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Commenti Liberi : N. 17
Inviato da Redazione il 2/8/2005 10:39:15 (5600 letture)

COMMENTI LIBERI N.17


SPAZIO APERTO per il mese di Agosto. Cercate di non eccedere nella lunghezza dei post, evitando i pesanti copia-e-incolla. Per qualunque problema, il sito è comunque visitato e controllato regolarmente. M.M.

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Redazione
Inviato: 2/8/2005 10:43  Aggiornato: 2/8/2005 10:43
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: N. 17
. [ Modificato da Redazione Attivo 2/8/2005 22:36 ]

Paolo69
Inviato: 2/8/2005 11:43  Aggiornato: 2/8/2005 11:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Estremisti islamici : invenzione o realtà?
Gli estremisti esistono , su questo mi sembra che purtroppo non possiamo fare a meno di essere tutti concordi. Sono loro a metterci le bombe o è qualcun'altro? il quesito resta aperto. Sicuramente esiste però una cultura che non tiene nella stessa nostra considerazione la vita umana , basta farsi un giretto in qualche paese islamico musulmano per averne conferma. Questo ovviamente non vuole dire affatto che i musulmani siano cattivi ed i cristiani buoni , decisamente anche la cultura cristiana ha prodotto e produce molte ingiustizie e discriminazioni. La cultura araba è molto diversa dalla cultura occidentale , e i punti in comune sono veramente pochi , forse inesistenti. Forse in tempodi pace sarebbe stato possibile un mondo dove culture agli estremi opposti si incontrano , scambiandosi le loro esperienze e trovando dei punti di incontro. Ma nelle condizioni attuali questo sembra non essere possibile. La loro forza è la miseria , non hanno molto da perdere in uno scontro di civiltà , vivono in condzioni molto precarie (a parte l'elite che governa) , hanno molti validi motivi per odiarci , noi invece abbiamo solo da rimetterci in questo scontro , il nostro benessere paradossalmente in questo caso si trasforma in una palla al piede , che ci obbliga a restare chiusi nel nostro piccolo mondo vellutato, non ci permette di mettere in pratica i buoni propositi che abbiamo , percè inevitabilmente ne sarebbe compromesso il nostro stile di vita. su questo concetto c'è chi ci gioca , e anche pesantemente , perpetrando massacri su larga scala con la scusa del terrorismo. Il terrorismo esiste , esistono gli integralisti islamici , esistono le pseudoculture dove si farfuglia di 70 vergini per ogni martire , e dall'altra parte esiste il bigottismo cristiano , discriminante e affatto aperto al confronto. Questo è lo scenario che abbiamo davanti , in questo scenario si muovono le elite mondiali , dall'una e dall'altra parte , che non fanno altro che sfruttare la situazione e fregarci tutti alla grande!

andrea748
Inviato: 2/8/2005 12:05  Aggiornato: 2/8/2005 12:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: N. 17
Il tuo articolo purtroppo mi è sfuggito. L'ho letto solo ora. Sai che c'è Massimo? Certe volte mi avvilisco nel parlare con le persone che non vedono quello che realmente c'è intorno a loro. Questa mattina, mentre venivo in ufficio con un mio amico ed un suo collega, quest'ultimo parlava delle affermazioni del Nano coi Tacchi e del capo della polizia (credo), rispetto a quest'allarm attentato che c'è qui in Italia: M'è preso lo sconforto a sentirlo, ho provato a dirgli qualcosa, ma poi me ne sono stato zitto. Tanto chi non vuole vedere, non vede. Uomo di sinistra, col quale ho avuto modo di dialogare rispetto alla nostra situazione politica, un buon osservatore, un buon critico, era partito di slancio sul ragionamento riguardante questo falso allarme bomba. Poi si è sciolto. "Questi vogliono che noi rimaniamo a casa per stare tranqulli che se succede qualcosa, le perdite sono ridotte al minimo..." Sentita la prima parte della frase mi sono galvanizzato, poi mi sono spento appena ha finito di parlare... Sinceramente sono stanco di provare a convincere le persone, che la verità è proprio di fronte a loro e che basta usare, pure per poco, l'intelligenza e la capacità critica che ci è stata data...

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
Gargoyle
Inviato: 2/8/2005 12:18  Aggiornato: 2/8/2005 12:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/4/2005
Da: Roma
Inviati: 421
 Re: N. 17
Andrea caro il lavoro che ci attende è faticosissimo, devi lottare stringere i denti ed a volte litigare anche con le persone più vicine.... Però piano piano, tu non devi convincere, devi far ragionare, insinuare il dubbio, far creare al tuo interlocutore il ragionamento più adatto.... E' impossibile convincere,di altro, chi crede fermamente in qualcosa, ma far ragionare non è impossibile, armati di pazienza infinita e vedrai che i ragni dal buco cominceranno a saltar fuori.... In bocca al lupo a te e a tutti quelli che provano di giorno in giorno a far cadere qualche bugia....

L'illusione è la gramigna più tenace della coscienza collettiva: la storia insegna, ma non ha scolari. A. GRAMSCI
Polidoro
Inviato: 2/8/2005 12:20  Aggiornato: 2/8/2005 12:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: N. 17
San Lorenzo San Lorenzo, io lo so perché tanto di stelle per l'aria tranquilla arde e cade.... Loro insistono tranquillamente: io gli do retta e aspetto il 6 Agosto. Nuke terror to strike U.S. by this weekend? "The Aug. 6 date and its association with Hiroshima was actually cited by captured al-Qaida operatives, according to U.S. military sources." Chi saranno i "captured al-Qaida operatives" ? E poi ci sono un sacco di articoli interessanti: WorldNetDaily Exclusive Al-Qaida nukes: Why wait? Keep up with latest on bin Laden's 'American Hiroshima' plan WorldNetDaily Exclusive Israel prepares for war with al-Qaida Battle plan drawn up for eradication of terror group WorldNetDaily Exclusive Is bin Laden in China? Perché in Cina e non in Antartide? Ah, si: così si può attaccare la Cina Keep up on latest about al-Qaida nuke threat Naturalmente c'è sempre un "Ex-FBI consultant says terrorists have suitcase nukes in U.S." non solo, ma costui sa addirittura che: Each suitcase weighed between 50 and 80 kilograms (approximately 110 to 176 pounds) and contained enough fissionable plutonium and uranium to produce an explosive yield in excess of two kilotons," Se un Ex-FBI consultant sa tutto questo, cosa sapranno mai quelli in servizio?

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
fiammifero
Inviato: 2/8/2005 12:25  Aggiornato: 2/8/2005 12:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: N. 17 nozze d'argento CIA-ITALIA
Ragazzi oggi sono esattamente 25 anni dalla Strage di P:za Bologna. Alla commemorazione,fischi a go-gò a Tremonti,Casini e Pera ed a Prodi è stato chiesto di togliere il segreto di stato! Venti nuovi o solo spifferi d'aria?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
soleluna
Inviato: 2/8/2005 12:44  Aggiornato: 2/8/2005 12:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: N. 17
Su Arcoiris ci sono diversi filmati sulla strage di Bologna Spifferi spifferi, scusa secretano le "missioni di pace"! [ Modificato da soleluna Attivo 2/8/2005 11:45 ]

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
willie
Inviato: 2/8/2005 14:13  Aggiornato: 2/8/2005 14:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 83
 Re: N. 17 nozze d'argento CIA-ITALIA
Il giovane Prodi è già stato al governo, e non ha tolto proprio nessun segreto di Stato. La parola "vento" può avere diversi significati (a seconda da quale orifizio esce l'aria, tanto per capirsi...).

Paolo69
Inviato: 2/8/2005 14:23  Aggiornato: 2/8/2005 14:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Attacco nucleare
Alzeranno il tiro , non hanno scelta , le bombe convenzionali a treni e metropolitane ormai non hanno piu' l'effetto desiderato. La paura che provocano con questi attentati non è piu' quella successiva all'11 -9. Debbono per forza di cose alzare la posta in gioco , non hanno altra scelta se vogliono continuare a fare la guerra dove gli pare. Quanti tra le popolazioni occidentali oggi sarebbero disposti ad una guerra contro l'iran o magari contro la cina? il 10% al massimo , non di piu'! Per ottenere carta bianca gli artefici del terrore dovranno aumentare la paura dei cittadini verso gli islamici e gli arabi in genere. La domanda non è se , ma quando e dove!

mc
Inviato: 2/8/2005 14:30  Aggiornato: 2/8/2005 14:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Sinistra...
RIMOSSO - Vedi "dispute3" (motore di ricerca) per chiarimenti. LA REDAZIONE Un chiarimento, anche se dovrebbe essere superfluo. Questi commenti sono definiti "liberi" rispetto all'argomento, e non certo rispetto al fatto che qui non debba valere la stessa regola che vige su tutto il sito. INFINE; c'è la mia risposta per te, in coda all'articolo crociato. Sei pregato di leggerla. Se poi vuoi rispondere, vai direttamente nel dispute3, e riprendiamo da lì. [ Modificato da Redazione Attivo 2/8/2005 22:59 ]

mc
Inviato: 2/8/2005 14:47  Aggiornato: 2/8/2005 14:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Sinistra...
....ho sbagliato... sorry... lo sposto nel t. giusto. ciao mc [ Modificato da mc Attivo 2/8/2005 15:16 ]

willie
Inviato: 2/8/2005 15:03  Aggiornato: 2/8/2005 15:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 83
 Re: Sinistra...
RIMOSSO - Vedi "dispute3" (motore di ricerca) per chiarimenti. LA REDAZIONE [ Modificato da Redazione Attivo 2/8/2005 22:08 ]

mc
Inviato: 2/8/2005 16:09  Aggiornato: 2/8/2005 16:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Sinistra...
RIMOSSO - Vedi "dispute3" (motore di ricerca) per chiarimenti. LA REDAZIONE [ Modificato da Redazione Attivo 2/8/2005 22:09 ]

willie
Inviato: 2/8/2005 16:22  Aggiornato: 2/8/2005 16:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 83
 Re: Sinistra...
RIMOSSO - Vedi "dispute3" (motore di ricerca) per chiarimenti. LA REDAZIONE [ Modificato da Redazione Attivo 2/8/2005 22:09 ]

andrea748
Inviato: 2/8/2005 16:26  Aggiornato: 2/8/2005 16:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Sinistra...
RIMOSSO - Vedi "dispute3" (motore di ricerca) per chiarimenti. LA REDAZIONE [ Modificato da Redazione Attivo 2/8/2005 22:09 ]

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
willie
Inviato: 2/8/2005 16:31  Aggiornato: 2/8/2005 16:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 83
 Re: Sinistra...
RIMOSSO - Vedi "dispute3" (motore di ricerca) per chiarimenti. LA REDAZIONE [ Modificato da Redazione Attivo 2/8/2005 22:10 ]

andrea748
Inviato: 2/8/2005 16:33  Aggiornato: 2/8/2005 16:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Sinistra...
Mi è venuta in mente una postilla al post che ho scritto questa mattina: sempre chiacchierando col mio amico e col mio collega, mi ponevo la domanda su come si potessero fotografare quattro individui, su quattro mezzi pubblici distinti, completamnte soli. Sapete cosa mi è stato risposto (anche dal mio amico che ha una tesi del tipo: sono i governi che li lasciano fare per i loro comodi, ma i terroristi ci sono davvero)? Bé... dopo gli attentati la gente aveva paura di prendere i mezzi. Sebra quasi che in questa realtà virtuale, alla fine ognuno trovi un suo spazio da modificare, da adattare a se stesso...

