Re: origine pagana del cristianesimo
Inviato da cloud il 5/5/2009 16:27:14
qualcuno saprebbe dirmi se si trovano traduzioni complete o parziali del lavoro della Murdock : CHRIST IN EGYPT ? grazie
Re: origine pagana del cristianesimo
Inviato da cloud il 1/2/2009 11:09:25
in questo forum i lavori della Murdock vengono molto criticati ,a me sembra , leggendo la cospirazione di Cristo , che di fatto porti a conoscenza una serie di tesi avanzate da altri studiosi , quali doane , walker, massey ecc.... e forse per criticare il lavoro della Murdock bisognerebbe sapere in quale modo questi sono arrivati a determinate conclusioni .
in particolare quali sarebbero le cantonate prese dalla Murdock ?
in particolare quali sarebbero le cantonate prese dalla Murdock ?
Re: origine pagana del cristianesimo
Inviato da Descartes il 15/1/2009 19:33:03
Citazione:
Il PDF che ho linkato è la traduzione in Italiano del libro.
Altri testi sull'argomento ci sono in tutte le lingue, ma proprio in italiano mancano purtroppo le traduzioni se non di quelli spazzatura (e il fatto che tutti gli editori da noi siano finanziati dall'Opus Dei probabilmente c'entra qualcosa).
Mazinga ha scritto:
Grazie per la segnalazione, ma oltre a questo ci sono anche altri libri sull'argomento, rigorosamente in italiano (visto che non conosco nessuna lingua straniera) ?
Il PDF che ho linkato è la traduzione in Italiano del libro.
Altri testi sull'argomento ci sono in tutte le lingue, ma proprio in italiano mancano purtroppo le traduzioni se non di quelli spazzatura (e il fatto che tutti gli editori da noi siano finanziati dall'Opus Dei probabilmente c'entra qualcosa).
Re: origine pagana del cristianesimo
Inviato da Mazinga il 15/1/2009 18:10:14
Citazione:
Grazie per la segnalazione, ma oltre a questo ci sono anche altri libri sull'argomento, rigorosamente in italiano (visto che non conosco nessuna lingua straniera ) ?
airel81 ha scritto:
Citazione:
Descartes ha scritto:
Per chi volesse approfondire l'argomento sulla storicità della figura di Gesù Cristo, e sulla inautenticità del Vangelo, consiglio caldamente la lettura di questo testo:
Who Was Jesus? Fingerprints of The Christ
by D.M. Murdock
Il PDF con la traduzione in italiano (per ora completa al 70%, grazie agli sforzi dell'utente di luogocomune AntaryogaD e di altri) è disponibile qui:
Link PDF: link
Mirror: link
.
Ciao, purtroppo i link non fungono. si può rimediare? Grazie sono molto interessato.
Grazie per la segnalazione, ma oltre a questo ci sono anche altri libri sull'argomento, rigorosamente in italiano (visto che non conosco nessuna lingua straniera
) ?Re: origine pagana del cristianesimo
Inviato da Descartes il 12/1/2009 6:53:38
The Bible is allegory for the Zodiac - Jordan Maxwell
http://www.youtube.com/watch?v=ND0ENppbPa4
---------------
Biblical References to star names
"... he calleth them all by their names." Psalm 147:4
MAZZAROTH
1. Signs - Genesis 1:14
2. He calleth - Ps. 147:4
3. Declare - Psalm 19:1
4. Garnished - Job 26:13
5. Arcturus ... - Job 9:9
6. Sweet influ. - Job 38:31
7. Mazzaroth - Job 38:32
8. 7 stars/Orion - Amos 5:8
9. Bethlehem - Mt. 2:1,2
10. Calleth names - Is. 40:26
11. Constellations - Is. 13:10
1. VIRGO ~ "THE VIRGIN"
a. Mary - Luke 1:26,27;
Mat. 1:25
b. Immanuel - Isaiah 7:14
c. Enmity - Genesis 3:15
d. Branch - Zech. 6:12,13
e. My Son - Psalm 2:7
f. Branch glorious - Is. 4:2
Decan #1 - COMA - "DESIRED ONE"
a. Desire - Haggai 2:7
b. Mighty God - Is. 9:6
Decan #2 - CENTAURUS - "CENTAUR"
a. Despised - Is. 49:7, 53:3
b. Offering - Is. 53:10
c. Bethlehem - Micah 5:2
d. Mediator - 1 Tim. 2:5
e. Pierced - Zech 12:10
Decan #3 - BOOTES - "COMING ONE"
a. Sickle - Joel 3:13
b. Lightning - Mt. 24:27
c. Divide - Mt. 25:32,33
d. Branch - Jer. 23:5
2. LIBRA ~ "THE SCALES"
a. Brother - Psalm 49:6-9
b. Ransom - Hosea 13:14
c. Riches - 1 Peter 1:18,19
Riches - 1 Peter 1:18,19
Decan #1 - Crux - "CROSS"
a. Mess. cut off - Dan. 9:26
b. Cut off - Isaiah 53:8
c. Christ suffer - Acts 3:18
d. Endured - Heb. 12:2
e. LORD said - Ps. 110:1
Decan #2 - LUPUS - "VICTIM"
a. Shepherd - Jn. 10:11,17,18
Decan #3 - CORONA - "CROWN" -
a. Crowned - Heb. 2:9
b. Endure - James 1:12
3. SCORPIO ~ "SCORPION"
a. Scorpions - Rev. 9:1-3,10
Decan #1 - SERPENS - "SERPENT"
a. Subtle - Genesis 3:1
b. Dragon - Rev. 12:9
Decan #2 - OPHIUCHUS - "SERPENT HOLDER"
a. Devil - Heb. 2:14
b. Purpose - 1 Jn. 3:8
c. Enmity - Gen. 3:15
Decan #3 HERCULES - "MIGHTY ONE"
a. Lift up - Ps. 24:7,8
b. Books - Jn. 21:25
c. Branch - Zech 3:8
d. Strong - Ps. 89:8,13
e. Bruised - Isaiah 53:5
f. Ease - Isaiah 1:24
4. SAGITTARIUS ~ "ARCHER"
a. Arrows - 2 Sam. 22:14,15
b. Bow - Psalm 7:11,12
c. Prince - Is. 9:6
d. Arrows - Ps. 21:8,11,12
Decan #1 LYRA - HARP
a. Harps - Rev. 15:2-4
b. Eagle's wings - Ex. 19:4
Decan #2 - ARA - "ALTAR
a. Stubble - Mal. 4:1
b. 2nd death - Rev. 20:14,15
Decan #3 - DRACO - "DRAGON"
a. War - Rev. 12:7,8,10
5. CAPRICORNUS ~ "GOAT-FISH"
a. Goat - Lev. 16:15,16
Decan #1 - SAGITTA - "ARROW"
a. Desolate - Lam. 3:11-13
Decan #2 - AQUILA - "EAGLE"
a. Eagle - Deut. 32:9,11,12
b. Dogs - Psalm 22:16
c. Vesture - Rev. 19:13
d. Wounded - Is. 53:5,7
Decan #3 - DELPHINUS - "DOLPHIN"
a. Pour out - Joel 2:28,29
b. Corruption - Ps. 16:10
c. Raised up - Acts 2:24
6. AQUARIUS ~ "WATER-POURER"
a. Water - Jn. 4:5-7,9,10,13,14
Decan #1 - PISCIS AUSTRALIS -
a. Alpha - Rev. 21:6
Decan #2 - PEGASUS - "WINGED HORSE"
a. Horse - Rev. 19:11,12
b. Hunger - Rev. 7:16,17
Decan #3 - CYGNUS - "SWAN"
a. Desert - Mt. 24:26,27
b. Judge - Ps. 110:5,6
c. Birds - Isaiah 31:5
d. Teman - Hab. 3:3,4
