Inviato da  felice il 30/7/2006 9:56:10

x fiammifero

Mi pare di aver capito il tuo "invece" ed é con quanto segue che proverò ad allentare il valore che gli do.

Tu pensi che siano solo le azioni fisiche e materiali a creare Dio. Io no: penso che anche stare fermo, assorto, a pensare guardando il soffitto o le mattonelle, crei Dio. Penso che anche non esercitando azione fisica, concreta, visibile, si crei Dio. Nota che Dio lo scrivo sempre maiuscolo.

Credo nella magia e NON nei miracoli e credo che desiderare fortemente sia creare l'evento desiderato solo che non basta creare l'evento ma occorre anche saperlo gestire.
Buona domenica di CUORE.
fe

Inviato da  mc il 10/8/2006 20:14:40

Citazione:

Credi di poter desiderare (per me) un conto in banca a 18 zeri?
Per la gestione dell'evento, non credo ci sarebbero problemi...

Creare nella fantasia poco frequentemente aiuta nella realta'. Puo' essere utile a volte, ma sempre e solo fino a quando non ritorna a scontrarsi con la realta' stessa...

Nella "magia" della volonta' ci credo anch'io, ma nella Magia, e basta, non proprio...

ciao

mc

Inviato da  DIVA il 10/8/2006 22:03:27

Mi inserisco a "casaccio" e confesso di non avere letto tutti i commenti, ma provo ad inserire il mio



Perchè l'uomo ricorre a Dio? Forse perche' l'uomo pensa a se' come individuo piuttosto che come parte di una comunita'? Credo che l'uomo abbia in se' il desiderio di infinita' , desiderio che non ha mai potuto vedere realizzato e che sa mai si realizzera', e non puo' nemmeno estirpare da se' questo desiderio, perche' fa parte della sua essenza piu' intima. Non potendo soddisfare questa esperienza della sua infinita', ha trasferito, gli attributi di infinità nella trascendenza, in un Soggetto trascendente, altro da sè: ha proiettato su Dio ciò che non ha visto in sè. Dio nasce così nella coscienza umana come frutto del desiderio, il desiderio che almeno in un luogo sia reale quello che il cuore dell'uomo cerca, la perfezione infinita della conoscenza, della libertà, della giustizia, della felicità. Così Dio è la proiezione del desiderio umano.

Inviato da  Tubo il 10/8/2006 22:11:06

Schopenhauer

Inviato da  mc il 11/8/2006 10:30:42

Citazione:

E che cosa c'e' di meglio che usare gli uomini, manipolandone i desideri?
Mi ricorda qualcosa dell'attualita' della nostra societa'...

Amore, sesso, fede, longevita' (estetica e non) : tutte nuove frontiere di mercato (da un po'... ormai).

Dio e' la prima di queste pulsioni umane al controllo sugli altri, iniziato e sperimentato dapprima su se stessi, poi estesa sugli altri, vista la facilita' di presa sulla gente, conseguenza della ampia possibilita' di creare la propria individuale idealizzazione del concetto (... che tende a desiderare il meglio per se... di solito).

mc

Inviato da  bianca il 11/8/2006 12:31:08

Diva:Dio è la proiezione del desiderio umano.

sono d'accordo.
Poi è iniziata la campagna marketing....

Inviato da  fiammifero il 11/8/2006 13:44:49

Citazione:

seguita dall'immancabile copyrigt del pastore tedesco

Inviato da  felice il 11/8/2006 15:22:52

per mc

Citazione:

T'insegno l'arte.

1. creare un simbolo che potrebbe essere anche "quelo" di Guzzanti se ricordi;
2. caricarlo di energia non solo tua ma di più persone come facev un tempo il prete con le spalle ai fedeli speranzosi e lui a mo di freccia che raccoleva e dirigeva l'energia per caricare la sua "imbarcazione sottile";
3. gestire cotale e cotanta energia, in qusta sede, lascio ancora il timone per me!
fe

Inviato da  mc il 11/8/2006 16:17:44

Una BARCA... l'hai gia' trovato.
Ora ci vuole un nome e una manciata di allegorie e storie di Vendette terrorizzanti.

E poi ci vuole un premio post mortem...

Che ne dici:... Noi siamo vivi per poter raggiungere la Riva della Vita...

