Ma i passeggeri (tra cui alcuni VIP) morti quel giorno come si spiegano?
Inviato da Blisset il 4/6/2006 14:02:05
Vorrei sapere come si spiegano i passeggeri morti l'11 settembre nei 4 voli dirottati.
Ovvero, se i voli furono telecomandati o sostituiti con altri aerei, i passeggeri che erano in quei voli, tra cui c'erano anche diversi VIP, come Danny Levin, che fine fecero?
Furono uccisi dai militari? Furono sacrificati facendo schiantare gli aerei di linea da un'altra parte? oppure?
Grazie della risposta
Ovvero, se i voli furono telecomandati o sostituiti con altri aerei, i passeggeri che erano in quei voli, tra cui c'erano anche diversi VIP, come Danny Levin, che fine fecero?
Furono uccisi dai militari? Furono sacrificati facendo schiantare gli aerei di linea da un'altra parte? oppure?
Grazie della risposta
Re: Ma i passeggeri (tra cui alcuni VIP) morti quel giorno come si spiegano?
Inviato da consuelo il 4/6/2006 16:15:57
domanda da 100 milioni!!!
ci sono svariate teorie, interessante quella di Maurizio Blondet.
ma per la verità su questo resta un profondo mistero
consuelo
ci sono svariate teorie, interessante quella di Maurizio Blondet.
ma per la verità su questo resta un profondo mistero
consuelo
Re: Ma i passeggeri (tra cui alcuni VIP) morti quel giorno come si spiegano?
Inviato da tommasso il 4/6/2006 16:17:09
Danny Levin non so, ma Barbara Olson, celebre vittima del volo 77 è ancora viva (hai più spiegazioni qua:http://luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1438&forum=7#forumpost26390).
e poi 13 dirottatori su 19 sono (di sicuro) ancora vivi.
e poi 13 dirottatori su 19 sono (di sicuro) ancora vivi.
Re: Ma i passeggeri (tra cui alcuni VIP) morti quel giorno come si spiegano?
Inviato da goldstein il 4/6/2006 16:29:05
Danny Levin non so, ma Barbara Olson, celebre vittima del volo 77 è ancora viva (hai più spiegazioni qua
In realtà in quelle discussioni si fa notare che sia una bufala...
e poi 13 dirottatori su 19 sono (di sicuro) ancora vivi.
In realtà quanti siano certamente vivi è molto difficile concluderlo, dato che verificare a dovere le fonti arabe è molto problematico, in ogni caso molti meno di 13.
Se volete approfondire potete partire da qui.
In realtà in quelle discussioni si fa notare che sia una bufala...
e poi 13 dirottatori su 19 sono (di sicuro) ancora vivi.
In realtà quanti siano certamente vivi è molto difficile concluderlo, dato che verificare a dovere le fonti arabe è molto problematico, in ogni caso molti meno di 13.
Se volete approfondire potete partire da qui.
Re: Ma i passeggeri (tra cui alcuni VIP) morti quel giorno come si spiegano?
Inviato da tommasso il 4/6/2006 16:31:35
Citazione:
ops
goldstein ha scritto:
Danny Levin non so, ma Barbara Olson, celebre vittima del volo 77 è ancora viva (hai più spiegazioni qua
In realtà in quelle discussioni si fa notare che sia una bufala...
ops
Re: Ma i passeggeri (tra cui alcuni VIP) morti quel giorno come si spiegano?
Inviato da Max_Piano il 4/6/2006 16:46:56
un altro mistero, ne discutevo con Attivissimo, è come abbiano fatto a capire chi erano i terroristi visto che non c'erano nomi arabi nelle liste passeggeri.
da ciò derivano altri misteri :
1) se usavano identità false come hanno fatto a comprare i biglietti usando le carte di credito con i nomi veri ? non era meglio falsificare anche quelle ?
