Re: La storia secondo i complotti
Inviato da Red_Knight il 13/9/2009 12:20:12
4 minuti e 4 secondi di minchiate.
Frustrante, scoraggiante, triste e noioso dover vedere sempre la stessa tiritera.
Frustrante, scoraggiante, triste e noioso dover vedere sempre la stessa tiritera.
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da black il 13/9/2009 13:10:18
Citazione:
mi stupisco che continuate a parlare con uno che dice che marx e di fede ed ideologia ebraica,è un offesa all'intelligenza
Citazione:
bobby fischer campione di scacchi l'ha fatto
citazione:
Nel 1984, Fischer scrisse agli editori dell' Encyclopaedia Judaica chiedendo che il suo nome venisse rimosso dalla pubblicazione, sulla base del fatto che non è ebreo [1]. Sembra che venne incluso perché sua madre era ebrea.
loro lo consideravano ebreo,poi lo han dovuto togliere in quanto lui non si riteneva ebreo, e lo han dovuto accettare
se no sembra che uno deve essere ebreo anche se nasce negli iglu'
#61
Citazione:
tu sbagli nell' identificare il fenomeno ebraismo.. per te é un fatto di nacita o di religione evidentemente, ma non è così... qualunque ebreo può dirti che l' ebraismo é un corpus che si affaccia su ogni ambito, in ogni stato, indipendentemente dalla storia della famiglia...
se continua il 'gene ebraico' la persona é a tutti gli effetti ebreo.
Molti di loro hanno nascosto i loro cognomi (ci son precise regole su come vanno cambiati i cognomi ebrei nei vari stati) ma rimangono comunque ebrei.
Marx, come tanti altri nel corso della storia (marat, lafayette, etc etc ) é uno di quei personaggi nati in nazioni europee ma di fede e di ideologia ebraica.
mi stupisco che continuate a parlare con uno che dice che marx e di fede ed ideologia ebraica,è un offesa all'intelligenza
Citazione:
#67
Citazione:
Una persona che é di stirpe ebraica non può farsi considerare non ebreo... può convertirsi religiosamente, ma per gli ebrei rimarrà sempre un ebreo seppur convertito. INfatti il trattamento rivervato secondo il talmud ai convertiti é cmq diverso da quello dei non ebrei per stirpe.
bobby fischer campione di scacchi l'ha fatto
citazione:
Nel 1984, Fischer scrisse agli editori dell' Encyclopaedia Judaica chiedendo che il suo nome venisse rimosso dalla pubblicazione, sulla base del fatto che non è ebreo [1]. Sembra che venne incluso perché sua madre era ebrea.
loro lo consideravano ebreo,poi lo han dovuto togliere in quanto lui non si riteneva ebreo, e lo han dovuto accettare
se no sembra che uno deve essere ebreo anche se nasce negli iglu'
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da Pispax il 13/9/2009 15:30:51
Citazione:
Santro, credo sia importante non farsi confondere dalle parole.
E' vero che "formalmente" sitchinite non ha mai detto che tutti i giudei fanno parte del complotto, però questa è una convinzione che traspare da tutti i suoi post.
CHIUNQUE abbia cognome ebraico non è degno di fede quando parla di roba politica; se sono questioni che riguardano la "razza" ebraica allora men che meno.
Non ha la minima importanza se le azioni e i pensieri di questa persona portano da tutt'altra parte: in quanto ebreo è solo che SEMBRANO portare da altre parti ma in realtà favoriscono sicuramente la congiura ebraica.
Vedi per esempio la delirante discusione a proposito di Marx.
(Non so se hai notato la cosa più divertente: il "complottone giudaico" prevede che per conquistare il mondo la ricchezza sia concentrata in poche mani, tutte ebree; Marx andava bellamente in culo a questa teoria e sosteneva che la ricchezza doveva essere distribuita in modo uniforme fra il popolo; però marx è ebreo, quindi mica è detto che sotto sotto non agisca per il complottone...)
Anche l'idea che una persona ogni volta che legge qualche testo si senta in dovere di andare a controllare nel DATABASE per appurare che l'autore non sia un ebreo travestito mi fa rabbrividire parecchio.
Santro ha scritto:
Mah, Pispax, non per fare l'avvocato del diavoloma non capisco il senso del tuo post. Le citazioni che hai riportato di Sitchinite non mi pare che smentiscano che...
Citazione:non mi sembra di aver mai detto che tutti i giudei fano parte del complotto.
cosa intendi? Mi sfugge qualcosa?
Santro, credo sia importante non farsi confondere dalle parole.
E' vero che "formalmente" sitchinite non ha mai detto che tutti i giudei fanno parte del complotto, però questa è una convinzione che traspare da tutti i suoi post.
CHIUNQUE abbia cognome ebraico non è degno di fede quando parla di roba politica; se sono questioni che riguardano la "razza" ebraica allora men che meno.
Non ha la minima importanza se le azioni e i pensieri di questa persona portano da tutt'altra parte: in quanto ebreo è solo che SEMBRANO portare da altre parti ma in realtà favoriscono sicuramente la congiura ebraica.
Vedi per esempio la delirante discusione a proposito di Marx.
(Non so se hai notato la cosa più divertente: il "complottone giudaico" prevede che per conquistare il mondo la ricchezza sia concentrata in poche mani, tutte ebree; Marx andava bellamente in culo a questa teoria e sosteneva che la ricchezza doveva essere distribuita in modo uniforme fra il popolo; però marx è ebreo, quindi mica è detto che sotto sotto non agisca per il complottone...)
Anche l'idea che una persona ogni volta che legge qualche testo si senta in dovere di andare a controllare nel DATABASE per appurare che l'autore non sia un ebreo travestito mi fa rabbrividire parecchio.
