Re: Money from nothing
Inviato da Ashoka il 30/3/2008 20:02:49
Citazione:
Non ci va un articolo per capire che se misuri il PIL in lire (o euro) e nel frattempo le lire (o gli euro) sono raddoppiati anche il PIL, misteriosamente, aumenterà.
Citazione:
Evidentemente qualche esame di Economia Aziendale non è sufficiente per essere “informato bene”.
Passivo ed Attivo di Stato Patrimoniale stanno ad indicare le fonti (il passivo) dei fondi utilizzati dall’azienda e gli impieghi (l’attivo).
Tra le fonti ci sono evidentemente anche dei debiti e tra gli impieghi dei crediti ma non solo.
Infatti, se prendiamo uno stato patrimoniale di un’azienda a caso, possiamo notare come all’attivo compaiano ovviamente le immobilizzazioni (impianti, terreni, partecipazioni finanziarie, etc.), il circolante (la cassa! Il magazzino) e sì, anche dei crediti verso i clienti che non hanno ancora pagato
Ed al passivo? Vediamo.
C’è il Patrimonio Netto (tra cui il Capitale dell’azienda), le riserve legali e statutarie, l’Utile d’esercizio (l’agognato profitto! Sarà un debito anch’esso?), fondi vari ed anche dei famigerati debiti verso le banche e, udite udite, l’erario.
Quindi è chiaro che scriverai i debiti nello Stato Patrimoniale al passivo in quanto rappresentano delle fonti di finanziamento così come i crediti li troverai all’attivo in quanto impieghi ma questo non vuol dire che il Passivo rappresenti i debiti e l’Attivo i crediti.
***
Citazione:
Forse il boom speculativo degli anni ’80 scoppiato nell’89 con conseguente crisi avrà qualcosa a che vedere con ciò? Forse il fatto che il governo del “compromesso storico” abbia speso a pioggia senza alcun ritorno indebitando la generazione successiva avrà qualcosa a che vedere con ciò? Forse che con leggi come quella sulle pensioni (Legge Scotti) si è deciso di salvare la “tensione sociale” oggi indebitando tutte le generazioni future avrà qualcosa a che vedere con ciò?
No, secondo Paletti è colpa del Signor Aggio. Date la stampante allo Stato e staremo tutti bene.
Citazione:
Te l’ha detto la fatina buona del frigo? L’inflazione negli anni ’70 ha colpito tutti ed in particolare chi aveva meno o un reddito fisso. Basta con sta stronzata dell’inflazione che ridistribuisce ai poveri..
Citazione:
Ed infatti gli operai negli anni ’70 erano tutti felici e contenti e non c’era tensione sociale.
Asserisci che esiste un legame di quasi diretta proporzionalità tra aumento del PIL ed inflazione?
Vero ed anche ovvio.
Potresti usare un po del tuo prezioso tempo per spiegare meglio questo particolare in una nuova discussione o meglio ancora in un articolo. Sarebbe bene che gli utenti poco informati in economia conoscessero questo particolare non del tutto irrilevante.
Non ci va un articolo per capire che se misuri il PIL in lire (o euro) e nel frattempo le lire (o gli euro) sono raddoppiati anche il PIL, misteriosamente, aumenterà.
Citazione:
Era rimasto in sospeso questo discorso...
Perché non ci siano malintesi ti dirò esattamente ciò che penso perché so:
All'attivo dello stato patrimoniale vengono iscritti i crediti di un'azienda.
Al passivo dello stato patrimoniale vengono iscritti i debiti di un'azienda.
P.S. Prima di provare a dire che non è così informati bene.
Evidentemente qualche esame di Economia Aziendale non è sufficiente per essere “informato bene”.
Passivo ed Attivo di Stato Patrimoniale stanno ad indicare le fonti (il passivo) dei fondi utilizzati dall’azienda e gli impieghi (l’attivo).
Tra le fonti ci sono evidentemente anche dei debiti e tra gli impieghi dei crediti ma non solo.
Infatti, se prendiamo uno stato patrimoniale di un’azienda a caso, possiamo notare come all’attivo compaiano ovviamente le immobilizzazioni (impianti, terreni, partecipazioni finanziarie, etc.), il circolante (la cassa! Il magazzino) e sì, anche dei crediti verso i clienti che non hanno ancora pagato
Ed al passivo? Vediamo.
C’è il Patrimonio Netto (tra cui il Capitale dell’azienda), le riserve legali e statutarie, l’Utile d’esercizio (l’agognato profitto! Sarà un debito anch’esso?), fondi vari ed anche dei famigerati debiti verso le banche e, udite udite, l’erario.
Quindi è chiaro che scriverai i debiti nello Stato Patrimoniale al passivo in quanto rappresentano delle fonti di finanziamento così come i crediti li troverai all’attivo in quanto impieghi ma questo non vuol dire che il Passivo rappresenti i debiti e l’Attivo i crediti.
***
Citazione:
L'analisi che Pierluigi Paoletti fa è ovviamente parziale. Partendo da quel semplice grafico si possono fare molte altre considerazioni.
Ad esempio si può capire il benessere diffuso precedente al 1992.
Forse il boom speculativo degli anni ’80 scoppiato nell’89 con conseguente crisi avrà qualcosa a che vedere con ciò? Forse il fatto che il governo del “compromesso storico” abbia speso a pioggia senza alcun ritorno indebitando la generazione successiva avrà qualcosa a che vedere con ciò? Forse che con leggi come quella sulle pensioni (Legge Scotti) si è deciso di salvare la “tensione sociale” oggi indebitando tutte le generazioni future avrà qualcosa a che vedere con ciò?
No, secondo Paletti è colpa del Signor Aggio. Date la stampante allo Stato e staremo tutti bene.
Citazione:
Dal grafico di prima vediamo un primo picco inflazionistico dal '71 al '74. L'inflazione poi riprende a salire nel '75.
Ma chi era colpito da quell'inflazione?
I redditi di quali persone venivano erosi?
Paradossalmente l'inflazione si comportava in quegli anni come un mezzo di ridistribuzione di ricchezza dai ricchi verso i poveri.
Te l’ha detto la fatina buona del frigo? L’inflazione negli anni ’70 ha colpito tutti ed in particolare chi aveva meno o un reddito fisso. Basta con sta stronzata dell’inflazione che ridistribuisce ai poveri..
Citazione:
Cominciamo con lo spiegare perché l'inflazione (o iperinflazione in certi casi) di quel periodo favoriva i redditi salariati che sono poi quelli bassi a discapito di chi possedeva i grandi capitali.
Ed infatti gli operai negli anni ’70 erano tutti felici e contenti e non c’era tensione sociale.
Re: Money from nothing
Inviato da Mande il 30/3/2008 23:31:10
Citazione:
Forse un articolo intero no... ma già parlarne nei momenti giusti è importante.
Tanto per farti un esempio.
Da poco insediato l'ultimo governo Berlusconi scoppia la crisi dei titoli tecnologici Statunitensi, poi l'11 settembre che oramai dovremmo conoscere bene...
In pratica comincia una crisi in America che si espande anche in Europa. Le difficoltà economiche non tardano ad arrivare anche in Italia con il periodo della famosa crescita 0. Ma crescita zero si riferiva al PIL perché i prezzi aumentavano. L'aumento dei prezzi era ovviamente causato dall'aumento della massa monetaria. Ma se il PIL cresce meno della massa monetaria è ovvio che siamo in recessione. Ovvero per essere più chiari non vengono prodotti più beni ma meno. Peccato che nessun analista economico al periodo avesse fatto notare una cosa così elementare.
E questa è solo una delle implicazioni possibili di quella semplice osservazione tanto ovvia.
Citazione:
Quando mi avevi chiesto di esprimermi se l'Utile di esercizio ed il Capitale sociale andavano all'attivo o al passivo del bilancio pensavo cercassi di farmi cadere in una trappola logica. Devo concludere invece che sei rimasto tu vittima di un paradosso. Non intendo per ora addentrarmi nei bilanci della Banca d'Italia perché mi pare di comprendere che poche persone saranno in grado di comprendere la questione comunque per la tua cultura personale una risposta in merito intendo fornirtela.
Spero ti possa essere utile per comprendere come la realtà alle volte viene falsificata usando linguaggi tecnici che sembrano atti solo a confondere.
Il bilancio tecnicamente è il rendiconto delle entrate (crediti) e uscite (debiti) di una persona giuridica.
L'utile netto è il debito che la persona giuridica (società) ha nei confronti dei soci.
Il capitale sociale è il capitale che i soci prestano alla persona giuridica perché questa possa formarsi. Allo scioglimento della società questo capitale viene restituito ai soci (a meno di fallimento). Anche il capitale sociale è dunque un debito della persona giuridica verso i soci.
Generalizzare dicendo che all'attivo ci sono i crediti ed al passivo i debiti è un po impreciso dal punto di vista tecnico ma sostanzialmente corretto dal punto di vista formale.
Citazione:
Porti ottime argomentazioni che in futuro vale la pena di approfondire.
Non conosco Paoletti personalmente. Cerco sempre di separare gli uomini dalle idee. Ovviamente non credo assolutamente che se lo stato possedesse la "stampante" staremmo tutti meglio. Se Paoletti lo pensa cercherò di analizzare le sue motivazioni ma dubito potrà mai convincermi di questo.
Citazione:
La fatina buona del frigo non l'ho mai vista... è veramente bella come dicono?
Ho cercato di motivarti il perché le persone "salariate" erano le meno esposte ricordandoti che in quel periodo esisteva la scala mobile...
Sarebbe interessante il parere di qualcun altro oltre a noi che descrivesse come viveva in quegli anni.
Non ci va un articolo per capire che se misuri il PIL in lire (o euro) e nel frattempo le lire (o gli euro) sono raddoppiati anche il PIL, misteriosamente, aumenterà.
Forse un articolo intero no... ma già parlarne nei momenti giusti è importante.
Tanto per farti un esempio.
Da poco insediato l'ultimo governo Berlusconi scoppia la crisi dei titoli tecnologici Statunitensi, poi l'11 settembre che oramai dovremmo conoscere bene...
In pratica comincia una crisi in America che si espande anche in Europa. Le difficoltà economiche non tardano ad arrivare anche in Italia con il periodo della famosa crescita 0. Ma crescita zero si riferiva al PIL perché i prezzi aumentavano. L'aumento dei prezzi era ovviamente causato dall'aumento della massa monetaria. Ma se il PIL cresce meno della massa monetaria è ovvio che siamo in recessione. Ovvero per essere più chiari non vengono prodotti più beni ma meno. Peccato che nessun analista economico al periodo avesse fatto notare una cosa così elementare.
E questa è solo una delle implicazioni possibili di quella semplice osservazione tanto ovvia.
Citazione:
Evidentemente qualche esame di Economia Aziendale non è sufficiente per essere “informato bene”.
Passivo ed Attivo di Stato Patrimoniale stanno ad indicare le fonti (il passivo) dei fondi utilizzati dall’azienda e gli impieghi (l’attivo).
Tra le fonti ci sono evidentemente anche dei debiti e tra gli impieghi dei crediti ma non solo.
Infatti, se prendiamo uno stato patrimoniale di un’azienda a caso, possiamo notare come all’attivo compaiano ovviamente le immobilizzazioni (impianti, terreni, partecipazioni finanziarie, etc.), il circolante (la cassa! Il magazzino) e sì, anche dei crediti verso i clienti che non hanno ancora pagato
Ed al passivo? Vediamo.
C’è il Patrimonio Netto (tra cui il Capitale dell’azienda), le riserve legali e statutarie, l’Utile d’esercizio (l’agognato profitto! Sarà un debito anch’esso?), fondi vari ed anche dei famigerati debiti verso le banche e, udite udite, l’erario.
Quindi è chiaro che scriverai i debiti nello Stato Patrimoniale al passivo in quanto rappresentano delle fonti di finanziamento così come i crediti li troverai all’attivo in quanto impieghi ma questo non vuol dire che il Passivo rappresenti i debiti e l’Attivo i crediti.
Quando mi avevi chiesto di esprimermi se l'Utile di esercizio ed il Capitale sociale andavano all'attivo o al passivo del bilancio pensavo cercassi di farmi cadere in una trappola logica. Devo concludere invece che sei rimasto tu vittima di un paradosso. Non intendo per ora addentrarmi nei bilanci della Banca d'Italia perché mi pare di comprendere che poche persone saranno in grado di comprendere la questione comunque per la tua cultura personale una risposta in merito intendo fornirtela.
Spero ti possa essere utile per comprendere come la realtà alle volte viene falsificata usando linguaggi tecnici che sembrano atti solo a confondere.
Il bilancio tecnicamente è il rendiconto delle entrate (crediti) e uscite (debiti) di una persona giuridica.
L'utile netto è il debito che la persona giuridica (società) ha nei confronti dei soci.
Il capitale sociale è il capitale che i soci prestano alla persona giuridica perché questa possa formarsi. Allo scioglimento della società questo capitale viene restituito ai soci (a meno di fallimento). Anche il capitale sociale è dunque un debito della persona giuridica verso i soci.
Generalizzare dicendo che all'attivo ci sono i crediti ed al passivo i debiti è un po impreciso dal punto di vista tecnico ma sostanzialmente corretto dal punto di vista formale.
Citazione:
Forse il boom speculativo degli anni ’80 scoppiato nell’89 con conseguente crisi avrà qualcosa a che vedere con ciò? Forse il fatto che il governo del “compromesso storico” abbia speso a pioggia senza alcun ritorno indebitando la generazione successiva avrà qualcosa a che vedere con ciò? Forse che con leggi come quella sulle pensioni (Legge Scotti) si è deciso di salvare la “tensione sociale” oggi indebitando tutte le generazioni future avrà qualcosa a che vedere con ciò?
No, secondo Paletti è colpa del Signor Aggio. Date la stampante allo Stato e staremo tutti bene.
Porti ottime argomentazioni che in futuro vale la pena di approfondire.
Non conosco Paoletti personalmente. Cerco sempre di separare gli uomini dalle idee. Ovviamente non credo assolutamente che se lo stato possedesse la "stampante" staremmo tutti meglio. Se Paoletti lo pensa cercherò di analizzare le sue motivazioni ma dubito potrà mai convincermi di questo.
Citazione:
Te l’ha detto la fatina buona del frigo? L’inflazione negli anni ’70 ha colpito tutti ed in particolare chi aveva meno o un reddito fisso. Basta con sta stronzata dell’inflazione che ridistribuisce ai poveri..
La fatina buona del frigo non l'ho mai vista... è veramente bella come dicono?
Ho cercato di motivarti il perché le persone "salariate" erano le meno esposte ricordandoti che in quel periodo esisteva la scala mobile...
Sarebbe interessante il parere di qualcun altro oltre a noi che descrivesse come viveva in quegli anni.
Re: Money from nothing
Inviato da ursog il 1/4/2008 0:53:24
Dalla lettura di questo documento LINK
non mi risulta che le banconote vengano distrutte dalla bce dopo averle incassate per il riscatto da parte degli Stati dei Propri Titoli, ma gli utili vengono riparti tra le bc nazionali spa azioniste della stessa bce.Tale reddito monetario detto reddito da signoraggio è ottenuto dalla differenza tra il valore nominale(es.100€) e il costo di produzione della banconota(es.25cent) il tutto maggiorati dagli interessi(es.4%).Ammesso e non concesso che la bce distrugga le banconote,nel momento stesso che il falsario crea dal nulla 100 e te li presta,tu hai nel tuo conto -100 che devi restituire con gli interessi.Se non li restituisci ti pignorano i beni materiali.Infatti lo Stato ogni tanto è costretto a svendere aziende e beni statali per pagare almeno gli interessi sul debito.Continuando così le banche commerciali azioniste delle bc,anche grazie al trucco della riserva frazionaria,si papperanno tutto.
Citazioni famose(vi risparmio quella di Marx)
L'attuale creazione di denaro dal nulla operata dal sistema bancario è identica alla creazione di moneta da parte di falsari. La sola differenza è che sono diversi coloro che ne traggono profitto ».
Maurice Allais, premio Nobel per l'economia
«E' assurdo dire che il nostro paese può emettere $30,000,000 in titoli ma non $30,000,000 in moneta. Entrambe sono promesse di pagamento; ma una promessa ingrassa l'usuraio, l'altra invece aiuta la collettività».
Thomas Edison - New York Times, 1921
«Dare alle banche la possibilità di creare la moneta è come darsi in schiavitù e pagarsela pure».
Sir Josiah Stamp, governatore della banca d'Inghilterra
«Bisogna capire che tutta la moda letteraria e tutto il sistema giornalistico controllato dall'usurocrazia mondiale è indirizzato a mantenere l'ignoranza pubblica del sistema usurocratico e dei suoi meccanismi».
Ezra Pound
«Non è tollerabile che una banca centrale, isolata, che non ha nessuna responsabilità né l'obbligo di spiegare quello che fa, possa continuare a creare disoccupazione mentre i governi stanno zitti»
Modigliani, premio Nobel per l'Economia,
su "Il Tempo" del 22/10/2000
ATTO CAMERA
INTERROGAZIONE A RISPOSTA SCRITTA 4/04737
Dati di presentazione dell'atto
Legislatura: 15
Seduta di annuncio: 201 del 10/09/2007
Firmatari
Primo firmatario: TURCO MAURIZIO
Gruppo: LA ROSA NEL PUGNO
Data firma: 10/09/2007
Destinatari
Ministero destinatario:
MINISTERO DELL'ECONOMIA E DELLE FINANZE
Attuale delegato a rispondere: MINISTERO DELL'ECONOMIA E DELLE FINANZE delegato in data 10/09/2007
Stato iter: CONCLUSO il 28/01/2008
Partecipanti allo svolgimento/discussione RISPOSTA GOVERNO 28/01/2008
PINZA ROBERTO VICE MINISTRO ECONOMIA E FINANZE
Fasi iter:
SOLLECITO IL 01/10/2007
SOLLECITO IL 22/10/2007
SOLLECITO IL 12/11/2007
SOLLECITO IL 03/12/2007
SOLLECITO IL 04/01/2008
RISPOSTA PUBBLICATA IL 28/01/2008
CONCLUSO IL 28/01/2008
Atto Camera
Interrogazione a risposta scritta 4-04737
presentata da
MAURIZIO TURCO
lunedì 10 settembre 2007 nella seduta n.201
TURCO. - Al Ministro dell'economia e delle finanze.- Per sapere - premesso che:
il debito complessivo delle pubbliche amministrazioni italiane alla fine del 2006 è risultato pari al 106,8 per cento del PIL;
continua... LINK
[EDIT]Ti ho modificato i post che allargavano la pagina - Ashoka
non mi risulta che le banconote vengano distrutte dalla bce dopo averle incassate per il riscatto da parte degli Stati dei Propri Titoli, ma gli utili vengono riparti tra le bc nazionali spa azioniste della stessa bce.Tale reddito monetario detto reddito da signoraggio è ottenuto dalla differenza tra il valore nominale(es.100€) e il costo di produzione della banconota(es.25cent) il tutto maggiorati dagli interessi(es.4%).Ammesso e non concesso che la bce distrugga le banconote,nel momento stesso che il falsario crea dal nulla 100 e te li presta,tu hai nel tuo conto -100 che devi restituire con gli interessi.Se non li restituisci ti pignorano i beni materiali.Infatti lo Stato ogni tanto è costretto a svendere aziende e beni statali per pagare almeno gli interessi sul debito.Continuando così le banche commerciali azioniste delle bc,anche grazie al trucco della riserva frazionaria,si papperanno tutto.
