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11 settembre : A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Inviato da Redazione il 16/3/2014 20:40:00 (8566 letture)

di Federico Povoleri

Nella serata del 14 marzo si è svolta, grazie alla disponibilità e all'interessamento del responsabile del circuito cinema del Comune di Venezia, Roberto Ellero, la proiezione dell'ultima fatica di Massimo Mazzucco: “11 Settembre la nuova Pearl Harbor” Una recensione la potete trovare qui.

Un grande e sentito ringraziamento lo rivolgo al già citato Roberto Ellero, a Davide Terrin della sala Pasinetti nella quale è stato proiettato il film, a Giancarlo Ghigi del CZ Giudecca e a tutte le persone che mi hanno aiutato in questo evento.

Questa proiezione è stata preparata con largo anticipo e prevedeva la presenza in sala del regista Massimo Mazzucco, del senatore Felice Casson e del giornalista Tom Bosco, che avevano offerto la loro disponibilità a un dibattito per il pubblico che sarebbe certamente stato di grande interesse, visti i notevoli trascorsi del senatore Casson che da magistrato aveva seguito molte inchieste scomode ed è certamente persona preparata su argomenti simili. Sono state inviate inoltre circa 35 mail ad altrettanti giornalisti di vari quotidiani, invitandoli all'evento.

Purtroppo una sequenza impressionante di circostanze avverse ha rischiato di vanificare tutto il lavoro svolto; Mazzucco si è preso una bronchite che lo ha lasciato senza voce e nell'impossibilità di viaggiare, il senatore Casson ha fatto sapere all'ultimo momento che non ce la faceva a rientrare da Roma in tempo, e Tom Bosco è stato impedito da precedenti impegni. Come se non bastasse, nessuno dei 35 giornalisti invitati si è presentato.

Con un certo sconforto, dopo tanto lavoro fatto, mesi a tenere la corrispondenza con la segreteria del Senatore, e con tutte le altre persone coinvolte, mi sono recato alla proiezione nella speranza di vedere almeno due gatti entrare in sala.

La sorpresa, devo dire, è stata piacevole; la partecipazione è stata buona ...

... e la sala ha lasciato pochi posti liberi. Dopo una generale delusione che è stata espressa dal publico in modo composto ma sentito, all'annuncio della mancanza dei relatori e del regista, ho introdotto brevemente il film e siamo passati alla proiezione.

3 ore e un quarto non sono certo poche, la quantità impressionante di informazioni esibite nel film spiazzerebbe chiunque, in sala si sentivano spesso dei versi di sorpresa e di disappunto quando venivano rivelate certe informazioni o ascoltate certe dichiarazioni; il pubblico era molto attento.

Alla fine un applauso e la gente che inizia ad uscire. Sto per avviarmi anch'io verso l'uscita ma vengo fermato da un tizio che stava seduto dietro di me e che aveva preso appunti in diversi momenti facendomi inizialmente pensare che fosse l'unico giornalista presente.

“Non avete dei DVD con la versione da 5 ore?” Chiede... “No”, rispondo, “Avrebbe dovuto portarli il regista...”

Intanto mi si avvicina: “Posso farle una domanda?”

“Certamente”

“I miei complimenti per il film, ne ho visti parecchi su questo argomento, anzi credo di averli visti tutti, da Loose Change a Zero, ma un film che raccogliesse tutti questi fatti presentandoli a questo modo non lo avevo mai visto... Non conoscevo ad esempio la storia dell'amianto sulle torri gemelle, ma c'è qualche rete televisiva che ha acquistato il film? Sarà possibile vederlo anche in altri circuiti?”

Prima che potessi rispondere, arriva una voce da fondo sala: “Scusate, potreste far sentire anche a noi?”

Era un gruppo di persone che non era uscito e aveva evidentemente tutta una serie di domande.

La cosa che mi ha colpito è che tutti gli interlocutori erano persone molto preparate su varie tematiche anche di politica internazionale; individui informati, e con uno spiccato spirito critico e decisamente una vasta cultura. Scoprirò poco dopo che uno di essi è un professore di filosofia all'università.

In breve si è creato un dibattito spontaneo tra queste persone e sono emerse tutta una serie di considerazioni molto interessanti.

Un senso di impotenza è emerso verso quei sistemi di potere che di fatto possono far accadere eventi come l'11 settembre o manipolare tutte le rivoluzioni colorate o le primavere arabe; argomenti che sono stati introdotti e di cui si è discusso.

Ma anche un appello sentito che è venuto da tutti i presenti: “Bisognerebbe trovare dei professori aperti e disponibili cui proporre proiezioni di questo tipo nelle scuole per far crescere il dibattito e la consapevolezza.”

Una considerazione interessante che è stata proposta riguardava proprio internet. E' stato suggerito che possa rappresentare l'ultimo stadio, la fine di tutto, della presenza e dell'attivismo, della socializzazione tra le persone, L'ultima frontiera in termini di controllo e manipolazione, è stato citato Orwell: “Lo ha letto?” chiede un professore... “Certamente” rispondo, e i modi pacati e colti in cui argomentava le sue considerazioni mi hanno imposto una seria riflessione.

Alla fine, esco con una sensazione piacevole nel cuore: è vero, c'è tanta indifferenza, mancavano i giovani, viviamo in tempi bui, ma ci sono ancora persone che sanno vivere civilmente, dialogare in modo normale e non a parolacce come ci ha insegnato la tv; persone che sanno argomentare, che hanno uno spirito critico, che sono collaborative, che capiscono l'importanza di una stretta di mano e di uno scambio umano...

Alla fine, non è andata poi così male.

Federico Povoleri (Musicband)

Voto: 9.00 (3 voti) - Vota questa news - OK Notizie


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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
mike57
Inviato: 16/3/2014 21:15  Aggiornato: 16/3/2014 21:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/3/2008
Da: savoia di lucania
Inviati: 90
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
viviamo in tempi bui, ma ci sono ancora persone che sanno vivere civilmente, dialogare in modo normale e non a parolacce come ci ha insegnato la tv; persone che sanno argomentare, che hanno uno spirito critico, che sono collaborative, che capiscono l'importanza di una stretta di mano e di uno scambio umano...


Sono daccordo, e quello che penso anche io.

LoneWolf58
Inviato: 16/3/2014 21:41  Aggiornato: 16/3/2014 21:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Inizio col dire che mi è dispiaciuto non poter intervenire.
Citazione:
Una considerazione interessante che è stata proposta riguardava proprio internet.
Io credo che troppo spesso addossiamo a dei semplici "strumenti" proprietà e valori che appartengono unicamente a chi li utilizza.
Dalla stampa, alla radio, alla televisione... abbiamo visto come dopo l'epopea pionieristica il "potere" che di solito sottovaluta le innovazioni, ne ha velocemente assunto il controllo ed il risultato è sotto gli occhi di tutti.
Non illudiamoci che non possa accadere la stessa cosa ad internet... ben vengano queste occasioni di incontro che valgono più di qualsiasi pagine web.

Magari reclamizzandole meglio... credo basti anche un semplice passa-parola.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
rafterry
Inviato: 16/3/2014 22:41  Aggiornato: 16/3/2014 22:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Ciao,

che ne pensate di questa testimonianza? 13 anni che dico ste cose...

Ex pilota della CIA afferma che nessun aereo può aver colpito le Torri Gemelle

affermavo le stesse cose nel tread sulla teoria "no-plane"

"Credo che le persone non si rendano davvero conto di com’è un motore, non solo di un aereo, ma anche di una macchina o di un motorino: un blocco indistruttibile d’acciaio.Solo questo porta alla distruzione della ricostruzione ufficiale del governo USA."

LoneWolf58
Inviato: 16/3/2014 22:49  Aggiornato: 16/3/2014 22:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Autore: rafterry Inviato: 16/3/2014 22:41:55
...

Che trovo una lieve differenza tra quanto detto...
Citazione:
Non è stato un Boeing 767 a colpire le Torri Gemelle, come fraudolentemente asserito dal governo, dai media, dal NIST e dai suoi contraenti”, ha affermato John nella sua dichiarazione giurata.

e quanto titolato...
Citazione:
Ex pilota della CIA dà testimonianza giurata che nessun aereo ha colpito le Torri Gemelle

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
rafterry
Inviato: 16/3/2014 23:10  Aggiornato: 16/3/2014 23:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@LoneWolf58

Non ho il testo integrale originale della sua affermazione sottomano, quindi non te lo posso confermare. hai ragione se avesse detto solo quello. Io non intitolerei un articolo così riportando solo una frase che non conferma il titolo dell'articolo stesso. ma è solo una supercazzola mentale, perdonami
infatti il nocciolo della questione che io condivido in pieno è:

Nessun incendio o crollo può POLVERIZZARE un motore di un aereo senza lasciarne traccia, quindi nessun aereo è mai entrato lì dentro. Nondimeno, chi conosce bene le fusoliere degli aerei sa che forbice non batte sasso e che alluminio non taglia acciaio, quindi nessun aereo è mai entrato lì dentro.

pippovinci
Inviato: 16/3/2014 23:11  Aggiornato: 16/3/2014 23:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2006
Da: palermo
Inviati: 102
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
ciao Massimo,
credo di essere abbastanza imbranato, ma non riesco a comprare i DVD tramite questo sito. Ci ho provato tante volte, ma mi fa fare sempre lo stesso giro poi mi richiede la password e lì non si riesce ad andare avanti. Come si fa?

E come si fa ad avere la versione di 3 ore da proiettare in pubblico?

LoneWolf58
Inviato: 16/3/2014 23:19  Aggiornato: 16/3/2014 23:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Autore: rafterry Inviato: 16/3/2014 23:10:28
...
quindi nessun aereo è mai entrato lì dentro.
Se hai "novità" in merito postale nei vari thread sull'argomento noplane... diversamente le mie risposte te le puoi tranquillamente rileggere tutte.
Citazione:
Io non intitolerei un articolo così riportando solo una frase che non conferma il titolo dell'articolo stesso. ma è solo una supercazzola mentale, perdonami
Non si tratta di supercazzola ma di travisamento dei fatti... e non credo che se avessero avuto una tale dichiarazione da condividere nell'articolo non l'avrebbero postata.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
peonia
Inviato: 16/3/2014 23:33  Aggiornato: 16/3/2014 23:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Caro Federico sono felice che almeno il pubblico abbia ripagato le fatiche dell'organizzazione...e anche che abbia apprezzato e appreso cose mai presentate prima con tanta accuratezza....sarebbe da far circolare nelle scuole superiori, almeno nelle Università....ma superare il muro di gomma?
Però un domani sarà così...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Decalagon
Inviato: 16/3/2014 23:35  Aggiornato: 16/3/2014 23:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
che ne pensate di questa testimonianza? 13 anni che dico ste cose...


E' il solito pistolotto no-plane smontato milioni di volte. Inoltre l'articolo si debunka da solo nello stesso momento in cui cita persone che NON affermano da nessuna parte che "nessun aereo ha colpito le torri gemelle".

Ma quello che mi fa rimanere allucinato è che nessuno si sia reso conto quale sia la fonte di questa fanfaronata. Un blog dove si associa la Regina Elisabetta ai rettiliani


The show must go on.

***

Comunque sono contento che l'evento organizzato da Federico sia andato a buon fine ^^

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
rafterry
Inviato: 17/3/2014 0:11  Aggiornato: 17/3/2014 0:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@LoneWolf58

per supercazzola intendevo il tuo evitare (qui e ora, le risposte sui tread perdonami ma non le ho ancora lette) la sostanza concentrandosi sulla forma di come viene detto.
Tecnicamente e linguisticamente hai ragione tu: lo sappiamo tutti e due che il titolo dell'articolo va oltre le parole di Lear e che lui sotto giuramento non può affermare una cosa del genere, anche perché non può permettersi di escludere spiegazioni oltre il suo comprendere e il suo conoscere. Ha detto quello che diciamo noi sempre: "Quello che dice il Nist è falso, non sta a me dare opzioni o spiegazioni. Lì non c'era un Boeing 767".
Io intendo "se non c'era un boeing, non ci può essere stato nient'altro che assomigliasse a un aeromobile". Non l'ha detto lui ma forse lo pensa come lo penso io. A parte le opzioni fantascientifiche. Però non conosco le tue risposte alla faccenda quindi può essere che mi son perso qualcosa

se leggiamo le parole di Lear, si sente che non vuole che ti fermi alle parole, è come se dicesse: "A meno che l'aereo non fosse di una lega superleggera e superresistente con dei motori fasulli attaccati alle ali perché il suo sistema propulsivo sfruttava l'antigravità, rendiamoci conto che un aereo "normale" non si comporta così quando si schianta contro qualcosa di grosso.. io pilotavo alla CIA, credimi quando ti dico che i motori, due pezzi d'acciaio di 3000 chili, non spariscono tanto facilmente senza lasciare traccia"
Da qui il titolo dell'articolo..

Ma poi scusa, una battuta in simpatia per sdrammatizzare..
Aereo a Shanksville, aereo al pentagono e aerei sulle torri gemelle...
Il primo sprofonda nel terreno lasciando una buchetta, il secondo si rimpicciolisce prima dell'impatto e si polverizza contro il cemento armato e i terzi che tagliano acciaio spesso un metro con lamette da barba e scompaiono, forse inghiottiti dal fiume di lava che scorreva nel sottosuolo di Manhattan in quei tempi.

Secondo te, in generale, non si comportano in modo strano gli aerei in America...?? hanno una certa coerenza in fondo, si comportano tutti in modo penetrante e magico...

mi linki per favore le tue risposte alla teoria no plane che mi aggiorno?

rafterry
Inviato: 17/3/2014 0:27  Aggiornato: 17/3/2014 0:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Ma quello che mi fa rimanere allucinato è che nessuno si sia reso conto quale sia la fonte di questa fanfaronata. Un blog dove si associa la Regina Elisabetta ai rettiliani


Screditi la fonte per demolire ciò che dice?