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
titano75
Inviato: 2/8/2005 16:34  Aggiornato: 2/8/2005 16:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: Sinistra...
Brrrrrrrrrr......mc, .....io non lo sò ma è un pò di tempo che sono completamente allergico alla politica in generale......pensare a tutti i nomi e alle loro facce ........ mi fa morire dalle risate.......riecheggiano i loro " saggi " e le loro " perle " di sapienza e di " cultura " sociale............ Ho capito grazie a "loro" che la vacuità della parola usata senza cervello è talmente inutile quanto " un culo senza un buco ".. ....... La politica ha perso quella elevatezza che in passato ( Grecia- Classica ) aveva....perciò non esiste oggi a mio modo di vedere ne DESTRA ne SINISTRA ne niente......... Caro willie ha ragione mc quando dice " ...... solo il profitto ..." Titano. [ Modificato da titano75 Attivo 2/8/2005 15:38 ]

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
andrea748
Inviato: 2/8/2005 16:43  Aggiornato: 2/8/2005 16:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Sinistra...
RIMOSSO - Vedi "dispute3" (motore di ricerca) per chiarimenti. LA REDAZIONE [ Modificato da Redazione Attivo 2/8/2005 22:10 ]

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
hi-speed
Inviato: 2/8/2005 17:12  Aggiornato: 2/8/2005 17:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: N. 17
Trappola con tanto di formaggino: Ma che c'entra questo con le prossime elezioni, in cui si presentano due schieramenti ugualmente filo-americani e filo-sionisti? (willie)

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
willie
Inviato: 2/8/2005 17:13  Aggiornato: 2/8/2005 17:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 83
 Re: Sinistra...
RIMOSSO - Vedi "dispute3" (motore di ricerca) per chiarimenti. LA REDAZIONE [ Modificato da Redazione Attivo 2/8/2005 22:11 ]

fiammifero
Inviato: 2/8/2005 17:45  Aggiornato: 2/8/2005 17:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: N. 17
Trappola con tanto di formaggino: Ma che c'entra questo con le prossime elezioni, in cui si presentano due schieramenti ugualmente filo-americani e filo-sionisti? (willie) Politica = Moneta pagante con lato A e B (centro-destra e centro-sinistra) Moneta in bilico = Casini,Pera,Mastella,Rutelli,Radicali etc. (caso mai arrivassero i cinesi)

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
mc
Inviato: 2/8/2005 17:55  Aggiornato: 2/8/2005 17:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Sinistra...
RIMOSSO - Vedi "dispute3" (motore di ricerca) per chiarimenti. LA REDAZIONE [ Modificato da Redazione Attivo 2/8/2005 22:11 ]

mc
Inviato: 2/8/2005 18:04  Aggiornato: 2/8/2005 18:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Sinistra...
RIMOSSO - Vedi "dispute3" (motore di ricerca) per chiarimenti. LA REDAZIONE [ Modificato da Redazione Attivo 2/8/2005 22:11 ]

hi-speed
Inviato: 2/8/2005 18:06  Aggiornato: 2/8/2005 18:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Ferie a Sinistra...
Non centra nulla ma visto che sono commenti liberi: luogocomune chiude per ferie in agosto?

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
solenero
Inviato: 2/8/2005 18:31  Aggiornato: 2/8/2005 18:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: Sinistra...
PARZIALMENTE RIMOSSO - Vedi "dispute3" (motore di ricerca) per chiarimenti. LA REDAZIONE ++++++++++++++++++++++ Per quanto riguarda il teatrin... hem... il governo italiano, mi accodo a quanti non distinguono (e (si) disgustano) dx da sx. [ Modificato da solenero Attivo 2/8/2005 17:43 ] [ Modificato da Redazione Attivo 2/8/2005 22:13 ]

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
ivan
Inviato: 2/8/2005 19:21  Aggiornato: 2/8/2005 19:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Alta Val Seriana (BG)
Ciao Solenero: Citazione:
Da: Alta Val Seriana (BG)
C'è qualcosa di interessante da vedere da quelle parti? I pargoli mi hanno chiesto di vedere il fresco delle Alpi (adesso si stanno sorbendo una torrida estate; il campeggio è finito, ahime!) .

ivan
Inviato: 2/8/2005 19:30  Aggiornato: 2/8/2005 19:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Honnie soit qui mâle y pense
Ricordate i forum sulle scie chimiche? Esiste un detto:"l'inconscio si rivela nel lapsus". Gurdate cosa scrivono (http://www.lescienze.it/ , 02.08.2005, Spruzzi d'acqua e cicloni tropicali): Citazione:
Secondo i ricercatori, varrebbe la pena di sperimentare strategie simili con aeroplani che riversino surfattanti innocui sulla superficie dell'oceano durante le tempeste tropicali.
Quindi, le scie chimiche non sono solo leggende metropolitane ....

Federica
Inviato: 2/8/2005 20:46  Aggiornato: 2/8/2005 20:46
So tutto
Iscritto: 26/7/2005
Da:
Inviati: 18
 Re: N. 17
Qualcuno ha visto ieri sera su la / uno speciale sui soldati americani?Faceva un parallelo.da un lato, i soldati che nella guerra del Golfo hanno, a seguito dell'uranio impoverito, riportato malattie e disturbi neurologici,i loro figli sono nati con malformazioni. dall'altro i soldati che dalla guerra in irak sono tornati invalidi. Ragazzi che sono rimasti inalidi di guerra, alcuni anche fino al 100%. Lo stato americano provvede a dare loro delle protesi, una pensione e arrivederci e grazie. 15 anni che hanno viso due guerre e solo tanta sofferenza per chi ha occupato e per chi è stato occupato. La colpa, secondo me, in tutte le guerre è di chi le guerre le idea a tavolino, dei mandanti. Chi agisce materialmente, sbaglia, ma è solo uno strumento a cui il proprio paese fa credere che sta facendo il bene, lo fa credere importante, quando invecelo sta solo usando. Ragazzi che sono andati in guerra convinti di fare il bene per la loro nazione e sono stati, secondo me, delle pedine usate da un sistema politico americano che li ha sfruttati per i loro scopi. Mi è ritornato in mente un episodio che mi raccontò mia nonna. In tempo di guerra un giorno sotto casa sua volevano fucilare un soldato tedesco, ma li fermarono perchè quel ragazo era si un soldato tedesco ma soprattutto un figlio di madre come lo poteva essere di una mamma italiana. tremava come una foglia.Lo lasciarono andare. Certo ci sono stati tanti soldati tedeschi che hanno ammmazzato figli di mamme italiane ma penso che proprio e solo interrompendo la catena dell'odio il modo potrà un giorno migliorare.

willie
Inviato: 2/8/2005 21:19  Aggiornato: 2/8/2005 21:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 83
 Re: Sinistra...
RIMOSSO - Vedi "dispute3" (motore di ricerca) per chiarimenti. LA REDAZIONE [ Modificato da Redazione Attivo 2/8/2005 22:12 ]

Linucs
Inviato: 2/8/2005 21:31  Aggiornato: 2/8/2005 21:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: N. 17
solo interrompendo la catena dell'odio il modo potrà un giorno migliorare. Se non dovesse funzionare, dovrei avere da qualche parte un elenco di 50-60 personaggi da togliere di mezzo per risolvere il problema. (tutti terroristi di al-Queeeeda, naturalmente!)

soleluna
Inviato: 2/8/2005 21:38  Aggiornato: 2/8/2005 21:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: N. 17
così pochi Linucs???

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Linucs
Inviato: 2/8/2005 21:39  Aggiornato: 2/8/2005 21:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: N. 17
così pochi Linucs??? E' lo sviluppo sostenibile in azione

Federica
Inviato: 2/8/2005 22:02  Aggiornato: 2/8/2005 22:02
So tutto
Iscritto: 26/7/2005
Da:
Inviati: 18
 Re: N. 17
hai perfettamente ragione linucs. Assolutamente da condannare i terroristi, ma la lista sarebbe molto lunga, sarebbe composta, se un giorno si sapranno i nomi, anche dai mandanti perchè i terroristi sono armi in mano a chi usa il cervello e pianifica la strategia del terrore per fini politici. I terroristi vanno condannati ma ad un gradino più alto metto i mandanti.

andrea748
Inviato: 2/8/2005 22:11  Aggiornato: 2/8/2005 22:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Sinistra...
RIMOSSO - Vedi "dispute3" (motore di ricerca) per chiarimenti. LA REDAZIONE [ Modificato da Redazione Attivo 2/8/2005 22:12 ]

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
fiammifero
Inviato: 2/8/2005 22:36  Aggiornato: 2/8/2005 22:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: N. 17
Se non dovesse funzionare, dovrei avere da qualche parte un elenco di 50-60 personaggi da togliere di mezzo per risolvere il problema. (tutti terroristi di al-Queeeeda, naturalmente!) Strano,io ne ho contati un po' di più al funerale del re Arabo,di cui ora non ricordo il nome,tanto era da 10 anni che faceva il fantoccio! A proposito,non dice niente che il petrolio è schizzato così in alto con la morte di questo re quando le redini del comando sono rimaste sempre le stesse dal 1995 ad oggi e che l'arabia ha sempre fatto i voleri degli USA? Attenzione all'IRAN con questa storia del nucleare,poveracci pure loro vorranno pararsi il culo quando un'asteroide vorrà cadere sul loro territorio come l'India e la Cina,e la Corea del Nord e gli USA ed Israele!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
miradio
Inviato: 2/8/2005 22:43  Aggiornato: 2/8/2005 22:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: N. 17
Citazione:
E' lo sviluppo sostenibile in azione
Meraviglioso!! Secondo me comunque si può fare ancora più sostenibile: rilancio con 10 nomi!

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
Redazione
Inviato: 2/8/2005 22:46  Aggiornato: 2/8/2005 22:46
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Sinistra...
. [ Modificato da Redazione Attivo 2/8/2005 22:17 ]

kiki
Inviato: 2/8/2005 23:02  Aggiornato: 2/8/2005 23:02
So tutto
Iscritto: 2/8/2005
Da:
Inviati: 6
 Re: N. 17
Fatevi un giretto [http://truthout.org/docs_02/022203A.htm] [http://www.newamericancentury.org/] MA LA GENTE COSA ASPETTA A SVEGLIARSI? Tutti collegati a Matrix? Sono felice di aver trovato qui tante persone che la pensano come me...e scusate se magari ho messo questo post nel posto sbagliato

Linucs
Inviato: 2/8/2005 23:32  Aggiornato: 2/8/2005 23:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: N. 17
A proposito,non dice niente che il petrolio è schizzato così in alto Ma il petrolio deve restare alto, per far piacere a Grillo, alla banda mondialista, e per andare tutti a far la spesa alle Falkland lontano dagli arabi cattivi (poi, tutti in Patagonia!)

titano75
Inviato: 3/8/2005 11:18  Aggiornato: 3/8/2005 11:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: N. 17
Buongiorno a tutti, oggi anche se è il 3 Agosto Roma era come al solito , bastano due gocce d'acqua , gonfia di traffico ......... ormai ho capito che bisogna cogliere il lato buono della cosa .... tanto tempo a disposizione che , invece di essere buttato tra una sigaretta ed un'altra, mi induce al contrario ad una riflessione tra me e me su tutto ciò che mi circonda...... Ebbene pensavo.....e su questo ancora nessuno mi ha chiaramente risposto....Cosa accadrebbe veramente se venisse ammessa la responsabilità dell'occidente-USA per quanto riguarda la serie di attentati a partire dall' 11/9..???? Volevo sapere secondo voi cosa cambierebbe se si levasse tutta questa cortina di fumo e tutto fosse chiaro....se si abbattessero tutte le facciate di "perbenismo e buone intenzioni" di cui noi Anglo-Occidentali-USA ci riepiamo quotidianamente la bocca???? Già cosa accadrebbe??? ci cambierebbe veramente qualche cosa in termini di vita pratica???? Titano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Paolo69
Inviato: 3/8/2005 11:34  Aggiornato: 3/8/2005 11:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Iraq: Cia addestro' militari iracheni
interessante questa notizia kiki cosa aspetta la gente a svegliarsi? forse una supposta atomica dritta nel culo? [ Modificato da Paolo69 Attivo 3/8/2005 10:37 ]

solenero
Inviato: 3/8/2005 14:19  Aggiornato: 3/8/2005 14:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: Alta Val Seriana (BG)
Citazione:
C'è qualcosa di interessante da vedere da quelle parti?
Ciao Ivan, i pargoli vogliono frescura? Be, credo che qui sia l'unica cosa che non manca... Montagne e alberi a parte. Se ti piace rilassarti e andare per monti è il posto giusto (il giro dei rifugi è suggestivo e offre un panorama straordinario), ma se cerchi una località "turistica" caschi male. C'è qualcosa da vedere a Clusone (danza macabra, qualche chiesa e l'orololgio), oppure puoi prendere la seggiovia agli Spiazzi di Gromo (o Boario di Gromo) e andare a vedere la valle dall'alto. Altra possibilità più "mondana" (ma non troppo) è andare dalle parti di Castione, a qualche Km dal massiccio della Presolana, altro panorama mozzafiato... D'estate c'è sempre qualche festa della birra o sagra di paese con musica live (con birra rock, ma con sagra liscio assicurato). Questo è quanto, più o meno. Aira fresca (la sera pure troppo) e tempo imprevedibile... Ma io ci sto bene uguale, non saprei vivere in città...

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
solenero
Inviato: 3/8/2005 14:22  Aggiornato: 3/8/2005 14:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: Iraq: Cia addestro' militari iracheni
Citazione:
cosa aspetta la gente a svegliarsi?
Che glie lo dica la tv.

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
hi-speed
Inviato: 3/8/2005 14:28  Aggiornato: 3/8/2005 14:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Iraq: delito di mafia
Ultime dall'Iraq qui

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
andrea748
Inviato: 3/8/2005 14:28  Aggiornato: 3/8/2005 14:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Iraq: Cia addestro' militari iracheni
Tutto quello che non viene trasmesso in TV, non esiste, non è mai avvenuto.