Citazioni famose(vi risparmio quella di Marx)
L'attuale creazione di denaro dal nulla operata dal sistema bancario è identica alla creazione di moneta da parte di falsari. La sola differenza è che sono diversi coloro che ne traggono profitto ».
Maurice Allais, premio Nobel per l'economia
«E' assurdo dire che il nostro paese può emettere $30,000,000 in titoli ma non $30,000,000 in moneta. Entrambe sono promesse di pagamento; ma una promessa ingrassa l'usuraio, l'altra invece aiuta la collettività».
Thomas Edison - New York Times, 1921
«Dare alle banche la possibilità di creare la moneta è come darsi in schiavitù e pagarsela pure».
Sir Josiah Stamp, governatore della banca d'Inghilterra
«Bisogna capire che tutta la moda letteraria e tutto il sistema giornalistico controllato dall'usurocrazia mondiale è indirizzato a mantenere l'ignoranza pubblica del sistema usurocratico e dei suoi meccanismi».
Ezra Pound
«Non è tollerabile che una banca centrale, isolata, che non ha nessuna responsabilità né l'obbligo di spiegare quello che fa, possa continuare a creare disoccupazione mentre i governi stanno zitti»
Modigliani, premio Nobel per l'Economia,
su "Il Tempo" del 22/10/2000
ATTO CAMERA
INTERROGAZIONE A RISPOSTA SCRITTA 4/04737
Dati di presentazione dell'atto
Legislatura: 15
Seduta di annuncio: 201 del 10/09/2007
Firmatari
Primo firmatario: TURCO MAURIZIO
Gruppo: LA ROSA NEL PUGNO
Data firma: 10/09/2007
Destinatari
Ministero destinatario:
MINISTERO DELL'ECONOMIA E DELLE FINANZE
Attuale delegato a rispondere: MINISTERO DELL'ECONOMIA E DELLE FINANZE delegato in data 10/09/2007
Stato iter: CONCLUSO il 28/01/2008
Partecipanti allo svolgimento/discussione RISPOSTA GOVERNO 28/01/2008
PINZA ROBERTO VICE MINISTRO ECONOMIA E FINANZE
Fasi iter:
SOLLECITO IL 01/10/2007
SOLLECITO IL 22/10/2007
SOLLECITO IL 12/11/2007
SOLLECITO IL 03/12/2007
SOLLECITO IL 04/01/2008
RISPOSTA PUBBLICATA IL 28/01/2008
CONCLUSO IL 28/01/2008
Atto Camera
Interrogazione a risposta scritta 4-04737
presentata da
MAURIZIO TURCO
lunedì 10 settembre 2007 nella seduta n.201
TURCO. - Al Ministro dell'economia e delle finanze.- Per sapere - premesso che:
il debito complessivo delle pubbliche amministrazioni italiane alla fine del 2006 è risultato pari al 106,8 per cento del PIL;
continua... LINK
[EDIT]Ti ho modificato i post che allargavano la pagina - Ashoka
Re: Money from nothing
Inviato da ursog il 1/4/2008 1:16:04
Non potevo dimenticarmi del prof. Auriti
truffa dell'emissione monetaria
di sovranitamonetaria@yahoogroups.com - 16/12/2005
Fonte: digilander.libero
Denuncia del professor Auriti, docente universitario di diritto, della truffa dell'emissione monetaria ai danni del popolo. Si tratta di una registrazione (con rock in sottofondo) di un'intervista concessa da Auriti a Radio Radicale nel 2000, che non ha avuto nessun seguito nei mass media nonostante la gravità delle dichiarazioini rilasciate dal professore.
"Guardi, io ho presentato un disegno di legge al Senato, alla dodicesima, e ripetuta, alla tredicesima legislatura, per la proprietà popolare della moneta. Questo disegno di legge è fatto di cinquanta parole. Sono due articoli.
Primo articolo, venti parole: "All'atto dell'emissione, la moneta nasce di proprietà dei Cittadini italiani, e va accreditata dalla banca Centrale allo Stato".
La parola più importante è la parola "accreditata", che sostituisce la parola "addebitata". Oggi, quando nasce un bambino, appena è nato, ci sono quaranta milioni di debito. Perché?
Perché è una truffa all'origine. Io ho denunciato per truffa, falso in bilancio, associazione a delinquere, usura e istigazione al suicidio, Ciampi e Fazio.
E allora sono stato invitato a fare una conferenza all'"Hotel delle quattro stagioni" a Rieti, ed è venuto il direttore della banca d'Italia locale… è venuto al microfono.
Dico i testimoni, per esempio: il senatore Natali di Ascoli, e il senatore Belloni di Rieti. Duecento persone in sala. Viene al microfono il direttore della banca d'Italia e dice: "Professor Auriti, le devo fare un rimprovero, perché lei ha insinuato che noi della banca d'Italia siamo dei delinquenti".
Gli ho detto: "Guardi che è assolutamente falso. Io non ho insinuato. Io ho affermato che voi siete dei delinquenti. E se lei si ritiene offeso, lei mi deve denunciare per calunnia. Perché se lei non lo fa, vuol dire che quello che ho detto è vero. Qui la lotta è mortale. O devo andare in galera io per calunnia, o deve andare lei in galera per truffa. Se no, è inutile che parliamo dello Stato di diritto".
Prendiamo atto che ci troviamo in un regime di usura.
Perché il Governatore della banca Centrale batte moneta con un costo del denaro del duecento per cento.
Perché ci presta il dovuto, quindi distrugge il cento per cento di un credito, e carica dell'altrettanto cento per cento di debito.
Questo non è solamente usura. È truffa.
E io gliel'ho dimostrato. E quando sono stato chiamato dal procuratore della repubblica di Roma Ettore Torri, mi ha chiamato e mi ha detto: "Professor Auriti, lei ha dimostrato l'elemento materiale del reato. Manca il dolo perché… è stato sempre così".
E allora ho detto: "Scusi - e ho detto "Eccellenza" - prima di tutto faccio notare che la continuazione del reato è un aggravante, non è un esimente... e lei mi dice:
È stato sempre così.
Poi, secondo punto: io ammetto la buona fede, per carità! Però dobbiamo chiarire: fino a quando non ti ho fatto la denuncia! Dopo che ti ho fatto la denuncia, come la mettiamo?" Qui, il reato seguita.
Ed io ho fatto la denuncia l'8 marzo del '93, insieme a un pugno di miei studenti. Siamo andati alla Procura della Repubblica e abbiamo firmato. Perché io penso che la migliore lezione che possa dare un professore ai suoi studenti è l'esempio.
E quando uno da' questi esempi, esercita la sua dignità. E la dignità gratuita non esiste.
Quando io ho fatto la causa contro la banca d'Italia per avere l'accertamento di chi è la proprietà della moneta, mi hanno dato torto, e mi hanno condannato a dieci milioni di spesa, che è stata trattenuta su iniziativa della banca d'Italia - le spese di causa - sul mio stipendio. Io presi il foglio con cui mi notificavano il pignoramento dello stipendio, e l'ho messo nella bacheca dell'Università, perché ho detto agli studenti: "Ecco, io pago, perché voglio la proprietà popolare della moneta".
È chiaro? La dignità gratuita non esiste. Io mi sento fuori di questo tempo. Ecco perché ho bisogno di cominciare a lanciare dei messaggi che finalmente possono costituire un'alternativa per le nuove generazioni.
Oramai le nuove generazioni... se noi seguitiamo così, non avranno altra scelta che quella tra il suicidio e la disperazione. Questa avverrà se noi non sostituiremo alla moneta debito, la moneta proprietà. Ecco perché noi abbiamo fatto la scuola di Aquila, che si contrappone a Maastricht. Maastricht è moneta debito. Noi siamo moneta proprietà. È una nuova scuola che è nata".
http://digilander.libero.it/nereovillarisponde/canzoni_antigattopardo.htm#AURITI,S%20ROCK
Tante altre notizie su www.ariannaeditrice.it
truffa dell'emissione monetaria
di sovranitamonetaria@yahoogroups.com - 16/12/2005
Fonte: digilander.libero
Denuncia del professor Auriti, docente universitario di diritto, della truffa dell'emissione monetaria ai danni del popolo. Si tratta di una registrazione (con rock in sottofondo) di un'intervista concessa da Auriti a Radio Radicale nel 2000, che non ha avuto nessun seguito nei mass media nonostante la gravità delle dichiarazioini rilasciate dal professore.
"Guardi, io ho presentato un disegno di legge al Senato, alla dodicesima, e ripetuta, alla tredicesima legislatura, per la proprietà popolare della moneta. Questo disegno di legge è fatto di cinquanta parole. Sono due articoli.
Primo articolo, venti parole: "All'atto dell'emissione, la moneta nasce di proprietà dei Cittadini italiani, e va accreditata dalla banca Centrale allo Stato".
La parola più importante è la parola "accreditata", che sostituisce la parola "addebitata". Oggi, quando nasce un bambino, appena è nato, ci sono quaranta milioni di debito. Perché?
Perché è una truffa all'origine. Io ho denunciato per truffa, falso in bilancio, associazione a delinquere, usura e istigazione al suicidio, Ciampi e Fazio.
E allora sono stato invitato a fare una conferenza all'"Hotel delle quattro stagioni" a Rieti, ed è venuto il direttore della banca d'Italia locale… è venuto al microfono.
Dico i testimoni, per esempio: il senatore Natali di Ascoli, e il senatore Belloni di Rieti. Duecento persone in sala. Viene al microfono il direttore della banca d'Italia e dice: "Professor Auriti, le devo fare un rimprovero, perché lei ha insinuato che noi della banca d'Italia siamo dei delinquenti".
Gli ho detto: "Guardi che è assolutamente falso. Io non ho insinuato. Io ho affermato che voi siete dei delinquenti. E se lei si ritiene offeso, lei mi deve denunciare per calunnia. Perché se lei non lo fa, vuol dire che quello che ho detto è vero. Qui la lotta è mortale. O devo andare in galera io per calunnia, o deve andare lei in galera per truffa. Se no, è inutile che parliamo dello Stato di diritto".
Prendiamo atto che ci troviamo in un regime di usura.
Perché il Governatore della banca Centrale batte moneta con un costo del denaro del duecento per cento.
Perché ci presta il dovuto, quindi distrugge il cento per cento di un credito, e carica dell'altrettanto cento per cento di debito.
Questo non è solamente usura. È truffa.
E io gliel'ho dimostrato. E quando sono stato chiamato dal procuratore della repubblica di Roma Ettore Torri, mi ha chiamato e mi ha detto: "Professor Auriti, lei ha dimostrato l'elemento materiale del reato. Manca il dolo perché… è stato sempre così".
E allora ho detto: "Scusi - e ho detto "Eccellenza" - prima di tutto faccio notare che la continuazione del reato è un aggravante, non è un esimente... e lei mi dice:
È stato sempre così.
Poi, secondo punto: io ammetto la buona fede, per carità! Però dobbiamo chiarire: fino a quando non ti ho fatto la denuncia! Dopo che ti ho fatto la denuncia, come la mettiamo?" Qui, il reato seguita.
Ed io ho fatto la denuncia l'8 marzo del '93, insieme a un pugno di miei studenti. Siamo andati alla Procura della Repubblica e abbiamo firmato. Perché io penso che la migliore lezione che possa dare un professore ai suoi studenti è l'esempio.
E quando uno da' questi esempi, esercita la sua dignità. E la dignità gratuita non esiste.
Quando io ho fatto la causa contro la banca d'Italia per avere l'accertamento di chi è la proprietà della moneta, mi hanno dato torto, e mi hanno condannato a dieci milioni di spesa, che è stata trattenuta su iniziativa della banca d'Italia - le spese di causa - sul mio stipendio. Io presi il foglio con cui mi notificavano il pignoramento dello stipendio, e l'ho messo nella bacheca dell'Università, perché ho detto agli studenti: "Ecco, io pago, perché voglio la proprietà popolare della moneta".
È chiaro? La dignità gratuita non esiste. Io mi sento fuori di questo tempo. Ecco perché ho bisogno di cominciare a lanciare dei messaggi che finalmente possono costituire un'alternativa per le nuove generazioni.
Oramai le nuove generazioni... se noi seguitiamo così, non avranno altra scelta che quella tra il suicidio e la disperazione. Questa avverrà se noi non sostituiremo alla moneta debito, la moneta proprietà. Ecco perché noi abbiamo fatto la scuola di Aquila, che si contrappone a Maastricht. Maastricht è moneta debito. Noi siamo moneta proprietà. È una nuova scuola che è nata".
http://digilander.libero.it/nereovillarisponde/canzoni_antigattopardo.htm#AURITI,S%20ROCK
Tante altre notizie su www.ariannaeditrice.it
Re: Money from nothing
Inviato da ursog il 1/4/2008 1:37:57
http://www.rai.it/dl/sottotitolati/ContentItem-7e12ecbe-5ed0-4fad-9c1b-6715acb3a050.html
Miclavez coautore di euroschiavi su rai3
Miclavez coautore di euroschiavi su rai3
Re: Money from nothing
Inviato da Mande il 1/4/2008 1:40:35
Citazione:
Che le banconote vengano "distrutte" l'ho affermato io ed ovviamente tu non hai l'onere della prova. Cercherò di fornirti un "documento ufficiale" che lo confermi. Per il momento la discussione resta sospesa...
Citazione:
Sostanzialmente funziona così.
Citazione:
Questa affermazione da parte di Auriti è un po forzata ma l'esperto di diritto economico era lui...
Se fosse ancora vivo ne chiederei conto su quali basi giuridiche fonda questa affermazione perché ciò mi è oscuro.
Citazione:
Non ho controllato queste cifre ma se sono milioni di Euro dovrebbero essere corrette...
Sono a firma di: Il Viceministro dell'economia e delle finanze: Roberto Pinza.
non mi risulta che le banconote vengano distrutte dalla bce dopo averle incassate per il riscatto da parte degli Stati dei Propri Titoli, ma gli utili vengono riparti tra le bc nazionali spa azioniste della stessa bce.
Che le banconote vengano "distrutte" l'ho affermato io ed ovviamente tu non hai l'onere della prova. Cercherò di fornirti un "documento ufficiale" che lo confermi. Per il momento la discussione resta sospesa...
Citazione:
Infatti lo Stato ogni tanto è costretto a svendere aziende e beni statali per pagare almeno gli interessi sul debito.Continuando così le banche commerciali azioniste delle bc,anche grazie al trucco della riserva frazionaria,si papperanno tutto.
Sostanzialmente funziona così.
Citazione:
Perché ci presta il dovuto, quindi distrugge il cento per cento di un credito, e carica dell'altrettanto cento per cento di debito.
Questa affermazione da parte di Auriti è un po forzata ma l'esperto di diritto economico era lui...
Se fosse ancora vivo ne chiederei conto su quali basi giuridiche fonda questa affermazione perché ciò mi è oscuro.
Citazione:
Nel seguente prospetto sono riportati i dati relativi al reddito da signoraggio percepito dalla BCE e la relativa redistribuzione.
Signoraggio BCE 2002-727, 2003-698, 2004-733, 2005-868, 2006-1.319.
Redistribuzione alle BCN 2002-606, 2003-, 2004-, 2005-, 2006-.
Non ho controllato queste cifre ma se sono milioni di Euro dovrebbero essere corrette...
Sono a firma di: Il Viceministro dell'economia e delle finanze: Roberto Pinza.
Re: Money from nothing
Inviato da Mande il 1/4/2008 2:05:23
Citazione:
L'ammontare del reddito da emissione monetaria (signoraggio) percepito dalla BCE nel 2006 è corretto.
http://www.ecb.int/pub/pdf/annrep/ar2007annualaccounts_it.pdf
Pagina 42 di 42
Citazione:
Citazione:
Nel seguente prospetto sono riportati i dati relativi al reddito da signoraggio percepito dalla BCE e la relativa redistribuzione.
Signoraggio BCE 2002-727, 2003-698, 2004-733, 2005-868, 2006-1.319.
Redistribuzione alle BCN 2002-606, 2003-, 2004-, 2005-, 2006-.
Non ho controllato queste cifre ma se sono milioni di Euro dovrebbero essere corrette...
Sono a firma di: Il Viceministro dell'economia e delle finanze: Roberto Pinza.
L'ammontare del reddito da emissione monetaria (signoraggio) percepito dalla BCE nel 2006 è corretto.
http://www.ecb.int/pub/pdf/annrep/ar2007annualaccounts_it.pdf
Pagina 42 di 42
Citazione:
Nota sulla distribuzione degli utili/ripartizione delle perdite
La presente nota non costituisce parte del bilancio della BCE per l’esercizio 2007.
Reddito riveniente dalla quota assegnata alla BCE sul totale delle banconote in circolazione. Conformemente alla decisione del Consiglio direttivo, nel 2006 il reddito, pari a 1.319 milioni di euro, derivante dalla quota assegnata alla BCE sul totale delle banconote in circolazione non è stato distribuito al fine di assicurare che la ripartizione complessiva degli utili non eccedesse il profitto netto della BCE per l’esercizio. Analogamente, nel 2007 un ammontare di 2.004 milioni di euro non è stato distribuito. Questi importi corrispondono all’intero reddito maturato in ciascuno dei due esercizi sulla quota assegnata alla BCE sul totale delle banconote in euro in circolazione.
