PAOLO (proseguo argomento Marte): Come dove l'ho presa? E' la tua stessa identica foto, girata in negativo. (In realtà, rigirata in positivo). Comunque hai detto bene: "sempre che le foto vengano davvero da Marte".

Stamattina e' stato vaporizzato il sito www.signoraggio.com . Svanisce insieme a lui la presunta funzione informativa del blog di Grillo... Per chi non abbia seguito la faccenda, il webmaster di detto sito, Sandro Pascucci, ha imperversato sul blog di Grillo cercando di sensibilizzare i numerosi frequentatori sul tema della sovranita' monetaria, sfiorato dal comico genovese nel lontano '98. Qualcuno lo ha accusato di essere troppo insistente, ma se non hai la pazienza di un Dirk Hamer, e' dura rimanere sempre calmi dopo tutte le censure subite.

Questo argomento è stato sollevato anche sul sito www.adusbef.it forum of topic con un certo interesse da parte di alcuni ma ignorato ed ostacolato anche dall'associazione stessa. E' un tabù di cui tutti hanno paura,ma sta al nostro coraggio portare avanti la discussione sul web,perchè prima si semina e poi,in genere si raccoglie,se non c'è qualcuno che fà terra bruciata! Sotto a chi tocca!

Citazione: Gia', poi togliendo un filtro NASA qua' e la'.....Link P.s.: Toh, anche qui un tocco di ...Kubrik.

Signoraggio.com: spero si tratti di un banale problema tecnico. Chi ha rippato La7 con Blondet stamattina ? C'è un link e2k (...o anche ftp di Goldstein...) ? Grazie, Sebastiano [ Modificato da Sebastiano Attivo 27/6/2005 10:39 ]

Citazione: Il grande, inimitabile, insostituibile MIRADIO.....attendiamo sviluppi.

Da quanto diceva Pascucci stanotte, prima di essere diventato la solita non-persona in stile Orwelliano, gli era stato imposto (non so da chi, e perche') di eliminare riferimenti e link dal suo sito entro mezzogiorno di oggi. La cosa triste, e' che stamattina nel blog si moltiplicavano i messaggi di solidarieta', finche' hanno cominciato a censurarli a profusione (miei compresi). C'e' infatti un blackout di 20 minuti a partire dalle dieci e un quarto, finche' e' ricominciata la regolare attivita' dei post, guardacaso composta solamente di commenti e lodi dell'inutile post domenicale.

Signoraggio.com vaporizzato Citazione: "Diceva" dove ? Qual'è la tua fonte ? Citazione: Parli del blog di Grillo ? Blondet a La7 Se qualcuno ha il VHS o il file e me lo fa avere mi prendo (o meglio... delego ;)) la briga di pubblicarlo al più presto sulla rete. Questa è la mia mail.

> C'è un link e2k (...o anche ftp di Goldstein...) ? anche bittorrent andrebbe benissimo... :) attendo felice Grande Spirito vi protegga FC

"Diceva" dove ? Qual'è la tua fonte ?[...] Parli del blog di Grillo ? Si, certo. Se stai per dirmi che magari era un altro che postava a suo nome, e visto il funzionamento di quel blog e' fattibilissimo, penso che non sia questo il caso: dopo quel messaggio ne ha scritti altri in cui non ha avvertito a proposito di cloni o cose simili. E l'ultimo messaggio era decisamente nel suo stile: ha concluso riportando la parte finale di 1984 di Orwell, quantomai adatta. ps: complimenti per il tuo blog, e' tra i miei bookmarks. [ Modificato da goldstein Attivo 27/6/2005 11:02 ]

Massimo mi sembrava la stessa foto , non avevo capito, ma che mi dici di quella specie di ingranaggio che si vede nella foto? hai dato un'occhiata alla raccolta che ti ho segnalato? c'è un po di tutto , disegni sull roccie , cocci di vasi , resti di costruzioni in muratura ....... che ne pensi? possibile che siano in uno scantinato da qualche parte? questo spiegherebbe perchè le sonde europee non sono riuscite nell'atterraggio mentre gli usa si. certo che se diamo per scontato invece che stiano effettivamente su marte , tutti questi resti testimonierebbero la presenza di una civiltà su marte nel passato , civiltà andata distrutta chissà per quale evento catastrofico che ha cambiato la faccia del pianeta.

Si è trattato solo di un simpatico scherzetto di Pascucci. [ Modificato da Sebastiano Attivo 27/6/2005 19:06 ]

Citazione: Fatto

Si è trattato solo di un simpatico scherzetto di Pascucci. "Forse" gli è "un po'" sfuggito di mano... [ Modificato da Sebastiano Attivo 27/6/2005 19:07 ]

Paolo, si può sapere cos'hanno di strano quei sassi???? Guarda, giusto il week end appena passato ero nella mia casetta in montagna (dove scappo appena posso) e ti assicuro che li spuntano spesso pietre (naturali) ben più strane dei sassi che si vedono su marte. Si tratta di pietre derivanti dalla fratturazione di alcuni strati rocciosi che in parte si rompono a lastroni (infatti li usavano per i tetti dell case) in parte si rompono in forme molto regolari, ho trovato infatti grossi macigni perfettamente squadrati, piramidali, parallelepipedi quasi perfetti, ecc.. ... come dire .. non è tutto oro quel che brilla ... Piuttosto se proprio vuoi parlare di civiltà aliene e ufo (a cui credo anche io) possiamo parlare di testimonianze (anche mie) ben più eclatanti di 4 sassi che per caso hanno forme strane. A presto.

Un link che avevo proposto tempo fa: http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap050412.html Se lo dicono loro ... qualche dubbio è facile farselo venire .... Avrei un' idea, anche se non so come materializzarla: cerchiamo delle foto delle prime missioni su marte su riviste dell'epoca (anni 70) e confrontiamole con quelle attuali, vediamo che ne esce .... Un 'ultima sull'universo: http://italy.indymedia.org/news/2004/12/694486.php [ Modificato da ivan Attivo 27/6/2005 17:06 ]

A volte la realtà supera la fantasia...

Si una volta Marte era abitato e la sua atmosfera era molto simile a quella della Terra.A tale proposito si possono osservare le varie vallate scavate dall'acqua. Ora non so se ci siano impianti sotterranei alieni o esseri che camminano in superficie provvisti di un apparato respiratorio piuttosto complesso.Io credo che sul pianeta rosso ci sia la vita,fecero un bel film tempo fa con Val kilmer che parlava di questo e rappresentava il volto su Marte come una sorta di base aliena!!!