7. PISCES ~ "FISHES"
a. Fishers - Mk. 1:16-18
Decan #1 - "BANDS"
a. Report - Heb. 11:39,40
Decan #2 - ANDROMEDA - "CHAINED WOMAN"
a. Heirs - Romans 8:14,17
b. Trial - 1 Peter 1:6,7
c. Heir - Gal. 4:1,2
Decan #3 - CEPHEUS - "CROWNED KING"
a. Moon - Is. 24:23
b. Rod - Is. 11:1-5
8. ARIES ~ "LAMB"
a. Lamb - Jn. 1:29
b. Beheld - Rev. 5:11-13
Decan #1 - CASSIOPEIA - "ENTHRONED WOMAN"
a. Omnipotent - Rev. 19:6-8
b. Pleasure - Ps. 149:4,5
c. Marriage - Rev. 19:9
Decan #2 - CETUS - "SEA MONSTER"
a. Murderer - Jn. 8:44
b. Pit - Rev. 20:1-3
Decan #3 - PERSEUS - "BREAKER"
a. Breaker - Mic. 2:12,13
b. Help - Ps. 37:40
c. March - Hab. 3:12,13
9. TAURUS ~ "BULL"
a. Tread - Micah 1:3
b. King - Ps. 44:4-7
c. Jealous - Nahum 1:2
d. Saints - Zech. 14:5
e. Ashes - Mal. 4:3
Decan #1 - ORION - "GLORIOUS ONE"
a. Glory - Ez. 43:2
b. Quake - Joel 2:2,10,11
c. Travail - 1 Thess. 5:3
d. Sword - Rev. 19:15,16
Decan #2 - ERIDANUS - "RIVER"
a. Reigneth - Ps. 97:1,3,4
b. Indignation - Na. 1:6
c. Tempestuous - Ps. 50:3,4
Decan #3 - AURIGA - "SHEPHERD"
a. Chariots - Is. 66:15,16
b. Clouds - Jer. 4:13
c. Prey - Ez. 34:28
d. Reward - Is. 40:10,11
e. Sing - Zeph. 3:14-17
10. GEMINI ~ "TWINS"
a. Portion - Is. 53:12
b. Castor - Acts 28:11
c. Alpha - Rev. 1:11,18
Decan #1 - LEPUS - "THE HARE"
a. Sower - Lk. 8:5,11,12
Decan #2 CANIS MAJOR - "GREATER DOG"
a. Witness - Rev. 1:5,6
b. Prince - Is. 9:6
c. Light - Jn. 8:12
Decan #3 - CANIS MINOR - "LESSER DOG"
a. Appearing - Tit. 2:13,14
11. CANCER ~ "CRAB"
a. Shepherd - Jn. 10:14,27,28
b. Foundation - 2 Tim. 2:19
c. Promise - Heb. 6:17,18
d. For ever - Dan. 7:18
Decan #1 - URSA MINOR - "LESSER BEAR"
a. Abraham - Heb. 11:10,16,13
Decan #2 - URSA MAJOR - "GREATER BEAR"
a. Clouds - Mk. 13:26,27
b. Multitude - Rev. 19:6
c. Sheep - Mt. 25:33,34
d. Mansions - Jn. 14:1-3
Decan #3 - ARGO - "SHIP"
a. Sing - Jer. 31:12
b. Redeemed - Is. 51:11
12. LEO ~ "LION"
a. Judah - Gen. 49:8,9
b. Roar - Is. 42:13
c. Lion - Amos 3:4,8
d. Wait - Zeph. 3:8
e. Habitaions - Amos 1:2
Decan #1 - HYDRA - "SERPENT"
a. Lucifer - Is. 14:12-15
Decan #2 - CRATER - "CUP"
a. Cup - Ps. 75:8
b. Snares - Ps. 11:6
Decan #3 - CORVUS - "RAVEN"
a. Fowls - Rev. 19:17,18,21
fonte: http://beyondtheshadow.org//?Stars%20video
http://www.youtube.com/watch?v=ND0ENppbPa4
---------------
Biblical References to star names
"... he calleth them all by their names." Psalm 147:4
MAZZAROTH
1. Signs - Genesis 1:14
2. He calleth - Ps. 147:4
3. Declare - Psalm 19:1
4. Garnished - Job 26:13
5. Arcturus ... - Job 9:9
6. Sweet influ. - Job 38:31
7. Mazzaroth - Job 38:32
8. 7 stars/Orion - Amos 5:8
9. Bethlehem - Mt. 2:1,2
10. Calleth names - Is. 40:26
11. Constellations - Is. 13:10
1. VIRGO ~ "THE VIRGIN"
a. Mary - Luke 1:26,27;
Mat. 1:25
b. Immanuel - Isaiah 7:14
c. Enmity - Genesis 3:15
d. Branch - Zech. 6:12,13
e. My Son - Psalm 2:7
f. Branch glorious - Is. 4:2
Decan #1 - COMA - "DESIRED ONE"
a. Desire - Haggai 2:7
b. Mighty God - Is. 9:6
Decan #2 - CENTAURUS - "CENTAUR"
a. Despised - Is. 49:7, 53:3
b. Offering - Is. 53:10
c. Bethlehem - Micah 5:2
d. Mediator - 1 Tim. 2:5
e. Pierced - Zech 12:10
Decan #3 - BOOTES - "COMING ONE"
a. Sickle - Joel 3:13
b. Lightning - Mt. 24:27
c. Divide - Mt. 25:32,33
d. Branch - Jer. 23:5
2. LIBRA ~ "THE SCALES"
a. Brother - Psalm 49:6-9
b. Ransom - Hosea 13:14
c. Riches - 1 Peter 1:18,19
Riches - 1 Peter 1:18,19
Decan #1 - Crux - "CROSS"
a. Mess. cut off - Dan. 9:26
b. Cut off - Isaiah 53:8
c. Christ suffer - Acts 3:18
d. Endured - Heb. 12:2
e. LORD said - Ps. 110:1
Decan #2 - LUPUS - "VICTIM"
a. Shepherd - Jn. 10:11,17,18
Decan #3 - CORONA - "CROWN" -
a. Crowned - Heb. 2:9
b. Endure - James 1:12
3. SCORPIO ~ "SCORPION"
a. Scorpions - Rev. 9:1-3,10
Decan #1 - SERPENS - "SERPENT"
a. Subtle - Genesis 3:1
b. Dragon - Rev. 12:9
Decan #2 - OPHIUCHUS - "SERPENT HOLDER"
a. Devil - Heb. 2:14
b. Purpose - 1 Jn. 3:8
c. Enmity - Gen. 3:15
Decan #3 HERCULES - "MIGHTY ONE"
a. Lift up - Ps. 24:7,8
b. Books - Jn. 21:25
c. Branch - Zech 3:8
d. Strong - Ps. 89:8,13
e. Bruised - Isaiah 53:5
f. Ease - Isaiah 1:24
4. SAGITTARIUS ~ "ARCHER"
a. Arrows - 2 Sam. 22:14,15
b. Bow - Psalm 7:11,12
c. Prince - Is. 9:6
d. Arrows - Ps. 21:8,11,12
Decan #1 LYRA - HARP
a. Harps - Rev. 15:2-4
b. Eagle's wings - Ex. 19:4
Decan #2 - ARA - "ALTAR
a. Stubble - Mal. 4:1
b. 2nd death - Rev. 20:14,15
Decan #3 - DRACO - "DRAGON"
a. War - Rev. 12:7,8,10
5. CAPRICORNUS ~ "GOAT-FISH"
a. Goat - Lev. 16:15,16
Decan #1 - SAGITTA - "ARROW"
a. Desolate - Lam. 3:11-13
Decan #2 - AQUILA - "EAGLE"
a. Eagle - Deut. 32:9,11,12
b. Dogs - Psalm 22:16
c. Vesture - Rev. 19:13
d. Wounded - Is. 53:5,7
Decan #3 - DELPHINUS - "DOLPHIN"
a. Pour out - Joel 2:28,29
b. Corruption - Ps. 16:10
c. Raised up - Acts 2:24
6. AQUARIUS ~ "WATER-POURER"
a. Water - Jn. 4:5-7,9,10,13,14
Decan #1 - PISCIS AUSTRALIS -
a. Alpha - Rev. 21:6
Decan #2 - PEGASUS - "WINGED HORSE"
a. Horse - Rev. 19:11,12
b. Hunger - Rev. 7:16,17
Decan #3 - CYGNUS - "SWAN"
a. Desert - Mt. 24:26,27
b. Judge - Ps. 110:5,6
c. Birds - Isaiah 31:5
d. Teman - Hab. 3:3,4
7. PISCES ~ "FISHES"
a. Fishers - Mk. 1:16-18
Decan #1 - "BANDS"
a. Report - Heb. 11:39,40
Decan #2 - ANDROMEDA - "CHAINED WOMAN"
a. Heirs - Romans 8:14,17
b. Trial - 1 Peter 1:6,7
c. Heir - Gal. 4:1,2
Decan #3 - CEPHEUS - "CROWNED KING"
a. Moon - Is. 24:23
b. Rod - Is. 11:1-5
8. ARIES ~ "LAMB"
a. Lamb - Jn. 1:29
b. Beheld - Rev. 5:11-13
Decan #1 - CASSIOPEIA - "ENTHRONED WOMAN"
a. Omnipotent - Rev. 19:6-8
b. Pleasure - Ps. 149:4,5
c. Marriage - Rev. 19:9
Decan #2 - CETUS - "SEA MONSTER"
a. Murderer - Jn. 8:44
