Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  ahmbar il 7/4/2009 15:17:36
Di Cirio e Parmalat te lo hanno gia' fatto notare, io posso aggiungere il cambio della legge elettorale, gli onorevoli (...) condannati che legiferano per noi perche' ci vogliono bene, i manager di quasi tutte le aziende quotate in borsa ( e che dovrebbero rispondere agli azionisti, cioe' noi) che occupano piu' poltrone pur essendo in palese conflitto di interessi, i manager che occupano le piu' alte cariche del settore bancario (come geronzi, tanto per nominare il presidente di una piccola...Mediobanca) pluricondannati per bancarotta, usura, falso in bilancio etc etc, i disastri ambientali causati dagli inceneritori e altre piccolezze del genere.


Tutte le cose che tu hai elencato sopra, NON SERVONO a nulla perche' potranno ripetersi e ripetersi in quanto il sistema di giustiza Italiano non funziona e ci sono mille sistemi nei meandri della giustizia e delle leggi italiane che permettono di bypassare qualsiasi cosa.

Ma di che cazzo stai parlando?
Far notare che chi ha condanne o procedimenti in corso per truffa, peculato e bancarotta (unitamente all'interdizione dai pubblici uffici...) non deve occupare le poltrone direttive delle banche piu' importanti, vedi Geronzi a Mediobanca o Draghi alla banca d'Italia, cosa centra con quello che ho detto?
Far notare che non siamo nemmeno piu' liberi di scegliere (ammesso che lo siamo mai stati) chi eleggere a nostro rappresentante al parlamento, o che chi ha condanne passate in giudicato per cosette come mafia, estorsione od altre piccolezze simili non ha il diritto di sedere in parlamento che centra con quello che hai scritto?

Le leggi che impediscono questo stato di fatto ci sono, una costituzione che dovrebbe essere rispettata anche, Grillo denuncia queste cose ABNORMI e tu stai a guardare il suo 740?
Abbiamo dei mafiosi e dei criminali vari gia condannati al governo che legiferano anche per te e tu fai notare che chi ha portato fuori dal nulla mediatico queste cose "ha cambiato idea sui pc, quindi non e' coerente"?



Ma ci sei o ci fai?



Per rispondere anche a mc e Sick boy, le soluzioni a questi problemi saranno anche diverse da quelle proposte da Grillo (o dal suo staff, che comunque preoccupa), ma portare a conoscenza piu' persone possibile e' il primo indispensabile passo da fare.
Se non hai accesso ai media tradizionali come si potrebbe fare diversamente da cio' che fa' lui?

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  vincenzo il 7/4/2009 15:42:18
Citazione:
una qualsiasi rivoluzione dal basso e`, in questo momento, pericolossissima

Meglio dall'alto


non si sceglie tra merda secca e merda fresca. O detto altrimenti, se la meda secca dispiace non vuo dire che abbiamo bisogno di una merda secca :)

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  mangog il 7/4/2009 16:39:15
Citazione:

ahmbar ha scritto:


Ma di che cazzo stai parlando?
Far notare che chi ha condanne o procedimenti in corso per truffa, peculato e bancarotta (unitamente all'interdizione dai pubblici uffici...) non deve occupare le poltrone direttive delle banche piu' importanti, vedi Geronzi a Mediobanca o Draghi alla banca d'Italia, cosa centra con quello che ho detto?
Far notare che non siamo nemmeno piu' liberi di scegliere (ammesso che lo siamo mai stati) chi eleggere a nostro rappresentante al parlamento, o che chi ha condanne passate in giudicato per cosette come mafia, estorsione od altre piccolezze simili non ha il diritto di sedere in parlamento che centra con quello che hai scritto?



I grillini stanno gia' sclerando. Impedire al condannato di venire eletto ( Toni Negri non se lo ricorda nessuno quando era seduto in parlamento ) e la prima mossa che io farei per far fuori l' avversario politico pericoloso, magari usando proprio le magagne del sistema giudiziario italiano tipo pagando una squaldrina che accusi il mio avversario di molestie sessuali e roba simile.
SEMPRE PIU' INFANTILI I GRILLINI.

Certi interventi dei grillini fanno poco onore all'intelligenza comune.

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  Maggiolino il 7/4/2009 16:45:57
Citazione:

Certi interventi dei grillini fanno poco onore all'intelligenza comune.


Meno male che Silvio c'è!
Salute

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  LoneWolf58 il 7/4/2009 16:50:28
Citazione:
I grillini stanno gia' sclerando. Impedire al condannato di venire eletto ( Toni Negri non se lo ricorda nessuno quando era seduto in parlamento ) e la prima mossa che io farei per far fuori l' avversario politico pericoloso, magari usando proprio le magagne del sistema giudiziario italiano tipo pagando una squaldrina che accusi il mio avversario di molestie sessuali e roba simile.
Peccato che i condannati (non parliamo degli inquisiti) che oggi siedono in parlamento non sono stati condannati per molestie...
Citazione:
Berruti Massimo Maria (FI): condannato in via definitiva a 8 mesi per favoreggiamento.

Bonsignore Vito (europarlamentare FI): condannato definitivamente a 2 anni per tentata concussione nello scandalo delle tangenti per il nuovo ospedale di Asti.

Mario Borghezio (europarlamentare Lega Nord): condannato in via definitiva per incendio aggravato da "finalità di discriminazione", per aver dato fuoco ai pagliericci di alcuni immigrati che dormivano sotto un ponte di Torino, a 2 mesi e 20 giorni di reclusione commutati in 3.040 euro di multa.

Bossi Umberto (Lega Nord): condannato in via definitiva a 8 mesi di reclusione per 200 milioni di finanziamento illecito dalla maxitangente Enimont.

Cantoni Giampiero (FI): ha patteggiato 2 anni di reclusione per corruzione e concorso in bancarotta e risarcito 800 milioni di lire.

