Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da asanti611 il 18/6/2006 4:12:00
Condivido in pieno il parere espresso da Vulcan su Iresti (almeno dal punto di vista medico)
I dati esposti nel sito Aerrepici non so da dove siano presi, ma esposti in quel modo valgono (scientificamente) tanto come niente.
Chi abbocca a simili fandonie pensando che siano "frutto di una ricerca" dimostra di essere palesemente incompetente in materia sanitaria.
Il sito Aerrepici è "marcio" in quanto a contenuti (assolutamente confutabili). Sicuramemente primeggia per un aspetto: il numero di "puttanate" per pagina.
Se poi volete seguire il consiglio di Iresti ,alias Mondini, cui comunque riconosco l'onestà di esporsi ,qualora aveste problemi di salute non andate dal medico, casomai dal salumiere o dal giornalaio.
I dati esposti nel sito Aerrepici non so da dove siano presi, ma esposti in quel modo valgono (scientificamente) tanto come niente.
Chi abbocca a simili fandonie pensando che siano "frutto di una ricerca" dimostra di essere palesemente incompetente in materia sanitaria.
Il sito Aerrepici è "marcio" in quanto a contenuti (assolutamente confutabili). Sicuramemente primeggia per un aspetto: il numero di "puttanate" per pagina.
Se poi volete seguire il consiglio di Iresti ,alias Mondini, cui comunque riconosco l'onestà di esporsi ,qualora aveste problemi di salute non andate dal medico, casomai dal salumiere o dal giornalaio.
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da bianca il 25/3/2006 21:43:54
Grazie Vulcan per la risposta! 
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da bianca il 25/3/2006 21:42:35
Citazione:
Caro Fefochip , io ho solo fatto una domanda...
mi spiace , ma mi sono un tantino fissata su questa tabella, con questa indicazione di morte per fame, e non riesco a guardare oltre.
Del resto se qui non fossimo tutti un po' sensibili alle anomalie, probabilmente non ci saremmo proprio...(su luogocomune, intendo..)
Citazione:
e te lo dico io...
voglio arrivare a dire che 108.800 morti (conteggiati per difetto..) per fame durante un periodo di lungo-degenza, in un anno... negli Stati Uniti , sono troppi davvero.
Mi pare un dato inverosimile.
sollevi qui un problema di una enormità pazzesca che sconfina nell'eutanasia ...non mi pare il luogo per affrontarlo.
Caro Fefochip , io ho solo fatto una domanda...
mi spiace , ma mi sono un tantino fissata su questa tabella, con questa indicazione di morte per fame, e non riesco a guardare oltre.
Del resto se qui non fossimo tutti un po' sensibili alle anomalie, probabilmente non ci saremmo proprio...(su luogocomune, intendo..)
Citazione:
non sono sicuro dove vuoi arrivare perchè il discorso è un pò contorto.
e te lo dico io...
voglio arrivare a dire che 108.800 morti (conteggiati per difetto..) per fame durante un periodo di lungo-degenza, in un anno... negli Stati Uniti , sono troppi davvero.
Mi pare un dato inverosimile.
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da fefochip il 25/3/2006 2:37:19
per chi non se n'è accorto al dilà di equilibrismi o assolutismi di pensiero
vorrei tornare ontopic:
La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
è vero o no?
i dati di mondini dicono di si
potrebbe dire un sacco di fesserie e su questo siamo d'accordo
quindi cosa si fa cerchiamo di verificare qualcosa
o dobbiamo solo sparare paroloni a destra e a sinistra?
io vorrei suggerire di leggere qui
http://www.geragogia.net/editoriali/errorimedici.html
una cosa tra quelle dette nella lunga pagina dovrebbe far riflettere (quanto si incazzerà vulcan
)
"In Israele nel 1973, i medici ridussero i loro contatti giornalieri con i pazienti da 65.000 a 7.000 in uno sciopero che durò un mese. Secondo la Società Onoranze Funebri di Gerusalemme, il tasso di mortalità degli israeliani cadde in quel mese del 50% ....Non c'era stata una così profonda decrescita in mortalità dopo l'ultimo sciopero dei dottori 20 anni prima!"
la cosa buffa è che lo studio da chi è stato condotto?
da chi aveva interesse che la gente moriva ....le pompe funebri!!!!
lo so vulcan.... ti verrà il mal di panza leggendolo
però per onestà intellettuale dovresti rifletterci sopra
vorrei tornare ontopic:
La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
è vero o no?
i dati di mondini dicono di si
potrebbe dire un sacco di fesserie e su questo siamo d'accordo
quindi cosa si fa cerchiamo di verificare qualcosa
o dobbiamo solo sparare paroloni a destra e a sinistra?
io vorrei suggerire di leggere qui
http://www.geragogia.net/editoriali/errorimedici.html
una cosa tra quelle dette nella lunga pagina dovrebbe far riflettere (quanto si incazzerà vulcan
)"In Israele nel 1973, i medici ridussero i loro contatti giornalieri con i pazienti da 65.000 a 7.000 in uno sciopero che durò un mese. Secondo la Società Onoranze Funebri di Gerusalemme, il tasso di mortalità degli israeliani cadde in quel mese del 50% ....Non c'era stata una così profonda decrescita in mortalità dopo l'ultimo sciopero dei dottori 20 anni prima!"
la cosa buffa è che lo studio da chi è stato condotto?
da chi aveva interesse che la gente moriva ....le pompe funebri!!!!
lo so vulcan.... ti verrà il mal di panza leggendolo
però per onestà intellettuale dovresti rifletterci sopra
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da fefochip il 25/3/2006 2:23:09
Citazione:
sollevi qui un problema di una enormità pazzesca che sconfina nell'eutanasia ...non mi pare il luogo per affrontarlo.
personalmente se vuoi un opinione personale il cosiddetto "accanimento terapeutico" dimostra una scarsa elevazione spirituale .....
non sono sicuro dove vuoi arrivare perchè il discorso è un pò contorto.
vuoi sostenere che le morti per denutrizioni nella tabella sono imputabili a un "atto medico" e come tali non dovrebbero rientrare in una casisitica del genere?
se sostieni questo non vuol dire però che la tabella si riferisce anche a questi casi....
sospendere le cure di cui sopra perchè il fisico è comunque irrimediabilmente minato, è secondo te un atto medico (contro l'accanimento farmaceutico, appunto)
o una negligenza ?
spero di essermi spiegata meglio.
sollevi qui un problema di una enormità pazzesca che sconfina nell'eutanasia ...non mi pare il luogo per affrontarlo.
personalmente se vuoi un opinione personale il cosiddetto "accanimento terapeutico" dimostra una scarsa elevazione spirituale .....
non sono sicuro dove vuoi arrivare perchè il discorso è un pò contorto.
vuoi sostenere che le morti per denutrizioni nella tabella sono imputabili a un "atto medico" e come tali non dovrebbero rientrare in una casisitica del genere?
se sostieni questo non vuol dire però che la tabella si riferisce anche a questi casi....
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da vulcan il 25/3/2006 0:04:20
Citazione:
Se la medicina non è una scienza esatta ed è quindi da buttare nella spazzatura, se ne deduce dal ragionamento che non è possibile nessun tipo di medicina valida per l’uomo.
Non mi risulta infatti che che “con la matematica possiamo combattere il cancro.”
