Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  DjGiostra il 30/8/2010 14:23:35
Col permesso di Massimo voglio fare questo sondaggio:
Siete Atei o Credenti ??
Per chi vuole partecipare al forum pero' metto qualche piccola
regolina per evitare di fare confusione :
1 - Essendo un sondaggio di OPINIONE non serve "provare" che la vostra
idea sia quella giusta !!!!
2 - Se volete motivare la vostra idea va benissimo,l'importante e' non portare
motivazioni del tipo " Ci credo perche' e' vero " o viceversa, oppure
"Ci credo perche' ne ho le prove" o viceversa.
Portate solo motivazioni di opinione.
3 - Non rispondete ai commenti degli altri altrimenti si fa troppa confusione.
4 - La cosa che mi farebbe piacere e' sapere chi di voi potrebbe cambiare
idea se in una discussione gli si presentassero argomenti convincenti.
5 - Sono bene accetti anche chi e' in dubbio !!!!
Grazie mille della partecipazione.
Ciao a tutti.
Damiano.

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  DjGiostra il 30/8/2010 14:25:53
Dimenticavo:
Comincio io !!!
Io sono Ateo.
Perche' secondo me non c'e' molta logica nelle religioni teistiche.

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  audisio il 30/8/2010 14:26:26
La terza che hai detto...

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  temponauta il 30/8/2010 15:22:05
Credente nei creatori extraterrestri e nelle loro gerarchie spirituali.

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  Manfred il 30/8/2010 15:31:27
Ne ateo ne credente, perfettamente cosciente che ogni ragione del nostro essere dipende dall'altissimo che non è il dio di nessuna religione e nemmeno un extraterrestre ma l'insieme di noto, ignoto ed inconoscibile.

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  SENTIERO il 30/8/2010 15:44:48
Citazione:

Manfred ha scritto:
Ne ateo ne credente, perfettamente cosciente che ogni ragione del nostro essere dipende dall'altissimo che non è il dio di nessuna religione e nemmeno un extraterrestre ma l'insieme di noto, ignoto ed inconoscibile.



weee, benvenutiii.
una volta ero l'unico a essere ne carne ne pesce e ricordo che non rientrando nei canoni risultavo irreale per gli atei convinti e per i credenti nella religione.

buon proseguimento!

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  Red_Knight il 30/8/2010 16:51:18
Definisci atei e credenti prima.

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  DjGiostra il 30/8/2010 17:22:47
Hai ragione Red:
Atei = Non crede in Dio
Credente = Crede in dio
Come dio intendo una personificazione di un essere onnipotente , perfetto
e misericordioso.
Il classico Dio cattolico tanto per intenderci.
Poi ognuno che vuole specificare meglio ben venga.
A disposizione per chiarimenti.. ( eventualmente le domande mandatemele
in PM cosi da non intasare il forum.
Ciao a tutti..

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  Red_Knight il 30/8/2010 17:34:42
Anche io avevo aperto un thread simile tempo fa. Fu per semplice curiosità. Tu invece perché l'hai aperto, se posso chiedere?

Anyway, sono ateo.

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  Calvero il 30/8/2010 17:39:02
Bella la riflessione di Manfred. Veramente intelligente

Per il discorso -Credere-: NON credo, poiché non ho certezza nemmeno se io stia vivendo in un sogno oppure no.

Secondo me la risposta a tutto, ce l'ha Gigi Marzullo

---==)*(==---

COMUNQUE




Credo in me stesso, poiché sono l'unico con cui quando non vado d'accordo ..so che non mi sta mentendo.

Per il resto, mi avvicino alla "visione" di Audisio, mixata con quella di Temponauta ..e frullata con dei passaggi di Icke...

ma il mio Maestro è uno soltanto.. ed è quello che conta di più (per me). Visto che il "percorso" sta sempre più diventando il mio DIO.



...
..
.


PS

ah, di passaggio

fanculo TUTTE le religioni..

..che significa, VIVA la Vita

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  temponauta il 30/8/2010 17:52:41
Citazione:

DjGiostra ha scritto:
Hai ragione Red:
Atei = Non crede in Dio
Credente = Crede in dio
Come dio intendo una personificazione di un essere onnipotente , perfetto
e misericordioso.
Il classico Dio cattolico tanto per intenderci.





