Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Redazione il 7/1/2008 2:55:39
La moneta è la misura di scambio dei beni.
Massimo Mazzucco - Classe I D
(Non ho letto il thread, per non farmi influenzare. Ho solo risposto alla domanda).
Massimo Mazzucco - Classe I D
(Non ho letto il thread, per non farmi influenzare. Ho solo risposto alla domanda).
Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Dusty il 7/1/2008 7:45:40
Citazione:
Mi sa che se continui così verrai bocciato, devi impegnarti di più
La moneta è una merce usata principalmente per lo scambio degli altri beni.
La moneta è la misura di scambio dei beni.
Massimo Mazzucco - Classe I D
Mi sa che se continui così verrai bocciato, devi impegnarti di più
La moneta è una merce usata principalmente per lo scambio degli altri beni.
Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Redazione il 7/1/2008 8:43:58
DUSTY:"La moneta è una merce usata principalmente per lo scambio degli altri beni."
Sì, ma mi scusi, Prof..... la sua definizione esclude la mia?
Sì, ma mi scusi, Prof..... la sua definizione esclude la mia?
Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Dusty il 7/1/2008 8:57:11
Citazione:
Se consideri la moneta una misura allora sarebbero misure anche i carciofi, le patate, le case, etc.
Quindi, se è una misura, su quale scala?
La moneta invece è una merce che segue le logiche di mercato delle altre merci in base all'incontro tra domanda ed offerta. Quindi acquista valore quando ce n'è scarsità, al contrario il suo valore diminuisce quando abbonda (inflazione), etc
Sì, ma mi scusi, Prof..... la sua definizione esclude la mia?
Se consideri la moneta una misura allora sarebbero misure anche i carciofi, le patate, le case, etc.
Quindi, se è una misura, su quale scala?
La moneta invece è una merce che segue le logiche di mercato delle altre merci in base all'incontro tra domanda ed offerta. Quindi acquista valore quando ce n'è scarsità, al contrario il suo valore diminuisce quando abbonda (inflazione), etc
Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Redazione il 7/1/2008 9:03:04
DUSTY "Se consideri la moneta una misura allora sarebbero misure anche i carciofi, le patate, le case, etc."
Perchè?
Perchè?
Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Gandhi il 7/1/2008 9:45:18
La moneta è un comodo mezzo di scambio grazie alle sue doti di compattezza e maneggevolezza ... Yap island! (Micronesia) (Notare l'involontario umorismo).
Grandi affari per gli artigiani pellettieri per la realizzazione dei borsellini.
Grossi problemi per ladri e scippatori.
P.S. Ma una volta che avrete scelto ben bene la definizione migliore per moneta, diventerete tutti più ricchi!?
Grandi affari per gli artigiani pellettieri per la realizzazione dei borsellini.
Grossi problemi per ladri e scippatori.
P.S. Ma una volta che avrete scelto ben bene la definizione migliore per moneta, diventerete tutti più ricchi!?
Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Dusty il 7/1/2008 9:45:30
Citazione:
Perchè sono merci anch'esse. Il danaro è un particolare tipo di merce che nel tempo si è selezionata in maniera naturale per essere più adatta ad essere barattata con le altre merci.
Per capire meglio la storia della moneta ti consiglio la lettura di alcuni articoli su di un ottimo sito
Bankestein revisited, dal baratto al baratro parte I
Bankestein revisited, dal baratto al baratro parte II
Bankestein revisited, dal baratto al baratro parte III
Redazione ha scritto:
DUSTY "Se consideri la moneta una misura allora sarebbero misure anche i carciofi, le patate, le case, etc."
Perchè?
Perchè sono merci anch'esse. Il danaro è un particolare tipo di merce che nel tempo si è selezionata in maniera naturale per essere più adatta ad essere barattata con le altre merci.