La barca, pensandoci bene potrebbe essere sostituita da un guscio di noce (visto in assonometria isometrica), che possa ricordare la "barca per la traversata", con un richiamo al corpo terreno (inteso come guscio)... poi il resto (come diceva Guzzanti) si creera' sugli spunti dei "fedeli" ... (ti ricordi che diceva, quando gli rivolgevano le domande "...e tu come la vedi?" ... rispondendo poi "...la seconda che hai detto..." ... geniale...).

Il gheriglio e' l'anima da ritrovare alla meta: la riva della vita...

Fra duemila anni il potere non ce lo toglierebbe nessuno.



E sfido chiunque a confutare l'esistenza del "Signore dalle Noci Grandi" che ci aspetta all'Arrivo, a Riva.
Le Noci si illuminano, girando: e le grosse Noci rotanti rappresentano ... un certo disappunto per come molti umani affrontano la loro traversata... ma nello stesso tempo ci illuminano la via... (e soprattutto le Palle che ci siamo inventati).

mc

Inviato da  DIVA il 11/8/2006 19:52:16

Io vorrei comprendere una cosa :
come puo’ “campare” per 2000 anni una “storiella “ cosi’

Gesu’, Giuseppe e Maria (la famiglia Nazareth)
Vergine Maria, vergine Giuseppe, vergine Gesu’.

(e gia’ questo la dice lunga sulla concezione della sessualita’ per il cattolicesimo)
Vediamo come “nasce” Gesu’ :

Tecnicamente c'è fecondazione eterologa, nel senso che abbiamo un donatore esterno alla coppia, lo Spirito Santo. E nella Trinità c'è anche clonazione, in quanto Dio Padre riproduce nel Figlio un clone di se medesimo. Se prendiamo l'ipotesi orientale, il Padre produce in seguito un secondo clone che è lo Spirito Santo, Ma nel cattolicesimo romano lo Spirito Santo proviene, causalmente e geneticamente, e dal Padre e dal Figlio, cioè dalla coppia".

Se lo Spirito Santo nasce dalla coppia Padre e Figlio, normale chiedersi che sesso ha dio.
Se il sesso di dio non è ne’ femminile ne’ maschile e Padre e Figlio , due esseri divini dello stesso genere,ne generano un terzo di natura identica , si tratta di partogenesi?
Tra Padre e Figlio, invece, c'è palesemente clonazione. Infine, il figlio del Figlio, cioè lo Spirito Santo, è anche padre del Figlio nel momento in cui gli feconda la mamma. Cose, è il caso di dire, che non stanno né in cielo né in terra. Perché la Chiesa non le abbandona? La gente aderisce al cattolicesimo per ragioni che nulla hanno a che fare con l'intelligenza.
E questo da millenni e’ il solo approccio che hanno i cattolici con la religiosita’ !!

Ora, io saro’ anche sarcastica, e penso che tutte le religioni si fondano su “cose incomprensibili” poiche’ dirette alle masse ….ma questo non e’ solo incomprensibile, e’ vergognoso che la chiesa lo propini ancora come dogma.

E’ che la chiesa “castra il cervello” dell’uomo fin dalla piu’ tenera eta’.

Arthur Schopenhauer, "O si pensa o si crede. ( lui i preti li chiamerebbe i vu’ cumpra’ dello spirito)

Inviato da  fiammifero il 11/8/2006 22:18:33

Ciao Diva,forse ti sei persa questo FORUM,infatti questo
non è altro che il suo prosieguo,e molte tue considerazioni sono lì riportate.
Comunque ultimamente si stanno verificando strane cose nelle religioni,ebrei che adottano filosofie del Buddismo ed il Dalai Lama che mette in dubbio la reincarnazione e vuole che il nuovo venga scelto con altri criteri LINK,il Papa che istaura il copyrigt e parla di Uomo Nuovo,il Cardinal Martini che apre al PRESERVATIVO.
Cosa non si fà per campare !

Inviato da  DIVA il 11/8/2006 23:36:52

Credo di si Fiammifero
questa discussione e' stata molto "frequentata" come vedo (evidente che la questione dio-fede e' sempre forte e viva).

