Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da andry il 16/8/2006 10:55:19
ah quasi dimenticavo... la situazione che ho descitto prima della carica in via tolemaide, fatta senza lasciare nessuna via di fuga, si ripete dopo nella carica al lato del corteo che porterà ai fatti di piazza alimonda.
anche li la carica ha come unico obiettivo quello di spezzare il corteo. nessuna via di fuga. da questa prospettiva dietro c'è il muraglione della ferrovia, a destra del corteo la polizia che carica la testa, a sinistra il gorsso del corteo.
ripeto la domanda. tu cosa suggeriresti di afre in una situazione del genere?mani alzate e facciamoci massacrare?
ciao dal baglio
anche li la carica ha come unico obiettivo quello di spezzare il corteo. nessuna via di fuga. da questa prospettiva dietro c'è il muraglione della ferrovia, a destra del corteo la polizia che carica la testa, a sinistra il gorsso del corteo.
ripeto la domanda. tu cosa suggeriresti di afre in una situazione del genere?mani alzate e facciamoci massacrare?
ciao dal baglio
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da florizel il 16/8/2006 11:56:44
banditCitazione:
No, ma fammi capire: lo ritieni tanto inconcepibile doversi difendere dalle forze dell'ordine?
E cazzarola, sia le immagini del video che le documentazioni parlano chiarissimo, circa le cariche gratuite al corteo, la chiusura dello stesso ad ogni via di fuga e la gestione tutta di quelle giornate.
Guarda, il tuo ragionamento diventa pericolosissimo, perchè se definisci la difesa una "contro carica", è probabile che tu possa definire "violentismo" anche la difesa di un popolo da un'aggressione militare.
Che cazzo significa "violentismo"?
Per quale reconditissima ragione, se un apparato dello stato concepito per la "difesa" del cittadino invece di "difenderlo" lo aggredisce, bisognerebbe non opporgli resistenza?
Ai veri "violenti" è stato lasciato fare, non si è intervenuti, conveniva moltissimo che l'opinione pubblica si facesse un'idea distorta della manifestazione, soprattutto per poi giustificare la "mano pesante" di cc e polizia.
"Nessuna domanda è stata fatta per capire come mai due carabinieri addetti al lancio dei lacrimogeni non hanno lanciato un lacrimogeno."
Citazione:
Se difendi l'indifendibile con tale accanimento, per te deve esserlo.
Citazione:
O bandit, fai lo gnorri?
Te lo ripeto: ANCHE se i rinforzi non avessero avuto il modo di soccorrere i "colleghi", ai cc nel defender sarebbe stato possibile scappare.
Ti è tanto difficile la comprensione del concetto?
Citazione:
Mi scivoli sul patetico?
Citazione:
Veramente mi pare che tu gli argomenti li abbia, è alla loro "originalità" che mi riferivo.
E poi, limita questa cosa a me, perchè sono stata io a chiederti di risparmiarci certe cose.
Citazione:
Sarebbe meglio riservare tali considerazioni agli "argomenti" riportati dai cc durante gli "interrogatori". Il NULLA.
Su cui non ti sei ancora pronunciato.
se poi correre dietro con le mazze ai cc in fuga si chiama "resistenza attiva", va bene, ne prendo atto.
No, ma fammi capire: lo ritieni tanto inconcepibile doversi difendere dalle forze dell'ordine?
E cazzarola, sia le immagini del video che le documentazioni parlano chiarissimo, circa le cariche gratuite al corteo, la chiusura dello stesso ad ogni via di fuga e la gestione tutta di quelle giornate.
Guarda, il tuo ragionamento diventa pericolosissimo, perchè se definisci la difesa una "contro carica", è probabile che tu possa definire "violentismo" anche la difesa di un popolo da un'aggressione militare.
Che cazzo significa "violentismo"?
Per quale reconditissima ragione, se un apparato dello stato concepito per la "difesa" del cittadino invece di "difenderlo" lo aggredisce, bisognerebbe non opporgli resistenza?
Ai veri "violenti" è stato lasciato fare, non si è intervenuti, conveniva moltissimo che l'opinione pubblica si facesse un'idea distorta della manifestazione, soprattutto per poi giustificare la "mano pesante" di cc e polizia.
"Nessuna domanda è stata fatta per capire come mai due carabinieri addetti al lancio dei lacrimogeni non hanno lanciato un lacrimogeno."
Citazione:
capirai, la posta in gioco e' talmente alta.
Se difendi l'indifendibile con tale accanimento, per te deve esserlo.
Citazione:
se ritieni l'ipotesi dei rinforzi ancora valida benissimo, pero' io l'ho contestata con argomenti sui quali tu non hai a tua volta ribattuto (preferendo introdurre la via di fuga).
O bandit, fai lo gnorri?
Te lo ripeto: ANCHE se i rinforzi non avessero avuto il modo di soccorrere i "colleghi", ai cc nel defender sarebbe stato possibile scappare.
Ti è tanto difficile la comprensione del concetto?
Citazione:
naturalmente. gia' prima ero stato invitato a "risparmiarvi" certi elementi.
Mi scivoli sul patetico?
Citazione:
a questo punto accolgo l'invito, cosi' potrete anche concludere che bandit scappa dalla discussione perche' non ha argomenti.
Veramente mi pare che tu gli argomenti li abbia, è alla loro "originalità" che mi riferivo.
E poi, limita questa cosa a me, perchè sono stata io a chiederti di risparmiarci certe cose.
Citazione:
probabilmente sara' un elemento in piu' a sostegno della vostra tesi
Sarebbe meglio riservare tali considerazioni agli "argomenti" riportati dai cc durante gli "interrogatori". Il NULLA.
Su cui non ti sei ancora pronunciato.
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da andry il 16/8/2006 12:13:20
Citazione:
quoto in pieno flo. è quello che cerco di dire da un mese a questa parte. non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire...
Citazione:
come non si è pronuniciato sula mancanza di vie di fuga, sulle opzioni disponibile oltre allo sparo, su cosa suggerisce lui per tirarsi fuori da una situazione drammatica da cui non hai vie di fuga......
ciao dal baglio
Per quale reconditissima ragione, se un apparato dello stato concepito per la "difesa" del cittadino invece di "difenderlo" lo aggredisce, bisognerebbe non opporgli resistenza?
quoto in pieno flo. è quello che cerco di dire da un mese a questa parte. non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire...