Per capire meglio la storia della moneta ti consiglio la lettura di alcuni articoli su di un ottimo sito
Bankestein revisited, dal baratto al baratro parte I
Bankestein revisited, dal baratto al baratro parte II
Bankestein revisited, dal baratto al baratro parte III
Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Redazione il 7/1/2008 9:53:20
Mi scusi Prof., ma io mi sono iscritto al suo corso perchè mi spieghi lei le cose. Se era per leggere in giro in Internet ero capace anch'io.
Perchè una misura deve diventare una merce? Dove accade ciò,e in ragione di che cosa?
(Lei può ben comprendere, Prof, che se non riesco ad afferrare bene questo concetto non posso nemmeno seguirla nei passaggi successivi, vero?)
Perchè una misura deve diventare una merce? Dove accade ciò,e in ragione di che cosa?
(Lei può ben comprendere, Prof, che se non riesco ad afferrare bene questo concetto non posso nemmeno seguirla nei passaggi successivi, vero?)
Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Dusty il 7/1/2008 10:17:26
Citazione:
Veramente la domanda è al contrario: perchè vuoi far diventare la merce una misura?
Ogni merce è una misura se vuoi, nel senso che puoi calcolare quanto costa un uovo in carote piuttosto che in oro.
I link sono appunto utili a spiegare come è nata la moneta-merce e come via via è stata trasformata in uno strumento per rubare ai poveri e dare ai ricchi sfruttando principalmente l'ignoranza delle persone (che hanno appunto creduto alla favola che la moneta sia qualcosa di diverso).
Le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti: povertà diffusa, i ricchi sempre più ricchi, guerre etc.
Questo giusto perchè ti piacciono i sunti
Perchè una misura deve diventare una merce? Dove accade ciò,e in ragione di che cosa?
Veramente la domanda è al contrario: perchè vuoi far diventare la merce una misura?
Ogni merce è una misura se vuoi, nel senso che puoi calcolare quanto costa un uovo in carote piuttosto che in oro.
I link sono appunto utili a spiegare come è nata la moneta-merce e come via via è stata trasformata in uno strumento per rubare ai poveri e dare ai ricchi sfruttando principalmente l'ignoranza delle persone (che hanno appunto creduto alla favola che la moneta sia qualcosa di diverso).
Le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti: povertà diffusa, i ricchi sempre più ricchi, guerre etc.
Questo giusto perchè ti piacciono i sunti
Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Ashoka il 7/1/2008 11:02:35
Max
Citazione:
Dusty
Citazione:
Max 2
Citazione:
Il Kg misura la massa, il secondo misura il tempo, la moneta che cosa misura?
Max 3
Citazione:
Non “deve diventare una merce”. E' nata così. Solo oggi è diventata una cosa astratta.
Citazione:
La moneta è la misura di scambio dei beni.
Dusty
Citazione:
La moneta è una merce usata principalmente per lo scambio degli altri beni.
Max 2
Citazione:
Sì, ma mi scusi, Prof..... la sua definizione esclude la mia?
Il Kg misura la massa, il secondo misura il tempo, la moneta che cosa misura?
Max 3
Citazione:
Perchè una misura deve diventare una merce? Dove accade ciò,e in ragione di che cosa?
Non “deve diventare una merce”. E' nata così. Solo oggi è diventata una cosa astratta.
Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Redazione il 7/1/2008 13:14:13
DUSTY: "Veramente la domanda è al contrario: perchè vuoi far diventare la merce una misura?"
Allora gentilmente definisci "merce" (speravo che almeno su quello fossimo d'accordo), altrimenti di qui non ne usciamo.
(Secondo me qui servirebbe un bel _ _ _ _ _ _ FILL THE BLANKS )
Allora gentilmente definisci "merce" (speravo che almeno su quello fossimo d'accordo), altrimenti di qui non ne usciamo.
(Secondo me qui servirebbe un bel _ _ _ _ _ _ FILL THE BLANKS
)Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Abulafia il 7/1/2008 13:50:16
Buongiorno,
Dusty sei nuovo su LC e dunque potresti non saperlo, ma il subdolo utente a nick "Redazione" è un noto provocatore di questi forum.
