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news internazionali : MH-17: La storia sconosciuta
Inviato da Redazione il 26/10/2014 16:50:00 (7865 letture)

Dal documentario di RTV "MH-17: The Untold Story" emergono diverse informazioni interessanti sull'abbattimento del volo della Malaysian Airlines. Fra queste, segnaliamo:

1) Diversi testimoni hanno visto un secondo aereo allontanarsi dalla zona dopo l'abbattimento del Boeing (esattamente com'era accaduto per UA93).

2) Subito dopo l'abbattimento qualcuno ha cambiato i dati delle prestazioni del Sukoi su Wikipedia e sulle pagine del registro aeronautico tedesco, per far apparire impossibile che il caccia potesse raggiungere una quota di 10.000 metri.

3) Un test fatto dai russi mostra come i fori sulla fusoliera del Boeing siano compatibili con quelli causati dai proiettili da 30 mm montati sui Sukoi in dotazione all'aviazione ucraina.



Fonte Pandora TV

Voto: 8.00 (2 voti) - Vota questa news - OK Notizie


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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Redazione
Inviato: 26/10/2014 18:28  Aggiornato: 26/10/2014 18:28
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Certo è curioso: i russi, che dovrebbero essere i "responsabili" di questa azione criminale, si danno un gran da fare per trovare informazioni utili al riguardo. Gli americani invece, che li hanno accusati di essere i colpevoli, tacciono.

W.Snake8
Inviato: 26/10/2014 19:20  Aggiornato: 26/10/2014 19:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2014
Da: Napoli
Inviati: 107
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
E' follia pura! Meno della metà delle prove raccolte in questo breve documentario basterebbero per marchiare a fuoco la colpevolezza ucraina! Invece... ogni 20 giorni in tutti i tg: "gli esperti confermano che l'aereo è stato abbattuto dai filorussi...".

Proprio oggi ho sentito al tg la 7, riguardo le elezioni che si terranno in Ucraina: "urne aperte per rinnovare il governo ucraino, a otto mesi dalla rivolta di maidan. I seggi saranno aperti in tutto il Paese, tranne nei territori occupati dai filorussi e in Crimea, annessa dalla Russia, FORZATAMENTE".

Poi nel servizio un breve accenno ai nazisti di settore destro che, "non hanno l'appoggio popolare" e "verranno tenuti ai margini della scena politica". Come se a maidan a sparare ci fossero stati gli elfi del signore degli anelli. Mah.

FranZeta
Inviato: 26/10/2014 20:00  Aggiornato: 26/10/2014 20:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2014
Da: Maderno
Inviati: 152
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
A proposito della quota di tangenza massima del SU25 modificata su wikipedia, vi segnalo questa scheda tecnica, sostanzialmente si tratta della scheda tecnica ufficiale dell'esercito Ucraino. Gli stessi ucraini dichiarano una tangenza massima di 7000-10000 metri (è la voce practical ceiling):
http://en.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25
Nel video si capisce che tale quota dipende dall'ossigenazione del pilota, non da limitazioni tecniche dell'aereo.

FranZƞ
Slobbysta
Inviato: 26/10/2014 22:18  Aggiornato: 26/10/2014 22:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Certo che i satelliti russi fanno cagare...bastava un retroattivo...ma sti cazzo di satelli? OGGI non son mica capaci di beccarti un pelo incarnato? Mah sembra la farsa...Kursk...
Già in Siria ...dove cazzo è finita la Russia...???

Questi russi son talmente infognati che il calo del petrolio diventa un problema ...sarebbe questa la grande antagonista...???

Mi viene da piangere ..,e l'altro aereo malese? Dai basta CHI SE NE FREGA DEI DETTAGLI i russi son delle pappemolli...e noi pure...si discute mentre ci ammazzano dall'alto..oggi domani e dopodomani VOGLIAMO NOVITÀ..altrimenti facciamo gli indifferenti...

Slobbando

Fabrizio70
Inviato: 26/10/2014 22:46  Aggiornato: 26/10/2014 22:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Citazione:
A proposito della quota di tangenza massima del SU25 modificata su wikipedia


In realtà è il contrario , fino al 21 luglio la quota era di 7000 , poi si è scatenata una edit war per modificarla in 10000 :

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sukhoi_Su-25&diff=617859201&oldid=617857386

Nel sito della Sukhoi è specificato che la quota 7000 è raggiungibile solo in caso di aereo "nudo"

http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/

Citazione:
Service ceiling (without external ordnance and stores), km 7


In ogni caso l'SU-25 è un aereo da appoggio tattico per le truppe di terra , non è un caccia.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
bernuga
Inviato: 26/10/2014 23:11  Aggiornato: 26/10/2014 23:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Sul sito globalaircraft per il SU25 danno 32800 piedi (9997 metri) come limite:

http://www.globalaircraft.org/planes/su-25_frogfoot.pl

Quello che invece mi lascia perplesso e' la velocita' massima del SU25, che dovrebbe essere 0,8 Mach, molto piu' lento di quello che comunemente si puo' pensare per questo genere d'aerei.
Un aereo di linea a quelle altitudini va tra gli 800 ed i 900Km/h, quindi mi chiedo perche' si parli esclusivamente del SU25, che per questa operazione sarebbe stato ai limiti in altitudine, e probabilmente piu' lento dello stesso MH17.
Perchè non potrebbe essere stato un SU27, è in dotazione all'esercito ucraino, ha mitragliatrici da 30mm, missili aria-aria, puo' volare ben oltre i 10000 metri, e supera Mach1.

