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news internazionali : "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Inviato da Redazione il 17/7/2014 13:50:00 (12209 letture)

Intervista a Pierre Sprey, esperto aeronautico e progettista dell'F-16.



Testo dell'intervista:

D.: Lei ha definito l'F-35 "un bidone".

R.: Assolutamente. E' un bidone. E' essenzialmente un pessimo aereo, perchè è un aereo costruito sulla base di un'idea stupida. Nel momento stesso in cui provi a progettare un aereo multi-missione hai già fallito. Nel momento in cui cerchi di costruire un aereo che faccia supporto ravvicinato, combattimenti aria-aria, bombardamenti di interdizione profonda, e che voglia compiere una lista quasi illimitata di compiti tecnologici, hai già fallito. Non otterrai mai un buon aereo, otterrai un catafalco tecnologico che porterà a un fallimento dietro l'altro. [...]

Per fare un esempio: i Marines ultimamente hanno sviluppato una passione insensata per gli aerei a decollo verticale, fin da quando hanno avuto gli Harrier inglesi. Questo rende l'aereo molto tozzo, perchè c'è bisogno di una ventola centrale che spinga l'aria verticalmente, per farlo decollare e atterrare in verticale. Ora che hai una sezione centrale così grossa, ti ritrovi con troppa resistenza aerodinamica. Hanno messo delle ali molto piccole, che aiutano il decollo verticale, ma che ti impediscono di manovrare in combattimento. Le ali servono a creare il supporto per poter virare. Niente ali, niente virate, e quindi l'aereo è immensamente difficile da manovrare, perchè deve reggere 400 Kg. di peso per ogni metro quadrato di ala.

D.: Quindi nel duello aereo ...

R.: Nel duello aereo non ha speranze. Può star sicura che un MIG-21 progettato negli anni '50, oppure un Mirage francese farebbero fuori in modo impietoso un F-35.

D.: Se l'F-35 non è un buon aereo da combattimento può servire da supporto aereo per le truppe?

R.: Questo è l'aspetto più ridicolo di tutti, perchè per supportare le truppe devi poterti avvicinare molto, devi poter manovrare per riuscire a scoprire dei bersagli che sono molto ben cammuffati. Devi poter virare a velocità molto basse. Devi portare una grossa mitragliatrice, come ad esempio l'A-10, e devi poter rimanere nella vicinanza delle truppe per 4-6 ore. Devi poter gironzolare nella zona, in modo da dargli veramente una copertura per tutta la giornata, per quando ne hanno bisogno. Questo è disperatamente impossibile con l'F-35.

D.: Perchè?

R.: L'F-35 consuma decisamente troppo carburante, ti va bene se riesce a restare nella zona per un'ora, un'ora e mezza al massimo. La sua manovrabilità è ridicola, non è possibile scendere "fra i fili d'erba", come dicono i piloti, con questo aereo, e virare in tempo per vedere un carro armato. Tenga presente che un carro armato non è visibile da un quarto di miglio, o anche meno. Questo aereo, alla velocità a cui deve viaggiare, a causa delle ali molto piccole, si ricordi che non può manovrare, quindi non può volare lentamente nè dovrebbe farlo, in combattimento, perchè è così vulnerabile.

D.: Ma allora a cosa serve?

R.: Non serve a niente. E' un bidone.

D.: E come bombardiere?

R.: E' un pessimo bombardiere, pessimo. Inoltre, essendo uno stealth, è progettato per portare le bombe al suo interno.

D.: Mi parli dell'aspetto stealth, quanto veramente "invisibile" è l'F-35?

R.: Prima di tutto bisogna sapere che la tecnologia stealth è una fregatura, semplicemente non funziona. I radar costruiti nel 1942 potrebbero rilevare qualunque aereo stealth esistente oggi al mondo. I radar della "Battaglia di Inghilterra", non perchè avessero niente di speciale, ma perchè funzionavano sulle onde molto lunghe. Qualunque radar della "Battaglia di Inghilterra" sarebbe in grado di vedere l'F-35, l'F-22 e anche il [bombardiere] B-2.

D.: Quindi lei mi dice che è un pessimo aereo, non è in grado di combattere altri aerei, non può proteggere le truppe a terra, è un pessimo bombardiere, e che nonostante quello che dice il costruttore, non è "invisibile".

R.: Esatto, assolutamente esatto.

D.: Quindi a cosa serve questo aereo?

R.: Serve a far spendere soldi. Questo è il compito dell'aereo. Serve a fare in modo che il parlamento USA mandi dei soldi alla Lockheed. Questo è il vero compito di quell'aereo.

Traduzione e sottotitoli di luogocomune.net

L'intervista completa da cui è tratta questa sintesi.

[Grazie a Trismegisto per la segnalazione].

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
poveraccio
Inviato: 17/7/2014 14:06  Aggiornato: 17/7/2014 14:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/3/2010
Da: Terra
Inviati: 82
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Non metto in dubbio che sia un bidone ma avrà pure un costo di produzione, a meno che non usino scatole di sardine riciclate, per cui mi chiedo perché usare quei soldi per fare un bidone e non un normale o un buon aereo? se non altro passeresti inosservato mentre dai i soldi alla Lockeed

Sertes
Inviato: 17/7/2014 14:19  Aggiornato: 17/7/2014 14:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Beh sai, l'F35 nasce per essere un caccia-bombardiere armato di armi nucleari e stealth, e a decollo verticale. Ci sta che la cosa sia leggermente diffiicle da realizzare.

Di aerei normali ne hanno già, se devi fare il supporto a terra non è che devi reinventare l'A10

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Nichiren
Inviato: 17/7/2014 14:23  Aggiornato: 17/7/2014 14:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Bidone,senza se e senza ma,aereo che non può essere minimamente paragonabile ai vari F-22 F-35 o al mitico Eurofighter Typhoon.
Ma siccome lo abbiamo acquistato,sicuramente non potrà essere un mezzo obsoleto e inutile.

La verità è nel silenzio
Redazione
Inviato: 17/7/2014 14:35  Aggiornato: 17/7/2014 14:35
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
NICHIREN: Come dice Sprey nell'intervista completa, se ci fosse stata una regolare gara di appalto i caccia europei avrebbero comunque avuto la meglio sull'F-35.

Nichiren
Inviato: 17/7/2014 14:40  Aggiornato: 17/7/2014 14:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Redazione

Come dice Sprey nell'intervista completa, se ci fosse stata una regolare gara di appalto i caccia europei avrebbero comunque avuto la meglio sull'F-35.

Senza dubbio,l'Eurofighter Typhoon pur essendo pieno di problemi e beghe di vario tipo rimane superiore a quel bidone dell'F-35 costruito e progettato volutamente in malo modo.
Insomma,l'ennesima barretta di merda spacciata per cioccolato finissimo.

La verità è nel silenzio
Davide71
Inviato: 17/7/2014 14:41  Aggiornato: 17/7/2014 14:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Ciao a tutti:

Citazione:
Non metto in dubbio che sia un bidone ma avrà pure un costo di produzione, a meno che non usino scatole di sardine riciclate, per cui mi chiedo perché usare quei soldi per fare un bidone e non un normale o un buon aereo? se non altro passeresti inosservato mentre dai i soldi alla Lockeed


Sarebbe un po' come chiedersi perché le Case farmaceutiche vendano farmaci inutili e costosissimi invece di vendere farmaci utili ed economici.

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Redazione
Inviato: 17/7/2014 14:52  Aggiornato: 17/7/2014 14:52
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
DAVIDE71: "Sarebbe un po' come chiedersi perché le Case farmaceutiche vendano farmaci inutili e costosissimi invece di vendere farmaci utili ed economici."

Bella Davide! Prima cercavo una risposta del genere, ma non mi veniva niente.

fefochip
Inviato: 17/7/2014 15:04  Aggiornato: 17/7/2014 15:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Citazione:
perché usare quei soldi per fare un bidone e non un normale o un buon aereo? se non altro passeresti inosservato mentre dai i soldi alla Lockeed


ti rispondo in maniera piu diretta di come hanno già fatto altri con un paragone.

non esiste che la potenza piu potente del mondo venda armi che funzionino bene.

è un paradosso cedere per qualunque cifra un arma valida che può sempre essere usata contro di te.

vendi tante cerbottane ...ecco che fai.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
perspicace
Inviato: 17/7/2014 15:10  Aggiornato: 17/7/2014 15:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
F-35: un progetto nato morto e da buttare

Nella storia dell'aviazione militare sono tanti i casi di progetti di aerei apparentemente fallimentari che poi, grazie a qualche modifica, sono diventati un successone. L'esempio più clamoroso è stato nella Seconda Guerra Mondiale, con il bombardiere Lancaster. Nacque come aereo bimotore, ma durante le prove i motori - che erano stati progettati e costruiti appositamente per questo aereo - si guastavano spesso, creando problemi. Si decise allora di sostituire i due motori con quattro motori di un tipo più vecchio e collaudato. Questo costrinse a qualche modifica di poco conto per equilibrare i pesi e dare solidità alle ali e ne uscì un aereo in grado di attaccare praticamente tutto: case, dighe, navi. Trasportava anche la più grande bomba creata in quel conflitto: la Grand Slam, una bomba da 10 tonnellate usata per far crollare i palazzi per decine di metri dal punto di impatto.

Ma questo successo non si ripeterà con l'F-35. Innanzitutto sono cambiati i tempi: oggi i criteri di costruzione sono molto differenti da quelli di 70 anni fa; e non è possibile limitarsi solo a sostituire un pezzo. L'aerodinamica è così complessa che sostituirne una parte altera tutto il resto. Inoltre i costi sono enormemente superiori: un Lancaster costava quandto lo stipendio di 1400 lavoratori per un mese; per un F-35 parliamo di 10 mila o 20 mila lavoratori. Infine, i problemi dell'F-35 sono di base: puoi modificare qualche dettaglio, ma non cambi i problemi dell'aereo.

Perchè il primo problema è il disegno dell'aereo. Vediamo di spiegarlo in termini semplici. Fino ad una trentina di anni fa la prima dote richiesta ad un aereo era la stabilità. Cioè, l'aereo doveva essere in grado di andare dritto il più possibile senza bisogno che il pilota usasse i comandi. Più era stabile, meglio era, perchè il pilota poteva comandarlo senza fatica. Ma questo aveva una contropartita: più un aereo è stabile, più ci vuole forza per cambiare direzione. E questo significa che, durante la battaglia, l'aereo si muoveva con qualche frazione di secondo di ritardo. Quando hai a che fare con un missile che vola a 5000 Km/h, anche quella frazione di secondo conta. Passando ai comandi wireless (nel senso letterale del termine, cioè senza cavi fisici di collegalmento tra la cloche del pilota e le parti mobili della fusoliera dell'aereo), molto si era ottenuto da questo punto di vista.