La superficialità è una brutta bestia. Io non credo che attualmente su marte ci sia vita , almeno non come la intendiamo noi , in passato però ho motivo di credere di si. Sempre che quelle foto arrivino davvero da marte e non sia un altro gioco delle tre carte della nasa , magari trasmettono dallo scantinato , nelle foto a cui mi riferivo ci sono nell'ordine rottami di pezzi meccanici pezzi di statue sparse vasellame disegni rudimentali e non (spesso con il volto caratteristico dell'alieno) animali raffigrati o scolpiti strutture in pietra decisamente tagliate , non solo lastre , che anzi non abbondano affatto , ma squadrate , intagliate e con fori perfettamente quadrati parte di ruderi probabilmente una volta abitati .........insomma , alla faccia delle pietre da cava! Con questo non voglio dire che sono dei segni evidenti di civiltà passate , ma sicuramene sono oggetti particolari e non semplici pietre. Anche perchè ripeto non è affatto certo che su marte ci siamo andati per davvero......

non bastavano bilderberg, cfr, trilateral,.... da swissinfo.org WEF: Clinton lancia forum alternativo a Davos BERNA - L'ex presidente americano Bill Clinton propone l'organizzazione di un forum economico e politico, che dovrebbe tenersi a settembre a New York. Non si tratta di fare concorrenza al Forum economico mondiale di Davos (WEF), ha detto, ma di mettere a punto soluzioni concrete di fronte ai grandi problemi del momento. "I partecipanti al WEF sono talora frustrati perché nessuno si attende da loro proposte concrete", spiega l'ex presidente dalle colonne del "Financial Times". A New York le regole del gioco saranno differenti e gli aderenti alla prima edizione della Clinton Global Initiative (CGI) dovranno impegnarsi a definire soluzioni concrete nei rispettivi campi di competenza:. "Dirò agli interessati: se pensate di attenervi alle sole parole, è meglio che non veniate". [...] Il forum promosso da Clinton dovrebbe tenersi a scadenza annuale: fra gli invitati della prima edizione figurano il primo ministro britannico Tony Blair, il presidente francese Jacques Chirac e il segretatorio generale delle Nazioni Unite Kofi Annan. Hanno già confermato la loro partecipazione il magnate della stampa Rupert Murdoch e il governatore della California Arnold Schwarzenegger." arf saluti felici FC ps: qualcosetta su marte: www.david-sadler.org/archiveFP/FP200406.htm e più in generale www.enterprisemission.com (un po' sensazionalista e a mio parere disinformatore, ma se c'e' una foto "insolita", la si trova di sicuro lì) [ Modificato da Felice_Capretta Attivo 27/6/2005 22:38 ] [ Modificato da Felice_Capretta Attivo 27/6/2005 22:38 ]

Citazione: Te di superficialità non devi assolutamente parlare visto che per ogni minimo sospetto gridi al complotto e alla pseudoscienza!

Ciao a tutti, Non mi ricordo di preciso dove l'ho letto (probabilmente su nexus), ma parrebbe che la sonda su marte abbia finito di mandare le sue continue foto sulla terra poco dopo aver inquadrato una "piramide"... Mah.. staremo a vedere... Comunque sono convintissimo che non siamo soli in questo universo... Salutoni

Secondo me su marte c'era vita. (per mè è una specie di dogma) E' possibile che il sottosuolo ci riserbi molte sorpresine!!! Eventualmente in questo caso gli alieni saremmo noi!!

Tritatutto ...questione di punti di vista..... Arthes_ge Sicuro? dal sito della nasa l'ultima immagine inviata risulta essere quella del 21 giugno 2005 , a te quando risulta che sarebbe stata avvistata la piramide? Vulcan si , è possibile , però le condizioni non sembrano molto ospitali , non credi che farebbero prima a trovare un posto migliore? Sicuramente la vita c'è stata in passato , ora sembra piuttosto improbabile. Crociato ti riferisci a qualcosa in particolare o dici cosi' solo per provocare come è il tuo solito? [ Modificato da Paolo69 Attivo 28/6/2005 9:05 ]

OK, l'avete voluto voi. Allora, dal momento che dubitiamo della capacità della natura credo che farò bene a portare con me, la prossima volta che sosterrò una tesi, opportuna documentazione fotografica (e comunque fate bene, come sempre, a non credere le cose al volo). Vi giuro che di pietre ce ne possono essere che assomigliano a cose incredibili senza per forza dover tirare in ballo forme di vita o alieni. Faccio un esempio: le rocce basaltiche dell'islanda, non ho trovato foto migliori di questa ma rende comunque l'idea. E sappiate che alcune sono perfetti esagoni. iceland breccias Poi, se avrete pazienza di attendere 2 settimane, quando torno in montagna giuro che faccio una foto ad una pietra, naturale, che vi lascierà senza parole. Lo prometto. Altra cosa: così vi svelo anche qualcosa in più di me, sono un appassionato di archeologia da quasi 15 anni. Con alle spalle non semplici letture, ma 15 anni di campagne di scavo eseguite come volontario di un associazione culturale no-profit in cololaborazione con varie soprintendenze. Beh non avete idea di quante cose mi son capitate tra le mani e che assomigliavano a oggetti creati dall'uomo e invece erano cose naturali o concrezioni di calcare. (P.s. ho fatto 2 anni di geologia quindi le pietre le conosco un pochino). Piuttosto però, non escludo nemmeno io che su marte possa esserci stata la vita e che magari qualcosa ci sia ancora. Solo non spetta a noi capirlo solo cercando di leggere tra le foto che la nasa rende pubbliche. Eppure credo anche alle forme di vita aliene, perchè anche io nel mio piccolo qualcosa di inspiegabile l'ho visto (leggasi velivoli che compiono manovre assurde). Ma da qui a vedere omini verdi in ogni pietra strana ... ne passa. Bye

Concetti come ospitale, vita, fanno riferimento sempre alla nostra biochimica, andrei quindi cauto nell'utilizzare questi parametri di riferimento . L'universo potrebbe contenere un'altra biochimica, altre capacità etc. Tuttavia Marte sulla superficie e per la nostra biochimica non è "ospitale".. il sottosuolo potrebbe contenere al contrario ambienti diversificati.. Nell'universo non siamo soli e marte presenta aspetti e caratteristiche che in apparenza fanno pensare che un tempo ci potrebbe essere stata la vita.. Chissà magari noi arriviamo di là... comunque: C'è vita su marte ecco la prova! vulcan

e Questa sarebbe una roccia naturale? ...per favore....siamo seri...