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
dot
Inviato: 3/8/2005 15:12  Aggiornato: 3/8/2005 15:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/7/2005
Da:
Inviati: 110
 Re: Iraq: delito di mafia
hi-speed hai visto: sul sito di articolo 21 a questa pagina hanno messo larticolo di Radazzucco con tanto di link del sito di LC!

solenero
Inviato: 3/8/2005 15:13  Aggiornato: 3/8/2005 15:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: N. 17
Apprendo orora da "dispute 3" che mc ha deciso di lasciarci. Chiedo di ripensarci (senza scadere in piagnistei), ma se hai deciso di andare... Non sono un romantico, ne un sentimentale, ma mi son fatto delle grasse risate con te, specie un anno fa, ai miei primi post e dei bei BATTIBECCHI, ai miei primi scontri con quel f*n*cch** di J_S (ma dov'è finito?!?), quando la censura non incombeva all'alba dei primi malumori fra utenti. Buona fortuna (la mia e-mail ce l'hai). Nico

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
hi-speed
Inviato: 3/8/2005 15:43  Aggiornato: 3/8/2005 15:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Iraq: delito di mafia
Bene e chissà se qualche giornalista (very importante) comincerà a ravvedersi!

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
ivan
Inviato: 3/8/2005 15:48  Aggiornato: 3/8/2005 15:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Alta Val Seriana (BG)
Grazie Solenero.

hi-speed
Inviato: 3/8/2005 15:52  Aggiornato: 3/8/2005 15:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Alta Val Seriana (BG)
non ho ancora letto le dispute3 ma MC non ci lasciare....i tuoi comenti erano veramente ottimi!!

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
elpueblo
Inviato: 3/8/2005 16:09  Aggiornato: 3/8/2005 16:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/11/2004
Da: Abruzzo meridionale
Inviati: 349
 Re: Alta Val Seriana (BG)
qui si muore di fame!!

Paolo69
Inviato: 3/8/2005 16:53  Aggiornato: 3/8/2005 16:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: N. 17
ho appena ascoltato l'intervento di Massimo a RSA sul presunto inquinamento dell'aquedotto romano , che scopro ora (ero in tunisia e li' l'acqua è inquinata sul serio) , mooolto interessante , praticamente se non ho capito male sembrerebbe proprio una trappola tesa a radio spazio aperto che evidentemente inizia a dare fastidio a qualcuno.

ivan
Inviato: 3/8/2005 19:04  Aggiornato: 3/8/2005 19:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Alta Val Seriana (BG)
Citazione:
Mittente: elpueblo Data: 3/8/2005 15:09:21 qui si muore di fame!!
Citazione:
Not Found The requested URL /news/2005/07/84438.php was not found on this server.
Che fai, sfotti? Guarda che lo dico ad Alice ... [ Modificato da ivan Attivo 3/8/2005 18:06 ]

spettatore
Inviato: 3/8/2005 19:19  Aggiornato: 3/8/2005 19:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: N. 17
Allora! Brutti ragazzacci e ragazzacce di LC! Lo leggete o no il libro di Zecharia Sitchin "Il pianeta degli dei"? E' da un sacco di tempo che ve lo sto dicendo! Adesso avete tempo sotto l'ombrellone o sotto la faggeta, quindi sotto con la lettura. Non mi date ancora ascolto? Allora fate un salto su http://www.disinformazione.it/decimopianeta.htm Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
Redazione
Inviato: 3/8/2005 19:25  Aggiornato: 3/8/2005 19:25
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: N. 17
SOLENERO, ED ALTRI: Sentite. Tutti voi che parlate così disinvoltamente di "censura", mi avete stufato. Se permettete, su questo argomento ESIGO precisione. Preparerò al più presto un testo che spiega - per l'ennesima volta - cosa intendo dire. Invito nel frattempo tutti quelli che la pensano come solenero - e dico TUTTI - a farsi avanti una volta per tutte, in maniera chiara ed esplicita. Li invito anche, nel frattempo, a fornirsi di vocabolario, oltre che di quel buonsenso di cui sembrano così abbondare in mille altre occasioni. Queste "frasettine" sulla "censura", buttate qui e là con nonchalance, per me - visto quelo che faccio - sono INTOLLERABILI, a meno che siano validamente giustificate. Preparatevi quindi a farlo, oppure a ritirarle, perchè di questo argomento non ne posso più. Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 3/8/2005 18:26 ] [ Modificato da Redazione Attivo 3/8/2005 18:27 ]

ivan
Inviato: 3/8/2005 19:30  Aggiornato: 3/8/2005 19:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Engine

willie
Inviato: 3/8/2005 19:39  Aggiornato: 3/8/2005 19:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 83
 Re: Engine
Mazzucco gestisce il sito in una maniera onestamente ineccepibile. Ci vuole una bella fantasia, volendo usare una parola gentile, per parlare di censura o altre scorrettezze. [ Modificato da willie Attivo 3/8/2005 18:45 ]

hi-speed
Inviato: 3/8/2005 19:42  Aggiornato: 3/8/2005 19:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Engine
L'avevo già detto: è una simca 1000 special (rally) del "1969" cammuffata da rover

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
fiammifero
Inviato: 3/8/2005 20:01  Aggiornato: 3/8/2005 20:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: N. 17 PACCHETTO PISANU
E' stato definitivamente approvato,ora siamo più sicuri! Intatto a Roma le macchine e le moto bruciano che è una bellezza,solo ieri notte ne sono andate in funo 43,che siano esercitazioni? Ha,scordavo,hanno diffuso anche la scheda psico-fisica di Provenzano che pare abbia dentiera ed abbia usato pannoloni,però non sanno come è fatto e dove sta! C'è da sbellicarsi dalle risate! O no?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
miradio
Inviato: 3/8/2005 21:02  Aggiornato: 3/8/2005 21:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: N. 17 PACCHETTO PISANU
Citazione:
Ha,scordavo,hanno diffuso anche la scheda psico-fisica di Provenzano che pare abbia dentiera ed abbia usato pannoloni,però non sanno come è fatto e dove sta!
da http://www.bernardoprovenzano.net : Titolo di studio: non ha terminato la seconda elementare... Come volevasi dimostrare, in italia per avere successo non serve studiare tanto, basta un annetto

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
elpueblo
Inviato: 3/8/2005 21:14  Aggiornato: 3/8/2005 21:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/11/2004
Da: Abruzzo meridionale
Inviati: 349
 Re: N. 17 PACCHETTO PISANU
IVAN: ho dimenticato una cifra nell'indirizzo! Questo è l'indirizzo giusto!

kiki
Inviato: 3/8/2005 21:17  Aggiornato: 3/8/2005 21:17
So tutto
Iscritto: 2/8/2005
Da:
Inviati: 6
 Re: N. 17
sentite questa... http://www.reporterassociati.org/index.php?option=news&task=viewarticle&sid=7612 conoscete il sito di reporter associati?.... ve lo consiglio vivamente

kiki
Inviato: 3/8/2005 21:30  Aggiornato: 3/8/2005 21:30
So tutto
Iscritto: 2/8/2005
Da:
Inviati: 6
 Re: N. 17
si si ho ben presente...la teoria che parla di uno stravolgimento dei poli a causa del passaggio in orbita di questo pianeta pare due volte più grosso di giove... La data doverebbe essere 2012 che corrisponde con la fine del calendario Maya... Ci trasferiamo tutti in Iraq? http://www.zetatalk.com/poleshft/p148.htm http://www.zetatalk.com/safelocs.htm

vulcan
Inviato: 3/8/2005 22:23  Aggiornato: 3/8/2005 22:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: N. 17
Queste "frasettine" sulla "censura" ------------------------------------------ Il mio pensiero Qualsiasi tipo di interazione necessita di regole comportamentali , anche quella all’interno di luogocomune. Là dove autocontrollo, educazione, buon senso..non arrivano da parte nostra, (frequentatori di luogocomune ) diviene inevitabile che ci sia qualcuno che lo debba far notare . In caso contrario sarebbe il caos. In qualche modo bisogna essere in grado di valutare bene in anticipo il nostro scrivere e le diatribe personali possono svolgersi in privato. Le contrapposizioni personali (non quelle delle idee), non interessano e non informano nessuno. Massimo Mazzucco non è luogo comune, ma è la rotella chiave dove tutte le altre girano... di questo ne dobbiamo solo prendere atto. A lui spetta indubbiamente l’onere più grande di valutare se si esce dalle”regole della interazione” e questo confine è spesso difficile da definire. Non si tratta quindi di censura bensi del tentativo di ridare ordine la dove si crea il caos. (Rinnovo il mio invito a mc postato su dispute3 a non allontanarsi da luogocomune) sergio

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
andrea748
Inviato: 3/8/2005 22:53  Aggiornato: 3/8/2005 22:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: N. 17
Massimo sei diventato un censore? E non me lo hai detto? Non si fanno queste cose, un giorno potresti ritrovarti in parlamento se continui così... Signori miei, parlare di censura qui, denota una scarsa propensione all'autogestione. Qui si può dire di tutto e su tutti, basta che ce ne assumiamo le responsabilità e che il tutto sia fatto nei limiti dell'educazione e della decenza.

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
autoexilio
Inviato: 4/8/2005 1:07  Aggiornato: 4/8/2005 1:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/7/2005
Da:
Inviati: 58
 Re: N. 17
Ciao a tutti Citazione:
Qui si può dire di tutto e su tutti, basta che ce ne assumiamo le responsabilità e che il tutto sia fatto nei limiti dell'educazione e della decenza.
quindi se mi metto a copiare e incollare 300 post al giorno sulle regole del Galateo a tavola e nell'alta società... va tutto bene (educato e decente) ? E' poco che scrivo in questo forum, ma se conta la mia opinione, sono completamente d'accordo con Massimo, soprattutto pensando e sperando che a queste discussioni potrebbero partecipare molti più iscritti (anche non abituali). Anzi, escludendo i "commenti liberi" (appunto), credo che sarebbe più costruttivo intervenire sempre sull'argomento suggerito ed evitare che un forum degeneri in un chat tra amici o nemici (per quello c'è il chat), no?

ALZHEIMER MACHT FREI
spettatore
Inviato: 4/8/2005 1:48  Aggiornato: 4/8/2005 1:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: N. 17
DIN DON...Comunicazione di servizio...tutti coloro a cui piace la cannabis, ma soprattutto coloro a cui non piace, sono pregati di fare un giro su: http://www.alinet.it/andromeda/ComA108-1.pdf ..e di porre l'attenzione sui cannabinoidi endogeni...grazie! L'annunciatore ( ovvero..lo spettatore sotto mentite spoglie )

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
padrealdo
Inviato: 4/8/2005 7:37  Aggiornato: 4/8/2005 7:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/1/2005
Da: Reggio Emilia
Inviati: 130
 Re: N. 17
Postato in INQUISIZIONE? CHI LA FA L'ASPETTI (qui recuperato con alcune modifiche) [...] Propongo si enfatizzino regole che tutti saranno tenuti a rispettare. E' triste ammettere che l'umano consorzio ha bisogno di guide e leggi e censure e, insomma, condizionamenti che limitano le libertà individuali. Ma se l'autocontrollo non funziona (le soglie sono molto variabili da individuo a individuo), bisogna "abbassarsi" a sfoderarle. Opertivamente propongo un vademecum: LuogoComune.net (LC) è uno spazio sulla Rete dove una persona può pubblicare commenti e pensieri su argomenti via via proposti dalla redazione e dai vari ospiti: chiunque può commentare quello che viene scritto. Trattandosi, in sostanza, di una variante del diffuso blog, LC è da considerare uno spazio aperto a disposizione di tutti, creato per confrontarsi direttamente. L'immediatezza della pubblicazione dei commenti non permette filtri preventivi, e la sua utilità dipende dalla collaborazione degli iscritti, reali ed unici responsabili del contenuto e delle sue sorti. Non sono ammessi messaggi (post): - troppo lunghi (orientativamente: non oltre cinquemila battute, compresi spazi, punteggiatura, a-capo) - anonimi (impossibilità per LC di risalire a nome e cognome reali) ancorchè firmati con nickname - pubblicitari - spam (lo stesso post collocato in più di un thread) - con linguaggio offensivo - che contengono turpiloquio - dettati da astio personale verso altri partecipanti - palesamente faziosi o provocatori - con contenuto razzista o sessista - costituenti violazione delle leggi (istigazione a delinquere o alla violenza, diffamazione, ecc.) - palesamente non inerenti al post (O.T.) - firmati con nickname sottratto ad altro utente - basati esclusivamente su taglia-incolla (meglio indicare il link di riferimento) - che riportino al loro internoi più di 4 link I contrubutori sono pregati di essere, per quanto possibile, sintetici e di rileggere con attenzione il loro testo prima di postare. Il proprietario di LC (La Redazione) potrà in qualsiasi momento, a suo insindacabile giudizio, cancellare i messaggi o attuare un "IP blinding" temporaneo o permanente. In ogni caso il proprietario/moderatore di LC non potrà essere ritenuto responsabile per eventuali messaggi lesivi di diritti di terzi.