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da PikeBishop il 13/9/2009 17:46:42
Citazione:
Io ho aggiornato proprio ieri il mio DATABASE (Al Qaida) di Minchioni Senza Possibilita' di Redenzione.
l'idea che una persona ogni volta che legge qualche testo si senta in dovere di andare a controllare nel DATABASE per appurare che l'autore non sia un ebreo travestito mi fa rabbrividire parecchio.
Io ho aggiornato proprio ieri il mio DATABASE (Al Qaida) di Minchioni Senza Possibilita' di Redenzione.
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da sitchinite il 13/9/2009 18:05:20
Citazione:
infatti nemmeno io capisco cosa smentirebbero quelle citazioni, ma vabbè..
santro intendo che non tutti i giudei fanno parte del complotto.
Cosa non é chiaro?
Santro ha scritto:
Mah, Pispax, non per fare l'avvocato del diavolo
Citazione:non mi sembra di aver mai detto che tutti i giudei fano parte del complotto.
cosa intendi? Mi sfugge qualcosa?
infatti nemmeno io capisco cosa smentirebbero quelle citazioni, ma vabbè..
santro intendo che non tutti i giudei fanno parte del complotto.
Cosa non é chiaro?
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da sitchinite il 13/9/2009 18:07:21
Citazione:
ah ecco, traspare... che pena :)
quindi tu non rispondi in base a quel che scrivo a a ciò che tu pensi io volessi dire...
comico davvero
Pispax ha scritto:
E' vero che "formalmente" sitchinite non ha mai detto che tutti i giudei fanno parte del complotto, però questa è una convinzione che traspare da tutti i suoi post.
ah ecco, traspare... che pena :)
quindi tu non rispondi in base a quel che scrivo a a ciò che tu pensi io volessi dire...
comico davvero
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da sitchinite il 13/9/2009 18:12:05
Citazione:
No Marx sosteneva che deve essere il popolo in libera associazione a decidere come e quanto produrre e come distribuire le risorse, il che é diverso da ciò che tu dici.
Pispax ha scritto:
Marx andava bellamente in culo a questa teoria e sosteneva che la ricchezza doveva essere distribuita in modo uniforme fra il popolo;
No Marx sosteneva che deve essere il popolo in libera associazione a decidere come e quanto produrre e come distribuire le risorse, il che é diverso da ciò che tu dici.
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da Pispax il 14/9/2009 2:09:06
Hai ragione pike.
A volte la tentazione del database è davvero parecchio forte..
A volte la tentazione del database è davvero parecchio forte..
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da benitoche il 21/9/2009 2:16:45
Storia di ieri storia di oggi
Fatto stà che sono sempre "loro" a scriverla
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=6291
Fatto stà che sono sempre "loro" a scriverla
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=6291
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da Davide71 il 21/9/2009 12:19:43
Ciao a tutti:
abbi pazienza Sitchinite, ma anche io ho l'impressione che tu, e soprattutto Shrek, pensiate che tutti gli ebrei facciano parte di un complotto per governare il mondo. Anche se vi capita di dire il contrario mi sono già trovato a fronteggiare strane affermazioni del tipo:
1) io sono un debunker perché mi chiamo Davide
2) uno é ebreo per via di un gene presente nel suo DNA mitocondriale;
3) uno resta ebreo anche se cambia cognome, religione, diventa ateo etc.
Questo é razzismo. Puoi dire tutto quello che vuoi, ma questo é razzismo.
Shrek mi impressiona particolarmente, ma anche tu non sei nuovo ad affermazioni piuttosto singolari, del tipo che Obama é musulmano perché suo padre lo era, perché per i musulmani se uno "entra" ci rimane per sempre. Mica é la Mafia!
abbi pazienza Sitchinite, ma anche io ho l'impressione che tu, e soprattutto Shrek, pensiate che tutti gli ebrei facciano parte di un complotto per governare il mondo. Anche se vi capita di dire il contrario mi sono già trovato a fronteggiare strane affermazioni del tipo:
1) io sono un debunker perché mi chiamo Davide
2) uno é ebreo per via di un gene presente nel suo DNA mitocondriale;
3) uno resta ebreo anche se cambia cognome, religione, diventa ateo etc.
Questo é razzismo. Puoi dire tutto quello che vuoi, ma questo é razzismo.
Shrek mi impressiona particolarmente, ma anche tu non sei nuovo ad affermazioni piuttosto singolari, del tipo che Obama é musulmano perché suo padre lo era, perché per i musulmani se uno "entra" ci rimane per sempre. Mica é la Mafia!
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da black il 21/9/2009 13:57:45
Citazione:
quote in pieno,anche a me sembra che la discussione abbia preso una deriva razzista,cosa di certo che non aiuta la discussione a progredire
Davide71 ha scritto:
Ciao a tutti:
abbi pazienza Sitchinite, ma anche io ho l'impressione che tu, e soprattutto Shrek, pensiate che tutti gli ebrei facciano parte di un complotto per governare il mondo. Anche se vi capita di dire il contrario mi sono già trovato a fronteggiare strane affermazioni del tipo:
1) io sono un debunker perché mi chiamo Davide
2) uno é ebreo per via di un gene presente nel suo DNA mitocondriale;
3) uno resta ebreo anche se cambia cognome, religione, diventa ateo etc.
Questo é razzismo. Puoi dire tutto quello che vuoi, ma questo é razzismo.