Citazione: Non voglio provocare un bel niente.Il pianeta Rosso fin dall’antichità è stato considerato un astro dal notevole interesse: è noto infatti che impersonava il Dio della guerra, molto probabilmente per il suo colore sanguigno. Ma è stato dopo l’avvento dei telescopi che Marte ha cominciato a suscitare molto interesse dal punto di vista scientifico. Grandi astronomi hanno dedicato le loro carriere o parte di esse allo studio del pianeta: si pensi a Keplero a cui Marte ha dato non pochi grattacapi o poi alla disputa fra Schiaparelli e Antoniadi che è entrata nelle pagine più accese della storia scientifica. Ma la grande svolta nel campo astronomico è stata la nascita dell’Astronautica, che ha permesso davvero all’Uomo di essere là "dove nessuno è mai stato prima" o dove nemmeno pensava di andare e di arrivare. Marte, come quasi tutti gli altri corpi celesti del Sistema Solare, piano piano ha cominciato a svelare il suo vero volto. E comincia solo ora a svelare la sua storia passata, forse ciò che conta di più nella conoscenza di un pianeta. Oggi, più che in passato, possiamo cominciare a dare una risposta ad una delle domande più ardite e più sentite (non solo riguardo a Marte): c’è la vita sul Pianeta Rosso o c’è stata in un momento del passato? Oggi Marte è un pianeta geologicamente "spento" fatto di immensi vulcani inattivi e altipiani di differenti tipi di rocce (soprattutto basalti e con molti ossidi di ferro), con una superficie più secca di quella del più secco deserto terrestre, con un’atmosfera appena percettibile e completamente irrespirabile per la maggior parte degli organismi terrestri (non c’è ossigeno molecolare, c’è poco azoto, quasi niente acqua, moltissima anidride carbonica). A causa della distanza dal Sole e della rarefatta atmosfera la temperatura a livello del suolo è di giorno (all’equatore) mediamente di pochi gradi sotto lo zero, ma piomba anche a –80°C di notte. Senza considerare le tempeste a livello planetario di vento e sabbia. Il pianeta Rosso non può quindi oggi ospitare nessuna forma di vita, come la conosciamo noi, con buona pace del buon Schiaparelli. La chimica e la biologia hanno però anche solide basi teoriche per dire che le condizioni terrestri sono le uniche o quasi (ci sono intervalli più o meno ampi, ma più di tanto non si scappa) che possano mantenere forme di vita stabili con possibilità di evoluzione. Ma anche la Terra non è sempre stata così: queste condizioni in passato non c’erano ed erano molto diverse dall’attuale. E oggi si è cominciato ad avere prove sufficienti per dire che in passato Marte non era così com’è ora, ma era molto ma molto più simile a quella Terra che fu. Probabilmente simile ai due era anche Venere. In passato Marte deve aver avuto grosse quantità d’acqua liquida, raccolta in vasti laghi e in un grande oceano. C’erano fiumi, c’erano precipitazioni di ogni tipo: questo era possibile grazie alla vitalità geologica del pianeta, che permetteva ad una spessa atmosfera di mantenersi stabile attorno alla superficie. Le cose poi sono cambiate, ma qui non mi dilungo, e Marte è diventato il pianeta che è oggi. Non mi stupisco però del fatto che proprio nel primo mezzo miliardo di anni di vita sul pianeta Rosso siano comparse delle forme di vita: francamente sono molto plausibili le varie teorie proposte (e non mi spiace dirlo, ma sono tutt’altro che speculazioni). La Terra all’epoca era pressochè identica (dal punto di vista chimico-fisico), con anidride carbonica, grandi quantità di vapor acqueo, nessuna schermatura dei raggi ultravioletti, idrogeno, ammoniaca e metano in abbondanza, solfatare e sorgenti calde, argille e metalli ridotti: qui gli archebatteri si sono formati, hanno prosperato alla grande e prosperano ancora oggi. Non solo, ma si sono sviluppati, forse più di una volta, per magari estinguersi completamente appena dopo, in meno di poche decine di milioni di anni dopo il sufficiente raffreddamento delle rocce della crosta (e in evoluzione 10 milioni di anni sono una sciocchezza). Perché mai Marte doveva essere diverso e le cose non andare così? All’inizio, sono convinto, è andata così: ma successivamente la piccola massa, la distanza dal Sole e la rapida scomparsa di attività geologica sostenuta (scomparsa del campo magnetico, mancato rifornimento dei gas, ecc…) hanno reso purtroppo invivibile il pianeta. È probabile che oggi la vita su questo pianeta non ci sia, ma sicuramente in passato c’è stata. E riguardo i presunti fossili "meteoritici"? Io credo pochissimo ai fossili sull’ormai arcinoto ALH84001: sono davvero troppo piccoli, fatti giusto giusto di carbonati e mi chiedo che probabilità ci possa essere che un frammento di roccia marziana, guarda caso proprio sedimentaria, strappata al pianeta da un impatto immane, che ha gironzolato per lo spazio interplanetario per 20 o 30 milioni di anni, caduta sulla Terra milioni di anni fa, possa aver mantenuto integre le proprie strutture.A chi dice che alla NASA hanno bisogno di scoop per la sopravvivenza dei programmi, dico che forse ha ragione. C’è bisogno del sostegno pubblico, che va conquistato assolutamente: ma, parer mio, ogni mezzo non è sempre lecito. Di certo hanno torto quelli che dicono senza ombra di dubbio che su Marte la vita non c’è mai stata: sicuramente non c’erano gli omini verdi che dopo aver seminato il campicello andavano a vedere la partita della domenica. Ma la probabilità che si siano sviluppate forme microbiche, le uniche che possano davvero vivere da sole e che formano la vera biomassa vivente (in breve, si può affermare che un "ecosistema" è vivo se sviluppa e mantiene vita microbica stabile) è su base teorica veramente alta. Non ci resta che andare là di persona per verificarlo: siamo meglio di ogni sonda automatica ed è una nuova sfida per le nostre testoline. Un bell’augurio!

Paolo la tua ipotesi è affascinante e spero in fondo vera, perchè la mia convinzione su altre forme di vita nell'universo è fortissima.... Però però....sai com'è il detto più vero della terra, se non vedo non credo ..... a tal proposito quello che vedo nelle immagini, potrebbero non essere rocce, ma chi può dirlo? ci sono tante cose "strane" qui da noi ancora da appurare e scoprire, per marte penso ci sia ancora tempo..... Comunque gli UFO(ed extraterrestri), e qui sono tutto con te, sicuramente esistono....e spero che un giorno ce ne daranno la prova

Paolo spolpati queste: http://tiziano.altervista.org/Marte/curiose/stranezze_di_marte.htm http://holyknight89.altervista.org/foto_ufo.htm infine anni fa resero nota una foto che mostrava un alieno sulla superficie marziana,mi sembra che apparteneva al periodo del pathfinder e sojourner... La sto cercando appena la trovo pubblicherò il link

crociato tu dici Citazione: ma poi smentisci che sia una provocazione, voglio crederti. Ora però mi dici a cosa ti riferisci !

Paolo, ripeto, ho visto pietre ben più strane di quella che mostri tu ed erano del tutto naturali, porca miseria, avessi con me delle foto ti farei vedere davvero cose interessanti. Capiamoci, non voglio attaccare te, ci mancherebbe, ma non possiamo attribuire all'intervento di forme di vita senzienti tutto quello che ci appare strano. Ci vogliono prove indiscutibili, e, ripeto, quelle rocce per me sono più che naturali. D'altra parte anch'io, e qui mi ripeto, sono convinto che su marte ci fossero tracce di vita e che forse possono ancora esserci. Ma non basta un sasso strano a provarlo. Facciamo una cosa, io mi procuro un po' di materiale per fare il guastafeste, voi cercate pure altre evidenze. Chissà che non riusciamo a raggiungere una discussione equilibrata e magari qualcosa di bello salta fuori.

Ciao, volevo dire prima di tutto che, l'idea che ci fosse vita su Marte mi affascina terribilmente,sarebbe bellissimo avere la certezza di non essere soli nell'universo...( io personalmente lo trovo impossibile essendo l'universo considerato infinito,devo anche considerare che le probabilità di trovare altre forme di vita siano infinite ) comunque ........ Se ad oggi c'è vita?,la mia opinione è no...almeno l'idea di vita che noi concepiamo,magari potrebbero esserci ancora degli organismi primitivi..... Però mai dire mai....anche perchè come dice il nostro caro Paolo,bisogna prima vedere se siamo riusciti veramente ad arrivare su Marte...... E poi un'ultima domanda, se un giorno trovassimo un'altra forma di vita , o se un'altra forma di vita trovasse noi, saremo pronti a non esportare la nostra inciviltà???? saremo pronti a non trarre immediatamente qualche profitto dalla scoperta???? Insomma per una volta riusciremo ad avere uno scopo che non abbia un fine di LUCRO????? Titano.

