Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  BRASA il 14/1/2007 11:08:45
Citazione:
Germany wants Holocaust denial to be EU-wide crime
Germany wants[...]during its current presidency of the bloc[...] but the new Italian government of Prime Minister Romano Prodi has dropped its opposition[...]


oh, cazzo!!!

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  javaseth il 14/1/2007 2:37:26
Questo è un thread che sarà meglio chiudere al più presto, o no?

da qui

Germany wants Holocaust denial to be EU-wide crime
08 January 2007, 17:29 CET

(BERLIN) - Germany wants to make Holocaust denial punishable by law in every member state of the European Union during its current presidency of the bloc, Justice Minister Brigitte Zypries said on Monday.

"Denial of the Holocaust is an example of what would be punishable by law if standardization took place," Zypries said at a press conference to present the German government's programme on justice matters for the next six months.

Previous attempts to unify legal standards for Holocaust denial and other xenophobic attacks were blocked by Italy, but the new Italian government of Prime Minister Romano Prodi has dropped its opposition, Zypries said.

Among EU members, laws against denying the slaughter of six million Jews by the Nazis in World War II exist in Austria, Belgium, France, Germany and Spain.

In a recent high-profile case, controversial British historian David Irving spent 13 months in jail in Austria for challenging the Holocaust before being released last month.

Germany took over the rotating six-month presidency of the 27-country EU on January 1.


Anche qui


Ciao
-javaseth

P.S. Grazie, Prodi

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  hornet il 15/12/2006 11:40:03
Citazione:

noreprez ha scritto:
secondo te cos'era un campo di concentramento? e poi ovviamente, visto che stiamo parlando di nazismo, e non di mestruo, mi riferivo a quei campi...che mi frega adesso dei gulag, se vuoi apriamo un thread anche per quelli..

p.s.p.s. rileggi anche tu...


marcuzzzo non cambierà mai !!!



Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  Orwell84 il 15/12/2006 0:28:12
Mi scuso, ho fatto confusione nel leggere i post

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  fiammifero il 14/12/2006 22:58:41
Rispondi come i cavoli a merenda,perciò desisto a parlare con chi anche nel "profilo personale del nik" è piatto

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  noreprez il 14/12/2006 22:34:06
Citazione:

fiammifero ha scritto:
Secondo noreprez ci sono addirittura tre tipi di campi: uno di sterminio,uno di concentramento e uno di lavoro
Allora anche per i gulag russi!
Continuo a chiedere se rileggi prima di postare
Definizione di campo di concentramento
Comunque non ho accertato se Wiki è filo-islamitica


secondo te cos'era un campo di concentramento? e poi ovviamente, visto che stiamo parlando di nazismo, e non di mestruo, mi riferivo a quei campi...che mi frega adesso dei gulag, se vuoi apriamo un thread anche per quelli..

p.s.p.s. rileggi anche tu...

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  fiammifero il 14/12/2006 22:29:31
Secondo noreprez ci sono addirittura tre tipi di campi: uno di sterminio,uno di concentramento e uno di lavoro
Allora anche per i gulag russi!
Continuo a chiedere se rileggi prima di postare
Definizione di campo di concentramento
Comunque non ho accertato se Wiki è filo-islamitica

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  noreprez il 14/12/2006 22:11:54
Citazione:

Pausania ha scritto:
Orwell, giusto per non far degenerare la discussione e per piacere di precisione: non sono io quello che lo ha detto, ma la citazione nel post di noreprez.

Uff, che fatica


pausania...con calma..tu mi dici che la questione era far emigrare forzatamente ad est gli ebrei.

dunque?

potresti rispondermi a questo: perchè la costruzione di campi di sterminio?

se c'erano già i campi di concentramento e quelli di lavoro, a cosa servivano?

spreco inutile di:

- materiale umano

-risorse

-burocrazia

-soldi

perchè??