Shrek mi impressiona particolarmente, ma anche tu non sei nuovo ad affermazioni piuttosto singolari, del tipo che Obama é musulmano perché suo padre lo era, perché per i musulmani se uno "entra" ci rimane per sempre. Mica é la Mafia!
quote in pieno,anche a me sembra che la discussione abbia preso una deriva razzista,cosa di certo che non aiuta la discussione a progredire
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da shrek76 il 21/9/2009 18:04:22
Citazione:
Caro Davide, tu menti sapendo di mentire, metti in bocca ad altri cose che non hanno mai detto con il chiaro scopo di sbugirdarli (facile inventarsi le teorie da confutare per poi metterle in bocca a chi non le ha mai pensate, questo si chiama DEBUNKING).
Per quanto ti possa affannare nel cercare di dimostrare il contrario, io non ho mai pensato ne scritto che tutti gli ebrei facciano parte di un complotto. Tale assurda tesi e' denigrante nei confronti di molti bravi, onesti e meritevoli ebrei; vorrei quindi sapere perche' ti sei preso la briga di inventarla al mio posto e mettermela in bocca.
Ben diverso e' sostenere che esista un complotto organizzato da pochi eletti che si servono dell'appoggio fornito in buona fede da molte altre persone parzialmente o totalmente inconsapevoli delle trame a loro superiori.
Comunque sia, vista la tua evidente e recidiva cattiva fede, mi ripropongo di non risponderti piu', anche perche', con il tuo modo di fare mi costringeresti a scendere ad un livello a cui non voglio scendere. Chi vorrebbe sedersi al tavolo da gioco con un baro?
Nonostante tutto, comunque, voglio dare un commento almeno alle "tre verita'" che, secondo te, io sosterrei...
Cominciamo:
1) Non ho mai sostenuto una simile idiozia, semmai ho fatto dell'ironia: infatti ho semplicemente portato all'attenzione il fatto che un apparente debunker (nei tuoi interventi si ritrovano le caratteristiche citate da Massimo nel suo manuale per acchiappadebunkers) abbia poi anche scelto un nik in linea con tale ruolo. Ironico e' ironico, magari e' il tuo nome e la cosa non c'entra niente, ma, a me vien da ridere..
2) Mai sostenuto una simile idiozia, sostengo invece che non e' possibile diventare ebrei se non si e' nati da genitori ebrei. C'e' chi dice basti solo la madre, chi solo il padre, chi tutti e due.. ma non ho ancora trovato chi sostenga che ci si possa liberamente convertire all'ebraismo perdendo (teologicamente parlando) la condizione di goy (o gentile).
3) Se per ebreo intendiamo "appartendente al popolo eletto" allora questa e' una condizione di nascita (di per se non caratterizzante in alcun modo l'essenza fisico/mentale dell'individuo) determinata soltanto dall'albero genealogico della persona presa in oggetto. Inutile dire che questa condizione da sola non caratterizza in alcun modo l'individuo.
E qui mi fermo.
Evita pero' di mettere in bocca ad altri cose che non hanno mai detto e soprattutto evita di usare la mia.
Salute,
Davide71 ha scritto:
Ciao a tutti:
abbi pazienza Sitchinite, ma anche io ho l'impressione che tu, e soprattutto Shrek, pensiate che tutti gli ebrei facciano parte di un complotto per governare il mondo. Anche se vi capita di dire il contrario mi sono già trovato a fronteggiare strane affermazioni del tipo:
1) io sono un debunker perché mi chiamo Davide
2) uno é ebreo per via di un gene presente nel suo DNA mitocondriale;
3) uno resta ebreo anche se cambia cognome, religione, diventa ateo etc.
Questo é razzismo. Puoi dire tutto quello che vuoi, ma questo é razzismo.
Shrek mi impressiona particolarmente, ma anche tu non sei nuovo ad affermazioni piuttosto singolari, del tipo che Obama é musulmano perché suo padre lo era, perché per i musulmani se uno "entra" ci rimane per sempre. Mica é la Mafia!
Caro Davide, tu menti sapendo di mentire, metti in bocca ad altri cose che non hanno mai detto con il chiaro scopo di sbugirdarli (facile inventarsi le teorie da confutare per poi metterle in bocca a chi non le ha mai pensate, questo si chiama DEBUNKING).
Per quanto ti possa affannare nel cercare di dimostrare il contrario, io non ho mai pensato ne scritto che tutti gli ebrei facciano parte di un complotto. Tale assurda tesi e' denigrante nei confronti di molti bravi, onesti e meritevoli ebrei; vorrei quindi sapere perche' ti sei preso la briga di inventarla al mio posto e mettermela in bocca.
Ben diverso e' sostenere che esista un complotto organizzato da pochi eletti che si servono dell'appoggio fornito in buona fede da molte altre persone parzialmente o totalmente inconsapevoli delle trame a loro superiori.
Comunque sia, vista la tua evidente e recidiva cattiva fede, mi ripropongo di non risponderti piu', anche perche', con il tuo modo di fare mi costringeresti a scendere ad un livello a cui non voglio scendere. Chi vorrebbe sedersi al tavolo da gioco con un baro?
Nonostante tutto, comunque, voglio dare un commento almeno alle "tre verita'" che, secondo te, io sosterrei...
Cominciamo:
1) Non ho mai sostenuto una simile idiozia, semmai ho fatto dell'ironia: infatti ho semplicemente portato all'attenzione il fatto che un apparente debunker (nei tuoi interventi si ritrovano le caratteristiche citate da Massimo nel suo manuale per acchiappadebunkers) abbia poi anche scelto un nik in linea con tale ruolo. Ironico e' ironico, magari e' il tuo nome e la cosa non c'entra niente, ma, a me vien da ridere..