Sul sito della Sukhoi si trovano un po' di specifiche:

http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su27sk/arms/

FranZeta
Inviato: 27/10/2014 1:20  Aggiornato: 27/10/2014 1:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2014
Da: Maderno
Inviati: 152
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Citazione:
In realtà è il contrario , fino al 21 luglio la quota era di 7000 , poi si è scatenata una edit war per modificarla in 10000

se è per quello nel 2010 era 10000m:
su-25
Citazione:
Nel sito della Sukhoi è specificato che la quota 7000 è raggiungibile solo in caso di aereo "nudo"

Bisogna chiarire che per service ceiling non si intende la massima quota raggiungibile. In ogni caso, è evidente che non si tratta di una limitazione tecnica ma operativa, altrimenti prima di scatenare una edit war su wikipedia avrebbero modificato opportunamente la scheda della 'loro' sukhoi. Resta il fatto che per l'aeronautica ucraina tale quota arriva a 10000m.
Citazione:
In ogni caso l'SU-25 è un aereo da appoggio tattico per le truppe di terra , non è un caccia.

...e quindi? Il punto è chiarire se sia in grado o meno di abbattere un aereo di linea. Pare di capire che è in grado eccome. Perchè i russi, che quell'aereo l'hanno costruito, avrebbero dovuto tirare in ballo proprio il su-25 se fossero stati consapevoli che non era in grado di abbattere l'aereo malese? Credi che siano approssimativi come la propaganda de noantri?

FranZƞ
Aironeblu
Inviato: 27/10/2014 5:09  Aggiornato: 27/10/2014 5:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
E' incredibile la sfacciataggine con cui la stampa di regime manipola fatti informazioni per costruire la versione desiderata della verita':

il 9 settembre, a seguito delle dichiarazioni ufficiali della commissione olandese Dutch Safety Board sul volo MH-17, tutti i nostri media hanno riportato in prima pagina che l'aereo e' stato abbattuto da

una pioggia di colpi (LaStampa)
/da oggetti ad alta velocità provenienti dall'esterno del velivolo (Repubblica)
/Una raffica di proiettili (Rainews24)
/«da oggetti ad alta energia provenienti dall’esterno del velivolo», in pratica proiettili.[/] (Corriere)
/[i]«numerosi oggetti» che hanno «perforato l'aereo ad alta velocità».
(Il Messaggero)

tutti hanno riportato la notizia, Dal Corriere alla Stampa, completandola anche con immagini eloquenti, come nel caso di Repubblica , in cui si vedono perfettamente i fori dei proiettili su ali e fusoliera:














Salvo poi, concludere tutti in coro, che:

La direzione in cui tutti sembrano guardare è quella che sposa la tesi che sia stato un missile terr-aria lanciato dai ribelli filorussi. (Repubblica)

Le autorità di Kiev e di diversi Paesi occidentali accusano i separatisti filorussi di aver abbattuto l'aereo con un missile terra aria e Mosca ha sempre negato di aver fornito armi di questo tipo ai ribelli. (Rainews24)

Sin dal primo momento, i maggiori sospettati furono secondo Kiev e l’occidente i miliziani filo-russi. Che oggi, come all’epoca, negano tuttavia ogni responsabilità. (LaStampa)

Dietro l’abbattimento dell’aereo malese ci sarebbero, con ogni probabilità, i ribelli ucraini, secondo quanto rivelato non ufficialmente da uno dei capi dei rivoltosi. (Corriere)


Unica eccezione Il Messaggero:
Le conclusioni del rapporto preliminare sull'incidente del volo Mh17 rafforzano la convinzione dei separatisti filo russi che ad abbattere il velivolo siano state le forze governative ucraine. «È ovvio che si è trattato di una provocazione delle forze armate ucraine per discreditare la Russia e gli insorti», ha detto il comandante separatista Miroslav Rudenko all'agenzia russa Interfax, parlando dalla città di Donetsk, controllata dai ribelli


In poche parole: ci sono evidenti segni di mitragliatrice, dunque l'aereo e' stato abbattuto da un missile Buk terra-aria lanciato dai rivoltosi filo-russi armati da Putin. Tanto basta per l'homus italicus.


Antdbnkrs
Inviato: 27/10/2014 6:05  Aggiornato: 27/10/2014 9:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Superactive non dice niente sul MH-17? Chissa' magari il missile bulk dei separatisti poteva avere una mitragliatrice che spara proiettili di 30 mm prima di colpire l'aereo,oppure i buchi si sono creati da soli quando i pezzi sono caduti,i separatisti hanno mitragliatrici che sparano proiettili fino a 10 mila metri, i separatisti hanno fatto i buchi con il trapano dopo che i pezzi dell'aereo sono caduti....

piccola ricerca e....
http://attivissimo.blogspot.it/2014/07/disastro-aereo-in-ucraina-attenzione.html

Vi invito a leggere l'utente francesco

Fabrizio70
Inviato: 27/10/2014 6:38  Aggiornato: 27/10/2014 6:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Citazione:
se è per quello nel 2010 era 10000m:


A parte il fatto che stai dicendo che questo "incidente" è stato programmato QUATTRO anni fa le specifiche riguardano il SU25TM di cui non risulta da nessuna parte in dotazione alle forze ucraine.