Non solo non è possibile nessuna medicina per l’uomo nel senso di una metodologia applicata, ma non risulta neanche possibile utilizzare il sistema razionalistico e sperimentale come metodo di base da applicare all’uomo e all’universo.
Se ne deduce ulteriormente che stiamo a dire qui
un sacco di [cazzate probabilistiche ]... e che quindi Massimo dovrebbe affrettarsi probabilisticamente a chiudere il forum.
In quanto alle vere scienze .. azzardo nell’affermare che anche esse sono molto relative ..e probabilistiche ..
La verità concettuale di Mondini è ben altra, quella cioè di utilizzare il sistema razionalistico a suo uso e consumo, con il solo fine di gettare nella spazzatura , quel poco che il “probabilismo” ci ha consentito.
Il suo ragionamento può andare bene solo per degli ingenui.
. Se è una scienza, vuol dire che è "un corpo organico di conoscenza che permette di prevedere lo svolgimento dei fenomeni". Se non lo è, se non serve a questo (a prevedere i fenomeni), vuol dire che praticare una terapia è come giocare al lotto. Pertanto la possiamo buttare tranquillamente nella spazzatura, perché l'unica cosa a cui serve è l'immenso guadagno di chi la pratica, ai vari livelli.
Se la medicina non è una scienza esatta ed è quindi da buttare nella spazzatura, se ne deduce dal ragionamento che non è possibile nessun tipo di medicina valida per l’uomo.
Non mi risulta infatti che che “con la matematica possiamo combattere il cancro.”
Non solo non è possibile nessuna medicina per l’uomo nel senso di una metodologia applicata, ma non risulta neanche possibile utilizzare il sistema razionalistico e sperimentale come metodo di base da applicare all’uomo e all’universo.
Se ne deduce ulteriormente che stiamo a dire qui
un sacco di [cazzate probabilistiche ]... e che quindi Massimo dovrebbe affrettarsi probabilisticamente a chiudere il forum.
In quanto alle vere scienze .. azzardo nell’affermare che anche esse sono molto relative ..e probabilistiche ..
La verità concettuale di Mondini è ben altra, quella cioè di utilizzare il sistema razionalistico a suo uso e consumo, con il solo fine di gettare nella spazzatura , quel poco che il “probabilismo” ci ha consentito.
Il suo ragionamento può andare bene solo per degli ingenui.
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da vulcan il 24/3/2006 23:46:02
Citazione:
Bisognerebbe spiegare che esiste una cosa che si chiama cachessia neoplastica…che determina nel caso di cancro una alterazione biologico comportamentale tale da compromettere la pratica della alimentazione .
L’alternativa sarebbe quella di forzare a tutti i costi l’alimentazione del paziente il cui cervello e l’insieme degli organi invece rifiuta.
Una cosa è un paziente terminale , altro è uno in posizione critica ….che presenta margini di giusto recupero, in cui la alimentazione viene eseguita in modo complesso per via parenterale utilizzando una arteria importante di grosso calibro e permettendogli di superare la fase critica.
Questa pratica non viene mai utilizzata nel paziente terminale sia per ragioni etiche, sia per l’impossibilità stessa dell’organismo di sopportare una tale artificio.
In medicina e non solo, si definisce accanimento terapeutico.
Giusto oggi un paziente terminale mi ha chiesto di sospendere tutte le terapie, infusive e non….ed io ho eseguito fedelmente.
Le morti per denutrizione a causa della medicina non esistano se non l’immaginario !
Bianca- Si parla di morte per denutrizione di malati comunque gravi, in condizioni fortemente compromesse...La dieta di un malato in condizioni critiche è spesso integrata di vitamine e minerali...(consideriamo anche che alimentare un malato non è sempre facile... , spesso cause di varia natura interferiscono in maniera determinante) sospendere le cure di cui sopra perchè il fisico è comunque irrimediabilmente minato, è secondo te un atto medico (contro l'accanimento farmaceutico, appunto)
o una negligenza ?
Bisognerebbe spiegare che esiste una cosa che si chiama cachessia neoplastica…che determina nel caso di cancro una alterazione biologico comportamentale tale da compromettere la pratica della alimentazione .
L’alternativa sarebbe quella di forzare a tutti i costi l’alimentazione del paziente il cui cervello e l’insieme degli organi invece rifiuta.
Una cosa è un paziente terminale , altro è uno in posizione critica ….che presenta margini di giusto recupero, in cui la alimentazione viene eseguita in modo complesso per via parenterale utilizzando una arteria importante di grosso calibro e permettendogli di superare la fase critica.
Questa pratica non viene mai utilizzata nel paziente terminale sia per ragioni etiche, sia per l’impossibilità stessa dell’organismo di sopportare una tale artificio.
In medicina e non solo, si definisce accanimento terapeutico.
Giusto oggi un paziente terminale mi ha chiesto di sospendere tutte le terapie, infusive e non….ed io ho eseguito fedelmente.
Le morti per denutrizione a causa della medicina non esistano se non l’immaginario !
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da vulcan il 24/3/2006 23:30:34
Citazione:
Non so se questo possa essere definito integralismo di pensiero..
io penso proprio di si..
Questo concetto generalizza in modo assoluto senza distinzione.. sostenendo che la medicina cosi detta scientifica è da buttare tranquillamente nella spazzatura..nenche un pezzettino se ne salva !...
Credo che ragionamenti simili , non solo non siano i grado di far luce la dove vi siano delle ombre , ma siano soprattutto in grado di compromettere definitivamente la ricerca di una “verità”…
Ma scusi a quale novella e infallibile scienza lei si riferisce nel sostenere che
"Nel caso del tumore avviene esattamente la stessa cosa: tutti gli agenti considerati cancerogeni non fanno altro che aprire la porta all'infezione fungina, ma in sé non sono portatori di cancro"
E’ proprio curioso il fatto che prima tranquillamente la getta nella spazzatura.. ma poi la utilizza per farsi i suoi postulati…
.Al di là di tutti gli equilibrismi dialettici o la medicina è una scienza o non lo è. Se è una scienza, vuol dire che è "un corpo organico di conoscenza che permette di prevedere lo svolgimento dei fenomeni". Se non lo è, se non serve a questo (a prevedere i fenomeni), vuol dire che praticare una terapia è come giocare al lotto. Pertanto la possiamo buttare tranquillamente nella spazzatura, perché l'unica cosa a cui serve è l'immenso guadagno di chi la pratica, ai vari livelli.
Non so se questo possa essere definito integralismo di pensiero..
io penso proprio di si..
Questo concetto generalizza in modo assoluto senza distinzione.. sostenendo che la medicina cosi detta scientifica è da buttare tranquillamente nella spazzatura..nenche un pezzettino se ne salva !...
Credo che ragionamenti simili , non solo non siano i grado di far luce la dove vi siano delle ombre , ma siano soprattutto in grado di compromettere definitivamente la ricerca di una “verità”…
Ma scusi a quale novella e infallibile scienza lei si riferisce nel sostenere che
"Nel caso del tumore avviene esattamente la stessa cosa: tutti gli agenti considerati cancerogeni non fanno altro che aprire la porta all'infezione fungina, ma in sé non sono portatori di cancro"
E’ proprio curioso il fatto che prima tranquillamente la getta nella spazzatura.. ma poi la utilizza per farsi i suoi postulati…
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da vulcan il 24/3/2006 23:19:32
Citazione:
Citazione:
Visto che non piacciono i miei equilibrismi dialettici, come si concilierebbero questi due equilibrismi concettuali?
