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politica italiana : Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Inviato da Redazione il 2/9/2014 18:45:49 (8737 letture)

Se i 5 Stelle non si svegliano e non mettono a fuoco rapidamente i punti del loro programma, imparando ad esporli in modo chiaro e convincente per tutti, rischiano seriamente di venire sorpassati dalla Lega di Salvini come alternativa all'attuale sistema politico/bancario.


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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Det.Conan
Inviato: 2/9/2014 19:04  Aggiornato: 2/9/2014 19:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Ci sono svariati interventi degli eurodeputati a 5 Stelle che da mesi dicono le stesse cose,anzi molto di più.
Salvini,il nulla assoluto fatto persona,l'ennesimo personaggio sponsorizzato dall'alto per apparire "contro" solo per togliere voti al M5S attingendo da quell'elettorato padano incazzato che non si riconosceva più nella Lega Nord.
Per quanto mi riguarda a figuri del genere anche quando dicono cose giuste non riconosco nemmeno la dignità di essere finti tonti o usati a loro insaputa.
No,sono proprio tessere di quel mosaico di potere che in Italia sta distruggendo quel poco poco di "democrazia"(?) che ancora restava.
Prima il suo partito scenderà sotto la soglia dello 0,5 % e meglio sarà per il popolo(?) itaGliano.

Redazione
Inviato: 2/9/2014 19:13  Aggiornato: 2/9/2014 19:14
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
DET. CONAN: Citazione:
Ci sono svariati interventi degli eurodeputati a 5 Stelle che da mesi dicono le stesse cose,anzi molto di più.
Sarà, ma il loro messaggio non arriva chiaro e netto per nessuno. Come mai?

Citazione:
Per quanto mi riguarda a figuri del genere anche quando dicono cose giuste non riconosco nemmeno la dignità di essere finti tonti o usati a loro insaputa.
Sarà, ma il rischio di sorpasso c'è, ed è reale. Come mai?

P.K.89
Inviato: 2/9/2014 19:45  Aggiornato: 2/9/2014 19:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
@Massimo
Citazione:
Sarà, ma il loro messaggio non arriva chiaro e netto per nessuno. Come mai?


Io ho un ipotesi:
La gente è si incazzata, e a Vaffanc..day li manda anche per un giorno alla banda del malaffare, però poi il tempo continua a passare, i soldi continuano a non arrivare, e la paura continua a salire, e i vecchi politicanti, comunque in qualche modo inseriti nel sistema (compresi i Leghisti) approfittano delle loro posizioni per poter promettere questo posticino o quell'altro lavoro.

Il M5S, per me è stato uno dei più grossi impedimenti al barlume di speranza che poteva essersi acceso per un piccolo cambiamento. Hanno dato la possibilità di sfogarsi. E ora pian piano vengono riassorbiti.

DjGiostra
Inviato: 2/9/2014 19:46  Aggiornato: 2/9/2014 19:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Redazione:
Citazione:
Sarà, ma il rischio di sorpasso c'è, ed è reale. Come mai?

Forse perche' gli italiani hanno la memoria corta...

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Nomit
Inviato: 2/9/2014 19:46  Aggiornato: 2/9/2014 19:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
ma non ha detto un cazzo...

sì è vero, la Lega toglie voti al M5S perché quest'ultimo non ha una linea chiara e tiene i piedi in più scarpe, ma questo intevento non vale niente!

gamete
Inviato: 2/9/2014 19:51  Aggiornato: 2/9/2014 19:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/8/2009
Da:
Inviati: 172
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?

giusavvo
Inviato: 2/9/2014 19:54  Aggiornato: 2/9/2014 19:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Sarà, ma il loro messaggio non arriva chiaro e netto per nessuno. Come mai?


Forse (ma ne sono convinto), perché manca una efficiente canale per veicolare le notizie.
Canale di trasmissione che sia autonomo e indipendente da quelli tradizionali e capace, principalmente, di raggiungere anche quelle vaste fette di popolazione non adusa all'uso di internet.
Forse un loro quotidiano o pubblicazione cartacea?

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
Nomit
Inviato: 2/9/2014 20:02  Aggiornato: 2/9/2014 20:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
L'informazione sull'Euro c'è da 4 anni, quindi se se ne sono accorti tardi fanno bene a cambiare linea e a rinnegare le scelte passate.

Il problema è che Salvini, che forse è il migliore di loro, quando uno delle decine di casi di raptus che abbiamo sentito in questi anni ha avuto come protagonista un nero, ha detto al TG che la Kyenge doveva farsi un esame di coscienza. Il ministero alla Kyenge è stato illuminante, abbiamo visto che questi qui non è che sono xenofobi "in segreto", 'sti qui non sono riusciti neanche a trattenere gli insulti razzisti alla Kyenge, non riescono neanche a fare finta. Credevo che Salvini fosse diverso, invece un giorno lo becco al TG che sciacalla sul caso Kabobo accusando la Kyenge appena eletta...

afabbri73
Inviato: 2/9/2014 20:07  Aggiornato: 2/9/2014 20:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/5/2011
Da:
Inviati: 302
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Io ribadisco la mia posizione sul movimento: la giusta opposizione ad una ingiusta maggioranza.
E lo dimostra ancor oggi con il servizio sulla polizia di stato in fila alla Caritas.
Salvini non ha peli sulla lingua e non ha alcun timore reverenziale ed è padrone dei suoi argomenti.

A chi fosse interessato, Salvini alle 21,05 di stasera è in diretta su Rai Tre, alla trasmissione Millennium.

Decalagon
Inviato: 2/9/2014 20:16  Aggiornato: 2/9/2014 20:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Quando ho letto il titolo pensavo che fosse un articolo di lercio

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
JohnTitor
Inviato: 2/9/2014 20:16  Aggiornato: 2/9/2014 20:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Mah, io su Grillo ho già più volte espresso le mie perplessità. Salvini è il solito leghista che dice anche tante cose corrette ma non conclude mai niente.

Red_Max
Inviato: 2/9/2014 20:38  Aggiornato: 2/9/2014 20:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Quando ci vuole ci vuole.
Quello che non sopporto dell'atteggiamento di gente come RenZé è che fanno finta di non vedere i problemi e le vittime che hanno fatto, come per dire sono morti 100 imprenditori (chissenefrega) ripartiamo con ottimismo.
Come dire la scuola è fondamentale (ma per andare a lavorare all'estero, non certo qui)
Ormai lo sanno tutti, e poi i disoccupati che ci sono già che fanno tornano a scuola a fare il secondo giro???
L'ottimismo e la comunicazione non bastano...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
Ste_79
Inviato: 2/9/2014 20:52  Aggiornato: 2/9/2014 20:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Se i 5 Stelle non si svegliano e non mettono a fuoco rapidamente i punti del loro programma, imparando ad esporli in modo chiaro e convincente per tutti, rischiano seriamente di venire sorpassati dalla Lega di Salvini come alternativa all'attuale sistema politico/bancario.


A mio modesto parere, il problema non è più questo.
In questo momento di emergenza nazionale ed internazionale, il movimento non può più fare da solo. Non c'è più tempo di arrivare alla maggioranza assoluta. Esiste una sola alternativa, unirsi a tutti quei partiti che sono contro questa Europa. Fossero anche di estrema destra.
IL messaggio che deve passare è quello che siamo in emergenza, e che per superare questa emergenza si devono unire le forze dimenticando le differenze. Ci sono dei punti che sono inderogabili:
Punto numero 1: L' Italia si oppone a qualsiasi intervento militare in Ucraina e torna ad essere nazione amica di Putin.
Punto numero 2: L'Italia non ha più intenzione alcuna di appoggiare l'euro e il sistema bancario-speculativo occidentale.
Punto numero 3: L'Italia smette di avvallare il disegno atalantico-americano del new world order.
Su questi tre punti si deve costruire una larga alleanza essendo chiari, siamo in uno stato di emergenza e il punto di non ritorno è forse già stato superato.

Se ognuno continua a difendere la propria originalità, o la propria appartenenza anche a fronte del momento delicato in cui stiamo vivendo, significa che non ha compreso la gravità della situazione, e allora difficilmente potrà influire sul necessario sviluppo degli eventi geopolitici.

Dico anche che ormai il movimento è stato assorbito, l'effetto novità è svanito, per cui è il momento della pragmaticità. Bisogna trovare una maggioranza con le palle quadre, perchè la situazione richiede parecchio coraggio.

Marauder
Inviato: 2/9/2014 20:58  Aggiornato: 2/9/2014 20:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2013
Da:
Inviati: 866
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
"Sarà, ma il loro messaggio non arriva chiaro e netto per nessuno. Come mai?"

Rumore di fondo assente: "Il nemico del mio nemico è mio amico", vede giusto l'utente Det. Conan.

Le stesse cose, dette dal movimento 5 stelle, avrebbero generato il rumore di fondo o, a piacere, montagna di merda, che invece si è sempre fatto sentire ad ogni dichiarazione che fosse critica verso l'eurozona fatta dai 5 stelle. Non solo a quelle, ma non divago.

You'll not see this coming.
Fray
Inviato: 2/9/2014 21:13  Aggiornato: 2/9/2014 21:13
So tutto
Iscritto: 18/12/2012
Da:
Inviati: 9
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Vorrei sapere come mai ce l'hai con il M5S che è l'unica barlume di coerenza ed onestà in questo paese....

Fray
Inviato: 2/9/2014 21:16  Aggiornato: 2/9/2014 21:16
So tutto
Iscritto: 18/12/2012
Da:
Inviati: 9
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
forse perchè senza soldi e parentele ci ha votato il 20% degli aventi diritto ???? e a te invece ti caghiamo in 4 gatti????

Escape2013
Inviato: 2/9/2014 21:42  Aggiornato: 2/9/2014 21:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Buonasera.

In qualità di titolare di tessera della Lega Nord ininterrottamente dal 1993 al 2005 credo di avere un briciolo di titolo a dire la mia al riguardo e dico senza mezze misure che Mazzucco ha l'occhio lungo.

La Lega Nord (di cui posso dire bene a livello di rappresentanze locali e peste e corna degli alti dirigenti) si porta dietro 25 anni di know how comunicativo (grezzo? impresentabile? sì, certo, però pure efficace) che non può esser finito nel wc di punto in bianco, nonostante tutto e tutti.

MaxpoweR
Inviato: 2/9/2014 21:47  Aggiornato: 2/9/2014 21:47
So tutto
Iscritto: 27/8/2014
Da:
Inviati: 18
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
io l'ho votato proprio in alternativa ai 5 stelle! Anche perchè Borghezio che che se ne dica sono anni che solleva questi temi al parlamento europeo a differenza di molti che si svegliano solo ora.

Gli esseri superiori dello spazio lontano potrebbero non volerci svelare i segreti della vita perche' non siamo pronti.
Ma forse cambieranno musica dopo un po' di tortura. (cit.)
DjGiostra
Inviato: 2/9/2014 22:07  Aggiornato: 2/9/2014 22:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Il problema di questo tipo qua sopra (Salvini) e' che parla parla e basta..

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
numeronove
Inviato: 2/9/2014 22:21  Aggiornato: 2/9/2014 22:21
So tutto
Iscritto: 17/2/2010
Da:
Inviati: 14
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Mah! Mi piace l'idea che alla Lega sia suonata la sveglia e abbiano girato lo sguardo verso qualche problema vero. Una nuova leadership competente o solo opportunismo del 2014? L'importante è che certi messaggi comincino a passare e ad aprire un dibattito dove fino ad oggi non poteva esistere.
Un appunto sulle nascite: non siamo tornati indietro di 40 anni ma forse di 400! Da quando esiste una statistica nazionale, cioè da quando esiste l'Italia, siamo al minimo, i nati in Italia sono stati intorno al milione per oltre un secolo, fino al 1971, poi hanno iniziato a decrescere rapidamente e sono oggi la metà. La popolazione totale si è mantenuta sugli stessi livelli solo grazie a 4 milioni di immigrati (giovani e già in età fertile) ed alla crescita della speranza di vita di ben 10 anni! Chiaro che un popolo che ora è perlopiu' di vecchi sarà ancor meno prolifico in futuro, quindi di crescita (anche del PIL) non se ne parla senza un cambio deciso nella dinamica demografica. In questo caso comunque l'Euro e l'Europa non sembrano essere stati determinanti.

cnj
Inviato: 2/9/2014 22:32  Aggiornato: 2/9/2014 22:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Salvini dai Massimo, non scherzare

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
Ste_79
Inviato: 2/9/2014 22:34  Aggiornato: 2/9/2014 22:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Il problema di questo tipo qua sopra (Salvini) e' che parla parla e basta..


E' un problema anche del movimento perchè più passa il tempo, più perderanno di credibilità. Già come sollevato da Massimo su alcuni temi non sono mai stati chiari, per non dire confusi, se poi continuiamo a sperare nella maggioranza assoluta, le loro parole saranno per sempre, soltanto parole.
Si tratta ora più come mai di costituire un fronte comune che possa dare una seppur minima opposizione al pensiero dominante in Europa. L'Italia ha la possibilità di farlo sulla carta. Ma bisogna volerlo.

notomb
Inviato: 2/9/2014 22:35  Aggiornato: 2/9/2014 22:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2012
Da:
Inviati: 127
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Il partito che è stato per più tempo al governo in questi 20 anni che è responsabile di tutte le nefandezze che dice cosa poi fa altra esiste ancora??
I padri del rimborso elettorale da 1000 lire ad 1€ dal porcellum e della sanatoria per gli immigrati parlano ancora? E nessuno gli tira uova marce? Anzi c'è pure chi li vota? Il solo lontano paragone con questi mi fa ribrezzo.

DjGiostra
Inviato: 2/9/2014 22:44  Aggiornato: 2/9/2014 22:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Penso che il problema sollevato d Massimo sia di comunicazione e non
dei fatti..

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
DjGiostra
Inviato: 2/9/2014 22:46  Aggiornato: 2/9/2014 22:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Ste:
Citazione:
E' un problema anche del movimento

Il problema del movimento e' esattamente l'opposto:
Fanno qualcosa (giusto o sbagliato che sia) ma non lo comunicano.

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
DjGiostra
Inviato: 2/9/2014 22:47  Aggiornato: 2/9/2014 22:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Ste:
Citazione:
Si tratta ora più come mai di costituire un fronte comune che possa dare una seppur minima opposizione al pensiero dominante in Europa.

Con chi ?? Con la lega ??

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Ste_79
Inviato: 2/9/2014 23:01  Aggiornato: 2/9/2014 23:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Con chi ?? Con la lega ??


Anche.
Non è il momento di fare gli schizzinosi, abbiamo delle priorità assolute. L'alternativa è il nulla.
Del resto, le cose dichiarate da Salvini nel video sono le stesse cose dichiarate da Grillo in passato, per cui, sistemiamo quelle prima, poi passiamo a disquisire sulla bontà o meno della lega nord.
Andiamo in maggioranza, usciamo dall'euro, usciamo dalla Nato, riprendiamoci la sovranità monetaria, difendiamo i nostri prodotti agricoli dagli ogm e dall'esportazioni a basso costo e poi, se mai, toneremo a fare campagna elettorale contro la lega.
E non parlo solo di lega, parlo di chiunque abbia la forza di sostenere la critica al pensiero unico.

LoneWolf58
Inviato: 2/9/2014 23:19  Aggiornato: 2/9/2014 23:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Blade1960
Inviato: 2/9/2014 23:54  Aggiornato: 2/9/2014 23:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/11/2006
Da:
Inviati: 264
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Mi sapete dire ,come puo' comunicare il m5s, cio' che fa di buono in parlamento, se ha tutti ma proprio tutti i media contro?
Chi si vuole informare,ammesso che gli interessi,deve solo appoggiarsi al blog di Beppe Grillo,pero leggevo giusto sul suddetto blog che l'italia per quanto riguarda la banda larga siamo gli ultimi degli ultimi sob!Forse ci vorrebbe piu' attivismo(non aggiungete un si ,per carita' :) ) a livello locale ,per esempio stampando notizie ,fotocopiare e volantinare ,i meetup dovrebbero servire anche a questo credo,spedire messaggi su cellulari ecc.
Su Salvini nc sono stati al governo con il cavaliere mascarato,tenta di riciclarsi,ha una maglietta per ogni evenienza.

DaemonZC
Inviato: 3/9/2014 0:04  Aggiornato: 3/9/2014 0:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
quoto Nomit, effettivamente nel video non dice molto Salvini.

Certo, fa sicuramente onore mettere in chiaro che è inutile parlare di immigrazione e corridoi umanitari se poi non cerchiamo di risolvere i problemi in casa, però in questo video, in particolare, non viene detto nulla di eclatante. Se consideriamo tutto il resto magari qualcosa di buono c'è, soprattutto sul versante economico, la Lega mi piace molto. Ma...Ma...è pur sempre la Lega, una forza politica secessionista che è stata al governo più volte, ha avuto le mani in pasta, se le è sporcate e ora fa finta di averle avute sempre pulite.

Ma davvero hanno ridotto questo paese ad unica alternativa: La Lega?!?!

Il Movimento si rivela sempre più una valvola di sfogo servita a tempo debito per evitare il baratro, la prova è la (voluta) sconfitta da parte del Movimento. Voluta perchè da persone come Grillo e Casaleggio ci si aspetta una campagna elettorale decente, o quantomento quasi valida come quelle precedenti. La loro ultima avventura invece è stata una accozzaglia di errori madornali. Errori avvenuti con la precisa volontà di perdere le elezioni.

A questo punto sto seriamente pensando che l'unica via di uscita sia vivere le nostre vite, parlare, discutere pacatamente, e cercare di rendere migliori noi stessi. Se non possiamo cambiare il mondo con la forza (il voto o le rivoluzioni) allora l'unica cosa da fare è cambiare noi stessi, evolverci, e sperare che le voci sulla frattalità dell'universo siano reali. Una soluzione alla Tiziano Terzani se preferite.

ELFLACO
Inviato: 3/9/2014 0:24  Aggiornato: 3/9/2014 0:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Sarà, ma il rischio di sorpasso c'è, ed è reale. Come mai?


Ma questo lo dici tu!!

D'interventi così i M5S in parlamento li fa tutti i giorni .

Il 20 % neanche Bossi se lo sognava .

La lega è un albero già morto che ha le radici nella merda e quelli come Salvini lo sanno molto bene .
Conoscono molto bene la storia della Lega e un partito con quei precedenti non può fare molto .
Dico meglio ,non dovrebbe fare niente .

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Tragicomico
Inviato: 3/9/2014 0:24  Aggiornato: 3/9/2014 0:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2013
Da:
Inviati: 60
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
In Salvini non ci vedo nessuna alternativa, stiamo pur parlando di un partito che fino a qualche anno fa era ben alleato con il Berlusca, mentre ora è un partito "satellite" del centro destra italiano. Vogliono fare gli alternativi, ma hanno delle radici ben radicate!

Blade1960
Inviato: 3/9/2014 0:39  Aggiornato: 3/9/2014 0:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/11/2006
Da:
Inviati: 264
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Ragazzi ho scoperto dove programmano il nostro futuro,da non credere
guardate un po'
http://www.qbarz.it/foto-divertente.htm?n=2452

da non credere!!!!!!!!!!

Marsi
Inviato: 3/9/2014 0:42  Aggiornato: 3/9/2014 0:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 190
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Il messaggio 5 stelle non arriva perchè non c'è nessun messaggio.
Non ho visto nessun grillino avere il coraggio di prendere la posizione giusta di fronte a certi temi scottanti quali immigrazione, Islam, gay, demografia.
Su questi temi sono dei sinistrati qualunque.
Viva gay, gli immigrati poverini li dobbiamo aiutare, l'Islam ha le sue ragioni, problema demografico ? Quale il matrimonio gay ?
Queste sono le loro posizioni su quei temi.
Siccome hanno sempre sventolato la bandiera del buonismo come risoluzione di tutti i conflitti, di fronte ai problemi seri che richiedono la forza per essere risolti fanno la figura dei coglioni. E la gente inizia a guardare a qualcuno di più deciso.
Salvini sembra uno di questi anche se credo sia solo un salame.
Vi faccio alcuni esempi:
C'è un tentativo di introdurre, con la scusa dell'omofobia, di fatto, la censura.
Loro cosa fanno ? Si astengono e bacio gay per protesta.
C'è un tentativo di distruggere quella istituzione naturale che regge la società chiamata famiglia e loro cosa fanno ? Vanno alla manifestazione LGBT e si mettono la sciarpa arcobaleno.
C'è una minaccia islamica dietro l'angolo e nel nostro paese stesso e loro cosa fanno ? Di Battista va a dire che " bisogna elevare il terrorista ad interlocutore alla pari ".
C'è un pericolo immenso per la nostra integrità culturale, religiosa, etnica, sanitaria ecc... chiamato immigrazione e loro cosa fanno ? Tolgono il reato di clandestinità.
La puzza di massoneria in queste temi è tremenda e loro gli anti sistema su questi temi sono in linea con le logge.
Secondo me nemmeno lo sanno. Non ne sono consapevoli. E' chiaro che la gente inizia a ricredersi ( come il sottoscritto ) e guardare altrove, nell'estremo.
Fra una o due tornate elettorali più che Salvini ci ritroveremo dentro una
Forza politica Nuova.