Citazione:
In ogni caso, è evidente che non si tratta di una limitazione tecnica ma operativa,


Hai detto niente , oltre tale quota ( che oltretutto non è assoluta ma dipende dalle condizioni atmosferiche di pressione ) il comportamento dell'aereo è un punto interrogativo.

Citazione:
...e quindi? Il punto è chiarire se sia in grado o meno di abbattere un aereo di linea


E quindi perché invece di usare un aereo adatto allo scopo (un caccia) gli ucraini hanno usato un aereo che a quelle quote può trasformarsi in un ammasso di ferraglia in caduta libera ?

Citazione:
Perchè i russi, che quell'aereo l'hanno costruito, avrebbero dovuto tirare in ballo proprio il su-25 se fossero stati consapevoli che non era in grado di abbattere l'aereo malese? Credi che siano approssimativi come la propaganda de noantri?


Assolutamente no , i russi sono maestri della propaganda , essendo parte in causa per l'appunto bisogna prendere con le pinze ANCHE le loro dichiarazioni , tra parentesi dalle foto mostrate si nota che ci sono fori sia in entrata che in uscita e per tutto l'aereo , un po' troppi danni per una semplice mitragliata...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Tianos
Inviato: 27/10/2014 7:59  Aggiornato: 27/10/2014 7:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
@fabrizio ma anche per gli altri
occhio a cercare di sostenere la propria posizione cosi tanto da cercare di modificare la realtà invece che analizzarla.
si sta dando per scontato che l'operazione sia stata pianificata quando è molto probabile sia stata un'azione montata su in pochi minuti massimo giorni.
se è stato il governo ucraino potrebbe essere stata benissimo un colpo di testa di uno degli ufficiali che venuto alla conoscenza del passaggio dell'aereo di putin su un percorso simile è partitto.
da parte della russia potrebbe essere stata una trappola di intelligence facendo trapelare informazioni a riguardo in modo che l'aereo fosse in zona (magari non pensando che si sarebbe preso un su 25 mentre ipotizzavano un su 27) per poi abbattere l'aereo di linea con un buk da terra (i fori dei proiettili potrebbero essere quelli del missile stesso che esplodendo a una certa distanza provoca gli stessi effetti)

il problema è! chi ha cambaito la rotta dell'aereo di linea,? cosa cera dentro la scatola nera?

Tianos
Inviato: 27/10/2014 8:40  Aggiornato: 27/10/2014 8:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
altra importante considerazione, noi tutti stiamo pensando che esistano soltanto due attori in gioco : l'america da parte del governo ucraino e la russia da parte dei ribelli. ma vorrei ricordare che gli aerei della malaysia se non sbaglio sono quelli che possono essere manovrati da remoto, specialita cvhe potrebbe essere di una determinata foza in gioco, che quagagnerebbe molto da parte delle banche in suo possesso...altro non si può dire.

andfan07
Inviato: 27/10/2014 9:00  Aggiornato: 27/10/2014 9:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/4/2011
Da:
Inviati: 78
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Certo che ai tempi della guerra fredda vedevo i russi come il demonio in terra, e forse era così, e gli americani come i salvatori buoni del mondo; ultimamente però ho iniziato ad aprire gli occhi, e ho visto gli agnelli trasformarsi in lupi, e mi ritrovo filo russo come non lo sono mai stato.

fefochip
Inviato: 27/10/2014 9:39  Aggiornato: 27/10/2014 9:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
per come la vedo io quota massima di aerei e altri dati tecnici fanno molto ispettore colombo ma sono solo una pippa mentale che fuorvia dall'analisi logica dei FATTI.

dal primo momento i filorussi sono stati accusati di aver abbattuto l'aereo con un arma russa, prima dalla propaganda americana , poi occidentale e poi da obama in persona.

prove a sostegno dell'accusa? zero,zero

eventuali moventi dei filorussi?
una manovra di concerto con la russia per far intervenire nel conflitto l'orso russo?
oggi possiamo dire con certezza di no (da subito giulietto chiesa ha analizzato questa ipotesi in questi termini)

moventi degli ucraini / in complotto con gli stati uniti ?
chiari interessi di natura politica da parte ucraina
interessi di natura economico/politico da parte di stati uniti (sanzioni, sfilacciare rapporti economici tra russia e europa )

i russi hanno smentito e fornito una versione dei fatti con tracciati radar e
contro accuse

qualcuno ha sentito repliche? silenzio, anzi la propaganda con zero prove ha continuato.

contenuti scatole nere secretate.
questa la dice lunga ,chi le ha secretate e perche? non si vuole chiarezza ?

i presunti "fatti" di altidudine di aereo su25, fori , e qualunque altro dato ripeto fa molto piacere a livello di indagatore dalla poltrona ma in realtà annebbia solo la principale domanda che dovrebbe essere rivolta agli accusatori :

FORNITE LE PROVE DI QUELLO CHE DITE.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Jurij
Inviato: 27/10/2014 19:34  Aggiornato: 27/10/2014 19:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
andfan07 hai detto niente, sai quante persone la pensano come te ?

