Re: PENTAGONO: 757 sì, 757 no, che importa?
Inviato da maxgallo il 2/10/2006 16:09:12
Citazione:
i cadaveri dei passeggeri identificati col DNA, i danni ormai consolidati essere quelli prodotti dall'impatto di un 757, le scatole nere rinvenute e i loro registri pubblicati, i rottami dell'aereo sparsi ovunque, dentro e fuori il Pentagono, non bastino per convincerti che è stato il volo AA77 ad impattare. Se non ti bastano queste, allora neanche un filmato nitido dell'impatto ti basterà mai.
E se ti dicessi che sono stati identificati tutti tranne che i dirottatori tu cosa penseresti?
Quelle foto che hai postato e che fanno parte del processo moussawi cosa provano? Chi erano i passeggeri e chi quelli che lavoravano al pentagono?
Ti ricordo che l'FBI ha prodotto i dna di tutti in pochissimo tempo e in condizioni proibitive per un riconoscimento cosi' veloce. quando per avere un DNA di un solo cadavere in condizioni migliori ci vogliono settimane
Re: PENTAGONO: 757 sì, 757 no, che importa?
Inviato da Vincent51 il 2/10/2006 16:38:49
Zer0 ha scritto:
Immagina di avere una casa da videosorvegliare, dove piazzeresti le telecamere? Lungo il perimetro esterno in punti strategici di passaggio oppure puntate verso le facciate prive di ingressi?
Le persono non si pongono questa semplicissima domanda, prima di iniziare ad accatastare teorie su complotti governativi...
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Scusa ma qui non stiamo parlando di una casa, stiamo parlando di un edificio militare, che fosse "il più protetto del mondo" non lo dico io ma lo hanno sempre detto gli Americani, prova a passare davanti ad una qualsiasi caserma dei carabinieri e vedrai telecamere sui quattro angoli dell'edificio, se fossi un malintenzionato non cercherei di entrare dall'ingresso principale... o no?
Non vedo perchè dovrei credere che quel lato del Pentagono fosse meno importante degli altri.
Aggiungo che io non ho sposato nessuna tesi, "complottista" o pro Versione Ufficiale, sto cercando di farmi un'idea mia personale, è per questo che mi irrita l'atteggiamento di chi si rifiuta di mostrare evidenze che siano tali per mettere a tacere le scomode teorie complottiste, e purtroppo non mi accontento dei siti dei "debunker" che pure leggo assiduamente. Forse è questo il punto: non dovremmo essere noi a cercare le risposte, io penso che spettino di diritto ai cittadini Americani in primis e ovviamente anche a noi che alla fine siamo coinvolti nelle conseguenze di quegli avvenimenti.
Ti ringrazio per il link alle foto che non conoscevo, sono molto interessanti e rappresentano sicuramente qualcosa in più.
Ti ripeto, io non ne faccio una questione di complotto o meno ma di atteggiamento delle Autorità. Non posso credere che non abbiano prove più evidenti di quello che è accaduto, in modo da confutare le varie teorie che puoi trovare anche su questo sito.
Se devo riconoscere un "vizio" nel mio approccio al problema e che le "Versioni Ufficiali" non mi hanno mai convinto, mai, altrimenti sarei ancora qui a credere che il DC9 di Ustica sia precipitato per un "Cedimento Strutturale" e che la bomba in Piazza Fontana l'abbiano messa Pinelli e Valpreda. Su questo sono sincero: sono prevenuto su quello che ci raccontano i governi, è vero, sono malfidente, ma è un vero approccio critico il mio, ti assicuro. Per questo mi stupiscono tutte queste omissioni.
Re: PENTAGONO: 757 sì, 757 no, che importa?
Inviato da Kirbmarc il 2/10/2006 16:44:44
Citazione:
i cadaveri dei passeggeri identificati col DNA
Bella, questa. L'aereo si è sciolto (anzi no, chiedo umilmente perdono,si è polverizzato) ne rimangono pochi frammenti, ma i passeggeri ci sono tutti, e sono tutti identificabili. Strano, non è vero?