Non ho letto tutto, e lo avevo preannunciato, mi sono inserita un po' a casaccio...ma ora mi sono presa la briga di cercare di leggere tutto..piano piano ( a me ci vuole tempo).

E' davvero incredibile di come questo argomento appassioni sempre

Inviato da  Davide71 il 16/8/2006 12:47:04

Ciao DIVA, anch'io mi sono inserito nella discussione senza avere letto tutti gli interventi, ma bisogna anche dire che nel corso della discussione ci si ripete un po'. Quindi ti consiglio di iniziare al massimo dalle ultime 10 pagine.

In effetti le relazioni familiari all'interno della Sacra Famiglia sono perlomeno confuse. Se poi ci aggiungi lo Spirito Santo la matassa diventa inestricabile.
Direi che la Chiesa cattolica si è data una zappata sui piedi pretendendo che Dio "vada a letto" con una donna per generare se stesso. Ebrei e musulmani ci guardano infatti come uomini con seri problemi. Devo dire che presso gli antichi Greci queste commistioni uomini-Dei sono piuttosto frequenti. Anche Alessandro Magno si dice che sia nato in maniera tale da richiedere l'intervento di un qualche Dio. Tuttavia Plutarco, uomo saggio e misurato, ci avverte che il termine "figlio di Dio" va inteso come "figlio adottivo" e non c'è nessuna necessità di riservarlo ad una sola persona, come fanno i cattolici.
* Fiammifero
L'idea che sia l'uomo a creare Dio è interessante e non può essere del tutto falsa. Tuttavia vi sono delle regole anche in questo, e vanno rispettate. Non è una cosa che si può fare da soli. E in ogni caso qualcosa di sovrumano ci deve pur essere. Molte cellule creano un essere vivente, ma non basta che si aggreghino tra loro perchè succeda. Ci vuole anche un elemento unificatore che le trascenda.
In questi giorni penso che interverrò poco, più che altro mi limiterò a leggere i vostri interventi. Ciao a tutti.

Inviato da  SENTIERO il 21/8/2006 17:13:39

In realta' avevo postato questo post in" Perche' e' nato il concetto di Dio".
Grazie a fiammifero sono stato dirottato in questo nuovo.



Penso che un titolo possibile e': Religiosita' , Religione e Ateismo.

La conoscienza di Dio passa attraverso la religiosita' e non attraverso le religioni. Anche se una persona religiosa puo' appartenere (o praticare) ad una religione.

Credo perche' non posso negare cio' che ho visto. Comprendo chi non crede perche' non ha toccato con mano , perche' anch'io ho fatto lo stesso.

In realta' oltre a religiosita' , religione e ateismo ci sarebbe anche un quarto aspetto . Il cercatore inconsapevole, colui che non e' ateo perche' non e' sicuro della inesistenza di Dio . Non e' religioso perche' non e' sicuro dell'esistenza di Dio . Non appartiene a nessuna religione perche ,tra le tante ipotesi, lo ritiene limitativo. La sua condizione e' quella di essere aperto alle esperienze personali senza intermediari e senza la necessita' di doversi fidare della parola di qualcun'altro
.
Nessuno ti puo' togliere cio' che hai vissuto!

Da qui' la famosa frase : Toglietemi tutto , ma non toglietemi il mio Breil

Per non prendermi troppo sul serio...nel mio post n° 101....

Inviato da  Kirbmarc il 21/8/2006 17:38:06

Citazione:
Ciao Sentiero. Scusa se potrò sembrarti invadente, ma cosa hai visto? (sono curioso di natura, ahimè...)(Esperienza alla Casteneda?)

Inviato da  SENTIERO il 21/8/2006 18:26:27

No , lascia stare castaneda.....
Per vedere devi avere gli occhi bene aperti....il cervello deve essere sgombro da pensieri inutili.....e per arrivare ad uno stato simile ci vuole un lavoro preparativo su se stessi .
Non e' facile risponderti, perche' molte cose non le voglio dire, perche' altre possono essere male interpretate, perche' le parole non sono uno strumento sufficiente a descrivere esperienze vissute (soprattutto scrivendole senza potersi vedere in faccia).
Pero' e' evidente che la tua domanda merita una risposta..... cerchero' di fare degli esempi nel corso del tempo.