Altro che maestri russi di propaganda, cosa ci hanno proposto negli ultimi 100 anni gli usa è INSUPERABILE, compreso il confronto con qualsiasi dittatura.

A proposito di propaganda, quella "che tira" si è già ritirata da mesi oramai ....

Continuare a spingere giornali e tv a fare l'eco, alle "forze occidentali" oramai non conveniva più.

Che tristezza pensare a quante persone danno ancora peso a quanto dicono le agenzie "ufficiali" che alimentano i media ....

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Jurij
Inviato: 27/10/2014 19:43  Aggiornato: 27/10/2014 19:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Fefo, chi secreta le scatole nere sono le stesse "forze" che secretano i filmati del pentagono.

Sono le forze dietro al mariottino colorato, o dietro a quello del UK, siamo sempre lì.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Jurij
Inviato: 27/10/2014 19:46  Aggiornato: 27/10/2014 19:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Una parentesi, perché poi si pensa che ce lo con gli americani come popolo.

Sono appena tornato da un giro di un paio di settimane a LA e LV.

Non ero mai stato negli usa, incredibile l'entusiasmo che c'è nella gente che lavora umilmente giorno dopo giorno, è questa la vera forza di questa nazione.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
FranZeta
Inviato: 27/10/2014 20:10  Aggiornato: 27/10/2014 20:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2014
Da: Maderno
Inviati: 152
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
@Fabrizio70
Citazione:
A parte il fatto che stai dicendo che questo "incidente" è stato programmato QUATTRO anni fa le specifiche riguardano il SU25TM di cui non risulta da nessuna parte in dotazione alle forze ucraine.

Nessuno dice che l'incidente sia stato programmato anni prima. Ho preso semplicemente una data a caso indietro nel tempo. Per chiudere la questione ti riposto il link del mio primo commento, direttamente da fonti uraine:
su-25
Citazione:
E quindi perché invece di usare un aereo adatto allo scopo (un caccia) gli ucraini hanno usato un aereo che a quelle quote può trasformarsi in un ammasso di ferraglia in caduta libera ?

Una delle risposte è autoevidente dalla tua polemica: perchè sarebbe stato facile convincere gli occidentali che era impossibile usare quell'aereo per lo scopo. I russi sanno benissimo che non è così, ma mica dovevano convincere loro. Un altro motivo più contingente è il fatto che i su25 volavano giornalmente per bombardare le postazioni dei donbassi, e non avendo questi ultimi nessun aereo, far alzare in volo un caccia vicino al confine russo sarebbe stato interpretato dai russi come un atto di ostilità nei loro confronti. Se i russi avessero visto un mig sui loro radar avrebbero con ogni probabilità allertato la loro difesa aerea e avrebbero avuto modo di raccogliere molte più informazioni sull'abbattimento.
Citazione:
i russi sono maestri della propaganda , essendo parte in causa per l'appunto bisogna prendere con le pinze ANCHE le loro dichiarazioni

Ecco, allora iniziamo ad ascoltarle queste dichiarazioni, mi sembra che tre mesi fa te le sei perse:
Il ministero della difesa russo rivela i propri dati a proposito del volo MH17
poi dovresti spiegare in che modo siano parte in causa, visto che anche la versione ufficiale occidentale incolpa i filorussi ucraini, non certo i russi. Infine non ti sei mai chiesto come mai in occidente nessuno si è mai sognato di dare qualche responsabilità al governo ucraino, che aveva (e ha tuttora) la responsabilità oggettiva della sicurezza dei voli civili nel proprio spazio aereo?

FranZƞ
fefochip
Inviato: 27/10/2014 23:08  Aggiornato: 27/10/2014 23:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Citazione:
Fefo, chi secreta le scatole nere sono le stesse "forze" che secretano i filmati del pentagono. Sono le forze dietro al mariottino colorato, o dietro a quello del UK, siamo sempre lì.

pensavo fosse chiaro che erano domande retoriche

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Jurij
Inviato: 28/10/2014 7:27  Aggiornato: 28/10/2014 7:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Lo avranno già scritto , ma ....

È possibile che nelle due catastrofi recenti (accadute in pochi mesi) non spiegabili dal lato ufficiale, vi siano due aerei della stessa compagnia e dello stesso modello ?

La flotta malaysiana "era" di 98 apparecchi (in totale) e del tipo di Boeing in questione vi erano solo 14 apparecchi.

Domanda, è un caso che, in così pochi mesi, due apparecchi della stessa compagnia e dello stesso modello ?

Se non fosse una casualità, che senso avrebbe abbattere due apparecchi identici ?

Se voglio dare un avvertimento ad una compagnia si possono "tirare giù" due apparecchi diversi, è più facile, c'è più scelta.