b. Pit - Rev. 20:1-3
Decan #3 - PERSEUS - "BREAKER"
a. Breaker - Mic. 2:12,13
b. Help - Ps. 37:40
c. March - Hab. 3:12,13
9. TAURUS ~ "BULL"
a. Tread - Micah 1:3
b. King - Ps. 44:4-7
c. Jealous - Nahum 1:2
d. Saints - Zech. 14:5
e. Ashes - Mal. 4:3
Decan #1 - ORION - "GLORIOUS ONE"
a. Glory - Ez. 43:2
b. Quake - Joel 2:2,10,11
c. Travail - 1 Thess. 5:3
d. Sword - Rev. 19:15,16
Decan #2 - ERIDANUS - "RIVER"
a. Reigneth - Ps. 97:1,3,4
b. Indignation - Na. 1:6
c. Tempestuous - Ps. 50:3,4
Decan #3 - AURIGA - "SHEPHERD"
a. Chariots - Is. 66:15,16
b. Clouds - Jer. 4:13
c. Prey - Ez. 34:28
d. Reward - Is. 40:10,11
e. Sing - Zeph. 3:14-17
10. GEMINI ~ "TWINS"
a. Portion - Is. 53:12
b. Castor - Acts 28:11
c. Alpha - Rev. 1:11,18
Decan #1 - LEPUS - "THE HARE"
a. Sower - Lk. 8:5,11,12
Decan #2 CANIS MAJOR - "GREATER DOG"
a. Witness - Rev. 1:5,6
b. Prince - Is. 9:6
c. Light - Jn. 8:12
Decan #3 - CANIS MINOR - "LESSER DOG"
a. Appearing - Tit. 2:13,14
11. CANCER ~ "CRAB"
a. Shepherd - Jn. 10:14,27,28
b. Foundation - 2 Tim. 2:19
c. Promise - Heb. 6:17,18
d. For ever - Dan. 7:18
Decan #1 - URSA MINOR - "LESSER BEAR"
a. Abraham - Heb. 11:10,16,13
Decan #2 - URSA MAJOR - "GREATER BEAR"
a. Clouds - Mk. 13:26,27
b. Multitude - Rev. 19:6
c. Sheep - Mt. 25:33,34
d. Mansions - Jn. 14:1-3
Decan #3 - ARGO - "SHIP"
a. Sing - Jer. 31:12
b. Redeemed - Is. 51:11
12. LEO ~ "LION"
a. Judah - Gen. 49:8,9
b. Roar - Is. 42:13
c. Lion - Amos 3:4,8
d. Wait - Zeph. 3:8
e. Habitaions - Amos 1:2
Decan #1 - HYDRA - "SERPENT"
a. Lucifer - Is. 14:12-15
Decan #2 - CRATER - "CUP"
a. Cup - Ps. 75:8
b. Snares - Ps. 11:6
Decan #3 - CORVUS - "RAVEN"
a. Fowls - Rev. 19:17,18,21
fonte: http://beyondtheshadow.org//?Stars%20video
Re: origine pagana del cristianesimo
Inviato da airel81 il 9/1/2009 20:08:30
Grazie Descartes, davvero gentile. Io ho molto apprezzato anche il classico "Il gallo cantò ancora" di Deschner.
Re: origine pagana del cristianesimo
Inviato da Descartes il 9/1/2009 19:57:18
Citazione:
Il libro nero del cristianesimo. Duemila anni di crimini nel nome di Dio
Autore: Fo Jacopo; Tomat Sergio; Malucelli Laura
Prezzo: € 15,50
Edizione: Nuovi Mondi Media 2005, 350 p.
http://www.ibs.it/code/9788889091289/fo-jacopo/libro-nero-del
cloud ha scritto:
si riesce a trovare un resoconto attendibile di tutti i massacri compiuti nella storia dalla chiesa?
un po di tempo fa avevo trovato qualcosa , ma non so se sia attendibile...
grazie
Il libro nero del cristianesimo. Duemila anni di crimini nel nome di Dio
Autore: Fo Jacopo; Tomat Sergio; Malucelli Laura
Prezzo: € 15,50
Edizione: Nuovi Mondi Media 2005, 350 p.
http://www.ibs.it/code/9788889091289/fo-jacopo/libro-nero-del
Re: origine pagana del cristianesimo
Inviato da Descartes il 9/1/2009 19:50:12
Citazione:
Certo, l'ho riuppato qui:
http://www.filesavr.com/chieragesu-sulletraccedicristo-dm-murdock-traduzioneparziale2
http://www.filefactory.com/file/a014e25/n/ChiEraGesu-SulleTracceDiCristo-DM-Murdock-Traduzione_Parziale2_pdf
http://www.megaupload.com/it/?d=7RHY452K
http://myfreefilehosting.com/f/e3b9b026e3_0.89MB
http://www.fileqube.com/file/DvaaNQiMH164841
airel81 ha scritto:
Ciao, purtroppo i link non fungono. si può rimediare? Grazie sono molto interessato.
Certo, l'ho riuppato qui:
http://www.filesavr.com/chieragesu-sulletraccedicristo-dm-murdock-traduzioneparziale2
http://www.filefactory.com/file/a014e25/n/ChiEraGesu-SulleTracceDiCristo-DM-Murdock-Traduzione_Parziale2_pdf
http://www.megaupload.com/it/?d=7RHY452K
http://myfreefilehosting.com/f/e3b9b026e3_0.89MB
http://www.fileqube.com/file/DvaaNQiMH164841
Re: origine pagana del cristianesimo
Inviato da airel81 il 9/1/2009 18:14:10
Citazione:
Ciao, purtroppo i link non fungono. si può rimediare? Grazie sono molto interessato.
Descartes ha scritto:
Per chi volesse approfondire l'argomento sulla storicità della figura di Gesù Cristo, e sulla inautenticità del Vangelo, consiglio caldamente la lettura di questo testo:
Who Was Jesus? Fingerprints of The Christ
by D.M. Murdock
Il PDF con la traduzione in italiano (per ora completa al 70%, grazie agli sforzi dell'utente di luogocomune AntaryogaD e di altri) è disponibile qui:
Link PDF: link
Mirror: link
.
Ciao, purtroppo i link non fungono. si può rimediare? Grazie sono molto interessato.
Re: origine pagana del cristianesimo
Inviato da cloud il 9/1/2009 15:14:19
si riesce a trovare un resoconto attendibile di tutti i massacri compiuti nella storia dalla chiesa?
un po di tempo fa avevo trovato qualcosa , ma non so se sia attendibile...
grazie
un po di tempo fa avevo trovato qualcosa , ma non so se sia attendibile...
grazie
Re: origine pagana del cristianesimo
Inviato da komak il 16/12/2008 11:23:19
In ferie? 
Non direi che lo ingoia, comunque tutti i tarocchi hanno a che fare con la precessione. Descartes e Davide71 mi sembra che abbiano chiarito perfettamente la figura del Capricorno-Diavolo.
Non direi che lo ingoia, comunque tutti i tarocchi hanno a che fare con la precessione. Descartes e Davide71 mi sembra che abbiano chiarito perfettamente la figura del Capricorno-Diavolo.
Re: origine pagana del cristianesimo
Inviato da sitchinite il 16/12/2008 8:09:03
Citazione:
E l acquario che sta tra capricorno e pesci era andato in ferie?
Veltro_DXV ha scritto:
Citazione:...La leggenda greca narra che Rea aveva inviato Tifone contro gli dei, Pan cercò di mettersi in salvo immergendosi in un fiume e trasformandosi in pesce. La trasformazione, però, gli riuscì solo per metà.
...Allo stesso modo il Capricorno è una figura caprina con la coda di pesce.