Re: PENTAGONO: 757 sì, 757 no, che importa?
Inviato da Zer0 il 2/10/2006 17:08:19
Citazione:
E se ti dicessi che sono stati identificati tutti tranne che i dirottatori tu cosa penseresti?
Penserei che, ovviamente, i parenti dei dirottatori
non si sono presentati per portare campioni di DNA per identificare i corpi e che dunque, ovviamente, i 4 (o 3 non ricordo quanti erano sul AA77) non sono stati identificati tramite quella procedura. Credevo che anche questo punto fosse chiaro a tutti.
Citazione:
Quelle foto che hai postato e che fanno parte del processo moussawi cosa provano? Chi erano i passeggeri e chi quelli che lavoravano al pentagono?
Credo che provino che c'erano cadaveri del volo AA77 e cadaveri da chi era in quell'ala del Pentagono. Ah, dimenticavo: provano che un aereo carico di passeggeri si è schiantato contro il Pentagono.
Citazione:
Ti ricordo che l'FBI ha prodotto i dna di tutti in pochissimo tempo [...] in condizioni migliori ci vogliono settimane
La prova del DNA viene effettuata per identificare qualcuno, cadavere o non. Il DNA può essere estrapolato da ossa, capelli, pelle, unghie, saliva, in pratica permea ogni cellula del corpo. Estrapolarlo da un cadavere carbonizzato o da un uomo in salute non porta differenze.
Immagino che l'FBI ci abbia messo meno tempo del solito (ammetto di non sapere quanto tempo abbia effettivametne impiegato) dal semplice fatto che sapevano chi dovevano trovare (i passeggeri erano tutti registrati nei voli) e che hanno avuto il tempestivo aiuto dei parenti a fornire campioni di DNA da confrontare.
Citazione:
Bella, questa. L'aereo si è sciolto (anzi no, chiedo umilmente perdono,si è polverizzato) ne rimangono pochi frammenti, ma i passeggeri ci sono tutti, e sono tutti identificabili. Strano, non è vero?
Polverizzato? Pochi frammenti? Riguardati bene le foto all'interno e all'esterno del Pentagono. Scoprirai che l'aereo è tutt'altro che polverizzato (d'altronde ha forato 3 anelli del pentagono) e che dunque è normalissimo che i cadaveri si siano ritrovati.
Re: PENTAGONO: 757 sì, 757 no, che importa?
Inviato da maxgallo il 2/10/2006 18:48:50
Citazione:
Penserei che, ovviamente, i parenti dei dirottatori non si sono presentati per portare campioni di DNA per identificare i corpi e che dunque, ovviamente, i 4 (o 3 non ricordo quanti erano sul AA77) non sono stati identificati tramite quella procedura
Elementare watson, allora come sono stati identificati se neanche sulle liste passeggeri erano presenti i loro nomi reali o i loro pseudonimi....dopo 48 ore dall'11 settembre?
Da documenti che resistivano miracolosamente al marasma?
Citazione:
Credo che provino che c'erano cadaveri del volo AA77 e cadaveri da chi era in quell'ala del Pentagono.
Ne tu e ne io siamo in grado di sapere chi faceva parte dell'uno e dell'altro, e ne tantomento l' FBI puo' essere riuscita, ripeto, dopo poco tempo a stabilire quanti e quali parti apartenevanoa l'uno o all'altra. Per come erano conciati i resti (totalmente bruciati) sarebbero occorsi anni ed anni prima di poter almeno riscostruire qualcosa di decente.
Re: PENTAGONO: 757 sì, 757 no, che importa?
Inviato da Zer0 il 2/10/2006 20:58:29
Citazione:
Elementare watson, allora come sono stati identificati se neanche sulle liste passeggeri erano presenti i loro nomi reali o i loro pseudonimi....
Tanto per cominciare sulle liste dei passeggeri i dirottatori erano presenti. Quello che dici tu è una delle più grandi castronerie che hanno creato i vari miti dei complottisti.