Nel caso del tumore avviene esattamente la stessa cosa: tutti gli agenti considerati cancerogeni non fanno altro che aprire la porta all'infezione fungina, ma in sé non sono portatori di cancro.
Citazione:
Nessuno ha mai detto che idrocarburi aromatici da soli siano innocui...
Visto che non piacciono i miei equilibrismi dialettici, come si concilierebbero questi due equilibrismi concettuali?
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da lresti il 24/3/2006 23:11:00
Nessuno ha mai detto che idrocarburi aromatici da soli siano innocui...
Al di là di tutti gli equilibrismi dialettici o la medicina è una scienza o non lo è. Se è una scienza, vuol dire che è "un corpo organico di conoscenza che permette di prevedere lo svolgimento dei fenomeni". Se non lo è, se non serve a questo (a prevedere i fenomeni), vuol dire che praticare una terapia è come giocare al lotto. Pertanto la possiamo buttare tranquillamente nella spazzatura, perché l'unica cosa a cui serve è l'immenso guadagno di chi la pratica, ai vari livelli.
Alberto R. Mondini
Al di là di tutti gli equilibrismi dialettici o la medicina è una scienza o non lo è. Se è una scienza, vuol dire che è "un corpo organico di conoscenza che permette di prevedere lo svolgimento dei fenomeni". Se non lo è, se non serve a questo (a prevedere i fenomeni), vuol dire che praticare una terapia è come giocare al lotto. Pertanto la possiamo buttare tranquillamente nella spazzatura, perché l'unica cosa a cui serve è l'immenso guadagno di chi la pratica, ai vari livelli.
Alberto R. Mondini
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da bianca il 24/3/2006 21:13:37
Citazione:
..concordo.
Citazione:
riformulo in relazione al tema:
Si parla di morte per denutrizione di malati comunque gravi, in condizioni fortemente compromesse...
La dieta di un malato in condizioni critiche è spesso integrata di vitamine e minerali...
(consideriamo anche che alimentare un malato non è sempre facile... , spesso cause di varia natura interferiscono in maniera determinante)
sospendere le cure di cui sopra perchè il fisico è comunque irrimediabilmente minato, è secondo te un atto medico (contro l'accanimento farmaceutico, appunto)
o una negligenza ?
spero di essermi spiegata meglio.
Bianca
comunque andrebbe appunto verificata la fonte di questi numeri.
..concordo.
Citazione:
L'accanimento farmacologico verso i malati terminali è un falso problema?
riformulo in relazione al tema:
Si parla di morte per denutrizione di malati comunque gravi, in condizioni fortemente compromesse...
La dieta di un malato in condizioni critiche è spesso integrata di vitamine e minerali...
(consideriamo anche che alimentare un malato non è sempre facile... , spesso cause di varia natura interferiscono in maniera determinante)
sospendere le cure di cui sopra perchè il fisico è comunque irrimediabilmente minato, è secondo te un atto medico (contro l'accanimento farmaceutico, appunto)
o una negligenza ?
spero di essermi spiegata meglio.
Bianca
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da vulcan il 24/3/2006 16:14:59
Citazione:
Asimov.....
un concentrato di fantascienza e intelligenza insieme.
ricordo il pezzo di un romanzo di asimov in uno dei suoi libri dei "robot".
Asimov.....
un concentrato di fantascienza e intelligenza insieme.
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da vulcan il 24/3/2006 16:11:19
Citazione:
Mi riferivo al fatto che esistono prove incontestabili, che molte sostanze da sole, siano in grado di determinare un cancro…l’autore invece sosteneva che esse possono essere solo concause.
Sostenere che gli idrocarburi aromatici siano da soli innocui .. è secondo me fantascientifico.
Il sistema immunitario ha sicuramente una valenza determinante..ma non si può affidare ad esso esclusivamente la “responsabilità” di impedire sempre e costantemente un cancro.. né di riuscire a distruggerlo sempre e costantemente quando esso esista.
( questo verosimilmente succede anche…. e noi non lo sappiamo!)
Il sistema immunitario ha anche i suoi errori intrinseci e oggi la sua forza deve essere contrapposta ad una spinta ambientale che per lui è divenuta insostenibile.
La vera soluzione al cancro a mio avviso si deve muovere su alcuni binari paralleli.
1.la valorizzazione del sistema immunitario come patrimonio naturale dell’essere umano e l’utilizzo o il rafforzamento di tutti i suoi meccanismi atto a prevenire l’insorgenza del cancro.. e combatterlo efficacemente quando esiste
.2 Qualora il sistema immunitario fallisse tutto ciò che può contrastare un tumore deve essere posto in atto .. a condizione che ciò non pregiudichi a qualità di vita
( stendiamo un velo pietoso sulla chemio)
3.La valorizzazione e la preferenza della ricerca su “medicine biologiche” che si armonizzino con l’essere umano
4. La pianificazione e la riqualificazione di un adeguato controllo ambientale che veda alla base un modo diverso di vivere dell’essere umano in questo pianeta,finalizatto alla anticipazione della insorgenza tumorale.
Qualora la terza condizione non fosse esaudita , noi potremmo cercare tutte le soluzioni a valle del problema , tutti i possibili rimedi o ipotizzare etiologie sulla insorgenza del cancro ….
Ma mai e poi mai riusciremo a sconfiggerlo!
L’aumento attuale della incidenza tumorale è infatti un aumento in assoluto strettamente dipendente dalle condizioni ambientali in cui l’essere umano è immerso.
fefochip/ se però vengono aumentate le condizioni estreme ambientali questi problemi si acutizzano perchè le difese immunitarie sono maggiormente indebolite .
Mi riferivo al fatto che esistono prove incontestabili, che molte sostanze da sole, siano in grado di determinare un cancro…l’autore invece sosteneva che esse possono essere solo concause.
Sostenere che gli idrocarburi aromatici siano da soli innocui .. è secondo me fantascientifico.
Il sistema immunitario ha sicuramente una valenza determinante..ma non si può affidare ad esso esclusivamente la “responsabilità” di impedire sempre e costantemente un cancro.. né di riuscire a distruggerlo sempre e costantemente quando esso esista.
( questo verosimilmente succede anche…. e noi non lo sappiamo!)
Il sistema immunitario ha anche i suoi errori intrinseci e oggi la sua forza deve essere contrapposta ad una spinta ambientale che per lui è divenuta insostenibile.
La vera soluzione al cancro a mio avviso si deve muovere su alcuni binari paralleli.
1.la valorizzazione del sistema immunitario come patrimonio naturale dell’essere umano e l’utilizzo o il rafforzamento di tutti i suoi meccanismi atto a prevenire l’insorgenza del cancro.. e combatterlo efficacemente quando esiste
.2 Qualora il sistema immunitario fallisse tutto ciò che può contrastare un tumore deve essere posto in atto .. a condizione che ciò non pregiudichi a qualità di vita
( stendiamo un velo pietoso sulla chemio)
3.La valorizzazione e la preferenza della ricerca su “medicine biologiche” che si armonizzino con l’essere umano
4. La pianificazione e la riqualificazione di un adeguato controllo ambientale che veda alla base un modo diverso di vivere dell’essere umano in questo pianeta,finalizatto alla anticipazione della insorgenza tumorale.
Qualora la terza condizione non fosse esaudita , noi potremmo cercare tutte le soluzioni a valle del problema , tutti i possibili rimedi o ipotizzare etiologie sulla insorgenza del cancro ….