Carra Enzo (PD): una condanna in via definitiva per false dichiarazioni al pubblico ministero. Per i giudici, Carra è un falso testimone che, con il suo «comportamento omertoso» e la sua «grave condotta antigiuridica», ha tentato di «assicurare l’impunità a colpevoli di corruzione, falso in bilancio e finanziamento illecito» nel caso Enimont. Parola del Tribunale e della Corte d’Appello di Milano, nonché della Cassazione, che l’hanno condannato prima a 2 anni e poi a 1 anno e 4 mesi (grazie allo sconto del rito abbreviato) di carcere.

Ciarrapico Giuseppe (PDL): è stato condannato a 3 anni definitivi per il crack da 70 miliardi della Casina Valadier (ricettazione fallimentare) e ad altri 4 e mezzo per il crack Ambrosiano (bancarotta fraudolenta).

De Angelis Marcello (AN): condannato in via definitiva a 5 anni di carcere per banda armata e associazione sovversiva come dirigente e portavoce del gruppo neofascista Terza Posizione.

Dell’Utri Marcello (FI): condannato definitivamente a Torino a 2 anni e 3 mesi per false fatture e frodi fiscali nella gestione di Publitalia (reato per cui fu arrestato per 18 giorni nel maggio 1995 e poi patteggiò la pena in Cassazione).

Farina Renato (FI): Farina patteggia una pena di 6 mesi di reclusione per favoreggiamento nel sequestro di Abu Omar, l’imam egiziano rifugiato in Italia, sequestrato a Milano il 17 febbraio 2003 dalla Cia con l’aiuto del Sismi, trasportato nella base americana di Aviano e di lì deportato in Egitto, dove fu torturato per sette mesi.

La Malfa Giorgio (FI): condannato definitivamente a 6 mesi per il finanziamento illecito della maxitangente Enimont.

Maroni Roberto (Lega Nord): condannato definitivamente a 4 mesi e 20 giorni per resistenza e oltraggio a pubblico ufficiale durante la perquisizione della polizia nella sede di via Bellerio a Milano. azz... il Ministro dell'Interno

Nania Domenico (AN): arrestato per 10 giorni e poi condannato in via definitiva a 7 mesi per lesioni personali legate ad attività violente nei gruppi giovanili di estrema destra (fatti dell’ottobre ’69, sentenza emessa nel 1977 e divenuta definitiva nel 1980).

Naro Giuseppe (UDC): condannato in primo grado a 3 anni e in Cassazione a 6 mesi definitivi di reclusione (erano 3 anni in primo grado) per abuso d’ufficio nel processo per l’acquisto con denaro pubblico di 462 ingrandimenti fotografici, alla modica cifra di 800 milioni di lire.

Papania Antonio (PD): il 24 gennaio 2002 ha patteggiato davanti al gip di Palermo una pena di 2 mesi e 20 giorni di reclusione per abuso d’ufficio.

Sciascia Salvatore (FI): condannato definitivamente a 2 anni e 6 mesi per aver corrotto alcuni ufficiali e sottufficiali della Guardia di finanza.

Tomassini Antonio (FI): medico chirurgo, è stato condannato in via definitiva dalla Cassazione a 3 anni di reclusione per falso.

PARLAMENTARI CONDANNATI
(aggiornato a maggio 2008)
Fonti: “Se li conosci li eviti” di Marco Travaglio e Peter Gomez

Precisiamo.... condannati... in via definitiva.
Poveri Grillini... non è facile spiegare come va il mondo a chi ha i neuroni spappolati dalla vespite acuta...

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  mc il 7/4/2009 16:51:46
Vince', chiedilo a me cosa penso di 1984...
I miei commenti erano sulla importanza vitale che se ne da a quelle intuizioni... ad un tratto diventano il solo modo di leggere la realta' attuale...
Se posso essere d'accordo in linea di massima con quella lettura, non considero la realta' cosi' limitante... ma e' OT, in un certo senso...

Comunque, Sick... non solo hai linkato quella cosa infinita pure in inglese?? ... Non vuoi proprio dialogare... !
Perche' non ne riassumi il succo? (ho il culo pesante, oggi... ignoranza dell'idioma a parte...).


Ahmbar:
e' quello che esprimevo a Sick: il mio apprezzamento per il "dissenso" materiale proposto, in contrapposizione alle inutili alzate di scudo individuali e solo TEORICHE di certi intellettual-politici carismatici che potrebbero, ma non fanno (da semplici Vips a scienziati, da ex parlamentari a magistrati ed ex magistrati... etc...).
Meglio un Grillo 10 volte... (meglio ancora se ce ne fossero dieci... organizzati a quella maniera).

mc

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  mc il 7/4/2009 16:57:39
Citazione:
e la prima mossa che io farei per far fuori l' avversario politico pericoloso, magari usando proprio le magagne del sistema giudiziario italiano tipo pagando una squaldrina che accusi il mio avversario di molestie sessuali e roba simile.

Si il povero Previti su tutti. E Dell'Utri, poi!...

"Borsellino era un comunista...! E se non fosse stato disintegrato da una autobomba mafiosa (opps!) sarebbe un Grillino, visti i metodi diffamatori usati... all'epoca...". E che dire se non "Mangano dopo tutto e' un "affettuoso eroe italiano!".

(a' Mangog ripijete...!)

mc

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  Ghilgamesh il 7/4/2009 17:12:14
Citazione:

mangog ha scritto:
Citazione:

ahmbar ha scritto:


Ma di che cazzo stai parlando?
Far notare che chi ha condanne o procedimenti in corso per truffa, peculato e bancarotta (unitamente all'interdizione dai pubblici uffici...) non deve occupare le poltrone direttive delle banche piu' importanti, vedi Geronzi a Mediobanca o Draghi alla banca d'Italia, cosa centra con quello che ho detto?
Far notare che non siamo nemmeno piu' liberi di scegliere (ammesso che lo siamo mai stati) chi eleggere a nostro rappresentante al parlamento, o che chi ha condanne passate in giudicato per cosette come mafia, estorsione od altre piccolezze simili non ha il diritto di sedere in parlamento che centra con quello che hai scritto?