Citazione:
Su cui non ti sei ancora pronunciato.
come non si è pronuniciato sula mancanza di vie di fuga, sulle opzioni disponibile oltre allo sparo, su cosa suggerisce lui per tirarsi fuori da una situazione drammatica da cui non hai vie di fuga......
ciao dal baglio
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da andry il 16/8/2006 14:25:27
voglio postare un articolo molto interessante tratto da pillola rossa, che fa capire bene chi si aveva di fronte in quei giorni.
si parla dei CCIR, il corpo speciale dei cc creato appositamente per genova g8. invito tutti a leggerlo molto attentamente( soprattutto bandit), anche per capire quale fosse il reale atteggaimento delle forze dell'ordine nei confronti dei manifestanti e del corteo.
fino ad adesso ho affermato che chi ha sparato avesse come chiara intenzione quello di uccidere, forse per un umiliazione subita poco prima essendo stati messi in fuga da un grupo di manifestanti . da un maresciallo che probabilmente proveniva dal battaglione Tuscania, impegnato in missioni di guerra, credo ci si possa aspettare anche questo.
qui l'articolo
voglio poi postare una foto, sempre dell'articolo, che rende bene l'idea di che razza di gente avevamo di fronte il 20 luglio. sempre per l'idea che le forze dell'ordine proteggono il cittadino, vero bandit?
da un graduato che sul casco ha la scritta nightmare, che cosa ci si può aspettare? e dai suoi sottoposti allora?
e da uno che in tasca tiene questo?
garantire l'ordine pubblico?
ciao dal baglio
si parla dei CCIR, il corpo speciale dei cc creato appositamente per genova g8. invito tutti a leggerlo molto attentamente( soprattutto bandit), anche per capire quale fosse il reale atteggaimento delle forze dell'ordine nei confronti dei manifestanti e del corteo.
fino ad adesso ho affermato che chi ha sparato avesse come chiara intenzione quello di uccidere, forse per un umiliazione subita poco prima essendo stati messi in fuga da un grupo di manifestanti . da un maresciallo che probabilmente proveniva dal battaglione Tuscania, impegnato in missioni di guerra, credo ci si possa aspettare anche questo.
qui l'articolo
voglio poi postare una foto, sempre dell'articolo, che rende bene l'idea di che razza di gente avevamo di fronte il 20 luglio. sempre per l'idea che le forze dell'ordine proteggono il cittadino, vero bandit?
da un graduato che sul casco ha la scritta nightmare, che cosa ci si può aspettare? e dai suoi sottoposti allora?
e da uno che in tasca tiene questo?
garantire l'ordine pubblico?
ciao dal baglio
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da florizel il 16/8/2006 17:31:49
Dal tuo link, andry, ove mai qualcuno si annoiasse a leggerlo TUTTO.
" I CCIR rappresentano una meteora nel panorama delle soluzioni per l'ordine pubblico, nascono per genova-G8 e muoiono con genova-G8."
"Un'idea dell'ordine pubblico molto americana in cui brillano sinistri i riflessi della rivolta di Los Angeles del 1992, della sua gestione militare e della dottrina che su questa si è fondata."
"Il modello MSU (polizia militare internazionale), che è cosa essenzialmente italiana, copre infatti quella fascia indefinita dove il controllo bellico del territorio sfuma nella gestione di polizia tradizionale. E viceversa, naturalmente."
" Volendo semplificare potremmo dire che i CCIR rappresentano una specie di arruolamento, di scrematura funzionale che viene fatta per tempo tra il personale dell'arma tradizionalmente impiegato in funzione di ordine pubblico. I piu' convinti, i piu' motivati, i piu' determinati vengono inquadrati e addestrati nei CCIR: un contingente di 4 plotoni di 50 uomini ciascuno viene formato all'interno di alcuni battaglioni mobile dei Carabinieri"
"Non e' un mistero che le simpatie politiche tra i carabinieri che fanno ordine pubblico tendano a destra... scremare i piu' tosti in un ambiente gia' fortemente orientato a destra non puo' che produrre una *milizia* caratterizzata politicamente in modo netto."
A Goteborg la polizia attacca una piazza che fino ad un momento prima era tranquilla e alla risposta spara alla schiena. A Genova i CCIR attaccano sul fianco un corteo che si stava ritirando e non aveva vie di fuga, e di fronte alla reazione spara in faccia ad un ragazzo.
Se quelli erano i presupposti, perchè mai non doversi difendere?
Confermo che anche a Napoli, durante le giornate del GF, immaginette del duce e canzoncine dal gusto smaccatamente cinico hanno accompagnato violenze gratuite e torture psicologiche nelle piazze e nelle caserme.
E finanche negli ospedali.
" I CCIR rappresentano una meteora nel panorama delle soluzioni per l'ordine pubblico, nascono per genova-G8 e muoiono con genova-G8."
"Un'idea dell'ordine pubblico molto americana in cui brillano sinistri i riflessi della rivolta di Los Angeles del 1992, della sua gestione militare e della dottrina che su questa si è fondata."
"Il modello MSU (polizia militare internazionale), che è cosa essenzialmente italiana, copre infatti quella fascia indefinita dove il controllo bellico del territorio sfuma nella gestione di polizia tradizionale. E viceversa, naturalmente."
" Volendo semplificare potremmo dire che i CCIR rappresentano una specie di arruolamento, di scrematura funzionale che viene fatta per tempo tra il personale dell'arma tradizionalmente impiegato in funzione di ordine pubblico. I piu' convinti, i piu' motivati, i piu' determinati vengono inquadrati e addestrati nei CCIR: un contingente di 4 plotoni di 50 uomini ciascuno viene formato all'interno di alcuni battaglioni mobile dei Carabinieri"
"Non e' un mistero che le simpatie politiche tra i carabinieri che fanno ordine pubblico tendano a destra... scremare i piu' tosti in un ambiente gia' fortemente orientato a destra non puo' che produrre una *milizia* caratterizzata politicamente in modo netto."