Decalagon
Inviato: 17/3/2014 0:57  Aggiornato: 17/3/2014 0:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Il primo sprofonda nel terreno lasciando una buchetta, il secondo si rimpicciolisce prima dell'impatto e si polverizza contro il cemento armato e i terzi che tagliano acciaio spesso un metro con lamette da barba e scompaiono


ACCIAIO SPESSO UN METRO, signori. Un metro

Ma mica è finita qui:

Citazione:
Screditi la fonte per demolire ciò che dice?




Comunque sei OT, se vuoi parlare dell'ennesimo pistolotto no-plane apri un thread in forum, grazie.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
rafterry
Inviato: 17/3/2014 1:42  Aggiornato: 17/3/2014 1:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Comunque sei OT, se vuoi parlare dell'ennesimo pistolotto no-plane apri un thread in forum, grazie.


No grazie.. volevo un commento sulla testimonianza ma valide ed esaustive argomentazioni mi hanno fatto tornare sui miei passi..

Namastè

Aironeblu
Inviato: 17/3/2014 4:00  Aggiornato: 17/3/2014 4:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Decalogon
si parla di
"persone che sanno vivere civilmente, dialogare in modo normale e non a parolacce come ci ha insegnato la tv; persone che sanno argomentare, che hanno uno spirito critico, che sono collaborative, che capiscono l'importanza di una stretta di mano e di uno scambio umano... "
E tu azzanni cosi' il povero @Rafter? Rischi di andare OT...



I pilastri delle TT come certamente saprai, oltre il piano 80 si stringevano ad una larghezza di 14'' (~40cm), ma alla base dell'edificio superavano il metro di larghezza, e soprattutto il fatto che potessero essere cosi' "snelli" rispetto alle usuali soluzioni strutturali era dovuto alla loro forte densita', con un interasse di circa 2m. Se vogliamo esprimere dei valori corretti dovremmo rapportare le dimensioni dei pilastri alla loro maglia strutturale: tra una struttura "classica" con pilastri da 1.60m e interasse di 8 metri, e una struttura diffusa con pilastri da 40-60 cm a 2m l'uno dall'altro cambia poco in termini di quantita' di acciaio e resistenza all'impatto sulla facciata dell'edificio.
(Senza considerare il nucleo strutturale centrale in c.a. dove le dimensioni sono notevolmente piu' "compatte"...)

Resta comunque il fatto che le immagini CNN&affini sono chiaramente manipolate, e che i motori degli aerei sono spariti nel nulla come al pentagono. Poi, se si preferisce scegliere a priori l'ipotesi YesPlane, non c'e' bisogno di cercare spiegazioni, e puoi schivare la domanda di @Rafter:

Ma poi scusa, una battuta in simpatia per sdrammatizzare.. Aereo a Shanksville, aereo al pentagono e aerei sulle torri gemelle... Il primo sprofonda nel terreno lasciando una buchetta, il secondo si rimpicciolisce prima dell'impatto e si polverizza contro il cemento armato e i terzi che tagliano acciaio spesso un metro con lamette da barba e scompaiono, forse inghiottiti dal fiume di lava che scorreva nel sottosuolo di Manhattan in quei tempi.

m4x
Inviato: 17/3/2014 7:15  Aggiornato: 17/3/2014 7:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi

fefochip
Inviato: 17/3/2014 9:54  Aggiornato: 17/3/2014 9:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Io intendo "se non c'era un boeing, non ci può essere stato nient'altro che assomigliasse a un aeromobile". Non l'ha detto lui ma forse lo pensa come lo penso io.


è vero,in un certo contesto dire che non può essere stato un 767 è come dire che non poteva nemmeno essere un aereo che gli assomigliasse.

però io non capisco una cosa :
quale è la tua(vostra no-planers) difficoltà nel capire che un materiale piu morbido scagliato contro materiali piu duri crea lo stesso danni ai materiali piu duri fino a contraddire addirittura l'esperienza quotidiana.

un pomodoro tirato ad alta velocità contro un tagliere di legno lo buca come una pallottola.
dell'acqua sparata ad alta velocità sega il ferro come burro.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Calvero
Inviato: 17/3/2014 10:07  Aggiornato: 17/3/2014 10:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
un pomodoro tirato ad alta velocità contro un tagliere di legno lo buca come una pallottola.
dell'acqua sparata ad alta velocità sega il ferro come burro.


Anche Bruce Lee lo ha dimostrato. Grazie alla sua velocità mostruosa, la sua esile massa corporea non inficiava la sua potenza, e tirava giù bestioni il triplo più grossi di lui come nulla fosse

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LoneWolf58
Inviato: 17/3/2014 10:27  Aggiornato: 17/3/2014 10:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Autore: Calvero Inviato: 17/3/2014 10:07:34
...
L'undici settembre e le arti marziali: nuovo approfondimento

Perché scomodare le arti marziali quando basta un bicchiere d'acqua...

Per colmo dell'ironia...
"I nomi delle 2977 vittime degli attentati dell'11 settembre 2001 e quelli delle 6 vittime dell'attentato al Trade Center del 1993, sono stati incisi sui pannelli di bronzo del 9/11 Memorial mediante la tecnica del taglio ad acqua, utilizzando getti di 4.000 bar"

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Decalagon
Inviato: 17/3/2014 10:41  Aggiornato: 17/3/2014 11:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@rafterry: Citazione:
No grazie.. volevo un commento sulla testimonianza ma valide ed esaustive argomentazioni mi hanno fatto tornare sui miei passi..


Eh beh, certo, gli anni scorsi e le infinite discussioni passate a spiegare ogni singola virgola della teoria no-plane non bastavano.. bisogna commentare ogni nuovo pistolotto da zero, altrimenti non va bene

@Aironeblu: Citazione:
I pilastri delle TT come certamente saprai, oltre il piano 80 si stringevano ad una larghezza di 14'' (~40cm), ma ALLA BASE dell'edificio superavano il metro di larghezza


Bene, quindi è vero che non c'entra un cazzo con l'impatto aereo come voleva far credere rafterry, a meno che questo non abbia colpito la torre nei piani interrati

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sertes
Inviato: 17/3/2014 11:37  Aggiornato: 17/3/2014 11:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Aironeblu ha scritto:
Resta comunque il fatto che le immagini CNN&affini sono chiaramente manipolate


Sei in grado di documentare questa tua affermazione?

Partiamo magari dal caso a parer tuo più eclatante, grazie

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Calvero
Inviato: 17/3/2014 12:00  Aggiornato: 17/3/2014 12:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Alla fine, esco con una sensazione piacevole nel cuore: è vero, c'è tanta indifferenza, mancavano i giovani, viviamo in tempi bui, ma ci sono ancora persone che sanno vivere civilmente, dialogare in modo normale e non a parolacce come ci ha insegnato la tv; persone che sanno argomentare, che hanno uno spirito critico, che sono collaborative, che capiscono l'importanza di una stretta di mano e di uno scambio umano...


Torniamo al cuore del tema. Ché è più importante della disamina in sé, questo è un fatto. Non fosse così, queste tragedie non le ordirebbero nemmeno, altrimenti verrebbero - DA SUBITO - messe alla sbarra e confutate in pochi mesi a furor di popolo.

No giovani, no party.

Questo è quanto.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 17/3/2014 12:01  Aggiornato: 17/3/2014 12:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Musicband: la scena che descrivi s'è ripetuta sia a Roma che alla proiezione di Firenze.

Le due domande che emegrono da queste proiezioni sono sempre le stesse: perchè ha senso parlare di queste cose 13 anni dopo i fatti?
che facciamo adesso?

Alla prima avevo risposto preventivamente, durante la presentazione del film:

I talebani erano e sono dei fondamentalisti religiosi deprecabili in tutto tranne che in una cosa: ce l'hanno a morte con la droga. E paradossalmete proprio perchè sono fondamentalisti religiosi, quando sono saliti al potere nel 2000, mentre ci veniva detto che ribaltavano e distruggevano le statue sacre millenarie, loro bruciavano anche intere coltivazioni di oppio. L'oppio per chi non lo sapesse è la materia prima da cui si ricava l'eroina, e l'afghanistan è sempre stato il primo produttore mondiale d'oppio con il 95% del mondo, e nel 2001 questa produzione era crollata:



E fin dal primo anno in cui il paese è sotto l'occupazione militare della NATO, la produzione di oppio era tornata a pieno regime, ed oggi dopo 13 anni di guerra al terrorismo (la guerra contro il nazismo è durata cinque anni) possiamo verificare i grandi risultati a cui siamo arrivati. E adesso, in questo momento, in afghanistan ci sono i nostri soldati, i nostri fratelli, a contribuire. Ora, in questo momento. Ecco perchè parlare di 9/11 oggi è ancora tremendamente d'attualità.

---

Che facciamo adesso? Adesso ci rendiamo conto che su ogni evento e ambito in cui è importante avere informazioni, ci viene mentito sistematicamente. Economia, Medicina, Alimentazione, Attualità... tutto. Considerate che la quantità di menzogne che ci hanno detto sul 9/11 è perfettamente in linea con la quantità di menzogne che ci dicono altrove, e che potete essere certi solo di quello che analizzate e approfondite in prima persona.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
FedeV
Inviato: 17/3/2014 12:08  Aggiornato: 17/3/2014 12:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
In effetti già il fatto che nessuno abbia detto che "offendete i morti" è un ottimo risultato secondo me. Come ha fatto notare Calvero la mancanza di giovani è significativa ma chissà che un semino qui e uno là......

Red_Max
Inviato: 17/3/2014 13:05  Aggiornato: 17/3/2014 13:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Tranquilli... con Obama ci parla Renzi...
Ma davvero qualcuno pensava che i giovani veneziani avrebbero rinunciato al sacro graal/spritz?

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
Luxio
Inviato: 17/3/2014 13:08  Aggiornato: 17/3/2014 13:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/5/2010
Da: Ostrava
Inviati: 240
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Grazie Sertes,
spiegato così è impeccabile! (il motivo perché parlare di 9/11 ancora oggi).

Poi l'utlima frase è desolante ma più vera che mai (ciononostante su di me funziona più come carburante )

Non possiamo separare i nostri pregi dai nostri difetti, essi sono collegati come la forza e la materia. Se li separiamo, l'uomo sparisce.
Nikola Tesla
LoneWolf58
Inviato: 17/3/2014 13:30  Aggiornato: 17/3/2014 13:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 17/3/2014 12:01:31
...
Che facciamo adesso? Adesso ci rendiamo conto che su ogni evento e ambito in cui è importante avere informazioni, ci viene mentito sistematicamente.
...potete essere certi solo di quello che analizzate e approfondite in prima persona.
Mi dispiace ma potete essere certi solo dei fatti cui "assistete" in prima persona.
Per gli altri bisogna sempre fare affidamento su dati forniti da terzi e basare su di essi le proprie conclusioni.
Si può raggiungere una buona "plausibilità" ma non avere la "certezza".

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Sertes
Inviato: 17/3/2014 14:40  Aggiornato: 17/3/2014 14:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
LoneWolf58 ha scritto:
Mi dispiace ma potete essere certi solo dei fatti cui "assistete" in prima persona.
Per gli altri bisogna sempre fare affidamento su dati forniti da terzi e basare su di essi le proprie conclusioni.
Si può raggiungere una buona "plausibilità" ma non avere la "certezza".


Non è detto, non è detto: sulla falsità di una affermazione puoi avere la certezza, anche se dimostrare cos'è accaduto in verità è tutta un altro paio di maniche.

E in special modo nel 9/11 questo accade varie volte: se tu mi chiedi dov'erano le bombe non lo so, ma che le torri siano crollate per incendi sono certo che è falso.

Per certo intendo una certezza fisica e logica, una certezza che arriva fino al punto in cui inverti l'onere della prova, cioè tutte le leggi fisiche conosciute fino ad oggi dicono bianco, se è nero ora tocca a te riscrivere la fisica e dimostrare che quel giorno per quell'evento è successo qualcosa di straordinario (perchè pure la fisica ammette una sua evoluzione)

Anche che JFK sia stato ucciso da più di un tiratore è certo, perchè te lo dicono pure i dati ufficiali su cui hanno costruito una conclusione opposta.

Idem per il cancro, ci sono tante cure alternative, ha ragione Simoncini, ha ragione Gerson, serve l'aspirina, serve la cannabis, magari hanno ragione tutti o nessuno, ma di certo io la chemio non me la farei.

Anche avere solo le certezze "negative", è fondamentale.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
rafterry
Inviato: 17/3/2014 15:05  Aggiornato: 17/3/2014 15:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Fefo
Citazione:
un pomodoro tirato ad alta velocità contro un tagliere di legno lo buca come una pallottola.


immagina (o calcolane l'energia cinetica) cosa possono fare due pezzi di acciaio compatto temperato di 3.500 kg a 900 Km/h..


fefochip
Inviato: 17/3/2014 16:14  Aggiornato: 17/3/2014 16:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
immagina (o calcolane l'energia cinetica) cosa possono fare due pezzi di acciaio compatto temperato di 3.500 kg a 900 Km/h..


si, ma non mi hai dato una risposta, coglionella dei martelletti a parte.
perche dai per buona un affermazione cosi fallace come quella di uno che sostiene che solo perche la fusoliera è fatta di fragile alluminio allora non può entrare nella facciata delle torri, ma solo i motori.

se poi vuoi giocare per me va bene

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Aironeblu
Inviato: 17/3/2014 17:11  Aggiornato: 17/3/2014 17:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Decalogon

Come temevo hai impattato sullo spessore del pilastro e non hai recepito il concetto, per cui te lo rilancio:

Se vogliamo esprimere dei valori corretti dovremmo rapportare le dimensioni dei pilastri alla loro maglia strutturale: tra una struttura "classica" con pilastri da 1.60m e interasse di 8 metri, e una struttura diffusa con pilastri da 40-60 cm a 2m l'uno dall'altro cambia poco in termini di quantita' di acciaio e resistenza all'impatto sulla facciata dell'edificio.