I grillini stanno gia' sclerando. Impedire al condannato di venire eletto ( Toni Negri non se lo ricorda nessuno quando era seduto in parlamento ) e la prima mossa che io farei per far fuori l' avversario politico pericoloso, magari usando proprio le magagne del sistema giudiziario italiano tipo pagando una squaldrina che accusi il mio avversario di molestie sessuali e roba simile.
SEMPRE PIU' INFANTILI I GRILLINI.

Certi interventi dei grillini fanno poco onore all'intelligenza comune.



Ma anche i cani di regime perdono qualche colpo ... in quello che hai scritto, non ci leggi qualche vagonata di stronzate?

Impedire al condannato di venire eletto, parti così ... qualsiasi cretino, anche il Grillino più incallito, potrebbe farsi la domanda: Ma se è condannato, quello che cazzo ci fa fuori dalla galera?

Infatti non andrebbe fatta la legge per impedire ai condannati di andare in parlamento ... basterebbe far rispettare quella che prevede gli arresti per i condannati!

Ma questo, nel caso di "potenti" non si può fare, quindi mettiamo una pezza in un altro modo.

Non ti piace? Proponine un altro!

La cosa CERTA è che non possiamo continuare coi mafiosi che scrivon leggi, altrimenti ste cose peggioreranno solamente.

Altra cosa CERTA, con tutti i problemi REALI che ti abbiamo elencato, tu ancora stai a scassà r caxxo co Grillo! Questo mi fa sospettare tu sia appunto un cane di regime.

Senza contare che il percorso abituale OGGI è: vieni inquisito/arrestato, ti candidi e vieni rilasciato, non il contrario.

Un esempio per tutti, il tuo amico Silvio, è stato prima inquisito e condannato, POI per salvarsi le chiappette è "sceso in campo".

p.s. Se alcuni punti ti son poco chiari, te lo traduco in guaiti e latrati.



Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  sick-boy il 7/4/2009 17:22:00
Comunque, Sick... non solo hai linkato quella cosa infinita pure in inglese?? ... Non vuoi proprio dialogare... !

Eheheh, no piu che altro non ho tempo di scrivere qualcosa di decente. E in italiano non riuscivo a trovare il passaggio.

Il succo e` che le rivoluzioni non so altro che tentativi dei Medi di diventare Alti usando i Bassi che, mancando di autocoscienza - la famosa massa manpolabile - vengono poi ricacciati a fare i bassi.

Ovviamente Orwell vi aggiunge una tendenza degenerativa, che al momento in cui e` ambientato il libro ha raggiunto il culmine, abbandonando la tendenza e staticizzando la degenerazione.

I miei commenti erano sulla importanza vitale che se ne da a quelle intuizioni... ad un tratto diventano il solo modo di leggere la realta' attuale...
Se posso essere d'accordo in linea di massima con quella lettura, non considero la realta' cosi' limitante... ma e' OT, in un certo senso...


puo` darsi, ma quelle intuizioni - o meglio, cio` che sottendono - sono il nostro problema principale al momento, e lavorano alacremente per ampliare le proprie posizioni di privilegio - anche e soprattutto mentre il mondo brucia. Certo, finche` rimangono intuizioni e non v'e` dietro un solido quadro teorico, la gente tocchera` sempre "convincerla".

D'altronde se tutte le persone di ricerca - in senso ampio - sono economicamente e sociologicamente vincolate al paradigma keynesiano, dando allo stesso tempo le etichette piu disparate alle loro elucubrazioni, diventa una battaglia persa, e la societa` andra` esattamente li` dove si e` previsto.

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  mangog il 7/4/2009 17:36:30
Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:

Complimenti per i toni.. da esaltato ma ti rispondo lo stesso visto che non sono per niente snob.


Ma anche i cani di regime perdono qualche colpo ... in quello che hai scritto, non ci leggi qualche vagonata di stronzate?

Impedire al condannato di venire eletto, parti così ... qualsiasi cretino, anche il Grillino più incallito, potrebbe farsi la domanda: Ma se è condannato, quello che cazzo ci fa fuori dalla galera?



Complimenti per i toni da esaltato ma ti rispondo lo stesso visto che non sono per niente snob


Credi che sia difficile far sbattere in galera il tuo avversario politico? Non leggi i quotidiani di quante persone sono andate in galera per sbaglio ?
E l' unica cosa che hanno in comune Toni Negri e Berlusconi ( oltre ai milioni di Italiani coinvolti nelle cause civili e penali ) e' la loro volonta'di una riforma della giustizia. Riformandola un po' a caso dovrebbe gia' migliorare.
Attenzione che la giustizia che funziona in tempi non bibblici non e' ne' di sx ne' di dx e la scelta di votare un condannato o meno dipende da chi mette la crocetta dentro la cabina elettorale.

I grillini sono il preambolo per la dittatura non accorgendosi proprio per niente che tutte le loro buone intenzioni ( cosa anche opinabile ) andranno a farsi friggere se si lasciano guidare da mezze calzette come Grillo ( manovrato anche lui .. visto che recita' ben pagato la parte del fustigatore degli italici costumi .. ma non potevano scegliersi un' attore piu' consono per questo tipo di recita? con tutti quei milioni guadagnati senza nemmeno l'apporto delle TV e prima dell'esplosione mediatica del 2006 2007)




Citazione:


Altra cosa CERTA, con tutti i problemi REALI che ti abbiamo elencato, tu ancora stai a scassà r caxxo co Grillo! Questo mi fa sospettare tu sia appunto un cane di regime.


Prima di dare del cane pensaci, spero solo che la redazione ti banni.

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  LoneWolf58 il 7/4/2009 17:48:39
Citazione:
E l' unica cosa che hanno in comune Toni Negri e Berlusconi ( oltre ai milioni di Italiani coinvolti nelle cause civili e penali ) e' la loro volonta'di una riforma della giustizia. Riformandola un po' a caso dovrebbe gia' miglioarare.
Ma guarda che strano... due condannati che chiedono la riforma della giustizia...
Sai quale potrebbe essere un riforma semplice semplice e che potrebbe abbreviare i processi?
La sospensione della prescrizione all'avvio del processo e fino all'ultimo grado di giudizio.
Non avendo più motivo di cercare delle scusanti per procrastinare le sentenze magari i processi verrebbero rinviati di meno... non ti pare una buona idea?
Chiedi al tuo amico Silvio... vista la maggioranza che detiene non ci metterà tanto a far passare una leggina così semplice.