arthes_ge, la questione delle sonde che improvvisamente smettono di funzionare è antica e sempre attuale per quanto riguarda marte. una delle prime, sicuramente degna di menzione, fu la Phobos 2 negli anni 70, una sonda russa mandata per scattare foto all'omonima luna di marte. delle ultime 4 foto scattate ne sono state rese note solo 2, perchè le altre sarebbero state "troppo sconvolgenti", come dichiarato da una scienziata russa di allora. l'ultima foto (delle 2 rese note) la trovi qui http://www.ufos-aliens.co.uk/phoboslastphoto.gif un'altra sonda, non ricordo quale, scattò foto all'infrarosso della superficie di marte e in alcune zone rilevò la presenza di quadrati e rettangoli sotto la superficie. vuol dire che sottoterra c'erano grandi struttre regolari che emettevano calore. infine, per quanto riguarda le piramidi, la più famosa è sicuramente la D&M (dalle iniziali degli scopritori - Dipietro & Moleenar mi pare). la si trova nel celebre frame scattato sulla valle di cydonia mensae negli anni 70 - quello con la "sfinge". http://www.aliendave.com/files/Photos/MARS/MARS_cydonia.gif e poi ci sarebbe molto da dire sulla latitudine di cydonia.. e sulle righe misteriose di phobos che cambiano... e sul moto di phobos... ouff pagine e pagine. sul mio primo e unico sito web, nel lontano 96, avevo pubblicato un fascicoletto di 14 pagine circa a riguardo. dovrei andare a ravanare in qualche lontano backup. in alternativa un buon libro è il mistero di marte della felice accoppiata hancock & bauval mi sembra. saluti felici Felice

Citazione: Ad alcuni concetti sulle scie degli aerei!!!

Queste dovrebbero essere strutture naturali. Altrimenti bisognerebbe ammettere che ci fu una civilizzazione in Giappone in un'epoca in cui da quelle parti non dovrebbe invece esserci stato niente.[/url]

Massimo Io non ho mai visto roccie naturali di quel tipo , e non credo proprio che qualche geologo sia in grado di spiegarle se non ricorrendo a qualche alchimia! non so cosa dobbiamo dare per scontato se accomuniamo le rocce da te segnalate nel link a costruzioni umane o comunque artificiali, ma se quelle sono rocce naturali , allora potrebbero esserlo anche le torri gemelle, non credi? Crociato a beh , allora se ti riferisci alle chemtrail il problema è tutto tuo , in quel caso di misterioso non c'è rimasto un granchè! La mia preoccupazione in merito come quella di molti altri è pienamente giustificata , credo sia tu a dover studiare un pochino di piu' prima di sparare giudizi sulle persone! Felice capretta se riesci a trovare il link con i quadrati luminosi sotto la superficie di marte sarebbe molto interessante titano75 non credo che l'umanità si comporterebbe bene con gli alieni , sicuramente gli faremmo guerra sempre che non ce la facciano prima loro. tritatutto porca miseria lo dico io , se riesci a portarmi delle foto dove si vedono roccie naturali con quella forma simmetrica , quadrata e coi bordi a scendere cambio idea , prima no! Per il momento la foto che hai segnalato non mi sembra affatto pregiudicare la mia analisi. Alla faccia del sasso strano! Comunque ci tengo a sottolineare che non do affatto nulla per certo o scontato e che sono pronto a cambiare idea se mi porti materiale convincente. Come ciliegina voglio farti notare che quella foto è solo una delle piu' evidenti , ce ne sono altre decine , e non solo di roccie!!!!!!!

Ciao Paolo Sono sempre stato un appassionato di astronomia e di tutto quello che ci gira intorno. Pure degli UFO, anche se sono molto scettico al riguardo. Ma come altri che hanno postato anche foto sono quasi convinto che quelle strane formazioni su marte siano del tutto naturali. Certo per esserne sicuri bisognerebbe andare in loco e toccare con mano. Ma da quando ho letto alcuni articoli che riguardano le false spedizioni sulla luna mi sono venuti i dubbi anche sul fatto che l'uomo abbia mai lasciato la faccia della terra. Certo è che se hanno trovato l'acqua su marte una possibilità che qualche fomra di vita abbia vissuto lì in passato, o ci via tuttora, c'è. Ma potrebbe anche trattarsi di una forma molto elementare di vita. Non necessariamente di una civiltà aliena.

PathFinder concordo con te che per esserne sicuri bisognerebbe andare in loco e toccare con mano, e forse anche analizzare con altri strumenti oltre alle mani e agli occhi. Detto cio' ognuno si fa le proprie convinzioni in base alla propria cultura , io sono abbastanza convinto che almeno in parte siano strutture artificiali ; ripeto che oltre a quella foto ce ne sono tante altre, ci sono molte pietre scavate troppo regolarmente per essere scavature naturali. gli elementi che conosciemo in natura in grado di modificare le roccie sono l'acqua, il vento e i crolli,terremoti ed eruzioni.(dimentico qualche cosa?) questo per esempio come lo giustifichi?(notare la mano a 4 dita e sotto sulla sx un pezzo che sembra piu' metallico o similare) oppure questa buco da quale elemento naturale è stato formato secondo te? e di questo rottame a forma di elica che mi dici? senza contare i vari disegni come questo oppure quest'altro o ancora questo . Certo che se poi trasmettono dallo scantinato della nasa allora ....è meglio che ci andiamo tutti a rpendere una pizza affogando il tutto con birra gelata! Saluti

Concordo per la pizza e la birra. E se venite a Napoli vi ci porto io dove la fanno buona. Scusa Paolo sarò cieco ma io continuo a non vederci nulla di particolare nelle foto che mi hai linkato. A dire la verità mi impressionò di più la collina con il supposto viso scattata anni fa mi pare dalla sonda viking. E poi non scordarti che il vento esiste su marte e che vento. Si parla di tempeste di sabbia che durano mesi. Poi c'è anche l'acqua. Per l'eruzioni non scordarti il monte olimpo. Terremoti ce ne saranno sicuramente stati in passato. Visto che c'era un vulcano c'era anche attività geologica di profondità penso. E queste sono tutte prove certe. Per gli alieni purtroppo ancora no.

sarò paranoico ma a me questo sembra un alieno morto bello e buono , ma ovviamente non è niente.....

Paolo, quello che sembra è relativo,l'importante è che le nostre convinzioni generino delle curiosità,che sono la madre delle scoperte...... Perciò se è o non è un alieno morto poco importa, l'importante è continuare ad indagare e a curiosare!!!! Titano. [ Modificato da titano75 Attivo 28/6/2005 15:45 ]

Per guardare l'ulltima foto dell'alieno morto ci vorrebbero quegli occhiali che si usano per vedere in 3d. Comunque l'ho scaricata, filtrata con photoshop e continuo a non vederci nulla. Un pò devo dire me ne dispiace. Mi piacerebbe molto avere la certezza assoluta che esistono delle civiltà oltre la nostra nell'universo. Ne sono convinto ma non ne sono certo.

Redazione > Queste dovrebbero essere strutture naturali. le piramidi di yonaguni, eh.. no a me non sembrano affatto naturali. quindi vada per la seconda: una antica civiltà in giappone che gli storici (mainstream) non riescono neppure a immaginare. già, perchè anche in quell'ambiente ci sono i mainstream e gli scettici alias "alternativi"... paolo69 mi spiace ma niente link. era una cosa che ho letto almeno una decina di anni fa su non mi ricordo quale libro o rivista...mi è rimasta molto impressa. ahem, una notiziola che non c'entra niente ma tanto siamo nei commenti liberi: qualcuno è in grado di confermarmi una voce? pare che navi americane con a bordo missili nucleari strategici abbiano attraccato da poco dalle parti di taranto. grazie saluti felici FC

scusa pathfinder hai provato con gli occhiali?? eddai , si vedono bene le mani , un pezzo di braccio e il resto si vede male , davvero non vedi nulla? Non noti neppure che il rover ci ha girato attorno senza caplestarlo? che coincidenza vero? [ Modificato da Paolo69 Attivo 28/6/2005 16:10 ]

Si in effetti a lavorarci un pò di fantasia si vede quello che sembra un braccio ed una mano. La testa dovrebbe essere sulla parte sinistra. Ma li ho visti solo dopo che tu me l'hai detto. Ho subito la tua influenza. E poi ti sembra logico che la nasa metta in giro delle foto con dei cadaveri. Naaaaa.