Ciao.

p.s. a proposito , stai a est est est ovvero tri-est ?

Inviato da  ciccio5 il 21/8/2006 20:18:47

Santaruina su 9/6/2006 1:16:42 scrive:


- L'ateismo evidentemente è una fede.
La non esistenza di Dio così come la sua esistenza non si può provare, evidentemente, quindi mostrare certezza nell’uno o nell’altro senso presuppone una fede.

Non sono daccordo: chi crede deve dimostrare l`esistenza della cosa, la dimostrazione di una cosa che non esiste e` implicita, semplicemente non esiste.

Inviato da  ciccio5 il 21/8/2006 20:29:37

E se ci fosse una predisposizione genetica nei credenti nell`abbracciare una qualche fede?

Allora con i progressi della genetica forse un giorno li libereremo...

Inviato da  mc il 21/8/2006 20:35:17

Citazione:

Vedo che il digiuno ha gia' i suoi effetti positivi.

mc

Inviato da  DIVA il 21/8/2006 23:28:43

mc
se non ci fossi, ti inventerei

Inviato da  SENTIERO il 21/8/2006 23:33:46

L'ateo e' quello che dice Dio non esiste, quindi non ha fede o fiducia in nessuna religione o setta o quello che ti pare e non crede neanche in qualche facolta' superiore che L'UOMO POTREBBE SVILUPPARE. La sua fede e' tutta indirizzata in quella che lui chiama razionalita' , la scienza, la ragione. Lui spiega l'esistenza della vita con lo schema big bang - brodo primordiale - vita monocellulare - evoluzione delle speci - dominio dell'uomo grazie alla sua intelligenza - nascita della scienza moderna ecc. Il suo dogma e' piu' o meno questo, se gli vai a toccare uno di questi tasselli gli si sconvolge tutto.
Ed e' piu' o meno la stessa reazione che avrebbe un indottrinato di qualsiasi religione se tu gli vai a toccare un pezzettino delle sue pseudo certezze tipo verginita' della madonna , o Gesu' con figli e moglie e cose del genere.
Entrambi sono prigionieri delle proprie fedi e non li smuovi.

Ma perche' l'ateo ha fiducia negli uomini di scienza e non di quelli di chiesa/religione ?
Credo a volte per un modo di essere, a volte per un pregiudizio nei confronti delle religioni (spesso con tutte le ragioni del mondo!).

ciao, segue piu' avanti......

Inviato da  fiammifero il 22/8/2006 0:31:27

Ateo è quello che vive senza sentire il bisogno di avere un Dio,di intermediari e/o concessionari di diritti d'autore accettando il ciclo della natura.
Ho imparato a cavarmela da sola,la fiducia è riposta solo in me stessa, nell'accettazione dei mie limiti e cercare di trovare risposte concrete e logiche a prescindere da chi me le può dare.
Non ho complessi d'inferiorità nè dogmi da seguire,sono libera dai sensi di colpa e vivo secondo i miei istinti e la mia scala di valori e priorità.
Chi ha dogmi non cerca,accetta supinamente e spera nella manna dal cielo,ma intanto si prende la briga di sopraffare gli altri in nome di un Dio che gli ha parlato nel cuore o gli si è rivelato(così dice e fà credere )parandosi il culo con il libero arbitrio,ricompense future mentre depreda ed accumula.
Faccio parte di una minoranza e si sà che le minoranze devono essere etichettate,e quindi appartengo al mondo degli A-Tei ma anche degli A-Sociali perchè non mi uniformo al pensiero comune,degli A-Politici perchè non mi identifico in nessun partito esistente anche se ho una mia personale linea,degli A-Narchici perchè sovversiva,degli A-Polidi perchè ritengo di essere cittadina del mondo anche se bollata italiana ,e così via per tutti quanti gli A possibili ed etichettabili.
Sò di essere viva e che sto percorrendo una strada che mi porterà alla morte e cerco di lasciare un buon ricordo di me.

Inviato da  bianca il 22/8/2006 0:44:49

Citazione:

ossia.. l'ateo non crede neanche nell'evoluzione?

ah ben..


Citazione:

mah... io sono atea ma non credo mica in tutta quella roba lì... sembra "cammino della civiltà" di De Agostini Junior...