Se voglio colpire la Boeing (per difetto d'aereo) prendo lo stesso modello ma cambio la compagnia, è più facile.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Tizio.8020
Inviato: 28/10/2014 7:32  Aggiornato: 28/10/2014 7:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/2/2014
Da: Ravenna
Inviati: 173
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Magari gli serviva lo stesso , identico , aereo.
Sparisce in Asia, riappare in Ucraina...

Antdbnkrs
Inviato: 28/10/2014 9:33  Aggiornato: 28/10/2014 9:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Per chi vuole approfondire.... qui c'e' un po di documentazione:

The preliminary report by the Dutch Safety Board into the crash of Malaysia Airlines Flight 17 on 17 July 2014

pagina:
https://wikispooks.com/wiki/File:MH17_preliminary_report.pdf

pdf:
https://wikispooks.com/w/images/e/ed/MH17_preliminary_report.pdf

lyndon73
Inviato: 28/10/2014 10:21  Aggiornato: 28/10/2014 10:21
So tutto
Iscritto: 19/7/2014
Da:
Inviati: 13
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Nonostante la chiusura mentale dei soliti siti mainstream, ho notato che in alcuni blog minori dove il gossip e la propaganda ha la fetta maggiore di post, emergono alcune mosche bianche. Tipo questo



http://www.paid2write.org/attualita_gossip/non_sono_stati_russi_22031.html

W.Snake8
Inviato: 28/10/2014 17:10  Aggiornato: 28/10/2014 17:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2014
Da: Napoli
Inviati: 107
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Fuori tema di alcuni anni luce, lo so.

http://www.ilmattino.it/primopiano/cronaca/area_51_alieni_boyd_bushman_video_segreti/notizie/980773.shtml

Però simpatico questo vecchietto.

bernuga
Inviato: 28/10/2014 17:45  Aggiornato: 28/10/2014 17:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Autore: W.Snake8 Inviato: 28/10/2014 17:10:10

Fuori tema di alcuni anni luce, lo so

Mica tanto fuori tema, vuoi vedere che prima o poi qualcuno dira' "i soliti complottisti pensano che l'aereo MH17 non sia stato abbattuto da un BUK filorusso, magari per loro sono stati gli Illuminati, i rettiliani, o un UFO"

Fabrizio70
Inviato: 28/10/2014 20:21  Aggiornato: 28/10/2014 20:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Citazione:
Per chiudere la questione ti riposto il link del mio primo commento, direttamente da fonti uraine:


Già ma la fonte originale , il costruttore Sukhoi , dà un altra versione...

Citazione:
Una delle risposte è autoevidente dalla tua polemica


Strano modo di usare le parole , la chiami polemica il FATTO che su wiki l'edit war è al contrario di come è descritta nel video...

Citazione:
Ecco, allora iniziamo ad ascoltarle queste dichiarazioni, mi sembra che tre mesi fa te le sei perse:


Io no , a quanto sembra te sei sordo , meglio riportare le trascrizioni dal sito degli affari esteri russo :

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/ECD62987D4816CA344257D1D00251C76

Citazione:
Besides it, Russian system of air control detected the Ukrainian Air Force aircraft,---> purposed Su-25<---,


Opss , primo problema , non E' un SU25 , propongono che sia un SU25 , ovviamente le basi di questa supposizione rimangono un mistero, ma questa è una sciocchezzuola , ora viene il bello...

Citazione:
At 17.20 P.M. at the distance of 51 kilometers from the Russian Federation state boundary and the azimuth of 300 degrees the aircraft started to lose its speed obstructively which is quite distinctively to be seen on the table of the aircraft characteristics


Alle 17:20 l'aereo diminuisce la sua velocità , in pratica è già distrutto ed il radar vede la massa di detriti rallentata dalla resistenza dell'aria...

Citazione:
At 17.21 35 seconds P.M. with the aircraft speed of 200 km/h at the point of the Boeing crash there is a new mark of the aircraft to be seen.


1:35 dopo la distruzione dell'aereo , quando la velocità dei detriti è di 200 km/h , APPARE un nuovo segnale , cosa sarà mai ?

Citazione:
Air control officer having enquired the characteristics of newly appeared aircraft couldn’t possibly get them because it is in all likelihood that the aircraft had no secondary deduction system amounted on it, which is put typically for military aircraft


Semplice , un aereo militare (prima era un SU25 ora torna sul generico ) , e come mai non è apparso prima ?

Citazione:
The early detection of this aircraft appeared to be quite impossible because the air situation control is usually performed by radars working in a standby mode which detection possibilities at the given distance are over 5000 m altitude.


Opss , non è apparso prima perché volava ad un quota inferiore ai 5000 metri , dunque se mh17 volava ad una quota di 10000 metri e l'aereo misterioso ad una quota inferiore ai 5000 metri significa che al momento dell'abbattimento c'era ALMENO una distanza di 5000 metri in verticale , ora a meno che i proiettili del cannone fossero a propellente solido il cannone di qualsiasi aereo NON raggiunge quelle distanze in orizzontale , figuriamoci in verticale , dunque gli stessi russi smentiscono il fatto che mh17 sia abbattuto a cannonate , contento ?

Ed ora la parte divertente...

Citazione:
The detection of the aircraft turned out to be possible as the aircraft ascend it.