Infatti ruotando di 90° la carta n° XV dei tarocchi, il Diavolo, mi sembra di vedere un pesce che ingoia il medesimo, cominciando dalla barba.
L'ombelico del diavolo diventa l'occhio del pesce.
Che sia un simbolo precessionale?
E l acquario che sta tra capricorno e pesci era andato in ferie?
Re: origine pagana del cristianesimo
Inviato da Veltro_DXV il 15/12/2008 23:24:28
Citazione:
Infatti ruotando di 90° la carta n° XV dei tarocchi, il Diavolo, mi sembra di vedere un pesce che ingoia il medesimo, cominciando dalla barba.
L'ombelico del diavolo diventa l'occhio del pesce.
Che sia un simbolo precessionale?
...La leggenda greca narra che Rea aveva inviato Tifone contro gli dei, Pan cercò di mettersi in salvo immergendosi in un fiume e trasformandosi in pesce. La trasformazione, però, gli riuscì solo per metà.
...Allo stesso modo il Capricorno è una figura caprina con la coda di pesce.
Infatti ruotando di 90° la carta n° XV dei tarocchi, il Diavolo, mi sembra di vedere un pesce che ingoia il medesimo, cominciando dalla barba.
L'ombelico del diavolo diventa l'occhio del pesce.
Che sia un simbolo precessionale?
Re: Lorigine pagana del cristianesimo
Inviato da Veltro_DXV il 15/12/2008 22:59:06
Pilloletta blu eh! 
Re: origine pagana del cristianesimo
Inviato da Linucs il 15/12/2008 22:17:54
Elettore!
Re: origine pagana del cristianesimo
Inviato da Paxtibi il 15/12/2008 19:36:17
Cretino.
Re: origine pagana del cristianesimo
Inviato da Veltro_DXV il 15/12/2008 15:26:41
Santaruina ha scritto:
Citazione:
Per chi ancora dubita che il cristianesimo non deriva dal paganesimo.
Citazione:
"In sintesi: analogie tra culti "pagani" e il cristianesimo, indicano che il cristianesimo "discende" o è una "evoluzione" di culti precedenti, oppure forse sono indice di un simbolismo che attraversa i secoli, un linguaggio che lo stesso cristianesimo ha raccolto?"
..."Il simbolismo è un linguaggio, e prima di avventarsi in disamine occorre avere le basi per comprenderlo.
Altrimenti è un po' come analizzare migliaia e migliaia di testi in cinese senza conoscere il cinese."
..."In sintesi, l'interpretazione astrologica offre numerose chiavi di per comprendere i fenomeni religiosi, ma occorre in seguito fare un passo ulteriore e immaginare che per le culture antiche i movimenti degli astri raccontavano di realtà ancora superiori."
Per chi ancora dubita che il cristianesimo non deriva dal paganesimo.
Re: origine pagana del cristianesimo
Inviato da sitchinite il 15/12/2008 12:17:33
Sarei curioso di sapere in base a cosa interpretate tutto in chiave astrologica...
sopratutto le figure di Satana, Lucifero, etc...
no perchè la storia dice cose completamente diverse...
credo che dovreste specificare sempre: SECONDO LA ASTROTEOLOGIA etc etc
altrimenti chi vi legge crede che certe cose che scrivete siano i veri significati.
E non é così.
sopratutto le figure di Satana, Lucifero, etc...
no perchè la storia dice cose completamente diverse...
credo che dovreste specificare sempre: SECONDO LA ASTROTEOLOGIA etc etc
altrimenti chi vi legge crede che certe cose che scrivete siano i veri significati.
E non é così.
Re: origine pagana del cristianesimo
Inviato da Descartes il 15/12/2008 11:52:03
Per chi volesse approfondire l'argomento sulla storicità della figura di Gesù Cristo, e sulla inautenticità del Vangelo, consiglio caldamente la lettura di questo testo:
Who Was Jesus? Fingerprints of The Christ
by D.M. Murdock
Il PDF con la traduzione in italiano (per ora completa al 70%, grazie agli sforzi dell'utente di luogocomune AntaryogaD e di altri) è disponibile qui:
Link PDF: link
Mirror: link
Altrimenti per chi sa l'inglese:
http://www.amazon.com/Who-Was-Jesus-Fingerprints-Christ/dp/0979963109
Buona lettura.
Who Was Jesus? Fingerprints of The Christ
by D.M. Murdock
Il PDF con la traduzione in italiano (per ora completa al 70%, grazie agli sforzi dell'utente di luogocomune AntaryogaD e di altri) è disponibile qui:
Link PDF: link
Mirror: link
Altrimenti per chi sa l'inglese:
http://www.amazon.com/Who-Was-Jesus-Fingerprints-Christ/dp/0979963109
Buona lettura.
Re: origine pagana del cristianesimo
Inviato da Davide71 il 20/7/2008 19:27:10
Ciao a tutti:
seguo con interesse questa discussione, anche se intervengo poco perché quello che ho da dire l'ho già detto e non intendo ripetermi.
Ringrazio Descartes per gli spunti interessanti, e vorrei aggiungerne qualcuno.
Lucifero rappresenta Venere in quanto, come dice giustamente Descartes, annuncia il Sole. Essa rappresenta il profeta a il maestro spirituale venuto ad annunciare l'avvento del "nuovo" Dio. Per questo si dice che un maestro (o un santo) é oggetto di "venerazione" mentre un Dio é oggetto di "adorazione" (anche le stelle del cinema lo sono, ma ci arriveremo).
Non mi ricordo esattamente dove, ma gli Gnostici affermavano che Lucifero e Cristo fossero la stessa cosa! Non l'avessero mai detto!!! Nella loro ottica era abbastanza chiaro che Gesù Cristo fosse un profeta venuto ad annunciare una nuova "via", e per loro identificarlo con Venere e Lucifero era perfettamente normale.
Purtroppo i loro interlocutori erano dei perfetti idioti che rifiutavano tutto quello che non capivano (e purtroppo erano tante tante le cose che non capivano) e così rifiutarono in blocco tutta la filosofia gnostica, che avrebbero fatto tanto meglio ad apprendere e approfondire...
Non solo tanto hanno detto e fatto che gli gnostici li hanno ammazzati tutti, ma hanno fatto che, per essere sicuri, ficcare all'inferno Lucifero.
Lucifero viene così identificato con altre creature della mitologia ebraica (anche se il nome é latino...), che sono legate a storie che si incontrano un po' dappertutto.
Il principio su cui si basano tutte queste storie é un patrimonio di conoscenza che viene chiamato "Giardino dell'Eden"; si tratta di conoscenze che, a quanto riportano, sono in grado di dare all'uomo enormi poteri; tutte le storie sono incentrate sul fatto che l'uomo abbia voluto acquisire tali poteri ma non aveva la saggezza per gestirli; così il "Signore" del Giardino dell'Eden lo ha cacciato dal giardino.
Anche le storie dei giganti che hanno battagliato con gli Dei sono sulla stessa linea.
Un'altra storia interessante é quella dell'angelo ribelle che ha rifiutato di prostarsi di fronte all'uomo e per questo é stato cacciato dal Cielo ma si tratta di una storia diversa dalla precedente, perché si riferisce ad una prospettiva più "gnostica", nella quale lo scopo del Male é punzecchiare l'uomo e "schiodarlo" dalla sua immobilità. Questo é il significato di Satana (il termine é, stavolta, di derivazione semitica...).
Una nota interessante: si dice che quando Lucifero venne cacciato dal Cielo uno zaffiro gli si staccò dalla fronte e da tale zaffiro sarebbe stato fabbricato il Santo Graal; il riferimento é sempre quello della saggezza perduta che sarebbe stata conservata per chi ne fosse stato degno.
Oggi Lucifero rappresenta la superbia e Satana le passioni mondane e in genere la demonologia cristiana non li confonde.
P.S. Ricordate il mito di Paride? Quello che é stato costretto a scegliere tra tre bellissime dee, Hera, Afrodite e Atena? Esse rappresentano le tre vie per mantenere i rapporti con la Divinità: la Legge, l'Amore e la Conoscenza. L'Ebraismo rappresentò la Legge, il Cristianesimo l'Amore e la Gnosi la Conoscenza. I Romani scelsero la seconda, e non é difficile capirli, ma perdere le altre due ha rappresentato un bel problema!
seguo con interesse questa discussione, anche se intervengo poco perché quello che ho da dire l'ho già detto e non intendo ripetermi.