A Goteborg la polizia attacca una piazza che fino ad un momento prima era tranquilla e alla risposta spara alla schiena. A Genova i CCIR attaccano sul fianco un corteo che si stava ritirando e non aveva vie di fuga, e di fronte alla reazione spara in faccia ad un ragazzo.
Se quelli erano i presupposti, perchè mai non doversi difendere?
Confermo che anche a Napoli, durante le giornate del GF, immaginette del duce e canzoncine dal gusto smaccatamente cinico hanno accompagnato violenze gratuite e torture psicologiche nelle piazze e nelle caserme.
E finanche negli ospedali.
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da PikeBishop il 16/8/2006 17:39:00
Faccio una veloce puntata perche' mi sono reso conto di avere dato informazioni non corrette su questo thread.
Infatti ho parlato in diversi interventi di un calibro militare in dotazione a CC e Polizia, il 9x19 o 9 Lungo o 9 Parabellum o 9mm Luger che dir si voglia, come se fosse l'unico calibro in dotazione.
Non lo e', chiedo venia e correggo.
Ricordo che mio zio (carabiniere) qualche anno fa si lamentava del fatto che le nuove pistole semiautomatiche comunemente d'ordinanza per i CC fossero bifilari (col caricatore che immagazzina due file di munizioni) 9 Para, mentre quelle destinate agli ufficiali fossero monofilari 9 Corto (o 380 ACP), piu' compatte e comode da portare, ma di un calibro non compatibile con le altre e meno potente. Il fatto veniva criticato da mio zio, visto che ufficiali e truppa non potevano scambiarsi munizionamento, ma veniva anche visto come uno sbaglio radicato nella tradizione: infatti gli ufficiali avevano tradizionalmente pistole in 7.65 (32 Auto) quando tutti gli altri avevano pistole in 9 Corto.
Si evince percio' che se dei CC vi sparano potreste essere oggetto di ferite di tre diversi calibri, due in 9mm(38), con comportamento balistico differente ed uno in 7.65(32) e che gli ultimi due sono in genere usati da ufficiali.
Cio' potrebbe svelare l'arcano dei fori piu' piccoli dei classici 9mm riscontrati durante l'autopsia, e potrebbe altresi' rinforzare l'ipotesi che a sparare possa essere stato un ufficiale.
Spero di essere stato d'aiuto e mi scuso per l'imprecisione.
PS
Per inciso, la credenza diffusa secondo la quale il foro di uscita dovrebbe essere piu' grande di quello di entrata e' frutto di ignoranza crassa. E' vero per certo munizionamento, specie quello da carabina, ma in altre situazioni non solo e' falso, ma addirittura il contrario potrebbe essere vero.
Infatti ho parlato in diversi interventi di un calibro militare in dotazione a CC e Polizia, il 9x19 o 9 Lungo o 9 Parabellum o 9mm Luger che dir si voglia, come se fosse l'unico calibro in dotazione.
Non lo e', chiedo venia e correggo.
Ricordo che mio zio (carabiniere) qualche anno fa si lamentava del fatto che le nuove pistole semiautomatiche comunemente d'ordinanza per i CC fossero bifilari (col caricatore che immagazzina due file di munizioni) 9 Para, mentre quelle destinate agli ufficiali fossero monofilari 9 Corto (o 380 ACP), piu' compatte e comode da portare, ma di un calibro non compatibile con le altre e meno potente. Il fatto veniva criticato da mio zio, visto che ufficiali e truppa non potevano scambiarsi munizionamento, ma veniva anche visto come uno sbaglio radicato nella tradizione: infatti gli ufficiali avevano tradizionalmente pistole in 7.65 (32 Auto) quando tutti gli altri avevano pistole in 9 Corto.
Si evince percio' che se dei CC vi sparano potreste essere oggetto di ferite di tre diversi calibri, due in 9mm(38), con comportamento balistico differente ed uno in 7.65(32) e che gli ultimi due sono in genere usati da ufficiali.
Cio' potrebbe svelare l'arcano dei fori piu' piccoli dei classici 9mm riscontrati durante l'autopsia, e potrebbe altresi' rinforzare l'ipotesi che a sparare possa essere stato un ufficiale.
Spero di essere stato d'aiuto e mi scuso per l'imprecisione.
PS
Per inciso, la credenza diffusa secondo la quale il foro di uscita dovrebbe essere piu' grande di quello di entrata e' frutto di ignoranza crassa. E' vero per certo munizionamento, specie quello da carabina, ma in altre situazioni non solo e' falso, ma addirittura il contrario potrebbe essere vero.
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da andry il 16/8/2006 18:19:08
ciao flo 
Citazione:
grazie... non ci si dovrebbe MAI annoiare di leggere queste cose...
voglio a sto punto sottolineare un ulteriore punto dell'articolo, che è la chiave di lettura di tutto.
"I CCIR rappresentano una meteora nel panorama delle soluzioni per l'ordine pubblico, nascono per genova-G8 e muoiono con genova-G8.
Brilleranno un solo giorno, venerdi' 20 Luglio 2001.
Di una luce che è bene non scordare.
Rappresentano dichiaratamente una sorta di sperimentazione sul campo delle nuove tattiche di gestione dell'ordine pubblico... ma da dove viene l'idea?
Ecco, l'idea in effetti e' abbastanza nuova e nasce dopo Seattle. A ben vedere tutto ruota attorno ad una convinzione: la possibilita' dell'attacco offensivo e risolutivo in operazioni di ordine pubblico. La possibilita' cioe' di superare il concetto di contenimento e minimizzazione dei danni.[...]
L'idea è che esista un limite insuperabile nella gestione dell'ordine pubblico, oltrepassato il quale il *cittadino* diventa *nemico*, e che questo limite il popolo di Seattle lo abbia oltrepassato quel giorno del blocco al WTO, autoclassificandosi come ostile all'impero e dei suoi riti religiosi (i vertici). Autocollocandosi sul terreno dell'eresia.