Su
questa pagina della CNN si legge chiaramente che :
Citazione:
authorities from American Airlines, United Airlines, the Department of Defense, the New York City Medical Examiners Office and the New York City Fire Department, have released partial lists
Le autorità rilasciarono una lista
parziale delle vittime, non includendo quelle non ancora identificate e soprattutto non includendo i dirottatori (che già durante i dirottamenti erano stati individuati grazie alle segnalazioni delle Hostess almeno per i voli delle Torri Gemelle).
La lista imparziale che fu erroneamente usata dai primi complottisti per insinuare il dubbio è
questaCome vedi la tua obiezione si basa su una notizia presa in modo sbagliato.
Citazione:
Ne tu e ne io siamo in grado di sapere chi faceva parte dell'uno e dell'altro
Come ti ho già spiegato esistono le liste ufficiali delle vittime, si sa anche in che posti erano seduti i dirottatori, quindi per cortesia finiamola con queste baggianate...
Citazione:
e ne tantomento l' FBI puo' essere riuscita, ripeto, dopo poco tempo a stabilire quanti e quali parti apartenevanoa l'uno o all'altra.
Fonte prego.
Citazione:
Per come erano conciati i resti (totalmente bruciati) sarebbero occorsi anni ed anni prima di poter almeno riscostruire qualcosa di decente.
Ho già spiegato che la procedura di recupero del DNA non bada allo stato del cadavere. Basta un capello, una fibra di tessuto, un unghia, un frammento di osso.
Se non mi credi informati, e comunque per un test occorre una sola settimana nei "tempi standard". Immagino che a causa di una vicenda di quella portata, possano aver accelerato un pochino i tempi per le indagini, che dici ^^ ?
Re: PENTAGONO: 757 sì, 757 no, che importa?
Inviato da maxgallo il 3/10/2006 10:45:22
Citazione:
Le autorità rilasciarono una lista parziale delle vittime, non includendo quelle non ancora identificate e soprattutto non includendo i dirottatori (che già durante i dirottamenti erano stati individuati grazie alle segnalazioni delle Hostess almeno per i voli delle Torri Gemelle).
Citazione:
Come ti ho già spiegato esistono le liste ufficiali delle vittime, si sa anche in che posti erano seduti i dirottatori, quindi per cortesia finiamola con queste baggianate...
Insomma ci sono o no ste liste?
Le liste sono stilate gia' prima dell'imbarco ed appena dopo vengono cofermate (ultimi arrivi o disdette all'utlimo momento); le suddette liste confermate vengono immediatamente comunicate alle autorita' ed alla stampa in casi di incidenti aerei.
Non vedo come si possa essere agito diversamente il 9/11.
Quelle liste DOVEVANO essere gia' complete.
Altrimenti non si capisce come l'FBI abbia potuto sapere in tempi record tutti i dettagli degli imbarchi (nomi, cognomi, posti assegnati, marche delle mutande ecc.)
A meno che......non v'erano arabi sui voli, come ho motivo di credere.
Infatti neanche l FBI, oggi, è certa della identita' di alcuni di essi, visto che certi presunti dirottatori , con tanto di foto e curriculum, sono ancora vivi e non hanno a che vedere ne' col 9/11 ne' con Al-quaeda. Nel frattempo si sono scatenate due guerre in nome di un terrorismo che non ha ancora precisi connotati.
Ma l'FBI insiste caparbiamente e stranamente che i dirottatori erano 19. Tenedoli ancora in bella mostra sul loro sito ufficiale.
Citazione:
Ho già spiegato che la procedura di recupero del DNA non bada allo stato del cadavere. Basta un capello, una fibra di tessuto, un unghia, un frammento di osso.
Io ti ho spiegato, invece, che la cosa di per se non è impossibile, ma osta un sacco di tempo prima di poter dare dei risultati decenti, basta che chiedi a qualsiasi patologo.
Re: PENTAGONO: 757 sì, 757 no, che importa?
Inviato da Max_Piano il 3/10/2006 10:57:46
L'FBI ha rilasciato qualche mese fa i manifesti di imbarco di tutti i voli sui quali ho letto personalmente i nomi di tutti i terroristi.