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  mangog il 7/4/2009 18:07:56
Citazione:

LoneWolf58 ha scritto:
Citazione:
E l' unica cosa che hanno in comune Toni Negri e Berlusconi ( oltre ai milioni di Italiani coinvolti nelle cause civili e penali ) e' la loro volonta'di una riforma della giustizia. Riformandola un po' a caso dovrebbe gia' miglioarare.
Ma guarda che strano... due condannati che chiedono la riforma della giustizia...
Sai quale potrebbe essere un riforma semplice semplice e che potrebbe abbreviare i processi?
La sospensione della prescrizione all'avvio del processo e fino all'ultimo grado di giudizio.
Non avendo più motivo di cercare delle scusanti per procrastinare le sentenze magari i processi verrebbero rinviati di meno... non ti pare una buona idea?
Chiedi al tuo amico Silvio... vista la maggioranza che detine non ci metterà tanto a far passare una leggina così semplice.


Se l'opposizione continua a demonizzare Berlusconi probabilmente entreranno in politica anche i figli visto che potranno ricevere il consenso di ulteriori milioni di Italiani.
La demonizzazione dell'avversario ha spazzato via la sx radicale probabilmente per sempre e sta riducendo al ridicolo il PD, cosa che mi dispiace molto visto le buone intenzioni del precedente Veltroni, CIOE' CREARE UN'ALTERNATIVA SENSATA ALLO STRAPOTERE BERLUSCONIANO ( Veltroni politicamente non era della levatura giusta per far fronte ad un'uragano come Berlusconi ma almeno la buona volonta c'e' l' aveva messa.. su franceschini non ci scommetto proprio...... ma e' cosi difficile trovare un leader che sappia recitare degnamente la parte dell'antagonista di Berlusconi ? )

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  mc il 7/4/2009 18:28:33
Citazione:
Certo, finche` rimangono intuizioni e non v'e` dietro un solido quadro teorico, la gente tocchera` sempre "convincerla".

Ok... forse e' proprio il lato "propagandistico" che mi urta ... ma non condanno la propaganda fatta in quella direzione ... anzi.

Forse, ed inoltre, mi irrita il senso di irreversibilita' che le "ambientazioni" orwelliane definiscono, o per lo meno poi sono riportate da chi lo cita cosi', e non le trovo troppo salutari come prese di posizione, oltre che prive di un attivo senso di consapevolezza (diventa tutto sempre piu' PASSIVO di quanto sia in realta'...) ... non so se sono riuscito a spiegarmi ...

(Non ho letto il libro... per correttezza devo dirlo... parlo di cio' che mi e' stato riportato... ALLA NAUSEA ... e dalla lettura di pezzi scelti ... oltre che da versioni cinematografiche molto liberamente tratte (Brazil) e citazioni dirette ed indirette ovunque).

Naturalmente, Vinciccio, la risposta e' anche e soprattutto a te.

Goldestein:
Boh... mi sembra una forzatura...
Ovvero, per l'esperienza diretta avuta in vita (soli 35 anni di esperienza), mi sembra piu' che questa trasformazione in "pecoroni" a rivoluzione avvenuta, sia molto graduale ed e' spesso conseguente un (piu' o meno) lungo periodo di agio diffuso, del quale anche i "pecoroni" usufruiscono e nel quale si perde il contatto con la realta' (probabilmente da imputare ad un senso di realizzazione appagante a livello psicologico del singolo, oltre che alla CORRUZIONE sociale... nel senso piu' ampio del termine...).
Questo, porta alla riaffermazione di una elite (la precedente base Media) non "regole non scritte", o chissa' cos'altro nella natura umana.

Ma e' la mia opinione: la cosa e' difficilmente definibile in poche righe.. (ma anche in tante...)...

A questo punto pero' ... Grillo ... Non so piu' come infilarcelo nel discorso... Fai te! ... eheheh
Diciamo che se i grillini rimangono ATTIVI sempre ... anche con la vittoria in mano ( fantascienza direbbe un orwelliano! ... ) le possibilita' di continuare ad esserlo ATTIVI, potrebbero aumentare considerevolmente...

mc

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  mc il 7/4/2009 18:35:03
Mangog:
Citazione:
Veltroni politicamente non era della levatura giusta per far fronte ad un'uragano come Berlusconi ma almeno la buona volonta c'e' l' aveva messa.. su franceschini non ci scommetto proprio...... ma e' cosi difficile trovare un leader che sappia recitare degnamente la parte dell'antagonista di Berlusconi ?

La LEVATURA ???

AHAHAHA...
Poi questi appellativi bonari come "uragano"...!?
Manco Bondi nelle sue odi a Silvio...

Non e' che confondi la LEVATURA con le PROPRIETA' TELEVISIVE E PUBBLICITARIE della quasi totalita' dell'esistente mercato?? ... e giornalistiche ...

E' come confondere una vittima dei giudici, con Dell'Utri e Berlusconi, praticamente... ...

Puo' succedere... nelle barzellette!
Ma questo e' un Blog.

mc

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  ahmbar il 7/4/2009 18:41:05
Abbiamo dei mafiosi e dei criminali vari gia condannati al governo che legiferano anche per te e tu fai notare che chi ha portato fuori dal nulla mediatico queste cose "ha cambiato idea sui pc, quindi non e' coerente"?