I vari vertici internazionali che sono seguiti ( Praga, Nizza, Goteborg) hanno affinato la tecnica, ne hanno testato la ruvidezza di fondo sui vari aspetti della filiera dell'ordine pubblico: dall'individuazione del nemico (schedature e controllo: e' assodata l'esistenza di database illegittimi) all'interdizione del territorio (sospensioni di Schengen, blocchi di polizia ai vettori, interventi a monte delle manifestazioni)."
e l'attacco risolutivo ed offensivo che va oltre il tradizionale contenimento e garanzia dell'ordine pubblico che è stato fatto a genova, e a napoli a marzo, come hai detto prima.
ha fatto bene a sottolineare che a goteborg al manifesatnte hanno sparato ALLA SCHIENA. visto che questi reparti si esercitano tutti insieme, è così difficile pensare che anche a genova potevano sparare nella schiena? o no bandit? lo escluderesti a priori come hai detto prima?
ciao dal baglio
Citazione:
Dal tuo link, andry, ove mai qualcuno si annoiasse a leggerlo TUTTO.
grazie... non ci si dovrebbe MAI annoiare di leggere queste cose...
voglio a sto punto sottolineare un ulteriore punto dell'articolo, che è la chiave di lettura di tutto.
"I CCIR rappresentano una meteora nel panorama delle soluzioni per l'ordine pubblico, nascono per genova-G8 e muoiono con genova-G8.
Brilleranno un solo giorno, venerdi' 20 Luglio 2001.
Di una luce che è bene non scordare.
Rappresentano dichiaratamente una sorta di sperimentazione sul campo delle nuove tattiche di gestione dell'ordine pubblico... ma da dove viene l'idea?
Ecco, l'idea in effetti e' abbastanza nuova e nasce dopo Seattle. A ben vedere tutto ruota attorno ad una convinzione: la possibilita' dell'attacco offensivo e risolutivo in operazioni di ordine pubblico. La possibilita' cioe' di superare il concetto di contenimento e minimizzazione dei danni.[...]
L'idea è che esista un limite insuperabile nella gestione dell'ordine pubblico, oltrepassato il quale il *cittadino* diventa *nemico*, e che questo limite il popolo di Seattle lo abbia oltrepassato quel giorno del blocco al WTO, autoclassificandosi come ostile all'impero e dei suoi riti religiosi (i vertici). Autocollocandosi sul terreno dell'eresia.
I vari vertici internazionali che sono seguiti ( Praga, Nizza, Goteborg) hanno affinato la tecnica, ne hanno testato la ruvidezza di fondo sui vari aspetti della filiera dell'ordine pubblico: dall'individuazione del nemico (schedature e controllo: e' assodata l'esistenza di database illegittimi) all'interdizione del territorio (sospensioni di Schengen, blocchi di polizia ai vettori, interventi a monte delle manifestazioni)."
e l'attacco risolutivo ed offensivo che va oltre il tradizionale contenimento e garanzia dell'ordine pubblico che è stato fatto a genova, e a napoli a marzo, come hai detto prima.
ha fatto bene a sottolineare che a goteborg al manifesatnte hanno sparato ALLA SCHIENA. visto che questi reparti si esercitano tutti insieme, è così difficile pensare che anche a genova potevano sparare nella schiena? o no bandit? lo escluderesti a priori come hai detto prima?
ciao dal baglio
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da andry il 16/8/2006 18:24:44
Citazione:
molto interessante.
vado un pò ot.ma è vero che da voi in Inghilterra le forze antisommossa sono dotate solo di protezioni e di grandi scudi, ma non di oggetti offensivi?nenache manganelli?magari esagero eh, ma in vari filati mi era sembrato così...
ciao dal baglio
Cio' potrebbe svelare l'arcano dei fori piu' piccoli dei classici 9mm riscontrati durante l'autopsia, e potrebbe altresi' rinforzare l'ipotesi che a sparare possa essere stato un ufficiale.
molto interessante.
vado un pò ot.ma è vero che da voi in Inghilterra le forze antisommossa sono dotate solo di protezioni e di grandi scudi, ma non di oggetti offensivi?nenache manganelli?magari esagero eh, ma in vari filati mi era sembrato così...
ciao dal baglio
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da andry il 16/8/2006 19:18:33
altri due episodi in particolare, che mi sono rimasti impressi in mente per l'umiliazione che portano, entrambi tratti dal documentario" Bella ciao", mai andato in onda dalla rai. e lo credo bene.
-minuto 40:40. durante la prima carica in via tolemaide da parte dei cc, e la caduta della testuggine, la ritirata della prima parte del corteo è precipitosa. un furgoncino bianco con una croce rossa, usato dai manifestanti come infermeria, viene abbandonato in mezzo alla strada,immagino perchè faccia fatica a fare retromarcia. i manifestanti sono a una trentina di metri, e un gruppo di carabinieri si accanisce con i manganelli sui finestrini e sul cruscotto de mezzo, sfondandoli.
come può essere qualificato un comportamento del genere da parte di servitori dello stato, che dovrebbero garantire l'ordine?peggio di una squadraccia di teppisti?molto simili ai "black block" della mattina....
-minuto 1:39:20siamo al sabato 21 luglio, dopo che le cariche sul lungo mare Hanno spezzato il corteo e hanno coinvolto tutte persone inermi e pacifiche(vd donne anzaine con la testa rotta, gente per terra nelle aiuole pestate)
i manifestanti, i gran parte ragazzini e donne, vengono fatti passare a mani alzate tra due ali di finanzieri armati di tutto punto, che li insultano in continuazione
"bastradi, merde, pezzi di merda,zozzoni, delinquenti, ecc ecc" inoltre molti militari strappano di osso fazzoletti rossi dal collo o dalla faccia dei manifestanti, esibendoli come trofeo.
e di episodi del genere ce ne sono a decine. sono coomportamenti degni di forze dell'ordine di un paese che si definisce democratico?
non denotano forse un atteggiamento ben specifico della polizia, cc, gdf?
non dimostrano la rabbia l'odio e la voglia di punire?
e stiamo ancora a discutere che il loro ruolo sia ancora quello di garantire l'ordine?
non rientra perfettamente nel ruolo dato ormai a questi reparti in molti paesi?
il manifestante visto come "nemico".
ciao dal baglio
-minuto 40:40. durante la prima carica in via tolemaide da parte dei cc, e la caduta della testuggine, la ritirata della prima parte del corteo è precipitosa. un furgoncino bianco con una croce rossa, usato dai manifestanti come infermeria, viene abbandonato in mezzo alla strada,immagino perchè faccia fatica a fare retromarcia. i manifestanti sono a una trentina di metri, e un gruppo di carabinieri si accanisce con i manganelli sui finestrini e sul cruscotto de mezzo, sfondandoli.
come può essere qualificato un comportamento del genere da parte di servitori dello stato, che dovrebbero garantire l'ordine?peggio di una squadraccia di teppisti?molto simili ai "black block" della mattina....
