Inviato da  goldstein il 8/11/2005 1:33:44

Nonostante molte fonti autorevoli abbiano finalmente smorzato i toni allarmistici, qualcuno riattacca col tormentone pandemia: e' il capo della OMS Lee Jong-Wook, che ci ha avvertito che "e' solo questione di tempo".
A fare da contorno, la Banca Mondiale di Wolfovitz che preventiva i possibili costi in 800 miliardi, e le allegre esercitazioni della UE.

Inviato da  hi-speed il 7/11/2005 14:08:19

Come aveva puntualizzato Paxtibi qualche giorno fa, ecco Rumsfeld la peste:
http://www.disinformazione.info/rumsfeld&aviaria.htm
hi-speed

Inviato da  solenero il 7/11/2005 11:11:47

Grazie Sergio!

Se ti trasferisci dalle parti di BG ti dichiaro medico di famiglia (e di fiducia) seduta stante!

Ciao
Nico

Inviato da  vulcan il 4/11/2005 23:09:22

Citazione:

Ciao solenero .. cercherò di essere semplicissimo

Definizione tecnica.

Influenza:

Malattia respiratoria acuta esclusivamente determinata da virus cosi detti influenzali.
Interessa le alte e basse vie respiratorie, si accompagna a sintomi di carattere generale (sistemici).
I virus in questione sono definiti ortthomyxoviridae.

Esistono tre tipi principali di virus influenzali A-B-C ulteriormente suddivisi in sottotipi.

La diagnosi precisa di influenza .. scaturisce dalla correlazione tra .. quadro clinico ( … quello che costringe a letto una settimana!!) + isolamento e identificazione del virus.

Poiché però nei comuni laboratori non è possibile questa diagnostica di routine .. la diagnosi è affidata al solo quadro clinico e alla conoscenza dei dati epidemiologici in un determinato territorio..

in questo caso è coniato il termine di

Sindrome influenzale
( insieme di sintomi di tipo influenzale)

per i seguenti escamotage:

1. se si scrivesse influenza sul certificato medico .. bisognerebbe denunciare per legge (segnalare all’ufficio igiene) milioni di casi ogni inverno..sindrome è più “generico” e ci esonera!
2. Non essendo in condizioni di poter isolare il virus .. la diagnostica di influenza come descritto prima non è sostenibile in nessun certificato.

Di fatto poi il termine sindrome influenzale … va ad identificare una serie di quadri clinici .. (ad origine virale)…per i quali non è possibile una diagnostica specifica … ma che sono tutti accomunati da una sintomatologia molto comune e per lo più prevalenti durante il periodo invernale e nella prima fase primaverile.

Quindi in definitiva nel calderone di .. sindrome influenzale durante l’inverno ci cadono tutte le forme virali … influenze vere o parainfluenzali e non influenzali in senso stretto comunque prodotte da decine e decine di virus diversi che in ogni caso riproducono per l’appunto una sindrome influenzale.

Poco danno … le terapie sono sostanzialmente identiche … l’unico pericolo è nel confondere una sindrome influenzale ..magari con una malattia ben più importante!! Ad esempio una mononucleosi.

Anche per molte altre malattie virali infantili nell’inpossibilità pratica di eseguire l’solamento del virus o la sua identificazione indiretta .. in presenza di un quadro tipico .. (morbillo rosolia parotite varicella)… si scrive sempre ..

Esantema morbilliforme … esantema varicelliformorme e cosi via!

Ciao
sergio

Inviato da  Federica il 4/11/2005 17:04:36

Grazie cacciucco per il libro consigliatomi.

Un abbraccio

Fede

Inviato da  solenero il 4/11/2005 15:56:59

Grazie per l'introduzione, Lestaat; ora avrei bisogno di una voce più... Professionale.

...Vualcan? ...VULCAN?? ...VULCAAAAAAN?!?