Ma con l'avvento dei Pc si era scelta un'altra strada. Cioè creare un aereo fondamentalmente instabile, che poi viene mantenuto stabile dal Pc. Il bombardiere B-2 e il caccia F-22 sono stati i primi aerei ad usare questa filosofia. Sono aerei che da soli non riuscirebbero a volare, tanto sono instabili. Neanche il miglior pilota al mondo riuscirebbe a compensare le alterazioni di rotta e di assetto. Ma un processore (cioè la parte centrale di un PC) sì. Riesce a fare 50 mila variazioni di rotta al secondo, correggendo tali alterazioni con una tale velocità che il pilota non li percepisce. E qui sta il problema numero 1 dell'F-35: la forma è eccessivamente instabile. Il processore alle volte non ce la fa a compensare ed agisce con una frazione di secondo di ritardo. Così il pilota percepisce le alterazioni di rotta e questo disturba il volo (oltre a rischiare di mettere KO il processore).

Ma a questo problema di base poi se ne sono aggiunti altri. L'aereo non può attraversare le nubi (eventualità che capita molto più spesso di quanto si pensi) perché se dovesse essere colpito da un fulmine di elettricità statica (anche questa situazione non rara), l'elettricità rischia di far esplodere i serbatoi dell'aereo. Non può fare manovre troppo brusche, altrimenti il motore può spegnersi, perchè il carburante passa troppo vicino all'impianto di raffreddamento (immaginate cosa succederebbe se si spegnessero i motori nel mezzo di un combattimento). Non può volare laddove il tempo è caldo e umido- per esempio sul mare d'estate - perché rischia di non funzionare il sistema che consente di decollare in verticale (cioè il sistema usato segli F-35 destinati alle portaerei che però stanno sempre in mezzo al mare). E così via. Ed ora, ultimo episodio, ci sono i motori che perdono olio, che può incendiarsi e quindi incendiare l'aereo e farlo esplodere.

[...]

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Nichiren
Inviato: 17/7/2014 15:28  Aggiornato: 17/7/2014 15:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Rimanendo in tema,questo è un Sukhoi SU-35 mentre effettua manovre acrobatiche,la manovrabilità ha un ruolo primario quando si parla di velivoli militari.
Giusto per fare un paragone con l'incredibile e non plus ultra f-35-a/b modello in dotazione all'aeronautica italiana.

http://www.youtube.com/watch?v=b-VNSJMiNt0 (0:18)

La verità è nel silenzio
GgCc
Inviato: 17/7/2014 16:20  Aggiornato: 17/7/2014 16:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/7/2005
Da:
Inviati: 170
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
La saga dell'F-35 ricorda molto quella dell'F-111: due forze aeree necessitano di un aereo nuovo. L'USAF necessita di un bombardiere capace di volare a bassa quota a grande velocità con un grande raggio d'azione; l'USNAVY necessita invece di un'aereo capace di volare per delle ore armato dei Phoenix. McNamara unisce le due specifiche e fà un bando di gara. Vince la General Dynamics insieme alla Grumman e nasce l'F-111. La versione terrestre dopo qualche problema iniziale dovuto ai motori ed all'elettronica di bordo si dimostra un bel mezzo, i problemi sorgono invece con la versione navale. Abbiamo problemi di peso, di dimensioni, di velocità. L'aereo, nella versione navale, andrebbe completamente riprogettato! Nuovo bando di gara: e nasce l'F-14! I problemi dell'F-35 nascono in pratica dal cercare di infilare tre specifiche differenti in un'unica cellula: fare un caccia-bombardiere terrestre non è come farne uno imbarcato. La velocità di stallo all'atterraggio è differente. E cellula, motori, elettronica? Stesso discorso. La salsedine non perdona. Poi farne una variante VTOL è portare i problemi alla crescita esponenziale. L'F-35 è la quintessenza della sovraprogettazione e dei suoi fallimenti. A paragone il VF-0 nella serie Macross Zero, un'anime, è un esempio di buona progettazione!

ivan
Inviato: 17/7/2014 16:59  Aggiornato: 17/7/2014 16:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
"Sarebbe un po' come chiedersi perché le Case farmaceutiche vendano farmaci inutili e costosissimi invece di vendere farmaci utili ed economici."

Chissa' poi quali sono questi farmaci inutili e costosi e chissà quali dovrebbero essere i farmaci utili ed economici e chissà ancora chi dovrebbe giudicare se un farmaco è costoso o meno oppure se è utile . Il web of course ?

ivan
Inviato: 17/7/2014 17:01  Aggiornato: 17/7/2014 17:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
" ... ci fosse stata una regolare gara di appalto ... "


In giro c'è una strana forma di orticaria che si manifesta quando compare il termine "sana e leale concorrenza".

Nichiren
Inviato: 17/7/2014 17:09  Aggiornato: 17/7/2014 17:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
GgCc

I problemi dell'F-35 nascono in pratica dal cercare di infilare tre specifiche differenti in un'unica cellula: fare un caccia-bombardiere terrestre

Io sapevo che per ovviare a questo problema furono progettati tre varianti di F-35;uno a decollo convenzionale,uno a decollo verticale e infine l'ultimo modello predisposto per le portaerei navali.

La verità è nel silenzio
perspicace
Inviato: 17/7/2014 17:16  Aggiornato: 17/7/2014 17:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Svelato il "Sea Typhoon", versione navale dell'Eurofighter

Nel corso del salone Aero India 2011, il consorzio Eurofighter ha comunicato ufficialmente alcuni dettagli sugli studi iniziali condotti dalla BAE Systems in vista di una eventuale versione navale dell'EF 2000.
Questa prima fase ha compreso l'individuazione delle modifiche necessarie, simulazioni di pilotaggio ed incontri con i principali fornitori di parti dell'aereo. Gli studi hanno indicato che la conversione è possibile e si potrebbe procedere verso un cacciabombardiere imbarcato di notevoli capacità operative.

Il punto chiave di un Typhoon "navalizzato" è l'eccezionale rapporto spinta/peso che consentirebbe al velivolo di decollare da una portaerei senza usare la catapulta ma solo col trampolino, il cosiddetto "Ski-Jump”, ormai presente su molti vascelli di medie dimensioni. Approfondite simulazioni hanno dimostrato che l'aereo sarebbe in grado di decollare in questo modo, senza penalizzazioni in termini di carico bellico e carburante.

Il progetto base dell'Eurofighter contribuisce a ridurre le modifiche necessarie all'impiego del "Sea Typhoon" a bordo delle portaerei. La struttura generale del velivolo è particolarmente robusta, essendo stata dimensionata per gli sforzi del combattimento ad alta velocità. Sarà assolutamente necessario adottare un carrello d'atterraggio più robusto, un gancio d'arresto differente e rinforzi strutturali in corrispondenza dei vani carrello. Occorreranno anche modifiche ai propulsori EJ200.
Per ridurre la velocità di avvicinamento dell'aereo (ed il relativo peso all'atterraggio) lo studio prevede l'impiego di una variante dell'EJ200 con l'ugello a geometria variabile (thrust-vectoring). L'orientamento variabile della spinta dell'EJ200 (già provato al banco dall'Eurojet) può essere integrato con i comandi di volo dell'EF 2000 (Flight Control System digitale), permettendo al pilota di concentrarsi sull'appontaggio mentre il FCS gestisce autonomamente la posizione dell'ugello di scarico. La possibilità di variare l'orientamento della spinta dei motori contribuirà a migliorare ulteriormente la manovrabilità dell'Eurofighter, le prestazioni in volo di crociera, a ridurre i consumi ed a gestire meglio il volo con una configurazione di armamento asimmetrica.

Il pregio determinante di un eventuale "Sea Typhoon" sarà il 95% di comunanza con la versione “terrestre”. Le differenze saranno ridotte al minimo, consentendo di usare le stesse parti di ricambio e gli equipaggiamenti a terra nell’ambito della marina e dell’aviazione di una stessa nazione. Sensori, sistemi ed armi delle due varianti saranno uguali, riducendo l’impegno dell’addestramento dei piloti. Un altro vantaggio è che le due versioni seguiranno un percorso di aggiornamento comune, con le nuove capacità introdotte contemporaneamente negli esemplari della forza aerea e della marina. La versione navale dell’Eurofighter possiede tutte queste caratteristiche, senza compromessi in termini di prestazioni.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
fefochip
Inviato: 17/7/2014 17:18  Aggiornato: 17/7/2014 17:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Citazione:
In giro c'è una strana forma di orticaria che si manifesta quando compare il termine "sana e leale concorrenza". Invia un commento




più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Calvero
Inviato: 17/7/2014 17:28  Aggiornato: 17/7/2014 17:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Citazione:
e chissà ancora chi dovrebbe giudicare se un farmaco è costoso o meno oppure se è utile .


Noi.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Nieuport
Inviato: 17/7/2014 17:29  Aggiornato: 17/7/2014 17:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/12/2007
Da: Firenze
Inviati: 189
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Le considerazioni di quell’esperto sono giuste, l’aereo è fondamentalmente un bidone perchè il suo progetto è stato condizionato dall’esigenza di avere una versione a decollo verticale, e per di più stealth, e poi fare tre versioni buone per una serie di compiti diversissimi. È come se uno volesse progettare una macchina sola che possa sostituire una minicar per girare in città, una jeep per andare fuoristrada e una macchina comoda e veloce per i viaggi in autostrada, troppa roba, viene fuori un pasticcio.
Ma il punto non sono le considerazioni tecniche (ogni aereo ha problemi, e se l’F-35 riuscirà a fare il 70% di quanto promesso, sarà comunque tanto) nè le considerazioni dei costi (anche l’Eurofighter costa un botto, e tutto il programma F-35 costerà quanto gli italiani spendono in tre mesi nei giochi.
Il punto è la valenza politica del progetto, e i tre punti politici che non sono stati affrontati.
Primo: finora noi abbiamo aerei europei, Tornado e Eurofighter, italo-brasiliani, AMX, e di progetto inglese, Harrier. Con l’adozione dell’F-35 non ci saranno più aerei europei, gli americani avranno per sempre il monopolio dell’alta tecnologia della difesa.
Ci si è pensato politicamente?
Secondo: l’F-35 è fatto anche per portare le bombe atomiche di Ghedi e Aviano. L’Italia continua ad avere i suoi bombardieri nucleari e vuole continuare ad averli. La scelta dell’F-35 vuol dire scegliere di continuare ad avere le bombe.
Ci si è pensato politicamente?
Terzo, l’F-35 funziona con un sistema di autodiagnosi e controllo che trasmette tutti i dati e i parametri ad un centro in America. Gli americani quindi sapranno di ogni volo di F-35 nel mondo, dove è e cosa fa, e volendo possono girare un interruttore e fermare gli F-35 degli alleati. Non c’è problema finchè continuiamo ad usare le forze armate esclusivamente al seguito di quelle americane in varie guerre da loro volute, ma avremmo sotto scacco una delle nostre armi principali, l’F-35, se volessimo condurre qualche azione autonoma e sovrana.
Ci si è pensato politicamente?

perspicace
Inviato: 17/7/2014 17:29  Aggiornato: 17/7/2014 17:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Può sembrare O.T. ma è perfettamente in tema.

