitensi compresi. Spiccano fra questi Vincenzo Canterini e il suo predecessore Valerio Donnini, autori di diversi manuali finalizzati ad insegnare l'avanzata a passo cadenzato (ritmando con colpi di manganello sullo scudo) e altre dubbie tattiche di dissuasione incentrate sullo scontro fisico. Tutto ciò con il benestare politico dell'allora ministro degli Interni, Claudio Scajola. Allo stesso modo il Ministro della Giustizia di allora, Castelli, ha potuto assistere alla scellerata gestione del carcere di Bolzaneto, con tanto di tacito assenso ai trattamenti di favore che sono stati riservati a giornalisti come Mark Cowel, John Elliott e Lorenzo Guadagnucci (tutti documentati anche dalle dichiarazioni di diversi infermieri fra cui Marco Poggi).

Come per Antonio Bugio, il poliziotto che ha ammesso di aver falsificato le due molotov portate sul banco degli imputati contro i manifestanti della Diaz, costretto a lasciare la polizia, Placanica rischia di essere il secondo potenziale Giuda che potrebbe rivelarsi nocivo per l'omertà interna che ha caratterizzato l'intera gestione della manifestazione. É meglio quindi chiudergli la bocca, subito.

Inviato da  chopperman il 8/2/2007 18:03:55

Prossimamente posterò delle foto, di quei tragici giorni.
il commento e la narrazione di quei giorni vissuti da me in prima persona, me lo terrò per me.

Scusate, rispettate questa mia scelta. Ho deciso così.

Ciao a tutti.

Inviato da  tommy79 il 8/2/2007 18:56:03

"E dove l'hai letto che erano "bersagliati" da giorni?!"

L'ha visto tutto il mondo non c'è bisogno di leggerlo......
Sono stati giorni tremendi anche e soprattutto per loro, dato che non avevano scelta. Anche se avessero preferito starsene a casa dovevano essere per forza lì perchè è il loro lavoro.
Eppoi basta guardare quanti feriti hanno avuto tra le loro fila......si saranno mica fatti male da soli no?

Inviato da  rascalcitizen il 8/2/2007 19:04:34

Citazione:

Potevano darsi ammalati....

Inviato da  rascalcitizen il 8/2/2007 19:08:58

Citazione:

.. e perchè no??

Inviato da  florizel il 8/2/2007 20:17:08

Citazione:
Per la precisione, tutto il mondo ha visto anche le torri gemelle venir giù, eppure nè nomi, nè reali dinamiche sono ancora noti.

E sempre ad onor del VERO, nessun bersagliamento è avvenuto nei giorni precedenti al G8.
Durante l'unico caso di "attacco isolato", al carcere Marassi, i
fumosi black block sono stati lasciati fare; due le cose: erano DAVVERO black block? E se si, si voleva creare il presupposto per reprimere e caricare l'intera mobilitazione?

Citazione:
un po' deboluccia, come "ragione", per ammazzare una persona.

Inviato da  Kirbmarc il 8/2/2007 21:38:17

Citazione:
Ma sopratutto: da dove saltano fuori questi "black block"? Sento puzza di qualcosa di simile a Cialqaeda...

Inviato da  florizel il 8/2/2007 22:21:11

Citazione:
Kirbmarc, circa questi gruppi si può dire di tutto ed ancora di più, ma due cose sembrano chiare: i black block stanno alla "rivolta" come Bin Laden sta alla "resistenza" araba.
E, inutile dirlo (o no?), come ogni organizzazione o gruppo fondato sull'attacco contingente e speculare alle istituzioni, sono perfettamente funzionali a provocare l'attacco sistematico ed indiscriminato delle forze dell'ordine.
Quasi "come se" prestassero loro il fianco.

Qui, una piccola documentazione circa i black block.

Da non perdere l'intervista circa i giorni del G8.

Un estratto, dalla prima parte dell'intervista, che la dice lunga:

-"Voi temete di avere infiltrati tra voi?"

-"Che differenza farebbe?"

E dalla seconda parte:

-"E la polizia, dalle 12 alle 18, cosa ha fatto per fermarvi?"

-"Nulla. Non siamo mai stati contrastati, nemmeno quando siamo passati vicino all'imponente dispiegamento di forze dell'ordine alla stazione di Brignole. Lì ho avuto l'impressione che ci abbiano lasciato passare. Certo, noi eravamo molto rapidi nei movimenti, creavamo barricate in un batter d'occhio. Ma fin quando io sono stato coi neri (alla fine, intorno alle 6 di sera, saremmo stati meno di un centinaio) nessuno ci ha bloccato. Anzi, a un certo punto, credo vicino allo stadio Ferraris, un gruppo ha lanciato pietre contro una cinquantina di carabinieri che hanno dovuto ripiegare. Quello che io ho percepito nel gruppo era che nessuno aveva paura di essere fermato. E credo che nessuno sia stato arrestato lungo quel tragitto."