Inviato da  Lestaat il 4/11/2005 15:19:13

Di link al momento non ne ho ma in più di una occasione ho sentito medici fare una netta distinzione.
A quanto ho capito quella che noi comuni mortali chiamiamo influenza in realtà è la "semplice" sindrome influenzale. Sta ad indicare la presenza nel nostro corpo del virus ma per ragioni diversa da persona a persona non ha trovato "terreno fertile" su cui riprodursi e proliferare.
In pratica non sono cellule importanti del nostro corpo che vengono usate dal virus per riprodursi ma cellule a riproduzione lenta.
Quando al contrario ti becchi l'influenza vera e propria il tuo organismo si ritrova a riprodurre in modo incontrollato il virus ed è una malattia altamente debilitante. E' un po' la stessa differenza che c'è tra la dissenteria che uno si becca in qualche paese africano e un normale e comune disturbo gastro-intestinale qui da noi. (parole del mio medico di famiglia queste ultime)

Sottolineo che non sonoun medico e riporto solo parole sentite da medici.
Non fatemi venire i sensi di colpa per carita

Inviato da  solenero il 4/11/2005 13:48:59

Lestaat Citazione:



...Ma va? Davvero?
Io credevo che l'influenza fosse... Influenza. Per l'appunto, quella che costringe a letto una settimana all'anno qualche centinaio di migliaia di persone. A questo punto però mi insospettisci: cos'è l'influenza? Puoi darmi qualche link?

Inviato da  Lestaat il 4/11/2005 12:12:29

@solenero
okkio a non confondere l'influenza con la sindrome influenzale che affligge un sacco di gente tutti gli anni.
L'influenza è una cosa ben più seria della solita febbre, raffreddore, bufera intestinale.


A perta questo volevo segnalare un bell'articolo che spinge a riflettere!

Inviato da  solenero il 4/11/2005 12:00:12

Pax Citazione:



Grazie delle ghignate!

Comunque 'influenza me la faccio tutti gli anni, anche se abbastanza leggera (mal di gola, raffreddore, tosse e qualche lineetta di febbre), ma l'anno scorso è stata più tosta: sono dovuto stare a casa dal lavoro e affidarmi all'INPS per una settimana, per la prima volta in più di sette anni di lavoro. Sapete mica quale tipo circolava in quel periodo?

P69
Scempi delle parole sono all'ordine del giorno ormai. Basta vedere come i nostri cari e professionali giornalisti utilizzano "terrorismo".

Inviato da  Paolo69 il 3/11/2005 19:03:55

A proposito di virus e vaccini
Repubblica di oggi :
Usa, vaccino contro il fumo
"I test sui volontari sono ok"
Il NicVax aizzerebbe il sistema immunitario contro le molecole di nicotina
di ELENA DUSI

come si fa a dare una notizia simile?
un vaccino agisce su un agente patogeno , un virus o un batterio , non su una sostanza come la nicotina , questo è solo un farmaco inibitorio , che non permette alle molecole di nicotina di essere assorbite .
un vaccino è un'altra cosa
certo che per la casa farmaceutica che lo produce chiamarlo vaccino è un bel vantaggio di immagine , nessuna controindicazione , ma almeno un giornalista dovrebbe controllare il significato delle parole prima di pubblicare una panzanata simile , uno vero e proprio spot alla casa farmaceutica che lo produce.

Inviato da  cacciucco il 3/11/2005 16:11:52

Ciao Federica,
se, come suggerito da Nico, ti dedicherai ad approfondire il tema della sars, ti consiglio, per cominciare, l'ottimo libro
"Le malattie dimenticate" del "dimenticato" Carlo Urbani....pace all'anima sua...A me ha commosso..
un saluto affettuoso
cacciucco

Inviato da  F.Capretta il 3/11/2005 15:20:04

tanto per gradire....