Gli Statunitensi non sanno fare gli aerei.

- - - - - - - -

Problemi sui Boeing 777. "Difettosi, possono andare in panne"

General Electric e Boeing hanno allertato le compagnie aeree. Il motivo? C'è un potenziale problema che affligge i motori dei voli a lunga distanza 777. Negli ultimi mesi due reattori del modello sono andati in panne durante il viaggio. Il pezzo difettoso, che può causare incidenti, è prodotto in Italia ed è utilizzato su 26 modelli.

Il problema affligge 118 scatole di trasmissione. Il pezzo, prodotto dalla società italiana Avio Spa, è presente su 26 Boeing (BA75.13-0,29%) 777-300ER (che non sono quelli appartenti ad Alitalia la quale ha in dotazione i 777-200) in servizio e altri 44 in corso di fabbricazione. General Electric e Boeing hanno chiesto alle compagnie di indagare e rimpiazzare i pezzi in questione montati sugli aerei negli ultimi sei mesi.

Gli incidenti si sono prodotti in febbraio e lo scorso 9 maggio, ha precisato General Electric. Il primo caso di aeero andato in panne è quello che riguarda un aereo di linea di Air China. In entrambi i casi, uno dei motori è andato in panne ma l'altro fortunatamente ha continuato a funzionare, permettendo agli apparecchi di continuare il loro volo senza cadere.


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Notizia dell'Ultim Ora. . .



Aereo di linea malese caduto in Ucraina

(ANSA) - ROMA, 17 LUG - Un Boeing 777 della Malaysia Airlines è caduto in Ucraina vicino al confine con la Russia. Era in volo da Amsterdam a Kuala Lumpur con 280 passeggeri e 15 membri dell'equipaggio.

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Scommetto che nessun media vi parlerà di quei trabiccoli che sono i Boeing 777, solo un corrotto o un pazzo comprerebbe aerei da questi incompetenti statunitensi.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Nichiren
Inviato: 17/7/2014 17:36  Aggiornato: 17/7/2014 17:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Nieuport

Primo: finora noi abbiamo aerei europei, Tornado e Eurofighter, italo-brasiliani, AMX, e di progetto inglese, Harrier.

Prendo tutta la vita un AMX o un Tornado piuttosto che un F-35.

Con l’adozione dell’F-35 non ci saranno più aerei europei, gli americani avranno per sempre il monopolio dell’alta tecnologia della difesa.

Hanno già in mano l'Europa,possiedono basi militari in tutto il territorio Europeo,e comandano a bacchetta tutti i politici Europei.Direi che non c'è nessuna novità sotto l'albero.

Gli americani quindi sapranno di ogni volo di F-35 nel mondo, dove è e cosa fa, e volendo possono girare un interruttore e fermare gli F-35 degli alleati

Stando alla situazione attuale il problema nasce ancora prima,se decidono di non farti decollare proprio non decollli.

se volessimo condurre qualche azione autonoma e sovrana.

Bisogna cominciare a studiare il russo

Un saluto.

La verità è nel silenzio
gronda85
Inviato: 17/7/2014 18:09  Aggiornato: 17/7/2014 18:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 2/12/2008
Da:
Inviati: 1957
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto

non puoi vincere
non puoi pareggiare
non puoi nemmeno ritirarti
perspicace
Inviato: 17/7/2014 18:20  Aggiornato: 17/7/2014 18:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
I separatisti dell'autoproclamata Repubblica di Donetsk negano qualsiasi loro coinvolgimento, riferisce l'agenzia Interfax. Uno dei capi, Seghei Kavtaradze, ricorda che loro non hanno alcun tipo di missile in grado di abbattere un aereo di linea che voli a 10 km. Le armi in loro possesso arrivano massimo a tremila metri di quota. Secondo Kavtaradze sono stati gli ucraini ad abbattere l'aereo.

Il Sole 24 Ore - leggi su http://24o.it/qdOdFo

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
zanna
Inviato: 17/7/2014 18:55  Aggiornato: 17/7/2014 18:57
So tutto
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 28
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Citazione:
Chissa' poi quali sono questi farmaci inutili e costosi e chissà quali dovrebbero essere i farmaci utili ed economici e chissà ancora chi dovrebbe giudicare se un farmaco è costoso o meno oppure se è utile . Il web of course ?


Mai sentito parlare di Pfizer e la commercializzazione ritardata dei generici per attendere la scadenza del brevetto per lo Xalatan ?
O Roche e Novartis con i fantasmagorici Lucentis e Avastin ?

Seriamente ti chiedi perchè le case farmaceutiche non abbiano nessun interesse a guarire chi gli compra i prodotti ?
Non che FIAT/Renault/Volksvagen/ecc... facciano a gara per fare auto indistruttibili però almeno non si sta discutendo della pelle dei clienti ;)

infosauro
Inviato: 17/7/2014 19:06  Aggiornato: 17/7/2014 19:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/5/2008
Da: questo mondo (credo)
Inviati: 2376
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Uno di questi me lo devo comprare:
http://youtu.be/yNcTXGO7cMo?t=18s
Altro che F-35...

"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
m4x
Inviato: 17/7/2014 19:06  Aggiornato: 17/7/2014 19:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
A proposito di aerei... Oggi qualcuno l'ha fatta veramente grossa

Nichiren
Inviato: 17/7/2014 19:15  Aggiornato: 17/7/2014 19:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
m4x

A proposito di aerei... Oggi qualcuno l'ha fatta veramente grossa

Vedremo chi sarà incolpato ... siamo sempre più vicini all'inizio della fine ...

edit

100 anni fa moriva Francesco Ferdinando ... tocco ferro.

La verità è nel silenzio
Pyter
Inviato: 17/7/2014 20:04  Aggiornato: 17/7/2014 20:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Gli americani gli aerei li sanno fare benissimo. Il fatto è che hanno un diverso approccio utilitaristico-filosofico: li fanno in modo da avere una resa ottimale al momento della demolizione.


Non sono molto d'accordo con il titolo dell'articolo.
Il bidone ha una sua utilità pratica, costa poco, è usato per tantissime cose, non ultima la raccolta differenziata dei rifiuti, in definitiva è utile alla società.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
gamete
Inviato: 17/7/2014 20:10  Aggiornato: 17/7/2014 20:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/8/2009
Da:
Inviati: 172
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Tiziana Ciprini M5S


Lunedì 14 luglio sono stata presso la Procura di Roma col Comitato Popolo Sovrano per presentare la denuncia a carico dei presunti cospiratori appartenenti al Gruppo Bilderberg, tra cui Monti, Draghi, Van Rompuy, Barroso & co, per la presunta violazione della Legge Anselmi sull'associazionismo.
Portavo virtualmente con me i PortaVoce 5 Stelle Claudio Cominardi, Paolo Bernini Paolo - M5S, Carlo Sibilia, Alessio Villarosa, impegnati fisicamente in altri fronti di lotta.


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=724400580955170&set=a.502816616446902.1073741826.502815436447020&type=1

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=724374844291077&id=502815436447020

Slobbysta
Inviato: 17/7/2014 20:32  Aggiornato: 17/7/2014 20:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
... Meglio se è un bidone ...

Nichiren
Inviato: 17/7/2014 21:15  Aggiornato: 17/7/2014 21:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Pyter

il bidone ha una sua utilità pratica, costa poco, è usato per tantissime cose, non ultima la raccolta differenziata dei rifiuti, in definitiva è utile alla società.

Giusto, l'F-35 è paragonabile a un politico.

La verità è nel silenzio
m4x
Inviato: 17/7/2014 22:44  Aggiornato: 18/7/2014 4:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto

Merio
Inviato: 17/7/2014 22:53  Aggiornato: 17/7/2014 22:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Ivan ti devo ricordare quanti morti ci sono per adverse drug reaction negli Usa ?

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Dogui
Inviato: 18/7/2014 1:50  Aggiornato: 18/7/2014 1:54
So tutto
Iscritto: 4/1/2014
Da:
Inviati: 19
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Giustamente adesso gli girano tutti intorno!
Cmq sia andata, sarebbe stato saggio non passare nei cieli di una nazione che è notoriamente in guerra..



p.s i tre coraggiosi sono 2 aerei della compagnia di bandiera ucraina e un coraggiosissimo aereo Maltese che deve andare a Mosca (probabilmente non ce la faceva con il carburante a fare il giro intorno)

P.K.89
Inviato: 18/7/2014 7:57  Aggiornato: 18/7/2014 7:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Premesso che per definire bidone o meno, in questo caso un sistema d'arma, sarebbe opportuno partire da che profilo si vuol giudicare.

1. Si vuole la difesa? E poi che tipo di difesa si cerca?

2. Avere un minimo di competenza sul tema in questione. Un sistema d'arma di questo tipo non è un semplice velivolo da air show. Diciamo che abbiamo completamente omesso di parlare di Avionica (ormai la parte più importante).

3. Ok manovrabilità, durata operativa ecc... ma le guerre oggi sono profondamente cambiate. Se non si comprende questo non ha senso voler giudicare un sistema d'arma.

Consiglio di visitare il forum www.aereimilitari.org nel forum ci sono diversi piloti.

4. Le evoluzioni in volo hanno veramente poca importanza, quel che più cercano è un sistema capace di gestire tutti i nuovi tipi di missili e interagire con tutti gli altri sistemi d'arma, es satelliti, navi, mezzi a terra, altri aerei, droni. Il dog fight da air show non esiste proprio più da nessuna parte, è come parlare oggi di battaglia corpo a corpo.