Dunque abbiamo un aereo misterioso ed invisibile ai radar a causa della bassa quota che abbatte un aereo civile e DOPO che fa ?

Invece di tornarsene quatto quatto e sconosciuto da tutti alla propria base decide di rendersi visibile come un faro nella tempesta per osservare il panorama , un genio , non è un aviatore , quest'uomo è un genio....

Ora i colleghi (i geni) di questo miracolato obietteranno "vabbè non è stato un cannone visto che se è un su25 può portare missili aria-aria"

Citazione:
It is armed with air-to-air missile R-60 able to lock-on and destroy target at a distance of 12 kilometers, and destroy it definitely at a distance of 5 kilometers


Peccato per i geni che l'r-60 (AA-8 Aphid denominazione NATO) è un missile a ricerca di calore piuttosto piccolo , e questo tipo di missile esplode vicino al MOTORE , non punta alla cabina di pilotaggio...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Cheto
Inviato: 28/10/2014 20:26  Aggiornato: 28/10/2014 20:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/12/2009
Da: Lugano
Inviati: 64
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Scusate, non voglio provocare, ma solo fare un'ipotesi, che non ho ancora incontrato su Internet (ma probabilmente già qualcuno avrà fatto).
Partiamo dal presupposto - oramai praticamente certo - che l'aereo sia stato abbattuto da un altro aereo.
Nella partita a scacchi ucraina, non sarebbe possibile che il Sukoi fosse dell'aviazione russa, e che l'abbattimento fosse stato organizzato quale "false flag" russa ai danni di Kiev?

Summa scientia nihil scire
Merio
Inviato: 28/10/2014 20:43  Aggiornato: 28/10/2014 20:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Tutto può essere, ma allora l'aereo russo camuffato sarebbe comparso sui radar ucraini e lo avrebbero certamente urlato a tutto spiano dopo.

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
W.Snake8
Inviato: 28/10/2014 22:12  Aggiornato: 28/10/2014 22:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2014
Da: Napoli
Inviati: 107
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
@bernuga
Mica tanto fuori tema, vuoi vedere che prima o poi qualcuno dira' "i soliti complottisti pensano che l'aereo MH17 non sia stato abbattuto da un BUK filorusso, magari per loro sono stati gli Illuminati, i rettiliani, o un UFO"

Esatto. A me è già capitato di avere risposte simili. Nel senso comune dei pinco pallini qualsiasi c'è solo una versione. "I filorussi mangiabambini cattivi".
Parlando con un tizio ed esponendogli dettagli mancanti sull'argomento... sono stato interrotto bruscamente da queste parole: "ohh, ma stai dicendo che è stato babbo natale? Una scia chimica? Un ufo? Haha ma dai!" Dopo siamo andati a bere qualcosa insieme e ho smesso di comunicare dettagli. Adoro passare del tempo con queste persone. Mi sento come ad un safari.

Cheto
Inviato: 28/10/2014 22:22  Aggiornato: 28/10/2014 22:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/12/2009
Da: Lugano
Inviati: 64
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
@ Merio
L'aereo militare sarebbe infatti apparso sui radar.
Inoltre non sarebbe logica la non-reazione dei rappresentanti del governo di Kiev in direzione di una denuncia di un attacco aereo.
Ok. L'ipotesi "false flag" russa non sta in piedi.

Summa scientia nihil scire
DrHouse
Inviato: 29/10/2014 7:40  Aggiornato: 29/10/2014 7:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Citazione:
Cheto ha scritto:
Partiamo dal presupposto - oramai praticamente certo - che l'aereo sia stato abbattuto da un altro aereo.

Gli stessi investigatori ufficiali olandesi ammettono ormai apertamente questa possibilità:

MH17 prosecutor open to theory another plane shot down airliner (Der Spiegel)
(Reuters) - Dutch prosecutors investigating the crash of Malaysia Airlines flight MH17 believe the aircraft might have been shot down from the air but that a ground-to-air missile attack is more likely, a senior prosecutor said in a German media interview.

The Russian government has always said it has radar imagery proving the fully laden Boeing 777 was shot down by a Ukrainian military aircraft flying in its vicinity, but Western officials have never publicly accepted this scenario.
In an interview published by German newsmagazine Der Spiegel on Monday, prosecutor Fred Westerbeke said the Dutch would ask Moscow to provide the information that had led them to believe a Ukrainian aircraft was nearby.
"Based on the information available, a shooting-down by a ground-to-air missile is the most likely scenario, but we aren't closing our eyes to the possibility that it could have happened differently," Der Spiegel quoted him as saying.
"We are preparing a request to Moscow for information ... including the radar data with which the Russians wanted to prove that a Ukrainian military jet was nearby," he added.

http://www.reuters.com/article/2014/10/27/us-ukraine-crisis-mh-idUSKBN0IG1X420141027

Citazione:
Nella partita a scacchi ucraina, non sarebbe possibile che il Sukoi fosse dell'aviazione russa, e che l'abbattimento fosse stato organizzato quale "false flag" russa ai danni di Kiev?

E perché l'Ucraina non rende pubblici i suoi dati radar?