Così non va bene.
L'unico vero Dio è il creatore: tutti i vari omni-qualcosa sono solo attributi.
Il Dio cattolico poi è notoriamente una produzione dell'intelletto umano (non si è mai mostrato) e quindi fallace come è la natura umana.
La stessa Trinità cattolica che identifica Dio, completando quello veterotestamentario degli ebrei, è una invenzione conciliare, peraltro desunta da altre trinità preesistenti.
Secondo me, il sondaggio corretto doveva perciò essere:
1)credete in un Dio creatore con le caratteristiche di quello cattolico?
2)credete in un'altra forma di Dio?
3)disconoscete qualunque forma di Dio? (atei)

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  Calvero il 30/8/2010 18:20:43
Quindi quando parliamo di un DIO, parliamo di quello che, ipoteticamente esiste al di là del tempo, ed è fautore del tutto, l'unico, dico bene?

così, per capirsi meglio..

nessuna provocazione

Ma è inutile, non possiamo concepire simili approfondimenti.

Allora ancora meglio, la domanda importante potrebbe essere:

- l'ipotetico Dio esistente, potrebbe essere anche solo concepito dalla mente umana?

..e di conseguenza:

ciò che NON è realmente concepibile, sarebbe realmente possibile anche solo metterlo in discussione?

e qui vi voglio

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  temponauta il 30/8/2010 18:37:31
Citazione:

Calvero ha scritto:

Allora ancora meglio, la domanda importante potrebbe essere:

- l'ipotetico Dio esistente, potrebbe essere anche solo concepito dalla mente umana?

..e di conseguenza:

ciò che NON è realmente concepibile, sarebbe realmente possibile anche solo metterlo in discussione?

e qui vi voglio





Infatti, al nostro livello di intelligenza, l'unica asserzione che possiamo fare di Dio è che Dio E', al massimo considerandolo come opposto al nulla.
Ma anche qui ricadiamo nel nostro limite intellettivo: che Dio è se per esistere deve presupporre l'esistenza del nulla?

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  DjGiostra il 30/8/2010 19:20:02
Mazza che putiferio !!!!!
Forse la domanda giusta era :
Siete religiosi o non religiosi?
Citazione:
Quindi quando parliamo di un DIO, parliamo di quello che, ipoteticamente esiste al di là del tempo, ed è fautore del tutto, l'unico, dico bene?

Esatto.. il classico Dio cattolico.
x Temponauta : Ora, la domanda era abbastanza precisa o almeno credo.
Io non so' cosa intendi per Dio ma la mia domanda ,che ho precisato nel mio secondo post, era riferita al classico Dio cattolico , quello che esiste
da sempre , e' onnipotente perfetto e misericordioso e si riconosce
dalla lunga barba bianca !!!!
Concordo col dire che un dio simile e' frutto dell'immaginazione dell'uomo
ma c'e' gente che ci crede e il mio sondaggio era per capire chi e' questa
gente !!!!!!

Qualche mese fa ci fu qualcuno che disse agli atei che erano malati !!!
Tanto per far capire quanto la gente ci crede !!!
Red dice:
Citazione:
Anche io avevo aperto un thread simile tempo fa. Fu per semplice curiosità. Tu invece perché l'hai aperto, se posso chiedere?


Assolutamente che puoi chiedere !!!!
Pero' ti rispondo in PM !!!!

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  Calvero il 30/8/2010 20:14:09
Citazione:
Mazza che putiferio !!!!!
Forse la domanda giusta era :
Siete religiosi o non religiosi?


Bada che già ci stiamo comportando bene. Di solito si finisce a mazzate per questi temi. Comunque.

Caro DJ, non si può non correlare la religione da questi assunti o da queste riflessioni..


..più che altro, bisogna cercare di non sbagliare (coma già io sbagliai) nel cercare di giustificare un credo e come questo possa o meno trascendere alla quotidianità del nostro spirito, e del nostro vivere quotidiano.

Invece. Avete mai pensato sul fatto che un DIO potrebbe NON essere eterno?

Magari uno ha creato l'universo e un altro, invece, gli ha fatto le scarpe, e ora ci sta facendo i dispetti.

Per quanto la mia è un assurda e ridicola ipotesi, dovrebbe farci riflettere il fatto di come questa mia ipotesi non abbia meno possibilità di essere credibile, quanto quella del Dio unico e onnipotente che ancora ci osserva "dall'alto dei cieli".


Cosa significa ciò?

..io ho qualche idea in proposito

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  temponauta il 30/8/2010 20:33:40
Citazione:

DjGiostra ha scritto:
x Temponauta : Ora, la domanda era abbastanza precisa o almeno credo.
Io non so' cosa intendi per Dio ma la mia domanda ,che ho precisato nel mio secondo post, era riferita al classico Dio cattolico , quello che esiste
da sempre , e' onnipotente perfetto e misericordioso e si riconosce
dalla lunga barba bianca !!!!