-minuto 1:39:20siamo al sabato 21 luglio, dopo che le cariche sul lungo mare Hanno spezzato il corteo e hanno coinvolto tutte persone inermi e pacifiche(vd donne anzaine con la testa rotta, gente per terra nelle aiuole pestate)
i manifestanti, i gran parte ragazzini e donne, vengono fatti passare a mani alzate tra due ali di finanzieri armati di tutto punto, che li insultano in continuazione
"bastradi, merde, pezzi di merda,zozzoni, delinquenti, ecc ecc" inoltre molti militari strappano di osso fazzoletti rossi dal collo o dalla faccia dei manifestanti, esibendoli come trofeo.
e di episodi del genere ce ne sono a decine. sono coomportamenti degni di forze dell'ordine di un paese che si definisce democratico?
non denotano forse un atteggiamento ben specifico della polizia, cc, gdf?
non dimostrano la rabbia l'odio e la voglia di punire?
e stiamo ancora a discutere che il loro ruolo sia ancora quello di garantire l'ordine?
non rientra perfettamente nel ruolo dato ormai a questi reparti in molti paesi?
il manifestante visto come "nemico".
ciao dal baglio
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da PikeBishop il 16/8/2006 21:32:51
Citazione:
No, dipende da di che reparti si sta parlando e dalle situazioni. In passato (era Tatcher) se ne sono usati eccome, ed a sproposito, ma se ricordo bene in Scozia non ne sono comparsi affatto. In ogni caso i mezzi offensivi non vengono usati a prescindere, ma a seconda dei casi (ed implicano un certo numero di rapporti da dover compilare a posteriori per doverne giustificarne l'uso, tanto per deterrenza
).
Ma non sono la persona giusta per dare informazioni in merito, visto che non e' il mio campo specifico.
è vero che da voi in Inghilterra le forze antisommossa sono dotate solo di protezioni e di grandi scudi, ma non di oggetti offensivi?
No, dipende da di che reparti si sta parlando e dalle situazioni. In passato (era Tatcher) se ne sono usati eccome, ed a sproposito, ma se ricordo bene in Scozia non ne sono comparsi affatto. In ogni caso i mezzi offensivi non vengono usati a prescindere, ma a seconda dei casi (ed implicano un certo numero di rapporti da dover compilare a posteriori per doverne giustificarne l'uso, tanto per deterrenza
).Ma non sono la persona giusta per dare informazioni in merito, visto che non e' il mio campo specifico.
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da AteNa il 17/8/2006 18:31:11
Scusate l'intromissione, io avrei un paio di domande:
1) Mi ha colpito la notizia che non è stato Mario Placanica a sparare, qualcuno può fornirmi notizie più precise?
2) Il telegiornale, anni fà, parlò di alcuni filmati in cui Carlo Giuliani (prima di essere ucciso .. ) procurò danni ad un negozio, ora vi chiedo: esiste questo filmato? Può essere visionato o cmq ci sono fonti che attestino questo?
Grazie a tutti per l'aiuto!
1) Mi ha colpito la notizia che non è stato Mario Placanica a sparare, qualcuno può fornirmi notizie più precise?
2) Il telegiornale, anni fà, parlò di alcuni filmati in cui Carlo Giuliani (prima di essere ucciso .. ) procurò danni ad un negozio, ora vi chiedo: esiste questo filmato? Può essere visionato o cmq ci sono fonti che attestino questo?
Grazie a tutti per l'aiuto!
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da andry il 17/8/2006 18:44:22
ciao atena,
Citazione:
è spiegato abbastanza bene tutto il punto delle contro inchieste qua, qua e infine qua.
ti consiglio di leggere anche il resto delle sezioni del sito, per avere una visione globale degli avvenimenti.
anche sul sito pillolarossa.it c'è la controinchiesta. adesso non riesco ad aprirlo.
Citazione:
è la prima volta che la sento questa. innanzituto è CARLO, non Marco.
no ci sono flimati di quello che tu dici. oltre alla famosa sequenza di foto di piazza alimonda, ci sono fotografie che ritraggono carlo in via tolemaide, mentre trascina una campana della spazzatura insieme ad altri manifestanti, a viso scoperto. o mentre respinge la carica dei carbinieri al alto del corteo.
ma di quello che dici, mai visto nulla.
ciao dal baglio
edit del link di soprapillolarossa.it
Citazione:
) Mi ha colpito la notizia che non è stato Mario Placanica a sparare, qualcuno può fornirmi notizie più precise?
è spiegato abbastanza bene tutto il punto delle contro inchieste qua, qua e infine qua.
ti consiglio di leggere anche il resto delle sezioni del sito, per avere una visione globale degli avvenimenti.
anche sul sito pillolarossa.it c'è la controinchiesta. adesso non riesco ad aprirlo.
Citazione:
2) Il telegiornale, anni fà, parlò di alcuni filmati in cui Marco Giuliani (prima di essere ucciso .. ) procurò danni ad un negozio, ora vi chiedo: esiste questo filmato? Può essere visionato o cmq ci sono fonti che attestino questo?