Ma mai e poi mai riusciremo a sconfiggerlo!
L’aumento attuale della incidenza tumorale è infatti un aumento in assoluto strettamente dipendente dalle condizioni ambientali in cui l’essere umano è immerso.
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da vulcan il 24/3/2006 16:09:07
Citazione:
Condivido questo concetto,… è un pericolo che aleggia nell’aria.
Da questo dobbiamo difenderci.. ma la strada peggiore è quella di rigettare in massa, cestinando anche ciò che di buono c’è.
Io non difendo il sistema , io contesto il sitema ed insieme un integralismo di pensiero che non fa distinzione alcuna.
fefochip / se il fine ultimo di un sistema non è il benessere delle persone e la sua cura INEVITABILMENTE si creeranno dei meccanismi che privilegeranno altri "VALORI" prima di quelli della salute delle persone
Condivido questo concetto,… è un pericolo che aleggia nell’aria.
Da questo dobbiamo difenderci.. ma la strada peggiore è quella di rigettare in massa, cestinando anche ciò che di buono c’è.
Io non difendo il sistema , io contesto il sitema ed insieme un integralismo di pensiero che non fa distinzione alcuna.
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da vulcan il 24/3/2006 16:07:54
Citazione:
L’immaginario collettivo è una cosa , la realtà è un’altra. Niemitz poneva questo discorso nel contesto di una più ampia critica alla medicina scientifica, utilizzando questo concetto per dire …
< vedete! Si ammanta di scienza e poi non lo è!> Facendo appunto presa su una convinzione illusoria come se questa cosa fosse vera e rinforzandola! Non per precisare il concetto al lettore , bensi per usarlo! E’ praticamente come la storia del 50 per cento di sopravvivenza..nel precedente forum.
L’impressione alla fine è che il concetto venga utilizzato non per informare .. ma in modo finalistico solo per screditare.
fefochip/ quindi se per la prima parte citata sono d'accordo per la seconda meno perchè la sostanza del discorso è che le persone guardano al medico come a uno scienziato che applica criteri scientifici e che quindi la medicina è scienza.
L’immaginario collettivo è una cosa , la realtà è un’altra. Niemitz poneva questo discorso nel contesto di una più ampia critica alla medicina scientifica, utilizzando questo concetto per dire …
< vedete! Si ammanta di scienza e poi non lo è!> Facendo appunto presa su una convinzione illusoria come se questa cosa fosse vera e rinforzandola! Non per precisare il concetto al lettore , bensi per usarlo! E’ praticamente come la storia del 50 per cento di sopravvivenza..nel precedente forum.
L’impressione alla fine è che il concetto venga utilizzato non per informare .. ma in modo finalistico solo per screditare.
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da fefochip il 24/3/2006 14:03:34
Citazione:
ricordo il pezzo di un romanzo di asimov in uno dei suoi libri dei "robot".
il protagonista terrestre si ritrova su un mondo periferico abitato da pochi umani e molti robot.
su quel mondo non esistevano microorganismi patogeni di alcun tipo.e il protagonista si ritrova solo sotto la pioggia battente per ore .spossato e senza piu energie arriva dopo chilometri a casa di una persona.
stranamente pensa "non mi ammalerò" perche appunto su quel mondo non vi erano microorganismi ...
solo fantascienza?
non vedo vulcan come la cosa a livello teorico non ti vada giu.
non mi sembra una posizione così assurda.
il freddo da solo non fa niente ... indebolisce però le difese organiche che vengono attaccate da i soliti batteri presenti nell'ambiente.
se però vengono aumentate le condizioni estreme ambientali questi problemi si acutizzano perchè le difese immunitarie sono maggiormente indebolite .
insomma mi sembra che il tutto abbia molto senso ...poi che sia la realtà non lo so come piu volte ho sottolineato ma che questa cosa non abbia senso non ci sto.
L'autore cioè sostiene che sostanze come amianto, asbesto, idrocarburi aromatici, radiazioni ionizzanti, additivi alimentari, tossici ambientali... e l'elenco è lunghissimo..
e con i qualli siamo giornalmente avvelenati...
quando respiriamo, quando mangiamo, quando siamo in un bel prato come ad esempio in Piazza dei Miracoli a Pisa.. sarebbero semplicemnete degli innoqui compagni di viaggio.. solo se non ci dosse l'infezione fungina.
ricordo il pezzo di un romanzo di asimov in uno dei suoi libri dei "robot".
il protagonista terrestre si ritrova su un mondo periferico abitato da pochi umani e molti robot.
su quel mondo non esistevano microorganismi patogeni di alcun tipo.e il protagonista si ritrova solo sotto la pioggia battente per ore .spossato e senza piu energie arriva dopo chilometri a casa di una persona.
stranamente pensa "non mi ammalerò" perche appunto su quel mondo non vi erano microorganismi ...
solo fantascienza?
non vedo vulcan come la cosa a livello teorico non ti vada giu.
non mi sembra una posizione così assurda.
il freddo da solo non fa niente ... indebolisce però le difese organiche che vengono attaccate da i soliti batteri presenti nell'ambiente.
se però vengono aumentate le condizioni estreme ambientali questi problemi si acutizzano perchè le difese immunitarie sono maggiormente indebolite .
insomma mi sembra che il tutto abbia molto senso ...poi che sia la realtà non lo so come piu volte ho sottolineato ma che questa cosa non abbia senso non ci sto.
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da fefochip il 24/3/2006 13:49:37
X bianca
non ho una risposta diretta alla tua domanda leggittima.
vorrei far notare alcune cose però:
i morti nella tabella per malnutrizione non fanno l'intera casistica quindi
non concentriamoci/arti solo su quell'aspetto.
la realtà sanitaria degli USA credo sia molto differente da quella italiana.
da quello che ho capito la malnutrizione si riferisce principalmente a malati a lunga degenza soprattutto anziani (gli ospizi per intenderci)
e su questo immagino gli scandali che anche in italia sono venuti fuori circa il trattamento
degli anziani in queste case di riposo.
ti ripeto la mia non vuole essere una risposta con dati alla mano ma un suggerimento
di pensiero.
cosa intendi con :
L'accanimento farmacologico verso i malati terminali è un falso problema?
puoi riformulare la domanda perchè non l'ho colta in relazione al tema
per quanto riguarda la tabella credo che sia basata sul certificato di morte ...credo.
comunque andrebbe appunto verificata la fonte di questi numeri.
non ho una risposta diretta alla tua domanda leggittima.
vorrei far notare alcune cose però:
i morti nella tabella per malnutrizione non fanno l'intera casistica quindi
non concentriamoci/arti solo su quell'aspetto.
la realtà sanitaria degli USA credo sia molto differente da quella italiana.
da quello che ho capito la malnutrizione si riferisce principalmente a malati a lunga degenza soprattutto anziani (gli ospizi per intenderci)
e su questo immagino gli scandali che anche in italia sono venuti fuori circa il trattamento
degli anziani in queste case di riposo.
ti ripeto la mia non vuole essere una risposta con dati alla mano ma un suggerimento
di pensiero.
cosa intendi con :
L'accanimento farmacologico verso i malati terminali è un falso problema?
puoi riformulare la domanda perchè non l'ho colta in relazione al tema
per quanto riguarda la tabella credo che sia basata sul certificato di morte ...credo.
comunque andrebbe appunto verificata la fonte di questi numeri.