Coraggio, il meglio è passato. (E. Flaiano)
andrea748
Inviato: 4/8/2005 8:15  Aggiornato: 4/8/2005 8:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: N. 17
Non credo sinceramente che autoexilio abbia capito il senso del mio post. Se ti metti a copiare e incollare 300 messaggi sul galateo, credo che tu non abbia presente il significato di "autogestione", ma questo lo avevo gia scritto nel post. Per padealdo invece, io di regole scritte qui non ne ho mai viste e se ci fossero, non sò quanti altri post scriverei su questo sito. Credo che Massimo sia un ottimo moderatore e che noi siamo in grado di gestirci in totale autonomia. P.s. Sono le 8.15 e io gia sono in ufficio...

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
titano75
Inviato: 4/8/2005 8:48  Aggiornato: 4/8/2005 8:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: N. 17
Ciao Andrea presente anche io dalle 8:10......ma noi al mare proprio no eh???? Comunque d'accordo con Massimo e d'accordo con Andrea ....... qui la censura non esiste ion realtà....DEVE esistere però una tutela per tutti gli utenti e l'unica regola deve essere quella già scritta e riscritta da Massimo , ossia quella di discutere le idee ma non le persone..... a meno che non lo si faccia in privato....!!!!! Ps: Andrea a noi visto l' ora e già stiamo in ufficio non ci passa il così detto C...O!!!! Pp Ss: Vedi Mazzuck mi sono auto censurato , perchè avrei scritto ben di peggio!!!!

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
solenero
Inviato: 4/8/2005 9:17  Aggiornato: 4/8/2005 9:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: N. 17
Citazione:
Queste "frasettine" sulla "censura", buttate qui e là con nonchalance, per me - visto quelo che faccio - sono INTOLLERABILI, a meno che siano validamente giustificate. Preparatevi quindi a farlo, oppure a ritirarle, perchè di questo argomento non ne posso più
La fretta è una cattiva consigliera... Evidentemente il tono ironico che avrei voluto imprimere al mio post non suona ironico per niente, quindi mi accingo a porgere le mie scuse a M&M. E rinnovo l'invito a rimanere a mc.

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
fiammifero
Inviato: 4/8/2005 9:24  Aggiornato: 4/8/2005 9:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: N. 17
......E il sito cresce! Fenomeno statisticamente preventivato e monitorato! In che fase ci troviamo?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
ivan
Inviato: 4/8/2005 9:29  Aggiornato: 4/8/2005 9:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: N. 17 PACCHETTO PISANU
Citazione:
ho dimenticato una cifra ...
Adesso lo dico ad Alice!

andrea748
Inviato: 4/8/2005 9:30  Aggiornato: 4/8/2005 9:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: N. 17
E ti dirò di più, le mie ferie sono previste per la prima settimana di ottobre... Comunque amici miei, siamo in tanti, tutti con un proprio cervello e tutti con le proprie idee. Mi piace questo siti proprio per questo, oltre che per gli argomenti di cui si discute. Massimo secondo me, fa bene il suo "mestiere". A noi la possibilità di far crescere questo sito o di farlo diventare un "Luogoqualunque".

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
ivan
Inviato: 4/8/2005 9:40  Aggiornato: 4/8/2005 9:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Engine
La simca, la duna, l'850 ... con esse almeno in qualche modo si poteva viaggare. Sentite cosa dicono Citazione:
The Mars Exploration Rover has six wheels, each with its own individual motor. The two front and two rear wheels also have individual steering motors (1 each). This steering capability allows the vehicle to turn in place, a full 360 degrees. The 4-wheel steering also allows the rover to swerve and curve, making arching turns.
Ci vorrebbe "uan perizia" di un ingegnere meccanico per capire se davvero questo robot può funzionare ed affrontare le dune marziane. Comunque il modo in cui si è insabbiato nella foto . .. è davvero strano. Mah! [ Modificato da ivan Attivo 4/8/2005 8:44 ]

titano75
Inviato: 4/8/2005 9:42  Aggiornato: 4/8/2005 9:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: N. 17
Inosomma io volgio aggiungere una cosa: ormai affido tutte le mie nozioni , oltre ai libri che ancora leggo con piacere , via etere a RSA , grande coppia Gramiccioli-Parisi , via rete a LuogoComune....grazie Massimo per il lavoro che fai....... In più non voglio fare il romanticone , cosa che per altro non sono , ma devo dire che questi "contatti virtuali" con ognuno di voi mi ha , e mi sta , formando proprio come un mosaico.......è un qualche cosa che assomiglia sempre più ad un'amicizia con tutti voi che oltre a far maturare rispetto e crescita personale , riesce anche a darmi una marcia in più su tutto quello che mi accade intorno....... Salutoni Emiliano-Titano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Redazione
Inviato: 4/8/2005 9:45  Aggiornato: 4/8/2005 9:45
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: N. 17
SOLENERO: Scuse accettate, no problem. A mia volta io su questa faccenda sono particolarmente nervoso, perchè proprio in queste ore si stanno "muovendo cose" - che non dico sia per correttezza che per scaramanzia - che entro poco tempo potrebbero esigere di presentare ad un pubblico decisamente più ampio, un sito da cui nessuno voglia andarsene solo perchè trova liti da portineria nei commenti. Non è questo il suo scopo, nè lo è mai stato. Chi finge di non saperlo, e di non capire quindi perchè faccio le scelte che faccio, è semplicemente troppo occupato a sentirsi importante. Ciascuno di noi è unico, ma nessuno è indispensabile. "la gente smetterebbe immediatamente di preoccuparsi di quello che pensano gli altri di loro, se solo sapesse quanto poco lo facciano." Ciao Solenero, e grazie. Massimo °°°°°°°°°°°°°°°°°°°° EMILTITANO: Mi domando se per caso la tua frase sulla pedofilia sia collegata all'intervento che ho fatto ieri a RSA, proprio su quell'argomento. °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° RISPOSTA A MC IN DISPUTE3 [ Modificato da Redazione Attivo 4/8/2005 9:19 ]

titano75
Inviato: 4/8/2005 10:30  Aggiornato: 4/8/2005 10:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: N. 17
Massimo: L'intervento di ieri purtroppo me lo sono perso,ma è comunque collegata sempre alla trasmissione su RSA , propio perchè è un problema secondo me molto importante , esattamente come dice anche DAVIDE , e la sensibilizzazione è molto bassa.....si dovrebbe e si potrebbe fare molto di più!!!! Massimo ci sarai tu a settembre per la presentazione del video sull'11/9??? Emiliano

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
andrea748
Inviato: 4/8/2005 12:07  Aggiornato: 4/8/2005 12:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: N. 17
Quando organizziamo un raduno?

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
soleluna
Inviato: 4/8/2005 12:21  Aggiornato: 4/8/2005 12:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: N. 17
Raduno? Yeapppppppp Massimo o chi ne abbia notizia il sito della radio? Grazie Ciao Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
dot
Inviato: 4/8/2005 13:38  Aggiornato: 4/8/2005 13:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/7/2005
Da:
Inviati: 110
 TECNICHE E STRUTTURE DI CONTRLLO: ANTITERRORISMO
In questo intervento cerco di riprendere il filo di alcuni temi che hanno attraversato trasversalmente il sito in vari forum diversi e di presentare la mia interpretazione. Due brevi definizioni (ancora allo stadio di bozza): Una struttura di controllo è una porzione più o meno lunga di codice (verbale o non verbale) dotato di significato che comporta l'attivazione tramite uno o più agenti di una tecnica di controllo. Una tecnica di controllo è uno strumento utilizzato da un agente per alterare il comportamento di un altro agente. Bene e adesso? Vorrei porre la vostra attenzione su una particolare tecnica di controllo: l'infiltrazione. L'infiltrazione è una tecnica tipica utilizzata dalle strutture di controllo preposte al mantenimento dell'ordine pubblico. Pensiamo alla polizia che infiltra i suoi agenti nelle reti della criminalità organizzata, oppure alla classica spia che si infiltra nell'amministrazione dello Stato nemico per carpire informazioni. Ora l'infiltrato può essere utilizzato dalla struttura di controllo in due modi: controllo passivo = semplice raccolta di informazioni controllo attivo = manipolazione dell'organizzazione in cui opera (da infiltrato). Il controllo attivo è utilizzato per esempio nell'antiterrorismo: si infiltrano nell'organizzazione terroristica degli agenti il cui compito è di modificare gli obiettivi dei gruppi terroristici. Perchè fare questo? Perchè un gruppo terroristico è tale quando persegue uno scopo politico che non riesce ad ottenere in altro modo per mancanza di un'adeguata struttura di potere. Tuttavia non è sufficiente mettere delle bombe per ottenere alcunchè, e perciò un gruppo terroristico per avere una qualche speranza di successo deve ottenere il favore della popolazione (almeno di un parte sufficiente), e guadagnarsi così una base di potere politico autentico (poichè nessun potere può essere tale senza che un numero sufficiente di persone non lo riconosca come tale). Il fine dell' infiltrazione che modifica gli obiettivi del terrorista è quello di screditarne il messaggio politico e la capacità di raggiungere la massa critica di consenso da innescare un mutamento sostanziale negli assetti del potere. Qualcuno a questo punto si chiederà: cosa c'entra con un sito che non ha nessun connotato terroristico? Poniamo che ci sia un movimento d'opinione pubblica globale che sia contrario ad una qualche espressione tipica di un assetto di potere (come la guerra o la globalizzazione, ecc.). Poniamo che questo movimento sia veramente pacifico e tranne qualche raro esempio di scalmanato (abbastanza isolato da nonpoter fare granchè), riesce a dare una ottima immagine di sè e a cominciare a smuovere le acque. Anche se un tale movimento non ha nulla di terroristico, il fatto stesso che minacci un assetto di potere (stò parlando non di un assetto istituzionale astratto ma di potere concreto con nomi e cognomi) lo rinchiude nella categoria di 'indesiderato' e necessita di un intervento correttivo. La cosa migliore poichè esso è un movimento che basa la sua forza sull'apoggio dell'opinione pubblica è quello di screditarlo pubblicamente: la struttura di controllo infiltra i suoi agenti e questi assumono un comportamento tale e in tale evidenza da gettare in ombra tutta la maggioranza autenticamente pacifica del movimento. Semplice ed efficace. Veniamo ora alla verità sull'11/9. Poniamo che questa verità sia scomoda per gli assetti del potere, o er le sue intenzioni espansive. Poniamo che dal basso con fatica nasca un movimento di informazione autentica, che cerca di far emergere la verità. Un tale movimento si fonda sul cercare di scoprire la verità, o almeno di indagare su di essa, nel modo più lucido, serio e coerente possibile, questo non per un bizzo di chi ha cominciato a fare tali indagini, ma per ragioni strutturali: la versione ufficiale è così ampiamente sostenuta e diffusa dai mass media (con un impiego di risorse enormi), che per i piccoli ricercatori di verità non si può che puntare tutto sulla qualità della propria immagine in modo che paragonando le due si capisca facilmente quale è quella fondata e quale no. Per screditare un tale movimento è chiaro quindi che l'azione della struttura di controllo deve essere mirata a distruggerne la reputazione, ancor più che nel caso dei movimenti per la pace: se infatti nel movimento per la pace la gente in piazza comunque è una testimonianza fisica della mobilitazione, in un movimento come quello per la verità sull'11/9 l'immaterialità delle idee rende vitale il controllo della reputazione del movimento. E' perciò di primaria importanza per la struttura di controllo fare in modo che tale reputazione non sia più dipendente dal movimento stesso, dalle sue dinamiche interne autoctone ma dipenda dall'utilizzo delle appropriate tecniche di controllo, cioè venga eterodiretta da parte della struttura di controlo stessa. Termino qui l'analisi perchè questo post è già troppo lungo, mi scuso per la prolissità. Per chi volesse approfondire l'argomento: http://www.911research.wtc7.net/disinfo/index.html

fiammifero
Inviato: 4/8/2005 13:57  Aggiornato: 4/8/2005 13:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: N. 17
Complimenti Dot! Hai saputo leggere tra i miei spazi vuoti ! E' da circa un mesetto che ho avuto certi sentori,se ci fosse Santaurina direbbe che sono una profetessa ,e consiglio a tutti di avere sangue freddo e tanta ironia! Chi non ce l'ha,peste lo colga! (famoso slogan di Nazzari negli anni 60/70)

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
hi-speed
Inviato: 4/8/2005 14:50  Aggiornato: 4/8/2005 14:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: N. 17
in queste ore si stanno "muovendo cose" - che non dico sia per correttezza che per scaramanzia ??