Ringrazio Descartes per gli spunti interessanti, e vorrei aggiungerne qualcuno.
Lucifero rappresenta Venere in quanto, come dice giustamente Descartes, annuncia il Sole. Essa rappresenta il profeta a il maestro spirituale venuto ad annunciare l'avvento del "nuovo" Dio. Per questo si dice che un maestro (o un santo) é oggetto di "venerazione" mentre un Dio é oggetto di "adorazione" (anche le stelle del cinema lo sono, ma ci arriveremo).
Non mi ricordo esattamente dove, ma gli Gnostici affermavano che Lucifero e Cristo fossero la stessa cosa! Non l'avessero mai detto!!! Nella loro ottica era abbastanza chiaro che Gesù Cristo fosse un profeta venuto ad annunciare una nuova "via", e per loro identificarlo con Venere e Lucifero era perfettamente normale.
Purtroppo i loro interlocutori erano dei perfetti idioti che rifiutavano tutto quello che non capivano (e purtroppo erano tante tante le cose che non capivano) e così rifiutarono in blocco tutta la filosofia gnostica, che avrebbero fatto tanto meglio ad apprendere e approfondire...
Non solo tanto hanno detto e fatto che gli gnostici li hanno ammazzati tutti, ma hanno fatto che, per essere sicuri, ficcare all'inferno Lucifero.
Lucifero viene così identificato con altre creature della mitologia ebraica (anche se il nome é latino...), che sono legate a storie che si incontrano un po' dappertutto.
Il principio su cui si basano tutte queste storie é un patrimonio di conoscenza che viene chiamato "Giardino dell'Eden"; si tratta di conoscenze che, a quanto riportano, sono in grado di dare all'uomo enormi poteri; tutte le storie sono incentrate sul fatto che l'uomo abbia voluto acquisire tali poteri ma non aveva la saggezza per gestirli; così il "Signore" del Giardino dell'Eden lo ha cacciato dal giardino.
Anche le storie dei giganti che hanno battagliato con gli Dei sono sulla stessa linea.
Un'altra storia interessante é quella dell'angelo ribelle che ha rifiutato di prostarsi di fronte all'uomo e per questo é stato cacciato dal Cielo ma si tratta di una storia diversa dalla precedente, perché si riferisce ad una prospettiva più "gnostica", nella quale lo scopo del Male é punzecchiare l'uomo e "schiodarlo" dalla sua immobilità. Questo é il significato di Satana (il termine é, stavolta, di derivazione semitica...).
Una nota interessante: si dice che quando Lucifero venne cacciato dal Cielo uno zaffiro gli si staccò dalla fronte e da tale zaffiro sarebbe stato fabbricato il Santo Graal; il riferimento é sempre quello della saggezza perduta che sarebbe stata conservata per chi ne fosse stato degno.
Oggi Lucifero rappresenta la superbia e Satana le passioni mondane e in genere la demonologia cristiana non li confonde.
P.S. Ricordate il mito di Paride? Quello che é stato costretto a scegliere tra tre bellissime dee, Hera, Afrodite e Atena? Esse rappresentano le tre vie per mantenere i rapporti con la Divinità: la Legge, l'Amore e la Conoscenza. L'Ebraismo rappresentò la Legge, il Cristianesimo l'Amore e la Gnosi la Conoscenza. I Romani scelsero la seconda, e non é difficile capirli, ma perdere le altre due ha rappresentato un bel problema!
Re: origine pagana del cristianesimo
Inviato da blackbart il 20/7/2008 16:52:28
Satana invece è tutta un altra cosa, il discorso sarebbe molto lungo.
Ma per la Chiesa il Diavolo, Satana, Lucifero e Belzebù sono tutti la stessa entità..
Ma per la Chiesa il Diavolo, Satana, Lucifero e Belzebù sono tutti la stessa entità..
Re: origine pagana del cristianesimo
Inviato da Descartes il 20/7/2008 12:28:23
Citazione:
Si, le figure di Lucifero e Satana sono state associate per errore. Lucifero è semplicemente Venere (luci-fero, annunciatrice di luce, sta a rappresentare il fatto che Venere annuncia il sorgere del sole ogni mattina alzandosi all'orizzonte prima di lui proprio nel punto in cui sorgerà).
Il mito della caduta di Lucifero, un angelo "superbo" che vuole superare dio, ma viene fatto ricadere all'inferno, deriva semplicemente dal fatto che Venere prima sale come per anticipare il sole verso lo zenith, ma poi ricade giù e scompare mentre il sole continua la sua corsa fino allo zenith di mezzogiorno.
Lo stesso Dante (nelle cui opere c'è quasi più astrologia che nella bibbia) lo rivela, descrivendolo così:
Pd. XIX, 47-48
... 'l primo superbo,
che ...,
per non aspettar lume, cadde acerbo.
Citazione:
Anche Pan è solamente una delle tantissime incarnazioni del Capricorno. Come il capricorno la divisione del corpo metà ha a che fare con l'essere stato immerso nell'acqua. La leggenda greca narra che Rea aveva inviato Tifone contro gli dei, Pan cercò di mettersi in salvo immergendosi in un fiume e trasformandosi in pesce. La trasformazione, però, gli riuscì solo per metà.
Allo stesso modo il Capricorno è una figura caprina con la coda di pesce.
L'origine di questa divisione a metà negli dei associati al Capricorno è dato dal fatto che la costellazione del Capricorno è per metà "immersa" con la coda in quella dell'Acquario:
Satana invece è tutta un altra cosa, il discorso sarebbe molto lungo.
Ma non c'è niente di satanista, anzi a dirla tutta anche Lucifero è una invenzione della Chiesa di Roma: nemmeno la Bibbia fa riferimento a questa figura!
Si, le figure di Lucifero e Satana sono state associate per errore. Lucifero è semplicemente Venere (luci-fero, annunciatrice di luce, sta a rappresentare il fatto che Venere annuncia il sorgere del sole ogni mattina alzandosi all'orizzonte prima di lui proprio nel punto in cui sorgerà).
Il mito della caduta di Lucifero, un angelo "superbo" che vuole superare dio, ma viene fatto ricadere all'inferno, deriva semplicemente dal fatto che Venere prima sale come per anticipare il sole verso lo zenith, ma poi ricade giù e scompare mentre il sole continua la sua corsa fino allo zenith di mezzogiorno.
Lo stesso Dante (nelle cui opere c'è quasi più astrologia che nella bibbia) lo rivela, descrivendolo così:
Pd. XIX, 47-48
... 'l primo superbo,
che ...,
per non aspettar lume, cadde acerbo.
Citazione:
Personalmente sono convinto che la figura caprina di Satana sia in realtà collegata al dio Pan.
Anche Pan è solamente una delle tantissime incarnazioni del Capricorno. Come il capricorno la divisione del corpo metà ha a che fare con l'essere stato immerso nell'acqua. La leggenda greca narra che Rea aveva inviato Tifone contro gli dei, Pan cercò di mettersi in salvo immergendosi in un fiume e trasformandosi in pesce. La trasformazione, però, gli riuscì solo per metà.
Allo stesso modo il Capricorno è una figura caprina con la coda di pesce.
L'origine di questa divisione a metà negli dei associati al Capricorno è dato dal fatto che la costellazione del Capricorno è per metà "immersa" con la coda in quella dell'Acquario:
Satana invece è tutta un altra cosa, il discorso sarebbe molto lungo.
origine pagana del cristianesimo
Inviato da blackbart il 20/7/2008 11:08:58
ok è una plausibile spiegazione circa l'origine dei simboli però il significato attuale del Pentacolo pagano e di quello Satanista è opposto: nel pentacolo pagano il vertice superiore rappresenta l'anima ed è posto in alto.
D'altro canto la Chiesa di Roma, dovendo sradicarle, ha screditato le religioni concorrenti "satanizzandone" simboli e rituali (fuoco sacro->inferno, pentacolo->rovesciato) o sovrapponendosi a date e ricorrenze sacre (come abbiamo visto per il Natale, la Pasqua, ecc..).
Tornando all'origine dei simboli, come hai ricordato, il pentacolo pagano è collegato al culto di Venere alias Lucifero.
Ma non c'è niente di satanista, anzi a dirla tutta anche Lucifero è una invenzione della Chiesa di Roma: nemmeno la Bibbia fa riferimento a questa figura! Personalmente sono convinto che la figura caprina di Satana sia in realtà collegata al dio Pan.