2) perchè l'unico indizio che resta del volo 93 è, oltre a una bandana da kamikaze-suicida (linda e stirata), un biglietto da visita bruciacchiato con il nome di battesimo di uno dei terroristi ( tal assem jarrah ... fra l'altro : se quello è un terrorista allora babbo natale esiste )?
insomma : perchè un terrorista dovrebbe darsi un nome falso e fare di tutto per farsi beccare il nome vero o farsi beccare come ladro di carte di credito ?
coma ha fatto l'FBI in 48 ore a comporre la lista completa dei 19 terroristi ?
perchè oltre ad aver beccato i 19 hanno dato per certe informazioni false ?
su che basi hanno accusato persone innocenti mettendo in giro i loro nomi e cognomi ? non era megli ofare una telefonata per vedere se rispondevano al telefono (ottimo indizio per capire se uno è vivo!!!) ?
uno di questi terroristi ha infatti denunciato l'FBI perchè contro il suo volere avevano usato la sua foto allora l'FBI l'ha sostituita con quello di una altro ... è il caso clamoroso di Abdulaziz al-Omari ! In realtà pare che dovettero cambiare di nuovo il nome perchè ne avevano beccato un'altro vivo ... insomma un gran casino.
se ci capite qualcosa poi me lo spiegate !
link
da ciò derivano altri misteri :
1) se usavano identità false come hanno fatto a comprare i biglietti usando le carte di credito con i nomi veri ? non era meglio falsificare anche quelle ?
2) perchè l'unico indizio che resta del volo 93 è, oltre a una bandana da kamikaze-suicida (linda e stirata), un biglietto da visita bruciacchiato con il nome di battesimo di uno dei terroristi ( tal assem jarrah ... fra l'altro : se quello è un terrorista allora babbo natale esiste )?
insomma : perchè un terrorista dovrebbe darsi un nome falso e fare di tutto per farsi beccare il nome vero o farsi beccare come ladro di carte di credito ?
coma ha fatto l'FBI in 48 ore a comporre la lista completa dei 19 terroristi ?
perchè oltre ad aver beccato i 19 hanno dato per certe informazioni false ?
su che basi hanno accusato persone innocenti mettendo in giro i loro nomi e cognomi ? non era megli ofare una telefonata per vedere se rispondevano al telefono (ottimo indizio per capire se uno è vivo!!!) ?
uno di questi terroristi ha infatti denunciato l'FBI perchè contro il suo volere avevano usato la sua foto allora l'FBI l'ha sostituita con quello di una altro ... è il caso clamoroso di Abdulaziz al-Omari ! In realtà pare che dovettero cambiare di nuovo il nome perchè ne avevano beccato un'altro vivo ... insomma un gran casino.
se ci capite qualcosa poi me lo spiegate !
link
Re: Ma i passeggeri (tra cui alcuni VIP) morti quel giorno come si spiegano?
Inviato da javaseth il 4/6/2006 16:49:49
Citazione:
Daniel Lewin un V.I.P. perchè viaggiava in business?
Ciao
-javaseth
i passeggeri che erano in quei voli, tra cui c'erano anche diversi VIP, come Danny Levin, che fine fecero?
Daniel Lewin un V.I.P. perchè viaggiava in business?
Ciao
-javaseth
Re: Ma i passeggeri (tra cui alcuni VIP) morti quel giorno come si spiegano?
Inviato da javaseth il 4/6/2006 19:06:43
Daniel Lewin viaggiava in prima classe nel sedile 9B, circondato da dirottatori.
Secondo la commissione sul 9-11, è lui il passeggero ucciso dai dirottatori, insieme a due assistenti di volo ed al comandante.
In un primo momento, in una nota della FAA, si parla di spari (shot). La hostess Betty Ong invece, nella sua telefonata, parlerà di coltellate(stabbed).
Dal rapporto della Commissione sul 9-11:
Finally, staff notes that the alleged victim of the shooting was seated in 9B. Both the seat and its occupant are described by several of the witnesses' accounts from the aircraft as the place where the stabbing occurred. At this point in the investigation it seems evident that the form of attack on the business class passenger, the only attack upon a passenger reported by the eyewitnesses, became garbled in the account of the assault as it was relayed between the airline and the FAA authorities in the fog and confusion of the rapidly unfolding events of that day.
Le chiamate del volo 11 sono due, contemporanee, di due hostess. Betty Ong e Madeline Sweeney.