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
titano75
Inviato: 4/8/2005 15:23  Aggiornato: 4/8/2005 15:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: N. 17
soleluna, il sito è www.radiospazioaperto.it titano. Ps: Sarebbe da paura un raduno di luogocomuners...eheh magari [ Modificato da titano75 Attivo 4/8/2005 14:26 ]

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
daniele84
Inviato: 4/8/2005 16:21  Aggiornato: 4/8/2005 16:21
So tutto
Iscritto: 4/8/2005
Da: brescia
Inviati: 1
 Re: Il Mercato del Terrorismo
Giusto oggi ho sentito al notiziario che in America hanno aperto il primo negozio "contro" il terrorismo. Sicuramente non è un'iniziativa tranquillizzante... vendono di tutto, da rilevatori di bombe a paracadute in caso ci si dovesse gettare dal 15° piano, maschere antigas...la mia domanda è questa: ho vent'anni, posso dire (spero) di avere tutta la vita davanti, e mi chiedo: dove finiremo? Quando anche questo mercato sarà alla portata di tutti (e non ci vorrà molto immagino), saremo costretti a comprarci rifugi antiatomici a rate annuali per la paura di veder morire i nostri figli? Ogni nuova arma che si svilupperà in futuro richiederà sempre nuove maggiori misure di sicurezza...a questo punto si può dare il via a un mercato dove il buon vecchio Adrian Smith può anche andare a farsi benedire, una domanda illimitata, qua o SI COMPRA o si corre il rischio di morire. E non si tratta solamente della tua vita, ma soprattutto di quella delle persone con cui vivi. Queste tra l'altro erano le fantasie di un vecchio scrittore di fantascienza (cfr. "Philip K. Dick - Foster, sei morto"), possibile che diventino una cruda realtà? spero ardentemente di no. Salutoni "La vita è come una grande battaglia navale: oggi ci sei, domani F8" - Groucho Marx

goldstein
Inviato: 4/8/2005 16:29  Aggiornato: 4/8/2005 16:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Il Mercato del Terrorismo
Ciao Daniele 84, e benvenuto. Ho visto anche io quel servizio mentre ero a tavola, e mi ha fatto tornare alla mente una delle cose piu' assurde che abbia mai visto: il letto-bara. La paura del terrorismo che ha una persona è inversamente proporzionale alla sua conoscenza di ciò che accade nel mondo: di qui, il nostro diritto/dovere di informare prima noi stessi, poi gli altri: è tutto quello che possiamo e dobbiamo fare.

PathFinder
Inviato: 4/8/2005 16:58  Aggiornato: 4/8/2005 16:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/2/2005
Da: Napoli
Inviati: 248
 Re: N. 17
Salve a tutti. Dopo circa 15 giorni di assenza (non sono stato in ferie purtroppo) torno qui e leggendo gli articoli ed i relativi commenti (almeno quelli che riesco a leggere per il tempo che ho) e ci ritrovo che siamo in guerra aperta. Il crociato è stato segato. MC ci lascia. Massimo che si incazza un pò con tutti. Mo' non sto a giudicare nessuno anche perchè non mi piace farlo. Ma devo proprio dire che tutto ciò mi disgusta alquanto. Sto sito mi piace e spero che sia così anche in futuro. Sia che ci scriva un crociato qualsiasi sia che ci si azzuffi. Trovo infantile mettere il broncio a qualcuno. Non penso che nessuno qui abbia più l'età per dira 'scompagni a morte, tiè'. Qui ci si ritrova per far incontrare le nostre idee. Certo nessuno nega la paternità a Massimo ma non mi sono mai piaciute le regole ferree. Ed è per questo che trovo sbagliato che proprio qui si disattivi l'account di qualcuno solo perchè dice stronzate. Trovo più semplice ignorarlo. Prima o poi questo qualcuno si stancherà e forse capirà che deve cambiare registro. Trovo fisiologico che non si possa andare sempre daccordo su tutto. Luogocomune è come un organismo vivente e più passa il tempo e più cresce. E più cresce e più complicato diventa la sua gestione. Mettere tante teste pensanti sulla stessa linea d'onda diventa sempre più complicato. Non mi piacerebbe sentire dire a qualcuno un giorno che qui su LC si tagliano le persone e si fa in modo che esse se ne vadano. Ci sono già troppi siti che lo fanno e che non mi sono mai piaciuti proprio per questo. Massimo potrà anche dire che non è una censura, ed io non dico il contrario perchè penso di aver capito la filosofia del sito, ma dall'esterno, dai vari debunker, dai lobotomizzati o dagli asserviti al potere chi potrà dire lo stesso? Non diamogli armi per attaccarci.

Non è la via che è difficile, è il difficile che è la via.
solenero
Inviato: 4/8/2005 17:28  Aggiornato: 4/8/2005 17:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 MUSICA
C'è ancora qualcuno (pochi ormai) che tenta di fare un uso consapevole della musica; BRAZUKA (o chiunque altro), hai tempo di tradurmi il sottostante stralcio di brano dei negrita? (thanks) ----------------------------------------------------- Canzone: SALE [...] Nessuno mi comanda nem me pode comandar Neanche con le bombe e le sue false verità Falsas verdades, mentira, bugia globalizante Hipocrisia è a filosofia dominante Os comandantes arrogantes com a sua truppe com a sua frota e suas fotos de tortura yuppie Se a gente manda ninguem manda na gente Tenemos mucha gana nuestra sangre es caliente, que pasa? Somos de la raza humana tanto quanto Brasil ou Italia Todo mundo è vitima desta batalha El mondo intero paga con terror sin criterio los errores de los senores de los imperios que parecen nunca hablar serio Quizas no ganan comisiones de los cementerios? Las rasones de las guerras non son mas un misterio Parla serio! [...] --------------------------------------------------------------- Canzone: IL BRANCO Non è tempo per gli innocenti Non è tempo questo qua L'ambizione arrota i denti E la paura è strategia La violenza funziona, la rabbia funziona Il panico rende, il popolo spende Beatificando crimini ed economie LODE AL BRANCO OMOLOGATO E ATROCEMENTE CONSAPEVOLE! --------------------------------------------------------------- Artista: NEGRITA Album: L'UOMO SOGNA DI VOLARE (che consiglio; molto carino)

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
mc
Inviato: 4/8/2005 17:46  Aggiornato: 4/8/2005 17:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: N. 17
massimo: Tolleranza zero. Tristezza a mille. ... ciao path ... mancavi nei saluti. Ti invito a leggere anche la mia di campana in dispute3, se ancora non lo avessi fatto. Invito anche, magari come saluto, tutti a scrivermi i loro pensieri "sulle aspettative di ognuno riguardo LC"... sara' la mia ultima lettura d'interesse. Il mio pensiero al riguardo e', ed e' sempre stato, il confronto, il cercare di capire, l'imparare. Il sentirsi parte di una comunita', non di un gregge. Che poi e' la sensazione che ho quando sono all'esterno. ... mazzucco pastore, no, grazie. Lo preferisco, giornalista. ... io pecora. No. Preferisco ritenermi una rondine. p.s.: questa continuazione di dscussione non l'avevo vista... sono disgustato dall'ulteriore svolta che si sta imprimendo... come anche la reazione nei confronti di solenero... Che palle.. con 'sta storia del divismo... ho scritto per due ore di argomentazioni varie... mc

goldstein
Inviato: 4/8/2005 17:48  Aggiornato: 4/8/2005 17:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: N. 17
Pathfinder, io vedo un'altra realtà: che il sito sta aumentando gli accessi in modo notevole, e da un lato questo comporta piu' problemi ed incomprensioni, dall'altro ci si deve predisporre nel migliore dei modi a gestire la nuova situazione. Visto che non c'eri, ti informo che crociato aveva decisamente sbroccato, insultando pesantemente alcuni iscritti del forum, e nonostante questo gli era stata data un'altra possibilità. Crociato l'ha usata insozzando il post sulle demolizioni controllate subito dopo che era stato pubblicato, con alcuni commenti con informazioni visibilmente false: che il WTC7 sia stato demolito nei giorni successivi, a me sembra un argomento da agent provocateur. Dopo che gli hanno fatto notare l'errore, ha riattaccato con il solito tono indisponente. Concorderai con me, che in un post con migliaia di visite, di cui si pensa molte provengano da siti esterni come Arcoiris, non si può tollerare una situazione del genere, od almeno non come la norma... e sai che non era un'eccezione. Quello di Massimo è stato semplice buonsenso: parlare di censura o bavagli, questo si, è infantile, anche alla luce dell'impeccabile moderazione vista in piu' di un anno. Dici che sarebbe sufficiente l'indifferenza: ciò, a meno che non venga inserita una apposita funzione ignore, è una chimera: te lo dice uno che frequenta IRC e Usenet da parecchi anni. Non sarebbe comunque la soluzione, visto che ne sarebbero esclusi i semplici visitatori, obbligati a leggere tutto: e questo tutto, in ogni caso, qualcuno dovrebbe comunque controllarlo..

Anonimo
Inviato: 4/8/2005 18:01  Aggiornato: 4/8/2005 18:01
 Re: N. 17
Qualche domanda senza volere fare dietrologie, solo per chiarire. - perchè nessuno chiede impeachment di Bush prove alla mano come fecero per Nixon ? - perchè nessuno fa un libro completo con tutte le porcherie USA sul 9.11 e di prima e di dopo ? non una cosa solo parziale alla Meyssan, invece una cosa completa bene organizzata, un buon team magari. Venderebbe bene, se senza il minimo difetto e tutto doucmentato senza punti deboli. Importante usare solo pareri di tecnici bravi. Prove ineccepibili. Importante tenere conto che secondo sondaggi sul 9.11 ormai due statunitensi su trte non credono più alla versione ufficiale. - perchè non si lavora sui fotogrammi del pentagono per incastrare gli USa fasli, quelli che fanno stragi imbrogliano e non sono i 200 milioni di statunitensi onesti che non credono più alla versione ufficiale ? Tante altre domande ci possiamoo fare, no ?

goldstein
Inviato: 4/8/2005 18:13  Aggiornato: 4/8/2005 18:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: N. 17
- perchè nessuno chiede impeachment di Bush prove alla mano come fecero per Nixon ? Nessuno non direi, chiedi a Google perchè nessuno fa un libro completo con tutte le porcherie USA sul 9.11 e di prima e di dopo Non credo che nessuno leggerebbe un volume lungo dieci volte l'Enciclopedia Treccani, bastano questi. Per quanto riguarda il pre 9/11, ci sono diversi libri neri degli Usa in giro. perchè non si lavora sui fotogrammi del pentagono per incastrare gli USa Perche' hanno diffuso appositamente fotogrammi ad una risoluzione infima. Poi si fanno le figure di merda come quelli di WagNews. Comunque, per quel poco che se ne puo' dedurre, qualcuno li ha gia' analizzati, ad esempio Eric Hufschmid in Painful Deceptions.

Redazione
Inviato: 4/8/2005 19:03  Aggiornato: 4/8/2005 19:03
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: N. 17
C'è una proposta di lavoro per mc in dispute3

Paxtibi
Inviato: 5/8/2005 6:40  Aggiornato: 5/8/2005 6:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: N. 17
Tanto per cominciare la giornata in allegria, una notizia sullo stato della nazione: The levels of cocaine residue in flowing water in Italy suggest that many more people take the drug than official national estimates previously suggested. Si parla di circa 40.000 dosi al giorno...

fiammifero
Inviato: 5/8/2005 7:26  Aggiornato: 5/8/2005 7:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: N. 17
Buongiorno a tutti, finalmente una buona notizia: non ci sono (ci) si fanno! C'è speranza che possono cambiare

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
PathFinder
Inviato: 5/8/2005 10:23  Aggiornato: 5/8/2005 10:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/2/2005
Da: Napoli
Inviati: 248
 Primarie su Luogocomune
Andare su dispute3

Non è la via che è difficile, è il difficile che è la via.
ivan
Inviato: 5/8/2005 10:43  Aggiornato: 5/8/2005 10:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Stato della nazione
40*10^3 solo nella valle del Po .... E in tutta la Nazione? Solo di cocaina... figurarsi il resto ! Queste notizie danno una stima della diffusione del fenomeno droga e del giro economico che ci sta dietro. [ Modificato da ivan Attivo 5/8/2005 9:44 ]

miradio
Inviato: 5/8/2005 11:14  Aggiornato: 5/8/2005 11:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: Il corriere dei piccoli
Dal Corriere della Sera (Corriere dei piccoli...) Citazione:
Strano che Osama Bin Laden abbia lasciato la scena al suo vice Ayman Al Zawahiri (nella foto) rinunciando a mettere il suo turbante sulla strage londinese. Le ragioni? Forse è malato. Ma non si potrebbe escludere una scelta dettata da ragioni tattiche. ...
Questo sarebbe il "corrierone" nazionale...che rigetto Forse questi "giornalisti" si abbeverano nel Po infarcito di cocaina.. [ Modificato da miradio Attivo 5/8/2005 10:17 ]

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
Gargoyle
Inviato: 5/8/2005 11:31  Aggiornato: 5/8/2005 11:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/4/2005
Da: Roma
Inviati: 421
 Re: Il corriere dei piccoli
Miradio ogni volta mi colpisci al cuore ..... Ma perchè invece di pagare questi giornalisti il Corriere dei piccoli non chiude baracca e burattini e si trasferisce....che ne sò....Papua nuova guinea? L'addoloratissimo e incazzatissimo Gargoyle

L'illusione è la gramigna più tenace della coscienza collettiva: la storia insegna, ma non ha scolari. A. GRAMSCI
titano75
Inviato: 5/8/2005 12:16  Aggiornato: 5/8/2005 12:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: Il corriere dei piccoli
Gargoyle, non prendere per il culo Papua Nuova Guinea, secondo un calcolo , l'ho sentito su RSA l'altra mattina, siamo 67° tra le nazioni che hanno più libertà di stampa...... Pensa proprio dietro a Papua Nuova Guinea........ Altro cge RCS .... Corriere della sera un cazzo.......i nostri giornali sono diventati dei Manga... Titano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
andrea748
Inviato: 5/8/2005 12:34  Aggiornato: 5/8/2005 12:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Il corriere dei piccoli
Magari lo fossero, ci sarebbe qualcosa d'interressante da leggere... A casa mia si conprano il Corriere dei Piccoli e l'Umidità: il giorno e la notte. Comunque l'informazione tento di farmela su internet.