Insiste nel fare domande finchè non Ti spreme come un limone. Chiaramente è un debunker prezzolato.
Ti ho avvertito...
Dusty sei nuovo su LC e dunque potresti non saperlo, ma il subdolo utente a nick "Redazione" è un noto provocatore di questi forum.
Insiste nel fare domande finchè non Ti spreme come un limone. Chiaramente è un debunker prezzolato.
Ti ho avvertito...
Re: La moneta: che cos
Inviato da sick-boy il 7/1/2008 14:52:11
Redaziò, per parte mia confermo la risposta del Bollettino:
"se il kg misura la massa, il secondo il tempo..." la moneta cosa misura?
Per la definizione esatta direi che si tratta di una merce usata come mezzo di scambio.
edit: la merce è qualcosa che si scambia. In altre parole è un bene economico, caratterizzato perciò dalla scarsità.
"se il kg misura la massa, il secondo il tempo..." la moneta cosa misura?
Per la definizione esatta direi che si tratta di una merce usata come mezzo di scambio.
edit: la merce è qualcosa che si scambia. In altre parole è un bene economico, caratterizzato perciò dalla scarsità.
Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Dusty il 7/1/2008 16:05:48
Citazione:
La definizione del demauroparavia mi pare adeguata:
1. qualunque prodotto in quanto bene di scambio e oggetto di commercio
2. bene
Citazione:
Piano piano ci arriviamo, immagino tu abbia capito che l'obiettivo è fare in modo che sia tu a compilarlo...
Dusty
P.S.: Abu, per favore marcalo stretto
Allora gentilmente definisci "merce" (speravo che almeno su quello fossimo d'accordo), altrimenti di qui non ne usciamo.
La definizione del demauroparavia mi pare adeguata:
1. qualunque prodotto in quanto bene di scambio e oggetto di commercio
2. bene
Citazione:
(Secondo me qui servirebbe un bel _ _ _ _ _ _ FILL THE BLANKS
Piano piano ci arriviamo, immagino tu abbia capito che l'obiettivo è fare in modo che sia tu a compilarlo...
Dusty
P.S.: Abu, per favore marcalo stretto
Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Redazione il 8/1/2008 5:26:13
"1. qualunque prodotto in quanto bene di scambio e oggetto di commercio"
Benissimo. A questo punto dimostrami che la moneta è un "prodotto" (definendo "prodotto", ovviamente)
In altre parole, io per "definizione" intendo un elenco di caratteristiche necessarie E sufficienti a distinguere una certa categoria di oggetti da tutte le altre (Dal latino "de finis", dei confini, ovvero dei limiti). Altrimenti giochiamo a briscola che è più divertente.
Se quindi tu insisti nel voler equiparare moneta=merce (che mi sembra essere la base filosofica di molto altro a venire) devi poterlo fare al livello rigoroso di definizione.
Nel momento in cui avrai dimostrato l'esatta parità fra i due termini, potremo tranquillamente abolirne uno, e utilizzare soltanto l'altro. Se invece risulterà esserci una minima differenza, questa deve comparire chiaramente nella definizione di ciascuno.
Il _ _ _ _ _ _ lo faccio io, senza problemi, ma i termini ESATTI dovete darmeli voi.
Benissimo. A questo punto dimostrami che la moneta è un "prodotto" (definendo "prodotto", ovviamente)
In altre parole, io per "definizione" intendo un elenco di caratteristiche necessarie E sufficienti a distinguere una certa categoria di oggetti da tutte le altre (Dal latino "de finis", dei confini, ovvero dei limiti). Altrimenti giochiamo a briscola che è più divertente.
Se quindi tu insisti nel voler equiparare moneta=merce (che mi sembra essere la base filosofica di molto altro a venire) devi poterlo fare al livello rigoroso di definizione.