Risposta del Prode mangog

I grillini sono il preambolo per la dittatura non accorgendosi proprio per niente che tutte le loro buone intenzioni ( cosa anche opinabile ) andranno a farsi friggere se si lasciano guidare da mezze calzette come Grillo ( manovrato anche lui .. visto che recita' ben pagato la parte del fustigatore degli italici costumi .. ma non potevano scegliersi un' attore piu' consono per questo tipo di recita? con tutti quei milioni guadagnati senza nemmeno l'apporto delle TV e prima dell'esplosione mediatica del 2006 2007)

Ti do' una bella notizia : nella dittatura ci siamo gia' finiti, ma eri cosi' preso a contestare chi ti avvertiva (Non e' senza peccato???? Ma come osa!!!) che non te ne sei nemmeno accorto



Ammesso che ti sia in buona fede, datti una scorsa a questa intervista




Chissa', magari potresti forse indirizzare meglio le tue energie anziche' sprecarle a dare del "grillino" a chi cercava di farti notare la differenza fra chi definisce un boss mafioso come Mangano un eroe, o che ha come fondatore del suo partito un condannato per associazione mafiosa come Dell'Utri e chi "parlava male dei computer mentre adesso li usa"

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  Pispax il 8/4/2009 4:17:50
@mangog

Citazione:

I grillini stanno gia' sclerando. Impedire al condannato di venire eletto ( Toni Negri non se lo ricorda nessuno quando era seduto in parlamento ) e la prima mossa che io farei per far fuori l' avversario politico pericoloso, magari usando proprio le magagne del sistema giudiziario italiano tipo pagando una squaldrina che accusi il mio avversario di molestie sessuali e roba simile.
SEMPRE PIU' INFANTILI I GRILLINI.

Certi interventi dei grillini fanno poco onore all'intelligenza comune.


Al di là delle convinzioni politiche di ognuno, mi permetto di far notare che esiste una differenza precisa fra INQUISITO e CONDANNATO.

Quello che dici tu riguarda gli INQUISITI.
E' chiaro a tutti, credo, che se fosse approvata la norma che dici per gli INQUISITI sarebbe la fine della democrazia come possibile strumento di governo.
Molti reati in Italia vengono obbligatoriamente perseguiti d'ufficio.
Quindi se qualcuno presenta una denuncia contro di te per un reato, anche se è palese che tu non c'entri niente (magari in quel preciso momento eri in un altro continente in ferie) la Magistratura è OBBLIGATA ad emettere un avviso di garanzia per informarti che sta indagando su di te.
Paradossalmente in questo caso lo fa con la certezza di assolverti, però grazie alle magagne del sistema giudiziario italiano tu resti inquisito per svariati anni.

Quindi basta trovare un qualunque scalzacane senza niente da perdere che in cambio di 200 euro denunci un qualsiasi candidato di un qualsiasi schieramento per un qualunque reato che venga obbligatoriamente perseguito d'ufficio.
L'unica reazione possibile è una querela per calunnia che verrà giudicata DOPO la sentenza di piena assoluzione.
Ma nel frattempo nessuno dei candidati può venire eletto.

Per i condannati il discorso è diverso: sono già stati inquisiti e un tribunale terzo ha ponderatamente giudicato sulla base delle prove presentate la colpevolezza.
(In questo caso la difesa contro l'errore giudiziario sono altri 2 gradi di giudizio.)

Esistono gli errori giudiziari, certo. Per esempio il nostro Premier ne è vittima quasi tutti i giorni.
Però sono solo una piccola parte delle sentenze emesse, e in ogni caso la manfrina della sgualdrina che ti denuncia per molestie sessuali è una cosa possibile già da tempo - anzi, capita anche che succeda.
Ovviamente non da noi. In Italia uno scandalo sessuali i voti di solito te li aumenta. Profumo e Clinton e Mosley fanno scandalo solo nei paesi anglosassoni).

Toni Negri fu presentato dai Radicali come forma di protesta.
Curioso che ti sia venuto in mente lui: il caso più famoso è stato Enzo Tortora.

Questa è una cosa "radicalmente" diversa dal cercare di venire eletto solo per evitare di scontare la condanna e nel frattempo far si che il Parlamento legiferi per depenalizzare il reato che ti vede condannato.
Un esempio per tutti: il falso in bilancio.

Diverso invece è il discorso per quelli che sono stati condannati e HANNO INTERAMENTE SCONTATO LA LORO PENA.
Queste figure a mio avviso sarebbero assolutamente legittimate sia alla candidatura che all'elezione.
Gente che ha sbagliato, ha pagato e quindi recupera completamente ogni diritto civile.

Prima di criticare sul fatto che la gente butti il cervello all'ammasso, cerchiamo tutti noi di far funzionare il nostro.

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  Maggiolino il 8/4/2009 5:46:10
Citazione:

Pispax ha scritto:

Diverso invece è il discorso per quelli che sono stati condannati e HANNO INTERAMENTE SCONTATO LA LORO PENA.
Queste figure a mio avviso sarebbero assolutamente legittimate sia alla candidatura che all'elezione.
Gente che ha sbagliato, ha pagato e quindi recupera completamente ogni diritto civile.



In linea teorica ti do ragione, in quella pratica no.
Alcuni reati, a mio avviso, sono così gravi da richiedere l'interdizione a vita dalle cariche pubbliche e da quelle private che danno un enorme potere.
Se non altro per il principio di precauzione, esiste sempre il rischio di recidività.
Tu assumeresti un ex svaligiatore di case come custode della tua?
Un ex pedofilo come baby sitter dei tuoi figli?
Uno stupratore come autista per tua figlia?
Affideresti i tuoi soldi a Wanna Marchi una volta che abbia scontato la sua pena?

Qui non si tratta di mera discriminazione ma di buon senso, per incarichi sensibili si devono possedere anche requisitii morali, non solo attitudinali.
Chi maneggia soldi pubblici deve essere integerrimo, altrimenti ne paghiamo tutti le conseguenze, come sta già accadendo.

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  sitchinite il 8/4/2009 7:50:00
Citazione:

ahmbar ha scritto:
Quindi quando Al Capone faceva nomi e cognomi dei politici a cui aveva dato denaro e le sue prove evidenziavano quanto i personaggi rispettabili fossero in realta' delinquenti come lui, siccome era un gangster le sue accuse non erano vere
Anzi, peggio!! Non aveva il diritto di farle.....


Temo che il "Chi e' senza peccato scagli la prima pietra" abbia fatto un'altra vittima, consapevole o meno di esserlo


rileggi sopra: le cose dette da chi a sua volta si macchia di colpe non devono essere ritenute fasule, ma non devono avere la stessa valenza di chi le dice senza colpe.