EVVIVA!!! allora gli occhiali funzionano ...le mani sono 2 , guarda bene , si vede anche l'altra li vicino. la mano l'ho trovata anche in un altra foto , uguale a questa , 4 dita . . .o forse sono i piedi???? in effetti mica lo sappiamo come sono fatti , sembra quasi un pollo! [ Modificato da Paolo69 Attivo 28/6/2005 16:15 ]

Non è che ci sono già sbarcati su marte e quella era la foto con i resti di un barbecue. Abbiamo già iniziato ad inquinare pure lì.

Ragazzi, in merito alle strutture sommerse del giappone, un conto è credere o sperare che si tratti davvero di una cosa tipo atlantide, e io CI SPERO, ma un'altra cosa è prenderle per certezze se non si hanno dati inconfutabili tra le mani. La scienza, quella buona cmq, è pur sempre fatta di CERTEZZE. Ora, muoio dalla voglia di farmi anche io un'immersione in mezzo a quelle rovine per capire di cosa si tratta, ma finchè qualcuno ESPERTO, non porta dei dati tangibili, per me restano solo pietre dall'aspetto insolito. Idem per marte, è troppo poco per vederci alieni e strutture. Piuttosto, mi ripeto, trovo molto più credibili certi avvistamenti qui sul nostro pianeta, che se non sono ufo allora cmq dimostrano che siamo all'oscuro di molte cose. Continuo con la mia ricerca di foto adatte. Ah. FC: ma da dove hai pescato sta notizia della nave USA?

Sono appena sveglio, e invece di attraccato avevo a letto "attaccato". Sai che ridere...

Citazione: a QUESTO PUNTO NON MI INTERESSA PIù PARLARE CON TE!! Citazione: Ma smettila,segui le critiche che vengono sputate da rape già citate nella sezione precedente. No,mi dispiace profondamente io diversamente da te non ho manie di complotto internazionale,invasioni alieni,isterie dovute a imminenti catastrofi,secondo me chi deve studiare di più fra noi sei te. Non badare a cosa dicono gli altri pensa con la tua testa!!!

tritatutto > ma un'altra cosa è prenderle per certezze se non si hanno dati inconfutabili tra le mani. > La scienza, quella buona cmq, è pur sempre fatta di CERTEZZE. ciao, si, questo è vero ma la scienza buona è anche quella che mette costantemente in dubbio le sue certezze. > Ora, muoio dalla voglia di farmi anche io un'immersione in mezzo a quelle rovine per > capire di cosa si tratta, ma finchè qualcuno ESPERTO, non porta dei dati tangibili, per > me restano solo pietre dall'aspetto insolito. per quello che ho visto in foto, a mio parere sono strutture fatte dall'uomo e bisognerebbe ripensare completamente il modello della datazione storica, nonchè la teoria dell'evoluzione umana. sottolineo: a mio parere. ci sarebbe anche qua una lunga storia sulla teoria della stratificazione geologica e sull'evoluzione.... > Idem per marte, è troppo poco per vederci alieni e strutture. hai ragione, ci vuole un ESPERTO di marte! > Ah. FC: ma da dove hai pescato sta notizia della nave USA? infatti non è una notizia, ho raccolto una voce offline. sto cercando conferme... Grande Spirito vi protegga saluti felici e venti gocce di valium in omaggio a redazione :) Felice Capretta [ Modificato da Felice_Capretta Attivo 28/6/2005 20:54 ]

Prego, ora non per fare il solito discorsetto di grazie-prego-prego-grazie-grazie etc - ma lo devo dire, anzi urlare- Grazie di cuore a te massimo, di esserci, di esistere, di aver creato questo spazio libero e democratico, grazie, grazie, grazie, grazie

tritatutto il fatto è che sarebbe proprio la scienza a doverci spiegare come sia stata possibile la formazione di quelle strutture sommerse , e non mi sembra che la scienza ufficiale abbia una spiegazione accettabile da tutti a riguardo. Come del resto a riguardo di quasi tutti i fenomeni sconosciuti. La scienza di cui tu parli si basa sul principio empirico , cioè ripeto l'esperimento tante volte e deve darmi sempre lo stesso risultato , allora entra a far parte della scienza , altrimenti ne è fuori e di solito viene tacciato come fenomeno da streghe o giu' di li'. Se permetti finche la scienza ufficiale non avrà una spiegazione scientifica per quelle strutture sommerse a me la cosa piu' logica da pensare è che siano state fatte da qualcuno , ovviamente ognuno puo' farsi la sua opinione. figuriamoci se esiste qualcuno che puo' dire se quele roccie su marte sono qualcosa di diverso da semplici rocce;se non ovviamente chi fa quelle foto! Potrebbe anche trattarsi di una statua. Crociato a me sembra che l'unica isteria qui sia la tua , per il resto vedo persone che mettono in gioco le loro certezze e che si confrontano, se vuoi partecipare , ovviamente sei il benvenuto.

L'articolo che dievo è proprio su nexus... http://www.nexusitalia.com/nexus_new/index.php?option=com_content&task=view&id=214&Itemid=100 Non so se è un mio problema, ma non riesco a vedere le foto.. hanno cambiato grafica da poco su nexus.. magari un errore di richiamo per le immagini.. Saluti

Citazione: Si si infatti si vede a me sembra il contrario.. Citazione: Classica risposta per salvarsi la faccia e per fare bella figura dopo che ho ricevuto risposte arroganti e provocatorie.

Audio La7 l'ho appena trovato su indymedia.

Cacchio ho letto su effedieffe che la trasmissione sarebbe andata in onda lunedi 27-6. Me la sono persa. Qualcuno può darmene comunque conferma.

Ti puoi scaricare la trasmissione completa, l'ha registrata Miradio e l'abbiamo messa sul server. Ora sono fuso, ma guarda nei commenti agli articoli più recenti, e trovi il link (Mi sembra in quello di Elisa Fox)

Grazie Massimo. Devo prendere l'abitudine di leggerli meglio i post. Purtroppo in ufficio il tempo è quello che è.

non sapevo dove mettere il post! Una domanda: qualcuno mi sa dire esattamente che lavoro faceva nick berg negli USA?

Vendeva apparecchiature di comunicazione (ponti radio, roba del genere)- Inizialmente era andato in Iraq per quello, poi cosa successo di preciso non si sa.

chi di voi ha notato il mex subliminale della publicità delle zanzare?? dove la zanzara capo che sembra un pastore!! dice ""l'atinenza è il miglior rimedio"" assurdo a cosa sono arrivati

Sarebbe una trasmissione interessante di approfondimento: quella per cui si prendano in analisi alcune delle pubblicita' sui canali nazionali e si verifichino pregi e difetti, idee e trucchi, correttezza e colpi bassi. Troppo libera come iniziativa. Troppo facile, riprendere a ragionare, una volta che si e' cominciato... Un esperto (psicologia) potrebbe insieme ad un "comunicatore" professionista e magari a qualche testimonial stesso (che potrebbe mettersi in gioco, sia nel bene che nel male... usato come mezzo comunicativo) e volendo anche segnalazioni e commenti su rete e via telefonica ... Chi ha due ore di spazio settimanali su un canale televisivo nazionale da prestarmi fino al prossimo anno. P.s.: xche' quella in cui si consiglia di "smettere di pensare"... mi sembra sia quella di una macchina... italiana, perdippiu'! mc

Le due ore te le trovo io. Ma ce l'hai davvero, io prodotto?