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
Gargoyle
Inviato: 5/8/2005 12:35  Aggiornato: 5/8/2005 12:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/4/2005
Da: Roma
Inviati: 421
 Re: Il corriere dei piccoli
Titano, era così per dire, purtroppo, dove li mandi li mandi sempre cazzate scriveranno E poi un paese dove la gente non prende per il culo questi poveracci non penso che neanche esista.....

L'illusione è la gramigna più tenace della coscienza collettiva: la storia insegna, ma non ha scolari. A. GRAMSCI
Gandolf
Inviato: 5/8/2005 13:01  Aggiornato: 5/8/2005 13:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2004
Da:
Inviati: 103
 Re: N. 17
Forse il prossimo attentato avverrà in Francia entro una settimana. Forse il pretesto sarà la condanna della legge che vieta il velo in pubblico. [ Modificato da Gandolf Attivo 5/8/2005 12:11 ]

willie
Inviato: 5/8/2005 13:36  Aggiornato: 5/8/2005 13:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 83
 Re: Il corriere dei piccoli
Titano75: sì, è vero che l'Italia è al 40° posto, secondo quella classifica: dietro paesi come Bulgaria, El Salvador e Namibia. Il che non è lusinghiero, però stiamo attenti: gli USA sono al 17°! (Gli USA dell'11/9 e di tutto ciò che ne è seguito...). Ben 23 posizioni più avanti di noi... Quindi non darei troppa importanza a quella classifica. Soprattutto noi, che frequentiamo questo sito, dovremmo sapere che anche i giornali americani sono molto spesso dei manga. [ Modificato da willie Attivo 5/8/2005 12:51 ]

solenero
Inviato: 5/8/2005 13:51  Aggiornato: 5/8/2005 13:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: Il corriere dei piccoli
Citazione:
Titano75: sì, è vero che l'Italia è al 40° posto, secondo quella classifica: dietro paesi come Bulgaria, El Salvador e Namibia. Il che non è lusinghiero, però stiamo attenti: gli USA sono al 17°! (Gli USA dell'11/9 e di tutto ciò che ne è seguito...).
Mah... sarà perchè qui abbiamo in ballo quel piccolo conflitto di interessi... In america, pur essendo il giornalismo compiacente nei confronti del governo, perlomeno non è posseduto dallo stesso. Come invece in Italy.

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
willie
Inviato: 5/8/2005 14:02  Aggiornato: 5/8/2005 14:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 83
 Re: Il corriere dei piccoli
Lo so bene che in Italia c'è un conflitto di interessi più grossolano, e quindi più evidente. Ma non ci facciamo ingannare dalle apparenze, e soprattutto dai luoghi comuni sulla mitica stampa anglosassone. Maurizio Blondet ha più volte spiegato che, in ultima analisi, i media degli USA sono nelle mani di pochissimi, potentissimi gruppi. Sicché la mitica "libertà" della stampa americana è più apparente che reale. E chi frequenta questo sito dovrebbe averlo capito da un pezzo, mi pare.

solenero
Inviato: 5/8/2005 14:09  Aggiornato: 5/8/2005 14:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: Il corriere dei piccoli
Citazione:
Sicché la mitica "libertà" della stampa americana è più apparente che reale. E chi frequenta questo sito dovrebbe averlo capito da un pezzo, mi pare.
Oh, non temere, ne siamo ben consapevoli; l'appunto che ho fatto era solo per spiegare che la ns. condizione è, come hai detto tu, molto più esplicita, quindi non mi stupisce che siamo molto più in basso. C'è poi un'altra classifica che ci piazza al 74° posto, ma non mi ricordo quale. Ah, si, HOUSE OF FREEDOM, se non erro. [ Modificato da solenero Attivo 5/8/2005 13:10 ]

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
willie
Inviato: 5/8/2005 14:13  Aggiornato: 5/8/2005 14:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 83
 Re: Il corriere dei piccoli
Sì, sono d'accordo. Non darei troppa importanza a ricerche come queste, di cui non conosciamo nemmeno i criteri precisi. Sono buone per qualche titolo sui giornali, non molto di più.

solenero
Inviato: 5/8/2005 14:17  Aggiornato: 5/8/2005 14:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: N. 17
Citazione:
Forse il prossimo attentato avverrà in Francia entro una settimana.
Fonti?

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
solenero
Inviato: 5/8/2005 14:21  Aggiornato: 5/8/2005 14:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: Il corriere dei piccoli
Citazione:
Sono buone per qualche titolo sui giornali, non molto di più.
...vuoi dire che tu hai visto qualche giornale titolare "L'ITALIA AL 74° POSTO PER LIBERTA' DI STAMPA!"... E quale?

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
willie
Inviato: 5/8/2005 14:22  Aggiornato: 5/8/2005 14:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 83
 Re: Il corriere dei piccoli
La Repubblica, l'Unità, il Manifesto, l'Espresso, TG3.

hi-speed
Inviato: 5/8/2005 14:50  Aggiornato: 5/8/2005 14:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Il corriere dei piccoli
E il foglio, panorama, il giornale, il resto del carlino, la gazzetta del mezzogiorno, tg5,tg4,studio aperto, rai1, rai2 perchè non l'hanno detto?

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Linucs
Inviato: 5/8/2005 14:54  Aggiornato: 5/8/2005 14:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Il corriere dei piccoli
Ah, si, HOUSE OF FREEDOM, se non erro. Gli amici di Grillo e Soros?

willie
Inviato: 5/8/2005 14:59  Aggiornato: 5/8/2005 14:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 83
 Re: Il corriere dei piccoli
Già, Linucs: gli amici di Grillo e Soros (quel grandissimo benefattore dell'umanità...). Hi-speed: gli altri giornali non ne hanno parlato perché sono controllati dal presidente del Consiglio. Domande più difficili?

titano75
Inviato: 5/8/2005 15:43  Aggiornato: 5/8/2005 15:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: Il corriere dei piccoli
Willie , io non dico di dare importanza a queste notizie , in quanto tali , ma cercare di riflettere come i paesi più potenti nel mondo siano tutti dal 10° posto in su....... Fa riflettere tutto questo perchè ci vantiamo ai quattro venti della nostra super civiltà e della nostra democrazia... , quando invece a pensarci bene siamo tra i paesi più blindati del mondo sia per quanto riguarda l'informazione, sia per quanto riguarda la pura e semplice professionalità giornalistica...... Ci scandalizziamo per il Burka , mentre non ci accorgiamo di averne uno anche noi ancora più velato ed ingombrante......non voglio continuare per il semplice fatto che mi potrebbe venire un crampo alla mano se dovessi scrivere di tutte le nostre "barriere" che "sbandiriamo" come alti indici di LIBERTA'...... Titano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
titano75
Inviato: 5/8/2005 16:43  Aggiornato: 5/8/2005 16:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: Il corriere dei piccoli
Ciao a tutti, Io vado il vacanza ( due settimane sfigatissime ) ...... comunque meglio che un mese a casa di Berluska....... Mi raccomando niente baruffe.....RILASSATEVI.....tanto che cazzo corriamo a fare, peggio di così proprio non può andare!!!!! Titano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Paolo69
Inviato: 5/8/2005 17:22  Aggiornato: 5/8/2005 17:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: N. 17
come dice grillo , la libertà di stampa forse in iatlia c'è ancora , ma non ci sono piu' i giornalisti! o meglio i giornalisti ci sono , ma sono troppo preoccupati a portare a casa la pagnotta per esporsi con notizie vere! buone ferie a tutti! e attendiamo il prossimo attentato in francia!

Gargoyle
Inviato: 5/8/2005 17:28  Aggiornato: 5/8/2005 17:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/4/2005
Da: Roma
Inviati: 421
 Re: Il corriere dei piccoli
Signore e Signori, buona prosecuzione qualsiasi cosa voi facciate, ci si risente a Settembre.... Buone Ferie a chi ce l'ha , e buon lavoro a chi già ha consumato oppure di ferie non ne ha @Mc Spero di ritrovarti al mio ritorno!!!

L'illusione è la gramigna più tenace della coscienza collettiva: la storia insegna, ma non ha scolari. A. GRAMSCI
maxgallo
Inviato: 5/8/2005 18:56  Aggiornato: 5/8/2005 18:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: N. 17
E' ufficiale: Moore (Micheal) è fuori di testa. http://liberoblog.libero.it/mondo/bl926.phtml

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

tommy79
Inviato: 5/8/2005 20:12  Aggiornato: 5/8/2005 20:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: N. 17
E ci voleva tutto questo tempo a capire che quello ha voluto solo guadagnare un bel po' di soldi con il suo film?

dot
Inviato: 5/8/2005 23:39  Aggiornato: 5/8/2005 23:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/7/2005
Da:
Inviati: 110
 Re: Michael Moore
Mi sembra un grande successo: i repubblicani sono riusciti a fare un controfilm di F. 9/11 in cui dimostrano come Moore sia al soldo dei democratici e che quello che lui ha sostenuto nel suo film non siano teorie certe al 100%... a parte che bisognerebbe un pò vedere quanto sono affidabili le notizie di Libero, ma mi pare che Moore abbia fatto una campagna elettorale pazzesca e assolutamente chiara di appoggio ai democratici, quindi non vedo perchè stupirsi tanto. Basta guardare il suo sito internet, è chiaro che è pro-democratici. Ma non capisco, qualcuno pensa davvero che in Usa si possa far uscire un film senza nessun appoggio politico? In ogni caso, che lui lo abbia fatto per soldi o per passione, rimane un pregio di quel film, metteva un pò di pulci nell'orecchiucce della gente e ha dato il via a tutto un filone da cui poi sono nati anche dei lavori sull' 11/9. Certo che se i repubblicani temono anche uno così radicato nell'establishment come Moore... hanno proprio la coscienza sporca... [ Modificato da dot Attivo 5/8/2005 22:40 ]

willie
Inviato: 6/8/2005 0:06  Aggiornato: 6/8/2005 0:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 83
 Re: Michael Moore
Condivido e sottoscrivo, dot. Soprattutto l'ultima frase.

Refosco
Inviato: 6/8/2005 0:08  Aggiornato: 6/8/2005 0:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: N. 17
Citazione:
E ci voleva tutto questo tempo a capire che quello ha voluto solo guadagnare un bel po' di soldi con il suo film?
devi essere confuso un bel pò, Tommy... il film, l'hai visto o parli, come al solito, tanto per parlare? se l'avessi visto, sapresti che, in fondo, Moore dice quello che dici anche tu: cioè, in sostanza, "sapevano ma hanno lasciato che facessero" (cioè, un'emerita stronzata).

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
willie
Inviato: 6/8/2005 0:25  Aggiornato: 6/8/2005 0:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 83
 Re: N. 17
Inoltre, non credo proprio che gli avrebbero lasciato girare un film luogocomunista, anche se l'avesse voluto. Comunque, anche sposando la tesi meno "traumatica" sull'11/9, Moore qualche pulce nelle orecchiuzze della gente l'ha messa, come diceva dot. [ Modificato da willie Attivo 5/8/2005 23:28 ] [ Modificato da willie Attivo 5/8/2005 23:31 ]

Paxtibi
Inviato: 6/8/2005 1:06  Aggiornato: 6/8/2005 1:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: N. 17
Sarò io pessimista, ma la mia idea è che più che mettere pulci nelle orecchie il film di Moore sia servito a far passare il prurito provocato dalle pulci che nelle orecchie della gente avevano cominciato a circolare. Un sistema per "ridurre" la percezione della questione 9/11. Mah!

tommy79
Inviato: 6/8/2005 1:12  Aggiornato: 6/8/2005 1:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: N. 17
"devi essere confuso un bel pò, Tommy... il film, l'hai visto o parli, come al solito, tanto per parlare? se l'avessi visto, sapresti che, in fondo, Moore dice quello che dici anche tu: cioè, in sostanza, "sapevano ma hanno lasciato che facessero" (cioè, un'emerita stronzata)." Il film l'ho visto...due volte. E' il classico film che dice tutto e niente, che butta lì un sacco di affermazioni di cui nessuno può verificare la genuinità. Insomma la solita storia: chi è portato a credere alle cospirazioni ci crede, chi non lo è ci fa 4 grasse risate. Alla fine siamo 1 a 1 palla al centro. A me, personalmente, quel pancione barbuto con il perenne sorriso ebete stampato in faccia non mi ha mai dato un minimo di fiducia.