2) Mai sostenuto una simile idiozia, sostengo invece che non e' possibile diventare ebrei se non si e' nati da genitori ebrei. C'e' chi dice basti solo la madre, chi solo il padre, chi tutti e due.. ma non ho ancora trovato chi sostenga che ci si possa liberamente convertire all'ebraismo perdendo (teologicamente parlando) la condizione di goy (o gentile).
3) Se per ebreo intendiamo "appartendente al popolo eletto" allora questa e' una condizione di nascita (di per se non caratterizzante in alcun modo l'essenza fisico/mentale dell'individuo) determinata soltanto dall'albero genealogico della persona presa in oggetto. Inutile dire che questa condizione da sola non caratterizza in alcun modo l'individuo.
E qui mi fermo.
Evita pero' di mettere in bocca ad altri cose che non hanno mai detto e soprattutto evita di usare la mia.
Salute,
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da PikeBishop il 21/9/2009 18:26:17
Citazione:
L'ho detto io, che mi sto convertendo. E fare attenzione, mai? Eh no, abbagliati dal razzismo. Cambieranno anche i miei mitocondri?
sostengo invece che non e' possibile diventare ebrei se non si e' nati da genitori ebrei. C'e' chi dice basti solo la madre, chi solo il padre, chi tutti e due.. ma non ho ancora trovato chi sostenga che ci si possa liberamente convertire all'ebraismo perdendo (teologicamente parlando) la condizione di goy (o gentile).
L'ho detto io, che mi sto convertendo. E fare attenzione, mai? Eh no, abbagliati dal razzismo. Cambieranno anche i miei mitocondri?
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da shrek76 il 21/9/2009 18:28:14
Citazione:
Se vuoi sapere cosa sia davvero il razzismo studia la politica interna israeliana.
Guardati, ad esempio, il simpatico spot anti-assimilazione e prova a pensare cosa sarebbe successo se da noi avessero fatto uno spot anti matrimoni misti del tipo: "se ti sposi con un non italiano sei perso" oppure "se ti sposi con un non cristiano sei perso".. chiediti come mai nessuno si sia permesso, in europa, di alzare il campanello di allarme anti-razzismo nei confronti di una simile iniziativa.
Magari leggi un poco di talmud, soprattutto circa le differenze tra goy ed eletti. Cerca di capire quale sia la "cultura" (e non la razza, che e' ininfluente) che certa gente coltiva ed insegna nei propri catechismi.
Studiati anche l'escatologia ebraica e di come sia interpretata dal filone di estremisti religiosi sionisti (come i coloni degli insediamenti) e di come, a livello laico-politico, il governo israeliano nei fatti non ne prenda distanza (di tanto in tanto, solo a parole).
Io mi batto contro certe idee, non contro una razza, potrete affibbiarmi qualsiasi aggettivo ma non di certo "razzista".
quote in pieno,anche a me sembra che la discussione abbia preso una deriva razzista,cosa di certo che non aiuta la discussione a progredire
Se vuoi sapere cosa sia davvero il razzismo studia la politica interna israeliana.
Guardati, ad esempio, il simpatico spot anti-assimilazione e prova a pensare cosa sarebbe successo se da noi avessero fatto uno spot anti matrimoni misti del tipo: "se ti sposi con un non italiano sei perso" oppure "se ti sposi con un non cristiano sei perso".. chiediti come mai nessuno si sia permesso, in europa, di alzare il campanello di allarme anti-razzismo nei confronti di una simile iniziativa.
Magari leggi un poco di talmud, soprattutto circa le differenze tra goy ed eletti. Cerca di capire quale sia la "cultura" (e non la razza, che e' ininfluente) che certa gente coltiva ed insegna nei propri catechismi.
Studiati anche l'escatologia ebraica e di come sia interpretata dal filone di estremisti religiosi sionisti (come i coloni degli insediamenti) e di come, a livello laico-politico, il governo israeliano nei fatti non ne prenda distanza (di tanto in tanto, solo a parole).
Io mi batto contro certe idee, non contro una razza, potrete affibbiarmi qualsiasi aggettivo ma non di certo "razzista".
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da Santaruina il 21/9/2009 18:31:17
Citazione:
Ma a che punto sei, io ero rimasto a quando avevi fatto fuggire il rabbino
PikeBishop ha scritto:
L'ho detto io, che mi sto convertendo. E fare attenzione, mai? Eh no, abbagliati dal razzismo. Cambieranno anche i miei mitocondri?
Ma a che punto sei, io ero rimasto a quando avevi fatto fuggire il rabbino
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da PikeBishop il 21/9/2009 18:32:06
Citazione:
Abbiamo trasmesso la 4567889034sima puntata della serie "non sono io che sono razzista sono loro che sono ebrei".
Io mi batto contro certe idee, non contro una razza, potrete affibbiarmi qualsiasi aggettivo ma non di certo "razzista".
Abbiamo trasmesso la 4567889034sima puntata della serie "non sono io che sono razzista sono loro che sono ebrei".
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da PikeBishop il 21/9/2009 18:35:02
Citazione:
Si e' ripreso. Ora devo dimostrare la mia serieta' nell'impegno per parecchi mesi e poi chiedere di essere ammesso ed essere rifiutato piu' volte (non so di preciso quante, e' un rituale, ma anche un vero esame allo stesso tempo).
io ero rimasto a quando avevi fatto fuggire il rabbino
Si e' ripreso.
Ora devo dimostrare la mia serieta' nell'impegno per parecchi mesi e poi chiedere di essere ammesso ed essere rifiutato piu' volte (non so di preciso quante, e' un rituale, ma anche un vero esame allo stesso tempo).Re: La storia secondo i complotti
Inviato da shrek76 il 21/9/2009 18:39:43
Citazione:
Pike,
sei un illuso, a meno che nel tuo albero genealogico non si riesca a determinare una certa relazione..