Ah, potevi dirlo prima.
Quello creato da Abramo a sua immagine e somiglianza.

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  DjGiostra il 30/8/2010 20:53:44
Temponauta dice :
Citazione:
Ah, potevi dirlo prima. Quello creato da Abramo a sua immagine e somiglianza.

Eeeeesatto !!!!!

Calvero dice:

Citazione:
Caro DJ, non si può non correlare la religione da questi assunti o da queste riflessioni..

Per carita'.. io volevo solo sapere chi crede e chi no .. poi magari avremmo
fatto tutte le riflessioni del caso..

Citazione:
..più che altro, bisogna cercare di non sbagliare (coma già io sbagliai) nel cercare di giustificare un credo e come questo possa o meno trascendere alla quotidianità del nostro spirito, e del nostro vivere quotidiano.


Piu' che giustificare io ho chiesto di motivare senza dimostrare..
Mica ho puntato il dito contro chi crede o chi non crede..
Lungi dame farlo.. io mica voglio giustificare o giudicare ma solo informarmi !!
Citazione:
Magari uno ha creato l'universo e un altro, invece, gli ha fatto le scarpe, e ora ci sta facendo i dispetti.

Ecco.. a noi ci tocca il dispettoso !!!!
Che sfiga !!!!!!!!!
Vabbuo'.. beviamoci sopra..
Ormai si e' incasinato il topic!!!!!

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  sitchinite il 31/8/2010 7:49:04
MInchia nemmeno si riesce a rispondere normalmente a un sondaggio....

cmq, Giostra hai dimenticato la mia possibilità (e non solo mia): agnostico

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  a_mensa il 31/8/2010 8:30:09
dal punto di vista delle religioni, sono un perfetto ateo.

nel senso che non credo in alcuna delle personificazioni che le religioni, tutte le religioni , vogliono fare dell'inconoscibile. ma non solo non ci credo, ma non me ne potrebbe fregar di meno. e questo fatto è ciò che , ad esempio, sconcerta i testimoni di Geova, che periodicamente tornano all'assalto.

ma soprattutto detesto quelle religioni che pretendono di far ragionare un essere superiore all'umano in tutto e per tutto, con la stessa "logica" di un umano. è una contraddizione in termini.
per cui è perfettamente logico, secondo una logica sovrumana, che abbia contemporaneamente delle caratteristiche contrastanti secondo la logica umana.

se poi invece mi si chiede se penso che possa esserci un qualcosa, una entità, che esula dalla possibilità della conoscenza umana, ebbene, allora rispondo positivamente, perchè basta guardarsi attorno per capire la pochezza della conoscenza umana.

quando un essere umano sarà in grado di prendere un pugno di atomi e con essi produrre un petalo di rosa, allora, penso, che quell'essere sarà sulla buona strada per comprendere anche solo lontanamente cosa o chi sia dio.

per ora mi accontento di recepire i suoi messaggi, che peraltro, sono chiarissimi e non ammettono dubbi.

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  bariona il 31/8/2010 9:08:56
concordo in pieno con a_mensa, stesso ragionamento vale per me, oggi.

fino a poco tempo fa avrei risposto ateo convinto e praticante, oggi qualche dubbio mi sorge, non in merito all'esistenza di un dio unico presentato dalle tre grandi religioni monoteiste, ma a qualche forma di energia sovraumana, che l'uomo può solo intuire ma non spiegare.

la cosa mi fa riflettere. sono arrivato a intuire qualcosa di realmente esistente o è solo una proiezione dei miei bisogni di uomo di 40 anni (in vista della morte) che rifiuta inconsciamente di credere di essere solo un agglomerato organizzato di atomi?
perchè fino a pochi anni fa mi sono sempre dichiarato ateo convinto? era per la mia "superficialità" o per l'invincibilità e il senso di eternità dato dall'età?

la ricerca continua...

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  a_mensa il 31/8/2010 9:35:21
@ bariona

io sono uscito definitivamente dallo schema "religioni" nel momento in cui ho smesso di sentire il "bisogno" di un dio.

la morte l'ho già sperimentata più volte (e qualcuno ha provveduto a riportarmi qui, nel nostro mondo tutte le volte) per cui non ne ho più il minimo timore. mi fà paura il dolore, ma non la morte.

altro discorso è quel bisogno incombente, ossessivo, di dare delle risposte a ciò che sfugge alla nostra conoscenza.

quando si apprende ad accettare semplicemete ciò che non si comprende, senza volerlo per forza comparare o associare a qualcosa di noto, ecco che interviene una pace interiore che è veramente bella.