Sarebbe una trasmissione interessante di approfondimento: quella per cui si prendano in analisi alcune delle pubblicita' sui canali nazionali e si verifichino pregi e difetti, idee e trucchi, correttezza e colpi bassi. Troppo libera come iniziativa. Troppo facile, riprendere a ragionare, una volta che si e' cominciato... Bella idea mc, non sarebbe male anche un'analisi simile dei film hollywoodiani, almeno le maggiori produzioni: si avrebbe un bel quadro della propaganda che sta dietro alla macchina totalitarista...

Non è strana questa coincidenza? E' stata scoperta Polizia Parallela per l'antirerrorismo DSSA proprio quando è uscito fuori un nuovo caso USA/Italia? IMAM RAPITO/ DE MICHELIS: USA NON COSI' SCANDALOSI (MANIFESTO) 01/07/2005 - 09:57 La versione del governo? "Ci si deve credere" Roma, 1 lug. (Apcom) - "Il comportamento americano non è così scandaloso. Non è sempre necessario rendere pubblica ogni cosa, altrimenti non esisterebbero più i servizi segreti. Gli Stati Uniti dovranno spiegare". E' questa la lettura che il leader del Nuovo Psi Gianni De Michelis offre, in un'intervista al Manifesto, del caso, che sul quale infuria la polemica, del sequestro su territorio italiano dell'ex imam di Milano Abu Omar. Un esempio? "Il generale De Gaulle ha usato i servizi francesi per eliminare l'intera rete dell'Oas - spiega De Michelis - erano metodi analoghi a quelli usati da Gheddafi contro i suoi oppositori, ma nessuno si è mai sognato di trattare De Gaulle come Gheddafi". Si deve credere alla parola del governo che, come ieri ha riferito il ministro Carlo Giovanardi, non sapeva niente dell'accaduto? "Non dico che è credibile - conclude De Michelis - dico che ci si deve credere. Perché in una democrazia ben ordinata ci si crede e basta". E' sconcertante,quello che dice De Michelis! in democrazia si crede e basta! sarà stato un lapsus?

L'altro pomeriggio mi è successo qualcosa di veramente curioso ed interessante (e anche di molto inquietante, purtroppo). Stavo osservando il cielo in centro città quando, con mia grande sorpresa, è comparsa, in pochi attimi, una nuvola. Sembrava fosse stata letteralmente "sparata" da un determinato punto, solo che non ho visto nessun aereo oppure elicottero oppure qualsiasi altro mezzo che avrebbe potuto compiere questa operazione e neppure ho sentito rumori di aerei, velivoli o quant'altro ... Certo non è stata l'opera della mia immaginazione. Sono sicuro che, in quel punto, pochi attimi prima non c'era nulla!! Posso solo ipotizzare che si sia usata una tenica di nascondimento dei mezzi (stealth technology) che rende l'aereo invisibile. C'è qualcuno a cui è capitato qualcosa di simile (non consideratemi paranoico, vi prego!! )? Certo che se l'invisibilità dei mezzi (e dell'aerosol) diventarà una cosa usuale, allora sarà veramente difficile riuscire a convincere le persone dell'esistenza di queste perverse operazioni.

Ricardinho tranquillo , non sei paranoico. qui le scie sono praticamente sparite nei giorni di caldo torrido , oggi che ci sono un po di nuvolette sono ricomparse alla grande , ma degli aerei nessuna traccia neppure qui. Un'altra cosa strana è la consistenza di queste nuove scie , molto piu' grandi e larghe delle precedenti. Probabilmente usano qualche tecnologia che li rende invisibili , o ancora piu' probabilmente vengono generate da ufo che restano completamente invisibili. Una cosa è certa , il fenomeno è in continua evoluzione! Vorrei far notare a tutti i blogghisti di luogocomune che su marte ci sono moltissime rovine di civiltà passate. Da una prima analisi ho identificato 2 tipi di costruzioni la prima consiste in abitazioni o qualcosa di simile in muratura , la particolarità sta nella tecnica di costruzione , niente cemento o altro materiale incollante , ma incastri , tipo i giapponesi per capirci , solo in pietra. Purtroppo è tutto distrutto o quasi , o almeno quelle che ci mostrano. Si possono notare molti resti di queste costruzioni che hanno ancora i segni degli incastri. Intagliature , fori perfettamente quadrati , incastri vari , si potrebbe anche fare un puzzle per quanti ce ne sono, ovvimente non ovunque , ma solo in certi punti. Il secondo tipo di costruzioni sono statue e monumenti vari,in questo però molti sono pezzi unici anche se qua e là si notano comunque gli intagli degli incastri. Inoltre in 3 scatti si nota in lontanaza , sulla linea dell'orizzonte niente di meno che una bella piramide. Ragazzi credo che la cosa meriti la giusta attenzione da parte di un comunità come quella di luogocomune semre pronta a valutare le cose con la propria testa. Il fenomeno è molto interessante. Almeno dalle inquadrature che ci mostra la nasa ( e lo fanno apposta , ogni cm di quelle foto viene controllato e sapientemente censurato prima di essere pubblicato) si evince che su marte in passato ha vissuto una civiltà abbastanza evoluta , almeno tanto da permettergli di costriure case e monumenti in muratura perfettamente intagliati e levigati. Poi sembra che qualcosa abbia distrutto tutto , lasciando l'intero pianeta in rovina. Le figure rappresentate mostrano volti abbastanza simili ai volti umani , con degli occhi piu' allungati e piu' stretti. Vi siete mai chiesti perchè per noi gli alieni si chiamano marziani? non giovesi o veneriani o plutoniani o altro , ma marziani. Secondo voi perchè? e perchè caso strano la nasa ha spedito quei 2 rover proprio su marte? Dai ragazzi su , una svegliatina , capisco che il tema sia un mezzo tabu' , ma prima o poi bisognerà pure affrontarlo. Un saluto

>>>>Ma ce l'hai davvero, io prodotto? Credo che tu mi chieda se ho un prodotto pronto... Se si, la risposta, e' no. Ma se e' di un progetto che hai bisogno...si fa. ... magari mi proponi di produrlo ("io prodotto, tu progetto"... ehehehheh...) e qui sarebbe ancora meglio...! E' "solo" un idea... mc

MC: Certo che quando scrivo una riga soltanto potrei anche rileggerla. (Il problema è che probabilmente l'ho pure riletta, ma lo strafalcione non l'ho visto!) No, non intendevo certo il prodotto già pronto. Volevo semplicemente metterti in guardia sulle difficoltà effettive di produrre qualcosa di valido a ritmi fissi. E' un impegno enorme che ti prendi, sia di tempo, che di mezzi, che di idee. Come dire: voglio fare luogocomune, ma perchè funzioni devo impegnarmi a fare almeno un articolo al giorno, oltre che a stare dietro a tutto quello che succede. Per ora ci riesco, ma la luce del sole l'ultima volta l'ho vista due anni fa. Ciao Io prodotto, tu prodotti, lui prodotta...