è la prima volta che la sento questa. innanzituto è CARLO, non Marco.
no ci sono flimati di quello che tu dici. oltre alla famosa sequenza di foto di piazza alimonda, ci sono fotografie che ritraggono carlo in via tolemaide, mentre trascina una campana della spazzatura insieme ad altri manifestanti, a viso scoperto. o mentre respinge la carica dei carbinieri al alto del corteo.
ma di quello che dici, mai visto nulla.
ciao dal baglio
edit del link di soprapillolarossa.it
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da AteNa il 17/8/2006 18:56:50
Grazie per i link.
Per quanto riguarda Carlo Giuliani, chiedo scusa e provvedo subito ad editare, stavo leggendo il link postato sulla morte di Federico Aldrovandi e stavo cercando qualcosa su Marco Ferrando, scusate.
La notizia dei presunti filmati, se non sbaglio andò in onda su Rai1, nessuno ne ha mai sentito parlare? Magari c'è stata una smentita che io, ai tempi, non sentii.
Per quanto riguarda Carlo Giuliani, chiedo scusa e provvedo subito ad editare, stavo leggendo il link postato sulla morte di Federico Aldrovandi e stavo cercando qualcosa su Marco Ferrando, scusate.
La notizia dei presunti filmati, se non sbaglio andò in onda su Rai1, nessuno ne ha mai sentito parlare? Magari c'è stata una smentita che io, ai tempi, non sentii.
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da andry il 17/8/2006 19:03:18
Citazione:
altro episodio su cui è necessario fare molta chiarezza...
Citazione:
io non l'ho mai sentita, neanche una eventuale smentita. mi ricordo però che nei giorni successivi si tentò di fare passare carlo per un punkkabbestia, cercando di screditarlo anche dopo la sua morte e infangandone la sua memoria. forse è riguardo a episodi del genere che può essere uscita la notizia falsa su cui hai chiesto conferme.
ciao dal baglio
stavo leggendo il link postato sulla morte di Federico Aldrovandi
altro episodio su cui è necessario fare molta chiarezza...
Citazione:
La notizia dei presunti filmati, se non sbaglio andò in onda su Rai1, nessuno ne ha mai sentito parlare? Magari c'è stata una smentita che io, ai tempi, non sentii.
io non l'ho mai sentita, neanche una eventuale smentita. mi ricordo però che nei giorni successivi si tentò di fare passare carlo per un punkkabbestia, cercando di screditarlo anche dopo la sua morte e infangandone la sua memoria. forse è riguardo a episodi del genere che può essere uscita la notizia falsa su cui hai chiesto conferme.
ciao dal baglio
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da bandit il 17/8/2006 22:48:41
mii, quanto avete scritto.
povero bandit, quando dovra' rispondere...
intanto, bello inzozzare i muri, eh ?
stai a vedere che si tratta di una "reazione normale".
"noi con le mani voi con le pistole"
gia' che c'erano potevano scrivere "noi con mazze, pietre, e altro", che mi sembra piu' verosimile delle sole "mani", ma si vede che c'era poca vernice.
in certe citta' di altri paesi i muri dei palazzi sono pulitissimi, ma chissa' che polizia devono avere, per ottenere quel risultato.
o forse i teen ager (anche quelli un po', diciamo, in ritardo) non sono uguali in tutto il mondo.
povero bandit, quando dovra' rispondere...
intanto, bello inzozzare i muri, eh ?
stai a vedere che si tratta di una "reazione normale".
"noi con le mani voi con le pistole"
gia' che c'erano potevano scrivere "noi con mazze, pietre, e altro", che mi sembra piu' verosimile delle sole "mani", ma si vede che c'era poca vernice.
in certe citta' di altri paesi i muri dei palazzi sono pulitissimi, ma chissa' che polizia devono avere, per ottenere quel risultato.
o forse i teen ager (anche quelli un po', diciamo, in ritardo) non sono uguali in tutto il mondo.
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da andry il 17/8/2006 23:08:59
Citazione:
tranquillo che la carne al fuoco è ancora tanta tanta.
ciao dal baglio
povero bandit, quando dovra' rispondere...
tranquillo che la carne al fuoco è ancora tanta tanta.
ciao dal baglio
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da florizel il 17/8/2006 23:26:35
>intanto, bello inzozzare i muri, eh ?
Preferivi la vivacità di un bel marciapiede rosso sangue?
>gia' che c'erano potevano scrivere "noi con mazze, pietre, e altro", che mi sembra piu' verosimile delle sole "mani", ma si vede che c'era poca vernice.
Forse hanno preferito riassumere, piuttosto che spiegare che una pallottola arriva più veloce di una pietra, arriva anche da molto più lontano e SICURAMENTE ammazza.
in certe citta' di altri paesi i muri dei palazzi sono pulitissimi, ma chissa' che polizia devono avere, per ottenere quel risultato.
Abbiamo appena finito di postare un link con relative informazioni, a tal proposito.
Se ti prendessi la briga di leggerlo, magari, eviteresti di farci spellare i polpastrelli per ripetere le stesse cose centocinquanta volte.
Preferivi la vivacità di un bel marciapiede rosso sangue?
>gia' che c'erano potevano scrivere "noi con mazze, pietre, e altro", che mi sembra piu' verosimile delle sole "mani", ma si vede che c'era poca vernice.
Forse hanno preferito riassumere, piuttosto che spiegare che una pallottola arriva più veloce di una pietra, arriva anche da molto più lontano e SICURAMENTE ammazza.
in certe citta' di altri paesi i muri dei palazzi sono pulitissimi, ma chissa' che polizia devono avere, per ottenere quel risultato.
Abbiamo appena finito di postare un link con relative informazioni, a tal proposito.
Se ti prendessi la briga di leggerlo, magari, eviteresti di farci spellare i polpastrelli per ripetere le stesse cose centocinquanta volte.
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da bandit il 17/8/2006 23:34:59
"Preferivi la vivacità di un bel marciapiede rosso sangue?"
++++++++++
no, per il marciapiede mi basta che non ci siano sopra le cacche dei cani.
sui muri invece di solito i cani non ci arrivano, ma altri si'.
"Abbiamo appena finito di postare un link con relative informazioni [muri puliti], a tal proposito.
Se ti prendessi la briga di leggerlo, magari, eviteresti di farci spellare i polpastrelli per ripetere le stesse cose centocinquanta volte."