è difficile da spiegare, ma guardi un fiore, una formica, un tramonto e un senso di infinito ti pervade. ecco lasciare che questo accada , senza volerlo per forza "spiegare" a me da la misura del divino.

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  Luxio il 31/8/2010 9:49:15
Sono ateo, non ho avuto un'educazione religiosa e prima di interessarmi di questi argomenti ero evidentemente agnostico. Oramai ho visto troppe cose che che mi hanno convinto della non esistenza di qualsiasi dio classico. Oggi lo trovo addirittura ridicolo, come credere alle favole.
Citazione:

a_mensa ha scritto:

quando si apprende ad accettare semplicemete ciò che non si comprende, senza volerlo per forza comparare o associare a qualcosa di noto, ecco che interviene una pace interiore che è veramente bella.

è difficile da spiegare, ma guardi un fiore, una formica, un tramonto e un senso di infinito ti pervade. ecco lasciare che questo accada , senza volerlo per forza "spiegare" a me da la misura del divino.


Qui Andrea mi ha tolto le parole di bocca, non aggiungo altro.

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  bariona il 31/8/2010 10:13:32
@ a_mensa

io sono sempre stato fuori dallo schema religioni per questo motivo adesso, che sono possibilista circa qualcosa di oltre l'uomo, provo una sensazione spiazzante che alla fine trovo intrigante.
ma la cosa in un certo senso mi spaventa, ho creduto di avere delle certezze incrollabili in merito, adesso non ne ho, tutto è cambiato nel giro di pochi anni, e questo mi fa pensare.
ho il timore di morire senza avere il tempo di comprendere (non nel senso di spiegare scientificamente tutto) il mondo che mi circonda.

il problema non è la morte in se stessa, e se vuoi neanche il dolore, ma quello che mi spaventa è la fine della vita, non la morte. per me sono due cose completamente differenti.
mi spaventa il non vivere più, non sapere come andrà a finire, andarmene senza avere dato risposta alle mie domande.

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  DjGiostra il 31/8/2010 12:18:36
X A_mensa e Bariona:
Risposte impeccabili !!!
Quoto il tutto tranne un piccolo particolare:
Se non ho sbagliato a capire avete smesso di cercare le risposte ?
Se ho sbagliato a capire allora perdonatemi altrimenti permettetemi di
dissentire su questo punto per un solo motivo:
Secondo me si muore dentro quando non si ricerca piu'.
Mai smettere di cercare anche se si e' convinti che le rispote non si
troveranno mai !!!
Fino all'eta' di 27 anni circa ero cattolico con me mie certezze granitiche,
poi un giorno una persona mi fece notare qualche piccola incogruenza
e nell'arco di una settimana ho cambiato idea senza nessuna difficolta'.
Quoto Bariona quando dice che la morte e la mancanza di vita
sono 2 cose differenti.
Io non ho paura della morte ma del non sapere cosa ci sia dopo.
Anche se mi sono fatto un'idea del dopo, non ne sono sicuro e la
cosa mi preoccupa.
Ciao a tutti.
Damiano.

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  temponauta il 31/8/2010 13:23:33
Citazione:

a_mensa ha scritto:

è difficile da spiegare, ma guardi un fiore, una formica, un tramonto e un senso di infinito ti pervade. ecco lasciare che questo accada , senza volerlo per forza "spiegare" a me da la misura del divino.





Ottimo: sei quasi arrivato alla meta.
Ti manca pochissimo per provare una esperienza nuova che i religiosi chiamano estasi e gli spirituali (soprattutto orientali) chiamano espansione della coscienza.
Quando annulli la tua fisicità e ti abbandoni nell'abbraccio di questa serenità che è un mix tra energia e armonia, la coscienza esce del corpo e vive la sua vera realtà che è quella astrale.
La mente prosegue senza il corpo e ti consente di vivere questo stato della coscienza, senza alcuna limitazione di spazio e di tempo.
Quando si è effettuato questo passaggio fondamentale, hai la certezza che il prima e il dopo, la vita e la morte, sono solo illusioni ingannevoli.