"Mittente: Paolo69 Data: 1/7/2005 14:00:45 Ricardinho tranquillo , non sei paranoico. qui le scie sono praticamente sparite nei giorni di caldo torrido , oggi che ci sono un po di nuvolette sono ricomparse alla grande , ma degli aerei nessuna traccia neppure qui. Un'altra cosa strana è la consistenza di queste nuove scie , molto piu' grandi e larghe delle precedenti. Probabilmente usano qualche tecnologia che li rende invisibili , o ancora piu' probabilmente vengono generate da ufo che restano completamente invisibili. Una cosa è certa , il fenomeno è in continua evoluzione!" Paolo, grazie per la risposta. Mi hai sollevato anche perchè passare per malato, dopo tutti gli esercizi di consapevolezza che faccio, mi darebbe un po' di fastidio. Un'altra mia esperienza recente è questa: esco da casa e incomincio a osservare il cielo più o meno all'altezza dell'orizzonte. Mi sembra tutto normale. Se per normale si accetta quell'orribile nuvolaglia sottile che è spesso presente e che non è certamente un fenomeno naturale. Comunque, guardo verso sx. Nulla di strano. Poi, guardo verso dx. Anche qui nulla di anomalo. Ritorno al punto di osservazione iniziale. Noto una nuvoletta molto più bianca e consistente della nuvolaglia sottile. Mi dico: ma quella prima non c'era, ne sono sicuro!! Poi, in pochi attimi, noto un'altra nuvoletta che si forma improvvisamente sopra la precedente e, nel medesimo istante, vedo formarsi una piccola scia che unisce le due nuvolette e un'altra piccola scia che parte dalla seconda nuvoletta e si indirizza verso l'alto. E' una questione di pochi attimi ancora e sento il rombo del motore di un aeroplano che si esaurisce in breve tempo. Ma io non ho visto nessun aereo!! Anche questo è un fenomeno di cloaking oppure magari ci possono essere delle spiegazioni tecniche molto più semplici? Infine, Paolo, cosa intendi per ufo? Ti riferisci ad oggetti volanti di fabbricazione umana che usano tecnologia umana? Oppure fanno uso di tecnologia di derivazione aliena? Oppure ad alieni veri e propri?

Ho trovato postato quanto segue sul forum di Adusbef. Che ne pensate? E' un delirio o un errore? Sono sconcertata e chiedo vostri pareri,perchè il pesce d'aprile è già passato. Autorimosso perchè evidentemente è una vaccata. [ Modificato da fiammifero Attivo 3/7/2005 8:08 ]

ricardinho sarebbe interessante se riuscissi a filmare il tutto , almeno sappiamo di preciso di cosa stiamo parlando , è importante distinguere nuvole normali da nuvole chimiche , la consistenza è molto diversa , si nota a occhio nudo. Per ufo intendo oggetti volanti non identificati , potrebbero essere veri e propri velivoli alieni oppure velivoli umani con particolari congegni che li rendono invisibii , comunque velivoli non identificati , che non si possono far risalire a nessun tipo di velivolo conosciuto. Comunque per la cronaca , ormai si puo' considerare un dato di fatto che forme di vita aliene hanno da tempo contattato la potenza economica e militare piu' importante della terra cioè gli usa, trasferendogli molta della loro tecnologia, quindi non mi stupirei piu' di tanto se gli usa avessero sviluppato velivoli molto simili ai tradizionali ufo avvistati un po ovunque. Ti sei mai chiesto per esempio la mappa del genoma umano da dove è uscita realmente? Tornando alle scie chimiche una cosa è certa , che i metodi di spargimento sono molteplici e soggetti a cambiamenti. Solo l'anno scorso per esempio si osservavano aerei che lasciavano delle scie molto vistose , ora gli aerei sembrano spariti , ma le scie no , almeno non completamente; per esempio venerdi scorso in una giornata abbastanza nuvolosa si notavano le scie molto chiaramente (per chi le conosce) attraverso le nuvole. E' come se usassero le nuvole naturali per nasconderle.