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da fefochip il 24/3/2006 13:41:52
Citazione:
scusa vulcan ma con tutta l'onesta da parte mia possibile se tu chiedi a una persona che passa per la strada se la medicina è un scienza quello nella stragrande maggioranza dei casi ti risponde di si .
questa cosa è talmente scontata che nemmeno serve fare una intervista di questo tipo.
non so quanto in mala fede ma la medicina e i medici si sono sempre ammantati di questo pregiato mantello della scientificità.
(e poi per inciso medicina scentifica =medicina?)
quindi se per la prima parte citata sono d'accordo per la seconda meno perchè la sostanza del discorso è che le persone guardano al medico come a uno scienziato che applica criteri scientifici e che quindi la medicina è scienza.
ora il problema a mio avviso non è neanche questo perchè scienza o non scienza se una persona applica in buona fede il suo giuramento di ippocrate fa il suo dovere ,compie la sua VOCAZIONE.
il problema (come accennato da iresti) è che la medicina è inserita (come tutta la società) in un sistema il cui fine ultimo è la speculazione ,il guadagno a ogni costo.
siamo ormai abituati a vedere cosa fanno delle multinazionali per guadagnare per esempio al livello ambientale...
insomma si possono fare tanti esempi
ma il concetto credo sia chiaro (se non lo è argomenterò questo concetto)
se il fine ultimo di un sistema non è il benessere delle persone e la sua cura INEVITABILMENTE si creeranno dei meccanismi che privilegeranno altri "VALORI" prima di quelli della salute delle persone.
La medicina scientifica non è una scienza, non lo è mai stata e mai lo sarà,questo non è certo il mio parere…e non era il caso di aspettare Niemitz che ci ponesse al corrente.
E’ solo una metodologia che usa altre scienze in senso stretto.
Però si continua sostenere questa tesi ( solo per gli ingenui ovviamente) come se fosse la tesi della stessa medicina scientifica per poi ritorcergliela contro come un boomerang. Oimè. [diinformazione della controinformazione]
scusa vulcan ma con tutta l'onesta da parte mia possibile se tu chiedi a una persona che passa per la strada se la medicina è un scienza quello nella stragrande maggioranza dei casi ti risponde di si .
questa cosa è talmente scontata che nemmeno serve fare una intervista di questo tipo.
non so quanto in mala fede ma la medicina e i medici si sono sempre ammantati di questo pregiato mantello della scientificità.
(e poi per inciso medicina scentifica =medicina?)
quindi se per la prima parte citata sono d'accordo per la seconda meno perchè la sostanza del discorso è che le persone guardano al medico come a uno scienziato che applica criteri scientifici e che quindi la medicina è scienza.
ora il problema a mio avviso non è neanche questo perchè scienza o non scienza se una persona applica in buona fede il suo giuramento di ippocrate fa il suo dovere ,compie la sua VOCAZIONE.
il problema (come accennato da iresti) è che la medicina è inserita (come tutta la società) in un sistema il cui fine ultimo è la speculazione ,il guadagno a ogni costo.
siamo ormai abituati a vedere cosa fanno delle multinazionali per guadagnare per esempio al livello ambientale...
insomma si possono fare tanti esempi
ma il concetto credo sia chiaro (se non lo è argomenterò questo concetto)
se il fine ultimo di un sistema non è il benessere delle persone e la sua cura INEVITABILMENTE si creeranno dei meccanismi che privilegeranno altri "VALORI" prima di quelli della salute delle persone.
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da bianca il 24/3/2006 10:14:20
Citazione:
Però..però...
che la terza causa di morte per medicina sia da attribuirsi alla denutrizione, mi lascia perplessa.
Come si stabilisce che la morte sia avvenuta proprio per questa causa su un malato cronico, o un anziano?
Premetto che non sono un medico, e non ho alcuna nozione in merito, ma l'esperienza personale mi permette di riportare un esempio.
Un mio parente malato di carcinoma al fegato è deceduto dopo una lunga agonia, nell'ultimo periodo della sua malattia il medico che lo curava ha concordato con i parenti di interrompere la somministrazione di integratori alimentari (vitamine, calcio ferro...) in quanto , a suo dire, tali terapie servivano solo a prolungare la sua agonia.
Noi familiari, ritenendo che questo "accanimento farmacologico" verso un malato terminale fosse inutile e dannoso (perchè prolungava appunto la sua sofferenza), abbiamo accettato l'indicazione del medico.
Alla luce di questa esperienza, mi pongo, e Vi pongo una serie di domande:
L'accanimento farmacologico verso i malati terminali è un falso problema?
Si può stabilire la natura specifica della causa di morte in un fisico così gravemente compromesso?
La tabella riportata (nel caso specifico di morte per denutrizione) su quali accertamenti si basa?
(sono state eseguite autopsie.. ad esempio?)
grazie.
Bianca
. Iresti- Sì, si tratta di lungodegenti, vecchi, malati cronici, ecc... che muoino per denutrizione. .
Però..però...
che la terza causa di morte per medicina sia da attribuirsi alla denutrizione, mi lascia perplessa.
Come si stabilisce che la morte sia avvenuta proprio per questa causa su un malato cronico, o un anziano?
Premetto che non sono un medico, e non ho alcuna nozione in merito, ma l'esperienza personale mi permette di riportare un esempio.
Un mio parente malato di carcinoma al fegato è deceduto dopo una lunga agonia, nell'ultimo periodo della sua malattia il medico che lo curava ha concordato con i parenti di interrompere la somministrazione di integratori alimentari (vitamine, calcio ferro...) in quanto , a suo dire, tali terapie servivano solo a prolungare la sua agonia.
Noi familiari, ritenendo che questo "accanimento farmacologico" verso un malato terminale fosse inutile e dannoso (perchè prolungava appunto la sua sofferenza), abbiamo accettato l'indicazione del medico.
Alla luce di questa esperienza, mi pongo, e Vi pongo una serie di domande:
L'accanimento farmacologico verso i malati terminali è un falso problema?
Si può stabilire la natura specifica della causa di morte in un fisico così gravemente compromesso?
La tabella riportata (nel caso specifico di morte per denutrizione) su quali accertamenti si basa?
(sono state eseguite autopsie.. ad esempio?)
grazie.
Bianca
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da fiammifero il 24/3/2006 9:18:04
Scusate l'intervento,ma è doveroso.
Se mi accorgo di avere un tumore che devo fare?
Aspetto che i dolori siano insopportabili e poi mi suicidio?
Essendo contro la chenio,mi faccio operare e poi pretendo morfina?
Mi sparo subito?
A Lourdes non credo!
Se mi accorgo di avere un tumore che devo fare?
Aspetto che i dolori siano insopportabili e poi mi suicidio?
Essendo contro la chenio,mi faccio operare e poi pretendo morfina?
Mi sparo subito?
A Lourdes non credo!
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da vulcan il 24/3/2006 9:07:20
Citazione:
L'autore cioè sostiene che sostanze come amianto, asbesto, idrocarburi aromatici, radiazioni ionizzanti, additivi alimentari, tossici ambientali... e l'elenco è lunghissimo..
e con i qualli siamo giornalmente avvelenati...
quando respiriamo, quando mangiamo, quando siamo in un bel prato come ad esempio in Piazza dei Miracoli a Pisa.. sarebbero semplicemnete degli innoqui compagni di viaggio.. solo se non ci dosse l'infezione fungina.