Citazione:

... gli si sconvolge..che?
L'ateo è gia sconvolto d'ufficio.


Citazione:

..e va beh...
Solitamente non è che io riponga gran fiducia negli uomini di scienza, ma immagino che quando hai , per esempio, mal di pancia... tu preferisca il medico al parroco...
cos' per dirne uno, di motivo...

Inviato da  nessuno il 22/8/2006 1:08:13

Sentiero scrive: Citazione:

Non so altri. Ma per me non è un pregiudizio contro le religioni. E' un giudizio contro le fedi.

Buona vita

Guglielmo

Inviato da  ciccio5 il 22/8/2006 11:05:13

SENTIERO su 22/8/2006 0:33:46 scrive:

Ma perche' l'ateo ha fiducia negli uomini di scienza e non di quelli di chiesa/religione ?

io credo perche` lo scienziato (quello vero!
segue il metodo scientifico che non lascia spazio alla fede cieca che ti porta a credere alle favole, tutto qui, a me appare molto semplice (sara` colpa de digiuno!?)
ciao

Inviato da  ciccio5 il 22/8/2006 11:07:11

cara fiammifero leggerti e` un piacere.
ciao e buona giornata
e mangia tu che puoi

Inviato da  ciccio5 il 22/8/2006 11:14:21

bianca su 22/8/2006 1:44:49


..e va behSolitamente non è che io riponga gran fiducia negli uomini di scienza, ma immagino che quando hai , per esempio, mal di pancia... tu preferisca il medico al parroco... ...

cara bianca tu ti affidi alle preghiere per risolvere i tuoi problemi reali di salute?
se funziona ti prego dimmelo che mi converto subito
cmq io rispetto chi crede in un qualche dio, solo che le mie reazioni elettrochimiche non contemplano siffatta pseudo realta`

Inviato da  SENTIERO il 22/8/2006 11:50:41

E' difficile fare un discorso generale sull'ateo, perche' le persone sono diversissime tra loro e la stessa cosa vale per chi crede in qualche religione. Ci trovi il buono e il cattivo in entrambi gli schieramenti ( scusa le semplificazioni ).
Sono assolutamente d'accordo con voi , quando dite che le religioni sono sempre, o quasi , state usate per legare le mani alle masse.
Quello che vorrei sottolineare e' che noi tutti siamo condizionati dalla manipolazione delle religioni in una maniera mostruosa , atei o meno. Il mio intento sarebbe quello di superare questa gabbia , ma prima di uscire dalla gabbia ci si deve rendere conto di starci , e poi se si ha voglia anche di uscirne.

Inviato da  fiammifero il 22/8/2006 12:10:23

Citazione:

Eccellente,il senza Dio,ha superato le gabbie mentali dopo ragionamenti,intuizioni,approfondimenti e consapevolmente ne è uscito fuori ed ha il coraggio di andare controcorrente.
Tanti "credenti" lo sono solo per usi,consuetudini,tradizioni ed opportunismi.
E' anche vero che molti A-tei alla fine dei loro giorni ,per scaramanzia,si convertono perchè la paura dell'ignoto può avere il sopravvento.
C'è anche l'A-teo che uscito da una gabbia entra in un'altra inconsapevolmente.
Come mi ha definito un'amica io sono un cane sciolto

Inviato da  SENTIERO il 22/8/2006 12:13:09

Ciao bianca,
bisogna vedere che intendi tu per evoluzione dell'uomo.....anzi mi sembra che sia un tema importante da approfondire.

E' evidente che ogniuno cerca di trovare una spiegazione del mondo , se non credi in Dio gli dai una soluzione di tipo scientifico. Pensa che gli ebrei e anche i testimoni di geova (non so se vale anche per gli evangelici) credono alla lettera alla genesi biblica, per cui il mondo avrebbe circa 6000 anni, sommando i vari eventi. Giustificano i fossili dicendo che il mondo e' stato creato gia' vecchio (fossili compresi!) . Questo per evidenziare come siamo diversi.
Tu dici l'ateo e' sconvolto...trovami chi non lo sia.....

....Se pero' hai un problema di testa (spero di no ) vai dallo psicologo che ti da il ritalin, o dal prete che ti da 7 avemaria.
Con il mal di pancia io e ciccio5 facciamo digiuno...