5. I vecchi velivoli non si possono integrare con tutto il resto. Il mio vecchio Nokia 3310 mi permetteva di chiamare benissimo, e la batteria mi durava giorni, d'altra parte a che dovrebbe servire un telefono? Questi cavolo di smartphone durano 12 ore se ti va bene, quindi? Quale è meglio?... Peccato che oggi la comunicazione è leggermente cambiata.

Questa discussione in sostanza non ha alcun senso. Non parte da un punto di vista comune, non si conosce l argomento, e non si conosce neanche il mezzo in questione.


P.S. Effettivamente per come la vedo io non servono proprio a un cavolo di nulla. Ma questa è la società che tanto si vuol difendere. E in questo contesto gli F-35 sono coerenti con il restante schifo che ci propongono.

P.K.89
Inviato: 18/7/2014 8:07  Aggiornato: 18/7/2014 8:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
@Nichirem

Citazione:
Senza dubbio,l'Eurofighter Typhoon pur essendo pieno di problemi e beghe di vario tipo rimane superiore a quel bidone dell'F-35 costruito e progettato volutamente in malo modo.


Si un Eurofighter, non riesce neanche ad arrivare a distanza di ingaggio del F-35. In uno scenario reale e non di combattimento simulato.
E poi difficilmente si troverebbero l un contro l altro. Perché sono due tipologie di velivoli differenti, probabilmente in uno scenario di infiltrazione sarebbero scortati dagli F-22, caccia di supremazia aerea (come lo sono gli eurofighter) e in questo caso il dubbio neanche si pone. Con i Typhoon ci fai poco altro rispetto alla difesa del territorio. Non sono in grado di andare un territorio nemico in maniera efficiente.

Sertes
Inviato: 18/7/2014 8:25  Aggiornato: 18/7/2014 8:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Citazione:
P.K.89 ha scritto:
1. Si vuole la difesa? E poi che tipo di difesa si cerca?


Io vorrei una difesa dalla nostra politica, cioè dalla massoneria nazionale P2.
Poi dalla religione del culto organizzato cattolico
Infine dalla grande massoneria internazionale Bilderbergs.

Credo che per questo tipo di difesa bastino informazione, carabinieri e qualcuno di onesto ai servizi segreti

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
P.K.89
Inviato: 18/7/2014 8:45  Aggiornato: 18/7/2014 8:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
@gamete

Citazione:
Tiziana Ciprini M5S


Lunedì 14 luglio sono stata presso la Procura di Roma col Comitato Popolo Sovrano per presentare la denuncia a carico dei presunti cospiratori appartenenti al Gruppo Bilderberg, tra cui Monti, Draghi, Van Rompuy, Barroso & co, per la presunta violazione della Legge Anselmi sull'associazionismo.
Portavo virtualmente con me i PortaVoce 5 Stelle Claudio Cominardi, Paolo Bernini Paolo - M5S, Carlo Sibilia, Alessio Villarosa, impegnati fisicamente in altri fronti di lotta.


Domanda. Ma Tiziana Ciprini M5S, non si è sentita neanche un po stupida quando ha messo in piedi questa pagliacciata?
Cazzo bisogna esser proprio dei GENI o dei PARACULI per andar a chieder giustizia al proprio carceriere.

Guardiaaaaa, nella mia cella la notte arrivano degli uomini incappucciati che aprono la gabbia con la chiave e mi menano mentre dormo.

Nichiren
Inviato: 18/7/2014 8:55  Aggiornato: 18/7/2014 8:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
P.K.89

Si un Eurofighter, non riesce neanche ad arrivare a distanza di ingaggio del F-35

Si sta parlando di un aereo del 2003 contro un aereo che deve ancora entrare in servizio ( mi riferisco al lighting 2 )

e in questo caso il dubbio neanche si pone

E sti cazzi non ce li metti ??
Si sta pur sempre parlando dell'F-22.
Mettiamoci anche un sukhoi-su-35 e siamo apposto.

Con i Typhoon ci fai poco altro rispetto alla difesa del territorio.

Questa è una bugia,la RAF in libia li uso per bombardamenti al suolo e ne fù più che soddisfatta.Il Typhoon si è dimostrato polivalente e infatti molte nazioni ci lavorano tutt'ora per renderlo un aereo a tutto campo.La Germania se non erro puntò tutto sugli Eurofighter prima di ordinare gli F-35 per attacco al suolo.

Comunque se vuoi possiamo portare tutte le testimonianze contro gli F-35 a partire dai generali dell'aeronautica militare.
Un progetto che assolutamente è deleterio per l'Italia essendo basato su un velivolo di attacco.
Sarei curioso di sapere in quale scenario adotteremmo l'uso dell'F-35.

La verità è nel silenzio
Sertes
Inviato: 18/7/2014 9:31  Aggiornato: 18/7/2014 9:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Citazione:
Nichiren ha scritto:
Sarei curioso di sapere in quale scenario adotteremmo l'uso dell'F-35.


Essendo un bombardiere nucleare stealth l'F35 farebbe parte del nostro deterrente nucleare anche stando sempre a terra.

Non è questo il punto. Il punto è che costa tanto e non funziona nemmeno come spauracchio.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
P.K.89
Inviato: 18/7/2014 9:41  Aggiornato: 18/7/2014 9:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
@Nichiren

Non prendere cose a caso. Prendi la scaletta che ho compilato e segui punto punto.

Intanto rimetto nel giusto ordine le tue risposte.

Citazione:
Un progetto che assolutamente è deleterio per l'Italia essendo basato su un velivolo di attacco.
Sarei curioso di sapere in quale scenario adotteremmo l'uso dell'F-35.


Parere mio personale ribadisco non avrei buttato un giorno di lavoro per anche solo concepire questi sistemi di difesa.
Ma non parliamo di me, parliamo nel piano in cui volete discutere. Quello degli stati.
L'Italia non può fare nessuna guerra. Da sola ci puliscono in 4 giorni di battaglia. Ergo a noi non servono a una cippa. Ma poichè noi siamo una succursale USA, servono a loro a fa numero. A noi non servono aerei, navi, nulla di nulla. Ci facciamo due barzellette.

Citazione:
Si sta parlando di un aereo del 2003 contro un aereo che deve ancora entrare in servizio ( mi riferisco al lighting 2 )


Sbagliato il Typhoon non è un velivolo del 2003. Ma è un progetto del 1979 Eurofighter
Quindi pensato per interagire con sistemi dell'epoca, per scenari di guerra dell'epoca. In un conflitto attuale sono INUTILI al fine dell'attacco.


Citazione:
Questa è una bugia,la RAF in libia li uso per bombardamenti al suolo e ne fù più che soddisfatta.Il Typhoon si è dimostrato polivalente e infatti molte nazioni ci lavorano tutt'ora per renderlo un aereo a tutto campo.La Germania se non erro puntò tutto sugli Eurofighter prima di ordinare gli F-35 per attacco al suolo.


Azz, contro la pericolosa libia. Se andavano con gli F-16 facevano ancor più bella figura. Anche se in realtà ad esser onesti, se proprio non si doveva perder tempo con la propaganda ecc... agli usa bastava portare una bella navetta nei paraggi e pulire le basi con un bel po di missili balistici tomahawk (tra i più potenti di taglia margherita. P.S. bel nome di classe per un arma) e poi potevano andare con i droni.
In Russia ad esempio con i Typhoon neanche ci arrivi.

Citazione:
E sti cazzi non ce li metti ??
Si sta pur sempre parlando dell'F-22.
Mettiamoci anche un sukhoi-su-35 e siamo apposto.


I ci metterei anche sta cozza. Ma i Typhoon sono concepiti come caccia da superiorità aerea, e li devi paragonare ad altri velivoli con gli stessi scopi. E a meno che non intendiamo esser superiori alla pericolosissima aviazione Libica, o Iraniana con quei cosi ci fai il brodino. Se consideriamo che non dobbiamo difenderci dai restanti NATO, e se consideriamo la compagine Russa come avversaria con i sui sukhoi-su-35 o per non parlare dei prossimi Sukhoi PAK FA aka T-50, be ripeto, non ci sarebbe neanche motivo di discussione.

Quindi si, in definitiva l' F-35 a noi non serve a una ceppa. E' un mezzo, voluto dalla NATO (leggi USA), per interagire con il restante del suo sistema di difesa. Solo che da quando è stato pensato le cose sono cambiate, sono partiti con un progetto ambiziosissimo, che richiedeva molto lavoro, quando nel frattempo sono cambiati completamente gli scenari. Quindi ci si ritrova con un progetto superato. Ma tant'è ormai tirarsi indietro a questo punto avrebbe ripercussioni nel dibattito peggiori di quelle economiche.

Nichiren
Inviato: 18/7/2014 9:45  Aggiornato: 18/7/2014 9:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Sertes

Essendo un bombardiere nucleare stealth l'F35 farebbe parte del nostro deterrente nucleare anche stando sempre a terra.

Io consiglieri cautela nel definire un aereo Stealth,dubito che esistano velivoli in grado di sfuggire ai radar.
Per quanto riguarda la parte nucleare,può ritenersi l'F-35 un deterrente ??

Non è questo il punto. Il punto è che costa tanto e non funziona nemmeno come spauracchio.

Il punto è che ha vari problemi di progettazione,l'ennesima conferma è arrivata del pentagono pochi giorni fà visto che l'F-35 non sarà presente all'air show Farnborough.
Se proprio dobbiamo buttare via i soldi per la difesa piuttosto opterei per il progetto Eurofighter come hanno fatto varie nazioni Europee.

La verità è nel silenzio
Nichiren
Inviato: 18/7/2014 9:56  Aggiornato: 18/7/2014 10:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
P.K.89

L'Italia non può fare nessuna guerra. Da sola ci puliscono in 4 giorni di battaglia. Ergo a noi non servono a una cippa. Ma poichè noi siamo una succursale USA, servono a loro a fa numero. A noi non servono aerei, navi, nulla di nulla. Ci facciamo due barzellette.

Su questo posso solamente essere d'accordo.
Ma a maggior ragione non vado a regalare soldi agli USA acquistando un prodotto inutile e malfunzionale.

Sbagliato il Typhoon non è un velivolo del 2003. Ma è un progetto del 1979

Mi riferivo alla data dell'entrata in servizio dell'Eurofighter visto che l'F-35 è ancora in attesa.

