Re: Money from nothing
Inviato da Timor il 15/6/2006 14:58:17
Citazione:
non è vero, vedi anche conto economico della BDI e sentenza di Lecce...
Lo stato non guadagno quasi nulla del reddito di signoraggio, se non la possibilità di ridurlo con spinte inflazionistiche.
Poi sul link di Wikipedia decisamente ben fatto ci sono alcune affermazioni che vengono appena citate senza approfondire (e invece sono fondamentali), e alcune frasi ambigue.
Citazione:
Queste affermazioni sono decisamente imprecise.
La BCE guadagna l'8% sull'allocazione delle banconote prodotte nell'area dell'euro e quindi solo sugli interessi fruttati dal denaro emesso a fronte dei titoli (la frase ambigua sembrava che guadanasse su tutto il valore nominale) ...che non sono assolutamente pochi....
La moneta prodotta dalla BCE è solo parzialmente emessa per acquisto di titoli di stato...la maggior parte viene emessa per operazioni di rifinanziamento (quindi finanziamenti ai privati) e acquisto speculativo di valute straniere.
Concludo che la BCE trae un guadagno notevole dagli interessi prodotti dalle monete emesse, gli stati decisamente meno se non per quanto espresso prima, gli stipendi dei dipendenti delle BC sono molto elevati.
Le somme in gioco però sono modeste per influenzare modelli macroeconomici
l
Il testo che ti ho citato spiega che se anche la banca centrale è formalmente privata le cose non cambiano perchè la maggior parte dei soldi che incassa finiscono allo stato.
non è vero, vedi anche conto economico della BDI e sentenza di Lecce...
Lo stato non guadagno quasi nulla del reddito di signoraggio, se non la possibilità di ridurlo con spinte inflazionistiche.
Poi sul link di Wikipedia decisamente ben fatto ci sono alcune affermazioni che vengono appena citate senza approfondire (e invece sono fondamentali), e alcune frasi ambigue.
Citazione:
l guadagno da signoraggio delle banche centrali nazionali private che compongono la BCE è l'8% di tutte le banconote circolanti. Il restante 92% viene scambiato con titoli si stato per cui i loro guadagni sono anche l'interesse che esse guadagnano prestando questa moneta a stati, cittadini e aziende (interesse deciso dalla stessa BCE) e il possesso di ingenti quantità titoli di stato, per un valore che aumenta progressivamente.
Queste affermazioni sono decisamente imprecise.
La BCE guadagna l'8% sull'allocazione delle banconote prodotte nell'area dell'euro e quindi solo sugli interessi fruttati dal denaro emesso a fronte dei titoli (la frase ambigua sembrava che guadanasse su tutto il valore nominale) ...che non sono assolutamente pochi....
La moneta prodotta dalla BCE è solo parzialmente emessa per acquisto di titoli di stato...la maggior parte viene emessa per operazioni di rifinanziamento (quindi finanziamenti ai privati) e acquisto speculativo di valute straniere.
Concludo che la BCE trae un guadagno notevole dagli interessi prodotti dalle monete emesse, gli stati decisamente meno se non per quanto espresso prima, gli stipendi dei dipendenti delle BC sono molto elevati.
Le somme in gioco però sono modeste per influenzare modelli macroeconomici
l
Re: Money from nothing
Inviato da Freigeld il 15/6/2006 15:26:30
il signoraggio, o reddito monetario è il solo tasso di sconto
poichè la moneta non è stampata e spesa dalla BC, non è di sua proprietà, ma è una carta che viene emessa a favore di chi la domanda contro titoli all'attivo di ammontare uguale al valore nominale ed è iscritto al passivo
ciò significa che la BC è tenuta, alla presentazione delle banconote,a CONVERTIRE esse nell'attivo
quindi la moneta a) non è di proprietà della BC e di conseguenza b) il signoraggio è solo il tasso di sconto
questo va allo stato salvo gli utili annuali fino a 15 mila euro dell'art. 54 e i 400 milioni circa dell'art. 56
la sentenza tratta appunto questa parte di utili, la sentenza di Lecce... in estate sapremo dalla cassazione se questa parte ( art. .54 e 56 ) debba andare TUTTA allo stato
________________
il signoraggio come differenza tr valore nominale e cost di stampa intascato dalla BC non ha senso, perchè la BC non emette moneta per spenderla, ed essendo vincolata dall'attivo, quando la moneta rientra non può spartirla agli azionisti, poichè è emissione senza attivo, qundi reato di appropriazione indebita e bancarotta...
_________________
in fine la "moneta senza debito" è la truffa del primo portatore che spende la moneta, compra lavoro altrui, e coloro che hanno prestato lavoro contro quella carta non possono convertirla in un credito nei confronti del primo portatore, che li ha fregati in pieno, pagandoli cpon carta inconvertibile
oggi invece il primo portatore chiede moneta, lascia un titolo ( che rappresenta beni reali sottostanti ) così che egli compri lavoro altrui con la carta, però coloro che hanno quella carta in mano, siccome hanno un credito verso il primo portatore ( hanno prestato lavoro contro carta ) possono convertirla in un credito verso il primo portatore, cambiandola col titolo che c'è all'ativo della BC.. quindi chiudono il giro, i conti col primo portatore
_________________
tutto quello che ho detto è documentato da sentenze, leggi e utili delle azioni
poi se Auriti ( alternativa sociale ) e Saba ( fiamma tricolore ) dicono che qualcuno si frega i soldi e non hanno prove, è solo per dare la "carta inconvertibile" ai politici ( loro, se salgono con i loro partiti ) che così rubano il lavoro dei futuri sudditi
Ciao
Nino
poichè la moneta non è stampata e spesa dalla BC, non è di sua proprietà, ma è una carta che viene emessa a favore di chi la domanda contro titoli all'attivo di ammontare uguale al valore nominale ed è iscritto al passivo
ciò significa che la BC è tenuta, alla presentazione delle banconote,a CONVERTIRE esse nell'attivo
quindi la moneta a) non è di proprietà della BC e di conseguenza b) il signoraggio è solo il tasso di sconto
questo va allo stato salvo gli utili annuali fino a 15 mila euro dell'art. 54 e i 400 milioni circa dell'art. 56
la sentenza tratta appunto questa parte di utili, la sentenza di Lecce... in estate sapremo dalla cassazione se questa parte ( art. .54 e 56 ) debba andare TUTTA allo stato
________________
il signoraggio come differenza tr valore nominale e cost di stampa intascato dalla BC non ha senso, perchè la BC non emette moneta per spenderla, ed essendo vincolata dall'attivo, quando la moneta rientra non può spartirla agli azionisti, poichè è emissione senza attivo, qundi reato di appropriazione indebita e bancarotta...
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in fine la "moneta senza debito" è la truffa del primo portatore che spende la moneta, compra lavoro altrui, e coloro che hanno prestato lavoro contro quella carta non possono convertirla in un credito nei confronti del primo portatore, che li ha fregati in pieno, pagandoli cpon carta inconvertibile
oggi invece il primo portatore chiede moneta, lascia un titolo ( che rappresenta beni reali sottostanti ) così che egli compri lavoro altrui con la carta, però coloro che hanno quella carta in mano, siccome hanno un credito verso il primo portatore ( hanno prestato lavoro contro carta ) possono convertirla in un credito verso il primo portatore, cambiandola col titolo che c'è all'ativo della BC.. quindi chiudono il giro, i conti col primo portatore
_________________
tutto quello che ho detto è documentato da sentenze, leggi e utili delle azioni
poi se Auriti ( alternativa sociale ) e Saba ( fiamma tricolore ) dicono che qualcuno si frega i soldi e non hanno prove, è solo per dare la "carta inconvertibile" ai politici ( loro, se salgono con i loro partiti ) che così rubano il lavoro dei futuri sudditi
Ciao
Nino
Re: Money from nothing
Inviato da Fotogian il 15/6/2006 15:27:20
Tolte i costi quanto va ai privati e quanto allo stato sotto forma di imposte varie?