Maya
Inviato: 3/9/2014 1:02  Aggiornato: 3/9/2014 1:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 110
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Autore: Marsi
Citazione:
C'è una minaccia islamica dietro l'angolo e nel nostro paese stesso e loro cosa fanno ?

...dopo questa puttanata posso andare a dormire, buonanotte.

“La guerra non si può umanizzare, si può solo abolire.” ALBERT EINSTEIN
Nichiren
Inviato: 3/9/2014 1:22  Aggiornato: 3/9/2014 1:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
What the fuck am i reading ?

La verità è nel silenzio
Red_Max
Inviato: 3/9/2014 1:36  Aggiornato: 3/9/2014 1:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Concordo sul fatto che gli islamici non sono compatibili con la vita in italia.
Più che altro noi siamo pronti per una società multiculturale
loro no.
A queste condizioni bisogna ammettere l'errore e tentare di rimediare, invece di fare finta di niente...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
Tarmac
Inviato: 3/9/2014 1:51  Aggiornato: 3/9/2014 1:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
I leghisti chi?

Quelli che prima davano del mafioso ad un tizio con il quale poco dopo hanno governato un decennio?LINK
Quelli che invocavano giustizia e poi salvavano chi gli assicurava la poltrona?LINKLINK
Quelli del "via i terun" e invece durante il loro governo hanno salvano innumerevoli comuni del sud coprendoli di euro? LINK
Quelli del "Roma ladrona" e invece sono passati all'incasso mangiandosi l'impossibile? LINK

Adesso arriva l'ennesimo ebete leghista, si mette la maglietta con scritto "No Euro", spara 3 puttanate a vanvera e diventa un mito?
Dove cazzo stava questo qui quando il suo padrone, che ce l'aveva duro ma non troppo, leccava il culo al pregiudicato di Arcore e insieme si inchinavano a 90° ai dettami dell'Europa che adesso aborrono?

Italiani popolo senza memoria e amanti dei dildi anali, continuiamo cosi' verso il baratro ridendo, scherzano, ed ascoltando un giorno il gelataio di rignano e l'altro il beota di milano, tanto e' colpa di chi non ha MAI governato e degli UNICI che fanno opposizione.
E continuiamo a credere alle favole, ai lupi cattivi e a Cappuccetto Rosso, che non guasta mai.

Andy17
Inviato: 3/9/2014 2:19  Aggiornato: 3/9/2014 2:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2005
Da:
Inviati: 48
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Massimo,
da quando la Lega è percepita come NO-EURO o ANTIEUROPEISTA?

Avete già dimenticato come hanno votato in Parlamento su Trattato di Lisbona & co???

Stand up and fight...
I'll stand up with you!!!
polaris
Inviato: 3/9/2014 6:25  Aggiornato: 3/9/2014 6:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Forza politica Nuova.


Forza politica Nuova.

Un messaggio subliminale?

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
invisibile
Inviato: 3/9/2014 6:52  Aggiornato: 3/9/2014 6:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Che dite, la facciamo una colletta per comprare elmo, spada, cavallo e tutina da crociato, all'esaltato che gira da queste parti, poi gli compriamo un biglietto (via mare ovviamente, le tradizioni sono importanti) e lo spediamo a combattere in mezzo agli infedeli, così lo facciamo felice (e ce lo togliamo dalle palle)?

Potremmo, a sua insaputa, mettere una microcamera sull'elmo...
...così ci facciamo anche un sacco di soldi, vendendo il filmato alla fox...

"Eroe italiano evirato in diretta"

Poi dici che il progresso.... la civiltà... la demmograzia.... le parole di Gesù...

...che roba.

Ma a questi, prima di fargli catechismo, glielo spiegano che quei segnetti che vedono su quei foglietti sono lettere e che quando raggruppate in piccoli gruppetti diventano parole?
E glielo spiegano che le parole potrebbero anche avere un significato?
Ma poi, lo sanno cosa significa "significato"?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
polaris
Inviato: 3/9/2014 6:56  Aggiornato: 3/9/2014 6:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Noto con dispiacere che il messaggio di Massimo non è stato colto da gran parte dell'utenza.

La sua è una critica costruttiva ai 5 stelle non un suggerimento a votare Salvini.

Come sempre quando ci sono di mezzo i pentastellati a molti parte l'embolo messianico e non capiscono più nulla...

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
peonia
Inviato: 3/9/2014 8:09  Aggiornato: 3/9/2014 8:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
IL messaggio che deve passare è quello che siamo in emergenza, e che per superare questa emergenza si devono unire le forze dimenticando le differenze. Ci sono dei punti che sono inderogabili: Punto numero 1: L' Italia si oppone a qualsiasi intervento militare in Ucraina e torna ad essere nazione amica di Putin. Punto numero 2: L'Italia non ha più intenzione alcuna di appoggiare l'euro e il sistema bancario-speculativo occidentale. Punto numero 3: L'Italia smette di avvallare il disegno atalantico-americano del new world order. Su questi tre punti si deve costruire una larga alleanza essendo chiari, siamo in uno stato di emergenza e il punto di non ritorno è forse già stato superato. Se ognuno continua a difendere la propria originalità, o la propria appartenenza anche a fronte del momento delicato in cui stiamo vivendo, significa che non ha compreso la gravità della situazione, e allora difficilmente potrà influire sul necessario sviluppo degli eventi geopolitici.

quoto, basta con le contrapposizioni, UNITI SI VINCE, altrimenti....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Ghilgamesh
Inviato: 3/9/2014 9:31  Aggiornato: 3/9/2014 9:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Mah ... io scusate, ma mi son fermato dopo 50 secondi, quando ha iniziato a parlare della difesa dei due italici (anzi europei) assassini.

Poi Massimo, chiedi perchè i messaggi dei 5 stelle non passino ... forse perchè l'informazione di regime non lo consente, come non consente di parlare dell11 settembre?!

Sto filmato secondo me è più indicativo delle due stronzate che dice Salvini: https://www.youtube.com/watch?v=6kPzQBU2uOI

Ma questo, credo in tv non ci mai sia andato ...

Redazione
Inviato: 3/9/2014 10:08  Aggiornato: 3/9/2014 10:12
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
MARAUDER: Citazione:
Le stesse cose, dette dal movimento 5 stelle, avrebbero generato il rumore di fondo o, a piacere, montagna di merda,
Io purtroppo non ho mai sentito il M5S dire che "L'euro è una moneta sbagliata nel nome del quale si stanno distruggendo intere generazioni." Magari, generassero una montagna di merda a causa di quello! Magari!!! That would be the day!

***

FRAY: Citazione:
Vorrei sapere come mai ce l'hai con il M5S che è l'unica barlume di coerenza ed onestà in questo paese....
Proprio perchè è l'unico barlume di coerenza, e stanno gettando nel cesso tutto il lavoro fatto fino ad oggi.

Citazione:
forse perchè senza soldi e parentele ci ha votato il 20% degli aventi diritto ???? e a te invece ti caghiamo in 4 gatti????
Per tua informazione, io faccio parte di quel 20%. Vedi di far funzionare il cervello, invece di dire stupidaggini.

***

DJGIOSTRA: Citazione:
Penso che il problema sollevato da Massimo sia di comunicazione e non dei fatti.
DJ 4 president!

***

BLADE1960: Citazione:
Chi si vuole informare,ammesso che gli interessi,deve solo appoggiarsi al blog di Beppe Grillo.
E' proprio quello il problema: vai sul blog di Grillo, e non capisci un cazzo. Un giorno dice una cosa, il giorno dopo quella opposta. Dov'è la linea politica? (Guarda che si chiama "linea" per un motivo: perchè deve essere semplice, facilmente individuabile, e comprensibile da tutti. Quella di Grillo invece che una linea è piuttosto un dodecaedro schiacciato da un rullo compressore).

***

GILGAMESH: Citazione:
Poi Massimo, chiedi perchè i messaggi dei 5 stelle non passino ... forse perchè l'informazione di regime non lo consente.
Forse a questo punto è quasi una fortuna che non glielo consentano, perchè un messaggio vero ormai non ce l'hanno più.

***

CNJ: Citazione:
Salvini dai Massimo, non scherzare.
Non sto scherzando, sto lanciando una provocazione, che è una cosa diversa. E a quanto pare, stanno abboccando in molti.C'è persino qualcuno, più stupido degli altri, che pensa addirittura che io sia a favore della Lega, e quindi si prende la briga di ricordarmi quale partito di merda siano. Come se io - milanese classe '54 - avessi bisogno di sentirmi spiegare dal primo pischello che passa cos'è la Lega Nord!

***

POLARIS: Citazione:
Noto con dispiacere che il messaggio di Massimo non è stato colto da gran parte dell'utenza. La sua è una critica costruttiva ai 5 stelle non un suggerimento a votare Salvini.
Per fortuna qualcuno ci è arrivato.

Ghilgamesh
Inviato: 3/9/2014 10:26  Aggiornato: 3/9/2014 10:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Scusa Massimo, la risposta che mi hai dato è un bello slogan, ma c'è qualcosa nel filmato che ho postato che secondo te non dovrebbe essere sentito da tutti i cittadini? O qualcosa di sbagliato?

Se le uniche cose di cui parlano i media son gli scontrini a altre cazzate, la colpa non è (sempre) loro ... le cose serie che dicono, in genere le mettono sotto al tappeto e non se ne parla più ...

Così è facile far passare il messaggio che "è quasi una fortuna" che non parlino!

peninsulab
Inviato: 3/9/2014 10:28  Aggiornato: 3/9/2014 10:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/3/2013
Da:
Inviati: 36
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
ma solo a me Marsi sembra un completo ... ?
continua a sparare le solite cagate... e parla di problemi reali ma poi si appoggia ad argomenti tipo:

istituzione naturale, la famiglia = non sai nemmeno le origini del matrimonio e dell'intromissione della chiesa con l'introduzione del "sacramento" annesso e connesso. la famiglia ed il matrimonio sono "da sempre", come da radici reali (on quelle cazzate che spara marsi) un fatto, una conclamazione di volontà alla comunità, non un "sacramento" creato ad hoc per controllo.

minaccia islamica, e minaccia culturale = non c'è nessuna minaccia islamica se non quella inculcata a coglioni del genere, al popolino, dalla propaganda.
sei al corrente che ci sono ITALIANI, discendenti da generazioni di italiani, nati in italia, vissuti cresciuti in italia, che sono musulmani, per origine o conversione? cosa vuoi fare con questi italiani?

e sopratutto continui a parlare di radici. quanto indietro nel tempo bisogna andare per "scoprire" le nostre raidici culturali?
I secolo? prima o dopo la dichiarazione di infallibilità del papa (1870)?
II secoli? prima o dopo l'illuminismo e favore o sfavore di bruno o galilei?
VIII secoli? prima o dopo la "conquista" culturale araba con conversione volontaria, o nuove nascite, di musulmani in italia?
X - XV secoli? prima o dopo l'annientamento di ogni "non cristiano" in italia da parte dei "cristiani ferventi" (perchè i cristiani sono ferventi, i musulmani sono fondamentalisti, giusto?), con un numero di omicidi ben superiore, in pochi anni, di tutti i martiri fatti nei primi due secoli della roma imperiale?
XX secoli? non esisteva il ctistinaesimo, ma solo la religione da cui tutti (ebrei e cristiani) hanno scopiazzato in toto questa accozzaglia di cazzate chiamato cristianesimo: politeismo egizio e HORUS, sopratutti.
Vai a leggerti chi è Giuseppe (profeta ebreo), Gesù Cristo (profeta giudeo-cristiano) e HORUS, dio e profeta egizio. credo noterai ben più di qualche similitudine.

insomma quanto indietro nel tempo bisogna andare per scovare le "vere" radici culturali italiane?
ci si rende conto che è solo un immane cagata propagandista atta a sobillare gli ignoranti e/o idioti?

sei al corrente che la minaccia islamica è la panacea e la soluzione del "divide et impera"

la puzza di massoneria? c'è ovunque, c'è sempre stata e sempre ci sarà, ognuno è libero e dev'esser di associarsi come vuole, anche di nascosto se preferisce, basta che "il popolo" sia consapevole delle minacce e ne tenga continuamente conto.
ci vuole proprio un attimo a scoprire uno che vuole "legiferare" per il popolo o per interessi di pochi, o uno.

i problemi, caro Marsi, sono ben altri.
Roma era fondata proprio sulla diversità culturale al suo interno, e nelle province era pure garantita, tranne quando cominciavano a rompere i coglioni, come i cristiani facevano.
ci sono delle belle cronache coeve a riguardo. ti consiglio una bella lettura.

peninsulab
Inviato: 3/9/2014 10:37  Aggiornato: 3/9/2014 10:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/3/2013
Da:
Inviati: 36
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
caro Massimo,
vorrei solo farti notare una cosa, in estrema e personale considerazione.
la posizione democratica del movimento poggia proprio sul fatto che non può esserci un'unica linea politica.

la democrazia non serve a far la cosa giusta, ma serve a far la cosa sbagliata per il minor numero possibile di persone, ed il m5* vuol far proprio questo, in più vorrebbe anche evitare di "scontentare" anche gli in-accontentabili.

una linea chiara e semplice non favorirebbe tutti, su ogni punto.
certo una linea economica dev'esserci (e radicalmente opposta a quella voluta dai neocon, chiamarla liberismo ne sottovaluterebbe la portata), ma politicamente, in italia, c'è la più grande differenza culturale (e genetica) che nel resto del mondo intero.
come accontentare tutti?

non si può avere una linea politica unica, ma a seconda del caso, dei luoghi, delle regioni, e dei "popoli" italiani, si deve agire ad hoc.

nel m5* c'è di tutto, di ogni estrazione e istruzione.
uno vale uno, ricordi? per cui ognuno ha da dire la propria.

ci sono delle linee generiche, vero, dalle quali non si prescinde, ma ancora dalle quali si può estrarre (come aasimov) una regola 0:
tutto è fatto per il popolo dal popolo.

incredulo
Inviato: 3/9/2014 10:57  Aggiornato: 3/9/2014 11:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
POST RIMOSSO

M.M.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
peninsulab
Inviato: 3/9/2014 11:09  Aggiornato: 3/9/2014 11:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/3/2013
Da:
Inviati: 36
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
POST RIMOSSO

M.M.

incredulo
Inviato: 3/9/2014 11:17  Aggiornato: 3/9/2014 11:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
POST RIMOSSO

M.M.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
CiEmme
Inviato: 3/9/2014 11:20  Aggiornato: 3/9/2014 11:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/2/2008
Da: Roma
Inviati: 446
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Il problema non e' del M5* ma del fatto che si sia raggiunto il punto di massa cirtica della democrazia.

I musulmani non sono un problema per via della religione che professano ma per la differenza di valori che rappresentano quando - per esempio - un padre massacra la propria figlia perche si comporta troppo "da occidentale".

Capisco la delusione del padre ma non posso capire la soluzione, giammai condividerla.

Non posso riconoscermi in valori di quell tipo e non intendo farlo.

Il M5* incontra questo tipo di difficolta' proprio per la sua natura di accogliere tutti e tutto indistintamente e acriticamente. Non si puo' fare piu'. La lega ha una posizione precisa e unica, in molti casi non condivisibile, ma e' chiara.

Con questo non esprimo condivisione per la linea della lega ma per i valori che ciascuno ritiene validi, sente propri, nell'intimo.

Una bussola non dispensa dal remare.
peninsulab
Inviato: 3/9/2014 11:21  Aggiornato: 3/9/2014 11:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/3/2013
Da:
Inviati: 36
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
POST RIMOSSO

M.M.

Aironeblu
Inviato: 3/9/2014 11:26  Aggiornato: 3/9/2014 11:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
La differenza nuda e cruda e' che i 5 Stelle sono una forza politica di opposizione reale, mentre la Lega e' un partito di Sistema, creato per affondare la Prima Repubblica negli anni '90 e usato come valvola di sfogo per il malcontento in questi anni (con la piccola parentesi in cui Bossi ha tentato davvero di incamminarsi per la strada "padana', ma e' stato prontamente rimesso sulla giusta via da un provvidenziale incidente...)

I riflettori mediatici sulla Lega servono a spostare il dissenso da un movimento antisistema scomodo e pericoloso come i 5 Stelle ad un partito di Sistema che finge di essere contro quella stessa Europa che ha creato e ratificato quando e' stato al governo.
Ed e' per questo che mentre i 5 Stelle vengono oscurati qualunque soluzione essi propongano, mentre un Salvini qualunque riesce ad avere maggiore risonanza con un discorso vuoto e retorico come questo, in cui parla di cosa, signore e signori?

Dei Maro'!!!! Salvini spende un terzo del suo tempo disponibile per pregare l'Unione Europea di occuparsi di 2 fottutissimi assassini a sangue freddo, che finora ci sono gia' costati piu' di una finanziaria, tra tentativi di corruzione e missioni diplomatiche a sei zeri dei nostri ministri... ma che marciscano dove hanno meritato di finire, insieme alla loro figlia che fa appelli su facebook.

peninsulab
Inviato: 3/9/2014 11:28  Aggiornato: 3/9/2014 11:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/3/2013
Da:
Inviati: 36
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
POST RIMOSSO

M.M.

incredulo
Inviato: 3/9/2014 11:32  Aggiornato: 3/9/2014 11:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
POST RIMOSSO

M.M.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
peninsulab
Inviato: 3/9/2014 11:41  Aggiornato: 3/9/2014 11:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/3/2013
Da:
Inviati: 36
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
POST RIMOSSO

M.M.

Redazione
Inviato: 3/9/2014 11:46  Aggiornato: 3/9/2014 11:54
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Ho rimosso i post Off Topic. (Da qui in poi li cancellerò).

Cercate di restare in tema perfavore.

LoneWolf58
Inviato: 3/9/2014 11:47  Aggiornato: 3/9/2014 11:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 3/9/2014 10:08:27
...
Forse a questo punto è quasi una fortuna che non glielo consentano, perchè un messaggio vero ormai non ce l'hanno più.
Strano ma a me pare che il messaggio "vero" sia sempre quello... il "vero" problema in Italia.
Ma forse proprio per questo è bellamente ignorato...

Il resto sono effetti collaterali...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Redazione
Inviato: 3/9/2014 11:52  Aggiornato: 3/9/2014 11:53
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
GILGAMESH: Di cose belle i 5 Stelle ne hanno dette a bizzeffe. Io stesso ho postato più volte i loro interventi alla Camera.

Ma è proprio da qui che nasce il problema: manca una chiara linea politica, che identifichi e sintetizzi tutto quello di buono che hanno detto i 5 Stelle in questi anni.

Invece di postare quotidianamente i suoi attacchi isterici contro Renzi, sul suo blog Grillo dovrebbe mettere bene in vista 10, 15 o 20 punti - CHIARI E NON AMBIGUI - che rappresentino PER TUTTI la linea politica dei 5 Stelle.

E' chiedere troppo, per un movimento che rappresenta il 20% dell'elettorato?

CiEmme
Inviato: 3/9/2014 11:52  Aggiornato: 3/9/2014 11:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/2/2008
Da: Roma
Inviati: 446
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
ci sono delle linee generiche, vero, dalle quali non si prescinde, ma ancora dalle quali si può estrarre (come aasimov) una regola 0:tutto e' fatto per il popolo dal popolo


Mi daresti la tua definizione di popolo.

Grazie.

Una bussola non dispensa dal remare.
Nomit
Inviato: 3/9/2014 11:54  Aggiornato: 3/9/2014 11:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Che poi in realtà a sentire i media il M5S sarebbe contro l'euro! Lo dicono perché per loro, i media, è un tentativo di diffamazione. Mentre la realtà è diversa: Di Batista e Grillo sono personalmente contro l'Euro, ma Casaleggio ed altri sono a favore. Ma i media hanno fatto passare il messaggio che il M5S sarebbe un partito anti-euro! In pratica gli hanno involontariamente fatto un favore, propagandando una posizione chiara sull'Euro che il Movimento in realtà non ha.

Redazione
Inviato: 3/9/2014 11:55  Aggiornato: 3/9/2014 11:55
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
PENINSULAB: "caro Massimo, vorrei solo farti notare una cosa, in estrema e personale considerazione. la posizione democratica del movimento poggia proprio sul fatto che non può esserci un'unica linea politica."

Allora vuol dire che ho sprecato il mio voto.

CiEmme
Inviato: 3/9/2014 11:57  Aggiornato: 3/9/2014 11:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/2/2008
Da: Roma
Inviati: 446
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Invece di postare quotidianamente i suoi attacchi isterici contro Renzi, sul suo blog Grillo dovrebbe mettere bene in vista 10, 15 o 20 punti - CHIARI E NON AMBIGUI - che rappresentino PER TUTTI la linea politica dei 5 Stelle.

Penso che non possa farlo perche' la linea politica sia solo di protesta. Se si distacca dalla protesta e prende una direzione perde consenso.

Per questo motivo ha sempre detto che non fara' alleanze ma decidera' "provvedimento per provvedimento".

Gia' vigilare sul "filibustreraggio" (tipo l'immunita' dei senatori scelti tra gli amministratori regionali il cui passatempo preferito - come dimostrato da centinaia di indigani penali - e' l'appropriazione indebita di fondi pubblici) e' molto.