Re: Money from nothing
Inviato da Ashoka il 1/4/2008 12:46:23
Citazione:
No.. tu stai confondendo, come tanti, lo Stato Patrimoniale, ovvero una fotografia della situazione patrimoniale di un’impresa in un determinato anno con il Conto Economico che è quello che tendiamo a chiamare “bilancio” e che computa le entrate e le uscite nell’anno in corso.
Solo che sei “fissato” con sta idea del debito che la devi mettere in tutte le cose… Un’azione, ad esempio, non è un “debito della società” verso l’azionista ma un “pezzo della società” che l’azionista ha acquistato e che quindi gli dà il diritto di godere degli utili dell’azienda (distribuiti attraverso i dividendi).
Nel passivo ci sono anche i fondi accantonati che non sono debiti verso nessuno (il fondo “rischio crediti” è un debito?) ma sono appunto quote che vengono messe da parte per far fronte a problemi di contabilità e fare in modo che le voci siano “di competenza” di quell’anno.
***
Citazione:
La scala mobile però era un qualcosa che agiva per “rimettere le cose a posto” (o almeno tentare di farlo). Se uno ti dà un pugno sull’occhio e poi ti spalma una pomata sicuramente fa cosa più gradita che darti un pugno e poi prenderti a calci. Ma questo non significa che tu stia meglio di chi non è stato picchiato.
Inflazione implica che qualcuno “comprerà” facendo pagare ad altri. Avere la scala mobile significa che “gli altri” pagheranno di meno ma cmq non sono loro che “hanno guadagnato”. Hanno semplicemente ridotto le perdite!
Il bilancio tecnicamente è il rendiconto delle entrate (crediti) e uscite (debiti) di una persona giuridica.
L'utile netto è il debito che la persona giuridica (società) ha nei confronti dei soci.
Il capitale sociale è il capitale che i soci prestano alla persona giuridica perché questa possa formarsi. Allo scioglimento della società questo capitale viene restituito ai soci (a meno di fallimento). Anche il capitale sociale è dunque un debito della persona giuridica verso i soci.
Generalizzare dicendo che all'attivo ci sono i crediti ed al passivo i debiti è un po impreciso dal punto di vista tecnico ma sostanzialmente corretto dal punto di vista formale.
No.. tu stai confondendo, come tanti, lo Stato Patrimoniale, ovvero una fotografia della situazione patrimoniale di un’impresa in un determinato anno con il Conto Economico che è quello che tendiamo a chiamare “bilancio” e che computa le entrate e le uscite nell’anno in corso.
Solo che sei “fissato” con sta idea del debito che la devi mettere in tutte le cose… Un’azione, ad esempio, non è un “debito della società” verso l’azionista ma un “pezzo della società” che l’azionista ha acquistato e che quindi gli dà il diritto di godere degli utili dell’azienda (distribuiti attraverso i dividendi).
Nel passivo ci sono anche i fondi accantonati che non sono debiti verso nessuno (il fondo “rischio crediti” è un debito?) ma sono appunto quote che vengono messe da parte per far fronte a problemi di contabilità e fare in modo che le voci siano “di competenza” di quell’anno.
***
Citazione:
La fatina buona del frigo non l'ho mai vista... è veramente bella come dicono?
Ho cercato di motivarti il perché le persone "salariate" erano le meno esposte ricordandoti che in quel periodo esisteva la scala mobile...
Sarebbe interessante il parere di qualcun altro oltre a noi che descrivesse come viveva in quegli anni.
La scala mobile però era un qualcosa che agiva per “rimettere le cose a posto” (o almeno tentare di farlo). Se uno ti dà un pugno sull’occhio e poi ti spalma una pomata sicuramente fa cosa più gradita che darti un pugno e poi prenderti a calci. Ma questo non significa che tu stia meglio di chi non è stato picchiato.
Inflazione implica che qualcuno “comprerà” facendo pagare ad altri. Avere la scala mobile significa che “gli altri” pagheranno di meno ma cmq non sono loro che “hanno guadagnato”. Hanno semplicemente ridotto le perdite!
Re: Money from nothing
Inviato da Paxtibi il 1/4/2008 14:33:00
Ma porca miseria, è tanto difficile editare 'sti cazzo di link o almeno usare tinyurl per i poveracci che non hanno il wide screen?
È troppo chiedere un minimo di attenzione alle esigenze altrui? Già è dura rileggere sempre le stesse minchiate sul signoraggio, ma farlo scorrendo sul mio mini-monitor da 12" una pagina larga come un campo da calcio è davvero troppo.
È troppo chiedere un minimo di attenzione alle esigenze altrui? Già è dura rileggere sempre le stesse minchiate sul signoraggio, ma farlo scorrendo sul mio mini-monitor da 12" una pagina larga come un campo da calcio è davvero troppo.
Re: Money from nothing
Inviato da Mande il 1/4/2008 17:29:40
Citazione:
Va bene, hai ragione...
Ho cercato di forzare un po' troppo il discorso...
Citazione:
Ovviamente anche gli accantonamenti sono "debiti".
Citazione:
Le riserve confluiranno nell'utile netto allo scioglimento della società o per decisione del consiglio di amministrazione. Il fatto che vengano accantonate in previsione di future perdite non vuol dire che tali cifre non erano destinate all'utile netto. Nel caso non vengano impiegate allo scioglimento della società torneranno di nuovo all'utile da spartire con gli azionisti.
Paxtibi
Citazione:
Concordo per il link che prima allargava la pagina.
Devi però ammettere che Ursog ha portato un contributo che finora non avevo mai letto su questo forum:
L'esatta quantificazione del Signoraggio che ogni anno versiamo alla sola BCE.
Certo poi ci va aggiunto il signoraggio alle BCN, quello alle banche commerciali...
Ma intanto un punto con delle cifre precise non è poco ne come contributo ne come novità.
No.. tu stai confondendo, come tanti, lo Stato Patrimoniale, ovvero una fotografia della situazione patrimoniale di un’impresa in un determinato anno con il Conto Economico che è quello che tendiamo a chiamare “bilancio” e che computa le entrate e le uscite nell’anno in corso.
Va bene, hai ragione...
Ho cercato di forzare un po' troppo il discorso...
Citazione:
Nel passivo ci sono anche i fondi accantonati che non sono debiti verso nessuno (il fondo “rischio crediti” è un debito?) ma sono appunto quote che vengono messe da parte per far fronte a problemi di contabilità e fare in modo che le voci siano “di competenza” di quell’anno.
Ovviamente anche gli accantonamenti sono "debiti".
Citazione:
Riserve da sovrapprezzo azioni. È costituita dalla differenza tra il prezzo di emissione delle azioni e il loro valore nominale.
Riserve di rivalutazione. Sono la contropartita diretta (senza transitare da conto economico) di rivalutazioni delle attività patrimoniali effettuate in base a leggi speciali (legge 11/02/52 N. 74, legge 2/12/75 N. 576, legge 19/03/83 N. 72, legge 29/12/90 N. 408, legge 30/12/91 N. 413).
Riserva legale. Viene prelevata dall'utile netto annuale, in sede di approvazione, nella misura del 5% e sino al raggiungimento dei 20% del capitale sociale. In caso di copertura di perdite di esercizio può essere utilizzata, ma deve essere sempre reintegrata.
Riserva per azioni proprie in portafoglio. Deve essere costituita a fronte dell'importo delle azioni proprie possedute dalla società e iscritte al costo di acquisto nell'attivo dello stato patrimoniale. Essa è indisponibile sino a quando le azioni proprie rimangono nel portafoglio della società.
Riserve statutarie. Sono formate da prelievi dall'utile netto annuale effettuati in osservanza di norme statutarie in sede di approvazione del bilancio.
Altre riserve. Devono essere elencate distintamente le singole riserve che possono essere riserve facoltative, riserve per versamenti soci in conto capitale, riserve previste da altre norme del Codice civile e riserve di origine fiscale
Le «riserve per versamenti soci in conto capitale» sono costituite dalle diverse forme di versamenti effettuati dai soci senza vincolo di restituzione da parte dell'impresa. Tali riserve possono essere finalizzate a: incrementare i mezzi propri dell'impresa senza modificare la composizione del capitale sociale, ripianare perdite e sottoscrivere futuri aumenti di capitale.
Le riserve previste da altre norme del Codice civile possono riguardare le riserve non distribuibili per eventuali utili conseguenti all'effettuazione di deroghe alle norme di legge finalizzate all'ottenimento del quadro fedele, riserve in cui debbano essere iscritti i maggiori valori derivanti dalla valutazione delle partecipazioni con il metodo del patrimonio netto, eccetera.
Le riserve di origine fiscale comprendono le poste con natura d'accantonamenti di utili derivanti dall'applicazione di norme agevolative fiscali (ad esempio gli ammortamenti anticipati). Sono ascrivibili in questo aggregato i contributi in conto capitale accantonati ai sensi dell'art. 55 DPR 917/86.
Le riserve confluiranno nell'utile netto allo scioglimento della società o per decisione del consiglio di amministrazione. Il fatto che vengano accantonate in previsione di future perdite non vuol dire che tali cifre non erano destinate all'utile netto. Nel caso non vengano impiegate allo scioglimento della società torneranno di nuovo all'utile da spartire con gli azionisti.
Paxtibi
Citazione:
Già è dura rileggere sempre le stesse minchiate sul signoraggio, ma farlo scorrendo sul mio mini-monitor da 12" una pagina larga come un campo da calcio è davvero troppo.
Concordo per il link che prima allargava la pagina.
Devi però ammettere che Ursog ha portato un contributo che finora non avevo mai letto su questo forum:
L'esatta quantificazione del Signoraggio che ogni anno versiamo alla sola BCE.
Certo poi ci va aggiunto il signoraggio alle BCN, quello alle banche commerciali...
Ma intanto un punto con delle cifre precise non è poco ne come contributo ne come novità.
Re: Money from nothing
Inviato da Mande il 1/4/2008 18:07:54
Cerchiamo comunque di ritornare on-topic ed analizziamo i dati che gentilmente Ursog ci ha fornito.
Questa curva ha un andamento esponenziale. Proprio come quello degli interessi.
Viste su di un grafico alle volte le cifre risultano più chiare...
Qualcuno ha una vaga idea del signoraggio che verrà pagato nel 2008 alla sola BCE?
Nel 2009? Nel 2010? Nel 2011?
Questa curva ha un andamento esponenziale. Proprio come quello degli interessi.
Viste su di un grafico alle volte le cifre risultano più chiare...
Qualcuno ha una vaga idea del signoraggio che verrà pagato nel 2008 alla sola BCE?
Nel 2009? Nel 2010? Nel 2011?
Re: Money from nothing
Inviato da sbaffini il 1/4/2008 18:35:28
Qualunque cosa che cresca di una percentuale costante rispetto al periodo precedente cresce esponenzialmente in valore assoluto.
Re: Money from nothing
Inviato da Ashoka il 1/4/2008 19:07:23
Citazione:
Il problema della statistica è che prendendo grafici e numeri a caso si riescono sempre a correlare in qualche maniera. Qui ad esempio si è preso il “reddito monetario” della BCE e lo si vuole correlare con gli interessi sul debito pubblico degli Stati Europei.
Ma il “reddito monetario” è funzione della banconote che sono state emesse dalla BCE e del tasso di interesse praticato dalla stessa. Nella prima parte del grafico i due effetti si sono contrastati (il tasso di interesse basso ha diminuito gli interessi pagati ma nel contempo ha fatto crescere la massa monetaria su cui le banche pagavano) mentre nell’ultimo anno e mezzo la BCE ha rialzato i tassi…
Tutto questo non ha praticamente nulla a che vedere con l’andamento del debito pubblico italiano se non nel fatto che anch’esso ha come riferimento, per determinare l’interesse, nei tassi fissati dalla BCE.
Questa curva ha un andamento esponenziale. Proprio come quello degli interessi.
Viste su di un grafico alle volte le cifre risultano più chiare...
Qualcuno ha una vaga idea del signoraggio che verrà pagato nel 2008 alla sola BCE?
Nel 2009? Nel 2010? Nel 2011?
Il problema della statistica è che prendendo grafici e numeri a caso si riescono sempre a correlare in qualche maniera. Qui ad esempio si è preso il “reddito monetario” della BCE e lo si vuole correlare con gli interessi sul debito pubblico degli Stati Europei.
Ma il “reddito monetario” è funzione della banconote che sono state emesse dalla BCE e del tasso di interesse praticato dalla stessa. Nella prima parte del grafico i due effetti si sono contrastati (il tasso di interesse basso ha diminuito gli interessi pagati ma nel contempo ha fatto crescere la massa monetaria su cui le banche pagavano) mentre nell’ultimo anno e mezzo la BCE ha rialzato i tassi…
Tutto questo non ha praticamente nulla a che vedere con l’andamento del debito pubblico italiano se non nel fatto che anch’esso ha come riferimento, per determinare l’interesse, nei tassi fissati dalla BCE.
Re: Money from nothing
Inviato da Mande il 1/4/2008 19:49:07
Citazione:
Non era mia intenzione piegare la statistica alle mie tesi. In questo caso stavo correlando il “reddito monetario” della BCE con gli anni. Tutto ciò per dimostrare, se pur in maniera empirica che il signoraggio è costituito come un interesse su ogni banconota emessa. Come tutti gli interessi ha un andamento esponenziale. Per capire meglio gli interessi ho aperto una discussione qui:
http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4264&forum=46
Citazione:
La diminuzione dell'interesse tende a rendere un po più "orizzontale" la curva mentre un aumento la rende più "verticale".
Perché il reddito monetario diminuisca occorre che la BCE "bruci" delle banconote ovvero che deflazioni. Ma questa eventualità è ancora peggiore, non penso di doverlo spiegare proprio a te.
Citazione:
Si, certo, nulla a che vedere.
In primo luogo non è lo stato a decidere quanta massa monetaria m[0] deve circolare ma è una decisione autonoma della BCE. Da questo deriva che lo stato non può decidere di ripagare i titoli "immobilizzati" a fronte dell'emissione monetaria ma può solamente pagarne gli interessi. Ammesso che lo stato ripagasse tutti i titoli nel mercato e non si indebitasse ulteriormente dovrebbe tassare in misura enorme tutti i cittadini. Praticamente anche se lo stato riuscisse a ripagare il debito parziale costituito dai titoli sul mercato scatenerebbe lunghe catene di insolvenze ovvero una grande depressione.
Tradotto in pratica se lo stato ripaga i debiti la maggior parte dei beni dati dai cittadini in garanzia alle banche vengono espropriati dalle stesse mentre se continua si ritrova ogni anno a pagare interessi che crescono in maniera esponenziale.
Tutto questo sistema creato con la moneta debito è una truffa all'origine.
Bisogna creare consapevolezza di questo.
Ovviamente la soluzione migliore a questo problema è riportata da Ron Paul:
http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=2480
Il problema della statistica è che prendendo grafici e numeri a caso si riescono sempre a correlare in qualche maniera. Qui ad esempio si è preso il “reddito monetario” della BCE e lo si vuole correlare con gli interessi sul debito pubblico degli Stati Europei.
Non era mia intenzione piegare la statistica alle mie tesi. In questo caso stavo correlando il “reddito monetario” della BCE con gli anni. Tutto ciò per dimostrare, se pur in maniera empirica che il signoraggio è costituito come un interesse su ogni banconota emessa. Come tutti gli interessi ha un andamento esponenziale. Per capire meglio gli interessi ho aperto una discussione qui:
http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4264&forum=46
Citazione:
Ma il “reddito monetario” è funzione della banconote che sono state emesse dalla BCE e del tasso di interesse praticato dalla stessa. Nella prima parte del grafico i due effetti si sono contrastati (il tasso di interesse basso ha diminuito gli interessi pagati ma nel contempo ha fatto crescere la massa monetaria su cui le banche pagavano) mentre nell’ultimo anno e mezzo la BCE ha rialzato i tassi…
La diminuzione dell'interesse tende a rendere un po più "orizzontale" la curva mentre un aumento la rende più "verticale".
Perché il reddito monetario diminuisca occorre che la BCE "bruci" delle banconote ovvero che deflazioni. Ma questa eventualità è ancora peggiore, non penso di doverlo spiegare proprio a te.
Citazione:
Tutto questo non ha praticamente nulla a che vedere con l’andamento del debito pubblico italiano se non nel fatto che anch’esso ha come riferimento, per determinare l’interesse, nei tassi fissati dalla BCE.
Si, certo, nulla a che vedere.
In primo luogo non è lo stato a decidere quanta massa monetaria m[0] deve circolare ma è una decisione autonoma della BCE. Da questo deriva che lo stato non può decidere di ripagare i titoli "immobilizzati" a fronte dell'emissione monetaria ma può solamente pagarne gli interessi. Ammesso che lo stato ripagasse tutti i titoli nel mercato e non si indebitasse ulteriormente dovrebbe tassare in misura enorme tutti i cittadini. Praticamente anche se lo stato riuscisse a ripagare il debito parziale costituito dai titoli sul mercato scatenerebbe lunghe catene di insolvenze ovvero una grande depressione.
Tradotto in pratica se lo stato ripaga i debiti la maggior parte dei beni dati dai cittadini in garanzia alle banche vengono espropriati dalle stesse mentre se continua si ritrova ogni anno a pagare interessi che crescono in maniera esponenziale.
Tutto questo sistema creato con la moneta debito è una truffa all'origine.
Bisogna creare consapevolezza di questo.
Ovviamente la soluzione migliore a questo problema è riportata da Ron Paul:
http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=2480
Re: Money from nothing
Inviato da ursog il 1/4/2008 22:33:38
Mande ha scritto:
>>Concordo per il link che prima allargava la pagina.
Devi però ammettere che Ursog ha portato un contributo che finora non avevo mai letto su questo forum:
L'esatta quantificazione del Signoraggio che ogni anno versiamo alla sola BCE.
Certo poi ci va aggiunto il signoraggio alle BCN, quello alle banche commerciali...