Nel momento in cui avrai dimostrato l'esatta parità fra i due termini, potremo tranquillamente abolirne uno, e utilizzare soltanto l'altro. Se invece risulterà esserci una minima differenza, questa deve comparire chiaramente nella definizione di ciascuno.
Il _ _ _ _ _ _ lo faccio io, senza problemi, ma i termini ESATTI dovete darmeli voi.
Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Pandora il 8/1/2008 8:46:31
Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Redazione il 8/1/2008 18:45:49
Basta? Tutto qui? Il grande dibattito lanciato da Ashoka si è già fermato... alla definizione di moneta-merce-prodotto?
Andiamo bene ragazzi...
E io che da grande volevo dedicarmi alle faccende economiche.
Andiamo bene ragazzi...
E io che da grande volevo dedicarmi alle faccende economiche.
Re: La moneta: che cos
Inviato da sick-boy il 8/1/2008 19:16:30
Massimo è un prodotto eccome la moneta! Infatti necessita di materie prime + lavoro per essere prodotta (il surplus una volta era il signoraggio che si prendeva chi aveva diritto di batter moneta, una piccola differenza tra il valore dell'oro e il valore nominale che gli era riconosciuto).
Quando la Spagna nel '500 è stata letteralmente invasa d'oro ha saputo per un pò sfruttarlo e ha perseguito una politica di potenza, ma non ha messo in moto un'economia capitalistica (leggi: investimento risparmio e produzione) ottenendo che:
gran parte dell'oro finì nei paesi europei per via dei debiti coi banchieri - l'oro arrivava ogni tot molto incerto, il re aveva bisogno di soldi subito - e per il pagamento della manodopera estera visto che gli Spagnoli, arricchitisi, non ne volevano sapere di lavori uminil
ciònonostante non vi fu un che aumento temporaneo della ricchezza: la sovrabbondanza d'oro senza creazione di ricchezza da esso (produzione) fece aumentare l'offerta di questa merce (la moneta: il doblòn ad esempio), facendone drasticamente cadere il prezzo - in termini di altre merci o di lavoro. Inflazione cioè.
Quando la Spagna nel '500 è stata letteralmente invasa d'oro ha saputo per un pò sfruttarlo e ha perseguito una politica di potenza, ma non ha messo in moto un'economia capitalistica (leggi: investimento risparmio e produzione) ottenendo che:
gran parte dell'oro finì nei paesi europei per via dei debiti coi banchieri - l'oro arrivava ogni tot molto incerto, il re aveva bisogno di soldi subito - e per il pagamento della manodopera estera visto che gli Spagnoli, arricchitisi, non ne volevano sapere di lavori uminil
ciònonostante non vi fu un che aumento temporaneo della ricchezza: la sovrabbondanza d'oro senza creazione di ricchezza da esso (produzione) fece aumentare l'offerta di questa merce (la moneta: il doblòn ad esempio), facendone drasticamente cadere il prezzo - in termini di altre merci o di lavoro. Inflazione cioè.
Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Ashoka il 8/1/2008 19:27:23
Citazione:
Veramente ti avevo fatto una domanda: "La moneta misura che cosa?"
Basta? Tutto qui? Il grande dibattito lanciato da Ashoka si è già fermato... alla definizione di moneta-merce-prodotto?
Veramente ti avevo fatto una domanda: "La moneta misura che cosa?"
Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Dusty il 8/1/2008 21:02:02
Citazione:
Sempre dal demauroparavia:
ciò che costituisce il risultato di un processo naturale o di un’operazione umana (industriale o artigianale), spec. in quanto genere di consumo e di mercato: i prodotti della terra, prodotti alimentari, artigianali; prodotti grezzi, che non hanno ancora subito un processo di lavorazione; prodotti semilavorati: sottoposti a un parziale processo di lavorazione; prodotti finiti: che hanno subito l’intero processo di lavorazione e sono pronti a essere immessi sul mercato;
La moneta nel tempo si è evoluta nel senso che man mano la merce usata come tale è cambiata nel tempo: sono state usate le conchiglie, le perle, il grano, etc. fino ad arrivare in maniera quasi uniforme nel mondo ad utilizzare i metalli preziosi ed in particolare l'oro perchè:
- è raro e quindi difficile da produrre (bisogna cercare, scavare, filtrare, etc)
- ha altri usi che vanno oltre la pura merce di scambio
- è duttile e malleabile, facilmente frazionabile in piccolissime quantità
- è durevole, non si deteriora
e probabilmente molto altro che dimentico.