Una bussola non dispensa dal remare.
LoneWolf58
Inviato: 3/9/2014 11:59  Aggiornato: 3/9/2014 11:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 3/9/2014 11:52:06
...
Invece di postare quotidianamente i suoi attacchi isterici contro Renzi, sul suo blog Grillo dovrebbe mettere bene in vista 10, 15 o 20 punti - CHIARI E NON AMBIGUI - che rappresentino PER TUTTI la linea politica dei 5 Stelle.
Intendi una cosa del genere... 20 punti del programma M5S... oppure non ho capito?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
krom2012
Inviato: 3/9/2014 12:14  Aggiornato: 3/9/2014 12:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Se i 5 Stelle non si svegliano e non mettono a fuoco rapidamente i punti del loro programma, imparando ad esporli in modo chiaro e convincente per tutti, rischiano seriamente di venire sorpassati dalla Lega di Salvini come alternativa all'attuale sistema politico/bancario.


Questo è poco ma sicuro. Massimo cosa ti aspetti che dicano qui, sono quasi tutti grillini, quindi di parte e poco obbiettivi. Basta una minima osservazione che arrivano subito come i troll! Il programma dei 5 stelle non è mai stato chiaro (ci saranno dei motivi, per me non è un caso) ed io sono uno dei pochi che l’ha detto a suo tempo, ma ho ricevuto solo critiche.

Invece Salvini ha un programma charissimo!
a parole!
Poi tra il dire e il fare ce ne passa, si può pensare che sia solo una strategia per prendere più voti e rilanciare la lega. Però se devo prendere alla lettera tutto quello che ha detto Grillo e anche gli altri burattini, allora come la mettiamo?

Per conto mio chiunque andrà a governare non sarai mai all’altezza, perché non farà mai gli interessi del popolo, ma la gente non l’ha ancora capito? Si sveglierà solo quando avrà la pancia vuota, forse?
Buon appetito!

...il cielo è sempre più bianco...
ELFLACO
Inviato: 3/9/2014 12:24  Aggiornato: 3/9/2014 12:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
La sua è una critica costruttiva ai 5 stelle non un suggerimento a votare Salvini.


ok

Citazione:
Se i 5 Stelle non si svegliano e non mettono a fuoco rapidamente i punti del loro programma, imparando ad esporli in modo chiaro e convincente per tutti...



All'inizio sembrava una critica costruttiva...

Citazione:
...rischiano seriamente di venire sorpassati dalla Lega di Salvini come alternativa all'attuale sistema politico/bancario.



Poi ,alla fine, provocazione da poco già che quelli che dovrebbero sorpassare il M5S fanno del loro "non mettere a fuoco" ed " esprimere in modo chiaro e convincente il loro programma " una bandiera .

Cioè cacca fritta !!!

ps: Sono molto curioso di sapere come Salvini intende non far partire quella gente verso L'Europa . Questo si che sarebbe divertente ascoltare!!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
perspicace
Inviato: 3/9/2014 12:26  Aggiornato: 3/9/2014 12:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Io credo che la differenza di fondo fra il M5S e la LegaNord siano le politiche economiche.

La Lega ha intrapreso una campagna politica contro il clientelismi e lo spreco centralizzato. Diametralmente opposta alla almeno apparente linea del Movimento che è statalista assistenzialista.

In questo periodo storico i voti si prendono con le politiche economiche, la Lega ha scelto una politica di stampo liberale (banche centrali fluttuanti e indipendenti, ma anche legalizzazione Prostituzione, droghe leggere, etc.) con qualche punta di nazionalismo vecchio stile (vedi Dazi per merci extracomunitarie) e con un chiaro riferimento all'Occupazione.

Il Movimento ha scelto una linea economica un po confusa invece, propone di uscire dalla crisi lavorando sui redditi più che sull'occupazione,ma che avvolte è di stampo liberale (droghe leggere anche se non è chiara la sua posizione su questo punto, legalizzazione prostituzione) a fatti, mentre a parole ATTACCA a tutto tondo gli economisti di stampo liberale.

Non ha una linea chiara prima attacca gli economisti di stampo liberale (gli esempi sul Blog di Grillo sono molteplici dove si usano nomignoli come ultra-liberisti oppure neo-liberali ma molte volte attacca proprio il liberalismo) poi però si allea con Farange.

Devono far capire con chiarezza se sono Statalisti oppure Liberalistici.

Se sono per una Stato leggero oppure per il comunismo, Vedi le battaglie acqua pubblica le risorse energetiche pubbliche, internet pubblico, questo e quest'altro pubblico.

Ecco uno che non è completamente ignorante in campo economico rimane un po confuso dalla politica economica del movimento.

Sono statalisti (tutto pubblico) o sono liberali (Lo stato deve essere piccolo piccolo)?

Dalle dichiarazioni e dalle alleanze che ha stretto non lo si capisce.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
toussaint
Inviato: 3/9/2014 12:31  Aggiornato: 3/9/2014 12:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
A quello che dice massimo aggiungerei un punto.
Che la Lega paracula ha anche capito meglio la questione geopolitica che deciderà le sorti dell'Europa nel breve-medio periodo, collocandosi chiaramente in posizione filorussa, mentre il M5S tentenna, oscillando tra varie posizioni.
Come massimo, non vorrei mai vedere questo, per cui è ora che il M5S si dia una mossa...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 3/9/2014 12:43  Aggiornato: 3/9/2014 12:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
A RedMax e a Maksi vorrei ricordare una piccolissima cosa.
Che i salafiti/wahabiti sono stati sempre e solo combattuti da...
I MUSULMANI CAZZO!!!
Assad è islamico, Hezbollah sono islamici, anche Saddam era islamico.
E anche il presidente ceceno Kadyrov, il filorusso, quello che fa addirittura parte della guardia personale di Putin, è islamico!
E mica all'acqua di rose, non beve, non fuma, non mangia maiale.
Ma ha sterminato i barbuti jihadisti.
Mentre l'Occidente li ha armati, finanziati, addestrati i terroristi.
Ma di che cazzo parlate?
Ci cascate mani e piedi nello scontro tra civiltà inventato dai neocon USA.
E' per questo che mi sta ancora sul cazzo la Lega.
Ragionate, per carità.
Un conto è regolare i flussi migratori per mantenere i diritti dei nostri lavoratori, un conto è Borghezio che piscia su una moschea.

edit: e nell'attuale Cecenia, com'era nella Siria di Assad e nell'Iraq di Saddam, vivono pacificamente uno accanto all'altro, ciascuno con le proprie tradizioni e la propria cultura, cristiani, islamici e anche atei.
Creare Stati su base etnico-religiosa, il cui paradigma è senz'altro Israele, è solo nell'interesse delle elites.
La libertà religiosa e anche areligiosa deve essere garantita a tutti, senza proselitismo da parte di nessuno, ognuno deve essere libero di maturare i propri convincimenti e i propri valori.

edit2: e con l'edit precedente ho risposto a chi obiettava con l'esempio del padre che impedisce alla figlia di vestirsi all'occidentale.
sono problemi semplici che si risolvono semplicemente, c'è una legge e la si fa rispettare, e poi negli anni '70 nei paesi arabi vedevi un sacco di minigonne e non è che l'Islam sia cambiato, la religione è sempre quella, solo che prima non invadeva il campo civile.
Sarà che allora c'era il Muro di Berlino e il campo socialista?
Bene, rifacciamolo e risolveremo i problemi...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Tianos
Inviato: 3/9/2014 12:48  Aggiornato: 3/9/2014 12:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Massimo l'unico vero sistema di governo che può guidare l'italiano lo aveva trovato Mussolini 80 anni fa...ed è per questo che lo hanno vietato, non per le violenze, non per i massacri, ma perchè rendeva l'italia uno stato.
L'italiano è allergico alla democrazia, non potrebbe mai utilizzare il sistema al meglio (se tale metodo fosse mai applicabile in modo giusto) Avendo una memoria a lungo termine inesistente segue i sentimenti di pancia e cambia bandiera a seconda degli umori oppure per assurdo dimentica idealizzando le proprie convinzioni come se fosse davanti ad una cartomante o ad una chiromante (esse ci prendono perchè percepiamo solo quello che vogliamo sentire prendendolo per giusto e le cose sbagliate invece le dimentichiamo, anzi manco ci facciamo caso).
Per questo, in Italia, l'unico sistema attuabile è un fascismo nudo e crudo, con camicie nere armati di manganelli che pestino ogni singolo dissidente ,sia che le decisioni siano sbagliate sia che siano giuste...e questo perchè nelle critiche e negli elogi verso il fascismo gli italiani finirebbero per scannarsi tra loro ,ma permetterebbero al governo di fare ciò che vuole, e forse finirebbe persino per unire il popolo (sia nella buona che nella cattiva sorte, sia per sostenere o per rivoltarsi)
La prima cosa che fa l'italiano e utilizzare la politica come tribuna di calcio tifando, ingiuriando , maledicendo o sostenendo...ma sempre,senza mai prendere una palla al piede e provare a far lui stesso un gol.
In quel senso sopratutto l'ideazione di Grillo "volete cambiare il movimento , iscrivetevi!" mi fece passare un buon quarto d'ora nella risata isterica per l'ingenuità di tale proclama.
Poi l'italiano e ipercritico verso se stesso (unica punto positivo se non fosse portato all'estremo) quindi dirà sempre peste e corna di tutti e tutto e in definitiva cercherà sempre di distruggere e mai di costruire...alcuni leghisti mi dissero che era per l'influenza ottomana insita nel nostro passato (razzisti di noi stessi...l'apoteosi).
Ma unendomi a questo coro dico...siam tutti morti , l'asciate ogni speranza o voi che entrate...perchè manco abbiam visto il cancello da cui siam entrati quindi di che vogliamo lamentarci.

anakyn
Inviato: 3/9/2014 13:16  Aggiornato: 3/9/2014 13:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
A mio modesto parere, il problema non è più questo.
In questo momento di emergenza nazionale ed internazionale, il movimento non può più fare da solo. Non c'è più tempo di arrivare alla maggioranza assoluta. Esiste una sola alternativa, unirsi a tutti quei partiti che sono contro questa Europa. Fossero anche di estrema destra.
IL messaggio che deve passare è quello che siamo in emergenza, e che per superare questa emergenza si devono unire le forze dimenticando le differenze. Ci sono dei punti che sono inderogabili:
Punto numero 1: L' Italia si oppone a qualsiasi intervento militare in Ucraina e torna ad essere nazione amica di Putin.
Punto numero 2: L'Italia non ha più intenzione alcuna di appoggiare l'euro e il sistema bancario-speculativo occidentale.
Punto numero 3: L'Italia smette di avvallare il disegno atalantico-americano del new world order.
Su questi tre punti si deve costruire una larga alleanza essendo chiari, siamo in uno stato di emergenza e il punto di non ritorno è forse già stato superato.

Se ognuno continua a difendere la propria originalità, o la propria appartenenza anche a fronte del momento delicato in cui stiamo vivendo, significa che non ha compreso la gravità della situazione, e allora difficilmente potrà influire sul necessario sviluppo degli eventi geopolitici.

Dico anche che ormai il movimento è stato assorbito, l'effetto novità è svanito, per cui è il momento della pragmaticità. Bisogna trovare una maggioranza con le palle quadre, perchè la situazione richiede parecchio coraggio.



Non avrei potuto scriverlo meglio

Più la situazione è critica, maggiore è la necessità di stipulare alleanze politiche più ampie possibile attorno a punti più chiari e condivisi possibile.

Di fronte all'ovvio e prevedibile conflitto fra (1) ampiezza dell'alleanza e (2) terreno di condivisione politica, privilegiare assolutamente l'ampiezza dell'alleanza anche a costo di ridurre il terreno di condivisione, perchè è prioritariamente dalla prima che dipende la realizzabilità degli obiettivi dell'alleanza stessa.
L'importante è che nel terreno di condivisione rimangano inclusi gli aspetti imprescindibili che fanno da perno dell'alleanza.

Tradotto: bisogna essere in tanti ed avere anche pochi obiettivi, ma chiarissimi e perentori.
Una volta raggiunti tali obiettivi (primari), tornare pure a dividersi sugli obiettivi secondari.


Anche sulla scaletta di priorità sono d'accordo: in questo specifico frangente storico impedire un'escalation militare in Ucraina è persino più importante della battaglia per la riappropriazione nazionale di strumenti di politica economica e monetaria.

anakyn
Inviato: 3/9/2014 13:34  Aggiornato: 3/9/2014 13:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Il problema di questo tipo qua sopra (Salvini) e' che parla parla e basta..



Questo non è vero.

La Lega è stata promotrice ed esecutrice di un'azione di sensibilizzazione attorno al tema dell'Euro che,

- certamente è stata parte di una strategia di propaganda politica
- certamente è stata in buona parte superficiale

...ma costituisce ad oggi lo sforzo comunicativo più massiccio, diffuso e chiaro attuato da una forza politica italiana attorno a questi temi.


Da cittadino ed elettore "di sinistra", semmai ciò che mi deprime è l'essersi dovuti (sinora) affidare ad una forza politica come la Lega per veicolare tale messaggio a livello popolare.

Purtroppo ritengo che il M5S non sia stato nemmeno lontanamente altrettanto chiaro e deciso nel proporre un tema del genere.

Sullo specifico quoto Massimo:
Citazione:
E' proprio quello il problema: vai sul blog di Grillo, e non capisci un cazzo. Un giorno dice una cosa, il giorno dopo quella opposta. Dov'è la linea politica? (Guarda che si chiama "linea" per un motivo: perchè deve essere semplice, facilmente individuabile, e comprensibile da tutti. Quella di Grillo invece che una linea è piuttosto un dodecaedro schiacciato da un rullo compressore).




Ancora più a malincuore constato che nemmeno forze politiche dichiaratamente "di sinistra" siano stati capaci di realizzare un'azione comunicativa paragonabile, per diffusione e chiarezza, a quella della Lega.


Di tempo per rimediare (forse) ce n'è ancora ma sicuramente si sta assottigliando ogni giorno di più.

Marsi
Inviato: 3/9/2014 13:35  Aggiornato: 3/9/2014 13:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 190
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
@ polaris:

Ho fatto apposta quel giochino di parole. Veramente, vedo crescere il consenso a Forza Nuova che prima o poi ( e credo pure molto prima che poi ) entreranno in parlamento.

@ Tianos:

Concordo con te. L'italiano non si è mai adattato completamente alla democrazia.
Cerca sempre un capo, un dittatore che poi quando non serve più lo appende al contrario in piazza.
Lessi una volta nell'ultima intervista a Mussolini questo affermare:

" Io non ho inventato il fascismo, l'ho tratto dagli italiani ".

A volte penso sarebbe meglio assecondare questa nostra natura più che combatterla. Vederla semplicemente come una nostra caratteristica non come un difetto. Alla fine la democrazia non garantisce il benessere alla popolazione. Governi democratici sono guerrafondai al pari di dittature, democraticamente si commettono soprusi sulla popolazione stessa al pari di monarchi " per diritti divino ".
E poi chi ha detto che la democrazia è il più giusto metodo di scelta dei governanti ? E' un mito costruito dall'Occidente.
Già che la democrazia sia lo strumento diffuso dall'imperialismo capitalista dovrebbe farci venire qualche dubbio.
Infine la democrazia ha un difetto: è suicida.
E se la maggioranza votasse democraticamente la fine della democrazia ?
E' già successo, in Germania quasi 100 anni fa.

CiEmme
Inviato: 3/9/2014 13:52  Aggiornato: 3/9/2014 13:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/2/2008
Da: Roma
Inviati: 446
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
e con l'edit precedente ho risposto a chi obiettava con l'esempio del padre che impedisce alla figlia di vestirsi all'occidentale.

c'è una legge e la si fa rispettare

c'è una legge e la si fa rispettare

c'è una legge e la si fa rispettare

Ohibo'......

Quale?

Una bussola non dispensa dal remare.
krom2012
Inviato: 3/9/2014 13:54  Aggiornato: 3/9/2014 13:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
L'italiano non si è mai adattato completamente alla democrazia


Per il semplice fatto che non esiste essendo un concetto astratto!

Citazione:
E se la maggioranza votasse democraticamente la fine della democrazia ?


E se la maggioranza decidesse per la fine di qualsiasi governo ? Allora sì che si potrebbe cominciare a parlare di risveglio!

...il cielo è sempre più bianco...
Nomit
Inviato: 3/9/2014 13:59  Aggiornato: 3/9/2014 13:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Autore: toussaint Inviato: 3/9/2014 12:43:34

A RedMax e a Maksi vorrei ricordare una piccolissima cosa
Ma Marsi è Maksi?

toussaint
Inviato: 3/9/2014 14:10  Aggiornato: 3/9/2014 14:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
CIEmme, semplice, se hai un figlio maggiorenne che vuole vestirsi come cazzo gli pare, non puoi impedirlo nè con la forza, nè con la minaccia di non mantenerlo più.
Di più, ci sono numerose sentenze della Corte di Cassazione che obbligano comunque i genitori a mantenere i figli ben oltre il diciottesimo anno, fino a che non trovino un lavoro, e senza che i genitori possano mettere alcun tipo di condizione.
Il vincolo è sciolto solo se i genitori riescono a dimostrare che il figlio non vuol far nulla, nè lavorare, nè studiare.
Che oggi è piutttosto difficile da dimostrarsi.
Dura lex?
Boh, di certo "sed lex".


edit: marsi, maksi, boh, mi confondo.
Ma maksi c'è ancora su LC?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 3/9/2014 14:15  Aggiornato: 3/9/2014 14:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
leggero OT:
daje ché forse stavolta c'annamo veramente sulla Luna!

Putin dà l'ok per il progetto di un razzo spaziale superpesante


"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Det.Conan
Inviato: 3/9/2014 14:24  Aggiornato: 3/9/2014 14:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
https://www.youtube.com/user/5stelleeuropa

Sito con gli interventi M5S a Bruxelles.

https://it-it.facebook.com/Igna1984

Consiglio di seguire Ignazio Corrao tra i rappresentanti in Europa del Movimento.
Sono ragazzi come lui che fanno paura al Sistema (nel caso governassero un Paese) non certo i Salvini..

Massimo,il problema della "linea politica" del M5S è molto semplice.
Innanzitutto un programma c'è (cosa che tutti gli altri hanno anche MA NON RISPETTANO MAI ESSENDO CARTE DA PARATI MODIFICABILI AD OGNI TELEFONATA DEL BURATTINAIO DI TURNO) e la coerenza di azione politica proprio nella pratica di vita parlamentare c'è (cosa che gli altri la coerenza non sanno nemmeno cosa sia).
Per il resto (immigrazione-euro-altro che mi sfugge ma poi non così tanto) il concetto è il seguente : DICENDO NO EURO O SI EURO O QUALUNQUE ALTRA COSA L'ITALTONTO MEDIO NON VOTERA' MAI MOVIMENTO perché i suoi giudizi si basano per metà sulla ricezione di menzogne e per l'altra su interessi privati e ideologie familiari tipo "la mia famiglia ha sempre votato a favore dell'Europa.Non potrò mai votare chi è contro l'euro".
E questi voti,i voti del più ampio spettro di popolazione servono se si vuole raggiungere la maggioranza relativa del Paese e non fermarsi al 6 % come ha sempre fatto e sempre farà la Lega Nord.
Ma poi,sulla maggioranza dei temi chi ha detto che il M5S non ha una posizione precisa?
1)Sulla mafia è stato ed è l'unico partito italiano che abbia preso le difese di Nino di Matteo con tanto di parlamentari andati a seguire in aula il Processo di Palermo.
2)Sull'economia interna sostegno alle Pmi e reddito di cittadinanza sono le parole dette da tutti e da sempre.
3)Sull'informazione beh che dire,non credo ci sia partito politico in Europa che abbia una siffatta critica negativa verso il mondo dei media ufficiali ai quali si vuole togliere la pappa pubblica dei finanziamenti.
4)Su Gaza e sul Medioriente sono stati gli unici a prendere posizione in Italia nel senso che gli altri semplicemente obbediscono ai diktat calati dall'altro lato dell'Oceano.
5)E pure sull'Ucraina ci sono state delle prese di posizione ufficiale con quattro articoli in home sul blog di Grillo critici verso la gestione occidentale del conflitto.
Ecc. ecc. PRIMA SI PRENDE IL POTERE LEGISLATIVO E DOPO TUTTO VERRA' DI CONSEGUENZA.
PRENDERE POSIZIONI TROPPO PRECISE SUI TEMI ETICI E SU ALTRI LIMITATI TOPIC NON FARA' MAI AVERE AL M5S IL POTERE LEGISLATIVO PERCHE' L'ITALIANO LO SAPPIAMO BENE COME E' FATTO : PUNTIGLIOSO SU QUESTIONI DI PRINCIPIO RIDICOLE E TOLLERANTE SU ENORMITA' ABNORMI PERCHE' IDEOLOGIZZATO NELLA ZUCCA FIN DALLA CULLA.
Comunque per me il programma politico è ben chiaro e ben diffuso tramite i mezzi che usano per comunicarlo e cioè agorà in piazza e rete.
Il problema caro Massimo è che di tutto questo I MEDIA UFFICIALI SE NE FOTTONO.
A loro non interessa per nulla diffondere questa visione politica bensì trovare frasi sparse qua e là da modificare,vivisezionare,occultare e ingigantire.
Cosa che non si è mai fatta alla Lega da quando Salvini è al timone ad ulteriore testimonianza della funzionalità strategica che il Sistema oligarchico ha dato alla Lega in questa fase storica come falsa opposizione insieme a Sel dall'altro lato.
Giornali e tg non cambieranno MAI atteggiamento nei confronti del M5S e Grillo lo sa.
Ecco dunque perché questa strategia di saltarli a piè pari e cercare di raggiungere direttamente le "folle" tramite Internet e le piazze.
Che poi sia giusto o sbagliato sarà il tempo a dirlo ma io non vedo alternative.
O la gente si "sveglia" o è inutile che a votare M5S siano i soliti beoti telerincoglioniti che se il Movimento andasse al potere e lo spread salisse a 800 punti base per far cadere il nuovo governo pur di difendere i propri risparmi scenderebbe in piazza contro i "grillini" prima votati dato che gliel'ha detto Rebbublica e il Tiggì5.
E comunque HANNO DOVUTO TRUCCARE LE ELEZIONI EUROPEE lo stesso e nonostante tutto per paura che il Movimento si avvicinasse troppo al Pd.
Semmai il vero problema è COME FARE A VINCERE ELEZIONI CORRETTE SENZA CHE LORO BROGLINO I RISULTATI??