Il testo di wikipedia è stato scritto da me solo in picocla parte, quella citata.
Per il resto la storia è questa: si è inserita la voce, poi è arrivato mr P e qualche suo amico (o forse lui stesso sotto altro nome) che ha tentato di inserire le sue idee e di farlo diventare uno spot per il suo sito e quello dei suoi amici.
La reazione dei wikipediani ha avuto l'effetto di bloccare la voce. Inoltre ha provocato reazioni durissime (insulti a gogò) di mr P (al quale è stato letteralmente detto dai wikipediani di togliersi dai....) che -successivamente- ha addirittura creato un blog anti wikipedia, nel quale si chiede la chiusura e si parla molto male di chi non concorda con certe tesi fantasiose. Se la prende anche con me benchè io, quando mr P ha creato il blog non avessi avuto la sfortuna di scambiare alcuna parola con lui, ma avessi solo sostenuto assai civilmente le ragioni secondo le quali una certa idea del signoraggio è infondata
Un lettore dei siti sul signoraggio, autodefinitosi autodidatta in materia economica prima ha discusso con me sull'argomento (in sostanza lui riproponeva le ragioni dei signoraggisti e io gli spiegavo perchè prendeva lucciole per lanterne) e poi ha deciso di aver imparato abbastanza mettendo insieme tutto o quasi quello che trovi alla voce signoraggio.
Ha proposto la voce per la vetrina (argomenti di cui wikipedia è orgogliosa e mette in evidenza) registrando molti no e pochissimi si (il suo stesso e un altro)
A questa voce (non volendo cambiarla per poi entrare in altre polemiche con qualche mr P che ogni tanto faceva un salto per insultare) ho aggiunto la parte intitolata Il mito della ricchezza da signoraggio, e i paragrafi numerati con 3. Tra questi la comunicazione della banca d'Italia a proposito della sentenza di Lecce e la bibliografia(testi di economisti atuorevoli...), che era presente tempo prima e che poi avevo tolto perchè la voce signoraggio era stata scritta da una persona che non ha mai studiato un solo paragrafo di un testo di economia e che aveva invece pescato a piene mani nei siti sul signoraggio
Il testo di wikipedia è stato scritto da me solo in picocla parte, quella citata.
Per il resto la storia è questa: si è inserita la voce, poi è arrivato mr P e qualche suo amico (o forse lui stesso sotto altro nome) che ha tentato di inserire le sue idee e di farlo diventare uno spot per il suo sito e quello dei suoi amici.
La reazione dei wikipediani ha avuto l'effetto di bloccare la voce. Inoltre ha provocato reazioni durissime (insulti a gogò) di mr P (al quale è stato letteralmente detto dai wikipediani di togliersi dai....) che -successivamente- ha addirittura creato un blog anti wikipedia, nel quale si chiede la chiusura e si parla molto male di chi non concorda con certe tesi fantasiose. Se la prende anche con me benchè io, quando mr P ha creato il blog non avessi avuto la sfortuna di scambiare alcuna parola con lui, ma avessi solo sostenuto assai civilmente le ragioni secondo le quali una certa idea del signoraggio è infondata
Un lettore dei siti sul signoraggio, autodefinitosi autodidatta in materia economica prima ha discusso con me sull'argomento (in sostanza lui riproponeva le ragioni dei signoraggisti e io gli spiegavo perchè prendeva lucciole per lanterne) e poi ha deciso di aver imparato abbastanza mettendo insieme tutto o quasi quello che trovi alla voce signoraggio.
Ha proposto la voce per la vetrina (argomenti di cui wikipedia è orgogliosa e mette in evidenza) registrando molti no e pochissimi si (il suo stesso e un altro)
A questa voce (non volendo cambiarla per poi entrare in altre polemiche con qualche mr P che ogni tanto faceva un salto per insultare) ho aggiunto la parte intitolata Il mito della ricchezza da signoraggio, e i paragrafi numerati con 3. Tra questi la comunicazione della banca d'Italia a proposito della sentenza di Lecce e la bibliografia(testi di economisti atuorevoli...), che era presente tempo prima e che poi avevo tolto perchè la voce signoraggio era stata scritta da una persona che non ha mai studiato un solo paragrafo di un testo di economia e che aveva invece pescato a piene mani nei siti sul signoraggio
Re: Money from nothing
Inviato da Timor il 15/6/2006 18:09:13
Sul signoraggio:
Citazione:
quindi 400 milioni di euro/anno se li spartiscono gli azionisti sec art 56 dello statuto della BDI, allo stato nel 2004 sono andati 15 milioni di euro....
Pe quanto riguarda la BCE non ho trovato il conto economico....quindi non ho capito bene quanto si spartiscano gli azionisti..
Sottolineato questo, penso che Nino abbia sintetizzato bene il concetto.
P.S. ritorno adesso dal consiglio della mia facoltà dove il numero dei ricercatori è in esubero....bisogna richiamare almeno 1000 studenti...e a puttane la già inesistente formazione.....
Ciao
Citazione:
questo va allo stato salvo gli utili annuali fino a 15 mila euro dell'art. 54 e i 400 milioni circa dell'art. 56
quindi 400 milioni di euro/anno se li spartiscono gli azionisti sec art 56 dello statuto della BDI, allo stato nel 2004 sono andati 15 milioni di euro....
Pe quanto riguarda la BCE non ho trovato il conto economico....quindi non ho capito bene quanto si spartiscano gli azionisti..
Sottolineato questo, penso che Nino abbia sintetizzato bene il concetto.
P.S. ritorno adesso dal consiglio della mia facoltà dove il numero dei ricercatori è in esubero....bisogna richiamare almeno 1000 studenti...e a puttane la già inesistente formazione.....
Ciao
Re: Money from nothing
Inviato da Fotogian il 15/6/2006 19:15:54
Se leggi la relazione del governatore Draghi (pag 453) trovi che le imposte sul reddito ammontano a 934.502.972 euro.
L'utile netto è pari a 50.284.373 euro di cui 20.113.750 finiscono in riserve e 30.155.203 allo stato.
Ai partecipanti all'assemblea (degli azionisti) restano 15.600 euro.
Poi si propone di versare ai partecipanti altri 49 milioni pari allo 0,5% delle riserve, alle quali nel bilancio vengono destinati oltre 836 milioni.
Lo stato quindi incassa oltre 960 milioni, contro i 49 destinati agli azionisti tra i quali potrebbe esserci lo stesso stato, direttamente o indirettamente
L'utile netto è pari a 50.284.373 euro di cui 20.113.750 finiscono in riserve e 30.155.203 allo stato.
Ai partecipanti all'assemblea (degli azionisti) restano 15.600 euro.
Poi si propone di versare ai partecipanti altri 49 milioni pari allo 0,5% delle riserve, alle quali nel bilancio vengono destinati oltre 836 milioni.
Lo stato quindi incassa oltre 960 milioni, contro i 49 destinati agli azionisti tra i quali potrebbe esserci lo stesso stato, direttamente o indirettamente
Re: Money from nothing
Inviato da Ashoka il 15/6/2006 20:45:15
Altro grafico sulla "storia della BCE" rispetto a M1, M3 ed il target fissato
Sempre dati presi da www.ecb.int
Ashoka
Sempre dati presi da www.ecb.int
Ashoka
Re: Money from nothing
Inviato da Freigeld il 15/6/2006 23:58:55
Ashoka e l'inflazione è al 12% annuo?
Ciao
Nino
Re: Money from nothing
Inviato da Ashoka il 16/6/2006 0:11:52
Che cos'è l'inflazione ? 