Ma intanto un punto con delle cifre precise non è poco ne come contributo ne come novità.<<
Scusate per il link,ma devo ammettere che sono all'anno zero nell' usare le funzioni.Sono contento per il contributo,Ursog sta per Urso Giuseppe che sono io,più avanti modificherò il nik perchè mi piace usare il mio nome.
Mande ha scritto:
>>Porti ottime argomentazioni che in futuro vale la pena di approfondire.
Non conosco Paoletti personalmente. Cerco sempre di separare gli uomini dalle idee. Ovviamente non credo assolutamente che se lo stato possedesse la "stampante" staremmo tutti meglio. Se Paoletti lo pensa cercherò di analizzare le sue motivazioni ma dubito potrà mai convincermi di questo.<<
Non voglio difendere il dr Paoletti,che mi sembra non scriva in questo glorioso forum dell'11/9,pertanto sarebbe meglio chiedere spiegazioni all'interessato per come dici giustamente, e se eventualmente ritenute degne di nota riportarle .
Voglio fare sempicemente delle considerazioni.In tutto il mondo o
quasi(?) vige lo stesso sistema monetario,moneta a corso forzoso non convertibile,gestita da un cartello bancario privato ammantato di denominazioni nazionali.Nel caso della bce pochi sanno che non è un’istituzione dell’Unione Europea, ma che è stata costituita, attraverso il Trattato di Maastricht, il suo Statuto e il Protocollo, come un soggetto politicamente indipendente dall’UE e dai Paesi membri. La BCE si configura giuridicamente, pertanto, come un soggetto extraterritoriale. La perdita delle sovranità monetaria e legislativa per gli Stati membri in campo monetario, è stata stabilita dagli artt. 105 e 107 del Trattato di Maastricht.Il tutto in antitesi con la costituzione italiana.La sovranità economica sull’Italia appartiene quindi alla BdI spa e alla consociata Banca Centrale Europea, un’istituzione autocratica sopranazionale, esente da ogni controllo democratico e persino giudiziario, gestita da un direttorio nominato dal sistema delle banche private. I suoi direttori sono esonerati da ogni responsabilità e decidono nel segreto. Una vera entità straniera, alla quale i paesi dell’Eurozona sono sottomessi.
In un sistema del genere come dice l'avv.Marco Della Luna<<Chi ha il controllo della moneta e del credito, ha il controllo della politica, e incassa il signoraggio sulla produzione della moneta e del credito – per l’Italia, si tratta di circa 800 miliardi di Euro l’anno . Chi ha il potere di fissare il tasso di interesse, di dare e togliere liquidità al mercato, ha perciostesso il potere di dare e togliere forza all’economia, di far saltare i bilanci delle aziende private e degli Stati. Di costringere questi ultimi ad aumentare le tasse. Di ricattare parlamenti, governi, società. Come sta avvenendo>>.
Se questo non significa essere schiavi moderni, o ancora meglio,LA SCHIAVITU' NON E' MAI STATA ABOLITA,ditemi voi che cosa E' ?Forse perchè non si vedono più le catene possiamo definirci Liberi,se appena un nuovo essere umano emette il primo vagito il ministro dell'economia di turno(quasi sempre non eletto ed imposto dai nostri padroni invisibili[che sono gli stessi che dettano l'agenda mondiale,11/9 incluso] che sono ben felici di detenere la STAMPANTE)gli dice di essere debitore di 30.000€ a causa del debito pubblico.Per precisare,il debito P. è composto da titoli di stato per emissione monetaria al 90%,titoli poi posseduti da banche al 90%,e cittadini al 10%.
Inoltre<< È la Banca d’Italia stessa che nella definizione delle “BANCONOTE IN CIRCOLAZIONE” ci racconta che esse sono REDDITO.1)
Nel momento in cui si pongono nelle passività i suddetti “redditi” succede che gli stessi vengono sottratti al CONTO ECONOMICO, così come definito dall’art. 2425 del C.C.. Significa due cose:
1) il reddito così trattato non viene sottoposto a nessun tipo di imposizione fiscale, né a nessun tipo di rientro nelle casse dello Stato;
2) lo stesso viene fatto sparire dalla contabilità per prendere la misteriosa via del “NERO”>>.(per approfondire articolo di L.Rossi su http://www.signoraggio.com/signoraggio_laquestionemonetaria.html )
Nello stesso articolo troviamo:
- << nella seconda edizione di “Euroschiavi” di Marco Della Luna ed Antonio Miclavez, arianna editore –
alle isole Cayman sono stati trovati i seguenti conti:
700 26891 A01 N BANCA D'ITALIA UFFICIO RISCONTRO VIA NAZIONALE, 91 I-00184 ROMA ITALIA
709 27154 A01 N BANCA D'ITALIA SERVIZIO RAPPORTI CON L'ESTERO, UFFICIO RISCONTRO 2484 VIA NAZIONALE, 91 I-00184 ROMA ITALIA;
- sul web - http://spazioinwind.libero.it/cobas/finanzaloro/bancaditalia.htm - La Banca d'Italia nel 1994, tramite l'Ufficio italiano cambi (Uic), è entrata - con 100 miliardi di dollari - in una società controllata dall'Hedge Fund Ltcm e costituita nel paradiso fiscale delle CAYMAN ISLAND dai soci promotori dello stesso Ltcm !!!
- nel Corsera del 26-10-95 il Financial Time ha scritto che per questo investimento la Banca d'Italia ha perso la sua "credibilità morale";
- ne Il Sole 24 Ore dell’ 8-10-98 - "E' assurdo utilizzare riserve nazionali per investire su un fondo come Ltcm, che era chiaramente speculativo", dichiara Edward Thorp, "padre" degli Hedge Fund americani;
- nel libro “Il Potere del denaro svuota le democrazie” di Giano Accame, ed. Settimo Sigillo – un esplicito riferimento alla presenza della Banca d’Italia alle isole Cayman>>.
Beppe Grillo stesso in "Apocalisse Morbida" denunciava che la sede e i Cog..oni della BdI è alle isole Cayman, e non mi risulta che sia stato denunciato.(video su youtube)
INOLTRE NESSUNA DELLE BANCHE CENTRALI A SEGUITO DELLE REITERATE DENUNCE,INTERPELLANZE PARLAMENTARI, DUBBI E DOMANDE LEGGITTIME DI QUESTO MONDO,SI SCOMODA DI CHIARIRE LA SITUAZIONE,ANZI LA BDI SI TRINCERA DIETRO LA SENTENZA DELLA CASSAZIONE CHE RECITA PIU' O MENO: non è compito dei giudici(e quindi anche dei cittadini) sindacare le funzioni statuali di politica monetaria e di adesione ai trattati.
In un sistema economico ritenuto dai più il migliore,mentre affermate che è un bene che lo Stato non possa gestirsi la propria politica monetaria(cioè stamparsi i propri soldi a costo tipigrafico e in misura scientifica),GUARDATE LORO(i banchieri)COSA FANNO:
INFRAGGONO LE LORO REGOLE(quelle le dobbiamo rispettare solo noi)
LE BANCHE CENTRALI SALVANO I CRIMINALI
http://www.effedieffe.com/content/view/1350/
«Un assalto coordinato contro la restrizione del credito», trionfa il Financial Times (1)
a commento della decisione di cinque Banche Centrali - la FED, la BCE, la Bank of England, la Banca Centrale elvetica e quella canadese - di gettare altri 100 miliardi di dollari nelle tasche vuote delle banche....
....Primo: la Federal Reserve, da ieri, consente alle banche americane di andare al suo sportello a chiedere quel denaro «in forma anonima»..
.....Domanda ingenua.
Le Banche Centrali sono fatte dai banchieri, pagate dai banchieri privati, e composte da banchieri privati.
E l’ideologia del banchiere è questa: mai e poi mai mostrare alla gente che i suoi debiti possono essere condonati.
La gente deve continuare a pagare, mai sperare in una liberazione dal tasso d’interesse.
I condoni, i giubilei, i regali, sono riservati alle banche che hanno causato la rovina prestando ad insolventi e rifilando le insolvenze ad altri, per lo più ignari.....
http://www.effedieffe.com/content/view/2688/179/
.........Surreale: John McCain, il candidato repubblicano, ha escluso ogni aiuto pubblico ai quattro milioni di americani che stanno perdendo la casa perchè non possono pagare il mutuo. «Non è compito del governo sovvenzionare e premiare quelli che agiscono da irresponsabili», ha detto (1).
Osservazione incredibile, visto che da settimane la Federal Reserve sta sovvenzionando con centinaia di miliardi di dollari i banchieri e gli speculatori che hanno provocato l’immane disastro, concedendo prestiti a persone che sapevano insolventi, al solo scopo di creare debito da rifilare ad altri a profitto. Li hanno venduti come obbligazioni, ottenute facendo a fettine migliaia di (di probabili insolventi) e mescolandoli a fettine di debiti «solidi» (di persone solvibili), in modo tale da mascherare il rischio che rifilavano ai compratori di quei titoli.....
.......Un pesantissimo intervento pubblico che sostituisce la mano invisibile del mercato, ma nel solo interesse di un gruppo di privati speculatori che hanno incamerato profitti stratosferici. Una «socializzazione della finanza immobiliare», l’ha chiamata Michael Feroll, un economista della JP Morgan. Ancor più surreale è che questo salvataggio dei ladri usurai viene battezzato dalla stampa americana «il nuovo New Deal»........
Qualche liberista si pente. Tardi http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=2393¶metro=economia
Per salvare la Northern Rock, la banca esposta con troppi mutui subprime, la Bank of England le ha fornito da agosto fino ad oggi 40 miliardi di sterline, e non basta ancora.
Entro Natale, la somma salirà a 50 miliardi.
Pari a 71 miliardi di euro.
Stiamo parlando di miliardi, non di milioni.
Succhiati, direttamente o no, dalle tasche dei contribuenti.
Il costo è così astronomico che si rischia di non coglierne la misura colossale.
E’ il 5% del prodotto interno lordo britannico.
Lo Stato primo della classe del liberismo globale, quello da cui partivano tutte le prediche ascoltate in questi anni sul «rigore nella spesa pubblica», sulla «moderazione salariale», sul ridurre le provvidenze sociali, sulla necessità di privatizzare e di vendere beni pubblici per limare il deficit di 1 punto di PIL, dilapida il 5% del PIL in poche settimane per soccorrere la speculazione finanziaria più improduttiva.
E lo fa coi soldi delle tasse, ossia della gente comune.........
Poi sapete com'è finita? oltre aessere stata rinazionalizzata,si è scoperto questo:CITY FURBETTA - LA GRANDE CRISI DELLA NORTHERN ROCK ERA SOLO UNA TRUFFA: LA BANCHE ERA CONTROLLATA DA UN FONDO OFF-SHORE, FORMALMENTE PER BENEFICENZA, IN SOSTANZA PER NON PAGARE LE TASSE…
Enrico Franceschini per “la Repubblica”..... http://ilsignoraggio.blogspot.com/2007_11_01_archive.html
SIETE SEMPRE CONVINTI CHE E' MEGLIO LASCIARE LA STAMPANTE IN MANO A QUESTA SETTA BANCARIA INTERNAZIONALE O E' MEGLIO RIFORMARE IL SISTEMA CON TUTTI GLI STATI SOVRANI (CON UNA NUOVA CLASSE POLITICA ESPRESSIONE DI UN "POPOLO ILLUMINATO E CONSAPEVOLE") MAGARI CON IL CORDINAMENTO DI UNA VERA BANCA MONDIALE E UN VERO FONDO MONETARIO PER LO SVILUPPO SOCIO-ECONOMICO-SPIRITUALE DI TUTTA L'UMANITA'?
UN NUOVO MONDO E' POSSIBILE!!!
>>Concordo per il link che prima allargava la pagina.
Devi però ammettere che Ursog ha portato un contributo che finora non avevo mai letto su questo forum:
L'esatta quantificazione del Signoraggio che ogni anno versiamo alla sola BCE.
Certo poi ci va aggiunto il signoraggio alle BCN, quello alle banche commerciali...
Ma intanto un punto con delle cifre precise non è poco ne come contributo ne come novità.<<
Scusate per il link,ma devo ammettere che sono all'anno zero nell' usare le funzioni.Sono contento per il contributo,Ursog sta per Urso Giuseppe che sono io,più avanti modificherò il nik perchè mi piace usare il mio nome.
Mande ha scritto:
>>Porti ottime argomentazioni che in futuro vale la pena di approfondire.
Non conosco Paoletti personalmente. Cerco sempre di separare gli uomini dalle idee. Ovviamente non credo assolutamente che se lo stato possedesse la "stampante" staremmo tutti meglio. Se Paoletti lo pensa cercherò di analizzare le sue motivazioni ma dubito potrà mai convincermi di questo.<<
Non voglio difendere il dr Paoletti,che mi sembra non scriva in questo glorioso forum dell'11/9,pertanto sarebbe meglio chiedere spiegazioni all'interessato per come dici giustamente, e se eventualmente ritenute degne di nota riportarle .
Voglio fare sempicemente delle considerazioni.In tutto il mondo o
quasi(?) vige lo stesso sistema monetario,moneta a corso forzoso non convertibile,gestita da un cartello bancario privato ammantato di denominazioni nazionali.Nel caso della bce pochi sanno che non è un’istituzione dell’Unione Europea, ma che è stata costituita, attraverso il Trattato di Maastricht, il suo Statuto e il Protocollo, come un soggetto politicamente indipendente dall’UE e dai Paesi membri. La BCE si configura giuridicamente, pertanto, come un soggetto extraterritoriale. La perdita delle sovranità monetaria e legislativa per gli Stati membri in campo monetario, è stata stabilita dagli artt. 105 e 107 del Trattato di Maastricht.Il tutto in antitesi con la costituzione italiana.La sovranità economica sull’Italia appartiene quindi alla BdI spa e alla consociata Banca Centrale Europea, un’istituzione autocratica sopranazionale, esente da ogni controllo democratico e persino giudiziario, gestita da un direttorio nominato dal sistema delle banche private. I suoi direttori sono esonerati da ogni responsabilità e decidono nel segreto. Una vera entità straniera, alla quale i paesi dell’Eurozona sono sottomessi.
In un sistema del genere come dice l'avv.Marco Della Luna<<Chi ha il controllo della moneta e del credito, ha il controllo della politica, e incassa il signoraggio sulla produzione della moneta e del credito – per l’Italia, si tratta di circa 800 miliardi di Euro l’anno . Chi ha il potere di fissare il tasso di interesse, di dare e togliere liquidità al mercato, ha perciostesso il potere di dare e togliere forza all’economia, di far saltare i bilanci delle aziende private e degli Stati. Di costringere questi ultimi ad aumentare le tasse. Di ricattare parlamenti, governi, società. Come sta avvenendo>>.
Se questo non significa essere schiavi moderni, o ancora meglio,LA SCHIAVITU' NON E' MAI STATA ABOLITA,ditemi voi che cosa E' ?Forse perchè non si vedono più le catene possiamo definirci Liberi,se appena un nuovo essere umano emette il primo vagito il ministro dell'economia di turno(quasi sempre non eletto ed imposto dai nostri padroni invisibili[che sono gli stessi che dettano l'agenda mondiale,11/9 incluso] che sono ben felici di detenere la STAMPANTE)gli dice di essere debitore di 30.000€ a causa del debito pubblico.Per precisare,il debito P. è composto da titoli di stato per emissione monetaria al 90%,titoli poi posseduti da banche al 90%,e cittadini al 10%.
Inoltre<< È la Banca d’Italia stessa che nella definizione delle “BANCONOTE IN CIRCOLAZIONE” ci racconta che esse sono REDDITO.1)
Nel momento in cui si pongono nelle passività i suddetti “redditi” succede che gli stessi vengono sottratti al CONTO ECONOMICO, così come definito dall’art. 2425 del C.C.. Significa due cose:
1) il reddito così trattato non viene sottoposto a nessun tipo di imposizione fiscale, né a nessun tipo di rientro nelle casse dello Stato;
2) lo stesso viene fatto sparire dalla contabilità per prendere la misteriosa via del “NERO”>>.(per approfondire articolo di L.Rossi su http://www.signoraggio.com/signoraggio_laquestionemonetaria.html )
Nello stesso articolo troviamo:
- << nella seconda edizione di “Euroschiavi” di Marco Della Luna ed Antonio Miclavez, arianna editore –
alle isole Cayman sono stati trovati i seguenti conti:
700 26891 A01 N BANCA D'ITALIA UFFICIO RISCONTRO VIA NAZIONALE, 91 I-00184 ROMA ITALIA
709 27154 A01 N BANCA D'ITALIA SERVIZIO RAPPORTI CON L'ESTERO, UFFICIO RISCONTRO 2484 VIA NAZIONALE, 91 I-00184 ROMA ITALIA;
- sul web - http://spazioinwind.libero.it/cobas/finanzaloro/bancaditalia.htm - La Banca d'Italia nel 1994, tramite l'Ufficio italiano cambi (Uic), è entrata - con 100 miliardi di dollari - in una società controllata dall'Hedge Fund Ltcm e costituita nel paradiso fiscale delle CAYMAN ISLAND dai soci promotori dello stesso Ltcm !!!
- nel Corsera del 26-10-95 il Financial Time ha scritto che per questo investimento la Banca d'Italia ha perso la sua "credibilità morale";
- ne Il Sole 24 Ore dell’ 8-10-98 - "E' assurdo utilizzare riserve nazionali per investire su un fondo come Ltcm, che era chiaramente speculativo", dichiara Edward Thorp, "padre" degli Hedge Fund americani;
- nel libro “Il Potere del denaro svuota le democrazie” di Giano Accame, ed. Settimo Sigillo – un esplicito riferimento alla presenza della Banca d’Italia alle isole Cayman>>.
Beppe Grillo stesso in "Apocalisse Morbida" denunciava che la sede e i Cog..oni della BdI è alle isole Cayman, e non mi risulta che sia stato denunciato.(video su youtube)
INOLTRE NESSUNA DELLE BANCHE CENTRALI A SEGUITO DELLE REITERATE DENUNCE,INTERPELLANZE PARLAMENTARI, DUBBI E DOMANDE LEGGITTIME DI QUESTO MONDO,SI SCOMODA DI CHIARIRE LA SITUAZIONE,ANZI LA BDI SI TRINCERA DIETRO LA SENTENZA DELLA CASSAZIONE CHE RECITA PIU' O MENO: non è compito dei giudici(e quindi anche dei cittadini) sindacare le funzioni statuali di politica monetaria e di adesione ai trattati.