Paxtibi
Inviato: 6/8/2005 1:34  Aggiornato: 6/8/2005 1:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: N. 17
Insomma la solita storia: chi è portato a credere alle cospirazioni ci crede, chi non lo è ci fa 4 grasse risate Non hai torto, ma preciserei: chi è portato a credere alle cospirazioni tende a credere alla versione edulcorata di Moore, in pratica l'effetto antiprurito di cui ho scritto sopra. Però, Tommy, mi sembra che Refosco ti facesse notare come la versione di Moore combaci più o meno con la tua opinione. Solo una coincidenza?... [ Modificato da Paxtibi Attivo 6/8/2005 1:36 ]

nessuno
Inviato: 6/8/2005 8:50  Aggiornato: 6/8/2005 8:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/7/2005
Da: Albino (BG) - Bassa Valle Seriana
Inviati: 501
 Re: Un'altra berlla figura di ...

"Quieremos organizar lo entusiasmo, no la obediencia" - Buenaventura Durruti
ivan
Inviato: 6/8/2005 9:51  Aggiornato: 6/8/2005 9:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: N. 17
Il sistema si sta occupando di noi: da http://www.repubblica.it/2005/h/sezioni/scienza_e_tecnologia/influ/influ/influ.html : Citazione:
Al via la sperimentazione sull'uomo di un nuovo preparato Sarebbe importante per combattere le pandemie Influenza, in arrivo il vaccino universale
E' il caso di preoccuparsi? A proposito di virus: http://www.repubblica.it/2003/g/sezioni/scienza_e_tecnologia/windows/virusvista/virusvista.html Forse è il caso di passare a Linux ... [ Modificato da ivan Attivo 6/8/2005 8:53 ]

dot
Inviato: 6/8/2005 15:36  Aggiornato: 6/8/2005 15:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/7/2005
Da:
Inviati: 110
 Libertà
A chi va di discuterne la seguente domanda: cos'è la libertà?

DIVA
Inviato: 6/8/2005 15:50  Aggiornato: 6/8/2005 15:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2004
Da:
Inviati: 530
 Re: Libertà
bellissimo argomento dot da dove iniziamo, da Adamo ed Eva ? eheheheh scherzo. ma comprenderai (e da quello che scrivi, vedo che sei una persona di bella cultura) , che della parola liberta' si sono riempite le bocche di mille e piu' generazioni, spesso abusandone : in nome e per conto della liberta' sono stati commessi crimini tremendi, ma anche tanta crescita morale ed etica. Inizia dot...ti leggero' con interesse e cerchero' di dare, se posso, il mio contributo. diva

kiki
Inviato: 6/8/2005 16:13  Aggiornato: 6/8/2005 16:13
So tutto
Iscritto: 2/8/2005
Da:
Inviati: 6
 ANCHE PER LA REDAZIONE
Ho trovato questi filmati (per ingegneri) Forse possono essere utili al sito stesso (magari ci sono gia' non so....) http://70.84.33.210/~infomedi/video/clips/starwars/starwars20min_bb.wmv http://question911.com/linkout.php?filename=Painful%20Deceptions%20-%20Demolition%20Evidence.wmv .. le torri gemelle cadono in 8,4 secondi cioè alla stessa velocità che ci mette un sasso a cadere a terra se lanciato dalla sommità della torre! … manco il tempo per lasciar implodere i piani uno sull’altro grazie al carburante degli aerei.

vulcan
Inviato: 6/8/2005 16:13  Aggiornato: 6/8/2005 16:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: N. 17
Esempio di informazione televisiva distorta: Rai New Messaggio visivo che attraversa il monitor ... < tank che operano in Iraq sono di produzione Iraniana> a seguire < L'iran rifiuta le proposte europeee sulla non proliferazione nucleare> ancora < L'iran non rinuncia al nucleare> Chiavi interpretative della informazione (mangime per i neuroni) : produzione Iraniana -Rifiuta-non rinuncia. messaggio occultato, ossia messaggio recepibile dalle galline: "L'Iran apppoggia il terrorismo Iracheno..quindi L'iran è un pericolo perchè ostacola il processo di consolidamento della democrazia, anzi il suo nucleare è un pericolo per l'occidente. E' possibile una guerra contro l'Iran perchè con il suo nucleare mette in pericolo il mondo" vulcan

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
kiki
Inviato: 6/8/2005 16:20  Aggiornato: 6/8/2005 16:20
So tutto
Iscritto: 2/8/2005
Da:
Inviati: 6
 Re: ANCHE PER LA REDAZIONE
ODDIO SCUSATE IL PRIMO L'HO MESSO PER SBAGLIO....GUARDATE SOLO IL SECONDO..QUESTO http://question911.com/linkout.php?filename=Painful%20Deceptions%20-%20Demolition%20Evidence.wmv SORRY

soleluna
Inviato: 6/8/2005 16:21  Aggiornato: 6/8/2005 16:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: N. 17
Libertà non inizio da Adamo ed Eva, ma da una semplicissima osservazione che ha fatto Shevek: "se intervengo in difesa della vittima di una violenza carnale, sto certamente impedendo la libera espressione della sessualità dell'aggressore, ma, allo stesso tempo, sto ristabilendo il principio di uguaglianza e reciprocità nelle relazioni umane." questo per dire che la libertà non è un concetto assoluto, ma relativo, laddove la tua di libertà incontra/scontra la mia. La libertà invocata a più riprese, anche qui, implica solo che dove la libertà di sig. xxx cozza con la libertà di sig yyy, la legge del più forte diventa regola. Alla faccia del non avere regole, anche quando queste sono quelle di kantiana memoria evocate da Paxtibi. Quelle appunto introiettate, ma da dove, dal nulla, o ne veniamo dotati geneticamente? E considerando che sono Soggettive, ve ne saranno una per ogni testa pensante. Quindi? Libertà definire un minimo di cornice entro la quale ognuno possa esprimere il proprio pensiero o il proprio dissenso in modo non aggressivo verso L'Altro, non mi pare così restrittiva di alcuna libertà, visto che permette ad ognuno di "esserci" senza "violare" l'Altro. Ciao Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
soleluna
Inviato: 6/8/2005 16:39  Aggiornato: 6/8/2005 16:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: N. 17
Vulcan ma quella non è informazione distorta! E' solo indirizzata! Magari il prossimo passaporto trovato casualmente sarà iraniano... chi può dirlo....

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
florizel
Inviato: 6/8/2005 17:48  Aggiornato: 6/8/2005 17:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Libertà
Salve, Dot, e grazie per questo tuo più che mai opportuno invito, ma anche la discussione su dispute3 era interessante, se non altro per iniziare a sciogliere le incrostazioni che rendono insidiosa quest'altra. Ma l'argomento è oltremodo interessante, nonchè vitale per chi si pone l'ambiziosa meta di scrollarsi di dosso le catene dell'oppressione sistemica. Avevo già avuto modo di affermare che non basta la critica all'esistente per provare ad immaginare uno tempo ed un luogo in cui essere liberi e felici (...che parola poco usata...) ma che fosse necessario far crescere dentro un'alternativa di vita. La libertà, a mio avviso, è la capacità di tenere integri i propri sogni ed armonizzarli nel fiume di gente che popola il mondo. TROPPO ASTRATTO? Non lo so...parlare di libertà impone di pensare alla sua assenza, e su quello ci dovremmo essere, ma per essere costruttivi, l'unica cosa che mi viene in mente è che LIBERTA' non significa nulla, se si rimane soli. Diva: ****** Magari proprio da Adamo ed Eva no, ma forse si potrebbe partire dalle società matristiche o "mutuali" Che ne dici? Per passare dalle prime invasioni di popoli nomadi fino ad arrivare alla creazione dello "Stato". Una cosina facile facile. E molto utile. Luogocomune è un po' scarsino a livello di "critica di genere". [ Modificato da florizel Attivo 6/8/2005 16:52 ]

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
DIVA
Inviato: 6/8/2005 19:59  Aggiornato: 6/8/2005 19:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2004
Da:
Inviati: 530
 Re: Libertà
oh Florizel e meno male...pensavo che la battuta su Adamo ed Eva andasse dispersa. Ma battuta non era e mi ha fatto piacere che tu l'abbia afferrato al volo (feeling?) La liberta' e' un sentimento innato nell'uomo, ma l'uomo stesso dai tempi dei tempi ha "provato su se' stesso" che la convivenza ha necessita' di regole che facciano si che la liberta' individuale non diventi minaccia per la comunita'. Se vogliamo parlare del concetto di liberta' e' un conto Se invece vogliamo discutere dell'applicazione del concetto di liberta' sul comportamento dell'individuo in seno ad una societa' e' un altro conto. Per esempio : la sfruttatissima frase ..la mia liberta' finisce dove inizia la tua e viceversa....apparentemente e' dichiaratoria di rispetto della liberta' altrui , e di richiesta di rispetto della propria liberta'. (ho detto ..apparentemente..volutamente ) Interessante sarebbe capire chi ha stabilito dove inizia la liberta' altrui. Evidentemente se IO dico che la mia liberta' finisce dove inizia la TUA, sono io che decido e fisso il confine. E naturalmente viceversa. Ma in virtu' di cosa io fisso quel confine ? Cosa mi fa intravedere che proprio in quel punto inizia il confine ? Credo , almeno ritengo, che questo confine sia dettato dalle regole , regole create da uomini per altri uomini, in base ,da principio, ad elementari esigenze di convivenza, per esperienza, per errori, per valutazioni. A volte alle regole si e' dovuta aggiungere la pena per chi le viola...esempio..non si deve rubare i cavalli altrui....visto che semplicemente negare la liberta' di prendere il cavallo di chicchessia non bastava....allora si impiccava chi veniva sorpreso a rubare i cavalli degli altri. Ma della liberta' di pensiero, di opinione, della liberta' personale, quella intima....quella non ha confini....Florizel....anche di quella mi piacerebbe parlare, per poi arrivare a vedere come spesso viene violentata.... diva [ Modificato da DIVA Attivo 6/8/2005 19:02 ]

Linucs
Inviato: 6/8/2005 20:08  Aggiornato: 6/8/2005 20:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: N. 17
questo per dire che la libertà non è un concetto assoluto, ma relativo, laddove la tua di libertà incontra/scontra la mia. ...! Badombe> Lascia perdere... Ok...

soleluna
Inviato: 6/8/2005 20:18  Aggiornato: 6/8/2005 20:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: N. 17
Sarà anche apparentemente una frase di richiesta della libertà Diva o forse come dice Linucs dovrei lasciar perdere.... ma che volete farci, esistono anche gli umani dai pensieri non troppo creativi, come me. Diva sulla questione dei limiti, da non credente, penso che il limite sia quello di non fare agli altri ciò che non vorresti per te... Linucs non ho la facoltà di interpretare il pensiero altrui pertanto sarebbe gradevole che tu espicitassi il tuo pensiero, così magari qualcosa imparo. ciao Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
soleluna
Inviato: 6/8/2005 20:42  Aggiornato: 6/8/2005 20:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: N. 17
"è scandaloso diffondere i contenuti delle intercettazioni, inaspriremo le pene".... parla s.b. NON è scandaloso che controllori facciano inciuci con i controllati per guadagnare lauti e rubati euro..... scusate vado a vomitare....... [ Modificato da soleluna Attivo 6/8/2005 19:42 ]