Per tali motivi viene definito anche la "merce più liquida".
Citazione:
La cosa mi pare più che evidente, c'è qualcosa che non ti convince?
Benissimo. A questo punto dimostrami che la moneta è un "prodotto" (definendo "prodotto", ovviamente)
Sempre dal demauroparavia:
ciò che costituisce il risultato di un processo naturale o di un’operazione umana (industriale o artigianale), spec. in quanto genere di consumo e di mercato: i prodotti della terra, prodotti alimentari, artigianali; prodotti grezzi, che non hanno ancora subito un processo di lavorazione; prodotti semilavorati: sottoposti a un parziale processo di lavorazione; prodotti finiti: che hanno subito l’intero processo di lavorazione e sono pronti a essere immessi sul mercato;
La moneta nel tempo si è evoluta nel senso che man mano la merce usata come tale è cambiata nel tempo: sono state usate le conchiglie, le perle, il grano, etc. fino ad arrivare in maniera quasi uniforme nel mondo ad utilizzare i metalli preziosi ed in particolare l'oro perchè:
- è raro e quindi difficile da produrre (bisogna cercare, scavare, filtrare, etc)
- ha altri usi che vanno oltre la pura merce di scambio
- è duttile e malleabile, facilmente frazionabile in piccolissime quantità
- è durevole, non si deteriora
e probabilmente molto altro che dimentico.
Per tali motivi viene definito anche la "merce più liquida".
Citazione:
Se quindi tu insisti nel voler equiparare moneta=merce (che mi sembra essere la base filosofica di molto altro a venire) devi poterlo fare al livello rigoroso di definizione.
La cosa mi pare più che evidente, c'è qualcosa che non ti convince?
Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Redazione il 8/1/2008 22:20:38
Forse non ci siamo capiti. Io sto chiedendo delle DEFINIZIONI, non delle spiegazioni.
Possibilmente non chilometriche, come quelle che posta Dusty, altrimenti non definiscono un bel niente.
(Ashoka: potrei anche risponderti, ma io qui sono l'alunno, e non mi interessa "prendere dei bei voti".)
GATTO: Quadrupede che miagola.
Questa è una DEFINIZIONE, in quanto contiene TUTTI e SOLTANTO i termini - necessari e sufficienti - a distinguerlo da qualunque altro animale.
Se invece mi racconti che il gatto è un animale domestico molto diffuso, al quale gli antichi egizi attribuivano un potere sovrannaturale, ma durante la guerra qualcuno se li magnava pure..... allora non mi stai più dando una DEFINIZIONE, ma me lo stai DESCRIVENDO.
Quindi, se non chiedo troppo, posso avere le DEFINIZIONI di MERCE, MONETA e PRODOTTO?
Possibilmente non chilometriche, come quelle che posta Dusty, altrimenti non definiscono un bel niente.
(Ashoka: potrei anche risponderti, ma io qui sono l'alunno, e non mi interessa "prendere dei bei voti".)
GATTO: Quadrupede che miagola.
Questa è una DEFINIZIONE, in quanto contiene TUTTI e SOLTANTO i termini - necessari e sufficienti - a distinguerlo da qualunque altro animale.
Se invece mi racconti che il gatto è un animale domestico molto diffuso, al quale gli antichi egizi attribuivano un potere sovrannaturale, ma durante la guerra qualcuno se li magnava pure..... allora non mi stai più dando una DEFINIZIONE, ma me lo stai DESCRIVENDO.