E' il concetto che ci ha lasciato anche Herr Schultz al parlmento europeo quando ha inveito contro il Berluskaz dicendo: "siamo qui a parlare di mandati di cattura europei di conflitti di interessi e di privileggi immunitari ma come lo si può fare quando lei senza i privileggi che la proteggono oggi non sarebbe qui?"

@Infettato: che qui dentro sia pieno di grillini é un dato di fatto, che ho ricevto le loro critiche come mi aspettavo é un dato di fatto, perchè allora la mia frase sarebbe stata una caduta?

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  sitchinite il 8/4/2009 8:02:50
Citazione:

Sertes ha scritto:
Citazione:

Infettato ha scritto:
La mia accusa a Grillo è di essere un gatekeeper, non un ladro, cor-rotti siamo un po tutti se ci pensiamo bene.


Avrei un paio di domande:

Che senso ha sensibilizzare la gente sulle scie chimiche, se poi accettano gli inceneritori sotto casa?

Per quali altri argomenti Grillo farebbe da gatekeeper?

Grazie


Grillo come anche DiPietro e Travaglio e altri hanno una funzione di agitatori per far sfogare il malcontento comune per le merdate della politica...
ogni tanto fanno una sparata, fanno soddisfare la 'voglia di opposizione' dei non contenti, organizzano una manifetazione di piazza in cui la gente va a firmare per qualcosa che non servono a niente, in cui la gente va per fare presenza e per poter mettere nel blog l' icona 'io ero li' e gli animi si placano per un pò...
la stessa funzione che hanno i sindacalisti nei confronti delle 'imprese sfruttatrici'. Quando il malcontento raggiunge un livello alto li si fa sfogare con una manifestazione di piazza, con dei fanti antifascisti, e poi tutto torna uguale...
tutti lo sanno, e a tutti sta bene così...
perchè l' ottica dell' italiano é quella di lamentarsi non di risolvere.

Ogni tanto si aggiunge una finta proposta di legge (riduzione degli stipendi parlamentari - Idv) che viene presentata sapendo già che non passerà, per fare bella figura e mantenersi gli 'accoliti'.

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  Sandman il 8/4/2009 8:33:28
Citazione:
@Infettato: che qui dentro sia pieno di grillini é un dato di fatto, che ho ricevto le loro critiche come mi aspettavo é un dato di fatto, perchè allora la mia frase sarebbe stata una caduta?


è un dato di fatto che usare la parola "grillini" o "seguaci di Grillo" significa etichettare per mettere in dubbio la capacità di ognuno di farsi una propria idea,come è un dato di fatto che appena ti è stato fatto notare come siano assurdi i tuoi ragionamenti sei fuggito da questo thread per tornare a quello su Sitchin.

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  LoneWolf58 il 8/4/2009 8:40:58
Citazione:
che qui dentro sia pieno di grillini é un dato di fatto, che ho ricevto le loro critiche come mi aspettavo é un dato di fatto, perchè allora la mia frase sarebbe stata una caduta?
Che sia perchè si possono condividere alcune opinioni di Grillo senza essere grillino? o non ci hai pensato??

Citazione:
Diverso invece è il discorso per quelli che sono stati condannati e HANNO INTERAMENTE SCONTATO LA LORO PENA.
In linea di principio poteri esser d'accordo a patto che, trattandosi di personaggio pubblico e presentandosi per chiedere il voto ai cittadini, costoro siano messi a conoscenza dei suoi trascorsi.
Solo una contraddizione... come mai per alcuni concorsi pubblici determinati reati ti interdicono l'accesso mentre per fare il parlamentare no?

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  Ghilgamesh il 8/4/2009 9:22:29
Citazione:

Pispax ha scritto:

Diverso invece è il discorso per quelli che sono stati condannati e HANNO INTERAMENTE SCONTATO LA LORO PENA.
Queste figure a mio avviso sarebbero assolutamente legittimate sia alla candidatura che all'elezione.




Pienamente d'accordo, anche perchè una volta che hai scontato la tua pena, la gente sa anche cosa hai fatto.

Ad esempio, se silviuccio si fosse fatto i suoi 30 anni di galera come mandante delle stragi di Falcone e Borsellino (era indagato anche li) son del parere si sarebbe anche potuto candidare ... solo che poi voglio conoscerlo quello che gli da il voto!


p.s. Noto comunque che il cane di regime è riuscito nell'intento di buttarla in caciara ... dato che passare dai discorsi di Grillo a questo, manco con un triplo carpiato!

Ops, ho chiamato cane di regime un cane di regime, mi farà bannare, mi fara mozzicare o si limiterà a ringhiarmi contro?

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  sitchinite il 8/4/2009 9:32:31
Citazione:

Sandman ha scritto:
Citazione:
@Infettato: che qui dentro sia pieno di grillini é un dato di fatto, che ho ricevto le loro critiche come mi aspettavo é un dato di fatto, perchè allora la mia frase sarebbe stata una caduta?


è un dato di fatto che usare la parola "grillini" o "seguaci di Grillo" significa etichettare per mettere in dubbio la capacità di ognuno di farsi una propria idea,come è un dato di fatto che appena ti è stato fatto notare come siano assurdi i tuoi ragionamenti sei fuggito da questo thread per tornare a quello su Sitchin.


Affatto sandman... non ho però l' abitudine di continuare reiteratamente a rinfacciare le cose a chi non le vuole sentire. Intervengo solo se ho qualcosa da aggiungere, come con le risposte di oggi.
Sopratutto se, quando io spiego ciò che dico, gentaglia si permette di modificare i concetti da me espressi come ha fatto il 'maestro delle citazioni' che s' é andato a prendere la definizione di argomentum ad homine e fare uan disquisizione inutile e infondata con tanto di schemino:
1. A afferma la proposizione B
2. V'è qualche cosa di negativo che si può rinfacciare ad A
3. Quindi: la proposizione B è falsa

che con quello che ho detto io non ha attinenza...

quando la gente arriva a fare simile bassezze che tempo devo perdere?
Ogni mia risposta sarebbe da lui distorta come in quel caso pur di poter intervenire.