D'altro canto la Chiesa di Roma, dovendo sradicarle, ha screditato le religioni concorrenti "satanizzandone" simboli e rituali (fuoco sacro->inferno, pentacolo->rovesciato) o sovrapponendosi a date e ricorrenze sacre (come abbiamo visto per il Natale, la Pasqua, ecc..).
Tornando all'origine dei simboli, come hai ricordato, il pentacolo pagano è collegato al culto di Venere alias Lucifero.
Ma non c'è niente di satanista, anzi a dirla tutta anche Lucifero è una invenzione della Chiesa di Roma: nemmeno la Bibbia fa riferimento a questa figura! Personalmente sono convinto che la figura caprina di Satana sia in realtà collegata al dio Pan.
Re: Lorigine pagana del cristianesimo
Inviato da Descartes il 19/7/2008 17:58:28
Citazione:
Non sono opposti, ma indicano le due differenti congiunzioni di Venere con la terra.
In astrologia due corpi celesti si dicono "in congiunzione" quando sono sulla stessa verticale rispetto all'orizzonte, e Venere entra in congiunzione con il sole 10 volte con il sole nel suo ciclo di 8 anni.
Ma ci sono due tipi di congiunzioni: inferiore e superiore. Congiunzione Inferiore è quando Venere passa davanti al Sole, rispetto a noi, mentre Congiunzione Superiore è quando gli passa dietro.
Venere compie appunto 5 congiunzioni inferiori e 5 congiunzioni superiori nel suo ciclo.
Se si tracciano sul cerchio dell'eclittica (ovvero la traiettoria che il sole percorre in cielo durante l'anno attraversando le 12 costellazioni) i 5 punti in cui Venere in congiunzione inferiore, si ottiene un pentagramma con la punta in su.
Se invece si tracciano i 5 punti in cui Venere è in congiunzione superiore, si ottiene un pentagramma con la punta in giù.
Incidentalmente, lo stesso vale per Mercurio, altro pianeta che, trovandosi internamente al sistema solare rispetto alla terra, sorge insieme al sole e sembra muoversi con lui. Mercurio entra in congiunzione con il Sole molto più frequentemente di Venere, ogni 116 giorni. Quindi ogni anno terrestre, ci sono 3 Congiunzioni Inferiori di Mercurio, e 3 Congiunzioni Superiori.
Se si disegnano tali congiunzioni sull'eclittica si ottiengono due triangoli perfetti, che sovrapposti danno luogo ad un esagramma:
Ed ecco quindi spiegato il significato del simbolo della stella a 6 punte (stella di David o Sigillo di Salomone): rappresenta Mercurio e il suo ciclo stellare.
Non c'è nulla quindi di "satanista" in quei simboli. Si riferiscono semplicemente ai cicli dei due pianeti più importanti. A volte sono associati alla faccia di Baphomet:
Ma Baphomet non è altri che il Capricorno, ovvero il segno zodiacale più in basso rispetto all'orizzonte celeste, dove il Sole va a "morire" durante il solstizio d'inverno. E quindi era considerato un segno zodiacale "negativo", in quando associato con l'oscurità e l'inverno (essendo quello il periodo dell'anno in cui c'è meno luce e le ore diurne durano di meno).
blackbart ha scritto:
Non confondiamo il Pentacolo satanista (punta giù) con il Pentacolo pagano (punta su): i significati sono opposti!
Non sono opposti, ma indicano le due differenti congiunzioni di Venere con la terra.
In astrologia due corpi celesti si dicono "in congiunzione" quando sono sulla stessa verticale rispetto all'orizzonte, e Venere entra in congiunzione con il sole 10 volte con il sole nel suo ciclo di 8 anni.
Ma ci sono due tipi di congiunzioni: inferiore e superiore. Congiunzione Inferiore è quando Venere passa davanti al Sole, rispetto a noi, mentre Congiunzione Superiore è quando gli passa dietro.
Venere compie appunto 5 congiunzioni inferiori e 5 congiunzioni superiori nel suo ciclo.
Se si tracciano sul cerchio dell'eclittica (ovvero la traiettoria che il sole percorre in cielo durante l'anno attraversando le 12 costellazioni) i 5 punti in cui Venere in congiunzione inferiore, si ottiene un pentagramma con la punta in su.
Se invece si tracciano i 5 punti in cui Venere è in congiunzione superiore, si ottiene un pentagramma con la punta in giù.
Incidentalmente, lo stesso vale per Mercurio, altro pianeta che, trovandosi internamente al sistema solare rispetto alla terra, sorge insieme al sole e sembra muoversi con lui. Mercurio entra in congiunzione con il Sole molto più frequentemente di Venere, ogni 116 giorni. Quindi ogni anno terrestre, ci sono 3 Congiunzioni Inferiori di Mercurio, e 3 Congiunzioni Superiori.
Se si disegnano tali congiunzioni sull'eclittica si ottiengono due triangoli perfetti, che sovrapposti danno luogo ad un esagramma:
Ed ecco quindi spiegato il significato del simbolo della stella a 6 punte (stella di David o Sigillo di Salomone): rappresenta Mercurio e il suo ciclo stellare.
Non c'è nulla quindi di "satanista" in quei simboli. Si riferiscono semplicemente ai cicli dei due pianeti più importanti. A volte sono associati alla faccia di Baphomet:
Ma Baphomet non è altri che il Capricorno, ovvero il segno zodiacale più in basso rispetto all'orizzonte celeste, dove il Sole va a "morire" durante il solstizio d'inverno. E quindi era considerato un segno zodiacale "negativo", in quando associato con l'oscurità e l'inverno (essendo quello il periodo dell'anno in cui c'è meno luce e le ore diurne durano di meno).
Re: Lorigine pagana del cristianesimo
Inviato da blackbart il 18/7/2008 21:08:40
Non confondiamo il Pentacolo satanista (punta giù) con il Pentacolo pagano (punta su): i significati sono opposti!
Re: Lorigine pagana del cristianesimo
Inviato da komak il 18/7/2008 19:01:28
Citazione:
Allontanerei quest'idea del Dio creatore ecc... quest'immagine umana che evoca è quanto di più fuorviante mi pare si possa immaginare.
Più che antropocentrica sarebbe più corretto allora geocentrica, perchè l'uomo è una delle espressioni di vita nell'universo, non l'unica, tantomeno sulla terra. Per espressioni di vita intendo anche i pianeti, gli astri, le galassie, tutto vibra e pulsa di vita: la Terra genera vita, perchè non possiamo considerare viva essa stessa?
Allontanerei anche il concetto del messaggio di Dio x noi con tale disposizione planetaria, nessun messaggio, così è perchè deve essere così e cmq lo è ai nostri limitati occhi (quello che percepiamo con i sensi del resto è solo una parte di frequenze che esistono in natura).
Il mio pensiero sui cicli va al di là della realtà così come la percepiamo con i nostri sensi. Come spieghi la perfezione di quanto ci circonda? A me sembra talmente incredibilmente perfetto da sembrare finto, un cinema, una rappresentazione, dove trascendere la propria fisicità rappresenta l'unica svolta, la chiave della conoscenza. C'è poco da fare se rimaniamo sul piano strettamente fisico-scientifico nulla ricaveremo se non parole numeri supposizioni e finte regole queste sì antropocentriche. Il movimento dei pianeti, degli astri, la terra, gli esseri umani, penso sia tutto legato, tutto è inscindibile, tutto è collegato e quei simboli in cielo sono alcuni i nostri stati d'animo, altri le nostre speranze, altri i sentimenti, altri ancora concetti più alti che magari abbiamo dimenticato o che sono sopiti e che riconosciamo nei movimenti celesti perchè da essi stessi allo stesso tempo provengono e si riflettono in noi. Chissà che sentimento-emozione-concetto emaniamo noi nello spazio... C'è grande corrispondenza fra le forme di vita anche se questi legami non li possiamo vedere con i nostri occhi ("tanto nel grande quanto nel piccolo" diceva un saggio che non ricordo chi fosse). Un satellite sparso per lo spazio non corrisponde a niente, è metallo buttato nel nulla, non pulsa, non vive, quello che vediamo attraverso i suoi occhi sono solo parole, numeri e supposizioni.