In un sistema economico ritenuto dai più il migliore,mentre affermate che è un bene che lo Stato non possa gestirsi la propria politica monetaria(cioè stamparsi i propri soldi a costo tipigrafico e in misura scientifica),GUARDATE LORO(i banchieri)COSA FANNO:
INFRAGGONO LE LORO REGOLE(quelle le dobbiamo rispettare solo noi)
LE BANCHE CENTRALI SALVANO I CRIMINALI
http://www.effedieffe.com/content/view/1350/
«Un assalto coordinato contro la restrizione del credito», trionfa il Financial Times (1)
a commento della decisione di cinque Banche Centrali - la FED, la BCE, la Bank of England, la Banca Centrale elvetica e quella canadese - di gettare altri 100 miliardi di dollari nelle tasche vuote delle banche....
....Primo: la Federal Reserve, da ieri, consente alle banche americane di andare al suo sportello a chiedere quel denaro «in forma anonima»..
.....Domanda ingenua.
Le Banche Centrali sono fatte dai banchieri, pagate dai banchieri privati, e composte da banchieri privati.
E l’ideologia del banchiere è questa: mai e poi mai mostrare alla gente che i suoi debiti possono essere condonati.
La gente deve continuare a pagare, mai sperare in una liberazione dal tasso d’interesse.
I condoni, i giubilei, i regali, sono riservati alle banche che hanno causato la rovina prestando ad insolventi e rifilando le insolvenze ad altri, per lo più ignari.....
http://www.effedieffe.com/content/view/2688/179/
.........Surreale: John McCain, il candidato repubblicano, ha escluso ogni aiuto pubblico ai quattro milioni di americani che stanno perdendo la casa perchè non possono pagare il mutuo. «Non è compito del governo sovvenzionare e premiare quelli che agiscono da irresponsabili», ha detto (1).
Osservazione incredibile, visto che da settimane la Federal Reserve sta sovvenzionando con centinaia di miliardi di dollari i banchieri e gli speculatori che hanno provocato l’immane disastro, concedendo prestiti a persone che sapevano insolventi, al solo scopo di creare debito da rifilare ad altri a profitto. Li hanno venduti come obbligazioni, ottenute facendo a fettine migliaia di (di probabili insolventi) e mescolandoli a fettine di debiti «solidi» (di persone solvibili), in modo tale da mascherare il rischio che rifilavano ai compratori di quei titoli.....
.......Un pesantissimo intervento pubblico che sostituisce la mano invisibile del mercato, ma nel solo interesse di un gruppo di privati speculatori che hanno incamerato profitti stratosferici. Una «socializzazione della finanza immobiliare», l’ha chiamata Michael Feroll, un economista della JP Morgan. Ancor più surreale è che questo salvataggio dei ladri usurai viene battezzato dalla stampa americana «il nuovo New Deal»........
Qualche liberista si pente. Tardi http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=2393¶metro=economia
Per salvare la Northern Rock, la banca esposta con troppi mutui subprime, la Bank of England le ha fornito da agosto fino ad oggi 40 miliardi di sterline, e non basta ancora.
Entro Natale, la somma salirà a 50 miliardi.
Pari a 71 miliardi di euro.
Stiamo parlando di miliardi, non di milioni.
Succhiati, direttamente o no, dalle tasche dei contribuenti.
Il costo è così astronomico che si rischia di non coglierne la misura colossale.
E’ il 5% del prodotto interno lordo britannico.
Lo Stato primo della classe del liberismo globale, quello da cui partivano tutte le prediche ascoltate in questi anni sul «rigore nella spesa pubblica», sulla «moderazione salariale», sul ridurre le provvidenze sociali, sulla necessità di privatizzare e di vendere beni pubblici per limare il deficit di 1 punto di PIL, dilapida il 5% del PIL in poche settimane per soccorrere la speculazione finanziaria più improduttiva.
E lo fa coi soldi delle tasse, ossia della gente comune.........
Poi sapete com'è finita? oltre aessere stata rinazionalizzata,si è scoperto questo:CITY FURBETTA - LA GRANDE CRISI DELLA NORTHERN ROCK ERA SOLO UNA TRUFFA: LA BANCHE ERA CONTROLLATA DA UN FONDO OFF-SHORE, FORMALMENTE PER BENEFICENZA, IN SOSTANZA PER NON PAGARE LE TASSE…
Enrico Franceschini per “la Repubblica”..... http://ilsignoraggio.blogspot.com/2007_11_01_archive.html
SIETE SEMPRE CONVINTI CHE E' MEGLIO LASCIARE LA STAMPANTE IN MANO A QUESTA SETTA BANCARIA INTERNAZIONALE O E' MEGLIO RIFORMARE IL SISTEMA CON TUTTI GLI STATI SOVRANI (CON UNA NUOVA CLASSE POLITICA ESPRESSIONE DI UN "POPOLO ILLUMINATO E CONSAPEVOLE") MAGARI CON IL CORDINAMENTO DI UNA VERA BANCA MONDIALE E UN VERO FONDO MONETARIO PER LO SVILUPPO SOCIO-ECONOMICO-SPIRITUALE DI TUTTA L'UMANITA'?
UN NUOVO MONDO E' POSSIBILE!!!
Re: Money from nothing
Inviato da Ashoka il 1/4/2008 23:26:50
Ovviamente se non si pende dalle labbra di questi wannabe economist si vuole "lasciare la stampante in mano ai banchieri" mentre loro vorrebbero tanto averla per sé in modo da realizzare le loro belle riforme sociali.
L'opzione di "non dare la stampante a nessuno" non passa mai per la testa di questa gente...
L'opzione di "non dare la stampante a nessuno" non passa mai per la testa di questa gente...
Re: Money from nothing
Inviato da ursog il 1/4/2008 23:36:51
Mande ha detto:
<Che le banconote vengano "distrutte" l'ho affermato io ed ovviamente <tu non hai l'onere della prova. Cercherò di fornirti un "documento <ufficiale" che lo confermi. Per il momento la discussione resta sospesa
IO so che vengono distrutte e poi anche fatte vedere o regalate per convincerci che lo fanno davvero,ma distruggono solo le banconote danneggiate che vengono rimpiazzate.Per il resto potrebbe essere una leggenda metropolitana.
<Perché ci presta il dovuto, quindi distrugge il cento per cento di un <credito, e carica dell'altrettanto cento per cento di debito.
<Questa affermazione da parte di Auriti è un po forzata ma l'esperto di <diritto economico era lui...
<Se fosse ancora vivo ne chiederei conto su quali basi giuridiche fonda <questa affermazione perché ciò mi è oscuro.
IO non sono un economista ma credo che il prof.AURITI volesse semplicemente dire che,se la bc non è proprietaria della moneta,nel momento in cui la bc crea dal nulla 100 che dovrebbero essere di per se' di ns proprietà,quindi un credito di +100 ,impostandoli al passivo diventano per magia -100 e quindi un debito.UN DEBITO DEL 200%!! GENIALI STI ILLUMINATI!!
E QUESTA E' USURA,SIGNORAGGIO, SCHIAVITU',TRUFFA ALL'UMANITA'
<Che le banconote vengano "distrutte" l'ho affermato io ed ovviamente <tu non hai l'onere della prova. Cercherò di fornirti un "documento <ufficiale" che lo confermi. Per il momento la discussione resta sospesa
IO so che vengono distrutte e poi anche fatte vedere o regalate per convincerci che lo fanno davvero,ma distruggono solo le banconote danneggiate che vengono rimpiazzate.Per il resto potrebbe essere una leggenda metropolitana.
<Perché ci presta il dovuto, quindi distrugge il cento per cento di un <credito, e carica dell'altrettanto cento per cento di debito.
<Questa affermazione da parte di Auriti è un po forzata ma l'esperto di <diritto economico era lui...
<Se fosse ancora vivo ne chiederei conto su quali basi giuridiche fonda <questa affermazione perché ciò mi è oscuro.
IO non sono un economista ma credo che il prof.AURITI volesse semplicemente dire che,se la bc non è proprietaria della moneta,nel momento in cui la bc crea dal nulla 100 che dovrebbero essere di per se' di ns proprietà,quindi un credito di +100 ,impostandoli al passivo diventano per magia -100 e quindi un debito.UN DEBITO DEL 200%!! GENIALI STI ILLUMINATI!!
E QUESTA E' USURA,SIGNORAGGIO, SCHIAVITU',TRUFFA ALL'UMANITA'
Re: Money from nothing
Inviato da bandit il 2/4/2008 0:08:55
affascinante.
ecco come certe "idee" diventano convinzioni e poi religione, mentre la relazione con la realtà diventa sempre meno importante.
anche nell'ipotesi surreale che certe tesi avessero fondamento, la conclusione sarebbe quella di spostare la stampante dalle mani di quelli che farebbero i giochini alle mani di quelli che glieli fanno fare...ma a quel punto improvvisamente l'immaginazione cessa di produrre: siamo già alla fine della storia.
ecco come certe "idee" diventano convinzioni e poi religione, mentre la relazione con la realtà diventa sempre meno importante.
anche nell'ipotesi surreale che certe tesi avessero fondamento, la conclusione sarebbe quella di spostare la stampante dalle mani di quelli che farebbero i giochini alle mani di quelli che glieli fanno fare...ma a quel punto improvvisamente l'immaginazione cessa di produrre: siamo già alla fine della storia.
Re: Money from nothing
Inviato da ursog il 2/4/2008 2:47:52
Citazione:
Scusa ma non sono sicuro di aver capito il senso e il tuo pensiero
Ashoka ha scritto:
<L'opzione di "non dare la stampante a nessuno" non passa mai per la testa di questa gente
mi sembra di averlo detto in questi termini:....... O E' MEGLIO RIFORMARE IL SISTEMA CON TUTTI GLI STATI SOVRANI (CON UNA NUOVA CLASSE POLITICA ESPRESSIONE DI UN "POPOLO ILLUMINATO E CONSAPEVOLE") MAGARI CON IL CORDINAMENTO DI UNA VERA BANCA MONDIALE E UN VERO FONDO MONETARIO PER LO SVILUPPO SOCIO-ECONOMICO-SPIRITUALE DI TUTTA L'UMANITA'?
UN NUOVO MONDO E' POSSIBILE!!!
Forse dovevo aggiungere i premessa che io critico sia l'attuale sistema economico usurocratico con tutte le sue stutture,sial'attuale sistema politico con tutti i suoi pseudo partiti e pseudo politici che rendono l'attuale democrazia una farsa.
bandit ha detto:
affascinante.
ecco come certe "idee" diventano convinzioni e poi religione, mentre la relazione con la realtà diventa sempre meno importante.
anche nell'ipotesi surreale che certe tesi avessero fondamento, la conclusione sarebbe quella di spostare la stampante dalle mani di quelli che farebbero i giochini alle mani di quelli che glieli fanno fare...ma a quel punto improvvisamente l'immaginazione cessa di produrre: siamo già alla fine della storia.
MA VERAMENTE credi che in questo mondo il potere economico sia sottomesso al potere politico?(ma forse manco a livello comunale)
Io da sempre ho sentito dire che i politici sono i camerieri dei banchieri, e chi lo diceva ha pagato con la vita,ma non perchè lo hanno uccisso i politici offesi per l'epiteto...
Io non posso farci niente se quelle che tu definisci "ipotesi surreali" non le riesci a percepire nella tua realtà,forse vivi nell'isola Guernsey( sovranitamonetaria.org/documenti/task,doc_view/gid,64/ ) o forse hai preso e continui a prendere la pillola blu (quella di Morpheus in Matrix.....cosa avevi capito..non mi permetterei mai).Se avrai il coraggio di prendere la pillola rossa forse potrai vedere lo scempio dell'economia che tutto comanda e tutto condiziona(compresi noi stessi),ed è guerre ,povertà,sfuttamento,disoccupazione,suicidi per insolvenza,inquinamento,devastazioni,etc.etc.O forse pensavi che tutti i mali compreso l'aids siano Castigo Divino?Ma attenzione a scaricare tutta la colpa su questi individui,noi tutti abbiamo la nostra parte di responsabilità,nella ns apatia,nel ns disinteresse,perchè è bello delegare.Come attenuante generica possiamo appellarci solo al fatto di aver preso troppe pillole blu e che anche gli altri attorno a noi lo facevano,tranne quegli esseri un pò diversi che definiamo pazzi.
SE TU COME TANTI ALTRI AVETE NEL VOSTRO ESSERE RADICATE CERTE CONVIZIONI E' PERCHE' BISOGNA DISINTOSSICARSI DALLE PILLOLE BLU <<Bisogna capire che tutta la moda letteraria e tutto il sistema giornalistico controllato dall'usurocrazia mondiale è indirizzato a mantenere l'ignoranza pubblica del sistema usurocratico e dei suoi meccanism>>.
Ezra Pound
Per fortuna che c'è internet... AGGIUNGO IO
MA POI C'E' UN ALTRO SCOGLIO DA SUPERARE:
nuove verità o conoscenze possono sconvolgere in ns essere,per questo la ns psiche è strutturata in modo da non subire traumi che mettono in serio dubbio il ns sistema di credenze.Questa distorsione(BIAS)è causata dal pregiudizio verso un punto di vista o un'ideologia.IL BIAS di CONFERMA è un processo mentale che consiste nel prendere atto delle informazioni ricevute e selezionarle in modo da attribuire maggiore credibilità a quei dati che confermano le proprie credenze e viceversa ignorare o sminuire quelli che le contraddicono.
L'onestà sta nell'adeguare il ns pensiero alla verità e non il contrario.
UNA CORTESIA:mi scuso con tutti i forumisti se non ho potuto leggere tutte le 28 pagine della discussione,ho un problema di connessione in zona non coperta da segnale UMTS, e questo sito che prima(da altra zona) visitavo giornalmente,è da quasi un anno che non seguo più assiduamente per l'estrema lentezza nell'apertura delle pagine.Quindi se qualcuno può brevemente riassumere le vari posizioni che si sono delineate sul signoraggio mi farebbe cosa gradita.
grazie anticipatamente
Ashoka ha scritto:
Ovviamente se non si pende dalle labbra di questi wannabe economist si vuole "lasciare la stampante in mano ai banchieri" mentre loro vorrebbero tanto averla per sé in modo da realizzare le loro belle riforme sociali.
Scusa ma non sono sicuro di aver capito il senso e il tuo pensiero
Ashoka ha scritto:
<L'opzione di "non dare la stampante a nessuno" non passa mai per la testa di questa gente
mi sembra di averlo detto in questi termini:....... O E' MEGLIO RIFORMARE IL SISTEMA CON TUTTI GLI STATI SOVRANI (CON UNA NUOVA CLASSE POLITICA ESPRESSIONE DI UN "POPOLO ILLUMINATO E CONSAPEVOLE") MAGARI CON IL CORDINAMENTO DI UNA VERA BANCA MONDIALE E UN VERO FONDO MONETARIO PER LO SVILUPPO SOCIO-ECONOMICO-SPIRITUALE DI TUTTA L'UMANITA'?
UN NUOVO MONDO E' POSSIBILE!!!
Forse dovevo aggiungere i premessa che io critico sia l'attuale sistema economico usurocratico con tutte le sue stutture,sial'attuale sistema politico con tutti i suoi pseudo partiti e pseudo politici che rendono l'attuale democrazia una farsa.
bandit ha detto:
affascinante.
ecco come certe "idee" diventano convinzioni e poi religione, mentre la relazione con la realtà diventa sempre meno importante.
anche nell'ipotesi surreale che certe tesi avessero fondamento, la conclusione sarebbe quella di spostare la stampante dalle mani di quelli che farebbero i giochini alle mani di quelli che glieli fanno fare...ma a quel punto improvvisamente l'immaginazione cessa di produrre: siamo già alla fine della storia.
MA VERAMENTE credi che in questo mondo il potere economico sia sottomesso al potere politico?(ma forse manco a livello comunale)
Io da sempre ho sentito dire che i politici sono i camerieri dei banchieri, e chi lo diceva ha pagato con la vita,ma non perchè lo hanno uccisso i politici offesi per l'epiteto...
Io non posso farci niente se quelle che tu definisci "ipotesi surreali" non le riesci a percepire nella tua realtà,forse vivi nell'isola Guernsey( sovranitamonetaria.org/documenti/task,doc_view/gid,64/ ) o forse hai preso e continui a prendere la pillola blu (quella di Morpheus in Matrix.....cosa avevi capito..non mi permetterei mai).Se avrai il coraggio di prendere la pillola rossa forse potrai vedere lo scempio dell'economia che tutto comanda e tutto condiziona(compresi noi stessi),ed è guerre ,povertà,sfuttamento,disoccupazione,suicidi per insolvenza,inquinamento,devastazioni,etc.etc.O forse pensavi che tutti i mali compreso l'aids siano Castigo Divino?Ma attenzione a scaricare tutta la colpa su questi individui,noi tutti abbiamo la nostra parte di responsabilità,nella ns apatia,nel ns disinteresse,perchè è bello delegare.Come attenuante generica possiamo appellarci solo al fatto di aver preso troppe pillole blu e che anche gli altri attorno a noi lo facevano,tranne quegli esseri un pò diversi che definiamo pazzi.
SE TU COME TANTI ALTRI AVETE NEL VOSTRO ESSERE RADICATE CERTE CONVIZIONI E' PERCHE' BISOGNA DISINTOSSICARSI DALLE PILLOLE BLU <<Bisogna capire che tutta la moda letteraria e tutto il sistema giornalistico controllato dall'usurocrazia mondiale è indirizzato a mantenere l'ignoranza pubblica del sistema usurocratico e dei suoi meccanism>>.