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  sitchinite il 8/4/2009 9:36:08
Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:

Ad esempio, se silviuccio si fosse fatto i suoi 30 anni di galera come mandante delle stragi di Falcone e Borsellino (era indagato anche li)


ti sei appena eletto a giudice indebitamente... indagato non vuole dire colpevole.
Magari lo é pure, bisognerà aspettare... ma te hai già deciso.
Tel' ha detto il mago donascimento? Giucas Casella? O l' hai letto nel foglietto dei baci perugina?

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  Maggiolino il 8/4/2009 10:05:37
Citazione:

che con quello che ho detto io non ha attinenza...



Mi dispiace fartelo notare ma non hai compreso il significato del termine "pregiudizio".
Il pregiudizio lo commetti sempre qundo attribuisci valenza agli argomenti di una persona in base alla stessa.
Sia in POSITIVO che in NEGATIVO.

Sono i concetti a dover essere giudicati, non la persona.

Se Rubbia ti parlasse di fisica nucleare e tu prendessi per buono tutto ciò che dice, commetteresti lo stesso un pregiudizio.

E' un fatto tecnico, nulla di più.

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  mc il 8/4/2009 10:39:31
Se la persona che argomenta ha secondi fini vuol dire che cio' che sta dicendo e' il mezzo per arrivare a quei secondi fini. Quindi, le sue argomentazioni sono false perche' rappresentano un'altra realta'.
Diventano false solo, pero', nel momento in cui si realizzi (o inizi a concretizzarsi) il secondo fine.
Fino a poco prima sono un discorso, fatto di argomentazioni, indipendenti da qualsiasi scopo ci sia dietro.
Quel discorso puo' essere condivisibile o meno, ma non inficiato dai propositi di chi lo fa.

Detto' cio':
C'e' molta differenza tra le cose che dice berlusconi e da cio' che dice Grillo...
innanzitutto, secondo il ragionamento, anche berlusconi dice cose condivisibili, ognitanto, ma lui quello che dice lo PUO' realizzare concretamente, anzi DEVE, perche' se lo dice e lo puo' fare, DEVE concretizzare, ma spesso non lo fa: ecco perche' ad un certo punto ha iniziato a dire cazzate piuttosto che parlare di programma.
Nel momento in cui non attui cio' di cui parla, le sue argomentazioni diventano false e senza senso.
Per Grillo, la cosa e' diversa... e' un discorso non vincolato dall'attuazione per essere condiviso. Almeno finche' non sara' incaricato di concretizzare il tutto.

Mangog, sta straparlando ed e' facile che si confondano le prese di posizione: prendi le distanze da quelle posizioni dichiaratamente... magari i tuoi argomenti rimarrano argomenti non associabili a cio' che dice mangog... che e' roba da far accapponare la pelle. E' un incubo!

mc

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  Ghilgamesh il 8/4/2009 11:05:23
Citazione:

sitchinite ha scritto:
Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:

Ad esempio, se silviuccio si fosse fatto i suoi 30 anni di galera come mandante delle stragi di Falcone e Borsellino (era indagato anche li)


ti sei appena eletto a giudice indebitamente... indagato non vuole dire colpevole.
Magari lo é pure, bisognerà aspettare... ma te hai già deciso.
Tel' ha detto il mago donascimento? Giucas Casella? O l' hai letto nel foglietto dei baci perugina?


Sitch, credo ti sia fatto abbagliare dal cane di regime, mi sembra sia scritto molto chiaramente "AD ESEMPIO", e tale doveva rimanere, un ESEMPIO.

Solo per dire che se Silvio (o Peppe, Gino, Zacharia) si fa 30 anni per strage, io credo sia giusto possa candidarsi (una volta scontata la pena) ... ma troverei coglione chi lo votasse.


p.s. Personalmente lo ritengo colpevole, ma come ho detto era solo un esempio, se preferisci posso sostituirlo con "si fosse fatto 10 anni di galera per corruzione di testimone", quella è assodata (e quindi, se corrompi un testimone in un processo per tangenti alle fiamme gialle, diventa implicito che hai anche dato tangenti e corrotto finanzieri.) ... se la gente lo sapesse e lo votasse uguale, la considererei decerebrata.

Ho fatto un esempio più estremo perchè i cani di regime potrebbero giustificare pure la corruzione, le tangenti, l'evasione fiscale ...



p.s. Per tornare a Grillo, che chiarisco non mi fa impazzire, trovo abbia fatto benissimo a non parlare coi delinquenti presenti in studio, sarebbe come se qualcuno rispondesse al cane di regime qui presente.

10 ore di discussione, 98 buttate in caciara, 15 travisamenti volontari di realtà, un pò di fatti falsi e alla fine nessuno si ricorda più nulla ... e questo è un forum!
In tv coi tempi stretti, la D'amico avrebbe potuto semplicemente lasciare l'ultima parola a un Tabacci qualsiasi per dire due puttanate (scollegate dall'intervento di Grillo, in quanto incriticabile, visto che come potete vedere, anche qui, oltre a critiche sulle sue soluzioni, NESSUNO ha potuto criticare fatti o NOMI) che sarebbero rimaste in mente ai telespettatori.

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  mangog il 8/4/2009 11:14:28
Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:
[Pienamente d'accordo, anche perchè una volta che hai scontato la tua pena, la gente sa anche cosa hai fatto.

Ad esempio, se silviuccio si fosse fatto i suoi 30 anni di galera come mandante delle stragi di Falcone e Borsellino (era indagato anche li) son del parere si sarebbe anche potuto candidare ... solo che poi voglio conoscerlo quello che gli da il voto!