Quindi, se non chiedo troppo, posso avere le DEFINIZIONI di MERCE, MONETA e PRODOTTO?
Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Ashoka il 8/1/2008 22:33:47
Citazione:
Non te la cavi così
La domanda non è per "prendere bei voti" ma per guidare la discussione sulla moneta.
Allora.. cosa misura la moneta secondo te?
(Ashoka: potrei anche risponderti, ma io qui sono l'alunno, e non mi interessa "prendere dei bei voti".)
Non te la cavi così
La domanda non è per "prendere bei voti" ma per guidare la discussione sulla moneta.Allora.. cosa misura la moneta secondo te?
Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Redazione il 8/1/2008 22:46:23
Il valore delle merci scambiate.
Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Ashoka il 8/1/2008 23:03:49
Citazione:
Ora bisogna capire:
Che cos'è il valore delle merci, è una cosa a sé, si può misurare o no?
Es. Se il prezzo di una lattina di coca cola è di 1$ ed io ti chiedessi qual è, per te, il valore di una lattina di coca cola, tu mi risponderesti 1$?
Se la risposta è sì, allora valuti 2 lattine il doppio? 3 il triplo e così via?
Un pupazzo di peluche da 10$ vale 33 volte più di una bottiglietta d'acqua da 30 centesimi?
Se a Los Angeles in un market trovi la lattina di coca cola a 1$ e nel supermercato a fianco la trovi a 50 centesimi c'è differenza di valore tra le due lattine?
Siamo sicuri che il rapporto tra moneta e merce (prezzo) abbia a che fare col valore?
Il valore delle merci scambiate.
Ora bisogna capire:
Che cos'è il valore delle merci, è una cosa a sé, si può misurare o no?
Es. Se il prezzo di una lattina di coca cola è di 1$ ed io ti chiedessi qual è, per te, il valore di una lattina di coca cola, tu mi risponderesti 1$?
Se la risposta è sì, allora valuti 2 lattine il doppio? 3 il triplo e così via?
Un pupazzo di peluche da 10$ vale 33 volte più di una bottiglietta d'acqua da 30 centesimi?
Se a Los Angeles in un market trovi la lattina di coca cola a 1$ e nel supermercato a fianco la trovi a 50 centesimi c'è differenza di valore tra le due lattine?
Siamo sicuri che il rapporto tra moneta e merce (prezzo) abbia a che fare col valore?
Re: La moneta: che cos'è, come nasce, a cosa serve?
Inviato da Redazione il 8/1/2008 23:28:49
Che cos'è il valore delle merci, è una cosa a sé, si può misurare o no?
Si. Con la moneta.
Es. Se il prezzo di una lattina di coca cola è di 1$ ed io ti chiedessi qual è, per te, il valore di una lattina di coca cola, tu mi risponderesti 1$?
Si.
Se la risposta è sì, allora valuti 2 lattine il doppio? 3 il triplo e così via?
Non sono io a "valutare", lo fa il mercato.
Un pupazzo di peluche da 10$ vale 33 volte più di una bottiglietta d'acqua da 30 centesimi?
Sì.
Se a Los Angeles in un market trovi la lattina di coca cola a 1$ e nel supermercato a fianco la trovi a 50 centesimi c'è differenza di valore tra le due lattine?
C'è differenza nel valore che ciascun commerciante attruibuisce alla lattina, in un libero mercato. In questo caso per ottenere il "valore" cercherei di fare la media su massima scala del prezzo della lattina.
Siamo sicuri che il rapporto tra moneta e merce (prezzo) abbia a che fare col valore?
Io non sono sicuro di nulla. Per quello chiedevo delle definizione precise. (Posso anche PAGARE, volendo).
Si. Con la moneta.
Es. Se il prezzo di una lattina di coca cola è di 1$ ed io ti chiedessi qual è, per te, il valore di una lattina di coca cola, tu mi risponderesti 1$?
Si.
Se la risposta è sì, allora valuti 2 lattine il doppio? 3 il triplo e così via?