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
massimo73
Inviato: 29/10/2014 9:54  Aggiornato: 29/10/2014 9:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Il detto secondo cui la gallina che prima canta ha fatto l'uovo mi pare perfetto per questo caso, aldilà delle varie considerazioni che si possono fare sul tipo di aereo e l'altitudine dell'attacco; chi ha accusato a tragedia appena avvenuta subito, istantaneamente, gli indipendentisti del Donbass? Il padrino politico dei fantocci di Kiev e cioè gli Stati Uniti d'America direttamente attraverso il primo presidente nero della storia americana....bel risultato vero????? E i fantocci ucraini gli sono andati dietro; anche quando i russi hanno presentato prove praticamente inoppugnabili che siano state le forze di Kiev a macchiarsi di questo orribile crimine, gli accusatori naziatlantici non hanno saputo far altro che reiterare le loro accuse senza portare uno straccio di prova a loro favore.
Mi pare sufficientemente chiara la situazione e noi con Ustica dovremmo essere allenati a questo genere di operazionidi disinformazione.
In più aggiungeteci il mainstream occidentale che, privo di qualsiasi vergogna, fino a pochi giorni fa ha rilanciato la menzogna che sì, ora c'è la certezza che l'aereo malese è stato abbattuto dagli indipendentisti dell'EST........

FranZeta
Inviato: 29/10/2014 17:30  Aggiornato: 29/10/2014 17:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2014
Da: Maderno
Inviati: 152
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
@Fabrizio70
Chiudiamo la questione perchè è evidente che non hai capito una mazza (per esempio hai confuso i dati della difesa aerea con quelli del controllo aereo, due cose ben diverse, una militare e l'altra civile), la conferenza era molto chiara, non c'erano affermazioni perentorie ma una serie di dati e di domande che non hanno ancora ricevuto risposte. Tra le quali quella che riguardava il discorso fatto sopra, che è, direttamente dal tuo link:
Citazione:
Su-25 can gain an altitude of 10000 meters for a short time. It is armed with air-to-air missile R-60 able to lock-on and destroy target at a distance of 12 kilometers, and destroy it definitely at a distance of 5 kilometers. What was the mission of the combat aircraft on the airway of civilian aircrafts almost at the same time and same altitude with the civilian craft? We want to have this question answered.

Puoi anche credere che il ministro della difesa, il comandante in capo dell'aviazione russa e tutto lo staff di tecnici che ha preparato la conferenza siano dei cialtroni incompetenti che non conoscono nemmeno le capacità tecniche dei loro stessi mezzi, e dovendosi inventare un aereo che non c'era hanno scelto quello sbagliato. Oppure devi prendere atto che c'era un aereo dell'aviazione ucraina che volava nei dintorni dell'aereo abbattuto, questo fatto da solo comporta delle responsabilità dirette dell'esercito ucraino nell'abbattimento del volo civile. Fossero anche stati i filorussi ad abbattere l'MH17 (e non è quello che penso io), non si potrebbe che concludere che gli ucraini stavano usando il volo civile come scudo per il loro aereo.

FranZƞ
Fabrizio70
Inviato: 29/10/2014 19:15  Aggiornato: 29/10/2014 19:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Citazione:
Chiudiamo la questione perchè è evidente che non hai capito una mazza (per esempio hai confuso i dati della difesa aerea con quelli del controllo aereo, due cose ben diverse, una militare e l'altra civile),


Oltre che sordo sei pure cieco ?

Citazione:
All the three aircraft have been steadily monitored by the three radar stations of the air traffic control of the Ministry of Defense of the Russian Federation


I dati sono militari , che vuoi di più ?

Citazione:
Oppure devi prendere atto che c'era un aereo dell'aviazione ucraina che volava nei dintorni dell'aereo abbattuto, questo fatto da solo comporta delle responsabilità dirette dell'esercito ucraino nell'abbattimento del volo civile


Prendo pure atto che quel giorno a quell'ora hai emesso un peto decisamente puzzolente e rumoroso, questo fatto da solo comporta la responsabilità diretta dell'abbattimento del volo civile a causa delle onde d'urto puzzolenti , è evidente....

Ora o spieghi come può un aereo ad una quota di 5000 metri inferiore abbattere un aereo a cannonate od un ipotesi vale l'altra...

Citazione:
non si potrebbe che concludere che gli ucraini stavano usando il volo civile come scudo per il loro aereo.


E certo , uno decide di usare come scudo un aereo a 5 km di distanza , decisamente sei collega del pilota dell'SU25 , un genio , è inutile che ci giri intorno , al momento della distruzione dell'mh17 secondo i dati russi tra i due aerei c'erano almeno 5 km di distanza...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
FranZeta
Inviato: 29/10/2014 23:47  Aggiornato: 29/10/2014 23:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2014
Da: Maderno
Inviati: 152
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Citazione:
Citazione: Air control officer having enquired the characteristics of newly appeared aircraft couldn’t possibly get them because it is in all likelihood that the aircraft had no secondary deduction system amounted on it, which is put typically for military aircraft

Semplice , un aereo militare (prima era un SU25 ora torna sul generico ) , e come mai non è apparso prima ?