In altre parole una delle innovazioni introdotta dalle Twin Towers era la distribuzione dei carichi sulla facciata in maniera lineare invece che puntiforme, come avveniva con i precedenti edifici a torre. Significa che invece di concentrare la struttura portante in pilastroni da 1-2m distanziati 8-12 metri tra di loro, si e' scelto di distribuire piu' uniformemente i carichi con una maglia di pilastri piu' piccoli da 40-60 cm, ma con un interasse ~2m. E un'armatura di acciaio di queste dimensioni ti assicuro che resiste anche ai pomodori lanciati da @Fefo...

Decalagon
Inviato: 17/3/2014 17:11  Aggiornato: 17/3/2014 17:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Vorrei ricordare che i materiali in fisica non contano niente. Massa, velocità ed energia sono gli unici concetti che bisogna considerare.

2.500 kg di un materiale "A" che viaggia ad una velocità TOT avrà la stessa energia cinetica del materiale "B" che viaggia alla stessa velocità.

Per questo motivo l'acqua è in grado di tagliare l'acciaio, una mano umana può spaccare mattoni e tavole di legno e un aereo di alluminio può penetrare un edificio.

Bisognerà parlarne ancora a lungo?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Decalagon
Inviato: 17/3/2014 17:16  Aggiornato: 17/3/2014 17:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
E un'armatura di acciaio di queste dimensioni ti assicuro che resiste anche ai pomodori lanciati da @Fefo...


Il perimetro esterno delle Torri era tutto meno che un'armatura. Era invece composto di colonne CAVE distanziate UN METRO l'una dall'altra, e ai piani più alti il loro spessore era di 0,7 mm. (link approfondimento: http://911research.wtc7.net/wtc/arch/perimeter.html)





Perché quindi si continuano a ripetere le stesse stupidaggini spiegate da anni?

Come quei testimoni di geova che, puntualmente, tornano a suonarti il campanello anche dopo che gli hai detto mille volte che non vuoi essere convertito.
Sticazzi

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
rafterry
Inviato: 17/3/2014 17:21  Aggiornato: 17/3/2014 17:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
perche dai per buona un affermazione cosi fallace come quella di uno che sostiene che solo perche la fusoliera è fatta di fragile alluminio allora non può entrare nella facciata delle torri, ma solo i motori


Non la do per buona, ho fatto i calcoli e qualcosa non mi torna.

Citazione:
si, ma non mi hai dato una risposta, coglionella dei martelletti a parte.


e non è mia intenzione dartela, cercatela da solo la verità o, se l'hai già trovata, non interrompere la curiosità altrui senza sapere di cosa parli.

è vero che se lanci un pomodoro molto veloce bucherà una tavola di legno,ma per sapere qual è questa velocità devi sapere quanto pesa e quant'è la tensione a rottura della tavola di legno. Superando l'energia di tensione superficiale (o strutturale) incrementando la velocità, ottieni la rottura della tavola di legno.
non basta che lo lanci tu il pomodoro...
come non basta mettere una tavola d'acciaio sotto il rubinetto, per tagliarlo.. ci vogliono ben 4.000 bar.

ci sarà una velocità alla quale un aereo americano entrerà (e poi forse sparirà) in un palazzo, ma il motore ha una densità di gran lunga maggiore del resto dell'aeromobile. Il che ci permette di scrivere le seguenti equazioni:

se fusoliera d'alluminio taglia acciaio (prendiamo ad es i piloni esterni da 34 cm) = i motori hanno energia cinetica sufficiente a sbucare dall'altra parte

se motori entrano e si fermano nel palazzo = la fusoliera non ha energia cinetica sufficiente per entrare nel palazzo

Densità, struttura e materiali TOTALMENTE differenti, non possono comportarsi allo stesso modo con le stesse condizioni al contorno. è Fisica.

Citazione:
se poi vuoi giocare per me va bene


perché eravamo seri?

Decalagon
Inviato: 17/3/2014 17:22  Aggiornato: 17/3/2014 17:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Non la do per buona, ho fatto i calcoli e qualcosa non mi torna.


Ok, vediamo questi calcoli.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Aironeblu
Inviato: 17/3/2014 17:25  Aggiornato: 17/3/2014 17:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
2.500 kg di un materiale "A" che viaggia ad una velocità TOT avrà la stessa energia cinetica del materiale "B" che viaggia alla stessa velocità.

Certamente, ed e' proprio l'energia cinetica che fara' spappolare il materiale meno resistente contro quello piu' resistente.

O vuoi sostenere anche tu che se faccio cadere un pomodoro a 400 metri buchera' l'asfalto?

Decalagon
Inviato: 17/3/2014 17:34  Aggiornato: 17/3/2014 17:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Certamente, ed e' proprio l'energia cinetica che fara' spappolare il materiale meno resistente contro quello piu' resistente.


Ti ho appena detto che i materiali non contano niente, facendoti anche l'esempio dell'acqua.

L'acqua, da sola, ad una certa velocità può tagliare lastre d'acciaio di 20 cm.

****

Ma se vogliamo tenere l'esempio degli aerei ti cito l'incidente dell'Empire State Building, avvenuto nel 1945. Lo riprendo da un vecchio post di Tuttle:


Un edificio composto da 60,000 tonnellate di acciaio, 200,000 metri cubi di limestone e granito, 10 milioni di mattoni, e 730 tonnellate di aluminio ed acciao inossidabile.



Un aereo che pesa 15 volte meno di un 767 e che volava a meno della metà della velocità degli aerei schiantati sulle torri.







E' penetrato.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
rafterry
Inviato: 17/3/2014 17:35  Aggiornato: 17/3/2014 17:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Vorrei ricordare che i materiali in fisica non contano niente. Massa, velocità ed energia sono gli unici concetti che bisogna considerare.


Fantastica!!!

Quindi la Densità e l'Area, quando parli di uno schianto, non contano?

è verò che 3500 kg di acciaio hanno la stessa energia cinetica di 3500 kg di alluminio, ma devi considerare l'area in cui essa si applica e come è ripartita tale energia.
se applico la stessa energia cinetica a un'area grande 2 metri quadrati piuttosto che 100 metri quadrati, ti garantisco che per la fisica cambia, solo per te resta tutto uguale...

Bisognerà parlarne finchè chi spara cazzate imparerà a mettere sul piatto argomentazioni scientifiche valide, e non pomodori che tagliano il legno.

Abbiamo passato il livello massimo di OT, e per me possiamo anche chiuderla qui,..
magari prima di riparlarne mi aggiorno sul thread sulle tue novità sulla fisica contemporanea

Ciau nè

Aironeblu
Inviato: 17/3/2014 17:36  Aggiornato: 17/3/2014 17:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Sertes

Citazione: Aironeblu ha scritto: "Resta comunque il fatto che le immagini CNN&affini sono chiaramente manipolate"

Sei in grado di documentare questa tua affermazione?


Ad esempio, puoi dare un'occhiata ai primi 15 min di questo:
Sep Clues

dove viene mostrato come le traiettorie degli aerei sono fortemente discordanti con gli zoom in e out della CNN, come in tutti i network principali viene usata la stessa matrice di immagine, come i musi degli aerei escono intatti dopo aver trapassato le torri, o come guarda caso saltano le immagini proprio al momento dell'impatto.

Non voglio montare una discussione no-plane yes-plane, ma ci sono molti elementi che non si spiegano, tra cui, quello introdotto da @Rafter, della scomparsa dei motori: se su questo sito ci siamo chiesti centinaia di volte come fossero spariti i motori sui muri del Pentagono, perche' non chiederselo anche per le TT?

Decalagon
Inviato: 17/3/2014 17:39  Aggiornato: 17/3/2014 17:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Rafterry, che ti piaccia o no la fisica è così, non la puoi modificare a modo tuo per le tue convinzioni personali. Non è mica una religione, nè

Comunque grazie per aver ignorato il 90% delle altre cose che ho scritto, nel citare quella mia frase. Intellettualmente corretto, davvero.

EDIT:

Citazione:
dove viene mostrato come le traiettorie degli aerei sono fortemente discordanti con gli zoom in e out della CNN, come in tutti i network principali viene usata la stessa matrice di immagine, come i musi degli aerei escono intatti dopo aver trapassato le torri, o come guarda caso saltano le immagini proprio al momento dell'impatto.


Come ignorare anni di dibattito in 4 righe.

Fantastico

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Aironeblu
Inviato: 17/3/2014 17:50  Aggiornato: 17/3/2014 17:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Decalogon

Ti ho appena detto che i materiali non contano niente...

Beh, se lo dici tu...

... facendoti anche l'esempio dell'acqua. L'acqua, da sola, ad una certa velocità può tagliare lastre d'acciaio di 20 cm.

Il taglio ad acqua e' un getto d'acqua (e sabbia per i materiali piu' duri) concentrato a pressioni elevatissime che lavora per erosione, e non c'entra una fava con l'impatto tra due masse corporee.
Ma forse tu riesci a demolire i grattacieli a colpi di gavettoni...


P.S.
Come ignorare anni di dibattito in 4 righe.

Dibattuto non significa necessariamente "accertato".

toussaint
Inviato: 17/3/2014 17:52  Aggiornato: 17/3/2014 17:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
comunque, credo di aver capito in questo senso l'obiezione di rafterry, il problema non è se l'aereomobile ha penetrato o meno la torre, diamolo per accertato, il problema è che se così è avremmo dovuto ritrovare i motori a Pechino.
nel senso di Sindrome Cinese, ricordate il film?


P.S.: infatti, sia la struttura dell'aeromobile che i motori hanno la stessa energia cinetica, solo che la struttura conserva tale energia finchè non si demolisce all'interno della torre, mentre i motori la conservano perchè sono molto più duri.
e quindi i materiali c'entrano eccome.
e il mistero dei motori rimane.
a meno che l'aeromobile non fosse un aeromobile convenzionale, che so un drone alimentato in maniera non convenzionale, quindi senza motori o con motori leggerissimi ma potentissimi, il che spiegherebbe anche le velocità anomale, i 950 km/h ad altezza suolo.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Decalagon
Inviato: 17/3/2014 17:56  Aggiornato: 17/3/2014 18:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Beh, se lo dici tu...


No non lo dico io, lo dice il principio sul quale si basa l'energia cinetica. Massa per velocità.

Citazione:
Il taglio ad acqua e' un getto d'acqua (e sabbia per i materiali piu' duri) concentrato a pressioni elevatissime che lavora per erosione, e non c'entra una fava con l'impatto tra due masse corporee.


Ovviamente quello che ti smentisce non conta mai niente, mi sembra logico e ovviamente non tieni conto del taglio con acqua pura (ovvero senza sabbia o altri componenti).

Non conta niente nemmeno il fatto che una persona, con un pugno ben allenato, possa rompere i mattoni? Non conta niente nemmeno il fatto che un fragile B25 abbia bucato l'Empire State Building nel '45?

Pensa: carne e ossa contro mattoni, e alluminio contro cemento e acciaio.
Saranno fake anche questi?

Citazione:
Dibattuto non significa necessariamente "accertato".


Sbagli. Ogni singolo aspetto che hai citato tu è stato chiarito da anni, numerose volte.
Ma ogni volta bisogna ricominciare da zero, perché chi ha fede in September Clues non smetterà mai di averla nemmeno sbattendo il muso sulla triste realtà.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Aironeblu
Inviato: 17/3/2014 17:59  Aggiornato: 17/3/2014 17:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
a meno che l'aeromobile non fosse un aeromobile convenzionale, che so un drone alimentato in maniera non convenzionale, quindi senza motori o con motori leggerissimi ma potentissimi, il che spiegherebbe anche le velocità anomale, i 950 km/h ad altezza suolo.

Infatti, o magari un missile come per il Pentagono.
Far circolare in finta diretta le immagini degli impatti aerei non richiede poi troppa magia.

Aironeblu
Inviato: 17/3/2014 18:09  Aggiornato: 17/3/2014 18:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
No non lo dico io, lo dice il principio sul quale si basa l'energia cinetica. Massa per velocità

Visto che insistiamo...
Stai confondendo l'energia cinetica delle masse corporee con la resistenza meccanica dei materiali.

Se non ci credi, prova a sbattere il naso contro un muro d'acqua (una bella onda) e poi prova contro un muro di cemento: l'energia cinetica e' molto simile, avendo un peso specifico paragonabile, ma mentre l'acqua si deformera' e scorrera' magicamente intorno al tuo naso senza alcun danno, e senza nessun taglio ad acqua...), il muro di cemento avra' un altro comportamento...
Provare per credere!

Decalagon
Inviato: 17/3/2014 18:12  Aggiornato: 17/3/2014 18:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Visto che insistiamo...
Stai confondendo l'energia cinetica delle masse corporee con la resistenza meccanica dei materiali.


No. Te l'ho già spiegato: 1 kg di materiale A che viaggia ad una certa velocità, ha la stessa energia cinetica di un materiale B che viaggia alla stessa velocità. Per questo l'acqua può tagliare l'acciaio, per questo una mano può spaccare un mattone, per questo un aereo può penetrare un edificio.

A proposito, nessun commento sul B25 che ha penetrato l'Empire State Building?
Curioso..