Non sono io a "valutare", lo fa il mercato.
Un pupazzo di peluche da 10$ vale 33 volte più di una bottiglietta d'acqua da 30 centesimi?
Sì.
Se a Los Angeles in un market trovi la lattina di coca cola a 1$ e nel supermercato a fianco la trovi a 50 centesimi c'è differenza di valore tra le due lattine?
C'è differenza nel valore che ciascun commerciante attruibuisce alla lattina, in un libero mercato. In questo caso per ottenere il "valore" cercherei di fare la media su massima scala del prezzo della lattina.
Siamo sicuri che il rapporto tra moneta e merce (prezzo) abbia a che fare col valore?
Io non sono sicuro di nulla. Per quello chiedevo delle definizione precise. (Posso anche PAGARE, volendo).
Re:
Inviato da Ashoka il 8/1/2008 23:49:53
Citazione:
1) Il mercato non valuta perchè non è un essere cosciente. Nel mercato si sommano le molteplici valutazioni delle singole persone.
Quindi o le persone singolarmente valutano 2 lattine il doppio di 1, oppure no.
2) Dalle risposte affermative sembra che ogni oggetto (lattina, peluche, etc.) abbia un valore in sé, oggettivo ed indipendente. E' questo ciò che pensi?
***
Citazione:
Ma se diversi commercianti attribuiscono diversi valori alla lattina di coca cola (e così anche i consumatori) allora come fai a misurare il valore?
***
Citazione:
Se non sei sicuro allora perché hai risposto che la moneta misura il valore delle merci scambiate?
(Di valore ne avevo parlato qui)
Non voglio darti una definizione perché sarebbe come dirti: è così, credici (come del resto è quella che hai citato tu)
Questo valore vale per tutti, o no? Si misura, o no?
Perché se questo è soggettivo e varia a seconda della persona, dellei quantità considerate, del luogo, etc....
...allora non si può parlare di moneta come "misura".
Es. Se il prezzo di una lattina di coca cola è di 1$ ed io ti chiedessi qual è, per te, il valore di una lattina di coca cola, tu mi risponderesti 1$?
Si.
Se la risposta è sì, allora valuti 2 lattine il doppio? 3 il triplo e così via?
Non sono io a "valutare", lo fa il mercato.
Un pupazzo di peluche da 10$ vale 33 volte più di una bottiglietta d'acqua da 30 centesimi?
Sì.
1) Il mercato non valuta perchè non è un essere cosciente. Nel mercato si sommano le molteplici valutazioni delle singole persone.
Quindi o le persone singolarmente valutano 2 lattine il doppio di 1, oppure no.
2) Dalle risposte affermative sembra che ogni oggetto (lattina, peluche, etc.) abbia un valore in sé, oggettivo ed indipendente. E' questo ciò che pensi?
***
Citazione:
Se a Los Angeles in un market trovi la lattina di coca cola a 1$ e nel supermercato a fianco la trovi a 50 centesimi c'è differenza di valore tra le due lattine?
C'è differenza nel valore che ciascun commerciante attruibuisce alla lattina, in un libero mercato. In questo caso per ottenere il "valore" cercherei di fare la media su massima scala del prezzo della lattina.
Ma se diversi commercianti attribuiscono diversi valori alla lattina di coca cola (e così anche i consumatori) allora come fai a misurare il valore?
***
Citazione:
Io non sono sicuro di nulla. Per quello chiedevo delle definizione precise.
Se non sei sicuro allora perché hai risposto che la moneta misura il valore delle merci scambiate?
(Di valore ne avevo parlato qui)
Non voglio darti una definizione perché sarebbe come dirti: è così, credici (come del resto è quella che hai citato tu)
Questo valore vale per tutti, o no? Si misura, o no?
Perché se questo è soggettivo e varia a seconda della persona, dellei quantità considerate, del luogo, etc....
...allora non si può parlare di moneta come "misura".