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  a_mensa il 31/8/2010 14:44:07
@ bariona e djgiostra

non so se per tutti l'esperienza di uno può essere valida, ma ve la devo raccontare perchè potrebbe essere utile.
la prima vota che sono "morto" per annegamento, e riportato invita dopo molti sforzi dei soccorritori, vissi la consapevolezza della morte come un fortissimo trauma.
c'era il dolore fisico, ma quello che provai fu proprio quella consapevolezza di non aver fatto un mucchio di cose ch einvece avrei voluto e potuto se non completare, almeno iniziare. questo mi provocò un senso di disperazione , anche di dolore, che sommato a quello fisico mi rese l'ultimo stadio di consapevolezza una vera tragedia.
ritornato cosciente, ovviamente spaesato e incredulo, sentii maturare dentro di me un grosso cambiamento.
avevo 13 o 14 anni, ma da quel momento non lasciai mai più nulla in sospeso.
se desideravo qualcosa, lo facevo, se non potevo lo programmavo, se era troppo oneroso ne tracciavo la strada per il raggiungimento, consapevole in ogni momento di aver fatto tutto il possibile per avverare i miei desideri.
e, almeno per me funziona.
le volte successive che "ho salutato il mondo", non ho più vissuto l'esperienza in modo traumatico, ma con tranquillità, come ci si addormenta quando si è stanchi.
vero è che quella prima volta ha cambiato radicalmente la mia vita.

da giovani è vero che ci si pone tanti obiettivi, ed il fare, il realizzare è un ottimo modo per sentirsi "vivi", ma come passa il tempo, non so se definirlo una maturazione o solo l'approssimarsi della morte, si prende anche molto gusto nel contemplare, nel godere di ciò che accade, anche senza il prroprio intervento.
ecco, direi che si passa dall'attività alla contemplazione, e tale passaggio è senza scosse se si è appreso a partecipare, a comprendere ( nel senso di includere nella propria sfera) quanto accade attorno a noi.
un passaggio dal "fare" al "partecipare" alle fatiche altrui, a quanto la natura ci offre, a tutto , insomma, cio a cui si può sentire "inclusi".
chissà se sono riuscito a rendere l'idea ?

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  Calvero il 31/8/2010 15:48:52
come si dice?

l'importante non è avere tante idee, ma di seguirne una

Sarà vero? Ma qualcosa di vero e profondo ha:

..oddio, non so se concordare pienamente, ma è sempre stato motivo di profonda riflessione, nonché di vergogna (parlo per me ovviamente)

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  mangog il 31/8/2010 16:13:27
Citazione:

a_mensa ha scritto:
dal punto di vista delle religioni, sono un perfetto ateo.

nel senso che non credo in alcuna delle personificazioni che le religioni, tutte le religioni , vogliono fare dell'inconoscibile. ma non solo non ci credo, ma non me ne potrebbe fregar di meno. e questo fatto è ciò che , ad esempio, sconcerta i testimoni di Geova, che periodicamente tornano all'assalto.

ma soprattutto detesto quelle religioni che pretendono di far ragionare un essere superiore all'umano in tutto e per tutto, con la stessa "logica" di un umano. è una contraddizione in termini.
per cui è perfettamente logico, secondo una logica sovrumana, che abbia contemporaneamente delle caratteristiche contrastanti secondo la logica umana.

se poi invece mi si chiede se penso che possa esserci un qualcosa, una entità, che esula dalla possibilità della conoscenza umana, ebbene, allora rispondo positivamente, perchè basta guardarsi attorno per capire la pochezza della conoscenza umana.

quando un essere umano sarà in grado di prendere un pugno di atomi e con essi produrre un petalo di rosa, allora, penso, che quell'essere sarà sulla buona strada per comprendere anche solo lontanamente cosa o chi sia dio.

per ora mi accontento di recepire i suoi messaggi, che peraltro, sono chiarissimi e non ammettono dubbi.


Credere in Dio è un fatto della ragione da tenere distinto dalla fede ( Mi sembra che spiegare il perchè non serva )
Il petalo di rosa deve essere prodotto senza l'intervento di nessuno partendo dall'assunto che la natura, ( ovvero le leggi della fisica ) non ha volontà alcuna.

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  abbidubbi il 31/8/2010 16:52:58
DJGiostra, effettivamente hai tralasciato la più "umana" delle opzioni, ovvero la consapevolezza di non sapere. E' la triste posizione di chi, umiliato e vinto, non può che rassegnarsi alla contemplazione e al godimento di quel che è il grande mistero della vita.
Tempo fa riportai un bellissimo articolo di Norberto Bobbio che chiariva un po' la posizione di chi, come me, si dichiara agnostico. Se lo pesco ti riposto il link.

Re: Sondaggio: Siete Atei o Credenti ?

Inviato da  blu23 il 31/8/2010 19:17:13
Intuisco che qualcosa di superiore ci deve essere, ma sicuramente non è il Dio profetizzato dalle religioni moderne

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