Det.Conan
Inviato: 3/9/2014 15:04  Aggiornato: 3/9/2014 15:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Cancellato.

krom2012
Inviato: 3/9/2014 15:39  Aggiornato: 3/9/2014 15:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Cosa che non si è mai fatta alla Lega da quando Salvini è al timone ad ulteriore testimonianza della funzionalità strategica che il Sistema oligarchico ha dato alla Lega in questa fase storica come falsa opposizione insieme a Sel dall'altro lato.


Ma se la lega l'hanno demolita fino all'altro ieri, pur di sputtanarla si attaccavano anche al trota, come se i figli degli altri politici fossero tutti quanti degli angioletti!

Citazione:
Giornali e tg non cambieranno MAI atteggiamento nei confronti del M5S e Grillo lo sa.


Non ci scommetterei.

Citazione:
PRIMA SI PRENDE IL POTERE LEGISLATIVO E DOPO TUTTO VERRA' DI CONSEGUENZA.


Ma quel tutto cosa sarebbe? E così chiaro quel programma che sono passati quasi due anni e siamo ancora qui a parlarne.

Prima si toglie il potere governativo e dopo sì che verrà tutto di conseguenza!

...il cielo è sempre più bianco...
CiEmme
Inviato: 3/9/2014 15:51  Aggiornato: 3/9/2014 15:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/2/2008
Da: Roma
Inviati: 446
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Autore: toussaint Inviato: 3/9/2014 14:10:50

CIEmme, semplice, se hai un figlio maggiorenne che vuole vestirsi come cazzo gli pare, non puoi impedirlo nè con la forza, nè con la minaccia di non mantenerlo più.

Quindi la legge "ocidentale". Non certo il Corano che distingue tra figlio e figlia.

Ti sei schierato.

Hai perso seguaci.

Per questo il M5* non si schiera ma protesta e basta.

Cavalca l'onda dello sdegno....ad esempio le malattie scomparse (Scabbia, TBC,...) che ri-appaiono.....

Eppure se Berlusconi e' fuori del parlamento lo dobbiamo a loro e al voto palese...

Se ci sono diversi milioncini in piu del finanziamento pubblico lo dobbiamo a loro......

ma se chiedi in giro per strada nessuno ricorda, molti neanche sanno......

...pero' ricordano la TBC e la scabbia........

Triste farsi avanti cosi.

Una bussola non dispensa dal remare.
peninsulab
Inviato: 3/9/2014 16:23  Aggiornato: 3/9/2014 16:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/3/2013
Da:
Inviati: 36
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Non certo il Corano che distingue tra figlio e figlia.

Questo è vero, profondamente vero, la FIGLIA è nettamente privilegiata e protetta, e le sono garantite tutta una serie di cose, che "noi occidentali" chiameremmo privilegi , sopratutto economici.

(
tra le righe, io credo che si continui a confondere l'ISLAM con la cultura predominante arabeggiante, almeno alla pari, o sicuramente più, di quanto si confonda la cultura occidentale con il CRISTIANESIMO, di cui i cattolici non sono che la più infima setta.

e credo ancora che alcuni atteggiamenti, che si disprezzano della cultura araba (che si vuole prendere per ISLAM, in occidente), siano presenti nella maggior parte delle case italiane
).

Il m5* non si schiera perchè DEVE proteggere anche gli interessi delle persone che alcuni vorrebbero direttamente fuori dall'italia, o ghettizzare, pur essendo italiani.

Il m5* stesso è formato da "queste" persone, come può schierarsi contro se stesso?

Lo si deve avere bene in mente, gli italiani sono {anche} musulmani, per nascita (da generazioni) o conversione o, last but not least, immigrazione.

La storia dell'italiano=cattolico è una cazzata e ce lo si deve togliere dalla mente.

Non siamo mica uno stato teocratico, quale Israele è, all'interno del quale, non solo è ghettizzato chi ebreo non è, ma gli stessi ebrei sono di diverse categorie, o caste, a seconda della loro provenienza, etnia, o ricchezza.

Israele è Apartheid, fortunatamente l'Italia non lo è.

EnricoP
Inviato: 3/9/2014 17:23  Aggiornato: 3/9/2014 17:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2013
Da: Milano
Inviati: 52
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Non avrei mai pensato di sentirmi vicino, in qualche modo, alla Lega Nord; devo però ammettere che Salvini, più di tutti gli altri, sta centrando IL problema dell'attuale situazione economica, cioè questa truffa dell'Euro, che ben presto inizierà a mandare in rovina persino l'economia tedesca: bel colpo è essersi portato in casa il Prof. Claudio Borghi, persona competente, intelligente e pragmatica. Da elettore M5S glielo invidio molto.

Tuttavia, la Lega continua a proclamare l'impossibilità di indire un referendum sull'Euro, invece di battersi realmente per farlo, anche solo consultivo: un no all'Euro anche se non vincolante rappresenterebbe comunque un vero punto di svolta. Salvini sarà anche in buona fede, e sta toccando i tasti giusti, ma temo siano solo parole.

Sull'Euro i 5s sono molto timidi e ondivaghi e chiaramente manca una linea comune. Mi sorprende che ad oggi non abbiano aperto un dibattito serio con una consultazione on-line su questo tema, come fatto (con risultati equilibrati e politicamente spendibili) con la legge elettorale. Grillo e Casaleggio stanno tergiversando, pur sapendo (a mio avviso) che il ritorno alla sovranità monetaria è indispensabile. Credo temano che, con i loro numeri importanti, prendere una posizione chiara in merito sia pericoloso, forse non solo sul piano politico, ma anche - addirittura - personale. Questo perchè chi ha architettato l'Euro farebbe di tutto per mantenere lo status quo, se questo progetto fosse realmente in pericolo sulla spinta di una massa critica.

Insomma, diciamo le cose come stanno: l'Euro è chiaramente un progetto massonico e chi lo mette concretamente in pericolo rischia grosso (vedi incidente aereo di Nigel Farage). La Lega Nord ha preso alle Europee il 6,2%: per il momento, con queste briciole Salvini non mette ancora paura a nessuno. E mi rimane il sospetto che l'approccio leghista sia scientemente funzionale al Sistema, in quanto innocua voce di protesta che ha un retrogusto artificiale di democrazia.

andfan07
Inviato: 3/9/2014 17:31  Aggiornato: 3/9/2014 17:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/4/2011
Da:
Inviati: 78
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
C'è da considerare che i mezzi di informazione vedono i 5stelle come la peste bubbonica, tralasciano omettono tagliano tralasciano distorcono il pentastellato pensiero, per cui quello che arriva alla popolazione è un messaggio confuso e sconclusionato; chi ne segue l'operato però vede ben altro, cioè il desiderio di creare qualcosa di nuovo e di onesto. Esempio di ieri, Beppe Grillo ha detto che "gli immigrati portano malattie", tutto qui, frase estrapolata da un discorso molto più ampio e da una denuncia di agenti della polizia che si trovano a dover gestire i flussi di immigrati senza alcuna protezione e garanzia sulla salute.

Nomit
Inviato: 3/9/2014 17:36  Aggiornato: 3/9/2014 17:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Non dimentichiamoci della Meloni, che probabilmente è migliore di Salvini (per quanto riguarda gli interventi in materia finanziaria).

P.K.89
Inviato: 3/9/2014 17:41  Aggiornato: 3/9/2014 17:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
@andfan07
Citazione:
Esempio di ieri, Beppe Grillo ha detto che "gli immigrati portano malattie", tutto qui, frase estrapolata da un discorso molto più ampio e da una denuncia di agenti della polizia che si trovano a dover gestire i flussi di immigrati senza alcuna protezione e garanzia sulla salute


Scusatemi, ma che ci si aspettava dopo aver sparato a 0 sulla stampa, sul sistema (che sorregge la stampa) ecc ecc? Non si è ancora capita la lezione? E' la prima volta che cercano di distorcere il loro messaggio?

Ha ragione Massimo quando evidenzia un problema di comunicazione, ma ancor più sembra mancare un strategia di lungo fine.
Questi vogliono abbattere il sistema entrando dalla porta principale usando una miccetta.

Calvero
Inviato: 3/9/2014 18:36  Aggiornato: 3/9/2014 18:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
______________
_________


... è fantastico [pura accezione del termine] notare come tutti i discorsi che hanno in sé parole cruciali di cambiamento, arrivino sempre e soltanto dall'opposizione.

In realtà quello che vedono i miei capelli bianchi, non è il Movimento Cinque Stelle, né un Savini ... né i mille altri che li hanno preceduti senza mai essere precursori ...

... vedo sempre e soltanto il partito dell'opposizione. Sono sempre la stessa cosa. Sono sempre e soltanto tutti opposizione, cioè - il nulla.


PS

Approfitto per una comunicazione

Passo al lato oscuro

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
padegre
Inviato: 3/9/2014 18:55  Aggiornato: 3/9/2014 18:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/11/2007
Da:
Inviati: 496
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
non credo nel sorpasso di Lega su M5S
. Il lavoro ed i risultati dei 5stelle ha contro tutta la stampa e le televisioni italiane. Persino il Fatto Quotidiano è ostile e penso che ormai sia completamente in mano al Pd.
Del resto Grillo fa spesso errori che vengono volutamente enfatizzati, mentre proposte e risultati vengono taciuti.
E' dura avere contro tutti i media, ma è normale che ciò sia avvenuto avendo il m5s in programma l'abolizione dei finanziamenti pubblici alla editoria e Grillo sbaglia continuando con il giornalista del giorno.
Ovviamente fare opposizione in queste condizioni è dura, ma ripeto non credo nel sorpasso della Lega di Salvini.

P.K.89
Inviato: 3/9/2014 19:30  Aggiornato: 3/9/2014 19:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
@Calvero

Citazione:
Passo al lato oscuro


aspetta questa è da precisare. Cosa intedi per oscuro? Passi al sistema partitico?

Red_Max
Inviato: 3/9/2014 20:27  Aggiornato: 3/9/2014 20:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
@Tuissant:
Non so tu ma io parlo di Italia anno 2014
La libertà di religione dovrebbe essere che usciti dalla moschea dovrebbero rispettare le leggi dello stato in cui vivono.
A parte la favola dell'integrazione che non esiste...
Poi c'è sempre chi si mette in testa che gli altri sono infedeli...
Ripeto, noi siamo pronti per una società multiculturale, e non necessariamente religiosa, loro assolutamente no.
Quando saranno più tolleranti se ne potrà riparlare...
Per quanto riguarda le guerre di religione, non mi sembrano un'idea geniale...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
Keevan
Inviato: 3/9/2014 21:45  Aggiornato: 3/9/2014 21:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2005
Da:
Inviati: 126
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Chi come me (e come Massimo?) vorrebbe uscire dall'euro, attualmente non ha nessuno che lo rappresenti.
Lega esclusa, ma che chiaramente non è votabile per 1000 motivi.
Questo è IL problema, il resto ne consegue.

LoneWolf58
Inviato: 3/9/2014 22:40  Aggiornato: 3/9/2014 22:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Autore: Keevan Inviato: 3/9/2014 21:45:47
Scusa Keevan solo una domanda... ma per te in "Italia" il problema più grave è l'euro?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Aragorn77
Inviato: 3/9/2014 23:12  Aggiornato: 3/9/2014 23:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/1/2006
Da: Roma
Inviati: 191
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Tutto vero, tutto giusto per carità, ma se non sono chiacchiere da demagogo queste... Poi dicono Grillo e i 5 stelle...
Mi dispiace ma al di là dei discorsi - e della posizione (o dovrei dire "ruolo", in senso teatrale o cinematografico?) attualmente ricoperta ovviamente - io non vedo molte differenze tra un Renzi e un Salvini. Prende per il culo la gente fingendo di fare opposizione dura e se fosse al posto di Renzi la prenderebbe per il culo alla sua identica maniera. Due falsi antagonisti in una messinscena alla quale mi stupisco ci sia ancora gente che riesca a credere.
Almeno Borghezio (a proposito di leghisti) da quelle brutte poltrone ha parlato di Bilderberg e signoraggio...

Aragorn77
Inviato: 3/9/2014 23:17  Aggiornato: 3/9/2014 23:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/1/2006
Da: Roma
Inviati: 191
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Tutto vero, tutto giusto per carità, ma se non sono chiacchiere da demagogo queste... Poi dicono Grillo e i 5 stelle...
Mi dispiace ma al di là dei discorsi - e della posizione (o dovrei dire "ruolo", in senso teatrale o cinematografico?) attualmente ricoperta ovviamente - io non vedo molte differenze tra un Renzi e un Salvini. Prende per il culo la gente fingendo di fare opposizione dura e se fosse al posto di Renzi la prenderebbe per il culo alla sua identica maniera. Due falsi antagonisti in una messinscena alla quale mi stupisco ci sia ancora gente che riesca a credere.
Almeno Borghezio (a proposito di leghisti) da quelle brutte poltrone ha parlato di Bilderberg e signoraggio...

Clansman
Inviato: 3/9/2014 23:45  Aggiornato: 4/9/2014 16:39
So tutto
Iscritto: 20/9/2013
Da: Firenze
Inviati: 30
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Il problema a mio parere sono le persone stesse.
Non siamo pronti ad essere rappresentati da un partito coerente, logico, sobrio. Abbiamo ancora troppo bisogno della caciara e poca sobrietà spirituale perenne nelle nostre vite di tutti i gironi.
Non so da quali realtà voi proveniate, la mia è per metà quella di un'officina elettromeccanica e per l'altra metà di un gruppo di amici sulla 30ina praticamente tutti lavoratori. Quello che vedo in tutti è proprio la tipica svogliatezza italiana di non voler seguire chi è troppo avanti rispetto agli altri, chi riesce ad esser chiaro e coerente,. Anzi, spesso queste persone vengono paradossalmente lasciate indietro.

Quindi secondo me il 5 stelle addirittura avrebbe forse avuto meno consensi senza le sparate propagandistiche di Grillo e la cialtroneria dimostrata nel'ultimo anno.

Chi riesce a fare analisi più oculate e riflessive di sicuro voterebbe per il partito più idoneo da mettere alla guida del paese (se esistesse). Per ora questi chi sono la minoranza assoluta.

A coloro che dicono "Almeno Borghezio ha detto / ha fatto..": Borghezio andrebbe simpaticamente incenerito con un lanciafiamme

cnj
Inviato: 3/9/2014 23:56  Aggiornato: 3/9/2014 23:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Se i 5 Stelle non si svegliano e non mettono a fuoco rapidamente i punti del loro programma...

Non sono i 5 Stelle che si devono svegliare.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
Det.Conan
Inviato: 4/9/2014 0:23  Aggiornato: 4/9/2014 0:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Ma se la lega l'hanno demolita fino all'altro ieri


Guarda che gli unici momenti in cui la Lega è stata "demolita" sono stati gli inizi prima di allearsi con Berlusconi quando ancora il Sistema non sapeva a chi di preciso la Lega facesse riferimento e poi nell'anno del governo Monti in cui insieme con l'Italia dei Valori costituiva in effetti quel poco di opposizione che alzava un tantino la voce contro il governo.
Per il resto un decennio al Potere con Berlusconi di cui si vedono i risultati (dal loro punto di vista,cioè del loro programma e dei loro ideali PROSSIMI ALLO ZERO) e da quando c'è Salvini al timone MAI UNA POLEMICA SUI MEDIA contro la Lega bensì porte aperte,talk show a sbafo e salotti buoni spalancati.
Lo stesso vale per Sel ovviamente.
E comunque il trota,i diamanti,le ruberie e tutte quelle altre porcate ERANO VERE a differenza dei conti correnti segreti di Grillo in Costa Rica e di tutte le stronzate e manipolazioni che si devono inventare contro il M5S dato che di negativo "obiettivo" c'è ben poco.

Quando il M5S non sarà più attaccato dai media vorrà dire che avrà perso.
Tutto.
Vorrà dire che i Grillo,i Di Maio e i Di Battista se ne saranno andati sostituiti da fantocci di cartapesta a fare "l'opposizione" insieme ai leghisti e ai sellini.

SENTIERO
Inviato: 4/9/2014 6:08  Aggiornato: 4/9/2014 6:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 24/4/2006
Da: ROMA
Inviati: 1110
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
In toto d'accordo con Mazzucco!

In pratica non esiste un programma lineare del m5s, esistono tanti frammenti.

Inoltre sono le iniziative dei singoli deputati o di parti del movimento che spesso vengono scambiate per posizioni ufficiali.

Per una strana ironia nella questione, i singoli dovrebbero essere semplici portavoce, ma per fortuna ogni tanto agiscono in proprio e dalla loro autonoma iniziativa, nascono sincere, le cose che differenziano il m5s dagli altri partiti, lega compresa!

La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
krom2012
Inviato: 4/9/2014 6:32  Aggiornato: 4/9/2014 6:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
da quando c'è Salvini al timone MAI UNA POLEMICA SUI MEDIA contro la Lega bensì porte aperte,talk show a sbafo e salotti buoni spalancati.


Non sto difendendo il partito degli opportunisti, anche Grillo era liberissimo di andare in tv, poi ovviamente uno che manda tutti a fare in culo (stampa compresa) che cosa pretende, di essere poi venerato? In ogni caso i media pur di fare odiens, gli avrebbero spalancato le porte (sbaglio o è andato a Porta a Porta? Non mi risulta che in quella circostanza l’abbiano massacrato, così come non hanno massacrato Berlusconi a Servizio Pubblico).

Voi dei 5 stelle parlate tanto di coerenza e avete un leader che sputa nel piatto dove ha mangiato fino a ieri (i MEDIA), per chi ha la memoria corta il signore di Genova si è ingrassato per bene alla RAI, ha fatto campagne pubblicitarie sullo Yomo, andate a sentire le stronzate che sparava e poi se ne esce dicendo che la tv butta fuori solo merda (lui lo sa bene, che ci è sguazzato in mezzo per anni e ne ha fatta anche lui, specialmente in formato yogurt, per non dire diarrea!). Le uniche cose serie le diceva ogni tanto nei suoi spettacoli comici, parlava di un certo Auriti, di signoraggio bancario, di utilizzo e demonizzazione della canapa, di obsolescenza programmata, intrallazzi di magnate e lobby di potere e tanti altri temi che da quando si è accordato con la mafio-massoneria per entrare in politica ha buttato nel cestino, al massimo fa un articoletto di due righe sul suo blog e poi silenzio assoluto. Eh ma forse ti è sfuggito l’intervento al governo del grillino sul signoraggio mi direte voi, ma se è per questo mi è sfuggito anche l’intervento di Scillipoti sulle scie chimiche.

Ho visto altre diverse uscite di Salvini attraverso youtube e non mi sembra che dica un mucchio di cazzate rispetto agli altri, tralasciando il resto, è uno dei pochi che ha messo più in chiaro il vero problema, l’euro (voluto e firmato da Prodi e Ciampi, ma qualcuno è ancora convinto che sia tutta colpa di Berlusconi o della lega). I 5 stelle si vantano del nulla, cioè di aver estromesso il nano malefico (tra l’altro quando stava al governo era quasi sempre assente), come se ora non esistesse più, infatti è sempre leader del centro destra per non dire di tutto il partito unico, visto che il Renzie è corso da lui, in un colloquio a porte chiuse, per il passaggio delle consegne (massoniche).

Bisogna sapere che cosa intenda davvero per moneta sbagliata e che tipo di sovranità ha in mente. Menomale che sulla Costituzione hanno scritto che “la sovranità appartiene al popolo”, sì di banchieri. Supponiamo che l’Italia esca dalla zona euro e stampi una nuova moneta, se poi sarà sempre una banca privata a farlo che si assume ancora dal nulla il diritto di proprietà e di emissione, che cazzo cambia?

In una società fondata sul dio denaro, avere il potere enorme di emetterlo (quando, quanto e a chi prestarlo con interesse) ed avere la proprietà su di esso è TUTTO (ovvero il massimo potere assoluto per come è concepito questo sistema truffa). Attualmente la moneta appartiene ed è stampata da banchieri privati che si possono benissimo chiamare falsari. E poi c’è ancora qualcuno che chiede se il problema è l’euro.