Da cooperative research
Craig Marquis, listening to information coming from flight attendant Betty Ong on Flight 11, calls American Airlines’ system operations control center in Fort Worth. He says, “She said two flight attendants had been stabbed, one was on oxygen. A passenger had his throat slashed and looked dead and they had gotten into the cockpit.” He relays that Ong said the four hijackers had come from first-class seats: 2A, 2B, 9A, and 9B. She said the wounded passenger was in seat 10B. [Boston Globe, 11/23/2001] Note that this conflicts with the seats flight attendant Amy Sweeney gives for the hijackers at about the same time (see (Before 8:26 a.m.)): 9D, 9G, and 10B. By 8:27 a.m., this information is passed to Gerard Arpey, the effective head of American Airlines that morning. By 9:59 a.m., counterterrorism “tsar” Richard Clarke and other top officials receive the information. [Clarke, 2004, pp. 13-14]
Anche il Boston Globe riporta la stessa numerazione dei posti fornita da Betty Ong:
Ong said the four hijackers had come from first-class seats: 2A, 2B, 9A, and 9B. She said the wounded passenger was in seat 10B.
Della chiamata della Ong si ha una registrazione, qui, notate che la voce che spiega la telefonata afferma che la commissione ha editato una parte del nastro per proteggere il membro di una famiglia da dolore non necessario. Fatto sta che l'affermazione della Ong sui posti occupati dai dirottatori, riportata dal Boston Globe, non appare nella registrazione e dunque ci si può aspettare che quella sia la parte cancellata.
Della telefonata della Sweeney invece non esiste nessuna registrazione. La Sweeney chiama contemporaneamente alla Ong e la contraddice, affermando che i posti occupati dai dirottatori siano i 9D, 9G, and 10B e che il passeggero ucciso sia, indovinate un po', quello che occupa il posto 9b, Daniel Lewin, appunto. La Sweeney è la hostess che rispose, alla domanda del manager di terra della American Airlines "cosa vedi fuori","I see the water. I see the buildings. I see buildings". Strana risposta per una hotess con 17 anni di servizio. Come se non avesse riconosciuto Manhattan.
Questo secondo le testimonianza del manager, visto che non esiste alcuna registrazione di questa chiamata.
Ma chi è Daniel Lewin?
Da cooperative research
A report in Israeli newspaper Ha’aretz on September 17 identifies Lewin as a former member of the Israel Defense Force Sayeret Matkal, Israel’s most successful special-operations unit. [United Press International, 3/6/2002] Sayeret Matkal is a deep-penetration unit that has been involved in assassinations, the theft of foreign signals-intelligence materials, and the theft and destruction of foreign nuclear weaponry. Sayeret Matkal is best known for the 1976 rescue of 106 passengers at Entebbe Airport in Uganda. [New Yorker, 10/29/2001] Lewin founded Akamai, a successful computer company, and his connections to Sayeret Matkal remained hidden until the gun story became known. [Guardian, 9/15/2001] FAA and American Airline officials later deny the gun story and suggest that Lewin was probably stabbed to death instead. [United Press International, 3/6/2002; Washington Post, 3/2/2002]
La Sayeret Matkal è la " World's most elite anti hijacking team " . La migliore squadra speciale per operazioni anti-dirottamento del mondo. Fa parte dell'esercito Israeliano.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sayeret_Matkal
Quindi, tornando alla domanda di Blisset, io credo che, se il volo 11 è stato sostituito da qualcos'altro, ci siano due possibilità:
1) che Daniel Lewin, forte del suo addestramento, abbia tentato una reazione ed sia stato ucciso subito (arma da fuoco? pugnalata?).
2) che Daniel Lewin fosse in realtà un membro del commando (armato?) e che ora sia vivo e chissà dove.
Chiaro, sempre che le telefonate non siano (ENTRAMBE) false.
Tutto questo, naturalmente, IMHO...
Ciao
-javaseth
Secondo la commissione sul 9-11, è lui il passeggero ucciso dai dirottatori, insieme a due assistenti di volo ed al comandante.
In un primo momento, in una nota della FAA, si parla di spari (shot). La hostess Betty Ong invece, nella sua telefonata, parlerà di coltellate(stabbed).
Dal rapporto della Commissione sul 9-11:
Finally, staff notes that the alleged victim of the shooting was seated in 9B. Both the seat and its occupant are described by several of the witnesses' accounts from the aircraft as the place where the stabbing occurred. At this point in the investigation it seems evident that the form of attack on the business class passenger, the only attack upon a passenger reported by the eyewitnesses, became garbled in the account of the assault as it was relayed between the airline and the FAA authorities in the fog and confusion of the rapidly unfolding events of that day.
Le chiamate del volo 11 sono due, contemporanee, di due hostess. Betty Ong e Madeline Sweeney.