Re: Money from nothing
Inviato da Timor il 16/6/2006 0:13:54
Citazione:
Fotogian vai a rileggerti il bilancio della BDI 2004, tasse per 270 milioni di euro, intascati 400 milioni fruttati sulle riserve + i soliti 15000
Devono aver guadagnato veramente bene nel 2005 per avere 900 milioni di tasse
Se leggi la relazione del governatore Draghi (pag 453) trovi che le imposte sul reddito ammontano a 934.502.972 euro.L'utile netto è pari a 50.284.373 euro di cui 20.113.750 finiscono in riserve e 30.155.203 allo stato.
Ai partecipanti all'assemblea (degli azionisti) restano 15.600 euro.
Poi si propone di versare ai partecipanti altri 49 milioni pari allo 0,5% delle riserve, alle quali nel bilancio vengono destinati oltre 836 milioni.
Lo stato quindi incassa oltre 960 milioni, contro i 49 destinati agli azionisti tra i quali potrebbe esserci lo stesso stato, direttamente o indirettamente
Fotogian vai a rileggerti il bilancio della BDI 2004, tasse per 270 milioni di euro, intascati 400 milioni fruttati sulle riserve + i soliti 15000
Devono aver guadagnato veramente bene nel 2005 per avere 900 milioni di tasse
Re: Money from nothing
Inviato da sandro il 16/6/2006 0:41:03
Fotogian Inviato il: 15/6/2006 15:27
tutte puttanate
basta leggere la "cronologia di wiki" per capire come sono andate le cose. certo è palloso perché sono molte pagine ma quello che dice Fotogian è fuffa³.
grossomodo per amordelvero: "grillopedia" ha inserito il mio link decine di volte facendo incazzare i dementi di wikipediaitalia. ho mandato a cagare "grillopedia" e loro hanno invaso "wikipedia" con nomi falsi aizzando i già rincoglioniti "wiki" contro di me. ovviamente non faccio mai mancare la parolina giusta a chi si comporta da cane e il resto è scritto sulla "cronologia". in tal luogo è scritto anche il MOSTRUOSO numeri di interventi di Fotogian che era (ed è) inspiegabilmente attivo e sforbiciatore di decine di parti di "discussione" e "termine". Solo "ssspera" ha ricostruito con umiltà e pazienza la voce che ora si legge ma che GIA' il qui bugiardo Fotogian sta pian piano smerdando.
NON CREDETE A PASCUCCI, PASCUCCI E' CATTIVO SI SA. LEGGETE LA CRONOLOGIA E POI FATE COME CAZZO VI PARE.
ps:
il signoraggio è la rapina che i banchieri fanno prendendosi la differenza tra il valore nominale (ovviamente più gli interessi) e il costo della stampa. fuffate pure con art. scritti dal banchiere stesso (tipo: "oste lo vino tuo è bbono?") e ignorate pure Maurice Allais.
x linucs:
Citazione:
la fonte non è lamentedipascucci.org o auritibrain.net ma la vostra amata:
Banca Nazionale Svizzera
Sogno o son desto
ps:
gli amichetti di Fotogian hanno dato del pazzo ad Auriti.
Chi li nomina non può che farmi vomitare.
tutte puttanate
basta leggere la "cronologia di wiki" per capire come sono andate le cose. certo è palloso perché sono molte pagine ma quello che dice Fotogian è fuffa³.
grossomodo per amordelvero: "grillopedia" ha inserito il mio link decine di volte facendo incazzare i dementi di wikipediaitalia. ho mandato a cagare "grillopedia" e loro hanno invaso "wikipedia" con nomi falsi aizzando i già rincoglioniti "wiki" contro di me. ovviamente non faccio mai mancare la parolina giusta a chi si comporta da cane e il resto è scritto sulla "cronologia". in tal luogo è scritto anche il MOSTRUOSO numeri di interventi di Fotogian che era (ed è) inspiegabilmente attivo e sforbiciatore di decine di parti di "discussione" e "termine". Solo "ssspera" ha ricostruito con umiltà e pazienza la voce che ora si legge ma che GIA' il qui bugiardo Fotogian sta pian piano smerdando.
NON CREDETE A PASCUCCI, PASCUCCI E' CATTIVO SI SA. LEGGETE LA CRONOLOGIA E POI FATE COME CAZZO VI PARE.
ps:
il signoraggio è la rapina che i banchieri fanno prendendosi la differenza tra il valore nominale (ovviamente più gli interessi) e il costo della stampa. fuffate pure con art. scritti dal banchiere stesso (tipo: "oste lo vino tuo è bbono?") e ignorate pure Maurice Allais.
x linucs:
Citazione:
Le banche e la moltiplicazione della moneta.
Le banche ricevono il denaro dei risparmiatori per prestarlo ai debitori.
Con quest'attività di intermediarie del credito, le banche creano nuova moneta. Ad illustrare questo meccanismo basta un semplice esempio. Ammettiamo che un risparmiatore versi sul suo conto in banca 20'000 franchi in banconote. Questo versamento non modifica la quantità di moneta presente nel sistema economico. Le banconote non si trovano più in circolazione, bensì nella cassaforte della banca. I 20'000 franchi, tuttavia, sono accreditati sul conto del risparmiatore. Per la banca non ha senso lasciare il denaro in cassaforte.
Perché non prestarlo, esigendo un interesse?
Ecco che un'azienda ha bisogno di denaro per un nuovo impianto elettronico. Con un credito, la banca le presta 16'000 dei 20'000 franchi che il risparmiatore ha versato. L'importo è accreditato sul conto dell'impresa.
Cosa significa questo per la quantità di moneta?
Sul conto del risparmiatore continuano a figurare 20'000 franchi. L'impresa debitrice dispone di 16'000 franchi. La quantità di moneta è quindi aumentata di 16'000 franchi. Se ora l'impresa si serve del credito per comprare nuovi apparecchi e il venditore versa l'importo ricevuto in contanti sul proprio conto, la banca ne cederà di nuovo una parte in credito. La quantità di moneta aumenterà un'altra volta. In questo modo, la creazione di moneta prosegue.
Ci sono limiti alla creazione di moneta da parte delle banche?
La banca del risparmiatore non ha ceduto in credito l'intera somma di 20'000 franchi. 4'000 franchi sono rimasti in riserva. La banca deve infatti prevedere la possibilità che il risparmiatore voglia operare un prelievo. La costituzione di riserve limita la possibilità delle banche di creare moneta. Ciononostante, le banche sono vere e proprie «moltiplicatrici della moneta».
la fonte non è lamentedipascucci.org o auritibrain.net ma la vostra amata:
Banca Nazionale Svizzera
Sogno o son desto
ps:
gli amichetti di Fotogian hanno dato del pazzo ad Auriti.
Chi li nomina non può che farmi vomitare.
Re: Money from nothing
Inviato da Fotogian il 16/6/2006 0:50:45
Timor nella relazione del 2005 riferita al 2004 c'è scritto (pag. 582)
A norma dell’art. 56 dello Statuto, il Consiglio Superiore ha proposto,
inoltre, la distribuzione ai Partecipanti – a valere sul fruttato delle riserve
ordinaria e straordinaria – di un ulteriore importo di euro 47.478.000, pari
allo 0,50 per cento (come nell’esercizio precedente) dell’ammontare complessivo
delle riserve al 31 dicembre 2003.
Pertanto ai Partecipanti verrebbe corrisposto l’importo complessivo di
euro 47.493.600 pari a 158,312 euro per ogni quota di partecipazione.l
Dove hai letto 400 milioni?
A norma dell’art. 56 dello Statuto, il Consiglio Superiore ha proposto,
inoltre, la distribuzione ai Partecipanti – a valere sul fruttato delle riserve
ordinaria e straordinaria – di un ulteriore importo di euro 47.478.000, pari
allo 0,50 per cento (come nell’esercizio precedente) dell’ammontare complessivo
delle riserve al 31 dicembre 2003.
Pertanto ai Partecipanti verrebbe corrisposto l’importo complessivo di
euro 47.493.600 pari a 158,312 euro per ogni quota di partecipazione.l
Dove hai letto 400 milioni?