I 5 stelle, o meglio (per non dire peggio), Casaleggio crede davvero di poter cambiare i parametri dell’euro, continuando a mantenere quell’oligarchia europea serva dei banchieri che nessuno ha votato? Quel “tutti a casa” di Grillo è riferito anche ai banchieri privati? Sì o No?

Se vanno in tv i grillini e qualcuno gli pone quel tipo di domande, non sanno ancora dare una risposta chiara, (è oscuro!) per il semplice motivo che nemmeno loro ce l’hanno o hanno l’ordine di non parlarne? Segreto strategico perenne? Che lo dicano chiaramente in tv, tanto a sentire voi e loro, hanno già tutti contro, che problema c’è? Sarà anche una provocazione quella lanciata da Massimo, ma se continuano così, ovviamente rischiano di perdere una valanga di voti che andranno in gran parte alla lega e forza nuova. Grillini cambiate i leader miliardari del 5s.

La maggioranza si sa che è schierata col PD, sono bastati 80 euro per comprarla e poi c’è gente che ancora si scandalizza se beccano qualcuno rifilare una tangente, la corruzione è ovunque, specialmente in un Paese clientelare come la colonia Italia, la più tar(es)tassata al mondo.

Soluzioni?

Andarsene
http://carlobertani.blogspot.de/2014/09/andarsene.html

o cambiare tutto
https://www.youtube.com/watch?v=yS_ulbKgWSQ

...il cielo è sempre più bianco...
andfan07
Inviato: 4/9/2014 8:11  Aggiornato: 4/9/2014 8:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/4/2011
Da:
Inviati: 78
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Di seguito dichiarazione di Luigi di Maio in merito alla polemica su quanto detto da Grillo:
Ieri la stampa italiana si è scandalizzata perché il Movimento 5 Stelle, quando ci sono notizie di nuovi sbarchi di immigrati sulle nostre coste, si preoccupa anche della salute delle forze dell'ordine. In particolare di chi, come quei 40 agenti della Polizia di Stato, ha contratto la tubercolosi o la scabbia nel contatto con quei disgraziati che scendono dai barconi.
Ho visto diversi telegiornali sbalorditi perché ci preoccupiamo anche della salute dei cittadini italiani, in particolare dei nostri bambini, che vivono in un Paese dove la scabbia e la tubercolosi erano state debellate, ma che negli ultimi anni le vede proliferare.
Capisco lo sconcerto. Dopo anni di inutili retoriche di sinistra, che hanno prodotto una vera e propria emergenza immigrazione nel nostro Paese, c'è una forza politica che affronta finalmente la questione da un altro punto di vista.
Preoccuparsi dei poliziotti italiani e della salute dei nostri concittadini non significa essere razzisti. Per me prendere una posizione su queste vicende, come ha fatto ieri Beppe Grillo, significa non essere ipocriti. Significa raccontare agli italiani che il fenomeno migratorio va gestito tenendo in considerazione i pericoli sanitari e quelli legati alla sicurezza.
Due giorni fa ho depositato la mia interrogazione ad Alfano sulla class action avviata da alcuni agenti della Polizia di Stato che hanno contratto scabbia e tubercolosi. Ve la ripropongo.
P.S. Non è vero che il reato di immigrazione clandestina è stato abolito. È attualmente in vigore nel nostro ordinamento giuridico. Ma - a reato vigente - continuano ancora a sbarcare migliaia di persone sulle nostre coste...
link:
http://www.tzetze.it/redazione/2014/09/tbc_la_lettera_di_di_maio_ai_ministri/

andfan07
Inviato: 4/9/2014 8:16  Aggiornato: 4/9/2014 8:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/4/2011
Da:
Inviati: 78
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Mi permetto di ribattere; i 5stelle sicuramente non hanno la risposta a tutto, ma sicuramente la cercano con l'aiuto di tutti, anche del tuo se vuoi, la differenza dal resto della politica è che ora siamo noi cittadini che decidiamo il nostro destino, tu votando renzi-berlusconi-salvini o chicchessia puoi dire lo stesso, le tue oppinioni forse prendono forma in grandi linee nel pensiero politico, ma ricorda che per i politici tu non conti un cazzo..
il loro pensiero è "io sono io e tu non sei nessuno!"

edo
Inviato: 4/9/2014 8:24  Aggiornato: 4/9/2014 8:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
O.T.

ho visto ora la notizia riguardante le modernissime case antisismiche fatte costruire dal mitico re silvio all'Aquila dopo il terremoto.
Un balcone cade su quello del piano di sotto... e non ha innescato un crollo a catena? Intervenga il cicap per spiegare questa anomalia!

Sertes
Inviato: 4/9/2014 8:29  Aggiornato: 4/9/2014 8:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
La situazione è così grave che pure un leghista riesce a parlare 3 minuti e dire solo cose giuste.
Certo non ci dice che la Lega ha votato a favore di tutte le norme europee. E non ci dice che lui è in assoluto il più grande assenteista dell'unione europea.
Per il resto bravo lui a cavalcare l'incazzatura della gente

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Vitriolum
Inviato: 4/9/2014 10:43  Aggiornato: 4/9/2014 10:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 202
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
io credo che valga seriamente la pena di riconsiderare la Lega sulla base delle svolte di Salvini

...non è più il partito del celodurismo di Bossi

in realtà quando diciamo "la Lega" "un leghista" etc il collegamento neuronale che si accende nel nostro cervello è sempre quello del trota, di Borghezio e del "si alla polenta, no al cous cous" (in parte è ancora così ovviamente) ma credo che in questi ultimi mesi stiano facendo passi da gigante (anche in virtù del fatto che partivano da veramente in basso)

***ps...quando la centralizzazione statalista raggiunge livelli di corruzione e inefficienza inaccettabili i partiti "autonomisti" guadagnano punti, e sta accadendo in tutta Europa***

REMEMBER YOURSELF, ALWAYS AND EVERYWHERE
perspicace
Inviato: 4/9/2014 11:06  Aggiornato: 4/9/2014 11:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
@Vitriolum

Citazione:
[...]il collegamento neuronale che si accende nel nostro cervello è sempre quello del trota, di Borghezio e del "si alla polenta, no al cous cous"[...]


No guarda la prima cosa che penso quando si parla di LegaNord sono i diamanti in Tanzania, le spese pazze a danno del contribuente, etc.etc.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Pispax
Inviato: 4/9/2014 11:24  Aggiornato: 4/9/2014 12:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Redazione

Citazione:
GILGAMESH: Di cose belle i 5 Stelle ne hanno dette a bizzeffe. Io stesso ho postato più volte i loro interventi alla Camera.

Ma è proprio da qui che nasce il problema: manca una chiara linea politica, che identifichi e sintetizzi tutto quello di buono che hanno detto i 5 Stelle in questi anni.

Invece di postare quotidianamente i suoi attacchi isterici contro Renzi, sul suo blog Grillo dovrebbe mettere bene in vista 10, 15 o 20 punti - CHIARI E NON AMBIGUI - che rappresentino PER TUTTI la linea politica dei 5 Stelle.

E' chiedere troppo, per un movimento che rappresenta il 20% dell'elettorato?


Si.
E' chiedere troppo.

In realtà non è che stai facendo una riflessione particolarmente acuta. Nel senso che questa cosa è evidente a chiunque segua le cronache parlamentari senza particolari partigianerie mentali.
Nel M5S non c'è una linea.
Punto.

C'è il blog di Grillo, che fa una sparata in una direzione. E la sua truppa parlamentare lo segue in modo più o meno disordinato. Magari tre mesi dopo fa un'altra sparata sullo stesso argomento ma nella direzione opposta, e la sua truppa parlamentare più o meno disordinatamente lo segue.
Chi non lo segue viene (o è stato) sbattuto fuori, quindi le eventuali reticenze oggi si possono solo intuire da una più o meno evidente mancanza di entusiasmo nell'abbracciare i nuovi temi e/o le nuove inversioni di rotta.
Persino il famoso "Il Programma Viene Avanti a Tutto il Resto" è diventato lettera morta.
Alla base dell'impegno elettorale c'era il fatto che il M5S non avrebbe fatto alleanze con nessunissimo, ma avrebbe operato la massima realizzazione possibile del programma. Poi la ricerca dei famosi "punti condivisi" con i parlamentari delle altre forze politiche è diventata lettera morta, chi la richiedeva è stato espulso, chi osa tentare una mediazione per provare a realizzarne almeno qualche punto, di quel programma, è un vile traditore.

L'art. quattro del Non Statuto a leggerlo oggi pare di leggere una fiaba. Divertente a piacere, certo, ma senza proprio nessun contatto con la realtà.
A meno che qualcuno non voglia DAVVERO sostenere che quel sogno di una autentica "democrazia dal basso" e di politica nata da iniziative popolari(*) si sia concretizzato seriamente in quel simulacro di votazione truccata che ogni tanto viene proposta dal blog, di solito su temi marginali e perlopiù per avallare "democraticamente" le decisioni del leader.

(*) lo dico anche se personalmente sono fermamente contrario alla democrazia diretta. E guardo con grande sospetto anche le iniziative popolari. Ma questo non è importante. Giusto per evitare qualunque polemica sull'argomento, diciamo che in definitiva mi hanno convinto le argomentazioni grilline che dopo le elezioni europee hanno iniziato a sostenere che "gli italiani sono un popolo di cretini e soprattutto di puttane che si vende per appena ottanta euro". In realtà gli argomenti che mi spingono a considerare PROFONDAMENTE sbagliate queste cose sono un po' più corposi, ovvio, e ci sono da prime delle europee. Ma questo è comunque un ottimo scudo per evitare polemiche stupide
:)



Personalmente NON sono felice di questa situazione. Ci tengo a specificarlo.


Domanda: per il M5S l'idea - anzi, la necessità - di esporre una "linea politica" condensata in pochi punti "CHIARI E NON AMBIGUI" è talmente tanto palese da essere evidente anche da chi si occupa di "politica" persino al livello di rappresentante di classe di una qualunque scuola superiore.
Che Salvini stia rubando i voti di Grillo perché lui ALMENO quattro o cinque punti fermi, a livello programmatico, li mette, è altrettanto palese.
Per qualcuno saranno punti importanti; per altri invece sono punti marginali. Questo non ha importanza. Però Salvini li ha e Grillo no.


Grillo e Casaleggio in realtà si sono bevuti il cervello all'improvviso, per non accorgersi di una cosa tanto evidente?
In realtà, di nuovo, no.
Sia l'uno che l'altro sono perfettamente consapevoli del fatto che il successo elettorale del M5S nasce solo dal "NO".
No alla Ka$ta, no alla classe politica dei ladri, no a delinquenti e farabutti, no al "nemico".
Questo è l'inizio e la fine del messaggio politico del M5S.



All'inizio è andato bene, e tanto è bastato.
Adesso evidentemente non basta più.
Il problema è che se il tuo messaggio è solo il "NO", senza che tu (deliberatamente) voglia dire cosa farai dopo, in realtà non sai per un cazzo chi è che ti vota. Che idee ha chi ti vota. Cosa pensa chi ti vota. Che modelli ideali ha chi ti vota.
Quello è un messaggio politico che serve per avere il voto di TUTTI.
Nel senso che fino a quando dici "NO" hai un elemento che ti unisce.
Destra, Sinistra, Centro: aree politiche che hanno idee e valori MOLTO differenti e in contrasto fra di loro su vari argomenti.
Immigrazione?
Da Destra diranno "che affoghino, maledetti". Da Sinistra diranno "che vengano, poveretti". Dal Centro si sentirà una cosa del tipo "la Carità Cristiana impone di pensare prima alla famiglia, ovviamente fatta di Uomo e Donna".

Tutta questa gente ha abbandonato i propri partiti di riferimento e ha votato il M5S.
Però abbandonare i propri partiti NON significa né abbandonare le proprie idee né abbandonare i propri valori.
Tutti noi abbiamo le nostre idee e i nostri valori. Sulla base dei quali decidiamo quale partito votare. E soprattutto quali partiti NON votare.
Hanno votato il M5S perché si riconoscevano nel "NO". E hanno potuto votarlo perché il programma e i discorsi del M5S (o di Grillo) non erano in contrasto con le proprie idee e i propri valori.

L'operazione non era facile: come cazzo si fa a dire cose che non sono in contrasto con i valori di NESSUNO?
Facile: basta non dirle.


Grillo ha preso il 20% dei voti perché è riuscito a passare due anni senza dire cose che lo collocassero in una precisa area di pensiero politico.
Detta più precisamente, senza che nessuno potesse identificare in una qualunque area di VALORI politici.
Anche il programma che ha presentato da questo punto di vista è esemplare. Si occupa solo di temi marginali. Importanti a piacere, certo. Ma marginali.
Sfido CHIUNQUE a leggere quel programma e a poter spiegare i motivi per cui può essere considerato un programma di destra o di sinistra, liberista o statalista, capitalista o socialista, interista o milanista, o quello che volete..


Io ho un amico di estrema destra e un amico di estrema sinistra con i quali, quando usciamo insieme, per tacito accordo non parliamo mai di politica, giusto per evitare che scorra il sangue.
Hanno votato entrambi per il M5S.


La pacchia dura fino a quando non dici chi sei, ma ti limiti a dire chi NON sei.
Io non sono Ka$ta, io non sono Vecchia Politika.
Ok.

Ma non appena fai una scelta e determini una "linea", CHI SEI è chiaro a tutti.
E quelli che sono da un'altra parte, quelli che NON si riconoscono nelle tue idee e nei tuoi valori, smettono subito di votarti.


Non è che quel discorso della "linea" chiara e senza ambiguità non lo fanno perché sono stupidi.
Non lo fanno perché NON POSSONO farlo.




Citazione:
Allora vuol dire che ho sprecato il mio voto.

Questo puoi dirlo soltanto tu.
Fondamentalmente dipende da cosa ti proponevi di ottenere. Cosa ti aspettavi REALMENTE, dal partito che hai votato, votando per quel partito piuttosto che per un altro.
Non esiste altro discrimine.

Conosco pensionati al minimo che hanno votato Berlusconi solo per "non far vincere i comunisti", confidando nell'ottimismo per il resto, anche su cose ove l'ottimismo era fin dall'inizio parecchio ingiustificato.
Conosco anche persone che hanno votato il M5S solo per "mandarli tutti a casa", anche loro confidando nell'ottimismo per il resto, anche su cose ove l'ottimismo era fin dall'inizio parecchio ingiustificato.

Io sarà che di natura sono pessimista.

alsecret7
Inviato: 4/9/2014 11:38  Aggiornato: 4/9/2014 11:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2007
Da:
Inviati: 561
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
ai 5 stelle manca anche una linea politica estera! che in questo momento e periodo che viviamo non o ancora capito! einvece sarebbe importantissimo! sopratutto su quello che sta succedendo in in ucraina e gli attacchi contro la russia di putin! di battista un pochettino lo accenato! ma in generale non si capisce!i suoi colleghi anno solo difeso di battista! per le accuse fattegli dai giornali e dai politici e niente piu! e questo e un problema perchi li vota perche si dovrebbe sapere da che parte stanno ma invece non lo si sa e tutto ambiguo e questo mi spiace! perche stanno lasciando fare politica estera ad un idiota come renzi e una raccomandata come la mogherini tutti filo americani! e questo mi preoccupa!

Pispax
Inviato: 4/9/2014 11:45  Aggiornato: 4/9/2014 11:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Aironeblu

Citazione:
La differenza nuda e cruda e' che i 5 Stelle sono una forza politica di opposizione reale, mentre la Lega e' un partito di Sistema, creato per affondare la Prima Repubblica negli anni '90 e usato come valvola di sfogo per il malcontento in questi anni (con la piccola parentesi in cui Bossi ha tentato davvero di incamminarsi per la strada "padana', ma e' stato prontamente rimesso sulla giusta via da un provvidenziale incidente...)

Guarda che l'opposizione "dura e pura" contro Roma Ladrona la Lega l'ha fatta a lungo.
Ed era una roba coi controfiocchi, che sul piano politico (non su quello propagandistico: su quello politico) ha molto da insegnare ai "Cittadini" con la C maiuscola del M5S.
Ha continuato a farla anche dopo la prima alleanza con Berlusconi, al punto che il primo governo Berlusconi è caduto dopo pochissimo proprio a causa della Lega.

Poi DOPO qualche anno (in realtà tantini) si sono "romaladronizzatih24" anche loro.
Ma questo non basta per marcare la differenza, perché nessuno sa cosa sarà il M5S fra qualche anno.
A parità di condizioni non era così.

Sia chiaro che lo chiedo solo per curiosità, non per polemica.
Ma sulla base di quali evidenze si basa la tua osservazione?

fefochip
Inviato: 4/9/2014 12:36  Aggiornato: 4/9/2014 12:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
sta storia che il M5S non ha una linea andrebbe un attimino inquadrata in un contesto politico un po piu ampio.

ma oggi chi ha una linea politica degna di questo nome?

ditemelo per favore perche sono duro di comprendonio

il PD ? per favore non perdiamo neanche tempo.
"fate una cosa di sinistra" è l'unica battuta che riassume egregiamente il problema

il partito di berlusconi sicuramente è coerente, fa gli interessi di berlusconi.
questa tuttavia non mi appare una linea politica degna di questo nome se pur coerente

la lega? bo
mi pare che oggi come ieri (bossi) sono abili a dire le cose come stanno ovvero interpretando il pensiero delle persone.
ma in quanto a linea politica io francamente ne vedo degli spezzoni insufficenti

chi è rimasto?

il problema è che questa linea temo si debba creare dal nulla perche come ha detto Fini siamo in un epoca di post-ideologie in cui le linee politiche non si possono piu poggiare su le filosofie economico-politiche del passato.

il comunismo è crollato ma forse ancora non ci si è accorti che con esso è andato giu pure il capitalismo che in qualche modo ne costituiva si l'antitesi ma senza di esso non ha piu senso.

ormai ci sono le lobbie, le spa, le banche , big pharma ,ecc e le persone dall'altra .
il problema è che le persone lavorano dentro questi sistemi e sono parti di esse.

io non conosco la soluzione a tutto questo pastrocchio ma la critica che il M5S è privo di una linea politica come ripeto andrebbe un po riletto .

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Nomit
Inviato: 4/9/2014 12:53  Aggiornato: 4/9/2014 12:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Infatti il fine del Movimento, più che portare avanti una linea, è sostituire la classe politica attuale occupando posti in parlamento. Obiettivo da non sottovalutare.

P.K.89
Inviato: 4/9/2014 13:03  Aggiornato: 4/9/2014 13:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
@fefochip
Citazione:
ma oggi chi ha una linea politica degna di questo nome?


Verissimo, solo che in questo contesto il detto mal comune mezzo gaudio non è affatto vero e positivo e rileggendo rileggendo, forse ci si potrebbe accorgere che oltre alla non linea politica il Movimento ha altre cose in comune con i Partiti. (Poi dove caz.. sta la differenza tra partito e movimento, la devo ancora capire)

Sertes
Inviato: 4/9/2014 13:06  Aggiornato: 4/9/2014 13:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
P.K.89 ha scritto:
(Poi dove caz.. sta la differenza tra partito e movimento, la devo ancora capire)


In un partito tu non conti un cazzo di niente, in un movimento tu non solo partecipi ma potresti essere anche il candidato per essere eletto. Per diventare candidato in un partito devi garantire di portare dei voti, tanti voti.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
perspicace
Inviato: 4/9/2014 13:08  Aggiornato: 4/9/2014 13:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
@fefochip

Non è vero che siamo in un epoca post-ideologica.

Guarda questo spezzone di documentario - L'ideologia dominante - Zizek - tratto da "guida perversa all'ideologia"


Non è vero che siamo in un epoca post-ideologica.

Intervista a Slavoj Zizek - Parte 1

Intervista a Slavoj Zizek - Parte 2

Comunque discorso a parte: Quale la linea Economica (non la linea politica ma quella economica) del M5S?

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Redazione
Inviato: 4/9/2014 13:12  Aggiornato: 4/9/2014 13:13
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
LONEWOLF: Citazione:
Intendi una cosa del genere... 20 punti del programma M5S... oppure non ho capito?


Quello che hai linkato tu è una lista di proposte, non è un programma. Non c'è una sola parola sull'economia, e su come affrontare la questione del debito e quella del lavoro (non basta certo dire "Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa" per dire di avere un "programma". Altrimenti scendi allo stesso livello delle "parole vuote" di Renzi).

P.K.89
Inviato: 4/9/2014 14:28  Aggiornato: 4/9/2014 14:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
@Sertes

Mentre in un movimento come posso essere il candidato? Con nomination randomiche? Poi chi dice che in un partito non posso partecipare? Io personalmente ho ricevuto un sacco di inviti a partecipare.

toussaint
Inviato: 4/9/2014 14:31  Aggiornato: 4/9/2014 14:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
P.K.89, quanti voti garantisci?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
P.K.89
Inviato: 4/9/2014 14:46  Aggiornato: 4/9/2014 14:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
@Toussaint

Ah bho. Di certo non garantisco per il mio. Visto che ho buttato la mia tessera elettorale ahahah

Pispax
Inviato: 4/9/2014 15:46  Aggiornato: 4/9/2014 15:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
fefochip

Citazione:
sta storia che il M5S non ha una linea andrebbe un attimino inquadrata in un contesto politico un po piu ampio.

ma oggi chi ha una linea politica degna di questo nome?

ditemelo per favore perche sono duro di comprendonio

Tutti quanti.
Ma proprio tutti quanti.