++++++++
dov'e' siffatto link ? io mica l'ho visto.
++++++++++
no, per il marciapiede mi basta che non ci siano sopra le cacche dei cani.
sui muri invece di solito i cani non ci arrivano, ma altri si'.
"Abbiamo appena finito di postare un link con relative informazioni [muri puliti], a tal proposito.
Se ti prendessi la briga di leggerlo, magari, eviteresti di farci spellare i polpastrelli per ripetere le stesse cose centocinquanta volte."
++++++++
dov'e' siffatto link ? io mica l'ho visto.
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da andry il 17/8/2006 23:40:15
dai bandit ti prego.
Citazione:
il link è riferito a questo, sveglia. è qua.
ma non potevi mica scrivere te? sentivamo già la tua mancanza
ciao dal baglio
Citazione:
chissa' che polizia devono avere, per ottenere quel risultato
il link è riferito a questo, sveglia. è qua.
ma non potevi mica scrivere te? sentivamo già la tua mancanza
ciao dal baglio
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da bandit il 18/8/2006 0:04:30
"il link è riferito a questo, sveglia. è qua."
++++++++++
mii, ancora iddu ! pillolarossa !
lo aveva gia' indicato Pax qualche decina di post fa, e in parte lo avevo pure gia' commentato !
pero' di muri inzozzati li' non ne vedo.
"ma non potevi mica scrivere te?"
+++++++++
difatti sto inguaiato, accidenti a me. ma quando parlo con voi voglio avere il tempo necessario
"sentivamo già la tua mancanza"
++++++++
e il naso ha picchiato contro al monitor !
++++++++++
mii, ancora iddu ! pillolarossa !
lo aveva gia' indicato Pax qualche decina di post fa, e in parte lo avevo pure gia' commentato !
pero' di muri inzozzati li' non ne vedo.
"ma non potevi mica scrivere te?"
+++++++++
difatti sto inguaiato, accidenti a me. ma quando parlo con voi voglio avere il tempo necessario
"sentivamo già la tua mancanza"
++++++++
e il naso ha picchiato contro al monitor !
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da florizel il 18/8/2006 0:11:01
>per il marciapiede mi basta che non ci siano sopra le cacche dei cani.
Quindi stai dicendo che cammineresti tranquillamente anche sul sangue?
Complimenti. Da vero "liberista".
sui muri invece di solito i cani non ci arrivano, ma altri si'.
I "cani" usati per terrorizzare i prigionieri ad Abu Ghraib sono arrivati ben oltre, bandit.
Erano cani "poliziotti", o mi sbaglio?
dov'e' siffatto link ? io mica l'ho visto.
Se invece di correre dappertutto a caccia del "comunistaccio" di turno leggessi TUTTI i post, sapresti pure dove sono i link.
Quindi stai dicendo che cammineresti tranquillamente anche sul sangue?
Complimenti. Da vero "liberista".
sui muri invece di solito i cani non ci arrivano, ma altri si'.
I "cani" usati per terrorizzare i prigionieri ad Abu Ghraib sono arrivati ben oltre, bandit.
Erano cani "poliziotti", o mi sbaglio?
dov'e' siffatto link ? io mica l'ho visto.
Se invece di correre dappertutto a caccia del "comunistaccio" di turno leggessi TUTTI i post, sapresti pure dove sono i link.
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da andry il 18/8/2006 0:19:05
Citazione:
ancora...
ma sei duro di comprendonio allora.
si sta parlando del determinato atteggiamento delle forze dell'ordine, in particolare dei CCIR. leggi tutti i post prima di scrivere.
anche se il sito è già stato postato da pax, non mi sembra si sia mai discusso di questo articolo sui CCir, o sbaglio?
ciao dal baglio
pero' di muri inzozzati li' non ne vedo.
ancora...
ma sei duro di comprendonio allora.
si sta parlando del determinato atteggiamento delle forze dell'ordine, in particolare dei CCIR. leggi tutti i post prima di scrivere.
anche se il sito è già stato postato da pax, non mi sembra si sia mai discusso di questo articolo sui CCir, o sbaglio?
ciao dal baglio
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da bandit il 18/8/2006 0:46:52
Abbiamo appena finito di postare un link con relative informazioni, a tal proposito.
"ancora...
ma sei duro di comprendonio allora.
si sta parlando del determinato atteggiamento delle forze dell'ordine, in particolare dei CCIR. leggi tutti i post prima di scrivere."
+++++++++++++++++
emh...veramente, il link era stato qualificato come contenete "informazioni relative a"
relative a questo:
"in certe citta' di altri paesi i muri dei palazzi sono pulitissimi, ma chissa' che polizia devono avere, per ottenere quel risultato."
ebbene si', era un OT, ma quello era.
"anche se il sito è già stato postato da pax, non mi sembra si sia mai discusso di questo articolo sui CCir, o sbaglio?"
+++++++
hai letto tutti i post ?
comunque discusso nel complesso, no. avevo commentato un punto o due.
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da bandit il 18/8/2006 0:51:34
"Quindi stai dicendo che cammineresti tranquillamente anche sul sangue?"
++++++++++
boh, si scivola ?
dai, per favore !!!
Complimenti. Da vero "liberista".
+++++++++
macche', io sono il Giustiziere
"I "cani" usati per terrorizzare i prigionieri ad Abu Ghraib sono arrivati ben oltre, bandit.
Erano cani "poliziotti", o mi sbaglio?"
++++++++
..tutta colpa mia giusto ?
++++++++++
boh, si scivola ?
dai, per favore !!!
Complimenti. Da vero "liberista".
+++++++++
macche', io sono il Giustiziere
"I "cani" usati per terrorizzare i prigionieri ad Abu Ghraib sono arrivati ben oltre, bandit.
Erano cani "poliziotti", o mi sbaglio?"
++++++++
..tutta colpa mia giusto ?
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da andry il 18/8/2006 0:53:31
allora aspetto che tu abbia tempo, visto che lo desideri tanto.
magari con un atteggiamento diverso rispetto a questo che avevi poco fa in un altro thread.