Nel caso del tumore avviene esattamente la stessa cosa: tutti gli agenti considerati cancerogeni non fanno altro che aprire la porta all'infezione fungina, ma in sé non sono portatori di cancro.
L'autore cioè sostiene che sostanze come amianto, asbesto, idrocarburi aromatici, radiazioni ionizzanti, additivi alimentari, tossici ambientali... e l'elenco è lunghissimo..
e con i qualli siamo giornalmente avvelenati...
quando respiriamo, quando mangiamo, quando siamo in un bel prato come ad esempio in Piazza dei Miracoli a Pisa.. sarebbero semplicemnete degli innoqui compagni di viaggio.. solo se non ci dosse l'infezione fungina.
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da vulcan il 24/3/2006 8:59:43
Perizia tecnico-giudiziaria
http://www.aerrepici.org/Perizia%20Hamer.htm
Citazione:
Quello che io continuo a non capire …è il fatto che se da una parte la medicina scientifica è anche responsabile di gravi lacune .. e se ne può ovviamente tranquillamente parlare..
poi però per avvalorare queste tesi ed ulteriormente accentuare le responsabilità si ricorre spesso a dei falsi concetti, o concetti di basso profilo come quello di NIEMITZ in citazione.
Quella definizione infatti identifica senza alcun dubbio un atto di mala fede intellettuale nei confronti di chi non “addetto” riceve il messaggio.
La medicina scientifica non è una scienza, non lo è mai stata e mai lo sarà,questo non è certo il mio parere…e non era il caso di aspettare Niemitz che ci ponesse al corrente.
E’ solo una metodologia che usa altre scienze in senso stretto.
Però si continua sostenere questa tesi ( solo per gli ingenui ovviamente) come se fosse la tesi della stessa medicina scientifica per poi ritorcergliela contro come un boomerang. Oimè. [diinformazione della controinformazione]
In quanto al probabilismo tutto il suo percorso è probabilistico..dalla diagnosi alla terapia…ci mancherebbe pure che si trattasse di scienza in senso stretto. Ma anche questo non è il mio parere personale ..
Questi concetti ( scienza e probabilismo).. li ho ripetutamente precisati in altre occasioni…e anche Mondini poi giustamente corregge la mia diagnosi iniziale..a dimostrazione del fatto che essa era solo “probabilistica”…
...però anche Mondini dovrebbe essere d’accordo sul fatto che la terapia per quelle due diagnosi differenti alla fine “probabilisticamente” sono sovrapponibili.
http://www.aerrepici.org/Perizia%20Hamer.htm
Citazione:
La medicina ufficiale ricorre sì a metodi scientifici (per es. l’osservazione e la statistica) ma a causa delle sue numerose ipotesi, cioè delle supposizioni (non provate) non è né scienza (infatti per essere “scienza” o scienziato non basta solo utilizzare dei metodi scientifici), né, ancor meno, può essere considerata una scienza naturale. Non ha una sola teoria che non si basi su un’ipotesi per quanto riguarda gli eventi biologici che si verificano nella singola “persona malata”. La medicina ufficiale può indicare ai suoi pazienti affetti da cancro solo le probabilità di sopravvivenza ricavate dalle statistiche. Significativamente nel singolo caso propende per vuote promesse terapeutiche, atti deludenti (terni al lotto) ed “esperimenti”.
Quello che io continuo a non capire …è il fatto che se da una parte la medicina scientifica è anche responsabile di gravi lacune .. e se ne può ovviamente tranquillamente parlare..
poi però per avvalorare queste tesi ed ulteriormente accentuare le responsabilità si ricorre spesso a dei falsi concetti, o concetti di basso profilo come quello di NIEMITZ in citazione.
Quella definizione infatti identifica senza alcun dubbio un atto di mala fede intellettuale nei confronti di chi non “addetto” riceve il messaggio.
La medicina scientifica non è una scienza, non lo è mai stata e mai lo sarà,questo non è certo il mio parere…e non era il caso di aspettare Niemitz che ci ponesse al corrente.
E’ solo una metodologia che usa altre scienze in senso stretto.
Però si continua sostenere questa tesi ( solo per gli ingenui ovviamente) come se fosse la tesi della stessa medicina scientifica per poi ritorcergliela contro come un boomerang. Oimè. [diinformazione della controinformazione]
In quanto al probabilismo tutto il suo percorso è probabilistico..dalla diagnosi alla terapia…ci mancherebbe pure che si trattasse di scienza in senso stretto. Ma anche questo non è il mio parere personale ..
Questi concetti ( scienza e probabilismo).. li ho ripetutamente precisati in altre occasioni…e anche Mondini poi giustamente corregge la mia diagnosi iniziale..a dimostrazione del fatto che essa era solo “probabilistica”…
...però anche Mondini dovrebbe essere d’accordo sul fatto che la terapia per quelle due diagnosi differenti alla fine “probabilisticamente” sono sovrapponibili.
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da lresti il 24/3/2006 2:01:16
I S T I T U TO SUPERIORE DI TECNICA, ECONOMIA E CULTU R A
Perizia in merito alla Nuova Medicina
Del Prof. dott. Hans-Ulrich Niemitz
Istituto superiore di Tecnica, Economia e Cultura di Lipsia
Ambito professionale:
Storia ed Etica della tecnica e delle Scienze naturali
Perizia tecnico-giudiziaria
http://www.aerrepici.org/Perizia%20Hamer.htm
Le conclusioni della perizia dell'esimio professore sono clamorose:
“La medicina ufficiale (...) secondo i criteri scientifici deve essere considerata come un guazzabuglio di ipotesi, quindi non scientifica e, a miglior giudizio d’uomo, falsa”
“Si deve concludere che la medicina ufficiale non è una scienza naturale né per i suoi contenuti né per i suoi metodi”
Alberto R. Mondini
Perizia in merito alla Nuova Medicina
Del Prof. dott. Hans-Ulrich Niemitz
Istituto superiore di Tecnica, Economia e Cultura di Lipsia
Ambito professionale:
Storia ed Etica della tecnica e delle Scienze naturali
Perizia tecnico-giudiziaria
http://www.aerrepici.org/Perizia%20Hamer.htm
Le conclusioni della perizia dell'esimio professore sono clamorose:
“La medicina ufficiale (...) secondo i criteri scientifici deve essere considerata come un guazzabuglio di ipotesi, quindi non scientifica e, a miglior giudizio d’uomo, falsa”
“Si deve concludere che la medicina ufficiale non è una scienza naturale né per i suoi contenuti né per i suoi metodi”
Alberto R. Mondini
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da lresti il 24/3/2006 1:44:51
Max_Piano scrive:
Però non mi sembra dimostrato neppure che il cancro derivi solo da una infezione fungina : se ciò fosse vero allora come dovremmo interpretare l'effetto cancerogeno delle radiazioni ionizzanti ?"
Sono arrivato alla convinzione che il cancro sia causato da un fungo dopo più di 10 anni di osservazioni cliniche su varie tecniche terapeutiche, sia della medicina di stato che quella libera. Ora, le tecniche che contano un'altissima percentuale di guarigioni definitive sono proprio quelle che tengono come base la teoria cancro=fungo (Simoncini non è il solo a formulare questa tesi, è quello che fornisce il maggior numero di dati scientifici per avvalorarla).
In quanto alle radiazioni, così pure per quanto riguarda le cosidette "sostanze cacerogene", i conflitti di Hamer, ecc... mi posso spiegare con un esempio.