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
toussaint
Inviato: 17/3/2014 18:14  Aggiornato: 17/3/2014 18:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
l'energia cinetica, poi, ci dice solo la forza che va ad agire su un secondo corpo.
ma gli effetti di questa forza dipendono dalla struttura del corpo che va a colpire.
insomma, l'energia cinetica è indipendente da variabili che non siano massa e velocità, come dice giustamente Decalagon.
ma gli effetti demolitori dipendono eccome da materiale e struttura del corpo colpito.
anche, ad esempio, dal punto in cui l'energia cinetica va ad incidere.
ogni struttura ha dei punti deboli, se colpisci lì, allora hai bisogno di minore energia, se invece colpisci nel punto di maggior resistenza allora avrai bisogno di molta più forza.
prendiamo il campione del mondo di sollevamento pesi e facciamogli colpire dei mattoni.
9 su 10 non li romperà e si farà anche male alla mano.
poi prendiamo un ragazzino del monastero Shaolin e lo frantumerà.
misteri del KI, ossia di come concentrare la pressione sul punto di minor resistenza del bersaglio.
e comunque, anche qui, se il ragazzino Shaolin rompe il muro di mattoni, cosa mai farà il suo maestro, ossia cosa mai faranno i motori "sperduti"?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Redazione
Inviato: 17/3/2014 18:14  Aggiornato: 17/3/2014 18:20
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
RAFTERRY: Un aereo che vola a 600 mph ha NOVE VOLTE l'energia cinetica dello stesso aereo che vola a 200 mph.

Che dici, ci sarà un collegamento fra questo fatto ed il fatto che gli aerei che hanno colpito le torri volassero a velocità così estreme? Tipo 2+2=4 ?

***

AIRONE BLU: Citazione:
"Ad esempio, puoi dare un'occhiata ai primi 15 min di questo: Sep Clues".
Aaaaaarghhhhhhh! Noooooooo. Non è possibile.

Come si vede che ti sei iscritto solo nel 2012.

Citazione:
dove viene mostrato come le traiettorie degli aerei sono fortemente discordanti con gli zoom in e out della CNN, come in tutti i network principali viene usata la stessa matrice di immagine,...
Ragazzi, abbiate pietà di lui. Non solo non sa quello che dice, ma non sa DOVE lo dice.

Citazione:
ed e' proprio l'energia cinetica che fara' spappolare il materiale meno resistente contro quello piu' resistente.
Seeee, sto cazzo a merenda. Un proiettile di RAME e PIOMBO (metalli morbidi) sparato da una calibro 22 (bassa velocità = bassa energia cinetica) si spiaccica contro una lastra d'acciaio, mentre lo stesso proiettile sparato da un fucile molto potente (alta velocità = alta energia cinetica) BUCA la stessa lastra d'acciaio con facilità, mica le si spiaccica contro.

***

Sì comunque, ragazzi, che due palle con 'sta storia. CHE DUE PALLE!

toussaint
Inviato: 17/3/2014 18:16  Aggiornato: 17/3/2014 18:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
No. Te l'ho già spiegato: 1 kg di materiale A che viaggia ad una certa velocità, ha la stessa energia cinetica di un materiale B che viaggia alla stessa velocità. Per questo l'acqua può tagliare l'acciaio, per questo una mano può spaccare un mattone, per questo un aereo può penetrare un edificio.



quindi, se mi butto da 10 metri sul selciato non mi faccio nulla.
visto che selciato e acqua sono la stessa cosa...




edit: ripeto, non si può considerare un solo aspetto, nè da una parte nè dall'altra.
claro, maggiore massa e velocità, maggiore energia cinetica, dunque maggior forza dell'oggetto contundente.
ma anche, maggiore durezza e resistenza strutturale dell'oggetto colpito, minori danni per l'oggetto colpito e maggiori danni per l'oggetto contundente.
dunque, necessariamente, i motori dovevano faare molta più strada della struttura dell'aereo, all'interno delle torri.
questo dovrebbe essere assodato, poi se ci sono, dove sono e come sono 'sti motori questo è un capitolo a parte.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
rafterry
Inviato: 17/3/2014 18:17  Aggiornato: 17/3/2014 18:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Decalagon

non metto in discussione che l'acqua possa tagliare l'acciaio, ma che un aeromobile è progettato per volare, non per schiantarsi.

Se lanci una palla di fieno di 100 kg a 100 km/h contro un edificio ottieni un effetto, se lanci un pezzo di acciaiodello stesso peso alla stessa velocità, ottieni un effetto molto diverso.

Ribadisco: materiali forme e densità diverse si comportano in modi TOTALMENTE diversi "con le stesse condizioni al contorno" (che tradotto diventa: "anche se hanno la stessa energia cinetica").

Citazione:
e' penetrato


ed è anche sparito?

Sarevok
Inviato: 17/3/2014 18:19  Aggiornato: 17/3/2014 18:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2007
Da: Pesaro
Inviati: 191
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
cit. mancavano i giovani

forse sono sfigato io, spero di essere sfigato io, ma le persone più retrograde, difensori del sistema e dello status quo, per principio ostili a ogni idea che metta in discussione il potere costituito sia esso politico, medico, mediatico, sono giovani della mia età (meno di 30 anni). Con gente di 40, 50, 60 anni riesco a parlare tranquillamente di 11 settembre, Simoncini, scie chimiche ecc...anche se non conoscono il tema generalmente mi ascoltano con mente aperta. Con i giovani della mia età invece finisco emarginato come il "gomblottista". Penso sempre più spesso e con sconforto che quello che la generazione di attivisti sta costruendo oggi verrà spazzato via dalla mia generazione domani. Quando va bene se ne fregano, quando va male (la maggior parte delle volte) ti deridono.

Lunga vita e prosperità.
Decalagon
Inviato: 17/3/2014 18:19  Aggiornato: 17/3/2014 18:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
non metto in discussione che l'acqua possa tagliare l'acciaio, ma che un aeromobile è progettato per volare, non per schiantarsi.


NESSUN COMMENTO SUL B25 CHE E' ENTRATO NELL'EMPIRE STATE BUILDING NEL 1945?

Citazione:
Se lanci una palla di fieno di 100 kg a 100 km/h contro un edificio ottieni un effetto, se lanci un pezzo di acciaiodello stesso peso alla stessa velocità, ottieni un effetto molto diverso.


Siccome le palle hanno la stessa massa e sono state lanciate alla stessa velocità, otterrai lo stesso effetto.

Il concetto è lo stesso del "pesa di più un chilo di ferro o un chilo di piume?".

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Decalagon
Inviato: 17/3/2014 18:26  Aggiornato: 17/3/2014 18:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
E a proposito della teoria di Aironeblu, secondo cui l'acqua dovrebbe gentilmente spostarsi per lasciar passare i solidi...

http://www.youtube.com/watch?v=-Frk2H-g3CQ

Qualcuno me lo spiega?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
rafterry
Inviato: 17/3/2014 18:26  Aggiornato: 17/3/2014 18:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Redazione
Citazione:
Un aereo che vola a 600 mph ha NOVE VOLTE l'energia cinetica dello stesso aereo che vola a 200 mph.


non ho messo in dubbio che la quantità di energia cinetica fosse sufficiente a penetrare, ho semplicemente constatato che aeromobile e motori, che hanno caratteristiche fisiche agli antipodi, si sono MAGICAMENTE comportati allo stesso modo, quando mi sarei aspettato il contrario..

Lo stesso dubbio che ci poniamo quando un palazzo di 100 mt cade in 10" per "effetto fisarmonica" dei piani alti.. ma daaaaii


Citazione:
Un proiettile di RAME e PIOMBO (metalli morbidi) sparato da una calibro 22 (bassa velocità = bassa energia cinetica) si spiaccica contro una lastra d'acciaio, mentre lo stesso proiettile sparato da un fucile molto potente (alta velocità = alta energia cinetica) BUCA la stessa lastra d'acciaio con facilità, mica le si spiaccica contro


hai tenuto fisso forma e densità, aumentando la velocità e quindi incrementando esponenzialmente l'energia cinetica. hai dimenticato un particolare: il proiettile è progettato per penetrare, ossia la sua struttura è tale che tutto il peso si possa concentrare sulla punta al momento dell'impatto.

Gli aeromobili sono progettati per volare, le ripartizioni dei carichi strutturali non hanno niente a che vedere con quelli di un proiettile. La fusoliera si sarebbe accartocciata perché è progettata per resistere a carichi radiali e torsionali rispetto alla direzione di moto (pressioni e virate), al contrario del proiettile che è progettato per resistere a carichi longitudinale rispetto alla direzione del moto (in modo che funzioni da oggetto puntiforme)...
i motori invece sono quasi dei proiettili..

peccato sia sparito tutto senza lasciare traccia..

Aironeblu
Inviato: 17/3/2014 18:27  Aggiornato: 17/3/2014 18:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Non conta niente nemmeno il fatto che una persona, con un pugno ben allenato, possa rompere i mattoni?

Non e' un esempio rigorosamente scientifico.... quando facevo Karate' tra un Kata e un combattimento, capitava di fare dimostrazioni in cui rompevamo delle belle tavolette di legno da 5 cm, con un pugno o con un calcio. Non erano i mattoni, ma erano durette. Ma non e' che per riuscirci ci allenavamo a dare pugli contro il muro come nei film... si tratta di riuscire a coordinare energia, sistema nervoso e muscolare in modo da concentrare tutto sull'impatto, e' qualcosa di non spiegabile con le leggi newtoniane.
Se non riesci a compiere bene questa concentrazione, allora semplicemente ti fai male, e la tavoletta non si rompe, nonostante l'energia cinetica che hai prodotto.

Redazione
Inviato: 17/3/2014 18:31  Aggiornato: 17/3/2014 18:47
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
RAFTERRY: "non ho messo in dubbio che la quantità di energia cinetica fosse sufficiente a penetrare, ho semplicemente constatato che aeromobile e motori, che hanno caratteristiche fisiche agli antipodi, si sono MAGICAMENTE comportati allo stesso modo, quando mi sarei aspettato il contrario.."

Allora è tutto un altro discorso. Scusami se ti ho confuso con un banale "no planer".

Per capire il problema che poni tu bisognerebbe prima di tutto analizzare CHE COSA è esploso veramente, al momento degli impatti, dentro alle due torri. Di certo non era solo il carburante delle ali (Non dimenticare i due lampi sul muso, un attimo prima degli impatti, che probabilmente hanno scatenato un'esplosione preparata in precedenza).

toussaint
Inviato: 17/3/2014 18:33  Aggiornato: 17/3/2014 18:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Siccome le palle hanno la stessa massa e sono state lanciate alla stessa velocità, otterrai lo stesso effetto.


e allora, perchè si usano i proiettili ad uranio impoverito, col rischio di sterminare di cancro i propri soldati?
un proiettile normale dovrebbe ottenere lo stesso risultato, no?
e in effetti lo ottiene, ma per minor tempo e quindi il risultato finale sarà diverso.
insomma, il proiettile ad uranio impoverito, dello stesso peso e lanciato alla stessa velocità di un proiettile normale si sfalda dopo e dunque ottiene un effetto più devastante.


edit: Decalagon, riguardo all'Empire State Building, è chiaro che l'aereo è entrato, la foto parla chiaro, ma bisognerebbe anche capirci su cosa intendiamo per "entrato".
in altri termini, sarebbe interessante sapere quell'aereo QUANTO è entrato nell'edificio prima di distruggersi e soprattutto quanta strada abbiano fatto i suoi motori.

edit2: come dice giustamente rafterry, oltre alla durezza conta anche la struttura sia in termini di reticolo, giunzioni, ecc. sia ad esempio di forma.
se un oggetto è a punta penetra, se è concavo si fa penetrare.
con stessa massa, velocità e materiale.
gli antichi ci hanno costruito intere mitologie su questo fatto...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
P.K.89
Inviato: 17/3/2014 18:34  Aggiornato: 17/3/2014 18:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Scusate forse mi è sfuggito qualcosa, indipendentemente sul come e a che velocità è possibile con un pomodoro o con acqua o con alluminio penetrare l'acciaio, per la quale non occorre fare supposizioni, ma basterebbe far dei calcoli.

Ma il punto è un altro. Dovrebbero spiegare se è possibile e come può un areo di linea far quelle evoluzioni. Poi che qualcosa abbia realmente colpito le torri è un altro paio di maniche, credo inconfutabile, ma sul cosa abbia colpito be quì mi pare ci siano meno certezze.
Se fosse un drone apparecchiato per sembrar un aereo di linea o un missile questo non sta a noi dirlo. Ma sta a loro dimostrarci che quei tipo di velivoli sono in grado di compiere tali evoluzioni.

Tornando in topic. Io sono un giovane e mi interesso alla cosa. Quindi non facciamo di tutt erba un fascio.

Aironeblu
Inviato: 17/3/2014 18:35  Aggiornato: 17/3/2014 18:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@MaxZucco

Aaaaaarghhhhhhh! Noooooooo. Non è possibile. Come si vede che ti sei iscritto solo nel 2012.



In certi casi...
Repetita Juvant!

Sono tutt'orecchie!

Decalagon
Inviato: 17/3/2014 18:42  Aggiornato: 17/3/2014 18:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Non e' un esempio rigorosamente scientifico....


Ogni esempio che ti porto non è scientifico. Non l'ho mica capita!

Comunque il concetto è sempre quello: massa per velocità, quindi è perfettamente pertinente. Il fatto che stia alla persona saper come concentrare la massa del proprio braccio per rompere un mattone, non cambia il fatto.

Citazione:
In certi casi...
Repetita Juvant!

Sono tutt'orecchie!