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  Pausania il 14/12/2006 22:04:04
Orwell, giusto per non far degenerare la discussione e per piacere di precisione: non sono io quello che lo ha detto, ma la citazione nel post di noreprez.

Uff, che fatica

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  Orwell84 il 14/12/2006 21:52:57
Citazione:

Pausania ha scritto:

La soluzione finale è l'evacuazione verso Est.


Questo aspetto è storicametne incontestabile. Gli insuccessi dell'Operazione Barbarossa hanno però comportato il cambiamento dei progetti nazisti di spedire gli ebrei in Siberia (Non a caso la campagna militare fallì nell'inverno del '41, la conferenza di Wansee fu programmata a seguito dell'insuccesso). Se l'ordine dello sterminio è partito è stato la conseguenza di una serie di circostanze militari, non una scelta presa a priori dall'Alto comando nazista.

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  Pausania il 14/12/2006 21:50:03
noreprez, non ti agitare...

Io non ho mai detto niente di tutto questo. Ti ho persino detto che non sono né negazionista né revisionista.

Ti ho solo detto che da quello hai scritto tu non si capisce quello che vuoi dimostrare tu. Chi ha mai tirato fuori il discorso dei forni e delle camere a gas?

Non sono io che parlo di emigrazione forzata, sei tu nel tuo post... scusami sai, ma almeno non attribuire a me quello che hai scritto tu.

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  noreprez il 14/12/2006 21:43:42
ma tutte le persone che sono state internate a Birchenau o ad Auschwitz sono tutti rincoglioniti?

le testimonianze? tutte farlocche? se dici che volevano solo emigrarli forzatamente, perchè costruire forni o camere a gas?

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  Pausania il 14/12/2006 21:18:36
No noreprez, perché in Germania il fenomeno dell'emigrazione di napoletani non era ancora così preoccupante (era migliore come barzelletta?)

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  noreprez il 14/12/2006 21:10:01
Citazione:

Pausania ha scritto:
noreprez, io non sono negazionista né revisionista (vorrei solo che non ci fossero leggi che impongono con la forza un pensiero, qualunque pensiero) però l'esempio che porti tu è controproducente per la tua tesi.

La soluzione finale è l'evacuazione verso Est. Tu dici che significhi portarli in Polonia, metterli nei campi e sterminarli; ma chi lo ha detto? Non certo quello che hai riportato tu... da quello, io capisco solo che i nazisti, invece di far emigrare gli Ebrei (cioè invece di organizzare viaggi e trasporti verso altri Paesi, tra cui la Palestina) come facevano prima li cacciavano e spingevano con la violenza - ma ovviamente senza far preoccupare la popolazione - a est dei confini del Reich, cioè oltre la Polonia. Cioè rendere il Reich "Judenraus". Poi andassero dove gli pareva, a morire di fame o di freddo da qualche parte a est, magari in braccio ai bolscevichi, che secondo i nazisti erano una creazione del complotto giudaico mondiale.

Ti ripeto che non voglio negare né revisionare niente: solo che quello che dici tu non dimostra quello che tu intendi dire


la barzelletta dell'anno...costruivano forni per fare pizze

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  Pausania il 14/12/2006 20:48:58
noreprez, io non sono negazionista né revisionista (vorrei solo che non ci fossero leggi che impongono con la forza un pensiero, qualunque pensiero) però l'esempio che porti tu è controproducente per la tua tesi.

La soluzione finale è l'evacuazione verso Est. Tu dici che significhi portarli in Polonia, metterli nei campi e sterminarli; ma chi lo ha detto? Non certo quello che hai riportato tu... da quello, io capisco solo che i nazisti, invece di far emigrare gli Ebrei (cioè invece di organizzare viaggi e trasporti verso altri Paesi, tra cui la Palestina) come facevano prima li cacciavano e spingevano con la violenza - ma ovviamente senza far preoccupare la popolazione - a est dei confini del Reich, cioè oltre la Polonia. Cioè rendere il Reich "Judenraus". Poi andassero dove gli pareva, a morire di fame o di freddo da qualche parte a est, magari in braccio ai bolscevichi, che secondo i nazisti erano una creazione del complotto giudaico mondiale.