Ezra Pound
Per fortuna che c'è internet... AGGIUNGO IO
MA POI C'E' UN ALTRO SCOGLIO DA SUPERARE:
nuove verità o conoscenze possono sconvolgere in ns essere,per questo la ns psiche è strutturata in modo da non subire traumi che mettono in serio dubbio il ns sistema di credenze.Questa distorsione(BIAS)è causata dal pregiudizio verso un punto di vista o un'ideologia.IL BIAS di CONFERMA è un processo mentale che consiste nel prendere atto delle informazioni ricevute e selezionarle in modo da attribuire maggiore credibilità a quei dati che confermano le proprie credenze e viceversa ignorare o sminuire quelli che le contraddicono.
L'onestà sta nell'adeguare il ns pensiero alla verità e non il contrario.
UNA CORTESIA:mi scuso con tutti i forumisti se non ho potuto leggere tutte le 28 pagine della discussione,ho un problema di connessione in zona non coperta da segnale UMTS, e questo sito che prima(da altra zona) visitavo giornalmente,è da quasi un anno che non seguo più assiduamente per l'estrema lentezza nell'apertura delle pagine.Quindi se qualcuno può brevemente riassumere le vari posizioni che si sono delineate sul signoraggio mi farebbe cosa gradita.
grazie anticipatamente
Re: Money from nothing
Inviato da ursog il 2/4/2008 3:23:23
Mande ha detto:
In primo luogo non è lo stato a decidere quanta massa monetaria m[0] deve circolare ma è una decisione autonoma della BCE. Da questo deriva che lo stato non può decidere di ripagare i titoli "immobilizzati" a fronte dell'emissione monetaria ma può solamente pagarne gli interessi. Ammesso che lo stato ripagasse tutti i titoli nel mercato e non si indebitasse ulteriormente dovrebbe tassare in misura enorme tutti i cittadini. Praticamente anche se lo stato riuscisse a ripagare il debito parziale costituito dai titoli sul mercato scatenerebbe lunghe catene di insolvenze ovvero una grande depressione.
Tradotto in pratica se lo stato ripaga i debiti la maggior parte dei beni dati dai cittadini in garanzia alle banche vengono espropriati dalle stesse mentre se continua si ritrova ogni anno a pagare interessi che crescono in maniera esponenziale.
STAI QUINDI AMMETTENDO CHE IL SIGNORAGGIO ESISTE E CHE NELLA VERA SOSTANZA NON E' SOLO "IL GIUSTO INTERESSE" CHE UNA QUALSIASI E ONESTA BANCA DEVE CHIEDERE COME COMPENSO PER LA SUA FUNZIONE SOLCIALE CHE SVOLGE?(se possibile con soldi propri?)
Mande ha detto:
Tutto questo sistema creato con la moneta debito è una truffa all'origine.
Bisogna creare consapevolezza di questo.
SONO VERAMENTE COMMOSSO PER QUESTA TUA AFFERMAZIONE PIENA D'UMANITA'(è da un pò che ti seguivo anche nella discussione "su come nasce la moneta",con quelle premesse ero sicuro al 200% che ci saresti arrivato.complimenti da Giuseppe Urso
In primo luogo non è lo stato a decidere quanta massa monetaria m[0] deve circolare ma è una decisione autonoma della BCE. Da questo deriva che lo stato non può decidere di ripagare i titoli "immobilizzati" a fronte dell'emissione monetaria ma può solamente pagarne gli interessi. Ammesso che lo stato ripagasse tutti i titoli nel mercato e non si indebitasse ulteriormente dovrebbe tassare in misura enorme tutti i cittadini. Praticamente anche se lo stato riuscisse a ripagare il debito parziale costituito dai titoli sul mercato scatenerebbe lunghe catene di insolvenze ovvero una grande depressione.
Tradotto in pratica se lo stato ripaga i debiti la maggior parte dei beni dati dai cittadini in garanzia alle banche vengono espropriati dalle stesse mentre se continua si ritrova ogni anno a pagare interessi che crescono in maniera esponenziale.
STAI QUINDI AMMETTENDO CHE IL SIGNORAGGIO ESISTE E CHE NELLA VERA SOSTANZA NON E' SOLO "IL GIUSTO INTERESSE" CHE UNA QUALSIASI E ONESTA BANCA DEVE CHIEDERE COME COMPENSO PER LA SUA FUNZIONE SOLCIALE CHE SVOLGE?(se possibile con soldi propri?)
Mande ha detto:
Tutto questo sistema creato con la moneta debito è una truffa all'origine.
Bisogna creare consapevolezza di questo.
SONO VERAMENTE COMMOSSO PER QUESTA TUA AFFERMAZIONE PIENA D'UMANITA'(è da un pò che ti seguivo anche nella discussione "su come nasce la moneta",con quelle premesse ero sicuro al 200% che ci saresti arrivato.complimenti da Giuseppe Urso
Re: Money from nothing
Inviato da Pausania il 2/4/2008 10:44:31
Premessa Citazione:
Soluzione al problema sorto nella premessa:
Citazione:
C'è una tale lista di illogicità da far impressione ad un cormorano in calore.
Dici di odiare l'attuale sistema fondato sulle banche, e proponi come soluzione un'unica banca mondiale.
Proponi di riformare gli Stati sovrani, con una banca mondiale, che ne è ovviamente la morte.
Vieni a proporre un fondo monetario per lo sviluppo spirituale dell'umanità, e non ci metti nemmeno la faccina paracula. Sei proprio serio quando lo dici...
Parli di "popolo illuminato", lo stesso che poi è il virus che sta uccidendo la Madre Terra e si ingozza di grande fratello e pensa alla discoteca e alla droga.
Citazione:
Sì, ma noi non lo vogliamo!!!
io critico sia l'attuale sistema economico usurocratico con tutte le sue stutture,sial'attuale sistema politico con tutti i suoi pseudo partiti e pseudo politici che rendono l'attuale democrazia una farsa.
Soluzione al problema sorto nella premessa:
Citazione:
O E' MEGLIO RIFORMARE IL SISTEMA CON TUTTI GLI STATI SOVRANI (CON UNA NUOVA CLASSE POLITICA ESPRESSIONE DI UN "POPOLO ILLUMINATO E CONSAPEVOLE") MAGARI CON IL CORDINAMENTO DI UNA VERA BANCA MONDIALE E UN VERO FONDO MONETARIO PER LO SVILUPPO SOCIO-ECONOMICO-SPIRITUALE DI TUTTA L'UMANITA'?
C'è una tale lista di illogicità da far impressione ad un cormorano in calore.
Dici di odiare l'attuale sistema fondato sulle banche, e proponi come soluzione un'unica banca mondiale.
Proponi di riformare gli Stati sovrani, con una banca mondiale, che ne è ovviamente la morte.
Vieni a proporre un fondo monetario per lo sviluppo spirituale dell'umanità, e non ci metti nemmeno la faccina paracula. Sei proprio serio quando lo dici...
Parli di "popolo illuminato", lo stesso che poi è il virus che sta uccidendo la Madre Terra e si ingozza di grande fratello e pensa alla discoteca e alla droga.
Citazione:
UN NUOVO MONDO E' POSSIBILE!!!
Sì, ma noi non lo vogliamo!!!
Re: Money from nothing
Inviato da Mande il 2/4/2008 19:13:45
Ursog
Citazione:
Per capire i commenti negativi di bandit, Ashoka, pausania devi partire da affermazioni come quella citata da te. Abbiamo cercato di mettere in chiaro grazie anche al tuo intervento la vera entità del signoraggio. Ma quando Marco Della Luna parla di 800 Miliardi l'anno di che cosa parla?
Parla di un enorme abbaglio.
Seguendo la sua tesi si è indotti a credere che allo stato basti stamparsi i soldi che gli necessitano, magari ci si aggiunge un reddito di cittadinanza...
E siamo tutti felici e contenti
Questa è un'idiozia dal punto di vista economico e va rigettata fortemente.
Qualora fossi stato anche tu portato a credere ciò dillo perché è importante che tu conosca la fallacia logica insita dietro a questo ragionamento.
Citazione:
Anche questa frase che proponi nasconde concetti pericolosissimi. Il problema attuale di cui si sta discutendo nasce proprio dal fatto che è stata ceduta la sovranità monetaria prima dal popolo ai sovrani, poi dalle nazioni ad enti sovranazionali.
La moneta si è così trasformata pian piano da una merce utilizzata per degli scambi fino a diventare carta per tassare gli utilizzatori. Con l'aggravante ulteriore che tale tassa viene percepita da banchieri privati.
Se da un lato la denuncia del fenomeno è corretta devi stare molto attento a non dare credito a chi propone la soluzione dello stato che si stampa la moneta da solo a seconda dei bisogni.
Citazione:
In un sistema del genere come dice l'avv.Marco Della Luna<<Chi ha il controllo della moneta e del credito, ha il controllo della politica, e incassa il signoraggio sulla produzione della moneta e del credito – per l’Italia, si tratta di circa 800 miliardi di Euro l’anno .
Per capire i commenti negativi di bandit, Ashoka, pausania devi partire da affermazioni come quella citata da te. Abbiamo cercato di mettere in chiaro grazie anche al tuo intervento la vera entità del signoraggio. Ma quando Marco Della Luna parla di 800 Miliardi l'anno di che cosa parla?
Parla di un enorme abbaglio.
Seguendo la sua tesi si è indotti a credere che allo stato basti stamparsi i soldi che gli necessitano, magari ci si aggiunge un reddito di cittadinanza...
E siamo tutti felici e contenti
Questa è un'idiozia dal punto di vista economico e va rigettata fortemente.
Qualora fossi stato anche tu portato a credere ciò dillo perché è importante che tu conosca la fallacia logica insita dietro a questo ragionamento.
Citazione:
O E' MEGLIO RIFORMARE IL SISTEMA CON TUTTI GLI STATI SOVRANI (CON UNA NUOVA CLASSE POLITICA ESPRESSIONE DI UN "POPOLO ILLUMINATO E CONSAPEVOLE") MAGARI CON IL CORDINAMENTO DI UNA VERA BANCA MONDIALE E UN VERO FONDO MONETARIO PER LO SVILUPPO SOCIO-ECONOMICO-SPIRITUALE DI TUTTA L'UMANITA'?
Anche questa frase che proponi nasconde concetti pericolosissimi. Il problema attuale di cui si sta discutendo nasce proprio dal fatto che è stata ceduta la sovranità monetaria prima dal popolo ai sovrani, poi dalle nazioni ad enti sovranazionali.
La moneta si è così trasformata pian piano da una merce utilizzata per degli scambi fino a diventare carta per tassare gli utilizzatori. Con l'aggravante ulteriore che tale tassa viene percepita da banchieri privati.
Se da un lato la denuncia del fenomeno è corretta devi stare molto attento a non dare credito a chi propone la soluzione dello stato che si stampa la moneta da solo a seconda dei bisogni.
Re: Money from nothing
Inviato da ursog il 2/4/2008 21:52:28
Citazione:
DA UN MEMBROdel forum di Luogocomune iscritto dal 2006 con 3334 interventi,non mi sarei mai aspettato una critica che dire fondata sul nulla è un eufemismo.Non argomenti sul vero PROBLEMA ossia il signoraggio e di tutto il sistema usurocratico che come un cancro sta distruggendo il tessuto sociale,non prima di avere affamato e creato disuguaglianze nel mondo,quindi non entri nel merito del problema,MA TI COMPORTI ESATTAMENTE ALLA STESSA IDENTICA STREGUA DI QUEI MANIPOLATORI E AFFABULATORI DELLE MASSE CHE SIEDONO IN TV ,VEDI TEODORI,LUTTWAK,IGOR GABRONSKI,il tizio della CNN Italia E TUTTI QUELLI CHE TU CONOSCI BENISSIMO,
CHE TI PROVOCANO ISTERIA DA MORBO DI ASHCROFT OGNI QUAL VOLTA LI SENTI DENIGRARE PERSONE E ARGOMENTO DEL CUORE(a ragione)
CI MANCA SOLO CHE MI DAI DELL'ANTISEMITA (perchè si parla di banche)E' HAI SMONTATO IL MIO DISCORSO.COMPLIMENTI.
COMPLIMENTI PERCHE' VEDO CHE HAI APPRESO PERFETTAMENTE LE TECNICHE USATE DAL LATO OSCURO DELL'UMANITA',.....COME SI DICE... FREQUENTANDO LO ZOPPO, ALL'ANNO SI...........
PER DIMOSTRARTI QUANTO AFFERMO:
1)IO HO DETTO "CRITICO" L'ATTUALE SISTEMA... E NON "ODIO"
2)UNA "VERA" BANCA M. E "VERO" FMI PER LO SVILUPPO SOCIO-ECONOMICO-SPIRITUALE DI TUTTA L'UMANITA'(spirituale non è obbligatorio) non certo quelli attuali ,espressione della cupola massonica mondiale che affamano il mondo della serie<<se privatizzare e' la cura porche' L'ARGENTINA MUORE??????>>POI I NOMI E LE FUNZIONI delle istituzioni LI PUOI PURE CAMBIARE.
3)CHE GLI STATI NON SONO SOVRANI(vedi costit.italiana per es. e trat. Maastricht) e che la democrazia rappresentativa per come la conosciamo è una farsa,LO SANNO PURE CANI E GATTI(BASTA CHE NON SIANO LOBOTOMIZZATI).HAI MAI SENTITO PARLARE DI DEMOCRAZIA DIRETTA?LISTA PARTECIPATA?In Italia qualcosa si muove.(nel mondo c'è uno stato dove è presente un piccolissimo seme di espressione di maggiore potere del popolo,il Venezuela,unico caso al mondo dove il CAPO DEL GOVERNO,IL FAMOSO dittatore Chavez sottostà a un articolo della cost. che prevede la revoca del mandato da parte del popolo)è poco, ma come inizio...
4)POPOLO ILLUMINATO.BENE!!.TU PARLI DELL'EFFETTO ( tue parole:<<lo stesso che poi è il virus che sta uccidendo la Madre Terra e si ingozza di grande fratello e pensa alla discoteca e alla droga>>)
IO PARLO DELLA CAUSA.
ma a proposito,li leggete tutti gli articoli del sito e in home page?
Nel sito mi sembra di aver letto la storia di un tizio,neo capo di polizia di NY CITY,che per combattere la delinquenza e il degrado della città,inizio' col fare riispettare alcune norme elementari di civiltà,come ad es.l'obliterazione dei biglietti dei i mezzi publici,il ripristino dell'arredo urbano danneggiato,etc, etc.Non ti racconto il finale,anche se sicuramente saprai che la tecnica usata è PNL.Quanti in Svizzera butterebbero le cicche dal finestrino?(chi lo fa per paura della multa non ha con-preso)
5)IN UN AUSPICABILE NUOVO SISTEMA ECONOMICO A MISURA D'UOMO,DOVE GLI STATI(CHE SONO INVENZIONI GIURIDICHE,LO STATO SIAMO NOI) AVRANNO IN MANO LA STAMPANTE, CI VORRA' PURE UN SISTEMA INTERNAZIONALE E D E M O C R A T I C O PER REGOLARE E VALUTARE LA GIUSTA QUANTITA DI MONETA (MERO STRUMENTO CARTACEO DI RAPPRESENTANZA DI VALORE atto a scambiare beni) DA EMETTERE FRA GLI STATI O NO? O STAMPI A PIACERE IN ITALIA 100-1000 E TI VAI A COMPRARE LE BANANE IN AFRICA?Comunque questi accordi sono o sarebbero una tappa successiva alla comprensione del problema principale, anche se ,un accordo o cooperazione ci deve per forza essere se vuoi avere rapporti commerciali con gli altri stati.Ditemi voi dove sta il pericolo.
Per il cormorano mi dispiace tantissimo ,ma con distacco.
tradotto: cavoli suoi.
Per il mondo sei liber di scegliere.
tradotto:per il momento o ti mangi questa minestra... o ti butti dalla.....
Per Mande:
alcuni punti sono trattati sopra.
nello specifico:
PREFERISCI E SEI CONTENTO DI AVERE SULLE SPALLE 30.000€ DI DEBITO TRUFFALDINO DA ONORARE,O FORSE E' MEGLIO OPPURE POSSIBILE OPPURE AUSPICABILE(DECIDI TU)AVERE UN QUANTUM CHE PERMETTEREBBE A TUTTI DI ASSICURARSI UN MINIMO DI SOPRAVVIVENZA, PERMETTENDO ALLO STESSO TEMPO AI GIOVANI DI STUDIARE,DI METTERE SU FAMIGLIA,DI DEDICARSI ALLE ARTI CREATIVE,ETC.ETC.ETC.INOLTRE DIMINUIREBBE LA DELINQUENZA E NON ULTIMO FINIREBBE O DIMINUIREBBE LA RICATTABILITA' DI ALCUNE FIGURE IMPORTANTI PER LA DEMOCRAZIA COME I GIORNALISTI CHE TANTO CRITICHIAMO DI ESSERE ASSERVITI AL POTERE.COME VEDI I VANTAGGI PER TUTTI SAREBBERO TANTI E CONSIDERA POI ,SE LA PAROLA REDDITO DI CITTADINANZA TI FA PAURA,MOLTI STATI COMPRESO IL NS, DANNO INDENNITA' VARIE COME QUELLA DI DISOCCUPAZIONE,DI CASSINTEGRAZIONE,ETC,CON IL PROBLEMA CHE QUEI SOLDI SONO CREATI IN QUEL MODO TRUFFALDINO E PRESTATI ALLO STATO DALLE BANCHE CENTRALI PRIVATE.
E COSI' AVVIENE CHE UN CREDITO DI +100 DIVENTA NELLA REALTA-100=200% DI USURA E TRUFFA IN BILANCIO.
MANDE MI FARESTI COSA GRADITA SPIEGARMI COME TU RISOLVERESTI IL PROBLEMA.(spero no al ritorno al gold standard 1) perchè allo stato attuale la quasi totalità dell'oro è nei forzieri dei ns amici;2)per evitare l'inutile e gravissimo inquinamento che deriverebbe dalla nuova corsa all'oro;3)non si è capito nulla della teoria del valore indotto creato dalla collettività.
Pausania ha scritto:
Premessa Citazione:io critico sia l'attuale sistema economico usurocratico con tutte le sue stutture,sial'attuale sistema politico con tutti i suoi pseudo partiti e pseudo politici che rendono l'attuale democrazia una farsa.