Il sito è dotato di motore di ricerca: se scrivi "tv fakery" "no plane" o parole chiave analoghe troverai un sacco di discussioni nelle quali questi aspetti sono già stati discussi e analizzati.
Evita di far ripartire da zero il dibattito, per favore..

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Redazione
Inviato: 17/3/2014 18:45  Aggiornato: 17/3/2014 18:45
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
AIRONE BLU: Tu sei tutto orecchie, ma io ho le palle alle ginocchia.

Sorry, abbiamo già dato. E anche in abbondanza.

Cerca sul sito "september clues" e capirai.

Oppure leggi qui: http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=2731

blackbart
Inviato: 17/3/2014 18:45  Aggiornato: 17/3/2014 18:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Ho i miei dubbi che un aereo di 200-400 tonnellate sparato a 200 m/s possa anche solo venire rallentato da un paio di listelli di alluminio.
Più che un pomodoro tirato sull'asfalto, è come un proiettile sparato contro una lattina.
Basta il buon senso per capire il risultato.

P.K.89
Inviato: 17/3/2014 18:45  Aggiornato: 17/3/2014 18:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 17/3/2014 18:31:35

RAFTERRY: "non ho messo in dubbio che la quantità di energia cinetica fosse sufficiente a penetrare, ho semplicemente constatato che aeromobile e motori, che hanno caratteristiche fisiche agli antipodi, si sono MAGICAMENTE comportati allo stesso modo, quando mi sarei aspettato il contrario.."

Allora è tutto un altro discorso. Scusami se ti ho confuso con un banale "no planer".

Per capire il problema che poni tu bisognerebbe prima di tutto analizzare CHE COSA è esploso veramente, al momento degli impatti. Di certo non era solo il carburante delle ali.


Massimo, sono novizio , ti chiedo una cosa secca, mi fido sulla parola non voglio spiegazioni, me le cerco da me su tutto il materiale che hai prodotto.

Ma tu sei convinto che a colpire le torri siano stati due aerei di linea anche o non escludi che possano esser droni apparecchiati per sembrare aerei di linea o altre velivoli? Chiaramente l'ipotesi che niente si sia scontrato contro le torri mi sembra proprio impossibile. Ma sul cosa tu non hai dubbi?

Decalagon
Inviato: 17/3/2014 18:47  Aggiornato: 17/3/2014 18:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
se un oggetto è a punta penetra, se è concavo si fa penetrare.


Sì, questa è la teoria sulla quale si basa il kamasutra

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
toussaint
Inviato: 17/3/2014 18:47  Aggiornato: 17/3/2014 18:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Il fatto che stia alla persona saper come concentrare la massa del proprio braccio per rompere un mattone, non cambia il fatto.


bè, direi che cambia tutto.
non basta più conoscere massa e velocità, il monaco Shaolin ora deve conoscere anche la struttura del proprio braccio e la fisiologia del proprio organismo (ergo, struttura del corpo contundente) e struttura dell'oggetto da colpire.
siamo arrivati a un punto, che poi era ciò che sosteneva anche rafterry, il quale mi sembra abbia espresso solamente dubbi sul fatto che struttura dell'aeromobile e motori abbiano apparentemente mostrato lo stesso comportamento, il che è impossibile.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Redazione
Inviato: 17/3/2014 18:49  Aggiornato: 17/3/2014 18:49
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
PK89: Citazione:
Massimo, sono novizio , ti chiedo una cosa secca, ... Ma tu sei convinto che a colpire le torri siano stati due aerei di linea anche o non escludi che possano esser droni apparecchiati per sembrare aerei di linea o altre velivoli?


PK, ti chiedo una cosa secca: ma tu "la nuova Pearl Harbor" lo hai visto?

toussaint
Inviato: 17/3/2014 18:49  Aggiornato: 17/3/2014 18:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Sì, questa è la teoria sulla quale si basa il kamasutra



a quanto pare, i militari studiano su quel libro.
e direi che, purtroppo, ci si trovano davvero bene...



edit: ve li immaginate, gli squadroni di artiglieria equipaggiati con montagne di profiteroles?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Aironeblu
Inviato: 17/3/2014 18:56  Aggiornato: 17/3/2014 18:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Max
Premesso che non mi colloco tra i sostenitori NoPlane, ma stavo solamente considerando pertinenti le osservazioni di @Rafter e @Toussaint, essendoci molti elementi che non tornano: grazie per il link, vado a dare un 'occhiata nella speranza di trovare argomentazioni più convincenti dei proiettili...

P.S. Ma per voi è proprio la stessa cosa cadere dalla stessa altezza con la stessa identica energia cinetica su un bel materasso di piume o su una lastra di marmo?

blackbart
Inviato: 17/3/2014 18:59  Aggiornato: 17/3/2014 18:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
toussaint:
Citazione:
perchè si usano i proiettili ad uranio impoverito, col rischio di sterminare di cancro i propri soldati?


A parte che non c'è nessun rischio per i propri soldati, semmai la certezza.
In ogni caso l'uranio impoverito non è usato solo perchè molto pesante ma perchè all'impatto si polverizza dando luogo a una fiamma da 3000°C che si riversa all'interno del carro armato nemico.

P.K.89
Inviato: 17/3/2014 19:05  Aggiornato: 17/3/2014 19:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 17/3/2014 18:49:33

PK89: Citazione:
Massimo, sono novizio , ti chiedo una cosa secca, ... Ma tu sei convinto che a colpire le torri siano stati due aerei di linea anche o non escludi che possano esser droni apparecchiati per sembrare aerei di linea o altre velivoli?


PK, ti chiedo una cosa secca: ma tu "la nuova Pearl Harbor" lo hai visto?


No massimo, mi sono avvicinato al sito tempo fa, NON IN MERITO ALL 11 SETTEMBRE Strano?

Qualcosa in proposito all'11/9 ho letto sempre nel tuo sito. Tanto basta per toglier ogni dubbio pregresso che già avevo sulla in-veridicità della versione ufficiale.
Entrar nel merito di tutte le vicende tecniche è tutto sommato secondario.
Ma il tuo lavoro immane merita senza ombra di dubbio di esser visto, non per cercar ulteriori conferme alla tesi di fondo ovvero:la nuova Pearl Harbor, ma perchè un lavoro così ben fatto merita di esser visto, come esempio di informazione e Documentario.
Mi sono ripromesso di acquistare il tuo DVD per godermelo con calma. Anche perchè volevo vedere se può esser un utile strumento per iniziar a mettere nella testa dei miei familiari e chi mi stà più vicino, il tarlo del dubbio, su come l'informazione main stream sia spazzatura.

Decalagon
Inviato: 17/3/2014 19:09  Aggiornato: 17/3/2014 19:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Noto che ancora non c'è stato nessun commento sull'incidente dell'Empire State Building da parte di Rafterry e Aironeblu.

Era un fake anche quello?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
toussaint
Inviato: 17/3/2014 19:21  Aggiornato: 17/3/2014 19:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
In ogni caso l'uranio impoverito non è usato solo perchè molto pesante ma perchè all'impatto si polverizza dando luogo a una fiamma da 3000°C che si riversa all'interno del carro armato nemico.



blackbart, scusa, non "pesante" che non ha senso quando usi pari peso.
il termine giusto è "duro".
dunque, fondamentali sono materiale e forma.
se lanciamo, alla stessa velocità, 100 chili di panna o 100 chili di proiettili all'uranio impoverito non è la stessa cosa, non otterremo gli stessi risultati sul bersaglio.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Redazione
Inviato: 17/3/2014 19:26  Aggiornato: 17/3/2014 19:26
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
PK: Non c'è bisogno di comprare il DVD, il film si trova gratuitamente in rete.

http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=4317

DVD 1 - Parte 3:
1.29:20 - Aerei passeggeri o droni militari?

Aironeblu
Inviato: 17/3/2014 19:29  Aggiornato: 17/3/2014 19:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Decalogon

Commenti sull'Empire State Building?
Devo aggiornarmi, non sapevo fosse crollato anche quello a causa di un impatto aereo. Povero King Kong... Spero fosse già sceso.

horselover
Inviato: 17/3/2014 19:33  Aggiornato: 17/3/2014 19:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
dalle immagini viste in televisione mi sembra che gli aerei penetrino troppo facilmente. all'empire state building la punta ha fatto un buchetto ma le ali non hanno tagliato la struttura. all'impatto l'aereo dovrebbe subire un brusco rallentamento e quindi ali e coda se non si staccano prima dovrebbero avere molto meno energia cinetica rispetto alla punta

Decalagon
Inviato: 17/3/2014 19:33  Aggiornato: 17/3/2014 19:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
se lanciamo, alla stessa velocità, 100 chili di panna o 100 chili di proiettili all'uranio impoverito non è la stessa cosa, non otterremo gli stessi risultati sul bersaglio.




Per questo hanno deciso di usare l'uranio impoverito, proprio per ottenere un effetto diverso rispetto ai normali proiettili anticarro (infatti a contatto con il bersaglio esplodono causando altissime temperature).

Comunque se volete riscrivere i libri di fisica con concetti nuovi siete liberissimi di farlo eh solo che poi bisognerebbe spiegare cose come la penetrazione del B25 nell'Empire State Building.
Eh.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
P.K.89
Inviato: 17/3/2014 19:39  Aggiornato: 17/3/2014 19:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 17/3/2014 19:26:39

PK: Non c'è bisogno di comprare il DVD, il film si trova gratuitamente in rete.

http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=4317

DVD 1 - Parte 3:
1.29:20 - Aerei passeggeri o droni militari?


grazie Massimo per la pazienza. Inizierò al più presto la visione.

Posso porti solo una domanda in merito al titolo? Magari te l'hanno già posta.

Ma non credi che il titolo schietto possa far attivare, nelle menti bloccate da anni di TV propaganda, un approccio di pregiudizio? Insomma di carne al fuoco c'è ne tanta e molti si rifiutano di entrare nella tana del bian coniglio. Il tuo documentario per chi è abituato a vedere in Piero Angela il dio del sapere insomma è uno schiaffo mica da poco.

Ben inteso la mia non è una critica, magari quest'opera l'hai pensata proprio per chi ha già dimestichezza con il tema.

Decalagon
Inviato: 17/3/2014 19:40  Aggiornato: 17/3/2014 19:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Devo aggiornarmi, non sapevo fosse crollato anche quello a causa di un impatto aereo. Povero King Kong... Spero fosse già sceso


Che spiritoso, ma hai saltato a pié pari il fatto che l'aereo B25 sia penetrato nella struttura. Il crollo non c'entra nulla.

Lascia perdere King Kong e spiegami questo fatto, che sono curioso ^__^

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Aironeblu
Inviato: 17/3/2014 19:45  Aggiornato: 17/3/2014 20:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Maxzuc
Devo dire che non è un granchè scientifica la contraddizione del No-plane con l'obiezione che migliaia di persone se ne sarebbero accorte e si sarebbe sparsa la voce... Che migliaia di persone se ne sarebbero accorte, non c'è dubbio, ma che si sarebbe sparsa la voce... Bisogna proprio avere una bella fede nell'onestà dei media, internet compreso.
Non capisco perchè sembri così pazzescamente impossibile che anche per le TT sia stato usato lo stesso metodo del Pentagono e di Shankeville.
Se non altro l'evidenza su cui tutti concordiamo, è che il crollo non è stato causato da impatti aerei.

EDIT: Ma pensandoci bene... Massimo, qualcosa non torna, mi sembra che per questo argomento hai usato un metodo di analisi meno oggettivo e più sbrigativo del tuo solito, e ti si rizzano i capelli al solo pensiero delcNo-Plane: non è che per caso c'è sotto una questione personale, un litigio, una scorrettezza subita?

Decalagon
Inviato: 17/3/2014 19:48  Aggiornato: 17/3/2014 19:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Aironeblu, spiegami perché l'aereo B-25 che si è schiantato sull'Empire State Building ha penetrato la struttura in acciaio e cemento invece che spiaccicarsi semplicemente sulla facciata.

Citazione:
Non capisco perchè sembri così pazzescamente impossibile che anche per le TT sia stato usato lo stesso metodo del Pentagono e di Shankeville.


Perché c'erano migliaia di persone che guardavano la prima torre in fiamme, e c'era chi stava filmando. Se i cospiratori avessero semplicemente fatto esplodere la torre sud mandando l'aereo finto sulla diretta, esisterebbero decine e decine e decine di testimoni che racconterebbero di aver solo visto la torre esplodere senza aver visto nessun aereo. Ed esisterebbero anche filmato amatoriali a conferma.
Non esiste niente di tutto questo.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Pyter
Inviato: 17/3/2014 19:52  Aggiornato: 17/3/2014 19:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Questione spinosa, questa dei materiali e la loro interazione reciprocinetica.
Me lo sono sempre chiesto prima di andare ai comizi. Sarebbe meglio usare uova crude o uova cotte?
A parità di forza di braccio è chiaro che istintivamente l'uovo cotto sarebbe preferibile per danno fisico arrecato ma, di contro, la dinamica più blanda ma esteticamente pregnante dell'uovo crudo darebbe molta più soddisfazione.
Poi alla fine optavo sempre per quello che mi permetteva di ottenere tutti e due i risultati: il carciofo bagnato.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
FedeV
Inviato: 17/3/2014 19:52  Aggiornato: 17/3/2014 19:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 17/3/2014 18:45:45


Sorry, abbiamo già dato. E anche in abbondanza.



Mica tanto. Pensa che c'è gente che ha visto l'esplosione senza aver visto l'aereo.

Decalagon
Inviato: 17/3/2014 19:56  Aggiornato: 17/3/2014 19:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Pensa che c'è gente che ha visto l'esplosione senza aver visto l'aereo.