Non so se sono riuscito a farmi capire, del resto le parole non sono adatte ad una completa comprensione: questo resta cmq semplicemente il mio modo di percepire la realtà in cui siamo immersi, è un'idea, una supposizione che faccio ora, ma sento di non avere ancora una piena comprensione dentro di me, senz'altro dovrei meditare molto ma molto di più di quello che ho fatto x scrivere queste righe e poi mi devo leggere ancora parecchie opere di Guènon.
Descartes ha scritto:
Citazione:
komak ha scritto:
Per quanto riguarda il punto di vista da cui si guardano gli astri come ha evidenziato Descartes, faccio notare che anche se girovaghiamo per lo spazio, siamo comunque figli della Terra, siamo parte del suo ciclo, in essa siamo nati viviamo e muoriamo. Questo ciclo è il nostro punto di vista, non altri, penso che non abbia senso valutare altro.
Vuoi dire che a tuo parere un eventuale dio avrebbe appositamente disposto i pianeti in quelle orbite a formare quei cicli per il solo scopo di mandare un messaggio a noi terrestri?
Ad esempio il pianeta Venere sarebbe in quella precisa orbita e sorgerebbe insieme al sole al mattino solo perchè visto dalla terra disegna per noi un apparente pentagramma in cielo ed accompagnando il sole al risveglio ne appare la consorte?
Anche ammettendo una simile visione molto antropocentrica, ho difficoltà ad immaginare quale genere di messaggio un simile dio voleva mandarci con tale disposizione planetaria.
Onestamente mi sembra una ipotesi tirata per i capelli.
Allontanerei quest'idea del Dio creatore ecc... quest'immagine umana che evoca è quanto di più fuorviante mi pare si possa immaginare.
Più che antropocentrica sarebbe più corretto allora geocentrica, perchè l'uomo è una delle espressioni di vita nell'universo, non l'unica, tantomeno sulla terra. Per espressioni di vita intendo anche i pianeti, gli astri, le galassie, tutto vibra e pulsa di vita: la Terra genera vita, perchè non possiamo considerare viva essa stessa?
Allontanerei anche il concetto del messaggio di Dio x noi con tale disposizione planetaria, nessun messaggio, così è perchè deve essere così e cmq lo è ai nostri limitati occhi (quello che percepiamo con i sensi del resto è solo una parte di frequenze che esistono in natura).
Il mio pensiero sui cicli va al di là della realtà così come la percepiamo con i nostri sensi. Come spieghi la perfezione di quanto ci circonda? A me sembra talmente incredibilmente perfetto da sembrare finto, un cinema, una rappresentazione, dove trascendere la propria fisicità rappresenta l'unica svolta, la chiave della conoscenza. C'è poco da fare se rimaniamo sul piano strettamente fisico-scientifico nulla ricaveremo se non parole numeri supposizioni e finte regole queste sì antropocentriche. Il movimento dei pianeti, degli astri, la terra, gli esseri umani, penso sia tutto legato, tutto è inscindibile, tutto è collegato e quei simboli in cielo sono alcuni i nostri stati d'animo, altri le nostre speranze, altri i sentimenti, altri ancora concetti più alti che magari abbiamo dimenticato o che sono sopiti e che riconosciamo nei movimenti celesti perchè da essi stessi allo stesso tempo provengono e si riflettono in noi. Chissà che sentimento-emozione-concetto emaniamo noi nello spazio... C'è grande corrispondenza fra le forme di vita anche se questi legami non li possiamo vedere con i nostri occhi ("tanto nel grande quanto nel piccolo" diceva un saggio che non ricordo chi fosse). Un satellite sparso per lo spazio non corrisponde a niente, è metallo buttato nel nulla, non pulsa, non vive, quello che vediamo attraverso i suoi occhi sono solo parole, numeri e supposizioni.
Non so se sono riuscito a farmi capire, del resto le parole non sono adatte ad una completa comprensione: questo resta cmq semplicemente il mio modo di percepire la realtà in cui siamo immersi, è un'idea, una supposizione che faccio ora, ma sento di non avere ancora una piena comprensione dentro di me, senz'altro dovrei meditare molto ma molto di più di quello che ho fatto x scrivere queste righe e poi mi devo leggere ancora parecchie opere di Guènon.
Re: Lorigine pagana del cristianesimo
Inviato da Descartes il 18/7/2008 12:37:28
Citazione:
Vuoi dire che a tuo parere un eventuale dio avrebbe appositamente disposto i pianeti in quelle orbite a formare quei cicli per il solo scopo di mandare un messaggio a noi terrestri?
Ad esempio il pianeta Venere sarebbe in quella precisa orbita e sorgerebbe insieme al sole al mattino solo perchè visto dalla terra disegna per noi un apparente pentagramma in cielo ed accompagnando il sole al risveglio ne appare la consorte?
Anche ammettendo una simile visione molto antropocentrica, ho difficoltà ad immaginare quale genere di messaggio un simile dio voleva mandarci con tale disposizione planetaria.
Onestamente mi sembra una ipotesi tirata per i capelli.
komak ha scritto:
Per quanto riguarda il punto di vista da cui si guardano gli astri come ha evidenziato Descartes, faccio notare che anche se girovaghiamo per lo spazio, siamo comunque figli della Terra, siamo parte del suo ciclo, in essa siamo nati viviamo e muoriamo. Questo ciclo è il nostro punto di vista, non altri, penso che non abbia senso valutare altro.
Vuoi dire che a tuo parere un eventuale dio avrebbe appositamente disposto i pianeti in quelle orbite a formare quei cicli per il solo scopo di mandare un messaggio a noi terrestri?
Ad esempio il pianeta Venere sarebbe in quella precisa orbita e sorgerebbe insieme al sole al mattino solo perchè visto dalla terra disegna per noi un apparente pentagramma in cielo ed accompagnando il sole al risveglio ne appare la consorte?
Anche ammettendo una simile visione molto antropocentrica, ho difficoltà ad immaginare quale genere di messaggio un simile dio voleva mandarci con tale disposizione planetaria.
Onestamente mi sembra una ipotesi tirata per i capelli.
Re: Lorigine pagana del cristianesimo
Inviato da komak il 18/7/2008 11:26:58
Per quanto riguarda il punto di vista da cui si guardano gli astri come ha evidenziato Descartes, faccio notare che anche se girovaghiamo per lo spazio, siamo comunque figli della Terra, siamo parte del suo ciclo, in essa siamo nati viviamo e muoriamo. Questo ciclo è il nostro punto di vista, non altri, penso che non abbia senso valutare altro.
Non so se qualcuno di voi lo ha letto, ho trovato interessante un ebook gratuito,di Giorgio Terzoli - Il Codice Degli Dei, che naturalmente non si avvicina minimamente alla profondità metafisica di Guènon ma consente dei collegamenti più "terreni" che mi sembrano cmq importanti per un approfondimento iniziale.
P.S. per chi volesse approfondire Guènon, vi segnalo, così come è stato segnalato a me, l'ordine da seguire per comprenderlo meglio:
1. ORIENTE E OCCIDENTE
2. LA CRISI DEL MONDO MODERNO
3. AUTORITÀ SPIRITUALE E POTERE TEMPORALE
4. SAN BERNARDO
5. ERRORE DELLO SPIRITISMO
6. LA METAFISICA ORIENTALE
7. INTRODUZIONE GENERALE ALLO STUDIO DELLE DOTTRINE INDÙ
8. L'UOMO E IL SUO DIVENIRE SECONDO IL VÊDÂNTA
9. L'ESOTERISMO DI DANTE
10. IL RE DEL MONDO
11. IL SIMBOLISMO DELLA CROCE
12. GLI STATI MOLTEPLICI DELL'ESSERE
13. IL REGNO DELLA QUANTITÀ E I SEGNI DEI TEMPI
14. PRINCIPI DEL CALCOLO INFINITESIMALE (di prossima pubblicazione per la Adelphi)
15. CONSIDERAZIONI SULL'INIZIAZIONE
16. LA GRANDE TRIADE
17. INIZIAZIONE E REALIZZAZIONE SPIRITUALE
18. CONSIDERAZIONI SULL'ESOTERISMO CRISTIANO
19. SIMBOLI DELLA SCIENZA SACRA
20. STUDI SULLA MASSONERIA E IL COMPAGNONAGGIO
21. STUDI SULL'INDUISMO
22. FORME TRADIZIONALI E CICLI COSMICI
23. LA TRADIZIONE E LE TRADIZIONI
24. IL DEMIURGO E ALTRI SAGGI
25. L'ESOTERISMO ISLAMICO E IL TAOISMO
Non so se qualcuno di voi lo ha letto, ho trovato interessante un ebook gratuito,di Giorgio Terzoli - Il Codice Degli Dei, che naturalmente non si avvicina minimamente alla profondità metafisica di Guènon ma consente dei collegamenti più "terreni" che mi sembrano cmq importanti per un approfondimento iniziale.