Re: Money from nothing
Inviato da Timor il 16/6/2006 1:12:56
Nel conto economico del Bilancio sotto Spese e oneri diversi, la voce è "attribuzione del rendimento dell'investimento delle riserve" con noticina che specifica ai sensi dell'art 55 dello statuto...valore 422 milioni....ed è il valore per cui è stata condannata dalla sentenza di Lecce.
Poi effettivamente nella relazione si parla di soli 47 milioni
Poi effettivamente nella relazione si parla di soli 47 milioni
Re: Money from nothing
Inviato da Fotogian il 16/6/2006 1:37:48
c'è scritto attribuzione ... ALLE riserve e non DELLE riserve. Ovvero il rendimento è finito nelle riserve che rappresentano quasi tutto il patrimonio netto della banca, coerentemente con il fatto che la banca deve poterle usare per garantire la convertibilità della moneta e la stabilità del valore della stessa
Re: Money from nothing
Inviato da Timor il 16/6/2006 10:17:17
Hai ragione fotogian.....attribuzione alle riserve....quindi rimangono solo i 47 milioni
Re: Money from nothing
Inviato da Timor il 16/6/2006 10:25:13
Citazione:
Pertanto, al netto degli accantonamenti a riserve, è stato corrisposto un dividendo di €uro 150,782 per ogni quota di partecipazione unitaria (€uro 0,52), pari circa il 300% del valore della stessa.
Pertanto ai Partecipanti verrebbe corrisposto l’importo complessivo di euro 47.493.600 pari a 158,312 euro per ogni quota di partecipazione
Pertanto, al netto degli accantonamenti a riserve, è stato corrisposto un dividendo di €uro 150,782 per ogni quota di partecipazione unitaria (€uro 0,52), pari circa il 300% del valore della stessa.
Re: Money from nothing
Inviato da Fotogian il 16/6/2006 10:43:35
la Banca d'Italia è una società con un capitale di soli 156.000 euro, ma con un patrimonio enorme, costituito dalle riserve. Agli azionisti hanno fatto pagare quote ben superiori al valore nominale delle azioni e li retribuiscono di conseguenza
Re: Money from nothing
Inviato da Fotogian il 16/6/2006 11:45:38
In effetti mi sbagliavo. La voce signoraggio in wikipedia è stata presa d'assalto da anonimi vari e poi da pochi he si sono identificati.
La voce non copnvinceva e ha dato vita a dibattiti, in uno dei quali uno degli amministratori ha scritto:
Visto che il signor Pascucci è interessato solo a imporre il suo punto di vista. Tutte le pagine relative al signoraggio vengono protette, nella speranza che si accontenti di propagandare le sue tesi dal suo sito e la smetta di romperci i cog*io*i.
La voce è stata sospesa e poi ripresa da un volenteroso utente (Ssspera) che dice di non aver mai studiato economia e al quale ho spiegato per molto tempo perchè le idee che copiava da alcuni siti erano poco veritiere.
Ssspera, che la pensa così a proposito di del signor Pascucci: "La prego di avere pazienza, il sig. Pascucci (credo sia lui, ma non sono sicuro), è una persona piuttosto irascibile" ha fatto un riassunto delle tesi contenute in vari siti sul signoraggio.
Nessuno si è permesso di insultarlo o di togliere i suoi scritti (in fin dei conti è una persona educata) anche se non conosce l'economia e io mi sono limitato ad aggiungere una serie di buoni motivi per i quali la tesi sul signoraggio è infondata
La comunità di wikipedia ha bannato per un anno l'utente Sandro Pascucci con 36 voti contro 2 (vedi http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Utenti_problematici/Sandropascucci)
Uno dei due che ha votato contro il bando ha scritto:
Concordo, avendone avuta esperienza personalmente: il Pascucci è un individuo fastidioso come pochi ne ho visti, arrogante e dall'eloquio ripetitivo quanto fluviale, ma è solo un seccatore convinto di avere la verità infusa: come tutti gli elementi di questa categoria non capisce per quale motivo ci ostiniamo con tanta forza a rifiutare il verbo divino che egli ci offre con tanta magnanimità. Però da qui all'esilio ce ne passa... Forse se lo sopportiamo ancora un po' capirà che non è il posto giusto e se ne andrà a cercare altrove gli adepti per la teoria del professore di cui va sempre parlando - magari sulle wiki in lingua straniera, magnificate nel suo ultimo post
La voce non copnvinceva e ha dato vita a dibattiti, in uno dei quali uno degli amministratori ha scritto:
Visto che il signor Pascucci è interessato solo a imporre il suo punto di vista. Tutte le pagine relative al signoraggio vengono protette, nella speranza che si accontenti di propagandare le sue tesi dal suo sito e la smetta di romperci i cog*io*i.
La voce è stata sospesa e poi ripresa da un volenteroso utente (Ssspera) che dice di non aver mai studiato economia e al quale ho spiegato per molto tempo perchè le idee che copiava da alcuni siti erano poco veritiere.
Ssspera, che la pensa così a proposito di del signor Pascucci: "La prego di avere pazienza, il sig. Pascucci (credo sia lui, ma non sono sicuro), è una persona piuttosto irascibile" ha fatto un riassunto delle tesi contenute in vari siti sul signoraggio.
Nessuno si è permesso di insultarlo o di togliere i suoi scritti (in fin dei conti è una persona educata) anche se non conosce l'economia e io mi sono limitato ad aggiungere una serie di buoni motivi per i quali la tesi sul signoraggio è infondata
La comunità di wikipedia ha bannato per un anno l'utente Sandro Pascucci con 36 voti contro 2 (vedi http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Utenti_problematici/Sandropascucci)
Uno dei due che ha votato contro il bando ha scritto:
Concordo, avendone avuta esperienza personalmente: il Pascucci è un individuo fastidioso come pochi ne ho visti, arrogante e dall'eloquio ripetitivo quanto fluviale, ma è solo un seccatore convinto di avere la verità infusa: come tutti gli elementi di questa categoria non capisce per quale motivo ci ostiniamo con tanta forza a rifiutare il verbo divino che egli ci offre con tanta magnanimità. Però da qui all'esilio ce ne passa... Forse se lo sopportiamo ancora un po' capirà che non è il posto giusto e se ne andrà a cercare altrove gli adepti per la teoria del professore di cui va sempre parlando - magari sulle wiki in lingua straniera, magnificate nel suo ultimo post
Re: Money from nothing
Inviato da sandro il 16/6/2006 14:32:54
Fotogian ancora insisti a rompermi il cazzo?
Sei un bugiardo schifoso.
Riporti frasi contradittorie da far paura:
"..Ssspera, che la pensa così a proposito di del signor Pascucci: "La prego di avere pazienza, il sig. Pascucci (credo sia lui, ma non sono sicuro), è una persona piuttosto irascibile.."
"credo sia lui" sai cosa vuol dire? no?
sei un viscido che riporta come PROVE frasi dove SI ESPRIMONO CHIARAMENTE (e onestamente) dei DUBBI.
se "ssspera" dice "CREDO" vuol dire che non è sicuro (e infatti non ero io!)
ma tu riporti la frase di "ssspera" come una PROVA CERTA!
a chi prendi per il culo!?!
e ora diciamola tutta la verità, sperando che qui non la bannino come su wikipediaitalia:
"egregio anonimo ovvero Pascucci, No, si sbaglia...[ecc]"
questa frase l'hai scritta tu su wiki in risposta ad un tizio che NON ero certo io.
anzi ti è stato segnalato che il tizio in questione con nome e ip ma tu allegramente te ne sei fregato (e quei dementi di wiki hanno censurato).
in sostanza VEDETE PASCUCCI quando questi è al mare a divertirsi alla faccia vostra e questo è da sempre! i segaioli di "grillopedia" si erano creati degli account per ingannarmi e tentare di apparire come GESTORI di WIKI (Ammpedia, Amministratore, wikimaster, cazzate così insomma) tant'è che i VERI amministratori hanno bannato 'sto tizio che mi perseguitava!