Io potrei portare, a supporto di tali tesii, infinite citazioni di rabbini-capo e teologi ebrei. Da goy ti e' preclusa la via degli eletti, il tuo destino escatologico sara' quello di servire gli eletti nel loro regnare sulla terra al fianco del loro dio. Ma forse loro questo nemmeno te lo spiegheranno, tanto questo tipo di aperture serve bene allo scopo di pubbliche relazioni.
Da convertito dovrai rispettare una serie di regole, con molte differenze rispetto ad un vero ebreo in quanto la tua sostanza ed il tuo destino e' essenzialmente differente da quella di un eletto.
Auguri con la tua conversione, shalom..!
PikeBishop ha scritto:
Citazione:sostengo invece che non e' possibile diventare ebrei se non si e' nati da genitori ebrei. C'e' chi dice basti solo la madre, chi solo il padre, chi tutti e due.. ma non ho ancora trovato chi sostenga che ci si possa liberamente convertire all'ebraismo perdendo (teologicamente parlando) la condizione di goy (o gentile).
L'ho detto io, che mi sto convertendo. E fare attenzione, mai? Eh no, abbagliati dal razzismo. Cambieranno anche i miei mitocondri?
Pike,
sei un illuso, a meno che nel tuo albero genealogico non si riesca a determinare una certa relazione..
Io potrei portare, a supporto di tali tesii, infinite citazioni di rabbini-capo e teologi ebrei. Da goy ti e' preclusa la via degli eletti, il tuo destino escatologico sara' quello di servire gli eletti nel loro regnare sulla terra al fianco del loro dio. Ma forse loro questo nemmeno te lo spiegheranno, tanto questo tipo di aperture serve bene allo scopo di pubbliche relazioni.
Da convertito dovrai rispettare una serie di regole, con molte differenze rispetto ad un vero ebreo in quanto la tua sostanza ed il tuo destino e' essenzialmente differente da quella di un eletto.
Auguri con la tua conversione, shalom..!
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da shrek76 il 21/9/2009 18:48:10
Citazione:
Tu invece mi sembri particolarmente frivolo, e' vero che ho solo parlato senza documentare troppo, pero' almeno un filmatino idiota l'ho postato.
Sostenere che un ragazzo od una ragazza che si sposino con un non-ebreo sono PERSI e' razzismo o no? Chiedere agli amici di questi "ragazzi persi" di informare un apposito centro affinche' questi possano essere contattati e convinti a desistere dal matrimonio misto, e' razzismo o no?
Pike, fatti, non pugnette.
Non fare il ganassa sbeffeggiando chi cerca di discutere seriamente e lealmente. Solo perche' ogni tanto chiacchieri con un rabbino.
PikeBishop ha scritto:
Citazione:Io mi batto contro certe idee, non contro una razza, potrete affibbiarmi qualsiasi aggettivo ma non di certo "razzista".
Abbiamo trasmesso la 4567889034sima puntata della serie "non sono io che sono razzista sono loro che sono ebrei".
Tu invece mi sembri particolarmente frivolo, e' vero che ho solo parlato senza documentare troppo, pero' almeno un filmatino idiota l'ho postato.
Sostenere che un ragazzo od una ragazza che si sposino con un non-ebreo sono PERSI e' razzismo o no? Chiedere agli amici di questi "ragazzi persi" di informare un apposito centro affinche' questi possano essere contattati e convinti a desistere dal matrimonio misto, e' razzismo o no?
Pike, fatti, non pugnette.
Non fare il ganassa sbeffeggiando chi cerca di discutere seriamente e lealmente. Solo perche' ogni tanto chiacchieri con un rabbino.
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da shrek76 il 21/9/2009 18:51:28
Una domanda Pike: ti converti perche' CREDI? Voglio dire, l'ebraismo e' una religione, quindi vuoi dire che hai FEDE? Accetti tutta la loro teologia?
Oppure semplicemente stai un po' seguendo le mode ed un po' facendo il paraculo?
Oppure semplicemente stai un po' seguendo le mode ed un po' facendo il paraculo?
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da Santro il 21/9/2009 20:01:51
Bishop sta scherzando....... VERO PIKE?!
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da Nirav il 21/9/2009 21:35:29
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da sitchinite il 21/9/2009 23:32:47
Citazione:
@pispax
vedo che con la battuta del database, e conseguente silenzio, hai sorvolato su quanto scritto sopra...
gradirei una risposta:
tu rispondi in base a ciò che tu pensi una persona voglia dire?
E Perchè?
sitchinite ha scritto:
Citazione:
Pispax ha scritto:
E' vero che "formalmente" sitchinite non ha mai detto che tutti i giudei fanno parte del complotto, però questa è una convinzione che traspare da tutti i suoi post.
ah ecco, traspare... che pena :)
quindi tu non rispondi in base a quel che scrivo a a ciò che tu pensi io volessi dire...
comico davvero
@pispax
vedo che con la battuta del database, e conseguente silenzio, hai sorvolato su quanto scritto sopra...
gradirei una risposta:
tu rispondi in base a ciò che tu pensi una persona voglia dire?
E Perchè?
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da sitchinite il 21/9/2009 23:43:41
Citazione:
Davide la gente come te é pericolosa, perchè parli di razzismo senza sapere cosa é.
razzismo è dichiarare che una razza è superiore a un' altra e che deve dominare le altre.
Razzismo non é identificare una razza.
Il più grande esempio di razzismo é proprio quello ebraico, infatti sono centinaia i passaggi degli scritti rabbinici che dichiarano che gli ebrei son superiori ai non ebrei.
Ora, a parte questo, rispondo ai tuoi punti (o quantomeno gli ultimi due, il primo non mi riguarda).