Citando l'articolo :La Tranche 1, i cui esemplari sono stati consegnati a partire dal 2002-2003,

Azz, contro la pericolosa libia.

Scusa ma questo cambia qualcosa ??
L'Eurofighter può essere configurato come velivolo di attacco al suolo.Il resto sono congetture personali.

Quindi si, in definitiva l' F-35 a noi non serve a una ceppa. E' un mezzo, voluto dalla NATO (leggi USA), per interagire con il restante del suo sistema di difesa..

Direi che non ho altro da aggiungere.


edit

Ma i Typhoon sono concepiti come caccia da superiorità aerea, e li devi paragonare ad altri velivoli con gli stessi scopi.

Mi sembra giusto.

Se consideriamo che non dobbiamo difenderci dai restanti NATO, e se consideriamo la compagine Russa come avversaria con i sui sukhoi-su-35 o per non parlare dei prossimi Sukhoi PAK FA aka T-50, be ripeto, non ci sarebbe neanche motivo di discussione.

Esatto, però dovresti tenere conto dei soldi che paesi come la Russia o gli stessi Stati Uniti investono per lo sviluppo militare.
L'Italia non è minimamente paragonabile a nazioni come Russia e Stati Uniti.

La verità è nel silenzio
alsecret7
Inviato: 18/7/2014 10:33  Aggiornato: 18/7/2014 10:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2007
Da:
Inviati: 561
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
il fatto che comprano quei bidoni e solo perche bisogna leccargli il culo perche siamo alleati! tutto qui! e sara sempre cosi! schiavi di un paese dittatore su tutto!

Homero
Inviato: 18/7/2014 11:07  Aggiornato: 18/7/2014 11:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/4/2007
Da:
Inviati: 466
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
O.t.

Volo scomparso ( e mai ritrovato) 8 marzo 2014: Malaysia Airlines MH370

Aereo abbattuto (?) in Ucraina ieri: Malaysia Airlines MH370

Tra l'altro: "Il 13 marzo 2014 la Malaysia Airlines faceva sapere, attraverso il comunicato stampa nº 17 pubblicato sul sito della compagnia aerea, che i codici di volo MH370 e MH371 venivano ritirati e sostituiti con effetto immediato dai nuovi codici MH318, per il volo da Kuala Lumpur a Pechino, e MH319 per la tratta inversa."
fonte: http://www.malaysiaairlines.com/my/en/404.html (adesso pagina è 404 not found)

Ora, tutto ciò è curioso, anche se ci sono altri dati incontrovertibili: i passeggeri + equipaggio sul volo scomparso erano (ufficialmente) 239, quasi tutti cinesi e malesi (se non ricordo male), mentre vittime in Ucraina sarebbero 298 (quasi tutti europei)...inoltre bisognerebbe verificare numero di serie e codice identificativo del velivolo abbattuto, che sicuramente sono divesi

Meglio parlare di sincronicità!

granma
Inviato: 18/7/2014 11:22  Aggiornato: 18/7/2014 11:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2009
Da:
Inviati: 34
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
IL volo precipitato ieri era il volo MH17.
Premesso questo non capisco dove vuoi andare a parare.
Per me è ancora presto per fare ipotesi.
PS. Adesso su sky stanno dicendo che l'aereo durante il volo avrebbe incrociato l'aereo presidenziale di Putin... Mah!!!

Calvero
Inviato: 18/7/2014 11:27  Aggiornato: 18/7/2014 11:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Citazione:
[...] perche siamo alleati!



... anche queste paroline, bisognerebbe capirle: ALLEATO ... che bel suono che produce! .. fa effetto, no? così rigoglioso, carico di onore, di qualcosa che ci riporta ai significati di lealtà, in qualche modo, psicologicamente, all'amicizia; conduce a una certa fierezza, ci solletica l'orgoglio e mette il piedino della coscienza collettiva un gradino più su ... oh sì ...

... così il Ministero delle Verità tesse la sua versione della realtà e dimentico [aggettivo] della verità vera. Ma sì dai, come quella di oggi con Israele che sembra quella guerra che ha nelle sue ragioni le ragioni di quello che dice la Tivvì ... oh sì ...

.. bei tempi, già, quando attraverso l'Inghilterra - un qualche Bush, avo di altri Bush, sovvenzionava i tetesken da una parte e i loro - dall'altren ...

.. forgiavano le catene con gran daffare, per le schiavitù a venire, delle loro colonie demmoggradiche che stavano venendo a salvare, salvare da coloro che sovvenzionavano; di repubbliche che dovevano essere ancora monarchie ... ma sapete com'è, la CIA ha una passione sviscerata coi brogli... e lasciateli giocare in santa PACE !!! ...


... ALLEATI oh sì .. che bella parola ...

... vieni tu, oh sì, mi sei simpatico vieni a casa mia che ti faccio scopare mia sorella.


Siamo all'Italia, disse la frutta (cit.)

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Homero
Inviato: 18/7/2014 11:50  Aggiornato: 18/7/2014 11:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/4/2007
Da:
Inviati: 466
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Citazione:
Autore: granma Inviato: 18/7/2014 11:22:19 IL volo precipitato ieri era il volo MH17.


te ghe propri rasùn...errore mio!

P.K.89
Inviato: 18/7/2014 12:59  Aggiornato: 18/7/2014 12:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
@Nichiren
Citazione:
Ma a maggior ragione non vado a regalare soldi agli USA acquistando un prodotto inutile e malfunzionale.


Allora non sei d'accordo con me. Perchè tu non regali proprio niente a nessuno. TE LO HANNO IMPOSTO. Tu non sei nella posizione di decidere un ficus. L'F-35 non serve a te, come non ti serve la porta aerei, come non ti serve niente di niente. Perchè SEI DOMINATO. QUELLO E' IL TUO PIZZO DA PAGARE. Ti pare mai che il pizzo è regalato o si ha possibilità di scelta?

Citazione:
Scusa ma questo cambia qualcosa ??
L'Eurofighter può essere configurato come velivolo di attacco al suolo.Il resto sono congetture personali.


E certo che cambia. Perchè l'Eurofighter lo puoi configurare come velivolo di attacco al suolo solo se attacchi la Libia, ma ai TUOI padroni,( NATO-USA) di sistemi d'armo del paleolitico per attaccare i cammellieri non sanno proprio che farsene, NON è UN PROBLEMA LORO, se a loro interessa la Libia la prendono in 2 giorni, senza perdere un mezzo soldatino, e senza far decollare un solo aereo. A loro interessa un sistema di difesa capace di poter rispondere ai pericoli che posson, provenire da Russia, Cina ecc... non dalla Libia.
Quindi il buon premio nobel per la pace Obama, è venuto poco tempo fa in europa a dire che investiamo poco per la difesa e che dobbiamo sganciare i denari, perchè con i nostri giocattoli attuali non sanno che farsene.

Quindi sintetizzo, visto quanto sopra, ovvero che tu non sei in posizione di poter decidere un fico secco, i TUOI padroni, per sveriati motivi hanno bisogno che TU piazzi ai confini con il nemico i mezzi che LORO ritengono dover utilizzare.
(ora non voglio ripetere quanto detto, ma anche gli USA si son resi conto di essersi imbarcati in un progetto superato in partenza e per quanto oneroso non più adeguato alle loro necessita, ma sono ad un punto che tirarsi indietro rischia di portare un contraccolpo maggiore. Ciò non significa che tu sei in posizione di dire stò pizzo è inutile. Perchè un pizzo utile ancora non lo conosco.)


Citazione:
Esatto, però dovresti tenere conto dei soldi che paesi come la Russia o gli stessi Stati Uniti investono per lo sviluppo militare.
L'Italia non è minimamente paragonabile a nazioni come Russia e Stati Uniti.


Giusto, tanto è vero quel che dici che io l'Italia non la paragono affatto, e il problema di giusto o sbagliato metter quei soldi su quei mezzi non me lo pongo neanche. Visto che ce lo hanno imposto.

Evviva l'ALLEANZA

P.K.89
Inviato: 18/7/2014 13:10  Aggiornato: 18/7/2014 13:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Citazione:
voglia compiere una lista quasi illimitata di compiti tecnologici, hai già fallito. Non otterrai mai un buon aereo


Eccola la risposta.
Non si voleva creare un buon aereo, ma una postazione volante per interagire con i restanti giocattoli di morte. Il problema poi è stato che da quando è stato concepito ad oggi le cose sono cambiate più velocemente del previsto. E l'F-35 si è ritrovato ad essere il don chisciotte. E' probabilmente l'ultimo cavaliere. Ormai si va verso un altra direzione, è finito il tempo dei piloti a cavallo dei loro aerei.

Che tristezza che fa questa società

PCornelio
Inviato: 18/7/2014 13:11  Aggiornato: 18/7/2014 13:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/11/2013
Da:
Inviati: 285
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Incredibile, questo è un forum di ingegneri aerospaziali specializzati in avionica militare e piloti collaudatori. Non lo sapevo.
Quanti giri avete fatto sul Lightning II?

Il fatto più interessante è che su altri forum, frequentati da veri piloti dell'aeronautica militare italiana, nessuno ha il coraggio di liquidare una delle macchine più complesse prodotta dall'uomo come un "bidone". Qui sì che avete fegato! Ma potete andare a farvi valere a casa loro, su:

http://www.aereimilitari.org/forum/topic/2565-f-35-lightning-ii-discussione-ufficiale/

Nichiren
Inviato: 18/7/2014 13:52  Aggiornato: 18/7/2014 13:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
P.K.89

Perchè SEI DOMINATO. QUELLO E' IL TUO PIZZO DA PAGARE. Ti pare mai che il pizzo è regalato o si ha possibilità di scelta?

Ah la discussione ora si sposta su questi livelli ??
Quanto noi siamo domati ??

ma ai TUOI padroni

Tu non ne hai vero ??
A quanto pare la discussione si è spostata.

Quindi sintetizzo, visto quanto sopra, ovvero che tu non sei in posizione di poter decidere un fico secco, i TUOI padroni, per sveriati motivi hanno bisogno che TU piazzi ai confini con il nemico i mezzi che LORO ritengono dover utilizzare.

Come sopra,cosa è tutta questa voglia di vomitare odio aggratisse ??

Visto che ce lo hanno imposto.