195.162.177.110 = grillopedia (questo IP appare in chiaro su wiki)
http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Signoraggio&diff=next&oldid=997405
http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Signoraggio&diff=next&oldid=992620
ecc..
cmq, per non perdere tempo prezioso (ovviamente il mio):
1. chi è interessato e a tempo per le soap opere può leggersi
Gli Schiavi di IGB©: http://www.forumfree.net/?f=1017656
2. se Fotogian mi nomina ancora mischiandomi in fatti non reali o denigratori nei miei confronti, del mio sito, di Auriti e/o dell'impegno e onestà nella lotta al signoraggio in generale opererò a modo mio per far cessare tali calunie.
Non piangete e non additate nessuno poi, ok?
Chi è e cosa fa Sandro Pascucci non è affare di questo thread né dei suoi partecipanti. I modi e le parole che uso sono in Rete e vanno riportati i link (come faccio io stesso) e non LE INTERPRETAZIONI. Tali FUORVIANTI interpretazioni innescano fasi pericolosissime meglio conosciute come CAZZI AMARI.
3. La versione "buona" del signoraggio su wikipedia è, a mio avviso, questa:
http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Signoraggio&oldid=995922
buon proseguimento.
per la cronaca:
il tizio che dici che ha votato contro è ovviamente un frustrato della madonna
e ha votato contro (contro il mio banning, quindi apparentemente "a favore mio")
solo perché certo dello schiacciante risultato (vedi gli orari delle votazioni: è stato il penultimo a votare!!) e voleva far vedere che lui era magnanimo.
Il solito trucchetto:
"io lo conosco bene, si è un rompiballe ma teniamolo, non è giusto cacciare le persone, volemose bbene..". Tutta psicofuffa!
Il profilo del personaggio ci rivela molto:
Citazione:
principale ma parimerito con altre due e guarda caso c'è economia!
chissà come gli giravano le palle a leggere di Pascucci-il-rivoluzionario mentre lui è sicuramente, al pari di Fotogian e Nino, uno schiavo universitario.
Sei un bugiardo schifoso.
Riporti frasi contradittorie da far paura:
"..Ssspera, che la pensa così a proposito di del signor Pascucci: "La prego di avere pazienza, il sig. Pascucci (credo sia lui, ma non sono sicuro), è una persona piuttosto irascibile.."
"credo sia lui" sai cosa vuol dire? no?
sei un viscido che riporta come PROVE frasi dove SI ESPRIMONO CHIARAMENTE (e onestamente) dei DUBBI.
se "ssspera" dice "CREDO" vuol dire che non è sicuro (e infatti non ero io!)
ma tu riporti la frase di "ssspera" come una PROVA CERTA!
a chi prendi per il culo!?!
e ora diciamola tutta la verità, sperando che qui non la bannino come su wikipediaitalia:
"egregio anonimo ovvero Pascucci, No, si sbaglia...[ecc]"
questa frase l'hai scritta tu su wiki in risposta ad un tizio che NON ero certo io.
anzi ti è stato segnalato che il tizio in questione con nome e ip ma tu allegramente te ne sei fregato (e quei dementi di wiki hanno censurato).
in sostanza VEDETE PASCUCCI quando questi è al mare a divertirsi alla faccia vostra e questo è da sempre! i segaioli di "grillopedia" si erano creati degli account per ingannarmi e tentare di apparire come GESTORI di WIKI (Ammpedia, Amministratore, wikimaster, cazzate così insomma) tant'è che i VERI amministratori hanno bannato 'sto tizio che mi perseguitava!
195.162.177.110 = grillopedia (questo IP appare in chiaro su wiki)
http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Signoraggio&diff=next&oldid=997405
http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Signoraggio&diff=next&oldid=992620
ecc..
cmq, per non perdere tempo prezioso (ovviamente il mio):
1. chi è interessato e a tempo per le soap opere può leggersi
Gli Schiavi di IGB©: http://www.forumfree.net/?f=1017656
2. se Fotogian mi nomina ancora mischiandomi in fatti non reali o denigratori nei miei confronti, del mio sito, di Auriti e/o dell'impegno e onestà nella lotta al signoraggio in generale opererò a modo mio per far cessare tali calunie.
Non piangete e non additate nessuno poi, ok?
Chi è e cosa fa Sandro Pascucci non è affare di questo thread né dei suoi partecipanti. I modi e le parole che uso sono in Rete e vanno riportati i link (come faccio io stesso) e non LE INTERPRETAZIONI. Tali FUORVIANTI interpretazioni innescano fasi pericolosissime meglio conosciute come CAZZI AMARI.
3. La versione "buona" del signoraggio su wikipedia è, a mio avviso, questa:
http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Signoraggio&oldid=995922
buon proseguimento.
per la cronaca:
il tizio che dici che ha votato contro è ovviamente un frustrato della madonna
e ha votato contro (contro il mio banning, quindi apparentemente "a favore mio")
solo perché certo dello schiacciante risultato (vedi gli orari delle votazioni: è stato il penultimo a votare!!) e voleva far vedere che lui era magnanimo.
Il solito trucchetto:
"io lo conosco bene, si è un rompiballe ma teniamolo, non è giusto cacciare le persone, volemose bbene..". Tutta psicofuffa!
Il profilo del personaggio ci rivela molto:
Citazione:
Utente:Frog Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Salve a tutti!
Mi chiamo Alessandro, ho un'età compresa fra i 12 e i 45 anni (non ho ancora deciso) e sono nato e vivo a Cagliari, dove frequento la facoltà di Scienze Politiche. La politica, non a caso, è la mia principale occupazione intellettuale, insieme alla storia e all'economia.
principale ma parimerito con altre due e guarda caso c'è economia!
chissà come gli giravano le palle a leggere di Pascucci-il-rivoluzionario mentre lui è sicuramente, al pari di Fotogian e Nino, uno schiavo universitario.
Re: Money from nothing
Inviato da Ashoka il 16/6/2006 14:58:01
Ora spero che vogliate porre fine alle offese personali tra di voi.
Qui si discute di idee e non di persone e le beghe su wikipedia interessano fino ad un certo punto.
E' l'unica regola del sito, non credo sia così difficile da rispettare.
Vi prego quindi di rimuovere dai vostri post le offese: per risolvere le vostre beghe personali, se volete, ci sono i messaggi privati.
Vi ricordo anche che la responsabilità di quanto viene scritto sul sito è degli utenti stessi
Ashoka
Qui si discute di idee e non di persone e le beghe su wikipedia interessano fino ad un certo punto.
E' l'unica regola del sito, non credo sia così difficile da rispettare.
Vi prego quindi di rimuovere dai vostri post le offese: per risolvere le vostre beghe personali, se volete, ci sono i messaggi privati.
Vi ricordo anche che la responsabilità di quanto viene scritto sul sito è degli utenti stessi
Ashoka
Re: Money from nothing
Inviato da sandro il 16/6/2006 14:59:48
Ci sono andato molto pesante e potrei rieditare il post
ma non lo farò. consideratelo un assaggio di ciò che succede a smuovere le acque. non è una minaccia. parlatevi di signoraggio ma se accennate a Pascucci aspettatevi di tutto.
il signoraggio intascato dal banchiere, lo ricordo per chi avesse letto solo i vostri post, è dato da:
Valore nominale - valore intrinseco (più la beffa degli interessi).
Lecce è una sentenza-materasso.
Lo statuto non è un documento attendibile (scritto da banchieri privati!).
buon lavoro
ma non lo farò. consideratelo un assaggio di ciò che succede a smuovere le acque. non è una minaccia. parlatevi di signoraggio ma se accennate a Pascucci aspettatevi di tutto.
il signoraggio intascato dal banchiere, lo ricordo per chi avesse letto solo i vostri post, è dato da:
Valore nominale - valore intrinseco (più la beffa degli interessi).
Lecce è una sentenza-materasso.