Soluzione al problema sorto nella premessa:
Citazione:O E' MEGLIO RIFORMARE IL SISTEMA CON TUTTI GLI STATI SOVRANI (CON UNA NUOVA CLASSE POLITICA ESPRESSIONE DI UN "POPOLO ILLUMINATO E CONSAPEVOLE") MAGARI CON IL CORDINAMENTO DI UNA VERA BANCA MONDIALE E UN VERO FONDO MONETARIO PER LO SVILUPPO SOCIO-ECONOMICO-SPIRITUALE DI TUTTA L'UMANITA'?
C'è una tale lista di illogicità da far impressione ad un cormorano in calore.
Dici di odiare l'attuale sistema fondato sulle banche, e proponi come soluzione un'unica banca mondiale.
Proponi di riformare gli Stati sovrani, con una banca mondiale, che ne è ovviamente la morte.
Vieni a proporre un fondo monetario per lo sviluppo spirituale dell'umanità, e non ci metti nemmeno la faccina paracula. Sei proprio serio quando lo dici...
Parli di "popolo illuminato", lo stesso che poi è il virus che sta uccidendo la Madre Terra e si ingozza di grande fratello e pensa alla discoteca e alla droga.
Citazione:UN NUOVO MONDO E' POSSIBILE!!!
Sì, ma noi non lo vogliamo!!!
DA UN MEMBROdel forum di Luogocomune iscritto dal 2006 con 3334 interventi,non mi sarei mai aspettato una critica che dire fondata sul nulla è un eufemismo.Non argomenti sul vero PROBLEMA ossia il signoraggio e di tutto il sistema usurocratico che come un cancro sta distruggendo il tessuto sociale,non prima di avere affamato e creato disuguaglianze nel mondo,quindi non entri nel merito del problema,MA TI COMPORTI ESATTAMENTE ALLA STESSA IDENTICA STREGUA DI QUEI MANIPOLATORI E AFFABULATORI DELLE MASSE CHE SIEDONO IN TV ,VEDI TEODORI,LUTTWAK,IGOR GABRONSKI,il tizio della CNN Italia E TUTTI QUELLI CHE TU CONOSCI BENISSIMO,
CHE TI PROVOCANO ISTERIA DA MORBO DI ASHCROFT OGNI QUAL VOLTA LI SENTI DENIGRARE PERSONE E ARGOMENTO DEL CUORE(a ragione)
CI MANCA SOLO CHE MI DAI DELL'ANTISEMITA (perchè si parla di banche)E' HAI SMONTATO IL MIO DISCORSO.COMPLIMENTI.
COMPLIMENTI PERCHE' VEDO CHE HAI APPRESO PERFETTAMENTE LE TECNICHE USATE DAL LATO OSCURO DELL'UMANITA',.....COME SI DICE... FREQUENTANDO LO ZOPPO, ALL'ANNO SI...........
PER DIMOSTRARTI QUANTO AFFERMO:
1)IO HO DETTO "CRITICO" L'ATTUALE SISTEMA... E NON "ODIO"
2)UNA "VERA" BANCA M. E "VERO" FMI PER LO SVILUPPO SOCIO-ECONOMICO-SPIRITUALE DI TUTTA L'UMANITA'(spirituale non è obbligatorio) non certo quelli attuali ,espressione della cupola massonica mondiale che affamano il mondo della serie<<se privatizzare e' la cura porche' L'ARGENTINA MUORE??????>>POI I NOMI E LE FUNZIONI delle istituzioni LI PUOI PURE CAMBIARE.
3)CHE GLI STATI NON SONO SOVRANI(vedi costit.italiana per es. e trat. Maastricht) e che la democrazia rappresentativa per come la conosciamo è una farsa,LO SANNO PURE CANI E GATTI(BASTA CHE NON SIANO LOBOTOMIZZATI).HAI MAI SENTITO PARLARE DI DEMOCRAZIA DIRETTA?LISTA PARTECIPATA?In Italia qualcosa si muove.(nel mondo c'è uno stato dove è presente un piccolissimo seme di espressione di maggiore potere del popolo,il Venezuela,unico caso al mondo dove il CAPO DEL GOVERNO,IL FAMOSO dittatore Chavez sottostà a un articolo della cost. che prevede la revoca del mandato da parte del popolo)è poco, ma come inizio...
4)POPOLO ILLUMINATO.BENE!!.TU PARLI DELL'EFFETTO ( tue parole:<<lo stesso che poi è il virus che sta uccidendo la Madre Terra e si ingozza di grande fratello e pensa alla discoteca e alla droga>>)
IO PARLO DELLA CAUSA.
ma a proposito,li leggete tutti gli articoli del sito e in home page?
Nel sito mi sembra di aver letto la storia di un tizio,neo capo di polizia di NY CITY,che per combattere la delinquenza e il degrado della città,inizio' col fare riispettare alcune norme elementari di civiltà,come ad es.l'obliterazione dei biglietti dei i mezzi publici,il ripristino dell'arredo urbano danneggiato,etc, etc.Non ti racconto il finale,anche se sicuramente saprai che la tecnica usata è PNL.Quanti in Svizzera butterebbero le cicche dal finestrino?(chi lo fa per paura della multa non ha con-preso)
5)IN UN AUSPICABILE NUOVO SISTEMA ECONOMICO A MISURA D'UOMO,DOVE GLI STATI(CHE SONO INVENZIONI GIURIDICHE,LO STATO SIAMO NOI) AVRANNO IN MANO LA STAMPANTE, CI VORRA' PURE UN SISTEMA INTERNAZIONALE E D E M O C R A T I C O PER REGOLARE E VALUTARE LA GIUSTA QUANTITA DI MONETA (MERO STRUMENTO CARTACEO DI RAPPRESENTANZA DI VALORE atto a scambiare beni) DA EMETTERE FRA GLI STATI O NO? O STAMPI A PIACERE IN ITALIA 100-1000 E TI VAI A COMPRARE LE BANANE IN AFRICA?Comunque questi accordi sono o sarebbero una tappa successiva alla comprensione del problema principale, anche se ,un accordo o cooperazione ci deve per forza essere se vuoi avere rapporti commerciali con gli altri stati.Ditemi voi dove sta il pericolo.
Per il cormorano mi dispiace tantissimo ,ma con distacco.
tradotto: cavoli suoi.
Per il mondo sei liber di scegliere.
tradotto:per il momento o ti mangi questa minestra... o ti butti dalla.....
Per Mande:
alcuni punti sono trattati sopra.
nello specifico:
PREFERISCI E SEI CONTENTO DI AVERE SULLE SPALLE 30.000€ DI DEBITO TRUFFALDINO DA ONORARE,O FORSE E' MEGLIO OPPURE POSSIBILE OPPURE AUSPICABILE(DECIDI TU)AVERE UN QUANTUM CHE PERMETTEREBBE A TUTTI DI ASSICURARSI UN MINIMO DI SOPRAVVIVENZA, PERMETTENDO ALLO STESSO TEMPO AI GIOVANI DI STUDIARE,DI METTERE SU FAMIGLIA,DI DEDICARSI ALLE ARTI CREATIVE,ETC.ETC.ETC.INOLTRE DIMINUIREBBE LA DELINQUENZA E NON ULTIMO FINIREBBE O DIMINUIREBBE LA RICATTABILITA' DI ALCUNE FIGURE IMPORTANTI PER LA DEMOCRAZIA COME I GIORNALISTI CHE TANTO CRITICHIAMO DI ESSERE ASSERVITI AL POTERE.COME VEDI I VANTAGGI PER TUTTI SAREBBERO TANTI E CONSIDERA POI ,SE LA PAROLA REDDITO DI CITTADINANZA TI FA PAURA,MOLTI STATI COMPRESO IL NS, DANNO INDENNITA' VARIE COME QUELLA DI DISOCCUPAZIONE,DI CASSINTEGRAZIONE,ETC,CON IL PROBLEMA CHE QUEI SOLDI SONO CREATI IN QUEL MODO TRUFFALDINO E PRESTATI ALLO STATO DALLE BANCHE CENTRALI PRIVATE.
E COSI' AVVIENE CHE UN CREDITO DI +100 DIVENTA NELLA REALTA-100=200% DI USURA E TRUFFA IN BILANCIO.
MANDE MI FARESTI COSA GRADITA SPIEGARMI COME TU RISOLVERESTI IL PROBLEMA.(spero no al ritorno al gold standard 1) perchè allo stato attuale la quasi totalità dell'oro è nei forzieri dei ns amici;2)per evitare l'inutile e gravissimo inquinamento che deriverebbe dalla nuova corsa all'oro;3)non si è capito nulla della teoria del valore indotto creato dalla collettività.
Re: Money from nothing
Inviato da Pausania il 2/4/2008 22:59:46
Ursog
Citazione:
Infatti non era una critica, era un fallo di reazione alla carriolata di illogicità che ci hai tirato sugli stinchi.
Citazione:
Non posso argomentare sul nulla! Tu mi vieni a dire che le banche stampano soldi, li prestano allo Stato e lo Stato glieli deve restituire con gli interessi. Come diavolo posso argomentare su una tale assurdità?! Ormai Ashoka si metterà in cima all'edificio più alto, nudo sventolando bandiere nautiche, per spiegare che questa cosa non esiste al-mon-do!
Per la barba di Giove, quanto mai ci vuole a capire un concetto così tremendamente semplice nella sua adamantina cristallitudine?
[E inizi pure a gridare Citazione:
Ursog, comincio a capire: a te mancano le basi di ortografia, grammatica e logica quando scrivi, è per quello che si capisce il contrario di quello che vuoi dire! Tu in realtà sei d'accordo con Ashoka, ma non riesci ad esprimerlo...
Ma chi è Igor Gabronski?
Citazione:
Eh, in paese mi chiamano Obiuanchenobi mica per niente
Citazione:
LoooooL!! Ma che razza di proverbio è?
Citazione:
Cazzo, almeno su una cosa eravamo d'accordo, e ti tiri indietro anche su quella...
Citazione:
Ma gesubbenedetto, mi spieghi come può una banca sviluppare lo spirito e la società dell'umanità? Nel senso: mi spieghi cosa vuol dire in italiano questa frase?
Citazione:
Ecco, e tu proponi come soluzione a questo una banca mondiale, che per definizione è superiore agli Stati...
Citazione:
Sì, all'esame di storia greca, e non ti sarebbe piaciuta per niente, credimi.
Citazione:
Perché, esistono anche le liste di coscrizione per essere votati a viva forza?
Citazione:
Sì, il mio intestino...
Citazione:
Emigra allora, e non proporci le tue teorie del "quore".
Citazione:
Il signoraggio è la causa della De Filippi?
Citazione:
Era Giuliani, non era un poliziotto, ne ho scritto io (pensa te la coincidenza) e non capisco che cosa c'entri.
Citazione:
Pausa, lungo respiro Citazione:
Ok, riprendiamo Citazione:
No, per un motivo molto semplice: che gli Stati non dovrebbero avere in mano un bel niente, sempre ammettendo che gli Stati debbano esistere al di fuori delle menti di qualcuno.
Citazione:
Porca vacca: ma allora c'è una luce in fondo al tunnel!
Rispondi a questa domanda: perché questa cosa non si può fare, secondo te? Rispondi solo a questa unica domanda...
Citazione:
Sempre che gli Stati debbano esistere
Citazione:
DA UN MEMBROdel forum di Luogocomune iscritto dal 2006 con 3334 interventi,non mi sarei mai aspettato una critica che dire fondata sul nulla è un eufemismo.
Infatti non era una critica, era un fallo di reazione alla carriolata di illogicità che ci hai tirato sugli stinchi.
Citazione:
Non argomenti sul vero PROBLEMA ossia il signoraggio e di tutto il sistema usurocratico che come un cancro sta distruggendo il tessuto sociale,non prima di avere affamato e creato disuguaglianze nel mondo,quindi non entri nel merito del problema
Non posso argomentare sul nulla! Tu mi vieni a dire che le banche stampano soldi, li prestano allo Stato e lo Stato glieli deve restituire con gli interessi. Come diavolo posso argomentare su una tale assurdità?! Ormai Ashoka si metterà in cima all'edificio più alto, nudo sventolando bandiere nautiche, per spiegare che questa cosa non esiste al-mon-do!
Per la barba di Giove, quanto mai ci vuole a capire un concetto così tremendamente semplice nella sua adamantina cristallitudine?
[E inizi pure a gridare Citazione:
MA TI COMPORTI ESATTAMENTE ALLA sTESSA IDENTICA STREGUA DI QUEI MANIPOLATORI E AFFABULATORI DELLE MASSE CHE SIEDONO IN TV ,VEDI TEODORI,LUTTWAK,IGOR GABRONSKI,il tizio della CNN Italia E TUTTI QUELLI CHE TU CONOSCI BENISSIMO, CHE TI PROVOCANO ISTERIA DA MORBO DI ASHCROFT OGNI QUAL VOLTA LI SENTI DENIGRARE PERSONE E ARGOMENTO DEL QUORE(a ragione) CI MANCA SOLO CHE MI DAI DELL'ANTISEMITA (perchè si parla di banche)E' HAI SMONTATO IL MIO DISCORSO.COMPLIMENTI.
Ursog, comincio a capire: a te mancano le basi di ortografia, grammatica e logica quando scrivi, è per quello che si capisce il contrario di quello che vuoi dire! Tu in realtà sei d'accordo con Ashoka, ma non riesci ad esprimerlo...
Ma chi è Igor Gabronski?
Citazione:
COMPLIMENTI PERCHE' VEDO CHE HAI APPRESO PERFETTAMENTE LE TECNICHE USATE DAL LATO OSCURO DELL'UMANITA',.....
Eh, in paese mi chiamano Obiuanchenobi mica per niente
Citazione:
COME SI DICE... FREQUENTANDO LO ZOPPO, ALL'ANNO SI...........
LoooooL!! Ma che razza di proverbio è?
Citazione:
PER DIMOSTRARTI QUANTO AFFERMO:
1)IO HO DETTO "CRITICO" L'ATTUALE SISTEMA... E NON "ODIO"
Cazzo, almeno su una cosa eravamo d'accordo, e ti tiri indietro anche su quella...
Citazione:
2)UNA "VERA" BANCA M. E "VERO" FMI PER LO SVILUPPO SOCIO-ECONOMICO-SPIRITUALE DI TUTTA L'UMANITA' non certo quelli attuali ,espressione della cupola massonica mondiale che affamano il mondo del tipo <<se privatizzare e' la cura porche' L'ARGENTINA MUORE??????>>POI I NOMI E LE FUNZIONI LI PUOI PURE CAMBIARE.
Ma gesubbenedetto, mi spieghi come può una banca sviluppare lo spirito e la società dell'umanità? Nel senso: mi spieghi cosa vuol dire in italiano questa frase?
Citazione:
3)CHE GLI STATI NON SONO SOVRANI(vedi costit.italiana per es. e trat. Maastricht) e che la democrazia rappresentativa per come la conosciamo è una farsa,LO SANNO PURE CANI E GATTI(BASTA CHE NON SIANO LOBOTOMIZZATI).
Ecco, e tu proponi come soluzione a questo una banca mondiale, che per definizione è superiore agli Stati...
Citazione:
HAI MAI SENTITO PARLARE DI DEMOCRAZIA DIRETTA?
Sì, all'esame di storia greca, e non ti sarebbe piaciuta per niente, credimi.
Citazione:
LISTA PARTECIPATA?
Perché, esistono anche le liste di coscrizione per essere votati a viva forza?
Citazione:
In Italia qualcosa si muove.
Sì, il mio intestino...
Citazione:
c'è uno stato dove è presente un piccolissimo seme di espressione di maggiore potere del popolo,il Venezuela,unico caso al mondo dove il CAPO DEL GOVERNO,IL FAMOSO dittatore Chavez sottostà a un articolo della cost. che prevede la revoca del mandato da parte del popolo)è poco, ma come inizio...
Emigra allora, e non proporci le tue teorie del "quore".
Citazione:
4)POPOLO ILLUMINATO.BENE.TU PARLI DELL'EFFETTO( tue parole:<<lo stesso che poi è il virus che sta uccidendo la Madre Terra e si ingozza di grande fratello e pensa alla discoteca e alla droga>>)
IO PARLO DELLA CAUSA.
Il signoraggio è la causa della De Filippi?
Citazione:
Nel sito mi sembra di aver letto la storia di un tizio,neo capo di polizia di NY CITY,che per combattere la delinquenza cittadina,inizio' col fare riispettare alcune norme elementari di civiltà,come ad es.l'obliterazione dei biglietti dei i mezzi publici,il ripristino dell'arredo urbano,etc, etc.Non ti racconto il finale,anche se sicuramente saprai che la tecnica usata è PNL.Quanti in Svizzera butterebbero le cicche dal finestrino?(chi lo fa per paura della multa non ha con-preso)
Era Giuliani, non era un poliziotto, ne ho scritto io (pensa te la coincidenza) e non capisco che cosa c'entri.
Citazione:
5)IN UN AUSPICABILE NUOVO SISTEMA ECONOMICO A MISURA D'UOMO,DOVE GLI STATI
Pausa, lungo respiro Citazione:
(CHE SONO INVENZIONI GIURIDICHE,LO STATO SIAMO NOI)
Ok, riprendiamo Citazione:
AVRANNO IN MANO LA STAMPANTE, CI VORRA' PURE UN SISTEMA INTERNAZIONALE E D E M O C R A T I C O PER REGOLARE E VALUTARE LA GIUSTA QUANTITA DI MONETA (MERO STRUMENTO CARTACEO DI RAPPRESENTANZA DI VALORE atto a scambiare beni) DA EMETTERE FRA GLI STATI O NO?
No, per un motivo molto semplice: che gli Stati non dovrebbero avere in mano un bel niente, sempre ammettendo che gli Stati debbano esistere al di fuori delle menti di qualcuno.
Citazione:
O STAMPI A PIACERE IN ITALIA 100-1000 E TI VAI A COMPRARE LE BANANE IN AFRICA?
Porca vacca: ma allora c'è una luce in fondo al tunnel!
Rispondi a questa domanda: perché questa cosa non si può fare, secondo te? Rispondi solo a questa unica domanda...
Citazione:
Comunque questi accordi sono o sarebbero una tappa successiva,alla comprensione del problema principale, anche se ,un accordo o cooperazione ci deve per forza essere se vuoi avere rapporti commerciali con gli altri stati.