Se schiacciamo una piccola porzione su una mela, dopo qualche giorno troveremo su di essa una zona scura e maleodorante. Questo è l'effetto dello schiacciamento o della muffa che vi è cresciuta? ovviamente della muffa, in quanto lo schiacciamento non è stato che l'agente che ha distrutto le difese immunitarie della mela in quel punto ed ha reso possibile l'attecchimento del microrganismo, che era già presente sulla buccia.
Nel caso del tumore avviene esattamente la stessa cosa: tutti gli agenti considerati cancerogeni non fanno altro che aprire la porta all'infezione fungina, ma in sé non sono portatori di cancro.
Alberto R. Mondini
Però non mi sembra dimostrato neppure che il cancro derivi solo da una infezione fungina : se ciò fosse vero allora come dovremmo interpretare l'effetto cancerogeno delle radiazioni ionizzanti ?"
Sono arrivato alla convinzione che il cancro sia causato da un fungo dopo più di 10 anni di osservazioni cliniche su varie tecniche terapeutiche, sia della medicina di stato che quella libera. Ora, le tecniche che contano un'altissima percentuale di guarigioni definitive sono proprio quelle che tengono come base la teoria cancro=fungo (Simoncini non è il solo a formulare questa tesi, è quello che fornisce il maggior numero di dati scientifici per avvalorarla).
In quanto alle radiazioni, così pure per quanto riguarda le cosidette "sostanze cacerogene", i conflitti di Hamer, ecc... mi posso spiegare con un esempio.
Se schiacciamo una piccola porzione su una mela, dopo qualche giorno troveremo su di essa una zona scura e maleodorante. Questo è l'effetto dello schiacciamento o della muffa che vi è cresciuta? ovviamente della muffa, in quanto lo schiacciamento non è stato che l'agente che ha distrutto le difese immunitarie della mela in quel punto ed ha reso possibile l'attecchimento del microrganismo, che era già presente sulla buccia.
Nel caso del tumore avviene esattamente la stessa cosa: tutti gli agenti considerati cancerogeni non fanno altro che aprire la porta all'infezione fungina, ma in sé non sono portatori di cancro.
Alberto R. Mondini
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da lresti il 24/3/2006 1:11:27
Penso che il trattato (circa 1.000 pagine, citato nell'articolo linkato) "Medicina oncologica" di Bonadonna e Robustelli sia un buon inizio, e anche "Death by medicine" che ho linkato in un'intervento precedente.
In quanto alle motivazioni della mia interpretazione dei fatti, potete crederci o no, non sono influenzate dalle mie vicende personali. Il mio modo di procedere nelle mie indagini è razionale e scientifico. Questo è il mio carattere. Del resto, quando ho fondato l'ARPC, sapevo in anticipo a cosa sarei andato incontro. Quindi le persecuzioni, anche se mi hanno disgustato, non mi hanno sorpreso, perché le avevo già messe in conto in anticipo.
Alberto R. Mondini
PS Dall'ultima frase di questo intervento si può desumere che la diagnosi Vulcan è completamente errata. Non si tratta di paranoia ma di psicosi maniacale con delirio di onnipotenza...
In quanto alle motivazioni della mia interpretazione dei fatti, potete crederci o no, non sono influenzate dalle mie vicende personali. Il mio modo di procedere nelle mie indagini è razionale e scientifico. Questo è il mio carattere. Del resto, quando ho fondato l'ARPC, sapevo in anticipo a cosa sarei andato incontro. Quindi le persecuzioni, anche se mi hanno disgustato, non mi hanno sorpreso, perché le avevo già messe in conto in anticipo.
Alberto R. Mondini
PS Dall'ultima frase di questo intervento si può desumere che la diagnosi Vulcan è completamente errata. Non si tratta di paranoia ma di psicosi maniacale con delirio di onnipotenza...
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da lresti il 24/3/2006 0:53:00
Non è facile rispondere esaurientemente in qualche riga; scusatemi perciò se ho riportato tanti link nell'altro intervento.
1) Il sistema sanitario a livello mondiale è dominato da un paio di gruppi, uno in USA e uno in Inghilterra; questo è risaputo.
2) E' anche risaputo che le ricchezze di questi gruppi rivaleggiano con i bilanci statali.
3)Il potere di questi gruppi è immenso, visto che sono proprietari di centinaia di case farmaceutiche, banche, compagnie petrolifere e i maggiori media del mondo.
4) Sono proprietari anche di università.
5) Con questi mezzi per loro è uno scherzo condizionare la sanità planetaria.
Pensate che non lo facciano? pensate che sarebbero disposti a rinunciare a una grossa fetta dei loro guadagni per riguardo alla nostra salute? sì? bè, allora vuol dire che credete ancora alla Befana...
Ci sono medici onesti, appassionati e competenti? sì, ma per poter continuare ad esserlo, han dovuto mettersi ai margini del sistema, facendo gli omeopati, i naturopati, ecc... In un sistema marcio è impossibile essere onesti, perché se si collabora col sistema si diventa complici del sistema, volenti o nolenti (o inconsapevoli; ma a quest'ultima possibilità non ci credo molto). Come fa uno a restare onesto se entra in un gruppo mafioso? facendo il mafioso appassionato e competente?
Lo scopo del sistema sanitario-farmaceutico è:
1) Tenere le persone malate in modo che abbiano bisogno di cure.
2) Far si che anche i sani abbiano bisogno di cure, facendoli passare per malati. (Ray Moynihan. "Selling sickness")
I fatti che di cui sono venuto a conoscenza in questi ultimi vent'anni a sostegno di questa tesi sono innumerevoli; ve ne posso citare intanto uno a mo' di esempio.
Si sa che gli animali (eccetto l'uomo e le scimmie) producono una media di 10 g. al giorno di vitamina C nel proprio corpo. Si sa anche che non vanno soggetti a infarto. Si è sperimentato che gi esseri umani che consumano quantità simili di vit. C non hanno l'infarto, né l'arteriosclerosi o l'ipertensione; anzi, alte dosi di C ripetute per lungo tempo guariscono queste malattie croniche, prevengono o guariscono malattie infettive come raffreddori, influenze e altre affezioni più gravi.
Si sa anche, da sperimentazioni e dalla pratica clinica, che MAI si è verificato un effetto collaterale dannoso dall'uso prolungato di alte dosi di vit.C.
A questo punto dobbiamo trovare risposta a queste 3 domande:
1) perché questa scoperta fondamentale non viene insegnata all'università nel corso di medicina?
2) perché non viene pubblicizzata e usata nella normale pratica clinica?
3) perché in Europa sono stati PROIBITI GLI INTEGRATORI ALIMENTARI CON DOSI GIORNALIERE SUPERIORI AI 180 mg di vit. C?
Io ho fatto le domande, voi provate a dare le risposte...
Alberto R. Mondini
1) Il sistema sanitario a livello mondiale è dominato da un paio di gruppi, uno in USA e uno in Inghilterra; questo è risaputo.
2) E' anche risaputo che le ricchezze di questi gruppi rivaleggiano con i bilanci statali.
3)Il potere di questi gruppi è immenso, visto che sono proprietari di centinaia di case farmaceutiche, banche, compagnie petrolifere e i maggiori media del mondo.
4) Sono proprietari anche di università.
5) Con questi mezzi per loro è uno scherzo condizionare la sanità planetaria.