Citazione:
solo se hai tempo, mi raccomando. non discutere seriamente non lo trovo utile.come qua sotto.
ciao dal baglio
magari con un atteggiamento diverso rispetto a questo che avevi poco fa in un altro thread.
Citazione:
allora io diserto, non perche' non abbia voglia di fare una discussione "seria", la farei volentieri ma non ho tempo
solo se hai tempo, mi raccomando. non discutere seriamente non lo trovo utile.come qua sotto.
ciao dal baglio
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da tommy79 il 18/8/2006 12:16:43
Mi ragazzi certo che finchè i link citati sono pillolarossa.it e piazzateppistagiuliani siamo a posto.
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da Paxtibi il 18/8/2006 13:11:14
Beh Tommy, non è che sui siti di destra si trovi granché sull'argomento...
Poi la questione fonti è sempre la stessa: si legge, si ragiona, si screma dalla fuffa e si cerca di tirar fuori la sostanza.
La verità non la trovi mai tutta assieme, bisogna cercarne i frammenti qua e là, raccoglierli e metterli assieme usando il proprio raziocinio.
Nessuna fonte esclusa, nessuna presa per oro colato.
Altrimenti tanto vale sedersi davanti alla tv e bersi tutto con la cannuccia.
Poi la questione fonti è sempre la stessa: si legge, si ragiona, si screma dalla fuffa e si cerca di tirar fuori la sostanza.
La verità non la trovi mai tutta assieme, bisogna cercarne i frammenti qua e là, raccoglierli e metterli assieme usando il proprio raziocinio.
Nessuna fonte esclusa, nessuna presa per oro colato.
Altrimenti tanto vale sedersi davanti alla tv e bersi tutto con la cannuccia.
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da tommy79 il 18/8/2006 13:50:40
E' vero Pax........però bisogna anche riconoscere che se si legge solo "Lotta Continua" e i suoi successori....non è che si possa più di tanto riuscire ad essere obbiettivi.
Forse sarebbe bello anche sentire cos'ha la controparte(poliziotti et similis) da dire......
Ciao.
Forse sarebbe bello anche sentire cos'ha la controparte(poliziotti et similis) da dire......
Ciao.
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da andry il 18/8/2006 14:26:56
Citazione:
forse quello che dice la controparte è quello che ripetono tutti i media nazionali da genova, di fatto la versione data dalle forze dell'ordine dei fatti di quei giorni.
ma visto che ti interessa, tra un pò posto le 5 versioni che placanica da dei fatti in vai alimonda. adesso non riesco proprio. e ripeto CINQUE.
a stasera.
ciao dal baglio
Forse sarebbe bello anche sentire cos'ha la controparte(poliziotti et similis) da dire......
forse quello che dice la controparte è quello che ripetono tutti i media nazionali da genova, di fatto la versione data dalle forze dell'ordine dei fatti di quei giorni.
ma visto che ti interessa, tra un pò posto le 5 versioni che placanica da dei fatti in vai alimonda. adesso non riesco proprio. e ripeto CINQUE.
a stasera.
ciao dal baglio
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da andry il 18/8/2006 18:31:21
a conferma di quanto dicevo prima, parola a un poliziotto, Giuseppe Boccuzzi
Citazione:
Citazione:
Citazione:
Citazione:
e tutto questo detto da un poliziotto... forse certe cose che dico riguardo a determinati atteggiamenti a genova derivavano da un particolare tipo di addestramento, come vado a ripetere da più giorni.
l'attacco a qualsiasi parte del movimento era pianificato da tempo.
la fonte mi sembra attendibile, contento Tommy?
ciao dal baglio
Citazione:
Giuseppe Boccuzzi è un agente del Settimo reparto mobile di Bologna e membro della segreteria provinciale del Siulp. A Genova non ce l’hanno mandato ma ha partecipato all’addestramento pre G8 a Ponte Galeria, una specie di corso segreto di cui i sindacati non riuscirono a sapere nulla. Qui furono introdotti i nuovi manganelli tonfa e le marcette ritmate a colpi di manganello sugli scudi. «Il corso è nato sull’onda dell’emergenza G8, mi è sembrato improvvisato», racconta Boccuzzi. «Ci insegnavano soltanto a reprimere e non a prevenire, il movimento no global ci veniva presentato come il nemico, non c’è stata nessuna formazione sulle varie componenti del movimento, nessuna distinzione fra gruppi violenti e pacifici. Ci siamo preparati ai grandi lanci di molotov, a camminare tra le fiamme, a scendere dai mezzi in corsa.
Citazione:
Il corso di Ponte Galeria, a cui partecipano a scaglioni tutti i 5.650 celerini dei 13 reparti mobili italiani, prevede altri due cicli e dovrebbe formare i nuovi reparti speciali antisommossa, meno numerosi ma più professionali. Un esperimento in questo senso è stato il VII nucleo del Reparto mobile di Roma, comandato da Vincenzo Canterini, sotto inchiesta a Genova per l’irruzione alla scuola Diaz-Pertini. «Erano i più forti e addestrati, dovevano muoversi sul campo e intervenire come jolly, erano preparati al confronto con i black bloc, ma purtroppo non li hanno mai incontrati», spiega Boccuzzi. «Invece li hanno mandati in quella scuola».
Citazione:
«Bisogna far capire che nell’ordine pubblico il compito della polizia è di individuare sul posto i colpevoli di reati, invece finisce che vengono sempre colpiti quelli in prima fila con le mani alzate. Se un manifestatnte violento cade a terra si dovrebbe prendere e arrestare, non scalciarlo in dieci. Se no poi per forza che si vanno a cercare i colpevoli negli ospedali e nelle scuole».
Citazione:
c’è stato un matrimonio fra una precisa forza politica e una parte della polizia, rappresentata dai sindacati autonomi, e si è lasciato intendere un senso di impunità per chi violava le regole.
e tutto questo detto da un poliziotto... forse certe cose che dico riguardo a determinati atteggiamenti a genova derivavano da un particolare tipo di addestramento, come vado a ripetere da più giorni.
l'attacco a qualsiasi parte del movimento era pianificato da tempo.
la fonte mi sembra attendibile, contento Tommy?
ciao dal baglio
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