Devo dire che ti dimostri post dopo post sempre piu' limitato senza offesa sia chiaro.
Indichi che potrebbe essere Berlusconi il mandante della strage di Borsellino pero' non indichi la fonte di queste informazioni. Spero che le tue fonti non siano i giornali del regime di dx o sx, ovviamente scartando tuo cugino. Se hai letto gli atti ( non credo che tu possa capire gli atti scritti in avvocatese.. non hai le qualita' giuste.. ma diamo per scontato che tu abbia le capacita' ) depositati in tribunale potresti aver la prova certa che la MAGISTRATURA non fa il suo dovere, e in tale caso UNA RAGIONE DI PIU' PER UNA MODIFICA URGENTE E RADICALE DELLA GIUSTIZIA ( invece di eleggere solo i rappresentati di governo si potrebbero eleggere anche i giudici ). Dunque Berlusconi sarebbe un pirlone che andrebbe a cambiare proprio quella giustizia che non e' riuscita a farlo condannare ? O ti va bene una giustizia che assolve anche i colpevoli.. ?


PS. meglio votare i propri rappresentanti che farsi governare dai magistrati ( Come dice Pippo Franco nel film.. dopo aver vinto non si sa come un concorso pubblico... il massimo ) non eletti da nessuno.


Pensaci ancora prima di dare del cane. Ho gia' avvisato la redazione.

Citazione:

quote]
Quello che dici tu riguarda gli INQUISITI.
E' chiaro a tutti, credo, che se fosse approvata la norma che dici per gli INQUISITI sarebbe la fine della democrazia come possibile strumento di governo.


No mi riferisco proprio alle condanne, magari una condanna che ti arriva nel bel mezzo di una campagna elettorale.

Grillo dice che non ci devono essere deputati condannati in via definitiva in Parlamento.

A sostegno ( sia chiaro che uno ladro o rapinatore io non lo votero' mai nemmeno dopo la scadenza della condanna, anche se i noiosi radicali hanno fatto eleggere un killer.. ) dei condannati in Parlamento, devo dire che non possiamo, e non dobbiamo, dimenticare che siamo in democrazia e che, quindi, una persona se eletta a suffragio popolare non è che può, ma deve eseguire un mandato richiesto dai cittadini ed è quindi legittimato, non da sé stesso, ma dal popolo, ad adempiere il suo compito in Parlamento.

Certamente Grillo potra' fare dei distinguo dei reati, ma il prossimo Grillo di turno la potra' anche cambiare questa lista.

Quando si parla di diritto in democrazia bisogna aver ben chiari i concetti base e fondamentali ed i distinguo dei reati sono l'anticamera della DITTATURA.

Citazione:


Sopratutto se, quando io spiego ciò che dico, gentaglia si permette di modificare i concetti da me espressi come ha fatto il 'maestro delle citazioni' che s' é andato a prendere la definizione di argomentum ad homine e fare uan disquisizione inutile e infondata con tanto di schemino:



E gentaglia si permette anche di offendere. Appena ho il verde comincio anche io con le offese.

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  mc il 8/4/2009 12:02:55
Citazione:
Quando si parla di diritto in democrazia bisogna aver ben chiari i concetti base e fondamentali ed i distinguo dei reati sono l'anticamera della DITTATURA.


UHAUAHUHUAHUAHUHAUUHA... e dici questo difendendo berlusconi???
UHAUHAUHAUHAUHUAHUHAUHA...







p.s.: Il mandante "potrebbe" essere stato indicato nelle ultime dichiarazioni di Borsellino in cui dichiara di aver scoperto collusioni mafiose nella politica a livello nazionale... riconducibili a Dell'Utri.
Dal tuo grande senso delle istituzioni e dalla chiare concezione della democrazia che ostenti, ora non mi posso che aspettare una "legittima" differenziazione tra berlusconi e' Dell'Utri... ehehehehe ...

E comunque, come dicevo Borsellino era un comunista... chiaramente...

The ...nightmare... must go on.

mc

Re: il ritorno di grillo o un grillo addomesticato?

Inviato da  Ghilgamesh il 8/4/2009 12:05:28
Come fare a spiegare l'ITALIANO a chi non vuole impararlo?


Citazione:

mangog ha scritto:
Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:
[Pienamente d'accordo, anche perchè una volta che hai scontato la tua pena, la gente sa anche cosa hai fatto.

Ad esempio, se silviuccio si fosse fatto i suoi 30 anni di galera come mandante delle stragi di Falcone e Borsellino (era indagato anche li) son del parere si sarebbe anche potuto candidare ... solo che poi voglio conoscerlo quello che gli da il voto!




Devo dire che ti dimostri post dopo post sempre piu' limitato senza offesa sia chiaro.

Dare del "limitato" senza addurre motivazioni, invece, da ITALIANO, è un'offesa (che m'arimbalza sia chiaro)

Indichi che potrebbe essere Berlusconi il mandante della strage di Borsellino pero' non indichi la fonte di queste informazioni.

Intanto ho proprio chiarito che SECONDO ME E' COLPEVOLE!
Detto questo, basta un pirla qualsiasi per digitare su google "Berlusconi strage Falcone" per trovare parecchi riscontri, non credo tu sia un pirla, quindi, se NON VUOI VEDERE, ci saranno altri motivi ... e personalmente credo che gli altri motivi siano dovuti al fatto che sei un cane di regime (motivandolo, rientra nel uso della lingua ITALIANA, non è un'offesa, è una mia legittima opinione sancita dalla costituzione.




Accenno giusto qualche commento agli sproloqui sulla democrazia e sul silviuccio che cambiarebbe una giustizia che non riesce a incriminarlo, chiunque con due neuroni sa che sono cazzate scritte in malafede.

Siamo in democrazia? NO!
E' dimostrabile? SI!
Il popolo (Demos) ha dichiarato di essere contrario al nucleare.
Il mafioso (ducetto) ha detto di essere favorevole.

Conclusione democratica? NO NUCLEARE
Conclusione oligarcofascista? SI NUCLEARE

Lascio a chi non abbaia le conclusioni.

Sul geniaccio che si cambiarebbe la giustizia incapace di incriminarlo, ricordo che anche Al Capone, avesse potuto, avrebbe depenalizzato il falso in bilancio e sarebbe morto libero e bello.

Se non son riusciti ad arrestarlo per un crimine, DATO CHE NE FA TANTI, non vuol dire che non potessero incriminarlo per altri ... e adesso è proprio così, delinquente e immune!

Ma chiunque non in malafede, lo sa ...

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