Dai, vai con l'elenco

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
blackbart
Inviato: 17/3/2014 19:57  Aggiornato: 17/3/2014 19:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:

toussaint:
blackbart, scusa, non "pesante" che non ha senso quando usi pari peso.
il termine giusto è "duro".
dunque, fondamentali sono materiale e forma.
se lanciamo, alla stessa velocità, 100 chili di panna o 100 chili di proiettili all'uranio impoverito non è la stessa cosa, non otterremo gli stessi risultati sul bersaglio.


Il termine corretto è "ad alta densità"... in gergo "pesante".
La perforazione non avviene per la durezza del materiale (che non è neppure elevata) ma per la "densità di energia cinetica" dovuta a velocità e densità.

Citazione:

Decalagon:
Per questo hanno deciso di usare l'uranio impoverito, proprio per ottenere un effetto diverso rispetto ai normali proiettili anticarro (infatti a contatto con il bersaglio esplodono causando altissime temperature).


Costano meno dei proiettili al tungsteno, smaltisci le scorie e crei danni incalcolabili al territorio nemico. Come effetto collaterale risparmi anche sulle pensioni dei tuoi veterani.

blackbart
Inviato: 17/3/2014 19:59  Aggiornato: 17/3/2014 19:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:

FedeV:
Pensa che c'è gente che ha visto l'esplosione senza aver visto l'aereo.


Scommetto che qualcuno ora se ne uscirà con l'originale idea dell'ologramma.

lucred
Inviato: 17/3/2014 20:11  Aggiornato: 17/3/2014 20:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2010
Da: Milano
Inviati: 260
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
“Bisognerebbe trovare dei professori aperti e disponibili cui proporre proiezioni di questo tipo nelle scuole per far crescere il dibattito e la consapevolezza.”



La scuola è già messa male,non peggioriamo la situazione.

Decalagon
Inviato: 17/3/2014 20:12  Aggiornato: 17/3/2014 20:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Dai lucred, lascia perdere che già è degenerata la situazione di questo thread, non buttare altra benzina sul fuoco

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Aironeblu
Inviato: 17/3/2014 20:19  Aggiornato: 17/3/2014 20:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Deca

Sull'impatto del B52 contro l'Empire State Building non c'e' molto da spiegare, poiche' l'aereo non ha minimamente scalfito la struttura:








Ma e' riuscito ad abbattere a malapena pochi metri quadrati di muro di tamponamento in mattoni da 25 cm (mi pare dalle foto), che non ha alcuna resistenza strutturale, ma serve solo a riparare dalle intemperie, a differenza dei pilastroni in cls armato che sono rimasti assolutamente illesi.
In questo caso, come dicevo qualche commento sopra, siamo in presenza di un edificio ben piu' vecchiotto, con la classica struttura a pilastroni in cls con interasse di una decina di metri: L'aereo non ha "penetrato" alcunissima struttura, ma ha semplicemente aperto una breccia nel vuoto strutturale tra un pilastro e l'altro, facendo danni per una profondita' di 1-2 metri, e precipitando sulla strada con motori, piloti e tutto il resto.

Decalagon
Inviato: 17/3/2014 20:28  Aggiornato: 17/3/2014 20:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Come fai a pubblicare la foto con il buco nell'edificio e dire che non ha minimamente scalfito la struttura? Epico.

Comunque ti ricordo che il B25 era un aereo che pesava 15 volte meno di un 767 e che volava a meno della metà della velocità degli aerei schiantati sulle torri. Pensa a cosa può fare un 767 che vola a 500/600 mph su una facciata di colonne cave, distanziate un metro l'una dall'altra, spesse pochi cm.

Dai, fattele delle domande ogni tanto.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Aironeblu
Inviato: 17/3/2014 20:31  Aggiornato: 17/3/2014 20:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
ancora @Deca

Perché c'erano migliaia di persone che guardavano la prima torre in fiamme, e c'era chi stava filmando. Se i cospiratori avessero semplicemente fatto esplodere la torre sud mandando l'aereo finto sulla diretta, esisterebbero decine e decine e decine di testimoni che racconterebbero di aver solo visto la torre esplodere senza aver visto nessun aereo. Ed esisterebbero anche filmato amatoriali a conferma. Non esiste niente di tutto questo.

D'accordo, e infatti questo e' il motivo per cui come te ho parecchi dubbi sulla versione No-Plane; ma e' certo questa argomentazione che la puo' contraddire senza se e senza ma: come puoi affermare che se ci fossero decine e decine di testimoni che raccontassero di aver visto esplosioni senza aerei, TU lo sapresti? Magari ci sono, e ci sono anche i filmati, ma sono stati opportunamente "filtrati" dall'occhio di Sion.

Decalagon
Inviato: 17/3/2014 20:36  Aggiornato: 17/3/2014 20:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Magari ci sono, e ci sono anche i filmati, ma sono stati opportunamente "filtrati" dall'occhio di Sion.


Allora portameli. Fammi una lista delle persone che, a visuale sgombra, hanno visto la sola esplosione senza l'aereo e che quindi confermano questa versione dei fatti.

Dovrebbero essercene centinaia nel caso avessi ragione tu.. no?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Aironeblu
Inviato: 17/3/2014 20:39  Aggiornato: 17/3/2014 20:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Come fai a pubblicare la foto con il buco nell'edificio e dire che non ha minimamente scalfito la struttura? Epico.

Cacchio, siamo duretti....

L'ho gia' scritto, lo ripeto: la STRUTTURA di un edificio e' la parte portante che resiste ai carichi verticali e orizzontali (vento, terremoti, impatti), ed e' generalmente costituita da elementi verticali, detti pilastri, ed elementi orizzontali, che solitamente sono travi, ma possono essere anche piani. In questo caso siamo in presenza della classicissima struttura a scheletro, con pilastri e travi, alle quali si agganciano i solai.
Lo spazio tra un pilastro e l'altro, puo' essere lasciato vuoto o tamponato, con vetro, muratura, o se ti piace in bambu', non e' importante perche' non ha nessuna funzione strutturale. Essendo che a New York d'inverno fa freddino, il progettista dell'edificio ha pensato di chiudere lo spazio con un muretto di mattoni (leggero, per non sovraccaricare la sruttura), aperto da piccole finestre.
Ecco, questa parte si chiama MURATURA di TAMPONAMENTO, e non c'entra una seppia con la struttura, ed e' la sola parte che ha subito danni nell'impattodell'aereo, che, ripeto, non ha penetrato alcunissima struttura, ma e' precipitato al suolo dopo essersi spiaccicato come una mosca ssulla facciata dell'edificio.

E' piu' chiaro, cosi'?

horselover
Inviato: 17/3/2014 20:39  Aggiornato: 17/3/2014 20:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
secondo me un normale aereo di linea non avrebbe potuto fare quello che si vede nelle immagini, del resto pare che non avrebbero nemmeno potuto volare a quelle velocità quindi dovevano essere aerei molto speciali

Aironeblu
Inviato: 17/3/2014 20:40  Aggiornato: 17/3/2014 20:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Allora portameli. Fammi una lista delle persone che, a visuale sgombra, hanno visto la sola esplosione senza l'aereo e che quindi confermano questa versione dei fatti.

Cosi' come il fatto che tu non li conosca non implica che noon esistano, allo stesso modo il fatto che io non ne sia in possesso non smentisce l'ipotesi.
In questi giorni ci sono anche centinaia di testimoni sulle operazioni sporche della NATO a KIEV, ma non saprei portarteli a casa.

rafterry
Inviato: 17/3/2014 20:56  Aggiornato: 17/3/2014 20:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Deca

ho già risposto all'incidente in cui "è penetrato" con una domanda: è anche sparito vedo.. dalle foto che hai messo non vedo nessun aereo o parti riconoscibili di esso..

polaris
Inviato: 17/3/2014 20:57  Aggiornato: 17/3/2014 21:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
LC ha tante schede su vari argomenti. Qualcuno non potrebbe creare una scheda (o un forum) dove viene presentata e demolita la teoria no-plane?

Così questo genere di dibattiti sarebbe estinto all'origine, basterebbe linkare all'interessato il materiale.


Edit: http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=2731

http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3668

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Decalagon
Inviato: 17/3/2014 20:58  Aggiornato: 17/3/2014 20:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
non ha penetrato alcunissima struttura, ma e' precipitato al suolo dopo essersi spiaccicato come una mosca ssulla facciata dell'edificio.


Siamo arrivati a contare palle pur di sostenere la fuffa no-plane, renditi conto:

"Upon impact, the plane's jet fuel exploded, filling the interior of the building with flames all the way down to the 75th floor and sending flames out of the hole the plane had ripped open in the building's side. One engine from the plane went straight through the building and landed in a penthouse apartment across the street. Other plane parts ended up embedded in and on top of nearby buildings. The other engine snapped an elevator cable while at least one woman was riding in the elevator car."

link: http://www.history.com/this-day-in-history/plane-crashes-into-empire-state-building

The crash tore a hole about 18 ft (5.5 m) wide by 20 ft (6 m) tall in the 34th Street exterior of the Empire State Building. While the 78th and 79th floors bore the brunt of the damage, one of the B-25's engines fell down an elevator shaft and set off a major fire in the basement. The other engine hurtled across the building and tore through seven walls before emerging from the 33rd Street side of the tower. The debris crashed through the roof of a thirteen-story building across the street where another fire erupted. Other heavy wreckage, including the landing gear, also caused damage to the Empire State and nearby buildings while Stan Lomax reportedly saw part of a wing catapulting towards Madison Avenue.

link: http://www.aerospaceweb.org/question/history/q0311.shtml


Ma come, avevi detto che non aveva penetrato alcunissima struttura, spiaccicandosi come una mosca?

Citazione:
Cosi' come il fatto che tu non li conosca non implica che noon esistano


Allora io ti posso dire che ho visto una mucca volare. Tanto il solo fatto che nessuno tranne me l'abbia vista non implica che non esista.

Grazie Aironeblu

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
blackbart
Inviato: 17/3/2014 21:04  Aggiornato: 17/3/2014 21:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Non per polemizzare ma paragonare l'incidente del B25 a quello del (dei) Boeing 747 non ha senso.
Il secondo aveva un'energia di circa 100 (cento!) volte superiore al primo.
E senza contare l'aerosol super-esplosivo composto da almeno un centinaio di tonnellate di cherosene nebulizzato!

Aironeblu
Inviato: 17/3/2014 21:04  Aggiornato: 17/3/2014 21:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Deca
Se non conosci l'inglese, metti su GoogleTranslate quello che hai postato, c'è la descrizione di dove sono precipitate varie parti dell'aereo.

LoneWolf58
Inviato: 17/3/2014 21:05  Aggiornato: 17/3/2014 21:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Autore: Decalagon Inviato: 17/3/2014 18:19:17
...
Siccome le palle hanno la stessa massa e sono state lanciate alla stessa velocità, otterrai lo stesso effetto.

Il concetto è lo stesso del "pesa di più un chilo di ferro o un chilo di piume?".
Non proprio... direi che in questo caso entra in gioco anche la superficie di contatto.
1 Kg su un 1 cm2 ha un effetto diverso dello stesso Kg su 1 m2...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Decalagon
Inviato: 17/3/2014 21:05  Aggiornato: 17/3/2014 21:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
ho già risposto all'incidente in cui "è penetrato" con una domanda: è anche sparito vedo.. dalle foto che hai messo non vedo nessun aereo o parti riconoscibili di esso.


Se sei interessato e cerchi su internet trovi un sacco di siti che hanno ricostruito l'incidente

Comunque la tua domanda non spiega il fatto che un aereo che pesava molto meno dei 767 delle TT e che viaggiava a una velocità che non era nemmeno la metà di quella dell'11 settembre, abbia impattato un edificio in acciaio e cemento penetrandolo.

O era un fake anche questo o il principio fisico di "massa x velocità" che ho spiegato prima si avvicina di molto alla realtà

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
blackbart
Inviato: 17/3/2014 21:08  Aggiornato: 17/3/2014 21:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:

Decalagon:
Siamo arrivati a contare palle pur di sostenere la fuffa no-plane


Fra l'altro ci si dimentica che in uno dei due incidenti alle Twin Towers, il Boeing ha letteralmente "estruso" la sua sagoma sulle colonne perimetrali.

Decalagon
Inviato: 17/3/2014 21:14  Aggiornato: 17/3/2014 21:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
@Deca
Se non conosci l'inglese, metti su GoogleTranslate quello che hai postato, c'è la descrizione di dove sono precipitate varie parti dell'aereo.


Scusa, non eri tu quello che diceva qualcosa a proposito del fatto che l'aereo si era spiaccicato come una mosca sulla facciata senza penetrare? Un motore ha passato da parte a parte a parte l'edificio, mentre l'altro motore e altre parti di aereo sono finite giù per il pozzo di un ascensore.

Almeno chiedi scusa per la stronzata che hai scritto.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Redazione
Inviato: 17/3/2014 21:31  Aggiornato: 17/3/2014 21:32
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
AIRONEBLU: Citazione:
Devo dire che non è un granchè scientifica la contraddizione del No-plane con l'obiezione che migliaia di persone se ne sarebbero accorte e si sarebbe sparsa la voce...
Nessuno ha mai detto che si tratta di una "argomentazione scientifica". In questo caso la mia è una argomentazione logica.

Citazione:
Massimo, qualcosa non torna, mi sembra che per questo argomento hai usato un metodo di analisi meno oggettivo e più sbrigativo del tuo solito, ..."
Ho analizzato anche la questione dei filmati di September Clues, inquadratura per inquadratura (chopper 7, blackout, questione Verrazzano, ecc). Sei tu che non sei informato.

Fai molto in fretta a trarre conclusioni, ma è chiaro che non sai di cosa parli.