Paradossalmente dopo il M5S è proprio la Lega di Salvini a avere la linea politica più incerta.




Citazione:
io non conosco la soluzione a tutto questo pastrocchio ma la critica che il M5S è privo di una linea politica come ripeto andrebbe un po riletto .


Le uniche cose che vengono richieste a una "linea" politica (non credo ci sia bisogno di sottolineare il concetto geometrico di "linea") sono queste:

- E' mia intenzione, sul piano dei valori, portarti in questa determinata direzione
- Dati i valori, intendo muovermi sul piano politico in questo determinato modo
- Concretamente tutto questo si risolve mettendo in programma questo elenco di azioni da fare, e ora che sai i miei valori e il mio progetto politico ti sarà ben chiaro perché ho scelto proprio queste cose e non altre.

DOVE vado, COME ci vado e seguendo QUALE strada.


Se abbandoni la faciloneria della parte non quotata del tuo intervento, queste cose le riconosci molto facilmente in TUTTI. Anche perché il primo sforzo di ogni partito politico è proprio quello di distinguersi dagli altri partiti, soprattutto da quelli più vicini, proprio sul piano politico.
Per dire, pur essendoci moltissime somiglianze sul piano "concreto" fra NCD e Forza Italia, sul piano politico i due partiti sono nettamente distinguibili. E non perché uno è al governo e l'altro è all'opposizione.


A oggi l'unica "linea politica" del M5S è la collezione di slogan che vengono lanciati ogni giorno dal blog e dai vari siti collegati.


Per cortesia, e indipendentemente dagli interventi in ordine sparso fatti dai vari "Cittadini" e i vari voltafaccia di Grillo,e anche sorvolando del tutto sul discorso dei valori, potresti spiegarmi cosa pensa REALMENTE e ORGANICAMENTE il M5S di:
- Europa
- Euro
- Banca centrale
- Signoraggio
- Scie chimiche
- Permanenza nella NATO
- Lavoro
- Immigrazione
- Politica estera in generale (ISIS, anyone? Oppure Cina, che è sempre un bel parlare. Russia? USA? Che due marò?)
- Debito pubblico
- Rilancio dell'economia
- Sistema sanitario
- Costituzione
- Giustizia
- Ilva
- Sistema industriale italiano in genere
- Alitalia
- Commercio e WTO?

Se lo hai capito, beato te.

Tredici
Inviato: 4/9/2014 15:59  Aggiornato: 4/9/2014 15:59
So tutto
Iscritto: 4/9/2014
Da:
Inviati: 21
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Buongiorno a tutti,
faccio una premessa : faccio parte anche io di quel 20% che ha votato M5S perchè crede nel suo programma.
Certo, non tutto il programma (per fare un esempio sul reddito di cittadinanza sono decisamente scettico, soprattutto applicato in un paese di furbetti come il nostro), ma è quello che si avvicina di più alle mie idee personali se paragonato a quello degli altri partiti.

Dal mio personalissimo punto di vista, il peggior nemico del M5S è ahimè proprio Beppe Grillo (e Casaleggio e tutto lo staff organizzativo).
Senza di lui probabilmente non ci sarebbe mai stato un movimento che in 2 anni e da zero, ha raccolto il 20% dell'elettorato.
Il "sistema" si è visto minacciato, il movimento è diventato il "nemico" che ha unito o meglio, che ha fatto gettare la maschera dell'ipocrisia a una "destra" e "sinistra" da troppo tempo conniventi (non è un mistero che Berlusconi & associati siano SEMPRE stati salvati dal PD).
Unico partito realmente all'opposizione è e rimane il M5S, gli altri come Sel sono solamente un'opposizione di facciata.
Sembrava l'inizio di un cambiamento.

Poi però come diceva giustamente qualcuno, è diventato piuttosto chiaro che la poca chiarezza programmatica (o le sue lacune in alcune materie come : esteri, economia etc) è diventata un serio problema.
Complice anche una campagna elettorale europea assolutamente demenziale (VinciamoNoi... come se la storia italiana non avesse insegnato ad evitare atteggiamenti di questo tipo e "Se perdo mi ritiro" che è un suicidio politico per un partito che ha fatto della coerenza la sua bandiera) e con nessun argomento (Puoi essere euro-scettico o a favore dell'euro, ma se dici di essere "euro-forse" per cosa ti dovrei votare ? E poi perchè non dire nulla sulle alleanze post elezione ma continuare a dire "vedremo" ? Magari se avesse detto "faremo un alleanza con UKIP" avrebbe evitato che alcuni parlamentari appena eletti dicessero "se lo avessi saputo non mi sarei candidato" con tutte le conseguenze del caso), qualche gaffe (come "P2 macht frei" che ok era azzeccatissima, ma se due giorni prima ti hanno accusato di essere fascista io avrei evitato, no ?) ora temo che la credibilità del movimento si sia molto ridimensionata.
Aggiungi anche che dal blog continua a tuonare contro i giornalisti corrotti, contro i politici corrotti, contro la gestione del problema dell'immigrazione clandestina, che sono senz'altro problemi se non avessimo "bigger fishes to fry" , senza neppur nominare quello che sta succedendo in Iraq, in Siria o in Ucraina, senza prendere posizioni contro le ovvie infiltrazioni americane nella politica europea (se qualcuno non ha ancora letto le dichiarazioni paradossali dei funzionari NATO... fatelo) rifiutando una guerra mai così vicina (come SAREBBE sancito dalla nostra costituzione...) e ultimo ma non ultimo contro una moneta che sta distruggendo (o ha distrutto ?) la nostra economia, allora comincio a preoccuparmi che forse CERTE battaglie lui non le voglia proprio fare. Il perchè credo lo sappia solo lui.
Forse ha paura di perdere voti o forse ha ricevuto "pressioni" a cui non era preparato (ma che si doveva certamente aspettare), ma neppure una parola (che non sia assolutamente neutra e un po' paracula se mi passate il termine come il post di oggi) a riguardo.

Vero è che molti parlamentari hanno fatto interventi e battaglie su argomenti importanti (come quello di Sibillia sul signoraggio bancario), ma perchè poi non sono stati "pubblicizzati" ? E non dico sui media "tradizionali" (sono troppo vecchio per credere ai miracoli), ma dallo stesso movimento !

Ci sono molte persone valide all'interno del movimento soprattutto in parlamento (lasciando stare rettiliani e sirene, non me ne vogliate) ma o danno una scossa a questa situazione, altrimenti tutto il loro lavoro andrà inevitabilmente perduto.
E a noi rimarrà la solita alternativa : o la peretta gigante o il panino... e chi ha visto quella puntata di South Park sa di cosa sto parlando.

toussaint
Inviato: 4/9/2014 16:21  Aggiornato: 4/9/2014 16:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Ah bè, se per "valori" Pispax intende rubare e ammazzare, allora certo il PD e Forza Italia hanno dei valori e un programma chiarissimo.
Solo che pure la mafia ce l'ha, e uguale uguale.
Dunque, Riina for President!!!
Pispax, il solito spasso...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gigigno
Inviato: 4/9/2014 17:43  Aggiornato: 4/9/2014 17:43
So tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da: Torino
Inviati: 20
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Se i 5 Stelle non si svegliano...


Sarebbe bello leggere da Massimo cosa dovrebbero fare secondo lui?

A parte il fatto che con tv contro, giornali contro, grossa (im)prenditoria contro, malavita contro e finanza contro quello che hanno fatto finora gli eletti a 5 stelle è tantissimo. Ovviamente le "vittorie" passano in sordina in questo sistema mediatico. Ma nonostante i media, nonostante un astensionismo del 50% alle europee hanno mantenuto un consenso del 20%. Se Grillo non avesse gridato "vinciamonoi" per i 2 mesi precedenti l'ultimo risultato elettorale non sarebbe da vedere niente affatto male.

Quindi con la crisi che purtroppo continuerà e con il governo Renzi che non porterà a nulla di buono non credete che il movimento 5 stelle si sia riassorbito, anzi... secondo voi perchè Renzi è passato dal subito! fare in fretta! non c'è tempo! ai 1000 giorni... perchè logorare il movimento è l'unico loro obbiettivo. Vedrete che la legge elettorale non verrà cambiata, così con un proporzionale puro le larghe intese saranno ancora la loro unica salvezza.

5 stelle sorpassati dalla Lega? Salvini? E' una battuta?

La lega potrà recuperare molti voti persi per strada (sottratti si dai 5 stelle) continuando puntare il dito contro un nemico (prima roma ladrona, poi gli immigrati, solo adesso ci aggiungono l'euro) come ha sempre fatto, ma non arriverà mai a prendere doppia cifra a livello nazionale.

Maya
Inviato: 4/9/2014 17:47  Aggiornato: 4/9/2014 17:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 110
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Autore: Pispax

Per cortesia, e indipendentemente dagli interventi in ordine sparso fatti dai vari "Cittadini" e i vari voltafaccia di Grillo,e anche sorvolando del tutto sul discorso dei valori, potresti spiegarmi cosa pensa REALMENTE e ORGANICAMENTE il M5S di:
- Europa - QUARTO RIECH
- Euro - INCULATA
- Banca centrale - ASSOCIAZIONE A DELINQUERE
- Signoraggio - STRUMENTO DI DOMINIO DEI BANCHIERI
- Scie chimiche - IMPERIALISMO USA
- Permanenza nella NATO - CAZZATA
- Lavoro - SCHIAVITU'
- Immigrazione - NESSUN PROBLEMA
- Politica estera in generale (ISIS, anyone? Oppure Cina, che è sempre un bel parlare. Russia? USA? Che due marò?) - MOLLARE LA POLITICA NAZISTA DEGLI STATI UNITI
- Debito pubblico - ILLEGALE
- Rilancio dell'economia - QUALE?
- Sistema sanitario - UNIVERSALE SOLO PUBBLICO
- Costituzione - RIFARE COMPLETAMENTE
- Giustizia - NON PERVENUTA
- Ilva - CHIUDERE CON I RIVA DENTRO GLI ALTOFORNI
- Sistema industriale italiano in genere - CHIUDERE (SOLO TURISMO-ALIMENTARE-ENERGIE RINNOVABILI)
- Alitalia - CHISSENEFREGA
- Commercio e WTO? - STRUMENTO USA PER DOMINARE IL MONDO

Se lo hai capito, beato te - IO L'HO CAPITO E TU?

“La guerra non si può umanizzare, si può solo abolire.” ALBERT EINSTEIN
Tredici
Inviato: 4/9/2014 17:59  Aggiornato: 4/9/2014 18:10
So tutto
Iscritto: 4/9/2014
Da:
Inviati: 21
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
@gigigno : CREDO che il post di Massimo fosse una provocazione (io almeno l'ho intesa così) e ne condivido lo spirito.
E' difficile che la Lega superi il M5S realmente, ma è indubbio che il loro messaggio verso la politica dell'EU è molto più chiara (seppur falso ed ipocrita) di quella del movimento.
E quello che dici "a fronte di un astensione del 50%" è già di per sè un'amara sconfitta. Significa che una buona fetta di quelli che li ha votati alle politiche ha già perso la speranza e ha preferito non andare a votare.
E' vero che hanno fatto tante cose gli ELETTI e gli attivisti del M5S NONOSTANTE il loro staff.
Mia opinione personale è che l'obiettivo di Renzi non sia logorare il M5S, piuttosto quello di portare avanti il programma politico di Napolitano e chi lo manovra, ovvero euro a qualunque costo e sudditanza agli USA rimanendo in sella tergiversando e cincischiando.
Dopo le europee lo spauracchio M5S è passato molto in secondo piano.

@Maya :
citazione
- Europa - QUARTO RIECH
- Euro - INCULATA

Deve essermi sfuggita durante la campagna europea, perchè purtroppo non ho sentito dire molto a riguardo se non "faremo un referendum per vedere" (che per legge fatta ad hoc non si può fare).
Il che non è un gran messaggio, almeno secondo me.

valetudo
Inviato: 4/9/2014 18:02  Aggiornato: 4/9/2014 18:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 152
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
CIT. Redazione

Io purtroppo non ho mai sentito il M5S dire che "L'euro è una moneta sbagliata nel nome del quale si stanno distruggendo intere generazioni." Magari, generassero una montagna di merda a causa di quello! Magari!!! That would be the day!

ma infatti...vogliono fare il referendum...e si informeranno quando sarà il momento...ah ah ah

https://www.youtube.com/watch?v=tAzoAGyKNhQ

P.K.89
Inviato: 4/9/2014 19:13  Aggiornato: 4/9/2014 19:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
@Maya

Ammetto di non seguire in maniera approfondita il M5S, ma se fossero queste le uniche risposte a quei temi, fossi stato un elettore pentastellato sarei stato un po preoccupato.
Va be che non potevi darci un illustrazione esauriente in questa sede, su problematiche le quali richiedono un attenta analisi. Ma la cosa fondamentale che a mio modo di vedere è poco chiara, è una visione d'insieme, un delineare il campo da gioco nel quale poi valutare le singole azioni che si vogliono intraprendere per i singoli problemi.
E al di là delle impressioni così ad occhio e croce che mi suonano strane (Lavoro - SCHIAVITU' e Alitalia - CHISSENEFREGA abbinato a Sistema industriale italiano in genere - CHIUDERE (SOLO TURISMO) ), vorrei far notare che poi oltre agli aggettivi bisognerebbe dare anche delle soluzioni.

kyo
Inviato: 4/9/2014 19:29  Aggiornato: 4/9/2014 19:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/9/2014
Da:
Inviati: 65
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Ammetto di non avere letto tutti i messaggi però posso dire di aver votato convintamente m5s alle politiche e Lega alle Europee in quanto il m5s era volutamente ambiguo dal punto di vista dell'Euro, cioè il tema più importante.
La Lega dopo la direzione di Salvini ha trovato la collaborazione di persone preparate e oneste come Claudio Borghi (sul tema Euro) e Armando Siri del partito Italia Nuova (sul tema della Flat Tax), se non li conoscete sul tubo c'è tutto; hanno anche parlato bene di Salvini come una persona aperta e disponibile...credo dovremmo toglierci di dosso anni e anni di disinformazione ai danni della Lega...e io sono del Centro Italia

Pispax
Inviato: 4/9/2014 20:02  Aggiornato: 4/9/2014 20:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Maya

Citazione:
Per cortesia, e indipendentemente dagli interventi in ordine sparso fatti dai vari "Cittadini" e i vari voltafaccia di Grillo,e anche sorvolando del tutto sul discorso dei valori, potresti spiegarmi cosa pensa REALMENTE e ORGANICAMENTE il M5S di:
- Europa - QUARTO RIECH
- Euro - INCULATA
- Banca centrale - ASSOCIAZIONE A DELINQUERE
- Signoraggio - STRUMENTO DI DOMINIO DEI BANCHIERI
- Scie chimiche - IMPERIALISMO USA
- Permanenza nella NATO - CAZZATA
- Lavoro - SCHIAVITU'
- Immigrazione - NESSUN PROBLEMA
- Politica estera in generale (ISIS, anyone? Oppure Cina, che è sempre un bel parlare. Russia? USA? Che due marò?) - MOLLARE LA POLITICA NAZISTA DEGLI STATI UNITI
- Debito pubblico - ILLEGALE
- Rilancio dell'economia - QUALE?
- Sistema sanitario - UNIVERSALE SOLO PUBBLICO
- Costituzione - RIFARE COMPLETAMENTE
- Giustizia - NON PERVENUTA
- Ilva - CHIUDERE CON I RIVA DENTRO GLI ALTOFORNI
- Sistema industriale italiano in genere - CHIUDERE (SOLO TURISMO-ALIMENTARE-ENERGIE RINNOVABILI)
- Alitalia - CHISSENEFREGA
- Commercio e WTO? - STRUMENTO USA PER DOMINARE IL MONDO

Se lo hai capito, beato te - IO L'HO CAPITO E TU?


Certo, certo, TU lo hai capito.
Sei una persona molto fortunata. Peccato non lo abbia capito nessun altro.

Non lo ha capito Mazzucco, che ci ha scritto questo thread, non lo hanno capito i parlamentari grillini, non lo hanno capito neppure i molti elettori grillini che hanno commentato questo thread.

Vedi, questo è il vantaggio delle dichiarazioni ambigue: Grillo fa le sue sparate, non affonda mai il colpo, e così tutti quanti possono dire "lui è dalla mia parte". Sia chi la crede in un modo sia chi la crede in modo opposto.
E riempiono le dichiarazioni di Grillo con i PROPRI contenuti.

Persino contro l'evidenza, visto che il M5S è salito sui tetti del Parlamento addirittura per DIFENDERE la Costituzione. Quella che tu dici che SECONDO GRILLO è da rifare completamente.
Ma questo lo dice LUI o lo dici TU?


Immigrazione nessun problema?
Ma LOL.


"MOLLARE LA POLITICA NAZISTA DEGLI STATI UNITI"?
Ma se la PRIMA cosa che ha fatto Grillo dopo il risultato elettorale è stata quella di andare di persona dall'ambasciatore americano a Roma per ringraziarlo del suo aiuto!
(BTW, se non sbaglio quello è l'UNICO ambasciatore incontrato da Grillo)

Te le ricordi, no, le parole di Thorne?
<<L’ambasciatore Usa a Roma David Thorne parlando agli studenti del Liceo Visconti di Roma per la giornata dell’orientamento professionale, ha detto: ”Tocca a voi ora agire per vostro Paese, un Paese importantissimo nel mondo. So che ci sono problemi e sfide in questo momento, problemi con la meritocrazia, ma voi potete prendere in mano il vostro Paese e agire, come il Movimento 5 Stelle, per le riforme e il cambiamento. Spero che molti di voi daranno un contributo positivo in questo senso per il vostro Paese>>”
(fonte: http://www.beppegrillo.it/2013/03/lambasciatore_usa_e_il_m5s.html )

Siamo seri, dai.


Tu sostieni che tutte queste cose sono la posizione reale e organica del M5S.
Davvero?
Allora immagino che non avrai nessunissimo problema a portare le fonti. Fammi leggere i DOCUMENTI del M5S - che sono tutti disponibili in rete, no? - dove si dichiara in modo netto e inequivocabile che su ognuno di questi temi la posizione del M5S è proprio quella che dici tu. E che è rimasta quella anche dopo sei mesi. Qualunque sia la posizione.


Secondo me ci sarà parecchio da ridere.

LoneWolf58
Inviato: 4/9/2014 20:02  Aggiornato: 4/9/2014 20:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
A me piacerebbe sapere secondo voi qual'è il problema più grave in Italia... che dopo ce la raccontiamo.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Calvero
Inviato: 4/9/2014 20:15  Aggiornato: 4/9/2014 20:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Secondo me ci sarà parecchio da ridere.


Questione di gusti. Siamo comunque nell'angolo delle cose che non si sa se ridere o piangere.

Ridere: - perché il Movimento non è capace di avere le palle;

Piangere: - per chi se le fa tenere in mano dalle élite.

.... che poi, riflesso, sugli elettori, diventa:

... ridere per chi nutre vane speranze;

... piangere per avere italiani che, senzienti, si vantano e sono collusi col terrorismo di Stato.


Quello che fa ridere veramente della tua utenza, Pispax, sul serio, è sempre questa velata, sorniona e gigionesca dialettica, di saperla più di tutti gli altri, quando non hai un pulpito che ti possa permettere la minima autorevolezza, nonché spensieratezza, in merito.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
JohnTitor
Inviato: 4/9/2014 20:33  Aggiornato: 4/9/2014 20:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
L'ultimo video di Paolo Franceschetti:

https://www.youtube.com/watch?v=34Zrp-VRzgk

Pispax
Inviato: 4/9/2014 20:49  Aggiornato: 4/9/2014 20:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Tredici

Citazione:
@Maya :
citazione
- Europa - QUARTO RIECH
- Euro - INCULATA

Deve essermi sfuggita durante la campagna europea, perchè purtroppo non ho sentito dire molto a riguardo se non "faremo un referendum per vedere" (che per legge fatta ad hoc non si può fare).
Il che non è un gran messaggio, almeno secondo me.


Ma via.
Come sarebbe a dire "che per legge fatta ad hoc non si può fare"?


Guarda che quelle "legge fatta ad hoc" per impedire che si possa fare un referendum sui trattati internazionali - e quindi anche impedire che si possa fare un referendum su euro e Adesione alla Comunità Europea - si chiama COSTITUZIONE ITALIANA.

Lo dice all'art. 75:
E` indetto referendum popolare [cfr. art. 87 c. 6] per deliberare l'abrogazione, totale o parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge [cfr. artt. 76, 77], quando lo richiedono cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali.

Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio [cfr. art. 81], di amnistia e di indulto [cfr. art. 79], di autorizzazione a ratificare trattati internazionali [cfr. art. 80].

Hanno diritto di partecipare al referendum tutti i cittadini chiamati ad eleggere la Camera dei deputati.

La proposta soggetta a referendum è approvata se ha partecipato alla votazione la maggioranza degli aventi diritto, e se è raggiunta la maggioranza dei voti validamente espressi.

La legge determina le modalità di attuazione del referendum.