Da cooperative research
Craig Marquis, listening to information coming from flight attendant Betty Ong on Flight 11, calls American Airlines’ system operations control center in Fort Worth. He says, “She said two flight attendants had been stabbed, one was on oxygen. A passenger had his throat slashed and looked dead and they had gotten into the cockpit.” He relays that Ong said the four hijackers had come from first-class seats: 2A, 2B, 9A, and 9B. She said the wounded passenger was in seat 10B. [Boston Globe, 11/23/2001] Note that this conflicts with the seats flight attendant Amy Sweeney gives for the hijackers at about the same time (see (Before 8:26 a.m.)): 9D, 9G, and 10B. By 8:27 a.m., this information is passed to Gerard Arpey, the effective head of American Airlines that morning. By 9:59 a.m., counterterrorism “tsar” Richard Clarke and other top officials receive the information. [Clarke, 2004, pp. 13-14]
Anche il Boston Globe riporta la stessa numerazione dei posti fornita da Betty Ong:
Ong said the four hijackers had come from first-class seats: 2A, 2B, 9A, and 9B. She said the wounded passenger was in seat 10B.
Della chiamata della Ong si ha una registrazione, qui, notate che la voce che spiega la telefonata afferma che la commissione ha editato una parte del nastro per proteggere il membro di una famiglia da dolore non necessario. Fatto sta che l'affermazione della Ong sui posti occupati dai dirottatori, riportata dal Boston Globe, non appare nella registrazione e dunque ci si può aspettare che quella sia la parte cancellata.
Della telefonata della Sweeney invece non esiste nessuna registrazione. La Sweeney chiama contemporaneamente alla Ong e la contraddice, affermando che i posti occupati dai dirottatori siano i 9D, 9G, and 10B e che il passeggero ucciso sia, indovinate un po', quello che occupa il posto 9b, Daniel Lewin, appunto. La Sweeney è la hostess che rispose, alla domanda del manager di terra della American Airlines "cosa vedi fuori","I see the water. I see the buildings. I see buildings". Strana risposta per una hotess con 17 anni di servizio. Come se non avesse riconosciuto Manhattan.
Questo secondo le testimonianza del manager, visto che non esiste alcuna registrazione di questa chiamata.
Ma chi è Daniel Lewin?
Da cooperative research
A report in Israeli newspaper Ha’aretz on September 17 identifies Lewin as a former member of the Israel Defense Force Sayeret Matkal, Israel’s most successful special-operations unit. [United Press International, 3/6/2002] Sayeret Matkal is a deep-penetration unit that has been involved in assassinations, the theft of foreign signals-intelligence materials, and the theft and destruction of foreign nuclear weaponry. Sayeret Matkal is best known for the 1976 rescue of 106 passengers at Entebbe Airport in Uganda. [New Yorker, 10/29/2001] Lewin founded Akamai, a successful computer company, and his connections to Sayeret Matkal remained hidden until the gun story became known. [Guardian, 9/15/2001] FAA and American Airline officials later deny the gun story and suggest that Lewin was probably stabbed to death instead. [United Press International, 3/6/2002; Washington Post, 3/2/2002]
La Sayeret Matkal è la " World's most elite anti hijacking team " . La migliore squadra speciale per operazioni anti-dirottamento del mondo. Fa parte dell'esercito Israeliano.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sayeret_Matkal
Quindi, tornando alla domanda di Blisset, io credo che, se il volo 11 è stato sostituito da qualcos'altro, ci siano due possibilità:
1) che Daniel Lewin, forte del suo addestramento, abbia tentato una reazione ed sia stato ucciso subito (arma da fuoco? pugnalata?).
2) che Daniel Lewin fosse in realtà un membro del commando (armato?) e che ora sia vivo e chissà dove.
Chiaro, sempre che le telefonate non siano (ENTRAMBE) false.
Tutto questo, naturalmente, IMHO...
Ciao
-javaseth
Re: Ma i passeggeri (tra cui alcuni VIP) morti quel giorno come si spiegano?
Inviato da javaseth il 4/6/2006 21:11:23
Facendo ulteriori ricerche su Lewin sono uscite altre cose interessanti.
Infatti, oltre al suo passato di agente, Lewin era un milionario, di quelli veri, fondatore e capo ricerca di un colosso della new economy, la Akamai, leader mondiale dei servizi di hosting e DNS.