Wow una forma plurale, grande

La verità è nel silenzio
Pyter
Inviato: 18/7/2014 14:08  Aggiornato: 18/7/2014 14:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Guardando e studiando la situazione dei cieli in Europa il giorno in cui è caduto l'aereo malese in Ucraina non ci possono essere dubbi: è stato un missile di Hamas.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Nichiren
Inviato: 18/7/2014 14:17  Aggiornato: 18/7/2014 14:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
PCornelio

Incredibile, questo è un forum di ingegneri aerospaziali specializzati in avionica militare e piloti collaudatori. Non lo sapevo.

L'unica esperienza che possiedo è il fatto di avere un fratello che ha frequentato l'istituto tecnico aerounatico di Bergamo regalandomi la passione per i velivoli militari.
Ergo le mie chiacchiere valgono quanto le tue.

Quanti giri avete fatto sul Lightning II?

Io nessuno, tu ??
Anche perchè tutte le volte che si alza in volo si notano problemi molto gravi nella struttura del velivolo in questione,a partire dalla robustezza della fusoliera fino ad arrivare ai problemi col software di gestione.
Ma sicuramente tu sei più informato di noi,sicuramente sarai in grado di illuminarci dall'alto della tua conoscenza maestrale.
Tendo a ricordarti che è arrivato l'ordine da parte della Lockheed Martin di non far partecipare gli F-35 all'air show internazionale imminente in quanto un F-35,un mese fa, perse pezzi e successivamente prese fuoco durante un decollo.
Tutt'ora non si conoscono le cause dell'incidente.


nessuno ha il coraggio di liquidare una delle macchine più complesse prodotta dall'uomo come un "bidone".

Caspita allora di cosa stiamo discutendo ??
Compriamo al volo un aereo con noti problemi logistici e strutturali,compriamo al volo un aereo d'attacco,Sarà sicuramente utile al nostro paese,lottatore e con una rinomata tradizione militare.

La verità è nel silenzio
Maya
Inviato: 18/7/2014 14:27  Aggiornato: 18/7/2014 14:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 110
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
PCornelio
Citazione:
Il fatto più interessante è che su altri forum, frequentati da veri piloti dell'aeronautica militare italiana, nessuno ha il coraggio di liquidare una delle macchine più complesse prodotta dall'uomo come un "bidone"

Forse ti è sfuggito qualcosa:Citazione:
Intervista a Pierre Sprey, esperto aeronautico e progettista dell'F-16.

Quale delle parole riportate sopra non è di tua comprensione: esperto aeronautico? o progettista dell'F-16?

Inoltre se un vero pilota dell'aeronautica militare italiana provasse a definire "bidone" una delle macchine più idiote concepite dall'uomo, come minimo verrebbe licenziato in tronco oppure incapperebbe in un accidentale incidente mortale (come avvenuto a 21 testimoni del causo Ustica, quasi tutti militari).

“La guerra non si può umanizzare, si può solo abolire.” ALBERT EINSTEIN
Sertes
Inviato: 18/7/2014 14:39  Aggiornato: 18/7/2014 14:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Citazione:
PCornelio ha scritto:
Incredibile, questo è un forum di ingegneri aerospaziali specializzati in avionica militare e piloti collaudatori. Non lo sapevo.
Quanti giri avete fatto sul Lightning II?

Il fatto più interessante è che su altri forum, frequentati da veri piloti dell'aeronautica militare italiana, nessuno ha il coraggio di liquidare una delle macchine più complesse prodotta dall'uomo come un "bidone". Qui sì che avete fegato! Ma potete andare a farvi valere a casa loro, su:

http://www.aereimilitari.org/forum/topic/2565-f-35-lightning-ii-discussione-ufficiale/


Il solito trucco della portaerei di Paolo Attivissimo

Andiamo a vedere gli ultimi post di quel thread:

Citazione:
blitz ha scritto:
Hai riassunto tutto.

Dopo dieci anni di prove, 90 prototipi, miliardi di $ (e di €) di spese, ritardi demenziali, riduzione delle specifiche operative, si sta ancora tentando di capire perché questo apparecchio non è in grado di volare decentemente.


Citazione:
Flaggy ha scritto:
La messa a terra di una flotta intera è un atto dovuto. E’ capitato e probabilmente capiterà ancora e indipendentemente dal fatto che un velivolo sia in fase di test, in produzione (come in questo caso) o anche in servizio da decenni.

Un’indagine tecnica é di per se un procedimento rigoroso di verifica dei fatti, che non ha molto a che vedere con sottovalutazioni , banalizzazioni e sparate qualunquistiche.

Difetto di progettazione, di costruzione, di manutenzione o qualsiasi altra ipotesi fatta dall'esterno in questo momento lasciano il tempo che trovano. Si è fatto quello che si doveva fare e per risolvere il problema si continuerà su questa linea.

Finchè non si avrà la certezza di quello che è successo e non si avranno sufficienti garanzie che non possa ripetersi su altri mezzi, gli aerei resteranno a terra, ci si organizza al meglio anticipando gli interventi di upgrade sui velivoli più vecchi e ci si augura di non perdere la finestra temporale concessa alla variante C dalla disponibilità di una portaerei per i test a bordo.


Due utenti differenti:
Citazione:
A quanto pare il problema al motore è circoscritto all’unico esemplare che lo ha manifestato, anche se non è ancora chiaro perché si sia originato.


Citazione:
Tutti gli altri possono riprendere a volare quindi. Ma con limitazioni.


Wow gli utenti di quel sito sono proprio entusiasti dell'F-35!

e PCornelio si riconferma il solito buffone

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Nichiren
Inviato: 18/7/2014 15:28  Aggiornato: 18/7/2014 15:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Maya

Inoltre se un vero pilota dell'aeronautica militare italiana provasse a definire "bidone" una delle macchine più idiote concepite dall'uomo, come minimo verrebbe licenziato in tronco oppure incapperebbe in un accidentale incidente mortale (come avvenuto a 21 testimoni del causo Ustica, quasi tutti militari).

http://espresso.repubblica.it/internazionale/2013/03/07/news/con-questi-f35-ci-abbattono-subito-1.51615

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/26/f35-ex-generali-aeronautica-allattacco-programma-da-abbandonare/926307/

Ho capito benissimo il succo del tuo intervento,i link sono giusto per denotare l'imponenza di questi incredibili e non plus ultra F-35.

Detto questo vorrei portare all'attenzione una cosa,non vi sembra strano che il caccia F-22,uno dei migliori caccia al mondo sia sotto restrizione dalla Lockheed Martin per quanto riguarda la vendita ??
Gli stati uniti hanno dichiarato che è talmente evoluto da poter diventare rischioso se finisse in mano altrui.
Invece questo F-35 denominato anche capolavoro futuristico lo stanno sbolognando a destra e a manca senza nessun ritegno.
Ma forse il termine futuristico è il più adatto,la data prevista dell'entrata in servizio di questo incredibile e non plus ultra aereo è tutto tranne che imminente.

La verità è nel silenzio
PCornelio
Inviato: 18/7/2014 16:13  Aggiornato: 18/7/2014 16:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/11/2013
Da:
Inviati: 285
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Pierre Sprey progettava aerei da guerra trent'anni fa, e in questo momento va per gli ottanta. Il suo parere sugli F35 conta quanto quello degli ingegneri che progettarono la ritmo in una discussione sui nuovo veicoli ibridi: sicuramente non lo buttiamo, però...


Inoltre, ci sfugge una cosa: mi sono astenuto dal proporre un parere personale sugli F35, quindi lo specchio-riflesso del "e tu, Cornelio, che competenze hai?" non vale affatto.
La verità è che siete quasi del tutto ignoranti in materia, competenti di nulla, e giocate a fare gli esperti di tutto. La discussione che ho linkato nel post precedente la seguo da anni, vi invito a dargli un occhio, sia mai che impariate un po' di umiltà.

Nichiren
Inviato: 18/7/2014 16:22  Aggiornato: 18/7/2014 16:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
PCornelio

Pierre Sprey progettava aerei da guerra trent'anni fa,

Ovvero non ne capisce un cazzo,giusto.

e in questo momento va per gli ottanta.

Demenza senile,giusto.

sicuramente non lo buttiamo, però...

..........

mi sono astenuto dal proporre un parere personale sugli F35

Come un vero uomo,vieni qui,sputi merda aggratiss e te ne vai conscio di non aver preso nessuna posizione.
Complimenti.

quindi lo specchio-riflesso del "e tu, Cornelio, che competenze hai?" non vale affatto.

Ah tu puoi chiedere che competenze possiedono gli altri ma gli altri non possono chiederti le tue??
Buffone.

La verità è che siete quasi del tutto ignoranti in materia
competenti di nulla
e giocate a fare gli esperti di tutto

E per concludere :

sia mai che impariate un po' di umiltà.

La verità è nel silenzio
P.K.89
Inviato: 18/7/2014 16:51  Aggiornato: 18/7/2014 16:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
@Nichiren

Citazione:
Detto questo vorrei portare all'attenzione una cosa,non vi sembra strano che il caccia F-22,uno dei migliori caccia al mondo sia sotto restrizione dalla Lockheed Martin per quanto riguarda la vendita ??
Gli stati uniti hanno dichiarato che è talmente evoluto da poter diventare rischioso se finisse in mano altrui.
Invece questo F-35 denominato anche capolavoro futuristico lo stanno sbolognando a destra e a manca senza nessun ritegno.


Be al di la del potenziale del mezzo, la domanda non sorge neanche.

Perchè ripetiamo per la 1.000 volta l'F-22 nasce, come velivolo di superiorità aerea. Cosa significa questo? Che si è pensato a un progetto che debba esser in grado di buttare giù ogni altra cosa voli (e non solo). Il suo scopo quindi non è tanto quello di bombardare o compiere particolari missioni tattiche. Nasce per avere il controllo dei celi.

L'F-35 invece, nasce al fine NON di ottenere il controllo dei celi, ma una volta ottenuto tale controllo deve occuparsi del restante del lavoro. Ovvero: bombardamento, supporto tattico alle truppe di terra, supporto ad altri sistemi d'arma.
E visto gli scopi per cui è concepito, vengono coinvolti vari paesi NATO, proprio per munire l'esercito "alleato" delle più disparate capacità operative, sempre una volta ottenuto il controllo dei cieli da parte degli USA.
Quindi non mischiamo gli F-22 con gli F-35. Perchè sarebbe come paragonare un sottomarino a una portaerei. Entrambe operano in acqua, ma non centrano una beata cippa.