Perchè per l'appunto questi sono i dati del controllo aereo (air control officer), ente civile, che ha avvistato l'aereo militare solo in quel momento. Non rispondo ad altro per manifesta incapacità a comprendere. Buonanotte.

FranZƞ
W.Snake8
Inviato: 30/10/2014 1:49  Aggiornato: 30/10/2014 1:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2014
Da: Napoli
Inviati: 107
 Re: MH-17: La storia sconosciuta

Fabrizio70
Inviato: 30/10/2014 6:01  Aggiornato: 30/10/2014 6:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Citazione:
Perchè per l'appunto questi sono i dati del controllo aereo (air control officer), ente civile, che ha avvistato l'aereo militare solo in quel momento


Anche se fossero radar civili

Citazione:
The aircraft was steadily monitored by radar stations of Ust-Donetsk and Butirinskoe during 4 minutes period.


e questi due centri non risultano in nessun elenco civile , cambia qualcosa ?

https://infogate.matfmc.ru/edbpage.htm

Sempre una distanza di 5 km tra i due aerei rimane , oppure le distanze variano a seconda del tipo di radar ?

Citazione:
Non rispondo ad altro


Non è una novità , finora non hai risposto a niente...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
m4x
Inviato: 30/10/2014 13:00  Aggiornato: 30/10/2014 13:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Le prove sulla carcassa del Boeing sembrano evidenti e quindi l'opzione di una provocazione ucraina diventa a questo punto lo scenario più plausibile... Mi sfuggono alcune cose però:

Che interesse avrebbe la Germania che puppa il 30 % del suo gas da Gazprom a dire questo ?

http://www.spiegel.de/international/europe/german-intelligence-blames-pro-russian-separatists-for-mh17-downing-a-997972.html

Per di più in un momento di pessimi rapporti con gli Stati Uniti

E che interesse ha RT a dire che i ribelli non avevano i Buk quando foto, video e testimonianze suggeriscono il contrario ?

Edit: leggendo i post di Fabrizio le "prove" sembrano meno evidenti

Merio
Inviato: 30/10/2014 14:35  Aggiornato: 30/10/2014 14:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Beh, magari perché i servizi della Germania non lavorano per il reich tedesco, ma quello USA.

http://www.youtube.com/watch?v=LMLa61wR1GA

Se è vero che i giornalisti sono stati corrotti, perchè non i servizi ?

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
m4x
Inviato: 30/10/2014 16:02  Aggiornato: 30/10/2014 16:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: MH-17: La storia sconosciuta

Merio
Inviato: 30/10/2014 18:37  Aggiornato: 30/10/2014 18:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Quindi gli agenti che passavano informazioni c'erano anche in germania.

Non che mi sembri una sorpresa.

Non oso immaginare da noi.

Noi siamo un paese occupato come loro, ma la Germania ha già un potere diplomatico piuttosto superiore al nostro.

Spero facciano pulizia, anche se probabilmente gli USA con l'NSA possono bypassare tutto.

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
zeppelin
Inviato: 7/11/2014 22:14  Aggiornato: 7/11/2014 22:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/9/2013
Da: L'Ape Raria
Inviati: 690
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Perizia dell’ex ingegnere di USAF e Boeing Raymond Blohm, pubblicata da Pepe Escobar:
"con un sistema di mira consono, un Su-25 non deve essere veloce quanto un Boeing 777 in velocità di crociera. Deve solo raggiungere una buona posizione di lancio di un missile. Dato che il 777 non stava facendo manovra, era semplice calcolare in anticipo quando mettersi in una determinata posizione nel cielo sotto il 777. Da lì è il missile ad avere la velocità e la possibilità di raggiungere l’altitudine necessaria a colpire il 777. (L’R-60 è un missile idoneo). Dopo che il missile ha messo fuori uso un motore, sia la velocità sia l’altitudine massima del Boeing sono ampiamente alla portata delle possibilità di velocità ed altitudine di un Su-25. A quel punto l’Su-25 può mostrare la potenza di fuoco dei suoi cannoni.

In "MH 17 (nuovo thread)" post #44 con fonti, riportavo la notizia che Ucraina, Paesi Bassi, Australia, Belgio hanno firmato un “accordo di non divulgazione” dei dati ottenuti durante l’indagine sulle cause dello schianto della Malaysian Airlines MH17. Nel quadro dell’accordo a 4 firmato l’8 agosto tra l’Ucraina, i Paesi Bassi, il Belgio e l’Australia, le informazioni sullo stato di avanzamento e dei risultati delle indagini del disastro rimarranno classificate.

Con alleati come Obama, non hai bisogno di nemici.
Fabrizio70
Inviato: 7/11/2014 22:58  Aggiornato: 7/11/2014 22:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: MH-17: La storia sconosciuta
Citazione:
A quel punto l’Su-25 può mostrare la potenza di fuoco dei suoi cannoni.


Si , per prendere a cannonate i detriti , non c'è stato nessun mayday in seguito ad una perdita di un motore , neanche questa versione regge...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
zeppelin
Inviato: 15/11/2014 18:21  Aggiornato: 15/11/2014 18:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/9/2013
Da: L'Ape Raria
Inviati: 690
 Re: MH-17: La storia sconosciuta

Con alleati come Obama, non hai bisogno di nemici.

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