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
florizel
Inviato: 6/8/2005 22:32  Aggiornato: 6/8/2005 22:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: N. 17
Soleluna: *********** embè, certo che è scandaloso, scherzi? La privacy è privacy... Tutte le loro trastole sotto gli occhi di tutti, scherziamo? Inasprire le pene è quello che ci vuole, ma solo per chi rende pubblici gli affari loro, per quelli che conserveranno i tabulati delle telefonate degli italiani per due anni, invece, niente da dire... Vado a vomitare anch'io.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
DIVA
Inviato: 6/8/2005 22:44  Aggiornato: 6/8/2005 22:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2004
Da:
Inviati: 530
 Re: N. 17
Soleluna (permettimi..hai un nick stupendo) e' bella la tua frase...non fare ad altri cio' che non vorresti fosse fatto a te.... Ma le sue radici, anche se tu dici che la posti da non credente, sono proprio nella religione cattolica Altra religione diceva..occhio per occhio ..dente per dente..... Ma che liberta' e'..non fare ad altri ..ecc ecc ? Quella e' una regola che "suona" di perdono...di porgi l'altra guancia... La liberta' e' fare istintivamente quello che ti pare. Suona brutto si, lo so Ecco che per vivere insieme e' opportuno - non fare cio' che ci pare- ma tenere un comportamento uniformato, tutti devono comportarsi in una certa maniera, per fare in modo che la societa' possa andare avanti nella convivenza pacifica. Ecco fatto : possiamo dire che le regole castrano la liberta' ? si, credo di si Poi possiamo dire che nel definire e rispettare queste regole, inevitabilmente ci sara' chi le osserva perche' non ha alternativa, chi le osserva perche' ci crede e chi non le osserva e se ne infischia perche' detiene il potere di fare le regole e di farle osservare ?...si credo che lo possiamo dire. Ora possiamo anche osservare che la liberta' intesa come espressione democratica di regole civili, ha inevitabilmente una scala, e nei gradini di questa scala, piu' saliamo e piu' ci accorgiamo che le regole valgono piu' per quello che sta nel scalino di sotto rispetto a noi. Ne abbiamo esempi....la guerra in Iraq, gli immigrati, i diseredati, i disoccupati, le vittime del razzismo...lista lunga... Ecco, piu' scendi nella scala sociale e piu' queste regole diventano "strette" o vuoi...larghe...per il potere... Quello che magari fa piu' pensare, e' quando tra due vermi che strisciano sulla terra, ecco..uno dice all'altro..striscia sotto di me... Se il verme che deve strisciare sotto....non ha la possibilita' di fare altrimenti...sai che se ne fa della sua liberta'? E in questo caso le regole sono state "buone" solo per chi ha imposto di strisciare piu' sotto. Se il concetto di liberta' fosse davvero sufficente amministrarlo con le regole...avremmo scoperto come vivere fraternamente in pace. Ma , attenzione, che le regole, oltre a castrare il concetto di liberta', come concetto, spesso e volentieri non solo limitano le liberta' individuali, ma sono una grossa giustificazione per i soprusi diva

soleluna
Inviato: 6/8/2005 23:40  Aggiornato: 6/8/2005 23:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: N. 17
Diva il ragionamento non fa una grinza ... ahimè.. il punto è che è difficile traslare l'ideale nel reale, è qui il contendere. Fondamentalmente, credimi sulla parola altrimenti non puoi fare, io sono davvero un'agnostica convinta, ma quella frase così banale implicherebbe davvero la possibilità di scendere sulla terra... ma a babbo natale non credo più neppure io, non fosse altro che per anagrafe. La libertà intesa come idealmente la possibilità di fare come meglio mi garba, implica, come già ho scritto, che alla fine la regola, non detta ma applicata, sia quella del più forte, cioè che sia impossibile trascenderle, tant'è che anche le leggi "in teoria" sono uguali per tutti, la pratica poi è tutt'altra cosa, come il vomito di cui prima testimonia. Quindi? Ci resta quella che accennavate prima, di pensiero, semprechè anche in questo Orwell non sia stato cassandricamente profetico. Ciao Pat ps: grazie per il nick, che vorrebbe indicare che l'eclissi, sebbene rara, indichi la possibilità remota che sole e luna si incontrino. [ Modificato da soleluna Attivo 6/8/2005 22:43 ]

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
DIVA
Inviato: 7/8/2005 0:57  Aggiornato: 7/8/2005 0:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2004
Da:
Inviati: 530
 Re: N. 17
Soleluna quando dici che le leggi "in teoria" sono uguali per tutti, hai centrato il problema. Pensa, ci sono "regole" e "leggi" che possono essere annullate dai Tribunali, ma poverta' e disoccupazione NON possono essere abolite da nessun Tribunale. Allora vieni con me , che esistono due tipi di liberta', che possiamo chiamare una liberta' individuale e l'altra liberta' contrattuale. L'uomo nasce libero,e la sua volonta' e' libera, in questa condizione e' chiaro che egli ubbidisce solo a se' stesso. Quindi solo l'uomo nato libero ha la facolta' di limitare la propria liberta', ma dovendo vivere in una societa' la sua liberta' e' limitata dalla liberta' generale. Allora diciamo che,in una societa' civile, l'individuo nasce libero con le sue "passioni"(da regolare e coordinare), coi suoi bisogni (da soddisfare o reprimere) Anche la "liberta' di parola" diventa una cosa futile, se non implica il diritto di dire cose che possono avere conseguenze spiacevoli per chi le ascolta. Mi sai dire che liberta' di parola , e' quella che per timore di qualsiasi tipo di ripercusione, sia tangibile che psicologica, non esplico totalmente ? Ma abbiamo detto che le limitazioni servono alla convivenza... Questa limitazione o, condizionamento, potrebbe anche essere positivo, quindi si potrebbe parlare di regole limitative delle liberta' individuali a favore della liberta' collettiva, se.....se....ecco la parola magica..ci fosse EGUAGLIANZA. Se dico... che anche nella limitazione delle regole della convivenza sociale esiste la liberta', solo se si e' uguali nella liberta'.....che ne dici? diva

soleluna
Inviato: 7/8/2005 1:19  Aggiornato: 7/8/2005 1:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: N. 17
Posso dire che la mia libertà di andare in vacanza è condizionata dalle finanze e pertanto al posto di friggere al sole resto qua a friggere voi? Diva Citazione:
Se dico... che anche nella limitazione delle regole della convivenza sociale esiste la liberta', solo se si e' uguali nella liberta'.....che ne dici?
che è possibile, in teoria è possibile, se il criterio scelto dalla convivenza viene applicato per tutti, il che significa che deve essere esplicito, semplice ed equo. Possiamo provare a realizzarlo? Secondo te/voi quale deve essere questo criterio che armonizzi libertà di espressione individuale e convivenza? ...e il caldo....si è decisamente il caldo... Ciao Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
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Grozny
DIVA
Inviato: 7/8/2005 1:34  Aggiornato: 7/8/2005 1:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2004
Da:
Inviati: 530
 Re: N. 17
anche se sembra un monologo il mio....ma e' nell'ora tarda che "penso" di piu'. Quindi Liberta'= Uguaglianza nella Liberta' solo in questo senso le "regole" sono valide perche' l'individuo , pur limtato nella liberta' individuale, si senta comunque libero. Senza uguaglianza nella liberta', le regole sono autoritarismo. Soppraffazione dell'uomo forte sull'uomo debole soppraffazione dello Stato sul cittadino. Quando ho esordito con Adamo ed Eva, avevo un motivo....storicamente e' il primo atto di disobbedienza. Ma la disobbedienza non e' sempre un atto contro una regola (ribellione) Puo' essere anche affermazione della ragione. Ecco, io la vedo cosi' la Liberta' : uguaglianza e disobbedienza non credo possa esistere nessuna liberta' che neghi la disobbedienza, ne' nessuna liberta' senza uguaglianza

florizel
Inviato: 7/8/2005 1:54  Aggiornato: 7/8/2005 1:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re:MA COS'E' LA LIBERTA'?
Paradossalmente, la libertà dell'essere umano che nasce dipende da chi lo nutre, lo accudisce, se ne prende cura, così come APPARENTEMENTE limitata può sembrare la libertà di chi esplica quella cura. Eppure, l'uno senza l'altra e viceversa non potrebbero esercitare la libertà che fonda la fondamentale esperienza umana. Allora, possiamo parlare di interazione necessaria alla libertà tra due individui?Credo di si. E se provassimo ad estendere il concetto di "prendersi cura e riceverne" come possibile presupposto alla libertà nei rapporti umani? Trovo che la capacità di interazione sia la conseguenza ed il presupposto della libertà, e questa ha un prezzo, evidentemente. Voglio dire che la libertà non è solo conseguenza della crescita, ma anche il suo presupposto. E' nella libertà PIENA che possiamo esprimere le nostre migliori qualità, fondare il senso di dignità della nostra vita. La libertà di parola, in questo contesto, è conseguenza e presupposto dell'interazione, che può avvenire, sono d'accordo con te, Diva, solo se espressa ad un pari livello. Mi torna in mente Orwell, e Soleluna ne sarà contenta:" SE LA LIBERTA' SIGNIFICA QUALCOSA, ALLORA SIGNIFICA IL DIRITTO DI DIRE ALLA GENTE COSE CHE NON VOGLIONO SENTIRE".

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
hi-speed
Inviato: 7/8/2005 1:58  Aggiornato: 7/8/2005 1:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re:MA COS'E' LA LIBERTA'?
Ed io posto una canzone: Il mio nemico Daniele Silvestri Finché sei in tempo tira e non sbagliare mira probabilmente il bersaglio che vedi è solo l'abbaglio di chi da dietro spera che tu ci provi ancora perché poi gira e rigira gli serve solo una scusa la fregatura è che è sempre un altro che paga e c'è qualcuno che indaga per estirpare la piaga però chissà come mai qualsiasi cosa accada nel palazzo lontano nessuno fa una piega serve una testa che cada e poi chissenefrega la prima testa di cazzo trovata per strada serve una testa che cada e poi chissenefrega la prima testa di cazzo trovata per strada se vuoi tirare tira ma non sbagliare mira probabilmente il bersaglio che vedi è solo l'abbaglio di chi da dietro giura che ha la coscienza pura ma sotto quella vernice ci sono squallide mura la dittatura c'è ma non si sa dove sta non si vede da qua, non si vede da qua la dittatura c'è ma non si sa dove sta non si vede da qua, non si vede da qua il mio nemico non ha divisa ama le armi ma non le usa nella fondina tiene le carte visa e quando uccide non chiede scusa il mio nemico non ha divisa ama le armi ma non le usa nella fondina tiene le carte visa e quando uccide non chiede scusa e se non hai morale e se non hai passione se nessun dubbio ti assale perché la sola ragione che ti interessa avere è una ragione sociale soprattutto se hai qualche dannata guerra da fare non farla nel mio nome non farla nel mio nome che non hai mai domandato la mia autorizzazione se ti difenderai non farlo nel mio nome che non hai mai domandato la mia opinione finché sei in tempo tira e non sbagliare mira (sparagli piero, sparagli ora) finché sei in tempo tira e non sbagliare mira (sparagli piero, sparagli ora) il mio nemico non ha divisa ama le armi ma non le usa nella fondina tiene le carte visa e quando uccide non chiede scusa il mio nemico non ha divisa ama le armi ma non le usa nella fondina tiene le carte visa e quando uccide non chiede scusa il mio nemico non ha nome non ha nemmeno religione e il potere non lo logora il potere non lo logora il mio nemico mi somiglia è come me lui ama la famiglia e per questo piglia più di ciò che da e non sbaglierà ma se sbaglia un altro pagherà e il potere non lo logora il potere non lo logora

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Paxtibi
Inviato: 7/8/2005 2:49  Aggiornato: 7/8/2005 2:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: N. 17
Diva, ma come, scarti un concetto come non fare ad altri cio' che non vorresti fosse fatto a te sulla base delle sue radici cristiane? (Intanto si potrebbe andare a leggere l'ultimo Kaminski per vedere se poi queste radici non affondino in terreni ancora più antichi...) Siccome la chiesa si è appropriata di un concetto così forte - e non solo di quello - ne decretiamo l'inutilità? Secondo me dobbiamo tenere a mente che l'uomo come essere singolo non esiste, tutti siamo consapevoli alla nascita di essere parte di una collettività da cui non possiamo prescindere, e impariamo ben presto che da questa collettività dipendono sia la nostra sopravvivenza sia la nostra felicità, quindi la nostra libertà è già in partenza limitata alle azioni che alla collettività non nuociono. Se lo facessero sarebbero indirettamente dannose anche per noi stessi, entrerebbero in contraddizione con l'istinto di conservazione oltre il quale non esiste libertà possibile, ma solo la morte. Inoltre, non si potrebbe parlare di libertà se non si considerasse prima di tutto l'appartenenza dell'uomo ad una comunità: se fossimo unici e soli il problema non si porrebbe neanche. Che le regole castrino la libertà siamo d'accordo, ma quando sono regole imposteci da altri uomini: se la regola sta dentro noi stessi, costruita sulle esperienze e sui rapporti, obbedirle è un atto di libertà quanto e più del disobbedire alle leggi esterne. Fare tutto ciò che ci pare non credo invece si possa considerare vera libertà, perché in pratica significa che obbediamo ai nostri istinti incontrollati, che significa essere completamente determinati. Tra l'altro direi che questo tipo di libertà non è certo raro nella società attuale: a forza di delegare il controllo alle strutture esterne l'uomo ha perso la capacità di misurare se stesso e i propri desideri nei rapporti con gli altri, e non è ormai che un fascio di pulsioni manovrabili a piacimento dal potere. Se non si recupera in primo luogo la capacità di regolare il nostro mondo interiore non ci si può illudere di esercitare la libertà nel mondo eserno. Così la vedo io.


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