Maya
Inviato: 18/7/2014 17:33  Aggiornato: 18/7/2014 17:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 110
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
PCornelio Citazione:
Pierre Sprey progettava aerei da guerra trent'anni fa, e in questo momento va per gli ottanta. Il suo parere sugli F35 conta quanto quello degli ingegneri che progettarono la ritmo in una discussione sui nuovo veicoli ibridi: sicuramente non lo buttiamo, però...

Ma ci sei o ci fai? l'intervista l'ha fatta la CBCNEWS canadese mica io, quindi se non lo ritieni competente ma solo un vecchio rincoglionito vallo pure a dire ai canadesi che ti risponderanno con un bel MAVAFFANCULOOOOOO.........pardon FUCKOFFFFFFFFFF..............

“La guerra non si può umanizzare, si può solo abolire.” ALBERT EINSTEIN
Nichiren
Inviato: 18/7/2014 17:39  Aggiornato: 18/7/2014 17:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
P.K.89

Quindi non mischiamo gli F-22 con gli F-35. Perchè sarebbe come paragonare un sottomarino a una portaerei. Entrambe operano in acqua, ma non centrano una beata cippa.

Se leggi fischi per fiaschi non puoi farmene una colpa.
Il discorso non aveva nulla a che fare con le caratteristiche tecnice dei due velivoli.
L'F-22 è un mezzo che solo gli stati uniti possiedono,e non vogliono sentirne ragione nel venderlo,anche se ci sono una marea di paesi interessati al velivolo in questione.
L'F-35 lo fanno sembrare il non plus ultra dei velivoli,un aereo di 5°generazione colmo di tecnologia e know-how statunitense,in grado di svolgere una marea di ruoli e tutti quanti in maniera più che soddisfacente.

Se permetti la domanda sorge spontanea.
Soprattuto se tieni conto che si parla della stessa casa produttrice.

Ma come ha già fatto notarefefochip col cazzo che gli USA venderebbero un arma funzionale e innovativa come l'F-22,fanno prima a venderti un velivolo pompato a livello mediatico e con seri problemi di progettazione.

La verità è nel silenzio
Calvero
Inviato: 18/7/2014 18:06  Aggiornato: 18/7/2014 18:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Citazione:
Quale delle parole riportate sopra non è di tua comprensione: esperto aeronautico? o progettista dell'F-16?


grande

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
notomb
Inviato: 18/7/2014 18:20  Aggiornato: 18/7/2014 18:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2012
Da:
Inviati: 127
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Dopo il paragone con la Ritmo devo intervenire. L'automobile è il l'oggetto meno evoluto del pianeta fatto passare per moderno per la presa dell'ipod e 2 menate di elettronica da 2 cent. Motore a scoppio, candele, volante, leva del cambio, leva del freno a mano, non si vede quando piove e c'è la nebbia. Esattamente come 50 anni fa. Anzi se aveste provato auto con sospensioni oleopneumatiche capireste gli enormi passi indietro. Chi ha fatto auto 50 anni fa le può fare anche ora e saprebbe che cerchi da 19 e gomme di 3cm sono delle porcherie.
Scusate l'OT

Azz mi son dimenticato i freni a Tamburo

P.K.89
Inviato: 18/7/2014 18:49  Aggiornato: 18/7/2014 18:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
@Nichiren

Citazione:
Se leggi fischi per fiaschi non puoi farmene una colpa.
Il discorso non aveva nulla a che fare con le caratteristiche tecnice dei due velivoli.
L'F-22 è un mezzo che solo gli stati uniti possiedono,e non vogliono sentirne ragione nel venderlo,anche se ci sono una marea di paesi interessati al velivolo in questione.
L'F-35 lo fanno sembrare il non plus ultra dei velivoli,un aereo di 5°generazione colmo di tecnologia e know-how statunitense,in grado di svolgere una marea di ruoli e tutti quanti in maniera più che soddisfacente.

Se permetti la domanda sorge spontanea.
Soprattuto se tieni conto che si parla della stessa casa produttrice.


E invece la risposta alla tua domanda stà proprio nelle caratteristiche del velivolo. Perchè se hai gli F-22 puoi tirar giù tutti gli F-35 che ti pare, ma non viceversa. Ma gli F-22 non possono fare il lavoro che dovrebbero fare gli F-35. Quindi con il cazzo che ti vendono gli aerei con i quali in caso di conflitto ti rendono inutili tutti gli F-35.
Questo non significa che ad esempio Israele non possa ritenere utili gli F-35 per operare contro la Siria e i Palestinesi.

Altra cosa, non c'è UN F-35, ma ne stanno 3 versioni, per cui i problemi non sono sempre sulla stessa tipologia.

Questo giusto per correttezza. Per chiarire che questi discorsi non centrano un cavolo con l'effettiva bontà del progetto. Tra le altre cose, risottolineo, che gli scenari sono cambiati, e che il discorso sugli F-35 non è tanto semplice come la si vuol raccontare. Visto sul piano tutto distorto degli stati e degli USA l F-35 non è affatto il bidone che si vuol far passare. E se è pur vero che occorre ripensare un attimo gli obiettivi, sarebbe da folli buttar tutto il progetto al cesso. Piuttosto bisognerebbe tagliare certi rami secchi del progetto che sono solo dispendio di risorse, e la colpa stà proprio anche nel voler accontentare una moltitudine di acquirenti.

Ad ogni modo visto dal mio punto di vista che non vale un cazzo, se buttano al cesso tutto il progetto (e non solo questo) non può esser altro che un bene. Ma quì parliamo di altro e andiamo OT.

Nichiren
Inviato: 18/7/2014 19:07  Aggiornato: 18/7/2014 19:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
P.K.89

E invece la risposta alla tua domanda stà proprio nelle caratteristiche del velivolo. Perchè se hai gli F-22 puoi tirar giù tutti gli F-35 che ti pare, ma non viceversa.

P.K mio dio,non so più come esprimermi per farmi capire.
Se mi girano i coglioni paragono l'F-35 con una portaerei ma il discorso non è questo.
Il discorso è che l'F-22 è funzionale e per questo non lo vendono,l'F-35 viene descritto come un'incredibile arma letale in grado di compiere più e più ruoli,giornalmente pompato a dismisura ma cosa fanno gli USA ??
Lo vendono a destra e a sinistra.
Non so se a sto giro sono stato chiaro.

Altra cosa, non c'è UN F-35, ma ne stanno 3 versioni,

Cosa che ho già scritto in un post precedente,infatti l'Italia sta spingendo per avere la versione B se non erro,a decollo verticale per rimpiazzare gli Harrier sulla portaerei.

Tra le altre cose, risottolineo, che gli scenari sono cambiati, e che il discorso sugli F-35 non è tanto semplice come la si vuol raccontare

Il discorso è che si sta acquistando un velivolo a noi assolutamente non congeniale.Il resto è fuffa.

La verità è nel silenzio
matteog
Inviato: 18/7/2014 20:02  Aggiornato: 18/7/2014 20:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Solo uno come PCornelio può negare la realtà, gli consiglio dato che è estremamente disinformato di vedere questo documentario della BBC presente in alcune parti qui

L'F35 è un bidone PUNTO, si chiama persino Lightning ma deve girare lontano dalle tempeste altrimenti esplode

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Nichiren
Inviato: 18/7/2014 20:28  Aggiornato: 18/7/2014 20:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
matteog

si chiama persino Lightning ma deve girare lontano dalle tempeste altrimenti esplode

Ma la Lockheed Martin smentisce categoricamente, nel frattempo vietano all'F-35 di volare a meno di 45km da un temporale

La verità è nel silenzio
P.K.89
Inviato: 18/7/2014 21:39  Aggiornato: 18/7/2014 21:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
@Nichiren

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Tu vuoi rimanere sulla tua. Amen

Non vuoi capire che l'Italia non è in una posizione di scegliere. Forse ti è sfuggito che è un pizzo che l'Italia paga. Il tuo tutto il resto sul utile o non utile a te è fuffa.

Poi sulla tua teoria sul perché non vendono gli F-22 mentre fanno l opposto con gli f-35 be anche qui non ha senso continuare la discussione perché non vuoi capire che l'F-22 è stato proprio pensato per tenerselo stretto per ottenere la SUPERIORITÀ, chiaramente difficile da ottenere se poi cedi ad altri il tuo jolly. Mentre l'F-35 nasce mettendo insieme le necessità operative NATO.

Poi se vuoi continuare a non rispondermi nel merito e ripiazzare le tue congetture bene fa pure. Tanto non è necessari e non cambierà nulla se noi converremmo per assurdo sulla stessa conclusione.

Altra cosa che occorre precisare. L'Italia non spinge solo per le versioni a decollo verticale ( unici velivoli oltre agli harrier capaci di poter decollare sulla sua portaerei a pista corta), ma c'è anche il lotto di tipo A. Che deve sostituire proprio gli ormai obsoleti F-16 in LEASING. tra l altro in scadenza. Per cui è facile intuire che per stare in sta barzelletta che è la NATO, questo paese buffo non ha possibilità di scelta.

Nichiren
Inviato: 18/7/2014 22:01  Aggiornato: 18/7/2014 22:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
P.K.89

Non vuoi capire che l'Italia non è in una posizione di scegliere

E' assodato questo PK.
Non necessito del messia che mi illumini su ciò che l'Italia può o non può scegliere.

non vuoi capire che l'F-22 è stato proprio pensato per tenerselo stretto per ottenere la SUPERIORITÀ, chiaramente difficile da ottenere se poi cedi ad altri il tuo jolly

E' quello che sto cercando di dire da 3 post a questa parte.

Per cui è facile intuire che per stare in sta barzelletta che è la NATO, questo paese buffo non ha possibilità di scelta.

Centra poco o nulla la NATO in questo caso,l'Italia è un paese schiavo degli USA in particolare.
Basta guardare quante basi hanno gli Americani sul nostro suolo per rendersi conto della gravità di tale sudditanza.
La Germania (se non erro l'acquisto degli F35 fù solo una proposta,felice di essere smentito) ha rifiutato decidendo di tenere i Typhoon.
La Francia ha deciso di tenersi i suoi Rafaele.
Anche la Spagna ha rigettato gli F-35 decidendo di tenersi gli Harrier.
Tutti stati sotto la bandiera NATO.