Come già detto identificare una razza non è razzismo, é chiarezza.
Un ebreo é tale per linea matrilineare a causa di alcune mutazioni particolari nel mDNA.
Questa é la teoria conosciuta fino a pochi anni fa.
Pochi anni fa, una equipe di scienziati ebrei ha scoperto l' esistenza di un gene chiamato Cohen, che tramanda delle mutazioni per via Ycromosomale, cioè per linea patrilineare.
Su questo non si discute, ne avete a sbraitare. E' genetica. Punto.
Discorso dei cognomi.
L' ebraismo non é solo una religione, l' ebraismo non é solo un fatto genetico, l' ebraismo é un fenomeno complesso.
Un ebreo di nascita che si converte é comunque di stirpe ebraica ma di religione non ebraica.
Un non ebreo di nascita che si converte é un ebreo religiosamente parlando ma non di stirpe ebraica.
Ci sono dei precetti talmudici che ordinano, o consigliano meglio, agli ebrei di camufare i propri cognomi (credo ci siano 5 o 6 regole, non ricordo).
Cambiando il cognome la persona rimane comunque ebrea.
Col tempo, per 'collegare' le varie modifiche, son stati istituiti dei database internazionali che aiutano a recuperare tutte le varianti dei cognomi originali ebrei.
Non sono database 'razzisti', sono database di documentazione.
Cosa c' é di male?
Cosa c' é di male, leggendo un cognome, nel segnalare che quella persona é ebrea?
A mio avviso é molto utile, perchè se io leggo un trattato che parla del nazismo, ad esempio, una cosa é che questo scritto sia scritto da uan persona non interessata e che non ha motivo di provare astio verso il nazismo, altra cosa invece è sapere che quello scritto é composto da una persona che ha tutto l' interesse a infangare e parlare in un certo modo di quel fenomeno politico.
Ovviamente ciò non vuole dire assolutamente che ogni ebreo é mendace e prende parte a un complotto.
Davide71 ha scritto:
Ciao a tutti:
abbi pazienza Sitchinite, ma anche io ho l'impressione che tu, e soprattutto Shrek, pensiate che tutti gli ebrei facciano parte di un complotto per governare il mondo. Anche se vi capita di dire il contrario mi sono già trovato a fronteggiare strane affermazioni del tipo:
1) io sono un debunker perché mi chiamo Davide
2) uno é ebreo per via di un gene presente nel suo DNA mitocondriale;
3) uno resta ebreo anche se cambia cognome, religione, diventa ateo etc.
Questo é razzismo. Puoi dire tutto quello che vuoi, ma questo é razzismo.
Shrek mi impressiona particolarmente, ma anche tu non sei nuovo ad affermazioni piuttosto singolari, del tipo che Obama é musulmano perché suo padre lo era, perché per i musulmani se uno "entra" ci rimane per sempre. Mica é la Mafia!
Davide la gente come te é pericolosa, perchè parli di razzismo senza sapere cosa é.
razzismo è dichiarare che una razza è superiore a un' altra e che deve dominare le altre.
Razzismo non é identificare una razza.
Il più grande esempio di razzismo é proprio quello ebraico, infatti sono centinaia i passaggi degli scritti rabbinici che dichiarano che gli ebrei son superiori ai non ebrei.
Ora, a parte questo, rispondo ai tuoi punti (o quantomeno gli ultimi due, il primo non mi riguarda).
Come già detto identificare una razza non è razzismo, é chiarezza.
Un ebreo é tale per linea matrilineare a causa di alcune mutazioni particolari nel mDNA.
Questa é la teoria conosciuta fino a pochi anni fa.
Pochi anni fa, una equipe di scienziati ebrei ha scoperto l' esistenza di un gene chiamato Cohen, che tramanda delle mutazioni per via Ycromosomale, cioè per linea patrilineare.
Su questo non si discute, ne avete a sbraitare. E' genetica. Punto.
Discorso dei cognomi.
L' ebraismo non é solo una religione, l' ebraismo non é solo un fatto genetico, l' ebraismo é un fenomeno complesso.
Un ebreo di nascita che si converte é comunque di stirpe ebraica ma di religione non ebraica.
Un non ebreo di nascita che si converte é un ebreo religiosamente parlando ma non di stirpe ebraica.
Ci sono dei precetti talmudici che ordinano, o consigliano meglio, agli ebrei di camufare i propri cognomi (credo ci siano 5 o 6 regole, non ricordo).
Cambiando il cognome la persona rimane comunque ebrea.
Col tempo, per 'collegare' le varie modifiche, son stati istituiti dei database internazionali che aiutano a recuperare tutte le varianti dei cognomi originali ebrei.
Non sono database 'razzisti', sono database di documentazione.
Cosa c' é di male?
Cosa c' é di male, leggendo un cognome, nel segnalare che quella persona é ebrea?
A mio avviso é molto utile, perchè se io leggo un trattato che parla del nazismo, ad esempio, una cosa é che questo scritto sia scritto da uan persona non interessata e che non ha motivo di provare astio verso il nazismo, altra cosa invece è sapere che quello scritto é composto da una persona che ha tutto l' interesse a infangare e parlare in un certo modo di quel fenomeno politico.
Ovviamente ciò non vuole dire assolutamente che ogni ebreo é mendace e prende parte a un complotto.
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da Kolza il 22/9/2009 1:22:04
Ancora con 'sta favola del Cohanim Marker?
Ma se gli ebrei attuali sono all'80% di ascendenza ashkenazita (i kazari) e al 20% sefardita (tribù berbera), mi spiegate come andiamo a trovare qualcosa che risale ai Giudei storici, che si convertirono in massa all'Islamismo?