Il motore di ricerca su luogocomune funziona bene.

phobos
Inviato: 17/3/2014 22:14  Aggiornato: 17/3/2014 22:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2006
Da:
Inviati: 224
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Avete notato l'imbarazzante silenzio dei debunkers sul caso del Boeing malese svanito nel nulla?
Dopo giorni di bugie, la Cina ha accusato gli USA di aver nascosto informazioni importanti; ora tutte le varie autorità ammettono candidamente che l'aereo (come rilevato dai satelliti) ha volato per almeno 7 ore dopo essere scomparso dai radar. In queste 7 ore, nessuna comunicazione via cellulare è stata possibile, nonostante i familiari dei passeggeri già sapessero dell'accaduto; dall'aereo non ha chiamato nessuno e le chiamate da terra si sono perse nel nulla (squilli a vuoto). 239 persone sparite nel nulla.

Tutto ciò che secondo i debunkers era impossibile nel caso dell'11/9, si è verificato ora in modo plateale.

Il presunto "mistero", di cui farneticano un po' tutti, serve a far trascorrere un numero di giorni necessario per fabbricare prove false; possiamo stare certi che a breve compariranno le inesorabili comunicazioni fasulle via cellulare, come era successo per l'11/9.

Decalagon
Inviato: 17/3/2014 22:37  Aggiornato: 17/3/2014 22:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Molto interessante.

Avresti un link all'articolo o agli articoli in questione?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
vuotorosso
Inviato: 17/3/2014 22:48  Aggiornato: 17/3/2014 22:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Ma se anzichè usare un fucile lancio a mano un proiettile di quelli, che so, per penetrare le corazze dei carri, ottengo lo stesso risultato?
Eppure sempre dello stesso proiettile e dello stesso carro si tratta.

La brucelite dilaga ...

FedeV
Inviato: 17/3/2014 22:52  Aggiornato: 17/3/2014 23:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 17/3/2014 21:31:24

AIRONEBLU: Citazione:
Devo dire che non è un granchè scientifica la contraddizione del No-plane con l'obiezione che migliaia di persone se ne sarebbero accorte e si sarebbe sparsa la voce...
Nessuno ha mai detto che si tratta di una "argomentazione scientifica". In questo caso la mia è una argomentazione logica.

Citazione:
Massimo, qualcosa non torna, mi sembra che per questo argomento hai usato un metodo di analisi meno oggettivo e più sbrigativo del tuo solito, ..."
Ho analizzato anche la questione dei filmati di September Clues, inquadratura per inquadratura (chopper 7, blackout, questione Verrazzano, ecc). Sei tu che non sei informato.

Fai molto in fretta a trarre conclusioni, ma è chiaro che non sai di cosa parli.


Probabilmente è passato inosservato ma qualcuno che vide l'esplosione senza vedere l'aereo saltò fuori già nelle discussioni passate. Mi sembra che fu postato da Paxtibi.

Non è molto significativo visto nessun ha mai verificato i racconti dei testimoni come ha fatto il CIT al pentagono.

La fisica però è un argomento molto più significativo. Ed è li che nascono diversi problemi dato che "c'est papier" (cit.)

Decalagon
Inviato: 17/3/2014 23:19  Aggiornato: 17/3/2014 23:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Probabilmente è passato inosservato ma qualcuno che vide l'esplosione senza vedere l'aereo saltò fuori già nelle discussioni passate. Mi sembra che fu postato da Paxtibi.


Strano che siano così introvabili questi testimoni, dovrebbero essercene a centinaia.
Vabbeh.

Citazione:
La fisica però è un argomento molto più significativo. Ed è li che nascono diversi problemi dato che "c'est papier" (cit.)


Cioé?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
fefochip
Inviato: 17/3/2014 23:19  Aggiornato: 17/3/2014 23:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Il motore di ricerca su luogocomune funziona bene.




meglio usare google e la parola luogocomune

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
hrabal
Inviato: 18/3/2014 1:31  Aggiornato: 18/3/2014 1:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/5/2011
Da: dublino
Inviati: 176
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Ho conosciuto simon, l'autore di september clue, a roma, credo fosse il 2003 0 il 2004, non ricordo bene, mi si avvicino' e mi chiese se cosa pensassi del fatto che nessun aereo avesse realmente colpito le torri... mi incuriosi e cosi chiaccherammo un po e lui mi spiego la sua teoria e come ci era arrivato... faceva di mestiere il tecnico del suono e sebbene norvegese viveva nei pressi di Roma... La sua ricerca parti dall'analisi dei suoni... vidi il suoi video... e li trovai inreressanti... non tanto perche' mi convisero della cosa ma perche' mi aprirono all'idea CHE TUTTO FOSSE SOLO UN FILM... che anche la realta' ripresa in diretta fosse pura finzione... ho visto sullo schermo del mio computer il secondo aereo schiantarsi in diretta... ma quello che vidi poteva essere solo la scena di un film...
Poi ho conosciuto massimo attraverso i suoi film e o visto altre cose... e la teoria no plane e' sfumata oltre il mio orizzonte... pero' mi rimase fortemete impressa quell'idea che quello che i miei occhi videro fosse solo un film... che ho creduto, per un po', un fatto realmente accaduto... In realta' la sua teoria, pur con i suoi enormi errori e la fondamentale infondatezza (no ho approfondito la cosa sul forum apposito, ma credo non sia in fondo del tutto necessario) APRE LE PORTE A SCENARI FUTURI, OVE LA MANIPOLAZIONE DEL NOSTRO SGUARDO POSSA ARRIVARE A RENDERE ATTUALE UNA SIMILE BISLACCA POSSBILITA'.

In effetti l'11/9 era un film, diverso da quello immaginato da simon, ma comunque altrettanto falso e sganciato dalla realta' e venduto a suon di bombe a tutto il mondo civile e applaudente.

Ho questo brivido... che non riusciamo piu' a guardare nulla per quello che e', la vista, forse il piu' influente dei nostri sens,i e' in balia di immagini mistificanti e meschine che ne corrompono la natura... e gli occhi sono, si dice, la porta dell'anima...

FedeV
Inviato: 18/3/2014 6:31  Aggiornato: 18/3/2014 6:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@hrabal

peccato non avere oggi la possibilità di chiedergli con calma perché non ha mai rettificato i suoi plateali errori e le sue interpretazioni forzate nonostante in molti lo abbiano compiutamente criticato e perché nel suo forum molte voci contrarie sono state bannate

Aironeblu
Inviato: 18/3/2014 7:27  Aggiornato: 18/3/2014 7:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Deca



Visto che insisti con L'Empire State Building, eccoti un bel video dell'epoca (La parte realtiva inizia dal min 3.45):

Confronto tra WTC ed EMPIRE STATE BUILDING

come ben si vede da molteplici angolazioni, la struttura non e' stata minimamente scalfita, i pilastroni e i solai sono sempre li', mentre qualche pezzo di aereo e' riuscito a penetrare per una ridicola profondita' di 1-2m solo tra i tamponamenti murari tra un pilastro e l'altro. E come ben si vede, la maggiorparte dei rottami e' precipitata nella strada e negli attici sottostanti (l'edificio e' composto da molti volumi, con la base a gradoni allargata rispetto al corpo verticale principale, e la parte colpita della facciata non e' a strapiombo sulla strada).

Pertanto, che tu lo veda o no, citare l'Empire State Building a sostegno della affermazione per cui dei boeing avrebbero "penetrato" la struttura in acciaio del WTC come se fosse burro, non e' una gran mossa, se il tuo scopo e' quello di aver ragione. Se invece il tuo scopo fosse quello di capire meglio la dinamica dei fatti, allora si' sarebbe una buona mossa, perche' ti mostra chiaramente come la tua affermazione sia sbagliata e ti apre gli occhi verso nuove ipotesi.

Ah, dimenticavo: la facciata del WTC, oltre ad una maglia di pilastri da 40 cm (oltre il piano 80) intervallati a ~1m tra di loro (con un vuoto di circa 50), che puoi vedere chiaramente in questa immagine made in NIST:



E cha costituiscono una barriera certo impenetrabile per un Jet, la parte strutturale piu' resistente all'urto sarebbero stati gli 8 solai in cls armato precompresso che collegavano orizzontalmente il nucle in cls alla maglia perimetrale di pilastri in acciaio. E siccome a compressione il cls resiste all'incirca tanto e quanto l'acciao, nemmeno i pomodori lanciati da Fefo sarebbero passati

Aironeblu
Inviato: 18/3/2014 8:25  Aggiornato: 18/3/2014 9:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Max

Ho usato il motore di ricerca di LC come suggerito, e l'unica discussione interessante sull'argomento mi e' sembrata quella del 2011 relativa alla tua intervista a Jim Fetzer, dove accenni ad alcune tue elaborazioni video relative alle riprese dagli elicotteri 5 e 9, che smentirebbero la dimostrazione dellla "zoommata" in cui scompare l'aereo: gradirei tantissimo visionarle, le puoi pubblicare o dirmi se e dove le hai gia' postate?

Riguardo alla fuoriuscita del "naso" invece, permettimi, ma la tua argomentazione e' assolutamente nulla: sostieni che nessuno ti garantisce che quella sia effettivamente la cabina dell'aereo, quando dalla sovrapposizione delle sagome risulta una coincidenza al 100%.

NOSE OUT- NOSE IN (Min. 5.25)

Cosi' come l'argomentazione sui testimoni: non penso sia troppo difficile per la NSA controllare e filtrare molte delle comunicazioni che si effettuano in rete: se poi qualche verita' scomoda riesce a passare, si puo' sempre eliminare i video da youtube, fare una visitina in casa alla fonte dell'informazione, e nel caso mettere all'opera l'Attivissimo del caso per "smontare" la tesi. E poi, come dici tu, se c'erano migliaia di persone col naso all'insu' a guardare la torre Nord in fiamme, come mai ci sono cosi' pochi video del secondo impatto? Dovrebbero esserci centinaia di video che mostrano l'impatto, ripresi da terra, dagli edifici circostanti, dalle centinaia di tv... invece ci sono quattro inquadrature messe in croce, di cui treclonate dalla stessa matrice.

Pertanto... non scarterei cosi' in fretta l'ipotesi no plane, che gli aerei ci siano stati o no, e' chiaro che non erano dei Boeing civili, cosi' come e' chiaro che ci sono state molte manipolazioni delle immagini, forse per coprire
i veri velivoli che hanno centrato le torri (missili o droni), forse per coprire le esplosioni innescate all'interno dell'edificio senza che vi fosse alcun aereo.

Nel mentre, per sdrammatizzare, beccati questo, dal min. 2.20, e' abbastanza spassoso:

HOW HARD IS TO FAKE 9/11 "PLANE STRIKE" VIDEOS?



L'importante e' che non usciate piu' con sparate come la mollica di pane che ti trapassa da parte a parte (Ma che pane mangiate?!? Consiglio un po' piu' di lievito...) tirando in ballo "le leggi della fisica", poiche' le leggi della fisica, sia della Statica che della Dinamica, insegnano chiaramente a proprosito dei materiali che ognuno e' caratterizzato da una sua resistenza specifica, a COMPRESSIONE, a TRAZIONE, e a TAGLIO, ed ognuno ha un comportamento ben diverso e conosciuto rispetto alle sollecitazioni subite. Ad esempio il calcestruzzo ha una buonissima resistenza a compressione, e per questo e' cosi' usato in edilizia, ma ha una resistenza praticamente nulla a trazione, per cui occorre armarlo con l'acciaio (tondini) nella sezione inferiore (quella soggetta a sforzo di trazione durante i carichi), in modo che non si fletta e non ceda.
Da qualche centinaio di anni esistono tabelle ben dettagliate al proposito, con le resistenze caratteristiche di ogni materiale, di ogni tipo di cemento (325, 425, 525, precompresso...), di metallo, di vetro, di pietra, laterizio, ecc... che ogni ingegnere consulta quotidianmente nei suoi progetti strutturali.
Ecco, cosi' come per i carichi verticali, gli edifici sono anche progettati per resistere alle spinte orizzontali (vento, terremoti, impatti), e reagira' all'impatto dinamico di un aereo sulla facciata secondo le setesse leggi con cui regge i carichi statici del suo peso proprio e del suo contenuto, con la differenza che i carichi statici sono fissi, mentre quelli dinamici variano secondo l'energia cinetica del corpo contundente. Ma sempre carichi sono, e sempre di "Sigma" e ti "Tau" si tratta nei calcoli strutturali: ovvero componenti vettoriali che dipendono dalle dimensioni dell'elemento strutturale, dalla sua forma, e soprattutto, DAL MATERIALE CON CUI E' COSTRUITO.
Non so chi abbia tirato fuori questa stupidaggine che viene ripetuta da molti in questo sito secondo cui "la resistenza agli impatti dipende solo dall'energia cinetica e non dai materiali da costruzione", eppure e' una cosa cosi' ovvia, banale e sperimentabile... riempi la vasca da bagno di acqua, pensa ad ATTIVISSIMO e scaglia un pugno con tutta l'energia cinetica che puoi; poi togli l'acqua e mettici una bella lastra di marmo, e fai la stessa operazione: nel primo caso la tua mano entra in acqua senza grandi resistenze, nel secondo si spalma sulla superficie lapidea con grande gioia di Attivissimo.. e tu non vuoi questo!

Aironeblu
Inviato: 18/3/2014 9:06  Aggiornato: 18/3/2014 9:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@FedericoV
peccato non avere oggi la possibilità di chiedergli con calma perché non ha mai rettificato i suoi plateali errori

Me li mostri tu?

Aironeblu
Inviato: 18/3/2014 9:15  Aggiornato: 18/3/2014 9:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Deca

Scusa, non eri tu quello che diceva qualcosa a proposito del fatto che l'aereo si era spiaccicato come una mosca sulla facciata senza penetrare? Un motore ha passato da parte a parte a parte l'edificio, mentre l'altro motore e altre parti di aereo sono finite giù per il pozzo di un ascensore.