Ecco la pagina ad memoriam di Lewin sul sito della società da lui fondata.
La Akamai, secondo quello che dice sul suo sito delivers on average 10-20% of daily Web traffic.
Cioè, veicola ogni giorno tra il 10 ed il 20 % del traffico internet mondiale!!
Infatti, giganti come Google e Microsoft e Yahoo hanno affidato ad Akamai il servizio di hosting.
Microsoft è passata ad Akamai dopo un attaco Dos (Denial of Service), nel gennaio 2001
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=13531
La stessa Akami è stata vittima nel 2004 di un (strano) attacco dDos (distributed denial of service), che ha reso per due ore irraggiungibili siti di suoi clienti come quelli di Microsoft, Yahoo, Google ed Apple:
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=527300
http://www.mytech.it/internet/articolo/idA028001053373.art
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=526003
EDIT: investigando su questo strano attacco, ho trovato su slashdot.org un forum proprio di quel giorno, dove della gente esperta di problemi di routing e di DNS si domandava le cause di quel backout, non bevendosi la storia dell'attacco DOS. Alcuni fanno delle considerazioni sui pericoli derivanti dalla possibilità di provocare questo tipo di balack-out utilizzandolo come arma terroristica. Alcuni si chiedono se il punto debole sia l'implementazione della rete sviluppata da Akamai. Da leggere, magari Dusty ci potrebbe illuminare a noi profani:
http://slashdot.org/articles/04/06/15/1427213.shtml
Anche la Casa Bianca è tra i clienti di Akamai:
http://en.wikipedia.org/wiki/Akamai
Altra cosa strana, Akamai, che in un primo momento aveva accettato, ha poi cambiato idea ed ha rifiutato di gestire i server per al jazeera versione inglese:
http://italy.peacelink.org/mediawatch/articles/art_263.html
Certo che, se uno ci pensa bene, il quadro è abbastanza inquietante.
Questa è un azienda che su Internet può fare il bello ed il cattivo tempo. Specie se la volesse monitorare. Ma ancora di più se la volesse paralizzare.
Ciao
-javaseth
Infatti, oltre al suo passato di agente, Lewin era un milionario, di quelli veri, fondatore e capo ricerca di un colosso della new economy, la Akamai, leader mondiale dei servizi di hosting e DNS.
Ecco la pagina ad memoriam di Lewin sul sito della società da lui fondata.
La Akamai, secondo quello che dice sul suo sito delivers on average 10-20% of daily Web traffic.
Cioè, veicola ogni giorno tra il 10 ed il 20 % del traffico internet mondiale!!
Infatti, giganti come Google e Microsoft e Yahoo hanno affidato ad Akamai il servizio di hosting.
Microsoft è passata ad Akamai dopo un attaco Dos (Denial of Service), nel gennaio 2001
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=13531
La stessa Akami è stata vittima nel 2004 di un (strano) attacco dDos (distributed denial of service), che ha reso per due ore irraggiungibili siti di suoi clienti come quelli di Microsoft, Yahoo, Google ed Apple:
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=527300
http://www.mytech.it/internet/articolo/idA028001053373.art
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=526003
EDIT: investigando su questo strano attacco, ho trovato su slashdot.org un forum proprio di quel giorno, dove della gente esperta di problemi di routing e di DNS si domandava le cause di quel backout, non bevendosi la storia dell'attacco DOS. Alcuni fanno delle considerazioni sui pericoli derivanti dalla possibilità di provocare questo tipo di balack-out utilizzandolo come arma terroristica. Alcuni si chiedono se il punto debole sia l'implementazione della rete sviluppata da Akamai. Da leggere, magari Dusty ci potrebbe illuminare a noi profani:
http://slashdot.org/articles/04/06/15/1427213.shtml
Anche la Casa Bianca è tra i clienti di Akamai:
http://en.wikipedia.org/wiki/Akamai
Altra cosa strana, Akamai, che in un primo momento aveva accettato, ha poi cambiato idea ed ha rifiutato di gestire i server per al jazeera versione inglese:
http://italy.peacelink.org/mediawatch/articles/art_263.html
Certo che, se uno ci pensa bene, il quadro è abbastanza inquietante.
Questa è un azienda che su Internet può fare il bello ed il cattivo tempo. Specie se la volesse monitorare. Ma ancora di più se la volesse paralizzare.
Ciao
-javaseth
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=7&topic_id=1530