>>>>E' solo un idea... ...che tradotto, significa : io vi do l'idea, al resto bisogna pensarci insieme... .... E senti quest'altra (C.A.S.sata... ehehehe). Perche' non si crea un gruppo d'"assalto" per la divulgazione del "Verbo anti Signxrxggio"... Sai il mio pallino sulla tv come mezzo di cultura (informazione) ottimale... Il gruppo dovrebbe monitorare le trasmissioni di approfondimento (con l'arma della temibile guida Tv... non quelle di berlusc...please!) che prevedono l'ospite e la telefonata dei telespettatori e li' sferrare la terribile domanda. "ho sentito spesso parlare di signxrxggio, cos'e' precisamente?"... prima o poi qualcuno parlera' ... Esempi come : Next su rainews24, Cominciamo bene sulla rai 3(?), o altre... Stessa cosa si potrebbe in ogni spazio pubblico e gratuito su giornali e quel che capita... Bastano 10 persone armate di guida, numeri di telefono e pazienza.. e un po' di faccia da culo, che non guasta... ... eh? Il C.A.S. (coordinamento anti signxrxggio) ...vi inoltro l'ennesima voce anti...: Carta straccia Ing. Rodolfo Roselli E’ a tutti noto il binomio denaro-potere, che condiziona la vita di noi tutti, ma quanto questo binomio sia assolutamente determinante per la nostra libertà individuale e per il futuro dei nostri figli, non era a me noto e, probabilmente, non sono il solo. La cosa sconvolgente è che si tratta di una micidiale oppressione mondiale, che spiega anche l’origine delle guerre, cinicamente benvenute, e favorite solo per denaro, e incuranti delle distruzioni materiali e dei genocidi di intere popolazioni. A questo si aggiunge la determinazione dei poteri economici di sottrarre, sistematicamente, ricchezza ai lavoratori, nel modo più subdolo, nascondendosi dietro i pupazzi politici del momento. Occorre però premettere una situazione anomala di comportamento della Banca d’Italia, analogo anche per le altre banche centrali e per la BCE , che vale la pena di esaminare perché correlata a quanto di seguito illustrato. 0 La Banca d’Italia è una società privata, posseduta dalle banche italiane, che provvede all’emissione della carta moneta, come se fosse una tipografia, per conto dello Stato, e la moneta emessa e in circolazione è un debito della banca, e infatti è scritta nel suo bilancio tra le poste passive. In altre parole la Banca d’Italia non è proprietaria dei valori monetari, ma dovrebbe esserlo lo Stato, suo cliente, cioè i cittadini italiani. Tutto questo è smentito dal fatto che la Banca d’Italia, con il tasso di sconto, percepisce ed intasca, un interesse sulla moneta che emette, quando la presta al Tesoro dello Stato e anche a terzi, ad esempio alle banche, suoi stessi proprietari, come se fosse di sua proprietà. Cioè si arriva al paradosso che, un debitore (Banca), percepisce un interesse su soldi non suoi, come se fosse un creditore dei soldi ,invece appartenenti ad altri. La cosa strana è che gli importi degli interessi non vengono versati al cliente proprietario della moneta (lo Stato), ma li intasca la medesima banca, mettendoli in bilancio in attivo, frutto invece di partite da lei stessa dichiarate passive. Questo vuol dire che non solo si appropria di utili, che dovrebbero essere destinati ai cittadini, ma questi utili, che poi ripartisce fra i suoi proprietari(banche), costituiscono un debito addirittura per lo Stato (suo cliente) e vanno ad incrementare il debito pubblico. Questa situazione è stata oggetto, sia d’interrogazione parlamentare (20.5.1995), sia di un giudizio civile promosso dal prof. Giacinto Auriti (presidente dell’Associazione internazionale antiusura) dinanzi al tribunale di Roma (8.3.1993), nel quale il dr. Ettore Torri, della Procura della Repubblica, ammise che esisteva l’elemento materiale del reato, ma che mancava il dolo “perché è stato sempre così”. Con questo meccanismo, il debito pubblico dello stato, si accresce, anche per questo effetto moltiplicatore, che sottrae gli interessi maturati, alle tasche dei cittadini, li reinveste in prestiti, che producono nuovi interessi, e così via. Di fatto ai cittadini, non solo è sottratta, con il monopolio dei partiti, la sovranità popolare politica, ma con il monopolio della Banca d’Italia, è sottratta anche la sovranità popolare monetaria. Ma questa situazione, è solo uno dei tasselli che impoveriscono ogni italiano, senza esserne consapevole ed in modo del tutto mascherato. Ben altro avviene a livello mondiale, seguendo la cronologia di alcuni avvenimenti. Nel 1694, la Banca d’Inghilterra trasforma l’oro dei cittadini inglesi in carta moneta, e il fondatore della Banca d’Inghilterra, William Paterson, afferma pubblicamente che “La banca (e non i cittadini) trae beneficio dall’interesse, su tutta la moneta che crea dal nulla” Infatti la Banca d’Inghilterra cominciò a prestare al Tesoro britannico, il denaro di quest’ultimo all’8%, contemporaneamente era autorizzata a battere moneta con lo stesso capitale, tornando a prestarlo un’altra volta al pubblico, sotto forma di banconote. I maggiori prestiti delle banche ai governanti sono quelli richiesti per finanziare le guerre, prestiti che regolarmente impoveriscono i sudditi. Ebbene nel 1773, Amschel Mayer Rothschild, massimo finanziere tedesco, dichiarava “la nostra politica è quella di fomentare le guerre, ma dirigendo Conferenze di Pace, in modo che nessuna delle parti in conflitto possa avere benefici. Le guerre devono essere dirette in modo tale che entrambi gli schieramenti, sprofondino sempre più nel loro debito e quindi, sempre di più sotto il nostro potere”. Il 22 Luglio 1944, gli stati del mondo, a Bretton Woods, decidono un nuovo sistema monetario. Tutte le monete erano convertibili in dollari, ma solo il dollaro era convertibile in oro. Ovviamente si ebbero le seguenti conseguenze: 1 Per garantire l’equilibrio del sistema, gli Stati Uniti stamparono più dollari di quelli necessari, alla sua precedente circolazione interna. 2 tutti gli stati del mondo costituirono riserve in dollari per garantire la loro moneta (negli anni settanta, l’80% delle riserve valutarie erano in dollari) 3 il Fondo Monetario Internazionale, creato a Bretton Woods e di proprietà per l’80% da Stati Uniti e Inghilterra, controllava le riserve valutarie di tutti gli stati, obbligandoli a politiche economiche favorevole agli Stati Uniti e Inghilterra. Nel 1970 l’OPEC, cioè il cartello dei produttori di petrolio, non solo aumentò il prezzo del greggio, ma pretese il pagamento in oro e non in dollari. Gli stati che avevano riserve in dollari, cercarono di cambiarli in oro, che si sarebbe dovuto trovare nei forzieri di Fort Knox in USA, ma si scopri che l’oro non era sufficiente e non copriva il valore dei dollari circolanti in tutto il mondo. Le riserve auree nel mondo (valutate al 1975) non superavano le 200.000 tonnellate, mentre per coprire tutte le monete circolanti ne sarebbero occorse 75.000.000 di tonnellate. Il che vuol dire che ogni moneta aveva una copertura del suo valore pari allo 0,3 % in oro, cioè carta straccia. Il 15 agosto 1971, Nixon annuncia a Camp David, con decisione unilaterale, di sospendere la convertibilità del dollaro in oro. Una constatazione di fatto del disastro. Da allora i paesi continuano a stampare denaro, fondandolo sul nulla, perché on esiste alcun valore di riferimento che possa far capire quanto vale il biglietto di banca stampato. Ancora di più carta straccia. La situazione attuale, dal punto di vista logico, è sconvolgente. Le banche centrali emettono moneta, senza limite e senza costo, e se ne attribuiscono la proprietà a titolo esclusivo e, con i loro prestiti sistematici, creano e incrementano il debito pubblico di ogni stato. Ma la banca centrale che si dichiara proprietaria di questo denaro, emette denaro del quale è consapevole che non ha un corrispettivo in oro, e quindi non ha valore. Il valore monetario è dunque creato dal cittadino, che non è proprietario, con il sudore della fronte e accettando una convenzione sulla moneta, basata su niente di concreto, ma semplicemente sulla sua supina accettazione di questo stato di cose. Il valore della moneta nazionale potrebbe avere forse un solo corrispettivo, la somma dei beni e del lavoro prodotto da coloro che non ne sono proprietari, quindi non cittadini, ma sudditi o schiavi. Ma questa è una misura largamente discutibile, non univoca e difficilmente misurabile Questa misura sarebbe il PIL, cioè il prodotto interno lordo, cioè esattamente ciò che produce la comunità di questi schiavi. Tuttavia un valore non riconosciuto da nessuno, perché se si presenta una banconota all’incasso, la banca non paga, ed è autorizzata dalla legge a non pagare, né con oro, ma nemmeno con ogni altro valore, cioè carta straccia contro carta straccia. Questo meccanismo infernale è stato adottato e ampliato anche con il trattato di Maastricht. Infatti secondo l’art. 105 A 1 la BCE (Banca della Comunità Europea, privata, perché di proprietà delle banche centrali che, a loro volta sono private),ha diritto esclusivo di autorizzare l’emissione di banconote. 2 Gli stati europei possono coniare monete metalliche con l’approvazione della BCE. Sono inoltre previste misure di “armonizzazione” dei flussi monetari, il che vuol dire che, le banche centrali e tutte le banche proprietarie, possono essere in grado di creare un sistema monetario di controllo finanziario, in mani private, capace di condizionare il sistema politico di ciascun paese e l’economia di ogni comunità sociale, nel suo insieme. Tutto questo spiega come il potere-monetario possa dominare il potere-politico comunque esso sia costituito, democratico o no. Questo spiega perché cancellare il debito dei paesi poveri è semplicemente un trucco che non porta alcun beneficio a questi paesi ,in quanto cancella interessi composti, e non ricchezza, che comunque non si sarebbero mai potuti incassare. Le banche centrali è un sistema al cui apice è la BIS (Bank for International Settlements di Basilea, in Svizzera), una banca anch’essa privata, di proprietà delle banche centrali. Ciascuna, controlla il proprio governo, tramite la capacità di condizionare i prestiti al Tesoro, di manipolare i tassi di cambio, d’influire sul livello delle attività economiche nazionali e di fare pressioni sui politici compiacenti tramite elargizioni mirate nel mondo degli affari. In questo modo si è instaurato un sistema che tramite privati, controlla completamente il denaro pubblico di tutti i cittadini, ai quali si sottrae non solo il potere monetario, ma con la semplice carta straccia anche la capacità di decidere cambiamenti della loro vita. E’ una carta straccia che a me, fa veramente paura! Intervento radiofonico a Radio Gamma5 dell’ing. Rodolfo Roselli Chi fosse interessato a ricevere gratuitamente altri interventi può contattare l’autore al seguente indirizzo: r.roselli@libero.it ********** mc