E la cosa più assurda è che continuano a chiamarli "anarchici".

Unire i puntini.

Inviato da  Pausania il 9/2/2007 10:52:09

Tommy 69 Citazione:
Bisogna essere precisi, Tommy, perché i tutori dell'ordine sono riusciti a far incriminare 26 persone in tutto.

Ora, se vogliamo smetterla tutti di prenderci per il culo, facciamo mezzo ragionamento: o c'erano 26 Navy Seals a Genova, oppure non è successo niente, oppure i poliziotti non sanno nemmeno arrestare dei 20enni che spaccano una vetrina e rovesciano una macchina.

Questi sono i fatti, Tommy, e da questi non si esce.

La prima opzione mi sembra troppo complottista, per cui la scartiamo.

La seconda è interessante e andrebbe analizzata con calma.

La terza ha un suo perché, parliamone.

La somma della seconda e della terza pure, parliamone.

Il resto è solo fuffa, Tommy, il resto è solo fuffa.

Ed infine, se quei poliziotti portano prove false per arrestare gente a caso, significa una sola cosa tommy: che questo è un fottuto Stato di polizia, che magari a te va anche bene - non lo so - ma che fa sentire me in pericolo per la mia vita ogni volta che vedo un uomo in divisa, perché anche se non ho fatto niente, magari lui porta prove false contro di me perché il giorno prima qualcuno lo ha insultato per strada e lui non è nemmeno stato in grado di rincorrerlo per cento metri.

Inviato da  florizel il 9/2/2007 11:12:27

Citazione:
Oppure, quarta opzione, qulcun'altro ha stabilito che i pericolosi soggetti da rincorrere erano altri.

Inviato da  Pausania il 9/2/2007 11:47:41

Florizel, non vorrai mica insinuare che le forze di polizia sono perfettamente addestrate e coordinate e che eseguono sempre gli ordini impartiti?

E che quindi quando picchiano a sangue persone a caso lo fanno perché gli è stato ordinato di fare così?

E che quando lasciano campo libero ai black bloc lo fanno su preciso ordine?

E che quando sparano sulla folla non lo fanno perché in preda alla paura, ma perché questi sono gli ordini?

Secondo me non è vero...

Inviato da  _gaia_ il 9/2/2007 12:06:39

Citazione:
Assssolutamente noooo!

Dalla pagina segnalata più sopra da Florizel:

..siamo arrivati in Piazza Manin dove sostavano i pacifisti (Rete Lilliput, Rete Contro G8, Legambiente, ndr). Lì ci siamo fermati per una decina di minuti. All'improvviso è arrivata la polizia di corsa. Noi, con uno scatto siamo scappati verso piazza Corvetto e la zona rossa, dove io sono uscito dal gruppo. La polizia però non ci ha seguito. Si è invece fermata a manganellare i pacifisti che stavano lì fermi con le mani alzate. Paradossale, da non crederci.

Già. Da non crederci. O forse sì

Inviato da  tommy79 il 9/2/2007 12:14:02

"un po' deboluccia, come "ragione", per ammazzare una persona."

Ridaiie ancora con 'sto presunto martire? Mi piacerebbe vedere cosa faresti tu se uno cerca di tirarti un estintore in testa.

Inviato da  Pausania il 9/2/2007 12:21:12

A ridaje Tommy con la storia di Placanica. E chi ha mai detto che Placanica ha ucciso Giuliani?

I fatti, Tommy, i fatti...

Inviato da  florizel il 9/2/2007 12:23:12

Citazione:
Mi spiacerebbe aver dato l'impressione di voler dire esattamente quello: in realtà volevo dire che le forze dell'ordine hanno dovuto ricorrere al loro innato quanto spiccato "senso pratico", e che in assenza di qualunque "direttiva" hanno dovuto arrangiarsi come meglio potevano, poverelli.

Inviato da  florizel il 9/2/2007 12:26:11

Citazione:
Ti ha risposto già Pausania.

Inviato da  tommy79 il 9/2/2007 12:45:38

Ho letto il sito dei Black Block. Sono la frangia peggiore degli anarchici. Bisognerebbe fucilarli tutti.

Inviato da  PikeBishop il 9/2/2007 12:47:19

Citazione:
Accidentalmente o di proposito? Chi dovrebbe imbracciare i fucili?

Inviato da  tommy79 il 9/2/2007 12:56:23

Citazione:

Bhe.....Placanica o non Placanica hanno fatto bene. Qualcuno dalla camionetta ha sparato......ed ha fatto bene a farlo.

Inviato da  Pausania il 9/2/2007 12:58:26

Dalla camionetta? Chi ha detto che hanno sparato dalla camionetta?

I fatti...