Sempre che gli Stati debbano esistere
Re: Money from nothing
Inviato da ursog il 3/4/2008 10:27:03
Per Pausania
E' proprio il tuo modo di operare....,attaccare la persona e sviare sui fatti;ti assicuro che non mi tangi.Nei giorni precedenti avevo postato un link che non voglio più riportare, perchè tanto a te non interessa proprio capire se il signoraggio esiste,perchè mentre Tu lo neghi,LORO, le banche centrali lo affermano pubblicamenti,lo affermano i responsabili del Tesoro in risposta a interpellanze parlamentari come quella del link.Pillola blu e ritorni a non vedere le sbarre.
Hai ragione quando affermi che scrivere non è il mio forte (come tantissime altre cose).Forse qualche errore di battitura ci può stare; un pò di fretta nel fare copia/incolla dal wordpad al forum pure,ma per quanto riguarda quello che tu dici per la grammatica e la logica, certo li non potevo arrivare neanche se impiegavo 2 giorni.Vuol dire che rientro nella casistica dei cittadini del meridione d'Italia che hanno più difficoltà ad esprimersi correttamente in italiano.Certo concorderai che ci sono disgrazie più gravi, o per te questo è il male assoluto?Però quore dai!...è stata una svista! tanto è vero che l'avevo corretto prima che leggessi il tuo post,giuro.
Sai.. nella vita ci sono cose molto più importanti e più alte che contano.Negli anni ho imparato che in questo mondo non puoi disinteressarti degli altri e delle cose che accadono,perchè direttamente ho indirettamente ci coinvolgono tutti.Perche' se s'inquinano i fiumi ,i cieli, o peggio si uccidono persone con la scusa anche di esportare la democrazia, e noi ci disinteressiamo o voltiamo le spalle,penso che come umanità ci perdiamo tutti.Quindi se ad un certo punto della mia vita ho sentito il dovere o la voglia o il piacere e il coraggio di attivarmi per dare il mio contributo,di sicuro non mi fermerà il mio modo di scrivere e ti assicuro neanche il mio modo di parlare(quando scrivo ho almeno più tempo per le correzioni).Niente paura, non penso di tartassarti a vita(riferito alla mia scrittura),poi credo che applicandomi(per il mio bene),qualche margine di miglioramento si potrebbe ottenere.Con questo non voglio dire che lo scopo della mia vita è fare il missionario e quindi convincere o convertire le persone alle mie idee sulla truffa del signoraggio,sulla cospirazione dell'11/9,sulle scie chimiche,sulla truffa della medicina ufficiale,sulla truffa delle religioni,etc.Ma i forum sono luoghi di confronto,di dialogo,di collaborazione etc. e se uno può dare un contributo,che a quanto pare per come dichiara Mande ho dato,penso non ci sia niente di male ad intervenire.
Per i contenuti poi, penso che li hai capiti bene,anche se rifiuti di guardare i documenti ufficiali che mettono in discussione le tue convizioni che comunque rispetto.
Per come detto prima, non faccio il missionario,n'è ho la voglia n'è l'itenzione di stare ore ed ore davanti ad un computer a far valere a tutti i costi le mie convinzioni.Tu ritieni che quei 100 o 1000 li può e li deve stampare con criteri di scienza economica una banca privata,io ritengo che sia cosa buona e giusta che li stampi lo stato con gli stessi criteri,ripeto stessi criteri di scienza economica e vediamo se poi aumenta il debito pubblico oppure no.RIPETO : Tu ignori(è tuo diritto),tutti quei contributi documentali dove i politici affermano che il signoraggio esiste come Di Pietro,Buontempo,Giulietto Chiesa,Sandri,(ci sono i video ed i documenti in rete).Più o meno la cosa equivale se mi consenti un parallelismo con l'11/9 ,a non voler considerare le testimonianze dei vigili del fuoco,del guardiano delle torri Gonzales (mi sembra sia questo il nome),i pareri di alcuni prof di fisica(uno in particolare che non ricordo il nome) che smontano la teoria ufficiale del crollo delle torri,e cos'ì via.
Che debbo dire ...almeno che non sei parente stretto di Draghi,Fazio o Trichet e conosci la verità dalla fonte stessa....,altro non so aggiungere,dimmi solo se puoi, dove ed a quale pagina del forum posso trovare la tua spiegazione sulla bufala del signoraggio.
ps. Jas Gawronski europarlamentare di Forza Italia e non Igor Gabronski(non ci crederai,non mi ricordavo il nome esatto del tizio che in un programma difendeva la tesi ufficiale dell' 11/9,ho fatto la ricerca per assonanza con il nome sbagliato che mi frullava in mente,ottenendo il nome giusto,per sbagliare poi il copia/incolla con grande tuo piacere.Se vuoi fai la prova su google fai pure)
Ciao,Giuseppe Urso(come vedi non mi vergogno anzi ammetto i miei limiti provvisori,e mi firmo anche)
E' proprio il tuo modo di operare....,attaccare la persona e sviare sui fatti;ti assicuro che non mi tangi.Nei giorni precedenti avevo postato un link che non voglio più riportare, perchè tanto a te non interessa proprio capire se il signoraggio esiste,perchè mentre Tu lo neghi,LORO, le banche centrali lo affermano pubblicamenti,lo affermano i responsabili del Tesoro in risposta a interpellanze parlamentari come quella del link.Pillola blu e ritorni a non vedere le sbarre.
Hai ragione quando affermi che scrivere non è il mio forte (come tantissime altre cose).Forse qualche errore di battitura ci può stare; un pò di fretta nel fare copia/incolla dal wordpad al forum pure,ma per quanto riguarda quello che tu dici per la grammatica e la logica, certo li non potevo arrivare neanche se impiegavo 2 giorni.Vuol dire che rientro nella casistica dei cittadini del meridione d'Italia che hanno più difficoltà ad esprimersi correttamente in italiano.Certo concorderai che ci sono disgrazie più gravi, o per te questo è il male assoluto?Però quore dai!...è stata una svista! tanto è vero che l'avevo corretto prima che leggessi il tuo post,giuro.
Sai.. nella vita ci sono cose molto più importanti e più alte che contano.Negli anni ho imparato che in questo mondo non puoi disinteressarti degli altri e delle cose che accadono,perchè direttamente ho indirettamente ci coinvolgono tutti.Perche' se s'inquinano i fiumi ,i cieli, o peggio si uccidono persone con la scusa anche di esportare la democrazia, e noi ci disinteressiamo o voltiamo le spalle,penso che come umanità ci perdiamo tutti.Quindi se ad un certo punto della mia vita ho sentito il dovere o la voglia o il piacere e il coraggio di attivarmi per dare il mio contributo,di sicuro non mi fermerà il mio modo di scrivere e ti assicuro neanche il mio modo di parlare(quando scrivo ho almeno più tempo per le correzioni).Niente paura, non penso di tartassarti a vita(riferito alla mia scrittura),poi credo che applicandomi(per il mio bene),qualche margine di miglioramento si potrebbe ottenere.Con questo non voglio dire che lo scopo della mia vita è fare il missionario e quindi convincere o convertire le persone alle mie idee sulla truffa del signoraggio,sulla cospirazione dell'11/9,sulle scie chimiche,sulla truffa della medicina ufficiale,sulla truffa delle religioni,etc.Ma i forum sono luoghi di confronto,di dialogo,di collaborazione etc. e se uno può dare un contributo,che a quanto pare per come dichiara Mande ho dato,penso non ci sia niente di male ad intervenire.
Per i contenuti poi, penso che li hai capiti bene,anche se rifiuti di guardare i documenti ufficiali che mettono in discussione le tue convizioni che comunque rispetto.
Per come detto prima, non faccio il missionario,n'è ho la voglia n'è l'itenzione di stare ore ed ore davanti ad un computer a far valere a tutti i costi le mie convinzioni.Tu ritieni che quei 100 o 1000 li può e li deve stampare con criteri di scienza economica una banca privata,io ritengo che sia cosa buona e giusta che li stampi lo stato con gli stessi criteri,ripeto stessi criteri di scienza economica e vediamo se poi aumenta il debito pubblico oppure no.RIPETO : Tu ignori(è tuo diritto),tutti quei contributi documentali dove i politici affermano che il signoraggio esiste come Di Pietro,Buontempo,Giulietto Chiesa,Sandri,(ci sono i video ed i documenti in rete).Più o meno la cosa equivale se mi consenti un parallelismo con l'11/9 ,a non voler considerare le testimonianze dei vigili del fuoco,del guardiano delle torri Gonzales (mi sembra sia questo il nome),i pareri di alcuni prof di fisica(uno in particolare che non ricordo il nome) che smontano la teoria ufficiale del crollo delle torri,e cos'ì via.
Che debbo dire ...almeno che non sei parente stretto di Draghi,Fazio o Trichet e conosci la verità dalla fonte stessa....,altro non so aggiungere,dimmi solo se puoi, dove ed a quale pagina del forum posso trovare la tua spiegazione sulla bufala del signoraggio.
ps. Jas Gawronski europarlamentare di Forza Italia e non Igor Gabronski(non ci crederai,non mi ricordavo il nome esatto del tizio che in un programma difendeva la tesi ufficiale dell' 11/9,ho fatto la ricerca per assonanza con il nome sbagliato che mi frullava in mente,ottenendo il nome giusto,per sbagliare poi il copia/incolla con grande tuo piacere.Se vuoi fai la prova su google fai pure)
Ciao,Giuseppe Urso(come vedi non mi vergogno anzi ammetto i miei limiti provvisori,e mi firmo anche)
Re: Money from nothing
Inviato da Pausania il 3/4/2008 19:19:51
Citazione:
Veramente avevo pensato a un laureato in Lettere con la triennale...
Citazione:
Vedi che mi accusi di cose che non stanno né in cielo né in terra? Io non ho mai detto di volere che le banche private stampino soldi... ma quando mai? Tutto il contrario! Non voglio che né le banche né lo Stato stampino soldi.
Citazione:
Io, con i documenti dei politici, mi ci detergo le chiappe: Di Pietro è quello che non ha voluto far indagare sui sequestri di persona e i pestaggi organizzati dalla Polizia a Genova 2001, Chiesa è quello che viene a proporci Gorbaciov come spinta vero le "world policy" e via dicendo.
Di solito il politico ha un grado di conoscenza di un soggetto qualunque pari a zero, e di solito tira fuori un argomento quando sa che potrà portare dei voti.
Citazione:
Te l'ho detto, quello che tu chiami "signoraggio" non esiste nel mondo reale: tu mi dici che il debito pubblico esiste perché la Banca Centrale stampa soldi e li presta allo Stato. E' questo che non è vero, non funzionano così semplicemente le cose, e soprattutto il problema è nella soluzione che proponi.
Ora, ci sono molti articoli in LC che spiegano perché la penso così, e ti rimando a quelli, che sono spiegati mille volte meglio di come potrei farlo io.
Vuol dire che rientro nella casistica dei cittadini del meridione d'Italia che hanno più difficoltà ad esprimersi correttamente in italiano.
Veramente avevo pensato a un laureato in Lettere con la triennale...
Citazione:
Tu ritieni che quei 100 o 1000 li può e li deve stampare con criteri di scienza economica una banca privata,io ritengo che sia cosa buona e giusta che li stampi lo stato con gli stessi criteri,ripeto stessi criteri di scienza economica e vediamo se poi aumenta il debito pubblico oppure no.
Vedi che mi accusi di cose che non stanno né in cielo né in terra? Io non ho mai detto di volere che le banche private stampino soldi... ma quando mai? Tutto il contrario! Non voglio che né le banche né lo Stato stampino soldi.
Citazione:
Tu ignori(è tuo diritto),tutti quei contributi documentali dove i politici affermano che il signoraggio esiste come Di Pietro,Buontempo,Giulietto Chiesa,Sandri,(ci sono i video ed i documenti in rete).
Io, con i documenti dei politici, mi ci detergo le chiappe: Di Pietro è quello che non ha voluto far indagare sui sequestri di persona e i pestaggi organizzati dalla Polizia a Genova 2001, Chiesa è quello che viene a proporci Gorbaciov come spinta vero le "world policy" e via dicendo.
Di solito il politico ha un grado di conoscenza di un soggetto qualunque pari a zero, e di solito tira fuori un argomento quando sa che potrà portare dei voti.
Citazione:
...almeno che non sei parente stretto di Draghi,Fazio o Trichet e conosci la verità dalla fonte stessa....,altro non so aggiungere,dimmi solo se puoi, dove ed a quale pagina del forum posso trovare la tua spiegazione sulla bufala del signoraggio.
Te l'ho detto, quello che tu chiami "signoraggio" non esiste nel mondo reale: tu mi dici che il debito pubblico esiste perché la Banca Centrale stampa soldi e li presta allo Stato. E' questo che non è vero, non funzionano così semplicemente le cose, e soprattutto il problema è nella soluzione che proponi.
Ora, ci sono molti articoli in LC che spiegano perché la penso così, e ti rimando a quelli, che sono spiegati mille volte meglio di come potrei farlo io.
Re: Money from nothing
Inviato da Ashoka il 3/4/2008 19:46:23
Citazione:
Cough cough! Ah vero.. non sono ancora laureato in lettere :)
Veramente avevo pensato a un laureato in Lettere con la triennale...
Cough cough! Ah vero.. non sono ancora laureato in lettere :)
Re: Money from nothing
Inviato da terzaghi il 24/6/2008 14:50:01
Sapreste consigliarmi qualche libro per studiare la faccenda del signoraggio, debito pubblico, sovranità monetaria ecc ecc....??
Re: Money from nothing
Inviato da Linucs il 24/6/2008 18:29:55
5)IN UN AUSPICABILE NUOVO SISTEMA ECONOMICO A MISURA D'UOMO,DOVE GLI STATI(CHE SONO INVENZIONI GIURIDICHE,LO STATO SIAMO NOI) AVRANNO IN MANO LA STAMPANTE, CI VORRA' PURE UN SISTEMA INTERNAZIONALE E D E M O C R A T I C O PER REGOLARE E VALUTARE LA GIUSTA QUANTITA DI MONETA (MERO STRUMENTO CARTACEO DI RAPPRESENTANZA DI VALORE atto a scambiare beni) DA EMETTERE FRA GLI STATI O NO?
Ma basta, ancora con questa favoletta dello stato che siamo noi e del sistema democratico mondiale, porca puttana è già stato tutto scritto e riscritto duemila volte, vattelo a cercare e stacca quel cazzo di caps lock. Ci manca solo di far votare le scimmie "democratiche" per decidere quanta carta stampare.
Poi si lamentano se il mondo va in merda: dove altro deve andare se devo leggere questa roba nel 2008, come se non si trovassero GRATIS (ziocane: GRATIS!) i libri da leggere su Internet...
3)non si è capito nulla della teoria del valore indotto creato dalla collettività.
Ma per carità. Ci manca solo il valore indotto, puttanata egregia, ovvero la scusa per cui un pezzo di carta diventa magicamente scambiabile con beni e servizi benché sia uscito da una stampante.
Tante grazie al cazzo: per forza il valore è indotto, e pure soggettivo, ma questo non c'entra nulla con il fatto che la carta straccia sia carta straccia, e se un (ipotetico) coglione "induce valore" alla carta straccia non significa che questa lo abbia veramente, significa che quello era un coglione e si è fatto truffare dal governo, come solitamente fanno i coglioni. Altrove si induce valore ai tappi di bottiglia e alle conchigliette trovate sulla spiaggia.
Prima di parlare di valori indotti comincia ad eliminare il corso legale tanto caro al bestiame democratico, poi vediamo se la gente preferisce indurre valore alla carta straccia o ad una merce qualsiasi.
Ma basta, ancora con questa favoletta dello stato che siamo noi e del sistema democratico mondiale, porca puttana è già stato tutto scritto e riscritto duemila volte, vattelo a cercare e stacca quel cazzo di caps lock. Ci manca solo di far votare le scimmie "democratiche" per decidere quanta carta stampare.
Poi si lamentano se il mondo va in merda: dove altro deve andare se devo leggere questa roba nel 2008, come se non si trovassero GRATIS (ziocane: GRATIS!) i libri da leggere su Internet...
3)non si è capito nulla della teoria del valore indotto creato dalla collettività.
Ma per carità. Ci manca solo il valore indotto, puttanata egregia, ovvero la scusa per cui un pezzo di carta diventa magicamente scambiabile con beni e servizi benché sia uscito da una stampante.
Tante grazie al cazzo: per forza il valore è indotto, e pure soggettivo, ma questo non c'entra nulla con il fatto che la carta straccia sia carta straccia, e se un (ipotetico) coglione "induce valore" alla carta straccia non significa che questa lo abbia veramente, significa che quello era un coglione e si è fatto truffare dal governo, come solitamente fanno i coglioni. Altrove si induce valore ai tappi di bottiglia e alle conchigliette trovate sulla spiaggia.
Prima di parlare di valori indotti comincia ad eliminare il corso legale tanto caro al bestiame democratico, poi vediamo se la gente preferisce indurre valore alla carta straccia o ad una merce qualsiasi.
Re: Money from nothing
Inviato da _gaia_ il 24/6/2008 20:57:31
Benvenuto, Terzaghi. Non conosco libri che nello specifico trattino la questione signoraggio (o meglio, non ne conosco che non sparino cavolate, per lo meno).
Se vuoi iniziare "dalle basi", comunque, qui su LC puoi cominciare a farti un'idea con tre ottimi articoli di Ashoka:
"Bankestein revisited: dal baratto al baratro"
. prima parte
. seconda parte
. terza parte
(..con relativi commenti, of course!
)
E per rilassarti un po' fra una lettura e l'altra, c'è questo video:
"Money, Banking and the Federal Reserve"
Un altro bell'articolo è "Cos'è veramente l'inflazione?"
Spero di essere stata utile.
Se vuoi iniziare "dalle basi", comunque, qui su LC puoi cominciare a farti un'idea con tre ottimi articoli di Ashoka:
"Bankestein revisited: dal baratto al baratro"
. prima parte
. seconda parte
. terza parte
(..con relativi commenti, of course!
)E per rilassarti un po' fra una lettura e l'altra, c'è questo video:
"Money, Banking and the Federal Reserve"
Un altro bell'articolo è "Cos'è veramente l'inflazione?"
Spero di essere stata utile.
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