Ti ripeto che non voglio negare né revisionare niente: solo che quello che dici tu non dimostra quello che tu intendi dire

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  noreprez il 14/12/2006 12:32:36
Citazione:

Ritenta, sarai più fortunato...by javaseth







non sono fortunato, ma tu evidentemente non hai letto il finale dei protocolli di Wannsee

"In conclusione sono state discusse le varie possibili soluzioni e il Gauleiter Dr. Meyer e il Segretario di stato Dr. Bühler hanno ribadito la loro posizione secondo cui nei territori in questione alcune attività preparatorie relative all'attuazione della soluzione finale dovrebbero iniziare immediatamente, ma evitando assolutamente di allarmare la popolazione. "

e ancora:


"La riunione si è chiusa con la richiesta avanzata dal Capo della Polizia di Sicurezza e delle SD a tutti i partecipanti affinchè ognuno di essi assuma l'impegno di sostenerlo nel portare a compimento la realizzazione della soluzione finale. "

ma c'è di più!

"Viene ora adottata una soluzione alternativa all’emigrazione e cioè l’evacuazione verso Est, che ha ottenuto la preventiva autorizzazione del Führer."


ovvero: in polonia, sudeti, ucraina, romania...tutti protettorati nazisti...evacuarli...e poi??....costruire per loro campi da golf? aprire circoli di bridge e briscola??...

cosa significa "soluzione finale"?...fermarli a est. e poi??....

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  noreprez il 14/12/2006 12:19:45
in cecoslovacchia: 70.000 deportati 65.000 eliminati per la cosidetta "questione finale".

Tra i collaborazionisti, Monsignor Tizo

in questa foto lo vediamo decorare le SS per la repressione della rivolta cecoslovacca nel 44'



deportazioni a Stropkov





quelle di Spisska Nova Ves, 1942



quindi: 65.000+574.095=639.095 tra ungheria e cecoslovacchia

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  javaseth il 14/12/2006 11:57:39
Citazione:

noreprez ha scritto:
e soprattutto: cosa indica questa tabella nei protocolli della conferenza di Wannsee??


Persone da emigrare forzatamente, sembrerebbe.

Dalla traduzione del verbale qui:

Il capo della Polizia di Sicurezza e delle SD ha illustrato brevemente gli sforzi finora compiuti contro questo nemico, i cui punti essenziali sono i seguenti:

a) Espulsione degli ebrei da ogni sfera della vita del popolo Tedesco;

b) Espulsione degli ebrei dallo spazio vitale del popolo Tedesco.

Nel tentativo di raggiungere questi obiettivi si è iniziato, come unica soluzione attualmente praticabile, ad accelerare il ritmo dell'emigrazione degli ebrei dai territori del Reich.

Nel Gennaio 1939, per ordine del Maresciallo del Reich, è stato istituito un Ufficio Centrale del Reich per l'Emigrazione degli Ebrei, alla cui direzione è stato nominato il capo della Polizia di Sicurezza e delle SD. I suoi compiti principali erano:

a) adottare ogni provvedimento teso ad intensificare l'emigrazione degli ebrei;

b) orientare i flussi di emigrazione;

c) velocizzare le procedure per facilitare l'emigrazione di ogni singolo individuo.

Obiettivo di tutto ciò era quello di liberare dagli Ebrei, in modo legale, lo spazio vitale Tedesco.


Ritenta, sarai più fortunato...

Ciao
-javaseth

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  noreprez il 14/12/2006 11:43:12
e soprattutto: cosa indica questa tabella nei protocolli della conferenza di Wannsee??



Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  PikeBishop il 14/12/2006 11:13:07
noreprez

Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.

Ora vado a scrivere 1000 volte:"devo leggere il nome del website e non solo quello dell'autore".

Grazie della collaborazione, cumpadre.

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  noreprez il 14/12/2006 11:10:07
Citazione:

2)effettivo numero di Ebrei uccisi, probabilmente inferiore di molto ai 6 milioni (c'è chi dice al max 1 milione)



solo la comunità ungherese, che era composta da 785.000 ebrei, fù sterminata per i due terzi.

Censimento ungherese del 1941

Tipologia
Nei territori stabiliti
dal Trattato di Trianon Nei territori annessi
tra il 1938 ed il 1941 Totale


Ebrei "per religione" 401.000 324.000 725.007

Ebrei "convertiti" 61.548 --- 61.548

Totale Ebrei colpiti dalla legge discriminatoria del 1941
---
---
786.555



Vittime e deportati dall'Ungheria

Ebrei uccisi a Kamenets-Podolsk 15.000 circa

Ebrei uccisi a Novi Sad e caduti nei battaglioni di lavoro forzati 25.000 circa

Ebrei assassinati a Budapest dalle Croci Frecciate 15.000 circa

Ebrei dati per dispersi dopo la loro cattura da parte della Armata Rossa 20.000 circa

Ebrei deportati verso i campi di sterminio 450.000 circa

Ebrei vittime delle "marce della morte" 50.000 circa
---------------------------------------------------------------------

Tabella riassuntiva dell'Olocausto in Ungheria

Ebrei sottoposti alla legge discriminatoria del 1941 785.555

Ebrei sopravvissuti nel 1946 206.024

Ebrei deceduti a Budapest dopo la liberazione della città
dal 19 gennaio 1945 al 31 dicembre 1946 per malattia, fame e altre cause
6.436

Stima totale delle persone uccise durante l'Olocausto in Ungheria 574.095


www.olokaustos.org

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  elpueblo il 14/12/2006 11:07:53
I problemi che riguardano la questione olocausto sono secondo me essenzialmente 3:

1)Influenza sionista sul regime nazista

2)effettivo numero di Ebrei uccisi, probabilmente inferiore di molto ai 6 milioni (c'è chi dice al max 1 milione)

3)incompatibilità del sionismo con l'ortodossia Ebraica che spiega l'amicizia tra Ahmadinejad e i rabbini.

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  noreprez il 14/12/2006 10:57:31
se poi si vanno ad attingere le idee da un sito composto ancora da links con la traduzione in italiano dello stramaledettissimo libercolo nominato "protocollo dei savi di sion"....mi hai capito no?

http://www.radioislam.org/protocols/indexit.htm

e queste caricature di propaganda cosa ti fanno venire in mente?

immagine

e queste?



i nasi adunchi...l'aspetto bestiale...

complimenti per l'equidistanza fiammifero.

*****
SOSTITUITA IMMAGINE CHE ALLARGAVA LA PAGINA CON LINK
CONTROLLARE SEMPRE LE DIMENSIONI DELLE IMMAGINI PRIMA DI POSTARE
la redazione

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  noreprez il 14/12/2006 10:52:02
Citazione:

fiammifero ha scritto:
Tanto per cominciare vediamo un po' cosa significa revisionismo storico (che non è negazione) poi cosa significa abusare di Auschwitz e come funziona una camera a gas per pena di morte



vai sopra il link fornitomi cortesemente da fiammifero quello con la dicitura "camera a gas per pena di morte"

proprio questo quì che ti riporto sopra

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  PikeBishop il 14/12/2006 10:41:59
Citazione:
tu mi sottoponi link di "radioislam"

Ho cercato invano il link di radioislam, ma non l'ho trovato.