Re:
Inviato da Redazione il 8/1/2008 23:56:52
ASHOKA: "Se non sei sicuro allora perché hai risposto che la moneta misura il valore delle merci scambiate? "
Perchè tu mi hai chiesto "secondo te".
Per il resto non riesco a seguirti perchè senza definizioni precise per me questi discorsi sono come aria fritta.
Io le ho chieste già 4 volte, a questo punto. Devo cominciare a sospettare che non esistano?
Perchè tu mi hai chiesto "secondo te".
Per il resto non riesco a seguirti perchè senza definizioni precise per me questi discorsi sono come aria fritta.
Io le ho chieste già 4 volte, a questo punto. Devo cominciare a sospettare che non esistano?
Re:
Inviato da Ashoka il 9/1/2008 0:06:16
Senti Max,
a me non frega nulla delle definizioni perché nelle domande che ti ho posto c'entrano poco.
Che una merce sia: "qualsiasi bene che viene scambiato" (*)
Che un bene economico sia: "qualsiasi cosa che è richiesta ma è scarso rispetto al fabbisogno umano" (l'aria non è un bene economico, il petrolio sì)
Che un prodotto sia: "qualsiasi cosa che non esiste in natura così com'è ma necessita dell'intervento umano"
Son tutte cose che si trovano anche nel vocabolario, volendo
***
Se ti ho chiesto di parlarmi del "valore" e di come eventualmente misurarlo è proprio per sgombrare la strada di ostacoli concettuali.
Il valore è soggettivo e non si può misurare quindi la moneta è qualcosa di diverso di una "Misura del valore delle merci scambiate"
Se è qualcosa di diverso bisogna ragionare su cosa sia.
a me non frega nulla delle definizioni perché nelle domande che ti ho posto c'entrano poco.
Che una merce sia: "qualsiasi bene che viene scambiato" (*)
Che un bene economico sia: "qualsiasi cosa che è richiesta ma è scarso rispetto al fabbisogno umano" (l'aria non è un bene economico, il petrolio sì)
Che un prodotto sia: "qualsiasi cosa che non esiste in natura così com'è ma necessita dell'intervento umano"
Son tutte cose che si trovano anche nel vocabolario, volendo
***
Se ti ho chiesto di parlarmi del "valore" e di come eventualmente misurarlo è proprio per sgombrare la strada di ostacoli concettuali.
Il valore è soggettivo e non si può misurare quindi la moneta è qualcosa di diverso di una "Misura del valore delle merci scambiate"
Se è qualcosa di diverso bisogna ragionare su cosa sia.
Re:
Inviato da Redazione il 9/1/2008 4:34:25
Ho capito, non ci sono le definizioni.
Ecco perchè c'è una gran confusione ijn materia, perchè ciascuno usa i termini come gli pare a lui.
Mi sembra evidente che senza definizioni precise una discussione sulla finanza non si possa nemmeno iniziare.
Ecco perchè c'è una gran confusione ijn materia, perchè ciascuno usa i termini come gli pare a lui.
Mi sembra evidente che senza definizioni precise una discussione sulla finanza non si possa nemmeno iniziare.
Re:
Inviato da Dusty il 9/1/2008 7:25:41
Citazione:
Le definizioni te le ho date tutte fin'ora e le ha riepilogate Ashoka proprio nel post sopra il tuo.
Come corollario c'è che la moneta NON misura il valore di un oggetto in quanto questo è soggettivo: cambia da persona a persona, e per ogni persona ha valore marginale (vedi articolo di Ashoka).
Quale definizione ti manca?
Ho capito, non ci sono le definizioni.
Le definizioni te le ho date tutte fin'ora e le ha riepilogate Ashoka proprio nel post sopra il tuo.
Come corollario c'è che la moneta NON misura il valore di un oggetto in quanto questo è soggettivo: cambia da persona a persona, e per ogni persona ha valore marginale (vedi articolo di Ashoka).
Quale definizione ti manca?
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