Lo statuto non è un documento attendibile (scritto da banchieri privati!).
buon lavoro
Re: Money from nothing
Inviato da Fotogian il 16/6/2006 15:03:54
Se certe presone evitassero di insultare il prossimo che non la insulta, ma al massimo dice cose inesatte, non meriterebbe alcuna risposta.
Se poi evitassero di bannare e maltrattare la gente che scrive sul loro forum e non iinsulta in alcun modo, ma si mette a discutere di idee, e solo di idee, credo darebbero una buona immagine di sè.
Però non è cos' e talune persone sanno solo insultare pesantemente chi osa argomentare in modo diverso da loro. Usano insultare chi osa chiedersi per quale motivo certe idee sul signoraggio siano identiche a quelle che si trovano nei programmi politici di gruppi neofascisti come il Fronte Nazionale.
Se non usassero questi metodi discutibili (insulti e minacce di non si sa bene cosa) semplicemente non meriterebbero alcuna attenzione.
Ma poichè c'è chi chiede informazioni su un certo tema (e c'è chi, offrendo la sua versione non riesce a trattenersi dall'insultare il prossimo) è giusto fare presente che cosa rischia nel caso sventurato in cui volesse dialogare con chi ignora il significato della parola dialogo e di solito dice, quando è di buon umore, a chi non è d'accordo, non hai capito, torna la prossima volta.
E' giusto -per chi voglia capire di più su ciò che significa discutere del signoraggio con chi lo propaganda, fare presente che il sito di Beppe Grillo ha pubblicato i dati personali (nome, cognome, indirizzo ecc) di certi personaggi pur di indurli a togliersi di mezzo.
O è giusto far sapere cosa ne pensano su wikipedia.
Se poi qualcuno mi segnala che un utente anonimo ha un certo IP faccio presente che esistono molti modi per cambiare il proprio IP e che ho chiesto -senza insultarlo e minacciarlo- all'utente anonimo di dire chi è, di spiegare cosa teme (io non manganello nessuno) e per quale motivo non si può discutere serenamente senza insultare.
Purtroppo non ho ricevuto risposta. Ho notato che l'utente anonimo in questione usa certi metodi discutibili di personaggi discussi. Per cui ho supposto che potessero essere la stessa persona. Se ho sbagliato me ne scuso con gli interessati
Se poi evitassero di bannare e maltrattare la gente che scrive sul loro forum e non iinsulta in alcun modo, ma si mette a discutere di idee, e solo di idee, credo darebbero una buona immagine di sè.
Però non è cos' e talune persone sanno solo insultare pesantemente chi osa argomentare in modo diverso da loro. Usano insultare chi osa chiedersi per quale motivo certe idee sul signoraggio siano identiche a quelle che si trovano nei programmi politici di gruppi neofascisti come il Fronte Nazionale.
Se non usassero questi metodi discutibili (insulti e minacce di non si sa bene cosa) semplicemente non meriterebbero alcuna attenzione.
Ma poichè c'è chi chiede informazioni su un certo tema (e c'è chi, offrendo la sua versione non riesce a trattenersi dall'insultare il prossimo) è giusto fare presente che cosa rischia nel caso sventurato in cui volesse dialogare con chi ignora il significato della parola dialogo e di solito dice, quando è di buon umore, a chi non è d'accordo, non hai capito, torna la prossima volta.
E' giusto -per chi voglia capire di più su ciò che significa discutere del signoraggio con chi lo propaganda, fare presente che il sito di Beppe Grillo ha pubblicato i dati personali (nome, cognome, indirizzo ecc) di certi personaggi pur di indurli a togliersi di mezzo.
O è giusto far sapere cosa ne pensano su wikipedia.
Se poi qualcuno mi segnala che un utente anonimo ha un certo IP faccio presente che esistono molti modi per cambiare il proprio IP e che ho chiesto -senza insultarlo e minacciarlo- all'utente anonimo di dire chi è, di spiegare cosa teme (io non manganello nessuno) e per quale motivo non si può discutere serenamente senza insultare.
Purtroppo non ho ricevuto risposta. Ho notato che l'utente anonimo in questione usa certi metodi discutibili di personaggi discussi. Per cui ho supposto che potessero essere la stessa persona. Se ho sbagliato me ne scuso con gli interessati
Re: Money from nothing
Inviato da Ulisse86 il 16/6/2006 15:23:39
Fino a qualche giorno fa, prima che qualche "spostato di mente" facesse irruzione qui, questa era ancora una discussione seria.
Certo ci si trovava a volte in disaccordo tra i vari utenti ma mai, e sottolineo mai, nessuno per far valere le sue idee (giuste o sbagliate che fossero) faceva uso di epiteti volgari e turpiloquio.
Se qualche mentecatto è abituato ad esprimersi in un certo modo, senza sapere dove sta di casa la parola rispetto, che si esprima così a casa sua e non certo in una discussione pubblica.
Lo dico sia per le offese che alcuni utenti hanno subito (me incluso), sia per il buon proseguimento della discussione.
Certo ci si trovava a volte in disaccordo tra i vari utenti ma mai, e sottolineo mai, nessuno per far valere le sue idee (giuste o sbagliate che fossero) faceva uso di epiteti volgari e turpiloquio.
Se qualche mentecatto è abituato ad esprimersi in un certo modo, senza sapere dove sta di casa la parola rispetto, che si esprima così a casa sua e non certo in una discussione pubblica.
Lo dico sia per le offese che alcuni utenti hanno subito (me incluso), sia per il buon proseguimento della discussione.
Re: Money from nothing
Inviato da sandro il 16/6/2006 15:30:56
Non fare il santarellino con me
Non sei nessuno per "allertare" chi vuole chiedermi le cose
Insulte te perché sei una persona falsa CHE MI HA INSULTATO
Insulto Nino perché ESORDISCE con post che mi danno del fascista
Io non inizio mai per primo.
Ora mi hai rotto i coglioni, sul serio, perché provi pure a USCIRNE PULITO ma pulito non sei. Hai usato 10 nick diversi, come ha fatto Nino e come ha fatto Gi0 (che qui si fa chiamare Ulisse86).
Siete voi i falsi e io non ho nessun rispetto per i falsi.
Pubblicare i miei dati è INGIUSTIFICABILE e Tu o Nino o Gi0 (uno dei tre sicuramente) ha postato i suddetti anche su una minichat presente nella mia pagina web. Non sei tu? meglio, per te.
Che wikipediaitalia (occorre specificare sempre "italia" perchè la versione inglese è OPPOSTA in molti termini, "signoraggio" per primo) mi abbia bannato lo fai apparire come un fatto negativo per me, tipo Giudizio Divino.
Wikipedia ITALIA è una merda amministrata da esaltati senza morale.
Che mi banni è il minimo e ne sono fiero perché dimostra la mia TOTALE opposizione alla loro visione TECNICA e ORGANIZZATIVA.
Che Grillo abbia permesso la pubblicità dei miei dati è indice della POCHEZZA del personaggio.
Che tu GIUSTIFICHI TALI AZIONI è indice della tua subumana coerenza e correttezza e savità di pensiero.
Non mi nominare, non mi nominare più. O saranno CAZZI AMARI per tutti.
Ulisse sei un meschino.
Ti sei approfittato dell'anonimato per fare incursioni sui miei siti e ora piangi rispetto? Sei l'ultimo tra gli ultimi. non sai cos'è il coraggio, l'etica e la lealtà.
E come te ci saranno altri che (guarda caso) viaggiano ben nascosti da anonimato.
ps: gli IP si possono cambiare caro Fotogian ma in maniera random, ossia è possibile non far trasparire il proprio IP (magari come fate voi tramite proxy) ma non è possibile scrivere con l'IP di un altro.
Tecnicamente due utenti di una rete e/o di un provider possono "inciampare" nello stesso IP ma non su scala geografica e temporale di vastità nazionale.