P.S. per chi volesse approfondire Guènon, vi segnalo, così come è stato segnalato a me, l'ordine da seguire per comprenderlo meglio:
1. ORIENTE E OCCIDENTE
2. LA CRISI DEL MONDO MODERNO
3. AUTORITÀ SPIRITUALE E POTERE TEMPORALE
4. SAN BERNARDO
5. ERRORE DELLO SPIRITISMO
6. LA METAFISICA ORIENTALE
7. INTRODUZIONE GENERALE ALLO STUDIO DELLE DOTTRINE INDÙ
8. L'UOMO E IL SUO DIVENIRE SECONDO IL VÊDÂNTA
9. L'ESOTERISMO DI DANTE
10. IL RE DEL MONDO
11. IL SIMBOLISMO DELLA CROCE
12. GLI STATI MOLTEPLICI DELL'ESSERE
13. IL REGNO DELLA QUANTITÀ E I SEGNI DEI TEMPI
14. PRINCIPI DEL CALCOLO INFINITESIMALE (di prossima pubblicazione per la Adelphi)
15. CONSIDERAZIONI SULL'INIZIAZIONE
16. LA GRANDE TRIADE
17. INIZIAZIONE E REALIZZAZIONE SPIRITUALE
18. CONSIDERAZIONI SULL'ESOTERISMO CRISTIANO
19. SIMBOLI DELLA SCIENZA SACRA
20. STUDI SULLA MASSONERIA E IL COMPAGNONAGGIO
21. STUDI SULL'INDUISMO
22. FORME TRADIZIONALI E CICLI COSMICI
23. LA TRADIZIONE E LE TRADIZIONI
24. IL DEMIURGO E ALTRI SAGGI
25. L'ESOTERISMO ISLAMICO E IL TAOISMO
Re: L
Inviato da Santaruina il 17/7/2008 1:38:20
Ciao Descartes
penso che i passi che hai citato siano molto indicativi, e danno un ulteriore spunto di lettura a quanto fin qui detto.
In sostanza lui stesso parla dell'interpretazione astrologica come "insegnamento tradizionale trasmesso attraverso i secoli".
Infatti, e questo non si può negare.
Nell'ottica tradizionale però la stessa astrologia è linguaggio, e i movimenti degli astri a loro volta raccontavano di verità ancora più profonde.
In sintesi, l'interpretazione astrologica offre numerose chiavi di per comprendere i fenomeni religiosi, ma occorre in seguito fare un passo ulteriore e immaginare che per le culture antiche i movimenti degli astri raccontavano di realtà ancora superiori.
Erano teofanie a loro volte.
Per dirla con Eliade (cultura a badilate...), quello che le civiltà antiche adoravano nella luna non era la luna in sè, ma speranza di rigenerazione che il ciclo della luna evocava.
La luna si faceva messaggera del concetto di nascita -crescita -decadenza -morta -rinascita, e per questo veniva venerata.
I corpi celesti in pratica venivano visti come dei messaggeri, ma è il messaggio che trasmettevano il cuore della questione.
Blessed be
edit: vedo ora l'aggiunta sul pentacolo.
l'analisi è corretta, così come l'analogia con il percorso di Venere.
Però, e mi ripeto, il tutto va visto come ulteriore simbolo di un qualcosa più elevato.
penso che i passi che hai citato siano molto indicativi, e danno un ulteriore spunto di lettura a quanto fin qui detto.
In sostanza lui stesso parla dell'interpretazione astrologica come "insegnamento tradizionale trasmesso attraverso i secoli".
Infatti, e questo non si può negare.
Nell'ottica tradizionale però la stessa astrologia è linguaggio, e i movimenti degli astri a loro volta raccontavano di verità ancora più profonde.
In sintesi, l'interpretazione astrologica offre numerose chiavi di per comprendere i fenomeni religiosi, ma occorre in seguito fare un passo ulteriore e immaginare che per le culture antiche i movimenti degli astri raccontavano di realtà ancora superiori.
Erano teofanie a loro volte.
Per dirla con Eliade (cultura a badilate...), quello che le civiltà antiche adoravano nella luna non era la luna in sè, ma speranza di rigenerazione che il ciclo della luna evocava.
La luna si faceva messaggera del concetto di nascita -crescita -decadenza -morta -rinascita, e per questo veniva venerata.
I corpi celesti in pratica venivano visti come dei messaggeri, ma è il messaggio che trasmettevano il cuore della questione.
Blessed be
edit: vedo ora l'aggiunta sul pentacolo.
l'analisi è corretta, così come l'analogia con il percorso di Venere.
Però, e mi ripeto, il tutto va visto come ulteriore simbolo di un qualcosa più elevato.
Re: L
Inviato da Descartes il 17/7/2008 1:31:19
Giusto per non restare nell'astratto: prendiamo il simbolo del pentagramma o stella a cinque punte, noto simbolo pagano, dalle monete del 3-4 secolo avanti Cristo a Metropolis:
E viene comunemente associato con Venere, simbolo femminile per eccellenza.
E' un caso che sia associato con Venere? No. Infatti il pianeta Venere ha la caratteristica unica di descrivere in cielo una stella a cinque punte nel suo ciclo sinodico:
(vedi: http://en.wikipedia.org/wiki/Pentagram ).
Questo ciclo pentagonale sinodico richiede esattamente 8 anni, e cosiste di 5 cicli sinodici (chiamato grande quintile). Disegnando la ricorrenza delle elongazioni di Venere dal sole, rispetto a cinque cicli sinodici, si ottengono i punti del pentagramma. Basta fissare una qualsiasi alba in cui la stella del mattino, ovvero Venere, è prominente, e ripetere l'osservazione ogni 584 giorni da quella data segnando la posizione, per disegnare la figura in cielo. Gli antichi, per cui venere e il sole letteralmente si alzavano al mattino insieme come compagni di letto, usarono quel simbolo come rappresentazione del ciclo di movimento del pianeta in cielo e alla fine come rappresentazione stessa della femminilità, in antitesi alla figura maschile solare.
Tale significato del pentagramma e della stella Venere, come compagna del Sole, e aspetto femminile dei cicli astrologici, è chiaramente relativo solo al nostro punto di vista terrestre. Nel momento in cui ci si muove su un altro pianeta, l'associazione tra Venere ed il Sole viene a cadere in quanto non sorgono più insieme.
Non si può quindi affermare, come potrebbe fare un Guénon, che il pentagramma sia simbolo di un qualche principio universale.
E viene comunemente associato con Venere, simbolo femminile per eccellenza.
E' un caso che sia associato con Venere? No. Infatti il pianeta Venere ha la caratteristica unica di descrivere in cielo una stella a cinque punte nel suo ciclo sinodico:
(vedi: http://en.wikipedia.org/wiki/Pentagram ).
Questo ciclo pentagonale sinodico richiede esattamente 8 anni, e cosiste di 5 cicli sinodici (chiamato grande quintile). Disegnando la ricorrenza delle elongazioni di Venere dal sole, rispetto a cinque cicli sinodici, si ottengono i punti del pentagramma. Basta fissare una qualsiasi alba in cui la stella del mattino, ovvero Venere, è prominente, e ripetere l'osservazione ogni 584 giorni da quella data segnando la posizione, per disegnare la figura in cielo. Gli antichi, per cui venere e il sole letteralmente si alzavano al mattino insieme come compagni di letto, usarono quel simbolo come rappresentazione del ciclo di movimento del pianeta in cielo e alla fine come rappresentazione stessa della femminilità, in antitesi alla figura maschile solare.
Tale significato del pentagramma e della stella Venere, come compagna del Sole, e aspetto femminile dei cicli astrologici, è chiaramente relativo solo al nostro punto di vista terrestre. Nel momento in cui ci si muove su un altro pianeta, l'associazione tra Venere ed il Sole viene a cadere in quanto non sorgono più insieme.
Non si può quindi affermare, come potrebbe fare un Guénon, che il pentagramma sia simbolo di un qualche principio universale.
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