I casi ora sono due:
1. Mi aiuti a trovarlo, da buon compare;
2. Ti metti in castigo dietro al lavagna e scrivi 1000 volte sul retrolavagna: "devo leggere i links prima di scrivere fandonie che insultano l'intelligenza degli altri".

Vedi un po' tu.....

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  noreprez il 14/12/2006 9:47:53
già già..io leggo su libri di propaganda mentre tu mi sottoponi link di "radioislam" niente da dire...equidistanti al massimo, soprattutto l'articolo sulle camere a gas. Veramente divertente "se si può accostare questa parola ad un avvenimento come l'olocausto"....è come se andassi a chiedere su un sito della Juventus cosa pensano del sistema telecom di Tronchetti Provera ed Emanuele Cipriani.

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  fiammifero il 14/12/2006 1:08:52
Citazione:
ma ti fà così sorridere parlare di olocausto?? anche se fosse morta 1 persona, trovo il tuo atteggiamento molto infantile.


Ma prima di scrivere leggi con attenzione i post?
Neanche ti rispondo,piuttosto ritorna sui tuoi testi scolastici di propaganda,i soli che ti sei sciroppato visto che non leggi neanche i link presenti sia nel forum che nell'articolo in Home page!
Geremys :Citazione:
Quindi mi rivolgo ancora a vopi...perchè non fu fatto niente per fermare l'Olocausto, ma lo si continua a demonizzare ancora oggi?

è quello che stanno cercando di insabbiare,conoscere i retroscena,i coinvolgimenti,le coperture,ed a ttutt'oggi sono ancora secretati molti documenti,ecco perchè il revisionismo fà paura e viene fatto passare per negazionismo. Troppi scheletri negli armadi e troppi soldi in ballo nonchè poteri e strategie politiche-economiche-sociali-religiose
Comunque alcuni bombardamenti sono stati fatti dal 1943 in poi ma solo sulle fabbriche adiacenti ai lager.
Comunque sulla morte di milioni di persone (il numero esatto non si saprà mai) per fame,tifo,torture,fugilazioni,lavori forzati e sevizie varie,si è messa in moto l' Industria dell'Olocausto che rende economicamente più oggi che allora ,e già questo dovrebbe insospettire

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  Geremys il 13/12/2006 21:21:30
Ma io credo comunque che vi sia una domanda di fondo sull'Olocausto che rimane celata tutt'oggi (e probabilmente rimarrà per sempre):

Se veramente gli alleati erano al corrente delle deportazioni e degli stermini di massa operati dai nazifascisti nei confronti delle razze considerate infriori, come mai non distrussero le linee ferroviarie che portavano i deportati nei campi di concentramento e di sterminio? Eppure oggi sappiamo benissimo che tutte le forze alleate (dagli inglesi all'URSS passando per gli americani), erano a conoscenza di tale entità di danno...

Quindi mi rivolgo ancora a vopi...perchè non fu fatto niente per fermare l'Olocausto, ma lo si continua a demonizzare ancora oggi?

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  Paulo il 13/12/2006 20:31:02
Il così detto "Olocausto" è una storia che per continuare a reggersi ha bisogno di mandare in galera coloro che pubblicamente ed autorevolmente ne dubitano o che la smentiscono.
Questo di per sé dovrebbe suggerire qualcosa ad ogni mente onesta.

Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Inviato da  noreprez il 13/12/2006 20:26:10
Citazione:

Earendil81 ha scritto:
peccato che invece agli atti è stato detto che chi andava a prendere i cadaveri gassati erano i carcerieri.


non mi risulta. dammi un link, qualcosa

a me al contrario risulta, che le operazioni di sgombero nei forni crematori e nelle camere a gas venivano svolte dai KAPOS che potevano rientrare in queste tre categorie:

- tedeschi reclutati tra i delinquenti comuni o minorati mentali

- prigionieri contrassegnati dal triangolo rosso: vale a dire detenuti politici

- ebrei

difatti, non credo che la sorte di questi importasse troppo alle SS....

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