E soprattutto, come si collega al fatto che gli Ebrei, sia sefarditi che ashkenaziti, non disdegnarono il proselitismo (al contrario di quanto succede oggi)?
E tutti quei gentili che portano cognomi ebraici ma non sono ebrei? Gli Ebrei, per recuperare "DNA ebraico" potrebbero andare da costoro? Se questa domanda sembra capziosa, sappiate che in Israele ciò è stato fatto con i Samaritani, che sono poco più di un migliaio e sono considerati, sebbene Ebrei, come gli Arabi.
Detto questo, Mazel Tov!
K
Ma se gli ebrei attuali sono all'80% di ascendenza ashkenazita (i kazari) e al 20% sefardita (tribù berbera), mi spiegate come andiamo a trovare qualcosa che risale ai Giudei storici, che si convertirono in massa all'Islamismo?
E soprattutto, come si collega al fatto che gli Ebrei, sia sefarditi che ashkenaziti, non disdegnarono il proselitismo (al contrario di quanto succede oggi)?
E tutti quei gentili che portano cognomi ebraici ma non sono ebrei? Gli Ebrei, per recuperare "DNA ebraico" potrebbero andare da costoro? Se questa domanda sembra capziosa, sappiate che in Israele ciò è stato fatto con i Samaritani, che sono poco più di un migliaio e sono considerati, sebbene Ebrei, come gli Arabi.
Detto questo, Mazel Tov!
K
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da Pispax il 22/9/2009 1:25:19
sitchinite
Citazione:
Mi ero ripromesso di non intervenire più in questo thread. Ma sarebbe da cafoni evitare una chiamata in causa.
La risposta alla prima domanda è NO.
Io non rispondo a quello che penso che una persona voglia dire, io rispondo a quello che una persona dice.
Fino a quando le affermazioni seguono un percorso coerente allora va tutto bene, e quella persona ha espresso limpidamente il suo pensiero. Se invece riscontro delle contraddizioni intellettuali allora penso che quella persona non me la dice tutta, e resta al mio giudizio cercare di capire quale sia il pensiero reale e quale invece sia la patacca.
E qui di contraddizioni fra quello che uno dice formalmente e quello che uno intende sostanzialmente ne ho viste non poche, a partire dalla continua contraddizione fra la forzata innocuità formale di alcune tesi e la pesantezza del loro utilizzo pratico (una per tutte, Cohen e Marx. Ma avrei qualcosa da dire persino sul titolo del thread.).
Citazione:
Assolutamente niente.
Ti dirò di più: cosa c'è di male a obbligare gli ebrei a indossare una striscia sul braccio con su la stella di Davide?
E' solo una forma di segnalazione appena appena più avanzata, e che oltretutto ci risparmia tutta questa fatica dei database.
Citazione:
@pispax
vedo che con la battuta del database, e conseguente silenzio, hai sorvolato su quanto scritto sopra...
gradirei una risposta:
tu rispondi in base a ciò che tu pensi una persona voglia dire?
E Perchè?
Mi ero ripromesso di non intervenire più in questo thread. Ma sarebbe da cafoni evitare una chiamata in causa.
La risposta alla prima domanda è NO.
Io non rispondo a quello che penso che una persona voglia dire, io rispondo a quello che una persona dice.
Fino a quando le affermazioni seguono un percorso coerente allora va tutto bene, e quella persona ha espresso limpidamente il suo pensiero. Se invece riscontro delle contraddizioni intellettuali allora penso che quella persona non me la dice tutta, e resta al mio giudizio cercare di capire quale sia il pensiero reale e quale invece sia la patacca.
E qui di contraddizioni fra quello che uno dice formalmente e quello che uno intende sostanzialmente ne ho viste non poche, a partire dalla continua contraddizione fra la forzata innocuità formale di alcune tesi e la pesantezza del loro utilizzo pratico (una per tutte, Cohen e Marx. Ma avrei qualcosa da dire persino sul titolo del thread.).
Citazione:
Col tempo, per 'collegare' le varie modifiche, son stati istituiti dei database internazionali che aiutano a recuperare tutte le varianti dei cognomi originali ebrei.
Non sono database 'razzisti', sono database di documentazione.
Cosa c' é di male?
Cosa c' é di male, leggendo un cognome, nel segnalare che quella persona é ebrea?
Assolutamente niente.
Ti dirò di più: cosa c'è di male a obbligare gli ebrei a indossare una striscia sul braccio con su la stella di Davide?
E' solo una forma di segnalazione appena appena più avanzata, e che oltretutto ci risparmia tutta questa fatica dei database.
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da sitchinite il 22/9/2009 7:41:12
ah beh almeno hai risposta dai
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da shrek76 il 22/9/2009 10:14:52
Citazione:
Da quello che scrive parrebbe felice di mettersi lo scodellino in capo.
Io invece vorrei capire il perche' di questa scelta, vocazione religiosa? Illuminazione?
Una religione, Pike, e' una questione di fede, non ci si converte da adulti se non per fede..
Santro ha scritto:
Bishop sta scherzando....... VERO PIKE?!
Da quello che scrive parrebbe felice di mettersi lo scodellino in capo.
Io invece vorrei capire il perche' di questa scelta, vocazione religiosa? Illuminazione?
Una religione, Pike, e' una questione di fede, non ci si converte da adulti se non per fede..
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da sitchinite il 22/9/2009 10:52:46
Citazione:
o per entrare a far parte, almeno marginalmente, di quelli che possono trarre vantaggio dal far parte di una elite?
shrek76 ha scritto:
Citazione:
Santro ha scritto:
Bishop sta scherzando....... VERO PIKE?!
Da quello che scrive parrebbe felice di mettersi lo scodellino in capo.