(fonte: https://www.senato.it/1025?sezione=127&articolo_numero_articolo=75 )


E il testo di quell'articolo è stato fatto così tanto "ad hoc" giusto per impedire la discussione sull'euro... che la parte sul divieto di referendum per i trattati internazionali è rimasta del tutto immutata dal 20 gennaio 1947, nella PRIMA stesura dell'articolo che ammetteva i referendum nell'ordinamento giuridico italiano.
Poi il resto dell'articolo si è evoluto in forme diverse.
Quella parte è rimasta inalterata.

Ovvero quel divieto è stato pensato 4 anni prima dei Trattati di Parigi sulla CECA e oltre 10 anni prima dei Trattati di Roma sulla CEE.
Cioè quando la Comunità Europea era solo un sogno nella mente di pochi idealisti come Altiero Spinelli.

(fonte: http://www.nascitacostituzione.it/03p2/01t1/s2/075/index.htm?art075-005.htm&2 )


Pensa te quanto "quella legge" è stata fatta "ad hoc".
Poi si dice che nascono le credenze.

Tredici
Inviato: 4/9/2014 21:44  Aggiornato: 4/9/2014 22:01
So tutto
Iscritto: 4/9/2014
Da:
Inviati: 21
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Pispax : touchè, hai perfettamente ragione.
A volte capita di confondere argomenti che non si maneggiano per professione, ma questo non rende la mia svista meno grave.

Tuttavia non credo "sposti" di molto il mio ragionamento, in cui l' ad hoc è stata un'infelice inesattezza.

Il punto è : "faremo un referendum sull'euro" è come chiedere l'impeachment per Napolitano. Uno slogan, ma fine lì perchè la legge non lo prevede. E in seconda battuta, non dice nulla sulla tua posizione riguardo al problema. Quindi nella pratica non hai risposto alla domanda, non prendendo una posizione ma proponendo una soluzione impossibile. E forse in ambito politico la prima è più grave della seconda, almeno sull'elettorato.

Ti posso fare solo un appunto ? A volte capitano le sviste, è umano. Non credo tu abbia la conoscenza di tutto lo scibile umano, come non l'ha il sottoscritto, ma la tua risposta trasuda una certa arroganza poco velata.
A volte basta una risposta cortese al posto di un pippone solonico condito da un certo fastidioso sarcasmo che ha ben sviscerato una inesattezza su punto molto marginale della mia osservazione.
Grazie dell'attenzione.

notomb
Inviato: 4/9/2014 21:45  Aggiornato: 4/9/2014 21:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2012
Da:
Inviati: 127
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Il messaggio è Chiaro e Netto ed è evidenziato ad ogni elezione. Evidentemente è questo che non passa. Il 70% dei votanti non vuole altro e sono pronti a difenderli con ogni tipo di scusa. Volete i voti di questi? Allora dovete aprire la borsa e deve essere moooolto grande. Alternativa più economica e onesta sarebbe portare al voto chi diserta da tempo. Vedete voi se parlando di signoraggio, scie, wto e sovranità monetaria potrebbe essere la svolta che li farà correre a votare.

Maya
Inviato: 4/9/2014 23:01  Aggiornato: 4/9/2014 23:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 110
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Pipax
Citazione:
Tu sostieni che tutte queste cose sono la posizione reale e organica del M5S.
Davvero?
Allora immagino che non avrai nessunissimo problema a portare le fonti. Fammi leggere i DOCUMENTI del M5S - che sono tutti disponibili in rete, no? - dove si dichiara in modo netto e inequivocabile che su ognuno di questi temi la posizione del M5S è proprio quella che dici tu. E che è rimasta quella anche dopo sei mesi. Qualunque sia la posizione.
Secondo me ci sarà parecchio da ridere.


Vedi Pipax è proprio per questo che il M5S ha una posizione vaga e ambigua non rintracciabile in nessun documento ufficiale, perché la maggioranza degli italiani, lobotomizzata dalla disinformazione ufficiale, non è ancora pronta ad accettare di essere stati presi per il culo per tutta la vita e non capirebbe un programma che porterebbe gli esseri umani alla libertà vera e non alla finta democrazia in cui ci troviamo adesso (pensa solo alla follia del primo articolo della Costituzione che tutti difendono).
Ti posso solo dire che se il M5S dovesse andare al governo (impossibile perché le elezioni sono "controllate") vedresti che il programma sarebbe molto più vicino a quello da me indicato che alle puttanate che raccontano ai media.
Poi se la tua condizione ti fa ridere sono contento per te

“La guerra non si può umanizzare, si può solo abolire.” ALBERT EINSTEIN
valetudo
Inviato: 4/9/2014 23:24  Aggiornato: 4/9/2014 23:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 152
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
ho sempre più l'impressione che il mov.5S sia una tra le più gran operazioni di gatekeeping inconsapevoli della storia.

inconsapevoli ovviamente per il 20% per cento che li vota e non per lo 0,000001 % che muove i fili e basta vedere da dove arriva Casaleggio

d'altronde Grillo lo ha sempre detto, senza di noi ci sarebbe il sangue per le strade e forse è non del tutto consapevole neanche lui

incanalazione controllata e anestetizzata del dissenso quindi

MO VI MENTO ce lo dicono anche

Ste_79
Inviato: 5/9/2014 0:36  Aggiornato: 5/9/2014 0:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Autore: LoneWolf58 Inviato: 4/9/2014 20:02:30 A me piacerebbe sapere secondo voi qual'è il problema più grave in Italia... che dopo ce la raccontiamo.


E' strano che a chiederlo sia uno che sembra abbastanza vicino al movimento. Dopo tutto questo tempo non lo sapete ancora?
Voglio dire, senza polemizzare con te direttamente perchè il mio messaggio è costruttivo ed è indirizzato ai leader del movimento, quanto tempo bisogna aspettare ancora per sapere qual'è il problema più grosso dell'Italia?
decidetelo. Sulla base della decisione anche chi come me è osservatore della questione deciderà il da farsi. E comunque avrete un gruppo compatto fatto di persone che credono alla vostra linea programmatica, e non avremo miriadi di idee contrastanti che danno solo un immagine di poca determinazione e di debolezza.

IL probleama principale dell'Italia è quello rappresentato da questo video. Il movimento non crede che sia questa una questione determinante per un paese che si dice democratico? Perfetto, perderete quelli che la pensano come me e acquisterete quelli che sostengono che il problema è solo la corruzione della nostra classe politica. Poi vedremo come andrà a finire.

C'è stato il tentativo con la legge Tremonti (262/2005 se non sbaglio) sotto il governo Berlusconi, di riportare le quote di banca Italia sotto il dominio pubblico. Qualcuno ne sa niente ?

Perchè non si ripropone di nuovo la questione, martellando ogni santo giorno, dentro e fuori il palazzo? Perché non si fa lotta comune con chi ora, anche se in ritardo ripropone le stesse quetioni? tipo il nuovo centro destra con la Meloni?
Perché sul blog di Grillo non campeggia una frase dal significato univoco che faccia associare il movimento alla sovranità monetaria?

Io ho letto i punti programmatici e almeno tre derivano direttamente dalla questione sopra descritta. Purtroppo mancano (volutamente) le spiegazioni che possano far capire in che modo i punti programmatici possano essere realizzati.

E un altra cosa. Sempre nel manifesto con i punti citati da te, nella seconda pagina c'è un po' la dichiarazione di intenti di Beppe Grillo. Non c'è un minimo riferimento all' Europa. La colpa viene data solo ed esclusivamente alla nostra classe politica. La soluzione è solo il mandarli tutti a casa.

Ripeto il concetto che ho espresso più sopra, se davvero ci fosse un interesse a salvare il paese, se davvero ci fosse un analisi corretta alla base degli eventi che stanno accadendo, un movimento onesto cercherebbe appoggio da tutte quelle forze che sembrano aver compreso lo stesso meccanismo. Perchè lo stato attuale corrisponde ad uno stato di emergenza nazionale, e richiede una responsabilità ampia e condivisa, seria e intransigente. Almeno su quei pochi punti di interesse nazionale (sempre se vogliamo avere ancora uno stato nazionale). Non è ammissibile in questo momento mettere questioni di propaganda elettorale, vista la grande responsabilità richiesta.

Ste_79
Inviato: 5/9/2014 0:59  Aggiornato: 5/9/2014 1:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Det Conan: O la gente si "sveglia" o è inutile che a votare M5S siano i soliti beoti telerincoglioniti che se il Movimento andasse al potere e lo spread salisse a 800 punti base per far cadere il nuovo governo pur di difendere i propri risparmi scenderebbe in piazza contro i "grillini" prima votati dato che gliel'ha detto Rebbublica e il Tiggì5.


Si giusto, poi però, vsto che i grillini sono al potere, hanno la possibilità di sganciarsi dal giochino dello spead, hanno la possibilità di fare il reddito di cittadinanza con la sovranità monetaria, hanno la possibilità di fare accordi con putin o con la Cina o con chi vogliono, hanno la possibilità di presentare una voce critica dentro all'Europa.
Quando l'italiano riprende un po di fiato dal punto di vista economico, lo vedi tu come cambia idea sul movimento. Non dimenticandoci che se vai al potere almeno una rete televisiva su tre ti tocca...E magari ti ritrovi anche Mazzucco in prima serata che conduce una trasmissione d'approfondimento.
Però Al potere bisonga andare e non si riesce ad andare da soli. Vedete un po voi.

Ste_79
Inviato: 5/9/2014 1:02  Aggiornato: 5/9/2014 1:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
ho sempre più l'impressione che il mov.5S sia una tra le più gran operazioni di gatekeeping inconsapevoli della storia.


E' possibile....

Citazione:
MO VI MENTO ce lo dicono anche



Pispax
Inviato: 5/9/2014 1:18  Aggiornato: 5/9/2014 1:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Tredici

Citazione:
Ti posso fare solo un appunto ? A volte capitano le sviste, è umano. Non credo tu abbia la conoscenza di tutto lo scibile umano, come non l'ha il sottoscritto, ma la tua risposta trasuda una certa arroganza poco velata.
A volte basta una risposta cortese al posto di un pippone solonico condito da un certo fastidioso sarcasmo che ha ben sviscerato una inesattezza su punto molto marginale della mia osservazione.


1) Non è una inesattezza.
Non è marginale.
Che ti piaccia o no, sul piano comunicativo quello è il cuore del messaggio.
Con ogni probabilità non te ne rendi nemmeno conto, altrimenti non avresti scritto il tuo intervento successivo come lo hai scritto.

2) Non è nemmeno arroganza.
Credimi, te l'arroganza non l'hai vista nemmeno da lontano. Almeno non la mia.
Semmai è tristezza.
E preoccupazione.
A forza di vedere gente che ABBOCCA a qualunque cazzata, sto iniziando a pensare che l'Italia si stia avvicinando sempre di più a oltrepassare il confine per diventare la Repubblica dei Boccaloni.

Sai che gioia per quelli che non sopportano la democrazia. Avranno finalmente il downgrade che aspettavano. Non credo ci si troveranno così bene, ma chi cazzo se ne frega.


Io ormai ho una certa età, e mi scoccia di dover mettere in cantiere l'idea di dover emigrare.
Ma non sono neppure disposto a vivere in un Paese di gente che dà eccessiva credibilità politica alle immaginette su Facebook. Che permette agli slogan di condizionare TROPPO il proprio sistema di scelte politiche.
Non necessariamente tu, ma tant'è.


Nepal.
Forse il Nepal può essere una buona destinazione.

Pispax
Inviato: 5/9/2014 1:26  Aggiornato: 5/9/2014 1:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Maya

Citazione:
Vedi Pipax è proprio per questo che il M5S ha una posizione vaga e ambigua non rintracciabile in nessun documento ufficiale, perché la maggioranza degli italiani, lobotomizzata dalla disinformazione ufficiale, non è ancora pronta ad accettare di...

Oh.
Hanno un piano segreto.
Di cui solo tu e pochi altri siete a conoscenza.

Capisco.
Be', in bocca al lupo allora.

Tarmac
Inviato: 5/9/2014 4:04  Aggiornato: 5/9/2014 4:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Da utente registrato M5s ricevo settimanalmente inviti ad andare sul portale di discussioni delle proposte di legge che alla fine dell'iter saranno portate in commissione.
Premessa per chi, come Massimo, si domanda perche' non ci sia un famigerato "programma".

Famigerato perche' fin dalla costituzione del M5s avvenuta nel 2009 si decise che non doveva esserci un programma definito ma solo linee guida, essendo esso stesso una emanzione del vecchio concetto di partito che si voleva sorpassare.
Qualcuno ricorda il libro di 150 pagine pubblicato dal non ricordo quale governo Prodi?
Tutti i partiti hanno sciorinato negli anni pagine e pagine di intenti e progetti piovuti dall'alto miseramente naufragati alla prova dei fatti.
Avere o no un programma conta nulla, tanto vengono sistematicamente disattesi.
Tu li voti in base al programma e puntualmente fanno i cazzi loro al solito, no?
Anche la Lega del video: programma di secessione, federalismo, basta soldi al sud.
Applausi, voti, anni di governo, risultato: seCessi e federali come la ex Birmania ora Myanmar e soldi al sud come se piovesse.

Torniamo a bomba.
Dati degli obiettivi preelettorali (i 20 punti generici) il modo di attuarli viene demandato al portale di discussione.
Ovviamente qualcuno di addentro al sistema o esperto dell'argomento formula la base di partenza che poi verra' integrata e/o modificata dagli iscritti, alla fine ci sara' la "traduzione" in decreto o proposta di legge.

E' proprio un cambio radicale di approccio, che vivaddio potra' essere criticabile, aggiustabile, migliorabile o quant'altro volete ma senza dubbio risulta essere un netto spartiacque rispetto al passato.
E magari funzionera' meglio.

Si dira': questa pseudo coscienza collettiva fara' meglio di insigni studiosi della materia?
Fermo restando che gli insigni studiosi posso accedere liberamente alla registrazione e proporre la loro idea, visto i danni che hanno arrecato in economia i vari Tremonti e compagnia oppure i dilettanti spacciati per luminari attualmente al lavoro non so se sia possibile fare peggio.
Sicuramente ci sarebbe il bypassaggio del mondo lobbistico, cosa da non sottovalutare.

Massimo o altri vorrebbero che Grillo dicesse, esempio, fuori dall'Euro facendo cosi' e cola' oppure un milione di posti di lavoro nelle aziende di riciclo, peccato che non puo' farlo, lui non e' un segretario di partito e non puo' decidere per gli iscritti.
Si e' attenuto alle decisioni dell'assemblea della rete ANCHE se CONTRARIE alle sue idee, anzi in NETTO CONTRASTO con le sue idee, lo dementichiamo troppo spesso,

La svolta e' proprio questa, pensare in senso diametralmente opposto al sistema partitico impostoci che ha fatto danni incalcolabili.
Promesse-Programma-Voto-Decisioni imposte dall'alto-Un uomo solo al comando-Rendere conto solo alla nuova tornata elettorale tanto si dimenticamo-Promesse-Rivoto.
Mandiamo in cortocircuito questi dogmi!

Se a cambiare la forma mentis non iniziamo noi che abbiamo gia' fatto passi avanti nello scardinamento dei dogmi impostici essendo "complottisti" (in senso benevolo, obv), immaginate quanta fatica faranno i drogati di televisione.

giusavvo
Inviato: 5/9/2014 9:01  Aggiornato: 5/9/2014 9:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
TREDICI


Citazione:
Pispax : touchè, hai perfettamente ragione.
A volte capita di confondere argomenti che non si maneggiano per professione, ma questo non rende la mia svista meno grave.


Tredici non si lasci fuorviare.
Il referendum proposto dai pentastellati non ha nulla a che vedere con quello abrogativo disciplinato dall'art. 75 della Cost.
Il Movimento a suo tempo propose un referendum consultivo sull'euro, del tipo di quello che venne indetto con Legge costituzionale 03/04/1989 n. 2 il cui quesito concerneva proprio una questione internazionale del seguente tenore:
""Ritenete voi che si debba procedere alla trasformazione delle Comunità europee in una effettiva Unione, dotata di un Governo responsabile di fronte al Parlamento, affidando allo stesso Parlamento europeo il mandato di redigere un progetto di Costituzione europea da sottoporre direttamente alla ratifica degli organi competenti degli Stati membri della Comunità?""
Ciò venne chiaramente spiegato dal Movimento QUI

Orbene si tratta di referendum fattibile, come può notare, e ricordo a tutti che i trattati internazionali possono sempre essere "denunciati".
Si tratta di un atto mediante il quale uno stato, avvalendosi delle sue prerogative discendenti dalla sua sovranità nazionale, unilateralmente recede da un trattato perché non più rispondente ai suoi interessi.
Sulle possibili politiche estere conseguenti e strategie è altra cosa di cui, poi, si può discutere e affrontare, come del resto avvenuto da sempre.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
Tredici
Inviato: 5/9/2014 9:46  Aggiornato: 5/9/2014 9:46
So tutto
Iscritto: 4/9/2014
Da:
Inviati: 21
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
PISPAX
Citazione:
1) Non è una inesattezza.
Non è marginale.
Che ti piaccia o no, sul piano comunicativo quello è il cuore del messaggio.


E' marginale nella esposizione della tesi, tant'è che era un commento tra parentesi. Il fatto che fosse ad hoc o sancito dalla costituzione non sposta il concetto, ovvero che a mio personalissimo modo di vedere Grillo non prende una posizione chiara e cristallina su alcuni argomenti, perdendo tempo su temi persi in partenza o di secondaria priorità e forse è stata proprio questo "peccato comunicativo" a far andare le elezioni europee così come sono andate.
Se poi vogliamo continuare a fissare la pagliuzza nell'occhio non entrando nel merito della discussione, be my guest.

Citazione:
2) Non è nemmeno arroganza.
Credimi, te l'arroganza non l'hai vista nemmeno da lontano. Almeno non la mia.
Semmai è tristezza.
E preoccupazione.
A forza di vedere gente che ABBOCCA a qualunque cazzata, sto iniziando a pensare che l'Italia si stia avvicinando sempre di più a oltrepassare il confine per diventare la Repubblica dei Boccaloni.
...
Io ormai ho una certa età, e mi scoccia di dover mettere in cantiere l'idea di dover emigrare.
Ma non sono neppure disposto a vivere in un Paese di gente che dà eccessiva credibilità politica alle immaginette su Facebook. Che permette agli slogan di condizionare TROPPO il proprio sistema di scelte politiche.
Non necessariamente tu, ma tant'è.


Almeno mi hai tolto il dubbio che avessi in qualche modo equivocato.
Anche chi ti scrive ha una certa età, e per inciso ha un figlio ed è molto preoccupato per il suo futuro (soprattutto con gli ultimi episodi internazionali), non ha facebook, non è su nessun social a parte questo forum (trovo che i social invece di un'occasione per un confronto civile su idee e contenuti, un'occasione di arricchimento personale e culturale, diventa troppo spesso una bagarre di insulti e flame, non che sia questo il caso).
Un errore basta ad etichettare qualcuno appena "incontrato", seppur velatamente e con un sornione "Non necessariamente tu, ma tant'è", come un boccalone che abbocca ad ogni cazzata appresa dalle immaginette su Facebook e che è così stupido da non accorgersene neppure ? Ok, nessun problema.

Supernova
Inviato: 5/9/2014 9:47  Aggiornato: 5/9/2014 9:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/1/2006
Da:
Inviati: 156
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
I leghisti da sempre fanno battaglie popolari per accaparrarsi il voto della gente per poi rimangiarsi tutto alleandosi con chi gli garantisce le poltrone.
Prima ce l'avevano con i Terun(per poi fare accordi con l'n'drangheta), poi Roma ladrona(loro di più) e poi ancora con gli extracomunitari(impiegati su larga scala nelle imprese padane a salario da schiavi). Adesso per accapparsi voti fanno gli euroscettici ma alle prossime elezioni finisce tutto a tarallucci e vino.

Salvini è il Renzi della lega, messo li per resuscitare un partito ormai morto, se davvero credesse in quello che dice avrebbe dovuto creare un nuovo partito e lasciar sparire la lega e tutte le teste di caxxo che stanno al vertice.

Non vi è differenza fra illusione e realtà per chi la sta vivendo.
jerimum
Inviato: 5/9/2014 9:58  Aggiornato: 5/9/2014 9:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/1/2006
Da: Modena
Inviati: 249
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Le Lega a volte ha avuto delle pensate intelligenti, cosi come le uscite di Salvini sono spesso condivisibili (dal sottoscritto, ovviamente). Pero' ha sempre razzolato mooolto male: vedi scandali della fmaiglia Bossi, ora con il Mose, e sono tante altre le situazioni dove il partito non ha preso seri provvedimenti.

Certo, all'opposizione sono tutti bravi a parlare di poveracci, di soldi buttati nell'operazione Mare Nostrum, etc etc ... pero' quando erano al governo ne hanno fatte di cotte e di crude e ora si ripropongono come i puri di spirito e di cuore. Inoltre data la connotazione razzista del loro partito dubito che avranno presa in meridione - vedi anche l'ultima volta che Salvini ha cercato di imbonirsi la piazza a Napoli.

Del Movimento 5 Stelle invece mi ha fatto molto riflettere il personaggio Casaleggio, sul quale ho cominciato a fare ricerche e a guardarmi i suoi video (a partire da "Gaia") : il messaggio mondialista e' cosi chiaro che i dubbi sul Movimento sono piu che leciti. Il video Gaia sembra poi il "Mondo Nuovo" di Huxley tramutato in visione politica - manca solo l'ideologia gender e ci sono tutti gli ingredienti*!