La verità è nel silenzio
P.K.89
Inviato: 19/7/2014 7:32  Aggiornato: 19/7/2014 7:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
@Nichiren

Si peró per dovere di cronaca va anche detto che la Francia, abbastanza nazionalista, si è sempre fatta da se i sui velivoli, lo stesso Rafael non è altro che l alternativa al Typhoon perché non volevano entrare nel progetto.
La Spagna non ma paragono all'Italia perchè si tratta di paesi con pesi differenti e comunque era in programma l'acquisto dei velivoli. Ma non essendo un paese partner, chiaramente non ha fretta di comprare se prima non sono funzionanti.
La Germania poi non conosco bene la storia della sua scelta. Non conosco sinceramente se gli era stato proposto di entrare a far parte come partner e di che livello.

Dobbiamo anche dire che l'Italia ha una posizione di tutto rispetto nel programma come partner di II livello e costruirà parti del velivolo per gli ordinativi europei e non solo. Queste sono considerazioni che vanno anche fatte. Sul fatto poi che le cose si sono rivelate più complicate del previsto be sono cose che capitano in ogni settore. Dopotutto ci si è voluti imbarcare in un progetto ambiziosissimo. E forse la scelta più infelice è stata quella di voler sostituire harrier e F-16 in un colpo solo. Mica cosa da poco.

Nieuport
Inviato: 19/7/2014 9:10  Aggiornato: 19/7/2014 9:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/12/2007
Da: Firenze
Inviati: 189
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Citazione 1 Nichiren
“Il discorso è che l'F-22 è funzionale e per questo non lo vendono,l'F-35 viene descritto come un'incredibile arma letale in grado di compiere più e più ruoli,giornalmente pompato a dismisura ma cosa fanno gli USA ??
Lo vendono a destra e a sinistra.”
Citazione 2 P.K.89
“l'F-22 è stato proprio pensato per tenerselo stretto per ottenere la SUPERIORITÀ, chiaramente difficile da ottenere se poi cedi ad altri il tuo jolly. Mentre l'F-35 nasce mettendo insieme le necessità operative NATO.”

Entrambe le citazioni sono giuste, ma c’è un’altra possibilità, che è stata avanzata da esperti australiani: che gli F-35 forniti agli alleati siano meno sviluppati di quelli forniti agli USA, in particolare che non abbiano la completa verniciatura per diventare invisibili ai radar che hanno gli F-35 americani. Questa ipotesi è stata smentita dalla Lockheed ed è stato assicurato che tutti gli F-35 saranno uguali, e probabilmente è vero.
Resta il fatto che il computer dell’F-35 lo conoscono solo gli americani, che forse potrebbero degradare le prestazioni, ossia far funzionare meno bene, gli F-35 di un alleato, oppure semplicemente impedirgli di volare.

Nichiren
Inviato: 19/7/2014 9:50  Aggiornato: 19/7/2014 9:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Nieuport

che gli F-35 forniti agli alleati siano meno sviluppati di quelli forniti agli USA

E' possibilissimo,anche perchè è farina del loro sacco.

particolare che non abbiano la completa verniciatura per diventare invisibili ai radar che hanno gli F-35 americani.

Il discorso Stealth è un campo minato.
Io credo che non esista velivolo al mondo in grado sfuggire a un radar.
Poi si potrebbe affrontare il discorso EMP,ma è tutt'altra cosa.

Resta il fatto che il computer dell’F-35 lo conoscono solo gli americani, che forse potrebbero degradare le prestazioni, ossia far funzionare meno bene, gli F-35 di un alleato, oppure semplicemente impedirgli di volare.

Questo è l'aspetto più interessante.La macchina è parcheggiata in casa tua ma fondamentalmente le chiavi le hanno loro.

La verità è nel silenzio
Ghilgamesh
Inviato: 19/7/2014 9:54  Aggiornato: 19/7/2014 9:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Citazione:
Autore: P.K.89 Inviato: 19/7/2014 7:32:49

Dobbiamo anche dire che l'Italia ha una posizione di tutto rispetto nel programma come partner di II livello e costruirà parti del velivolo per gli ordinativi europei e non solo. Queste sono considerazioni che vanno anche fatte


Si ma, o consideriamo tutto, o nulla ... non possiamo considerare solo quello che pare a te e ai vari politici corrotti.

La storia d'Italia è costellata di grandi imprese, che son rimaste grandi solo nella testa dei pensatori e nelle tasche dei politici.

Anche il MOSE o il ponte sullo stretto "andavano considerati" ... considerato che c'hanno inculato, magari va considerato pure questo o no?

St'aereo non ha problemi coi fulmini, MA intanto dentro alle tempeste non ce lo mandano.
Non ha problemi a volare, MA intanto alla dimostrazione non ce lo mandano.

I primi (espertoni) del blog fornitoci dal sempreverde cornelio, si aspettavano i primi modelli per il 2010 ... stamo al 2014 e sto bidone ancora non vola!

Consideriamo anche questo o solo il fatto che FORSE (leggersi "corcazzo") in futuro ci faremo dei soldi?

fefochip
Inviato: 19/7/2014 15:00  Aggiornato: 19/7/2014 15:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Citazione:
Dobbiamo anche dire che l'Italia ha una posizione di tutto rispetto nel programma come partner di II livello e costruirà parti del velivolo per gli ordinativi europei e non solo.




mi ricordo in banca di roma quando mi volevano appioppare i bond argentini (prima del default) dicendomi: "li proponiamo solo a clienti fedeli come lei".
per fortuna li ho pisciati.


più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
ayarbor
Inviato: 19/7/2014 18:40  Aggiornato: 19/7/2014 18:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2010
Da:
Inviati: 227
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Non è vero che l' F-35 è un bidone, contrariamente a quanto si affannano a dimostrare i vari esperti tencici americani contrari all'adozione da parte del proprio Paese di questo tipo di velivolo, anzi rappresenta un buon armamentario bellico offensivo proprio perchè è un bidone.

Con i suoi 200 milioni di dollari di costo ad aereo previsto per la versione più semplice (di cui solo il casco del pilota costa 2 milioni di dollari senza il quale non è possibile compiere alcun tipo di manovra sull' aereo) cifra destinata probabilmente ad aumentare in corso d' opera, a cui devono aggiungersi tutte le spese di manutenzione necessarie per il suo esercizio poichè è talmente complesso e delicato che ne richiede costantemente costringendolo a rimanere a terra la maggior parte del tempo d' impiego, piu quelle di mantenimento e di aggiornamento arrivando ad una stima ottimistica complessiva di 700 milioni di dollari di costo calcolata per l' intera vita di ogni velivo, ed a cui deve aggiungersi tutto ciò che comporta una subordinazione operativa vincolata alla parte fornitrice, e considerando infine tutti i problemi tecnici che lo penalizzano, quest' aereo rappresenta un vero cappio al collo per tutti quei Paesi committenti per il quale è stato commercializzato svolgendo bene la sua funzione di valido strumento di dominio ed assolvendo più che egregiamente al suo compito di arma offensiva come mezzo di conquista.


Il 3 marzo 2013 è stata trasmessa su Rai Tre una puntata di Presa Diretta intitolata "Spese Militari" dedicata quasi tutta all' F-35 affrontando l' argomento in maniera abbastanza completa, anche per quanto concerne la situazione relativa all' Italia.
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-03052556-4a49-4a6d-8249-7c59169b8890.html

oppure

http://www.dailymotion.com/video/xx98a2_spese-militari-f35-presa-diretta-03-02-2013-1-3_news
http://www.dailymotion.com/video/xx98ab_spese-militari-f35-presa-diretta-03-02-2013-2-3_news
http://www.dailymotion.com/video/xx9ozt_spese-militari-presa-diretta-03-02-2013-3-3_news

P.K.89
Inviato: 20/7/2014 10:29  Aggiornato: 20/7/2014 10:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
@Ghilgamesh
E facciamo che per cortesia, levi me e i politici corrotti dalla stessa frase?
E poi facciamo anche che prima di buttarti in gamba tesa in un discorso, offendendo, magari leggi anche quello scritto prima nella premessa. Ovvero che io non butterei un solo minuto del lavoro per costruire una cagata come l'F-35?
E facciamo che se parliamo della bontà o no del mezzo o parliamo sul perché e il per come l'Italia non ne può uscire evitiamo di mischiare il tutto?
E consideriamo anche che ci faremo dei soldi, nessuno l ha mai neanche lontanamente pensato visto che io mi riferivo al fatto che spenderli per spenderli almeno nelle tasche di qualche operai che ci lavora ritorna qualcosa.

P.K.89
Inviato: 20/7/2014 10:34  Aggiornato: 20/7/2014 10:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
@fefochip
Ti stimo ma stavolta per citare un altra grande mente italiana. "Ma che c'azzecca"
A te ti inculcavano e basta, visto che i soldi erano i tuoi. Agli operai che ci lavorano i soldi entrano. Che poi lo Stato Italia li butta al cesso, sti cazzi. Mica è una novità. Sono stati capaci di buttarli con il fotovoltaico, figurarsi se non sono buttati per acquistare armi con le quali ci facciamo solo gli air show.

fefochip
Inviato: 20/7/2014 11:07  Aggiornato: 20/7/2014 11:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
Citazione:
A te ti inculcavano e basta, visto che i soldi erano i tuoi

forse volevi dire :"a te provavano a incularti a basta...."

boutade a parte visto che non ci capiamo,
era solo per dire che le tue parole mi ricordavano una delle trappole che adotta qualunque venditore : il cunnilingus analis.
in questo caso inorgoglisce tanto far parte di un grande progggetto con gli "ammericani" (che cianno du palle cosi) e non escluderei che i vari che hanno preso decisioni positive in tal senso si sono fatti fuorviare dal "leccaggio deretanis" sia attivo (o che bello leccare il culo agli ammericani) che passivo (senti come mi leccano il culo gli ammericani che sono forti e io mi sento un gran fico visto che lo fanno).

le tue parole mi hanno ricordato questo tutto qui, convengo che potrebbe essere marginale in questa vicenda ma converrai con me che purtroppo non sono meccanismi alieni a noi italici nei confronti con i rapporti usa (e getta).

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
P.K.89
Inviato: 20/7/2014 15:24  Aggiornato: 20/7/2014 15:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: "L'F-35 è un bidone", parola di esperto
@fefochip

Certamente convengo con te sulle pratiche di leccaggio.
Ma come abbiamo chiarito la mia frase era riferita tutta ad un altra logica.
Tanto ormai il pacco lo hanno gia piazzato. Meglio che almeno il fiocco lo facciano fare a chi si prende la briga di andarli a legittimare i corrotti di casa nostra.

Tra tutti i popoli che si riconoscono sotto uno stato, quello italico è senza ombra di dubbio tra i piu studi.


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