Ergo: hai preso per me tale ambro86 (guarda caso uno che scriveva su wiki e sponsorizzava un sito alternativo al mio) e hai poco da scusarti perché ci sono altri casi (tanti altri). Siete DEVIATI dentro!
E' assurdo solo parlarne!
Siete invidiosi, paurosi, e vanitosi e questo BLOCCA ogni comunicazione e non certo un SANO v.......o che cmq vi mando de core!
ora chiudete 'sto thread
--
dusty edit: eliminati alcuni insulti gratuiti
Non sei nessuno per "allertare" chi vuole chiedermi le cose
Insulte te perché sei una persona falsa CHE MI HA INSULTATO
Insulto Nino perché ESORDISCE con post che mi danno del fascista
Io non inizio mai per primo.
Ora mi hai rotto i coglioni, sul serio, perché provi pure a USCIRNE PULITO ma pulito non sei. Hai usato 10 nick diversi, come ha fatto Nino e come ha fatto Gi0 (che qui si fa chiamare Ulisse86).
Siete voi i falsi e io non ho nessun rispetto per i falsi.
Pubblicare i miei dati è INGIUSTIFICABILE e Tu o Nino o Gi0 (uno dei tre sicuramente) ha postato i suddetti anche su una minichat presente nella mia pagina web. Non sei tu? meglio, per te.
Che wikipediaitalia (occorre specificare sempre "italia" perchè la versione inglese è OPPOSTA in molti termini, "signoraggio" per primo) mi abbia bannato lo fai apparire come un fatto negativo per me, tipo Giudizio Divino.
Wikipedia ITALIA è una merda amministrata da esaltati senza morale.
Che mi banni è il minimo e ne sono fiero perché dimostra la mia TOTALE opposizione alla loro visione TECNICA e ORGANIZZATIVA.
Che Grillo abbia permesso la pubblicità dei miei dati è indice della POCHEZZA del personaggio.
Che tu GIUSTIFICHI TALI AZIONI è indice della tua subumana coerenza e correttezza e savità di pensiero.
Non mi nominare, non mi nominare più. O saranno CAZZI AMARI per tutti.
Ulisse sei un meschino.
Ti sei approfittato dell'anonimato per fare incursioni sui miei siti e ora piangi rispetto? Sei l'ultimo tra gli ultimi. non sai cos'è il coraggio, l'etica e la lealtà.
E come te ci saranno altri che (guarda caso) viaggiano ben nascosti da anonimato.
ps: gli IP si possono cambiare caro Fotogian ma in maniera random, ossia è possibile non far trasparire il proprio IP (magari come fate voi tramite proxy) ma non è possibile scrivere con l'IP di un altro.
Tecnicamente due utenti di una rete e/o di un provider possono "inciampare" nello stesso IP ma non su scala geografica e temporale di vastità nazionale.
Ergo: hai preso per me tale ambro86 (guarda caso uno che scriveva su wiki e sponsorizzava un sito alternativo al mio) e hai poco da scusarti perché ci sono altri casi (tanti altri). Siete DEVIATI dentro!
E' assurdo solo parlarne!
Siete invidiosi, paurosi, e vanitosi e questo BLOCCA ogni comunicazione e non certo un SANO v.......o che cmq vi mando de core!
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Re: Money from nothing
Inviato da Fotogian il 16/6/2006 15:35:19
Perfettamente d'accordo con Uliesse86. Se qualcuno sano di mente pensa che io abbia sbagliato non ha che da dirmelo apertamente
Io non giustifico niente e nesuno. Mi limito a informare le persone che magari non vogliono correre di finire in certi vespai.
Sono giunto al tuo forum perchè ho scoperto che si parlava di me affermando che altri non ero se non il portavoce di Di Pietro per le questioni economiche, che aveva scritto le stesse cose che avevo scritto io.
Ho provato a dialogare con altre persone presenti nel forum e appena ho scritto cose sgradite sul signoraggio sono stato bannato.
Un utente del forum mi ha chiesto di provare a discutere dell'argomento. Dubitavo fosse possibile e così è stato. Ma per rientrare ogni volta dovevo scegliere un nick diverso, perchè l'amministratore del forum non appena leggeva qualcosa di poco ortodosso (dal punto di vista del signoraggio) bannava l'utente
Mi basta sapere cos'è l'economia. Il coraggio, l'etica e la lealtà (verso chi o cosa?) le lascio a lei
Non so chi è lei e non mi interessa saperlo. Non possiedo informazioni sulla sua persona (nome, cognome, indirizzo, numero di telefono) e mi guardo dal cercarle.
Mi risulta che Beppe Grillo abbia pubblicato o fatto pubblicare i suoi dati perchè non c'era altro modo di agire contro una persona che agisce come un virus informatico.
Al posto suo se pensassi quello che lei pensa su wikipedia o su Grillo starei alla larga da tali siti, ai quali dedica invece molto spazio e ai quali offre una grandiosa pubblicità gratuita. Evidentemente deve avere molta considerazione di siti e persone per i quali ha tanta attenzione
Io non giustifico niente e nesuno. Mi limito a informare le persone che magari non vogliono correre di finire in certi vespai.
Sono giunto al tuo forum perchè ho scoperto che si parlava di me affermando che altri non ero se non il portavoce di Di Pietro per le questioni economiche, che aveva scritto le stesse cose che avevo scritto io.
Ho provato a dialogare con altre persone presenti nel forum e appena ho scritto cose sgradite sul signoraggio sono stato bannato.
Un utente del forum mi ha chiesto di provare a discutere dell'argomento. Dubitavo fosse possibile e così è stato. Ma per rientrare ogni volta dovevo scegliere un nick diverso, perchè l'amministratore del forum non appena leggeva qualcosa di poco ortodosso (dal punto di vista del signoraggio) bannava l'utente
Mi basta sapere cos'è l'economia. Il coraggio, l'etica e la lealtà (verso chi o cosa?) le lascio a lei
Non so chi è lei e non mi interessa saperlo. Non possiedo informazioni sulla sua persona (nome, cognome, indirizzo, numero di telefono) e mi guardo dal cercarle.
Mi risulta che Beppe Grillo abbia pubblicato o fatto pubblicare i suoi dati perchè non c'era altro modo di agire contro una persona che agisce come un virus informatico.
Al posto suo se pensassi quello che lei pensa su wikipedia o su Grillo starei alla larga da tali siti, ai quali dedica invece molto spazio e ai quali offre una grandiosa pubblicità gratuita. Evidentemente deve avere molta considerazione di siti e persone per i quali ha tanta attenzione
Re: Money from nothing
Inviato da Santaruina il 16/6/2006 15:36:45
Purtroppo questa discussione sta scadendo nelle diatribe personali, e questo non deve continuare.
Per risolvere i problemi tra utenti ci sono i pm.
Spero che vogliate tenere conto delle indicazioni, Luogocomune è sempre stato caratterizzato dal rispetto di questa unica regola.
Re: Money from nothing
Inviato da sandro il 16/6/2006 15:39:57
Post rimosso in quanto conteneva esclusivamente attacchi personali.
Si prega di moderare i termini e cercare di discutere in maniera pacata parlando delle idee e non delle persone, nonostante (anzi, soprattutto) a causa della complessità dell'argomento.
Dusty
Si prega di moderare i termini e cercare di discutere in maniera pacata parlando delle idee e non delle persone, nonostante (anzi, soprattutto) a causa della complessità dell'argomento.
Dusty
Re: Money from nothing
Inviato da sandro il 16/6/2006 15:48:41
Fotogian riedita ala grande!
ora la frase precedente è diventata :
"Perfettamente d'accordo con Uliesse86. Se qualcuno sano di mente pensa che io abbia sbagliato non ha che da dirmelo apertamente"
non cambia il discorso ma indica come il personaggio sia di mano veloce.
per me il discorso si chiude qui.
Siete dei patetici che avranno ciò che meritano quando la verità verrà fuori.
Se esce ancora il mio nome rientro in altra modalità, diciamo più invasiva.