* a proposito, Mazzucco a quando un articolo in merito ?

"Accominzamo, con nova promissa, sta gran sulenni pigliata pi fissa!"
La paura di Montalbano, Camilleri
Tredici
Inviato: 5/9/2014 10:27  Aggiornato: 5/9/2014 10:27
So tutto
Iscritto: 4/9/2014
Da:
Inviati: 21
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Giussavo :
Grazie Giussavo per l'interessante puntualizzazione.
Per mie personalissime concezioni, l'idea di dare di fatto più potere all'UE non è che mi esalti, ma ben capisco il discorso.
Così facendo se ho ben capito si demanderebbe agli organi competenti e non ad un referendum la ratifica degli accordi internazionali.

Onestamente come dicevo poc'anzi a Pispax, il referendum (anche se ci fosse la possibilità con qualche escamotage) non era il fulcro del mio ragionamento, ma grazie mille per l'informazione.

Per curiosità : chi può "denunciare" un trattato internazionale (presidenza del consiglio, votazione parlamentare o chi ?) e a seguito di che iter ?

Maya
Inviato: 5/9/2014 10:54  Aggiornato: 5/9/2014 10:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 110
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Pispax
Citazione:
Oh.
Hanno un piano segreto.
Di cui solo tu e pochi altri siete a conoscenza.

Capisco.
Be', in bocca al lupo allora.

Sei la prova vivente di quello che ti ho detto prima.
Un consiglio, se non lo hai ancora visto, guardati questo film del 1996 Il pianeta verde che ti aiuterà a capire come potremmo vivere in un mondo non condizionato da un sistema criminale.
Forse il M5S sarà il primo tassello di un cambio di rotta che magari tra 10, 100 o 1000 anni ci porterà ad aprire gli occhi e realizzare il nostro pianeta verde, libero da tutte le puttanate che ci hanno inculcato fino ad oggi.
Altrimenti andremo avanti fino alla distruzione del pianeta terra e di tutti i suoi abitanti inconsapevoli di esserne stati i responsabili; tanto nella vastità dell'universo niente e nessuno si accorgerà neppure della nostra scomparsa.
Ciao e in bocca al lupo anche a te.

“La guerra non si può umanizzare, si può solo abolire.” ALBERT EINSTEIN
giusavvo
Inviato: 5/9/2014 11:07  Aggiornato: 5/9/2014 11:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
TREDICI
Citazione:
per curiosità : chi può "denunciare" un trattato internazionale (presidenza del consiglio, votazione parlamentare o chi ?) e a seguito di che iter ?


Al riguardo nella Costituzione italiana non è previsto alcunché.
Generalmente questi provvedimenti vengono assunti sulla base di una prassi o consuetudine che, per quanto riguarda gli affari costituzionali e internazionali, non hanno bisogno dell'elemento dell'opinio iuris ac necessitatis, ossia della costante ripetizione nel tempo nella convinzione che il comportamento sia necessario e giusto.
Comunque, al di la dei tecnicismi, in ambito costituzionale e internazionale una prassi o consuetudine si perfeziona anche con un solo isolato comportamento.
Detto questo, la "denuncia", essendo un atto politico che involge la nazione nel suo complesso, è ragionevole ritenere che debba essere assunta in sede parlamentare e manifestata all'esterno dal Presidente della Repubblica.
Per le considerazioni sulla competenza ad adottare la denuncia è utile anche leggere quanto riportato QUI

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
Tredici
Inviato: 5/9/2014 11:09  Aggiornato: 5/9/2014 11:10
So tutto
Iscritto: 4/9/2014
Da:
Inviati: 21
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
GIUSAVVO

Grazie mille, gentilissimo. Vado a leggere l'articolo del link.

Nuit
Inviato: 5/9/2014 15:22  Aggiornato: 5/9/2014 15:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Cit. Valetudo

ho sempre più l'impressione che il mov.5S sia una tra le più gran operazioni di gatekeeping inconsapevoli della storia.

Vorrei fare delle considerazioni a tal proposito.

Ho conosciuto Messora alla "Gabbia" di Paragone e consultando il suo blog Bioblu, ho apprezzato ogni suo intervento, trattava argomenti all'epoca quasi sconosciuti al grande schermo quali: fiscal compact, MES, .......Poi è stato assunto dal M5S al parlamento e da quel momento di Messora si sono perse le tracce niente più interventi in TV, niente articoli sul suo blog e su FB dove i suoi post sono privi di spessore.

Ho conosciuto Monia Benini quasi per caso su youtube, ho apprezzato molto la sua dialettica la sua conoscenza dell'apparato tecnocrate europeo, ma soprattutto la sua conoscenza di vari argomenti quali: il Fiscal Comoact, pareggio di bilancio, MES, TTIP trattati nei suoi video con molto fervore e partecipazione. Ho avuto anche modo di conoscerla in un suo convegno che dire BRAVA veramente BRAVA........Poi è stata assunta dal M5S al parlamento europeo e da quel momento niente più filmati su youtube, niente più articoli, niente più convegni su FB poi neanche un post.

Premetto che non ho nulla verso la Benini o Messora che in tempi di crisi hanno fatto bene ad accettare il lavoro, ma mi viene un dubbio, lecito, se questo non sia un metodo per eliminare chi stava iniziando a risvegliare le coscienze .......

lyndon73
Inviato: 5/9/2014 15:30  Aggiornato: 5/9/2014 15:30
So tutto
Iscritto: 19/7/2014
Da:
Inviati: 13
 11 settembre
Scusate l'OT, ma qualcuno aveva già visto questo? Che ne pensi Massimo?

https://www.youtube.com/watch?v=cFrklPdYm3U

Sertes
Inviato: 5/9/2014 15:41  Aggiornato: 5/9/2014 15:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
lyndon73 ha scritto:
Scusate l'OT, ma qualcuno aveva già visto questo? Che ne pensi Massimo?

https://www.youtube.com/watch?v=cFrklPdYm3U


Sì, il palazzo marrone è davanti alle twin towers, quindi è perfettamente normale che l'ala gli passi dietro. Se il palazzo marrone fosse dietro alle twin towers sarebbe più alto di loro, non trovi?

La spiegazione è qui, di un anno fa, quando è uscito questo video di disinformazione:
'Flight 175 rare video': l'ennesima boiata no-plane

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
lyndon73
Inviato: 5/9/2014 15:46  Aggiornato: 5/9/2014 15:46
So tutto
Iscritto: 19/7/2014
Da:
Inviati: 13
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Grazie mille, in effetti guardando bene hai ragione anche se la prospettiva potreva trarre in inganno.

Calvero
Inviato: 5/9/2014 19:26  Aggiornato: 5/9/2014 19:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
____________
_________

Il sapore ondivago di questo Thread ha dalla sua il retrogusto che, a differenza del sapore, accomuna tutti e tutto e comprova, senza alti e bassi, i fatti di là delle opinioni:

Ché nulla di quello che vi affannate a difendere verrà preso in considerazione da nessuno. Questa è la democrazia, una cessione totale del vostro potere. Avete libertà di parola, per parole che non saranno oggetto di considerazione.

Siete dei falliti e non lo volete ammettere. Volete che le vostre idee abbiano valore e firmate un contratto perché non possano avere un influenza reale. Avete firmato un contratto dove vi viene detto che siete sovrani del vostro giudizio e siete qui a elemosinare strategie, sapendo di non contare un cazzo.

Attenzione, che stanno diminuendo anche gli zuccherini e i kapò si stanno facendo sempre più zelanti.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
sybill
Inviato: 5/9/2014 22:00  Aggiornato: 5/9/2014 22:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2010
Da:
Inviati: 158
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Chissà perchè quando qualcuno parla degli "errori" di Grilleggio a me vengono in mente le "coincidenze" dell'11 Settembre.

Mah, sarà colpa della "teoria dell'incompetenza"......

Toh, guarda chi viene a cena, Gianroberto!:

http://www.coscienzeinrete.net/politica/item/2087-renzi-non-va-al-forum-ambrosetti-il-resto-del-suo-governo

Kalyah
Inviato: 5/9/2014 23:21  Aggiornato: 5/9/2014 23:21
So tutto
Iscritto: 10/5/2013
Da:
Inviati: 29
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Uno che dice che bisogna salvare due assassini, perché è quello che sono, e che poi afferma "CI OCCUPIAMO DEGLI SFIGATI DI TUTTO IL MONDO..." non merita nemmeno di essere ascoltato.

Gli dite che il problema non è occuparsi degli sfigati di tutto il mondo?
Ditegli che il problema è che l'Italia seguendo come una pecora gli USA è intervenuta in vari paesi come la Libia e Afghanistan, mandando via ad esempio il governo Gheddafi.
ORA SI PRENDONO LE CONSEGUENZE.
Se l'Italia nona avesse sostenuto quelle guerre avrebbe potuto rifiutare di aiutare i profughi in arrivo, ma essendone in parte la causa faccia il suo dovere.

Parliamo del tizio che se n'è andato in Nord Corea dal dittatore...

Ste_79
Inviato: 6/9/2014 0:29  Aggiornato: 6/9/2014 0:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Autore: Kalyah Inviato: 5/9/2014 23:21:49

Uno che dice che bisogna salvare due assassini, perché è quello che sono, e che poi afferma "CI OCCUPIAMO DEGLI SFIGATI DI TUTTO IL MONDO..." non merita nemmeno di essere ascoltato.


Il significato non era solo quello. L'altro era quello più importante che tu hai minimizzato.
In sostanza in breve Salvini ti dice che l'Italia non conta una fava a livello internazionale, cosa che non può essere smentita, dato che l'esempio della Libia e di Putin sono davanti agli occhi.
L'Italia è parte dell'Europa. L'Europa si preoccupa più di persone che sono al di fuori dell'Europa che all'interno, Gli Italiani.

Citazione:
Ditegli che il problema è che l'Italia seguendo come una pecora gli USA è intervenuta in vari paesi come la Libia e Afghanistan, mandando via ad esempio il governo Gheddafi.


Si è pur vero, lo meritiamo. Però L'Italia è anche una delle poche nazioni ad avere riconosciuto Gheddafi come partner legittimo. La decisione di affossare la Libia è stata francese, per la maggior parte. E anche qui torna il discorso che non contiamo nulla.

La stessa cosa succede con Putin. L'Italia riconosce Putin come interlocutore ma poi, quando i padroni ordinano di cambiare idea, si deve cambiare idea.

Vuoi mettere in discussione il fatto che l'Italia non abbia Leader con le palle per costruirsi una posizione di forza all'interno del contesto nazionale. Ti do ragione al 100%.

Citazione:
Se l'Italia nona avesse sostenuto quelle guerre avrebbe potuto rifiutare di aiutare i profughi in arrivo, ma essendone in parte la causa faccia il suo dovere.

Su questo hai ragione, siamo colpevoli allo stesso modo degli altri. Però bisogna anche capire che se continua così la situazione diverrà insostenibile, quindi prepariamoci perchè di soldi e di risorse per mantenere il ccrescente numero di clandestini e non, non ce ne sono. E sarà un problema anche questo, un grosso problema.

Lungi da me idealizzare Salvini o la lega. Ma il panorama è molto sconfortante.

Pispax
Inviato: 7/9/2014 17:10  Aggiornato: 7/9/2014 17:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?



A proposito di Forum Ambrosetti, c'è stato un siparietto curioso.

Questa è la storia.
Renzi non è andato Cernobbio e non ha parlato a quel forum.
Invece Gianroberto Casaleggio ha partecipato insieme al figlio. Ci era andato anche l'anno scorso, ma aveva preteso di fare il suo intervento a porte chiuse.

Quest'anno ci è tornato e sembra, bontà sua, che stavolta non abbia preteso che i fotografi uscissero.

Inserito nella lista degli oratori, ha fatto il suo bravo intervento.
Non ha detto niente di particolarmente rivoluzionario o fatto battaglie "contro la KA$TA e il Sistema", sia chiaro.
Ha semplicemente espresso la sua opinione sul tema del panel, cioè i mercati legati alle nuove tecnologie.
(Il blog di Grillo, per chi non ci credesse, ha pubblicato il testo completo dell'intervento ).
Solo che il suo intervento è stato nettamente più lungo degli interventi degli altri oratori.


A presiedere c'era Trichet, l'ex presidente della BCE.
Quando ha visto che i tempi si allungavano prima lo ha richiamato sollecitandolo a chiudere, poi, dopo un po', gli ha spento il microfono.
Fin qui niente di nuovo, sia chiaro. E neppure niente di strano.
Chiunque abbia mai partecipato a un convegno dai tempi contingentati sa che il rispetto della scaletta è ferreo.
Se hai 20 minuti di tempo per il tuo intervento, grossomodo non puoi parlare per meno di 19 minuti e per più di 21 minuti.
E' facoltà del presidente allungare i tempi se l'intervento è particolarmente innovativo o rivoluzionario o interessante. E persino se l'intervento è di grande contestazione, come ci si sarebbe potuto aspettare da un oratore di quel calibro.
L'intervento del Gianroby non lo era, e dopo un po' che aveva sforato i tempi è stato (giustamente) richiamato all'ordine.


----------------------------------------------------------------


E qui parte il siparietto comico.
Apro la mia rassegna stampa e vedo che mi segnala un articolo de Il Fatto Quotidiano che riportava l'accaduto. Articoli simili c'erano anche su altre testate.
Quando tocca a lui vado a leggermelo e, sorrrrpresa.... NON LO TROVO PIU'.


Questo il link all'articolo:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/09/06/cernobbio-intervento-di-casaleggio-troppo-lungo-trichet-gli-spegne-il-microfono/1112938/

Era sbagliato il link?
Faccio una ricerca sul motore del sito.
Questa. Ed eccolo lì, al secondo posto.


Macché, niente da fare. Qualcuno lo aveva rimosso del tutto dopo nemmeno 12 ore.
(Nelle quali, per inciso, aveva già avuto circa 400 condivisioni su Facebook.)


Buffo no?
Il giornale dalla schiena dritta sta sempre di più rivelando la propria tendenza a diventare un Organo di Partito.
Di quel partito, peraltro, che non perde occasione per condannare il servilismo degli altri giornalisti.
Ma quando il servilismo lo fa un quotidiano "amico" e riguarda la censura di una (piccola) figura di merda fatta da Casaleggio, a quanto pare va tutto benissimo.


O dobbiamo aspettarci che Travaglio nel 2015 RITORNI a concorrere per il premio "Giornalista dell'Anno" organizzato da Grillo, che "premia" il giornalista più servile?
Nel 2014 le classifiche provvisorie lo davano ottavo. In quella definitiva è stato cancellato d'ufficio.

Eh.
Son piccoli scambi di favori e di leccate di culo fra il giornale "diverso da tutti gli altri" e il partito "diverso da tutti gli altri".
Solo che a me così "diversi"... non è che sembrano tanto.




P.S.
Per chi avesse la curiosità di capire cosa c'era scritto di così terribile nell'articolo censurato (a me è presa subito) ecco che la cache di google come sempre fa il miracolo.
Di "terribile" non c'era proprio un bel niente.
Forse il problema è stato che scritto così non poteva permettere di "indignarsi" a nessuno fra i lettori.

Nomit
Inviato: 7/9/2014 19:00  Aggiornato: 7/9/2014 19:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Dopo aver assistito in TV ai soliti minuti d'odio contro la Corea del Nord, sono andato a vedere le ultime notizie su questo apparentemente così antipatico paese e cosa trovo? "Salvini e Razzi in Corea del Nord, Salvini elogia la Corea del Nord, Salvini come Razzi" eccetera. Che stiano cercando di farlo fuori? (mediaticamente)

crunch
Inviato: 7/9/2014 19:02  Aggiornato: 7/9/2014 19:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Se il palazzo marrone fosse dietro alle twin towers sarebbe più alto di loro, non trovi?


ok...pero' da quello che ho visto si legittimano le teorie dei 'parallelepipedi vuoti' e del jet liner che vola a 900 kmh a 200 metri dal suolo, teorie che come sappiamo sono degne del peggior attivissimo

maxi75vr
Inviato: 8/9/2014 18:03  Aggiornato: 8/9/2014 18:03
So tutto
Iscritto: 4/8/2008
Da: Santa Lussia
Inviati: 20
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Leggendo i molti post trovo difficile capire, capire perché si debba fare le pulci al M5S, sui modi, linee guida, e altro, e non si è mai fatta critica ai partiti che hanno portato allo sfascio questo paese, eppure si ha il coraggio di crederci ancora; assurdo.

Io sono grato a questo movimento perché ha messo alla luce la più grande menzogna della nostra politica, che non esiste più un pensiero di destra e di sinistra ma esiste solo una tristissima commedia tra maggioranza e "opposizione".

Trovo ridicolo pensare che si debba mettere in dubbio un movimento per alcune scelte non chiare (euro, sovranità monetaria ect) , quando poi alla fine al momento delle votazioni, uno, anche non eletto regali 80€ o togli IMU (tempo Berlusconi) ed tutti questi dubbi manco non gliene frega, e sono pure contenti di averli votati, poi si ritorna a lamentarsi scordando cosa avevano promesso in tempo di propaganda.

Mio parere è che molti stanno ancora bene in questo paese e siamo un popolo di pecoroni, paurosi, non abbiamo le palle per il cambiamento.

Sinceramente non mi fido più di questi partiti da slogan slogan slogan e poi scopri che tante porcate le hanno firmate anche loro (vedi Salvini su Euro),basta!!

L'unica critica (per adesso) che posso fare non tanto al M5S ma a Grillo, i toni usati all'europee, molti hanno preso davvero paura, sopratutto grazie alla grandissima stampa italiana.

Vi consiglio di vedere sul sito openparlemento tutte le proposte depositate dal M5S, non saranno perfette, ma almeno sono proposte che si avvicinano alla vera necessità della gente, del territorio, ect.

saluti.

massi
Ste_79
Inviato: 9/9/2014 23:24  Aggiornato: 9/9/2014 23:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Salvini alternativa a Beppe Grillo?
Citazione:
Leggendo i molti post trovo difficile capire, capire perché si debba fare le pulci al M5S, sui modi, linee guida, e altro, e non si è mai fatta critica ai partiti che hanno portato allo sfascio questo paese, eppure si ha il coraggio di crederci ancora; assurdo.

Io sono grato a questo movimento perché ha messo alla luce la più grande menzogna della nostra politica, che non esiste più un pensiero di destra e di sinistra ma esiste solo una tristissima commedia tra maggioranza e "opposizione".


Queste cose già le sapevo senza il movimento 5 stelle.
Forse si fanno le pulci perché chi sta qua dentro ha ormai diversi anni d'esperienza sulle questioni politiche, e ha anche una certa cultura che gli permette di fare le pulci al movimento. E' semplice.
Il movimento è stato una novità nel panorama politico, ma non ha scoperto nulla di nuovo, nulla che già non si sapesse.
La novità consisteva nel essere un movimento che portava la controinformazione, e quindi la prassi conseguente, in politica.
L'icona della controinformazione era Grillo. Il garante. Degli altri non si sapeva nulla.
Questo, nella mia visione, era il maggior pregio del movimento. Ne la democrazia diretta, ne la crociata contro i corruttori hanno mai preso più di tanto la mia attenzione.
Col passare del tempo, il movimento ha cavalcato di gran lunga la democrazia diretta e la lotta contro la corruzione, ma non ha portato a sufficienza una prassi che fosse direttamente collegata alla teoria della controinformazione. Non so se mi sono spiegato.


Citazione:
Trovo ridicolo pensare che si debba mettere in dubbio un movimento per alcune scelte non chiare (euro, sovranità monetaria ect) , quando poi alla fine al momento delle votazioni, uno, anche non eletto regali 80€ o togli IMU (tempo Berlusconi) ed tutti questi dubbi manco non gliene frega, e sono pure contenti di averli votati, poi si ritorna a lamentarsi scordando cosa avevano promesso in tempo di propaganda.



Per te è ridicolo. Per me no. Dato che la sovranità monetaria è uno dei temi che viene affrontato solo dalla controinformazione. Gli altri se ne sbattono.
Grillo il garante sa benissimo cosa significa sovranità monetaria. Quindi non avere le idee chiare su quello, cosa che aveva ben chiaro anni fa, mi pare per lo meno strano. Che poi si debba demandare una decisione così importante alla massa non-informata, mi pare ancora più strano.

Sul movimento c'era una grande attesa. IL tempo non sta confermando quelle attese. Almeno per me.
E Attenzione, perchè la propaganda la fanno anche i 5 stelle. Ed è più pericolosa perchè si è convinti che essi non la usino.

Citazione:
Sinceramente non mi fido più di questi partiti da slogan slogan slogan e poi scopri che tante porcate le hanno firmate anche loro (vedi Salvini su Euro),basta!!


Lo so. Infatti non difendo Salvini, difendo l'idea che porta. No Euro è un buon punto di partenza. Ditelo anche voi con chiarezza. No Nato è un'altra bella idea. Ditelo. Si Putin è un altra bella idea. Ditelo.
Vi potrei anche dare una mano su queste basi, visto che gradite le persone attive e non il voto di delega. Ma finché non c'è chiarezza, faccio i miei.


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