Aviaria: Vietnam, non avevano virus 2 morti scorsa settimana

HANOI - Le due persone sospettate di aver contratto il virus H5N1 e morte la scorsa settimana in Vietnam, non avevano in realtà l'influenza aviaria. Lo hanno affermato le autorità vietnamite, citate da giornale di Saigon "Giai Phong".

"Le due persone, morte nella provincia di Quang Binh, avevano la febbre, gravi problemi respiratori, un polmonite seria ma non erano affette dal virus dei polli", ha detto il viceministro della sanità, Trinh Quan Huan. In Vietnam, per l'influenza aviaria sono morte nei mesi passati più di 40 persone.


da swissinfo.org
link all'articolo originale

Inviato da  Federica il 3/11/2005 2:59:13

grazie Nico per il parere e per lo spunto che mi hai offerto.

In effetti anche la sars sarebbe un tema da approfondire e non poco.

un abbraccio

Fede

Inviato da  Paxtibi il 2/11/2005 16:14:51

Citazione:

Speriamo non sia influenza...

Inviato da  solenero il 2/11/2005 16:04:31

Citazione:

rabbrividisco

Inviato da  Paxtibi il 2/11/2005 12:29:09

Inviato da  solenero il 2/11/2005 11:23:41

In ritardo, ma voglio dire la mia, che naturalmente sarà la copia di qualche altra decina di persone che hanno postato prima di me: fanculo l'aviaria.

Chissà perchè ultimamente le "possibili pandemie" partono tutte dall'asia... Non sarà che la Cina fa paura?

Federica, fai una ricerca sui casi di SARS, e confrontali con la mortalità di una normale polmonite. Ce n'è abbastanza per un bell'articolo.

Ciao
Nico

Inviato da  Federica il 1/11/2005 18:35:39

Ciao a tutti, ho fatto le interviste che vi avevo promesso e come era logico aspettarsi la maggior parte della gente ha scelto di non acquistare il pollo e è fortemente influenzata da quella che è l'informazione dei media.
Le vendite di pollosono diminuite di oltre il 70%, la gente non si fida, nonostante le varie etichette e certificazioni esposte e a tutti visibili.
Però c'è anche chi, per fortuna, avanza dei dubbi come ad es interessi economici delle case farmaceutiche ecc...
vi ringrazio e sono contenta che in tanti avete risposto al sondaggio dando un vostro parere.
un abbraccio

Fede

Inviato da  ricardinho il 31/10/2005 16:33:34

Sempre su disinformazione.it ho trovato questo interessante articolo su un presunto testimone oculare dell'epidemia del 1918. Lo segnalo se non è già stato fatto in qualche altra sezione.
Anche il libro di Eleanor McBean (The Poisoned Needle - Suppressed Facts About Vaccination) su questo sito .

Inviato da  goldstein il 30/10/2005 15:07:21

Ma che sorpresa...
Gli scienziati mirano a sconfiggere l'influenza aviaria con polli geneticamente modificati.

Scienziati ingliesi stanno modificando geneticamente i polli per proteggerli dal virus H5N1 che ha devastato le fattorie di pollame in estremo oriente, con la prospettiva di rimpiazzare le forniture con uccelli che non sono vulnerabili all'influenza.

"Una volta che avremo l'approvazione del'organo regolatore, crediamo che ci vorranno solamente da 4 a 5 anni per generare abbastanza polli per rimpiazzarli in tutto il mondo", ha dichiarato il Professor Tiley. "Sviluppare polli resistenti all'influenza comporta chiari benefici per la salute umana e per il bene degli animali,dato che non vorremmo massacrare polli in tutto il mondo."

Ed intanto, il British Medical Journey ammette finalmente che:
L'assenza della trasmissione da uomo a uomo suggerisce che l'influenza aviaria non e' al momento in grado di causare una pandemia"

Inviato da  Paolo69 il 24/10/2005 12:02:41

bel colpo paxtibi.
decisamente un bel passo avanti in questa discussione.
la cosa ridicola è che neppure funziona questo tamiflu....coem si dice , oltre al danno pure la beffa....