E' mio diritto difendermi da esseri squallidi e lo faccio in tutti i modi possibili.
buon proseguimento.
ora la frase precedente è diventata :
"Perfettamente d'accordo con Uliesse86. Se qualcuno sano di mente pensa che io abbia sbagliato non ha che da dirmelo apertamente"
non cambia il discorso ma indica come il personaggio sia di mano veloce.
per me il discorso si chiude qui.
Siete dei patetici che avranno ciò che meritano quando la verità verrà fuori.
Se esce ancora il mio nome rientro in altra modalità, diciamo più invasiva.
E' mio diritto difendermi da esseri squallidi e lo faccio in tutti i modi possibili.
buon proseguimento.
Re: Money from nothing
Inviato da sandro il 16/6/2006 23:22:23
http://www.mclink.it/personal/MC0823/signoraggio_banca_del_canada_it.html
Il signoraggio secondo la Banca del Canada
[ www.signoraggio.com ]
Reddito da signoraggio
Il signoraggio è il reddito netto che deriva dall’uso di monete o banconote.
Esso proviene dalla (spesso sostanziale) differenza tra il valore nominale di una moneta o banconota e il costo di produzione e distribuzione della stessa.
Signoraggio derivante dalle monete
Il Ministero delle Finanze paga la Zecca Reale Canadese per produrre e distribuire tutte le monete canadesi in circolazione.
Produrre e distribuire una moneta da un dollaro, costa alla Zecca canadese circa 12 centesimi.
Di conseguenza, questa azienda della Corona genera, per il Governo del Canada, approssimativamente 88 centesimi di signoraggio per ciascuna moneta da un dollaro venduta a istituzioni finanziarie al prezzo di facciata.
Poiché le monete hanno una vita molto lunga e il governo non ritira le monete in sovrappiù, il signoraggio viene generato all’atto della vendita e accreditato al Governo del Canada.
Signoraggio derivante da banconote
La Banca del Canada è responsabile per la produzione delle banconote.
La loro vita è relativamente breve – e varia dai sette anni delle banconote da 100 dollari ai due o anche meno per quelle da 10 e 5 dollari.
Poiché gli istituti di risparmio possono restituire il loro sovrappiù di banconote alla Banca del Canada per effetture pagamenti, quelle banconote rappresentano un passivo per la Banca.
Per questa ragione, il bilancio reddito - costo associato con la produzione di banconote differisce da quello delle monete.
Per compensare il passivo contabile derivante dalla produzione di banconote, la Banca del Canada acquista obbligazioni fruttifere del governo federale (obbligazioni a corto (bills) e lungo termine(bonds)).
Il signoraggio è perciò definito come la differenza tra l’interesse guadagnato con il portfolio di obbligazioni governative e i costi derivanti dalla produzione e distribuzione delle banconote.
A differenza del signoraggio sulle monete, il signoraggio sulle banconote è incassato ratealmente durante un certo numero di anni.
Prendiamo per esempio un biglietto da 20 dollari, che è il taglio più usato.
All’interesse medio del 5%, un biglietto circolante da 20 dollari produce un reddito di circa un dollaro l’anno.
Il costo di produzione del biglietto è di 6 centesimi per tre anni di vita, ossìa un costo annuo di 2 centesimi.
Se le spese medie annuali di distribuzione pari a circa due centesimi vengono aggiunte a questo costo, il risultato è un costo annuale medio complessivo di circa 4 centesimi per mettere in circolazione la banconota e ritirarla quando è rovinata.
La Banca del Canada perciò incassa un reddito netto annuale di circa 96 centesimi per ciascuna banconota da 20 dollari in circolazione.
Uso del reddito da signoraggio
In anni recenti, sono stati in circolazione un po’ più di 35 miliardi di dollari in banconote.
Il reddito per interessi della Banca del Canada ha oscillato tra gli 1,7 e i 2,2 miliardi di dollari l’anno.
Una piccola porzione di tale reddito – in media 130 milioni di dollari – è stato usato per finanziare le spese generali della Banca.
Il resto è stato versato al Cassiere Generale.
Il reddito da signoraggio perciò permette la governo federale di finanziare parte delle sue spese senza ricorrere a tasse.
Novembre 2001
da: http://www.bank-banque-canada.ca/en/backgrounders/bg-m3.htm
Il signoraggio secondo la Banca del Canada
[ www.signoraggio.com ]
Reddito da signoraggio
Il signoraggio è il reddito netto che deriva dall’uso di monete o banconote.
Esso proviene dalla (spesso sostanziale) differenza tra il valore nominale di una moneta o banconota e il costo di produzione e distribuzione della stessa.
Signoraggio derivante dalle monete
Il Ministero delle Finanze paga la Zecca Reale Canadese per produrre e distribuire tutte le monete canadesi in circolazione.
Produrre e distribuire una moneta da un dollaro, costa alla Zecca canadese circa 12 centesimi.
Di conseguenza, questa azienda della Corona genera, per il Governo del Canada, approssimativamente 88 centesimi di signoraggio per ciascuna moneta da un dollaro venduta a istituzioni finanziarie al prezzo di facciata.
Poiché le monete hanno una vita molto lunga e il governo non ritira le monete in sovrappiù, il signoraggio viene generato all’atto della vendita e accreditato al Governo del Canada.
Signoraggio derivante da banconote
La Banca del Canada è responsabile per la produzione delle banconote.
La loro vita è relativamente breve – e varia dai sette anni delle banconote da 100 dollari ai due o anche meno per quelle da 10 e 5 dollari.
Poiché gli istituti di risparmio possono restituire il loro sovrappiù di banconote alla Banca del Canada per effetture pagamenti, quelle banconote rappresentano un passivo per la Banca.
Per questa ragione, il bilancio reddito - costo associato con la produzione di banconote differisce da quello delle monete.
Per compensare il passivo contabile derivante dalla produzione di banconote, la Banca del Canada acquista obbligazioni fruttifere del governo federale (obbligazioni a corto (bills) e lungo termine(bonds)).
Il signoraggio è perciò definito come la differenza tra l’interesse guadagnato con il portfolio di obbligazioni governative e i costi derivanti dalla produzione e distribuzione delle banconote.
A differenza del signoraggio sulle monete, il signoraggio sulle banconote è incassato ratealmente durante un certo numero di anni.
Prendiamo per esempio un biglietto da 20 dollari, che è il taglio più usato.
All’interesse medio del 5%, un biglietto circolante da 20 dollari produce un reddito di circa un dollaro l’anno.
Il costo di produzione del biglietto è di 6 centesimi per tre anni di vita, ossìa un costo annuo di 2 centesimi.
Se le spese medie annuali di distribuzione pari a circa due centesimi vengono aggiunte a questo costo, il risultato è un costo annuale medio complessivo di circa 4 centesimi per mettere in circolazione la banconota e ritirarla quando è rovinata.
La Banca del Canada perciò incassa un reddito netto annuale di circa 96 centesimi per ciascuna banconota da 20 dollari in circolazione.
Uso del reddito da signoraggio
In anni recenti, sono stati in circolazione un po’ più di 35 miliardi di dollari in banconote.
Il reddito per interessi della Banca del Canada ha oscillato tra gli 1,7 e i 2,2 miliardi di dollari l’anno.
Una piccola porzione di tale reddito – in media 130 milioni di dollari – è stato usato per finanziare le spese generali della Banca.
Il resto è stato versato al Cassiere Generale.
Il reddito da signoraggio perciò permette la governo federale di finanziare parte delle sue spese senza ricorrere a tasse.
Novembre 2001
da: http://www.bank-banque-canada.ca/en/backgrounders/bg-m3.htm
Re: Money from nothing
Inviato da Linucs il 17/6/2006 0:01:35
...akiraaa...
Re: Money from nothing
Inviato da Linucs il 17/6/2006 0:21:33
ora chiudete 'sto thread
Appena avrò finito di distribuire cortesie.
Appena avrò finito di distribuire cortesie.
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