Pensate che non lo facciano? pensate che sarebbero disposti a rinunciare a una grossa fetta dei loro guadagni per riguardo alla nostra salute? sì? bè, allora vuol dire che credete ancora alla Befana...
Ci sono medici onesti, appassionati e competenti? sì, ma per poter continuare ad esserlo, han dovuto mettersi ai margini del sistema, facendo gli omeopati, i naturopati, ecc... In un sistema marcio è impossibile essere onesti, perché se si collabora col sistema si diventa complici del sistema, volenti o nolenti (o inconsapevoli; ma a quest'ultima possibilità non ci credo molto). Come fa uno a restare onesto se entra in un gruppo mafioso? facendo il mafioso appassionato e competente?
Lo scopo del sistema sanitario-farmaceutico è:
1) Tenere le persone malate in modo che abbiano bisogno di cure.
2) Far si che anche i sani abbiano bisogno di cure, facendoli passare per malati. (Ray Moynihan. "Selling sickness")
I fatti che di cui sono venuto a conoscenza in questi ultimi vent'anni a sostegno di questa tesi sono innumerevoli; ve ne posso citare intanto uno a mo' di esempio.
Si sa che gli animali (eccetto l'uomo e le scimmie) producono una media di 10 g. al giorno di vitamina C nel proprio corpo. Si sa anche che non vanno soggetti a infarto. Si è sperimentato che gi esseri umani che consumano quantità simili di vit. C non hanno l'infarto, né l'arteriosclerosi o l'ipertensione; anzi, alte dosi di C ripetute per lungo tempo guariscono queste malattie croniche, prevengono o guariscono malattie infettive come raffreddori, influenze e altre affezioni più gravi.
Si sa anche, da sperimentazioni e dalla pratica clinica, che MAI si è verificato un effetto collaterale dannoso dall'uso prolungato di alte dosi di vit.C.
A questo punto dobbiamo trovare risposta a queste 3 domande:
1) perché questa scoperta fondamentale non viene insegnata all'università nel corso di medicina?
2) perché non viene pubblicizzata e usata nella normale pratica clinica?
3) perché in Europa sono stati PROIBITI GLI INTEGRATORI ALIMENTARI CON DOSI GIORNALIERE SUPERIORI AI 180 mg di vit. C?
Io ho fatto le domande, voi provate a dare le risposte...
Alberto R. Mondini
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da fefochip il 24/3/2006 0:25:36
sig. mondini ho letto le vicende giudiziarie che ha raccontato ....pazzesco.
vulcan come ti ho detto in precedenza magari il sig mondini può esagerare in una certa visione delle cose ma se quello che ha detto sulle sue vicende (curioso il casellario giudiziario a portata di mano eh?)risponde a totale realtà mi comincio a fare un idea della motivazione per la quale il sig mondini interpreta in maniera persecutoria i dati che è andato via via scoprendo con le sue indagini.
ora a questo proposito sig mondini la invito a cercare di suggerirci dei link ,degli indirizzi, i metodi , insomma qualunque cosa che ci può far arrivare ai suoi dati senza passare per il suo sito.
partiamo con i dati statistici dell'oncologia ufficiale che a quanto pare è diventato un discorso abbastanza spinoso sul forum.
vulcan come ti ho detto in precedenza magari il sig mondini può esagerare in una certa visione delle cose ma se quello che ha detto sulle sue vicende (curioso il casellario giudiziario a portata di mano eh?)risponde a totale realtà mi comincio a fare un idea della motivazione per la quale il sig mondini interpreta in maniera persecutoria i dati che è andato via via scoprendo con le sue indagini.
ora a questo proposito sig mondini la invito a cercare di suggerirci dei link ,degli indirizzi, i metodi , insomma qualunque cosa che ci può far arrivare ai suoi dati senza passare per il suo sito.
partiamo con i dati statistici dell'oncologia ufficiale che a quanto pare è diventato un discorso abbastanza spinoso sul forum.
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da vulcan il 23/3/2006 23:51:01
Citazione:
Questa è la frase che in qualche modo ha suscitato il mio interesse..
Poichè essa è una affermazione e non una informazione.
Ne deduco che l'autore debba avere degli elementi capaci di condurlo in questa direzione, passando dall'assemnblamento dei dati a sua disposizione .. fino alla formulazione di questo giudizio /affermazione
Se alla fine non ho capito male ..il sostenitore di questa tesi è Mondini.
La mia curiosità è semplicemente nel conoscere quali sono questi passaggi.
grazie
“Non crediate che tutte queste morti da medicina siano dovute a casi fortuiti, o ad una serie di abbagli scientifici, o ad incompetenze o abusi personali, o a cose del genere.Dietro a ciò c'è un ben preciso e cosciente progetto criminale.
Questa è la frase che in qualche modo ha suscitato il mio interesse..
Poichè essa è una affermazione e non una informazione.
Ne deduco che l'autore debba avere degli elementi capaci di condurlo in questa direzione, passando dall'assemnblamento dei dati a sua disposizione .. fino alla formulazione di questo giudizio /affermazione
Se alla fine non ho capito male ..il sostenitore di questa tesi è Mondini.
La mia curiosità è semplicemente nel conoscere quali sono questi passaggi.
grazie
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da lresti il 23/3/2006 23:44:08
Trovate dei dati ufficiali sulla soppravvivenza a 5 anni dei malati di cancro, citati dal trattato "Medicina oncologica", in http://www.aerrepici.org/chemioassassina.htm
La ricerca "Morte per medicina" (in inglese), da cui ho tratto l'articolo la trovate in http://www.garynull.com/documents/iatrogenic/deathbymedicine/DeathByMedicine.pdf
Molti documenti sulla falsità scientifica della medicina e sulla conduzione criminale di tutto il business medico-farmaceutico li trovate in http://www.aerrepici.org/truffa.htm
Le persecuzioni all'ARPC e al sottoscritto le trovate su http://www.aerrepici.org/persecuzioni.htm
Alberto R. Mondini
La ricerca "Morte per medicina" (in inglese), da cui ho tratto l'articolo la trovate in http://www.garynull.com/documents/iatrogenic/deathbymedicine/DeathByMedicine.pdf
Molti documenti sulla falsità scientifica della medicina e sulla conduzione criminale di tutto il business medico-farmaceutico li trovate in http://www.aerrepici.org/truffa.htm
Le persecuzioni all'ARPC e al sottoscritto le trovate su http://www.aerrepici.org/persecuzioni.htm
Alberto R. Mondini
Re: La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Inviato da vulcan il 23/3/2006 23:41:55
... bè direi che si può ricominciare a chiaccherare tranquillamente ...
se siete d'accordo....
Citazione:
All'interno degli ospedali? Per cause di interventi medici errati o finalizzati? O cos'altro?
C'è qualcuno che ha pianificato questo intervento? C'è dunque un disegno perverso che attraverso il Sistema Sanitario e la medicina scientifica ha come scopo quello dello sterminio delle parti più deboli della nostra società?
se siete d'accordo....
Citazione:
Iresti- Sì, si tratta di lungodegenti, vecchi, malati cronici, ecc... che muoino per denutrizione.
All'interno degli ospedali? Per cause di interventi medici errati o finalizzati? O cos'altro?
C'è qualcuno che ha pianificato questo intervento? C'è dunque un disegno perverso che attraverso il Sistema Sanitario e la medicina scientifica ha come scopo quello dello sterminio delle parti più deboli della nostra società?
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=49&topic_id=1040