Inviato da  Paxtibi il 24/10/2005 4:34:07

Come dice Andreotti, a pensare male si fa peccato ma... leggete un po' qua:

Donald Rumsfeld, finché non dette le dimissioni per entrare a far parte dell'amministrazione Bush, era il presidente di qualcosa denominato Gilead che casualmente produce qualcosa denominato Tamiflu.

Nel forum sull'anticristo avevo assegnato a Rummy il ruolo della Pestilenza tra i quattro cavalieri dell'Apocalisse, mi sa che non mi sono sbagliato di molto.

Inviato da  vulcan il 24/10/2005 2:44:05

Citazione:

Secondo su nessuna base scientifica .. semmai solo su sulla semplice ipotesi biologica di passaggio del virus dal pollo all'uomo ( il pollo di turno!) !

Il resto è amplificazione della informazione.

Questo passaggio puo' succedere ( anzi dicono che ci si già stato!) .. ma è un evento eccezzionale in biologia ... e hai detto bene i vrus aviari sono sempre esistiti ...

la cosa che più mi sorprende e che dicono in Ungheria di aver isolato un vaccino valido

...azz in un paio di mesetti!

Insomma nella peggiore delle ipotesi avremo una pandemia tra i volatili .. e molta paura!

vulcan

Inviato da  nessuno il 22/10/2005 23:42:40

Al di là di quel che penso, vi segnalo un articolo pubblicato su "El Clarìn", quotidiano argentino, che la dice lunga sul comportamento della nostra "classe digerente" (non è un errore di battitura, leggete l'articolo) rispetto alla questione dell'influenza aviaria: Ministros italianos comen pollo en público para dar tranquilidad a población .

Divertitevi

Inviato da  Paolo69 il 21/10/2005 10:03:00

I virus influenzali degli animali sono sempre esistiti.
cani , gatti , uccelli , polli etc etc sono sempre stati sggetti ai virus influenzali , proprio come l' uomo , e non mi pare che sia mai successo nulla di drammatico.
Ora , vorrei capire se qualcuno riesce a spiegarmi questo fatto.
Perchè questa volta è diversa dalle altre?
Su quali basi scientifiche si sostiene la possibilità di una pandemia con milioni di morti? Chi sono gli scienziati all'interno dell'oms che sostengono questa tesi?
Come fanno già a parlare di vaccino visto che il virus ancora non esiste nella forma contagiosa da uomo a uomo?

Inviato da  Lestaat il 20/10/2005 15:43:11

Cosa penso?
Penso che il pericolo ci sia davvero, e serio.
La campagna mediatica che stanno portando avanti è terribilmente forte e diffusa in tutti i paesi, qualcosa in ballo ci deve essere, anche se non penso sia davvero il pericolo di pandemia.
Seriamente penso che in questi ultimi 10-12 mesi la situazione mondiale sia sul chi va la per qualcosa che sta per accadere.
Queste manovre mediatiche così estese sono una relativa novità, capisco che i media sono cresciuti ma davvero dopo il 9/11 è cambiato qualcosa.
Per i polli, beh, come tanti che holetto sopra approfitto degli sconti sulla carne bianca. :)

Inviato da  Federica il 20/10/2005 15:11:50

Ciao Kex non appena faccio le interviste vi faccio sapere i risultati.
Grazie per aver partecipato al sondaggio.


Fede

Inviato da  kex il 20/10/2005 14:54:24

Giusto per completezza un bell'articolo tratto dal sito Disinformazione.it.

Ma poi ci farai sapere com'e' andato il sondaggio nelle strade???
ciao grazie e buon lavoro
kex

Inviato da  kex il 20/10/2005 14:50:08

Ciao Federica
non credo proprio al contagio tramite televisione, perche' mi sa' che e l'unico veicolo che puo' crearci qualche problema.

ho postato questo
link anche su un'altra discussione...
Credo che incomincino a crederci poco anche "Loro"