Io invece vorrei capire il perche' di questa scelta, vocazione religiosa? Illuminazione?
Una religione, Pike, e' una questione di fede, non ci si converte da adulti se non per fede..
o per entrare a far parte, almeno marginalmente, di quelli che possono trarre vantaggio dal far parte di una elite?
Re: La storia secondo i complotti
Inviato da Davide71 il 22/9/2009 11:37:15
Ciao Sitchinite:
No caro. Razzismo non é quello. Razzismo é stabilire l'esistenza di una razza quando quella razza non esiste affatto. Ben sapendo che chiunque appartiene alla razza A si sentirà comunque superiore a quello che appartiene alla razza B. Il fatto che una cosa del genere succeda anche in Israele non ne cambia il nome, indica solo che non sei l'unico a essere affetto.
Razzismo é stabilire che uno é ebreo perché ha un gene x nel suo DNA mitocondriale. Razzismo é andare a sfrucugliare nell'albero genealogico di famiglia per sapere se uno "potrebbe essere ebreo" oppure no. Razzismo é dire che "essere ebreo" non significa aderire ad un certa visione del mondo che, oltre tutto, dovrebbe interessarti perché tu sai quanto me come l'ebraismo sia molto legato alla religione di Sumer, ma una specie di "tara genetica".
Perché gli studi che fai tu con i database e il DNA mitocondriale servono poi a quello. E' inutile che mi dici "che male c'é", quando sappiamo che certe ricerche sono orientate ad un solo scopo.
Oltre tutto non puoi mettere a paragone la tua posizione con quella degli ebrei. Essi sono stati a lungo una minoranza perseguitata sempre sull'orlo dell'estinzione. Possiamo anche guardare con un'occhio non malevolo la loro volontà di mantenere la loro cultura e la loro tradizione, visto e considerato che é molto antica e carica di valenze assolutamente assenti nel cristianesimo e in tutte le altre religioni.
A proposito di Israele. Sappi che loro fanno di tutto per sentirsi razzialmente diversi dai palestinesi, ma non lo sono affatto. E non sono neanche diversi dagli arabi, nonostante le loro velleità. Loro insistono con il DNA mitocondriale perché si considerano discendenti di Sara e non di Agar. Ma ci marciano sopra alla grande sparandole spesso assai grosse. Oppure non pensi che, quando la politica é di mezzo la verità é, in genere, tolta di mezzo?
Perciò, almeno per il rispetto che entrambi proviamo per le tradizioni antiche, fammi questo favore.
1) abbi più rispetto per la tradizione ebraica;
2) cerca di distinguere la volontà di sopravvivenza di una cultura da un preteso "complotto"
3) sappi che tanti ebrei non aderiscono affatto all'ebraismo ma ad altre cose perché più vicine al loro modo di sentire;
Comunque sì. Se uno andasse a cercare nel famoso database per scegliere chi, nel prossimo futuro, eliminare per selezionare la razza superiore, io potrei essere anche ficcato in mezzo. E non mi piacerebbe. Comunque lo potreste anche voi, anche senza saperlo!
No caro. Razzismo non é quello. Razzismo é stabilire l'esistenza di una razza quando quella razza non esiste affatto. Ben sapendo che chiunque appartiene alla razza A si sentirà comunque superiore a quello che appartiene alla razza B. Il fatto che una cosa del genere succeda anche in Israele non ne cambia il nome, indica solo che non sei l'unico a essere affetto.
Razzismo é stabilire che uno é ebreo perché ha un gene x nel suo DNA mitocondriale. Razzismo é andare a sfrucugliare nell'albero genealogico di famiglia per sapere se uno "potrebbe essere ebreo" oppure no. Razzismo é dire che "essere ebreo" non significa aderire ad un certa visione del mondo che, oltre tutto, dovrebbe interessarti perché tu sai quanto me come l'ebraismo sia molto legato alla religione di Sumer, ma una specie di "tara genetica".
Perché gli studi che fai tu con i database e il DNA mitocondriale servono poi a quello. E' inutile che mi dici "che male c'é", quando sappiamo che certe ricerche sono orientate ad un solo scopo.
Oltre tutto non puoi mettere a paragone la tua posizione con quella degli ebrei. Essi sono stati a lungo una minoranza perseguitata sempre sull'orlo dell'estinzione. Possiamo anche guardare con un'occhio non malevolo la loro volontà di mantenere la loro cultura e la loro tradizione, visto e considerato che é molto antica e carica di valenze assolutamente assenti nel cristianesimo e in tutte le altre religioni.
A proposito di Israele. Sappi che loro fanno di tutto per sentirsi razzialmente diversi dai palestinesi, ma non lo sono affatto. E non sono neanche diversi dagli arabi, nonostante le loro velleità. Loro insistono con il DNA mitocondriale perché si considerano discendenti di Sara e non di Agar. Ma ci marciano sopra alla grande sparandole spesso assai grosse. Oppure non pensi che, quando la politica é di mezzo la verità é, in genere, tolta di mezzo?
Perciò, almeno per il rispetto che entrambi proviamo per le tradizioni antiche, fammi questo favore.
1) abbi più rispetto per la tradizione ebraica;
2) cerca di distinguere la volontà di sopravvivenza di una cultura da un preteso "complotto"
3) sappi che tanti ebrei non aderiscono affatto all'ebraismo ma ad altre cose perché più vicine al loro modo di sentire;
Comunque sì. Se uno andasse a cercare nel famoso database per scegliere chi, nel prossimo futuro, eliminare per selezionare la razza superiore, io potrei essere anche ficcato in mezzo. E non mi piacerebbe. Comunque lo potreste anche voi, anche senza saperlo!
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