Ora possiamo supporre che le liste siano false, che siano state manipolate, che è assurdo che i media abbiano pubblicato liste false, ecc... però NON possiamo ignorare che delle fotocopie, sebbene di pessima qualità, siano state divulgate.
Altrimenti si fa la figura di quei fessi che ancora oggi vanno in giro a fare figure meschine tipo "non ci sono nomi arabi sulle liste passeggeri".
Unico aspetto singolare: dal volo 93 manca il nome di Mark Brigham (telefonata "Pronto? Il mio nome è Mark Brigham" alla mamma).
Questo è certamente un fatto importante perchè potrebbe far ipotizzare che anche sugli altri voli (sul 93 c'erano pure poche decine di persone) si siano infiltrati personaggi non identificati o che, al contrario, altri non siano mai saliti.
Mi piacerebbe sapere da un addetto all'imbarco agli aereoporti (qualcuno ha un amico, un cugino, un conoscente che... ?) se è normale che una persona salga su un aereo SENZA essere segnata nei manifesti di imbarco.
Non esiste una macchinetta in cui strisciare il biglietto di imbarco o un tagliando che rimane in mano al controllore a terra?
Re: PENTAGONO: 757 sì, 757 no, che importa?
Inviato da Max_Piano il 3/10/2006 11:04:17
Ripensando a Mark Brigham non c'è da essere uno psicologo per capire che l'intera telefonata sembri poco credibile.
The Cellphone and Airfone Calls from Flight UA93e... uh... che articolo interessante... parla anche della possibilità che siano state campionate le voci dei veri passeggeri, soliti prendere il volo newark-sanfrancisco, per ricrearle nelle false telefonate ai parenti... stravangante? ma tecnicamente possibilissimo!
Tenuto conto dello shock dei parenti e della situazione di stress postraumatico forse non ci sarebbe neppure stato bisogno di camuffarle bene ste voci...
Re: PENTAGONO: 757 sì, 757 no, che importa?
Inviato da maxgallo il 3/10/2006 11:17:46
Citazione:
L'FBI ha rilasciato qualche mese fa i manifesti di imbarco di tutti i voli sui quali ho letto personalmente i nomi di tutti i terroristi.
Max, il problema è che ci sono 3000 morti piu' quelli delle due guerre. Com'è possibile che l' FBI comunica dopo 5 anni le liste COMPLETE d'imbarco? Quando 48 ore dopo sapevano vita morte e miracoli dei dirottatori?
Non ti sembra assolutamente tardiva la cosa visto che su quelle si sono costruite due guerre?
Ciao.
Re: PENTAGONO: 757 sì, 757 no, che importa?
Inviato da Max_Piano il 3/10/2006 11:33:51
Maxgallo:
sai bene che la penso come te... però i manifesti di imbarco son lì!
Che ne facciamo?
Re: PENTAGONO: 757 sì, 757 no, che importa?
Inviato da Zer0 il 3/10/2006 11:39:22
Le liste dei passeggeri non sono state assolutamente divulgate subito, come sostiene Maxgallo. Basta informarsi un poco sugli eventi del 9/11 (invece di supporre) che si scopre la semplice verità
Una volta che i voli sono dichiarati dirottati la liena aerea del caso
blocca le informazioni della lista dei passeggeri per la privacy e per evitare allarmismi.
Questo è comprovato dal fatto che le liste ufficiali dei passeggeri furono esposte in modo parziale dalla CNN, che significa che neanche agli enti pubblici di informazione furono pubblicate subito per intero, mi segui?
E' ovvio che ad un ente governativo quale l'FBI quelle liste furono date all'istante, dopo aver capito cosa stava succedendo, così da poter avviare le indagini.
I nomi arabi c'erano, ci sono, e ci saranno sempre.
Io non riesco a capire dove sia la difficoltà o il mistero, basta informarsi e usare un po' di buonsenso.
Ma dato che il buonsenso, a quanto pare, non basta voglio fare un paio di domande a Maxgallo:
1) Puoi spiegarmi a grandi linee che idea ti sei fatto di queste liste misteriose?
2) Se non si è schiantato nessun aereo sul Pentagono, dove sono finiti tutti i suoi passeggeri? E i parenti delle vittime chi sono? Tutte abili attori pagati dalla CIA?
In ogni caso mi pare il caso di quotare Max_Piano
Citazione:
Altrimenti si fa la figura di quei fessi che ancora oggi vanno in giro a fare figure meschine tipo "non ci sono nomi arabi sulle liste passeggeri"
Re: PENTAGONO: 757 sì, 757 no, che importa?
Inviato da Max_Piano il 3/10/2006 11:47:06
Non è nemmeno chiaro perchè, per cinque anni, sono stati fatti memorial e celebrazioni basati su nomi falsi.
Forse l'FBI aveva sospetti anche su passeggeri da nomi NON arabi? E perchè mai? Forse ha notato qualche collegamento tra alcuni di questi e agenti o ex-agenti di qualche servizio?
Ad ogni modo se i media non avevano in mano i nomi *neppure* dei passeggeri, perchè pubblicane di falsi?
Il vero punto da cogliere, è il caos volutamente creato!
Re: PENTAGONO: 757 sì, 757 no, che importa?
Inviato da Zer0 il 3/10/2006 12:23:55
Citazione:
Non è nemmeno chiaro perchè, per cinque anni, sono stati fatti memorial e celebrazioni basati su nomi falsi.
Scusa ma mi sono perso...quali nomi falsi?
Re: PENTAGONO: 757 sì, 757 no, che importa?
Inviato da Max_Piano il 3/10/2006 13:55:29
Re: PENTAGONO: 757 sì, 757 no, che importa?
Inviato da maxgallo il 3/10/2006 14:02:59
Citazione:
1) Puoi spiegarmi a grandi linee che idea ti sei fatto di queste liste misteriose?
Che ad oggi nonostante la lista ufficiale dell'FBI, alcuni dei dirottatori risultano vivi. Quindi non si capisce ancora a chi è stato venduto il biglietto per salire su quegli aerei.
Che ad oggi, come ha ricordato anche Max col Bingham, mancano all'appello alcuni nomi considerati dalla lista parziale come passeggeri certi dei voli in questione. Ed ogni volta che si tira furoi una lista passeggeri il fumo agli occhi si ripete sistematicamente. Se poi a te (come ad
Attivissimo)
basta che l'FBI ti dica *semplicemente* che nei resti del Pentagono non sono stati riconusciuti arabi perchè non v'erano parenti (grazie al c***o) che erano pronti con lo spazzolino,....fai pure, ma non è questo il nostro metodo di indagine, ne' la ritengo una indagine *scentifica* esauriente.
Citazione:
Se non si è schiantato nessun aereo sul Pentagono, dove sono finiti tutti i suoi passeggeri? E i parenti delle vittime chi sono? Tutte abili attori pagati dalla CIA?
Una volta accertate le anomalie, non sta a me dire dove sono finiti, ma ce lo deve dire chi l'ha organizzato il 9/11.
Si possono ipotizzare tesi verosimili come l'"operazione Pearl" (Oparation Pearl), facilmente raggiungivile con un click attraverso google.
Re: PENTAGONO: 757 sì, 757 no, che importa?
Inviato da Genio il 3/10/2006 21:39:55
Per ZerO
Polverizzato? Pochi frammenti? Riguardati bene le foto all'interno e all'esterno del Pentagono. Scoprirai che l'aereo è tutt'altro che polverizzato (d'altronde ha forato 3 anelli del pentagono) e che dunque è normalissimo che i cadaveri si siano ritrovati.
si vedono nettamente le rivettature verticali , mentre nell'aereo A.A sono orizzontali ? Mi potresti dire , a parte le ammaccature , perchè il pezzo dell'aereo non presenta nessun segno evidente di incendio o esplosione nella bellissima verniciatura ( tra l'altro è una parte dell'aereo che si doveva infilare dentro i tre anelli del pentagono alla faccia della durezza della fusoliera ).....e poi quei tizi che lo raccolgono , senza guanti , vestiti come ad un matrimonio ....mmhh....mah