Eppure ti avevo consigliato di usare Google translate...

One engine from the plane went straight through the building and landed in a penthouse apartment across the street. Other plane parts ended up embedded in and on top of nearby buildings. The other engine snapped an elevator cable while at least one woman was riding in the elevator car."

Tradotto, significa che 1 motore e' precipitato giu' dritto lungo la facciata dell'edificio, cadendo sull'attico dei piani del basamento ("across the street" per il tuo inglese significa "dentro l'edificio?), mentre l'altro ha tagliato i cavi dell'ascensore mentre una poveretta lo stava usando.
Se poi non ti basta, guarda il video che ti ho linkato per vedere quali irrecuperabili danni ha fatto il B52 nell'ufficio colpito...

Riflettere meglio prima di dare fiato alla tastiera...

Antdbnkrs
Inviato: 18/3/2014 9:15  Aggiornato: 18/3/2014 9:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Messaggio per i sostenitori della versione ufficiale:

guardate qui: https://www.youtube.com/watch?v=BsDtvu2uTuA#t=195

Sertes
Inviato: 18/3/2014 9:45  Aggiornato: 18/3/2014 9:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Aironeblu ha scritto:
Citazione:
peccato non avere oggi la possibilità di chiedergli con calma perché non ha mai rettificato i suoi plateali errori

Me li mostri tu?


Eccoli: http://www.youtube.com/watch?v=NhmOc7YBplg

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
m4x
Inviato: 18/3/2014 9:59  Aggiornato: 18/3/2014 9:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi

fefochip
Inviato: 18/3/2014 10:04  Aggiornato: 18/3/2014 10:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Riguardo alla fuoriuscita del "naso" invece, permettimi, ma la tua argomentazione e' assolutamente nulla: sostieni che nessuno ti garantisce che quella sia effettivamente la cabina dell'aereo, quando dalla sovrapposizione delle sagome risulta una coincidenza al 100%.


tutta l'impostazione del noise in/out è RIDICOLA.
presuppone una fantomatica tecnologia di cui nulla si sa e nulla è nemmeno lontanamente immaginabile come possa essere fatta nei suoi principi: ologrammi di giorno perfetti che hanno zone in ombra.
anche di questo ne abbiamo ampiamente dibattuto.

il riconoscimento che TU dici pixel per pixel in realtà è fuffa in quanto a quelle definizioni di immagini ci sono immense approssimazioni che sono state fatte dovuto a un fattore di distanza/risoluzione fatte tra l'altro su un fotogramma dell'intera sequenza.
i no-planers gli danno una valenza un po come i sostenitori a tutti i costi degli alieni dicono che il volto su marte è un volto e ha un significato senza prendere in considerazione il fatto che ci sono numerosi oggetti sulla terra che visti in un certo modo ricordano le piu disparate forme.

tra l'altro nell'ottica di una eventuale manipolazione dei video (senza ologrammi) non si capisce perche fare un errore del genere visto che hanno avuto tutto il tempo per preparare quelle immagini

ma l'argomento principale no-plane è l'impossibilità della penetrazione dell'aereo (quale che esso sia) sulla facciata delle torri.
argomento anche questo ridicolo.
visto che ti sei messo sul tecnico e hai parlato di carichi verticali (statici) e orizzontali (vento terremoti ) non riesco a capire come fai, senza fare dei calcoli precisi, solo a pensare quello che pensi visto che è cosi lontano da qualunque esperienza quotidiana che fa pensare tutt'altro.
l'edificio era APPOSITAMENTE proggettato per resistere a impatti multipli di aerei ma non certo per farli rimbalzare come palle da baseball , altrimenti lo avrebbero dichiarato pomposamente in qualche intervista publicizzando le mirabolanti caratteristiche degli edifici.

COMUNQUE
la foto che ti è stata proposta dovrebbe immediatamente farti capire come pensare che UN BOEING (o un drone grande circa uguale) non penetri quella facciata è una cosa che va contro il buon senso

se tu sostieni il contrario per quanto mi riguarda o mi fai vedere dei conti oppure per me è una frescaccia.

un altra foto che dovrebbe far intuire come le torri erano una struttura con molti piu vuoti che pieni è questa (vabbè non la riesco a trovare il primo che la trova edito il messaggio e ce la metto ma è una foto che chi ha seguito il dibatti to noplane conosce bene ) la foto ritrae le torri mentre il sole ci passa attraverso facendo intravedere tutta la sua struttura come fosse una lastra fotografica.

in base a questa foto è immediato capire che frantumandosi in migliaia di pezzettini l'aereo sarebbe passato attraverso i vetri delle torri e gli spazi vuoti per uscire parzialmente dall'altra parte dell'edificio ben triturato.
per quanto riguarda i motori e i carrelli spero che anche tu converrai che hanno bucato la facciata con facilità ma come si da a dire se siano o meno stati stoppati dal "core" delle torri fatte di colonne di ben altra sezione?

POI mi devi spiegare la forma dell'aereo stampata sulla facciata come fare a farla con delle esplosioni .

insomma tutta una pippa per fare cosa poi ?

il no plane è una teoria arzigogolata e inutile.
inutile perchè cercare di dimostrare che gli aerei non sono penetrati all'interno non è di nessuna utilità alla causa ovvero allo smascheramento di questo complotto.
pensare a dei droni "vestiti" da aerei di linea già ricostruisci efficacemente lo scenario senza bisogno di tirare in ballo decine di altri elementi .
spiega come mai aerei apparentemente di linea possano aver fatto quelle manovre e a quelle velocità.

la teoria no-plane è solo una pippa mentale basata su un idea completamente controintuitiva sostenuta da zero calcoli e propagandata in rete in maniera ossessiva con periodicità disarmante e pallosa, ma soprattuto
INUTILE se non dannosa alla causa della verità.

la verità è che è impossibile che quel giorno 19 beduini con scarse capacità aeronautiche siano riusciti a portare a termine il piu colossale attentato della storia.

ti arrivo a dire che alla fine una verità ancora "superiore" rende inutile addirittura il nostro lavoro in quanto anche se fossero stati i 19 beduini la reazione degli stati uniti e del mondo è stata una reazione criminale.

chi sia stato poco importa non causi milioni di morti per quello.

di cosa ancora dobbiamo parlare ? ancora di noise out ? ma per favore

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Aironeblu
Inviato: 18/3/2014 10:31  Aggiornato: 18/3/2014 10:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Fefo

L'immagine che hai postato è relativa ai ristoranti dell'ultimo piano: quella all'altezza dell'impatto l'ho postata qualche commento fa (presa direttamente dal NIST), e si vede come le parti piene e vuote quasi si equivalgano. Ma, come già rilevato 3 -4 volte, la resistenza maggiore sarebbe stata fornita dai solai, dei lastroni in cls armato precompresso che non deformi nemmeno con la palla demolitrice.

E poi, basta, non sono un sostenitore no-plane, ma non ho sollevato io le obiezioni campate in aria di @Decalogon, e mi sembra corretto lasciare aperto per lo meno il dubbio che non si sia trattato di aerei, alla stessa identica maniera con cui tu e tutti abbiamo fatto per il Pentagono.
D'accordo con le conclusioni comunque, questo è un dettaglio, ciò che conta è che siamo in mano a gente capace di simulare un attentato come questo, sacrificando migliaia di suoi cittadini, da usare come pretesto per sterminarne altri milioni in MedioOriente, con la benedizione del popolo bue.

Decalagon
Inviato: 18/3/2014 11:20  Aggiornato: 18/3/2014 11:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Aironeblu: Citazione:
E cha costituiscono una barriera certo impenetrabile per un Jet


Bene, non ti resta solo che spiegarmi perché ha fatto un buco in quella "barriera impenetrabile", mentre un motore ha passato da parte a parte il palazzo e l'altro motore è finito giù per il pozzo di un ascensore insieme ad altri rottami dell'aereo.
Non si era semplicemente spiaccicato come una mosca sulla facciata? Adesso è anche penetrato?
Poi sai, tieni presente che il B25 viaggiava a molto meno della metà della velocità con cui viaggiavano i 767 l'11 di settembre e che pesava 15 volte meno di uno di quei boeing. Secondo te cosa può fare un aereo da 100 tonnellate che viaggia a 500/600 mph?

Riflettere meglio prima di dare fiato alla tastiera (cit.)

Citazione:
Ah, dimenticavo: la facciata del WTC, oltre ad una maglia di pilastri da 40 cm (oltre il piano 80) intervallati a ~1m tra di loro (con un vuoto di circa 50), che puoi vedere chiaramente in questa immagine made in NIST:


Tieni presente che quei "pilastri da 40 cm", oltre ad vere interspazi vuoti fra di loro, erano CAVI al loro interno. Erano quindi una barriera impenetrabile secondo te?



E poi basta con la troiata dell'aereo "che taglia l'acciaio come il burro". La maggior parte del danno lo ha fatto semplicemente scardinando i prefabbricati del perimetro esterno che erano imbullonati su linee sfalsate non contigue. Per te un boeing non ha la forza di scardinare dei bulloni?





Vorrei anche ricordare infine che le Torri non erano progettate per RESPINGERE l'impatto di un aereo, ma per resistergli. Infatti quando Frank De Martini è stato intervistato nel '94 ha ribadito la resistenza strutturale delle Torri descrivendo l'aereo come una matita che BUCA quella rete, ma che in realtà non gli fa assolutamente niente. Non ha detto "ah, nessun aereo potrà mai penetrare quella corazzatura d'acciaio"

Citazione:
E poi, basta, non sono un sostenitore no-plane


Allora prendi atto di quello che ti è stato detto e finiscila di contestarlo con pistolotti inventati e che non hanno niente a che fare con la realtà, esattamente come fanno tutti i no-planer che hanno discusso su questo sito.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Decalagon
Inviato: 18/3/2014 11:45  Aggiornato: 18/3/2014 13:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Comunque visto che fai il gradasso consigliandomi di usare google traduttore, dimmi cosa vuol dire questa frase: "One engine from the plane went straight through the building"

Significa "è caduto lungo la facciata dell'edificio"? Non è che magari hai settato il traduttore sul somalo? Stacci attento.

EDIT:

Scusa ma ho letto adesso le altre fregnacce che hai scritto nel tuo post di risposta a Mazzucco. Cito la più plateale perché è veramente esilarante:

Citazione:
Riguardo alla fuoriuscita del "naso" invece, permettimi, ma la tua argomentazione e' assolutamente nulla: sostieni che nessuno ti garantisce che quella sia effettivamente la cabina dell'aereo, quando dalla sovrapposizione delle sagome risulta una coincidenza al 100%.


Ti risulta che queste due sagome siano 100% uguali al micronprecisionmatch?



Dai, dimmi che sono uguali lol: lol:

Citazione:
Cosi' come l'argomentazione sui testimoni: non penso sia troppo difficile per la NSA controllare e filtrare molte delle comunicazioni che si effettuano in rete: se poi qualche verita' scomoda riesce a passare, si puo' sempre eliminare i video da youtube, fare una visitina in casa alla fonte dell'informazione, e nel caso mettere all'opera l'Attivissimo del caso per "smontare" la tesi.


Allora spiegami perché al Pentagono abbiamo le interviste di molti testimoni che descrivono una manovra e una rotta completamente diversa rispetto a quella ufficiale, che di fatto la smentisce in toto. L'NSA ha quindi sminchiato tutti i testimoni no-plane ma ha lasciato quelli che possono sbufalare la versione ufficiale di AA77 sul Pentagono?

Guarda che più parli e più quello che dici diventa ridicolo, eh

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
FedeV
Inviato: 18/3/2014 13:10  Aggiornato: 18/3/2014 13:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:

Autore: Aironeblu Inviato: 18/3/2014 9:06:07

@FedericoV
peccato non avere oggi la possibilità di chiedergli con calma perché non ha mai rettificato i suoi plateali errori

Me li mostri tu?


Dunque, vado a memoria: lo strano movimento del ponte da Verrazzano facilmente spiegabile col movimento della telecamera a grande distanza, i diversi colori dovuti alle diverse tarature del bianco, le reazioni esterrefatte dei cronisti che dimostrano ben poco, le diverse traiettorie di provenienza di u175 che tali non sono ma sono dovute a differenze di punti di ripresa e diverse regolazioni delle ottiche delle telecamere, i programmi di morphing per inventarsi le facce dei falsi testimoni che sarebbero stati ripresi in studio, l'aereo che non c'è nella ripresa "chopper 5 wide shot" spiegato con la carenza di risoluzione.

Tutte cose palesemente platealmente tirate per i capelli. Ma subito discusse e spiegate da altri eret..ehm noplaners prima ancora che uscisse la versione definitiva del film.

Ah ti chiarisco che anche io penso che ci siano forti problemi di fisica. Ma è tutto lì. Niente macro errori video.

In passato ho provato a scriverlo ma in questo forum, grazie a september clues e molti altri tipo la combriccola di pumpitout, quando tenti di buttarla sulla fisica paragonano il taglio ad acqua e le pallottole ad una struttura di alluminio che impatta contro una di acciaio. Quest'ultima ha sempre la peggio. A questo giro toccano i pomodori contro i taglieri quando neanche il b25 è penetrato completamente nell empire state. Strano che nessuno abbia ancora postato la foto del WTC contro il sole per mostrare la sua predisposizione ad hangar sospeso come se i 767 fossero pieni di piombo. Ho persino il ricordo di gente che si era tagliata con la carta ai poligoni di tiro. Mah.

Anche Mazzucco ha prima scritto un articolo che smontava la teoria noplane e dopo nei commenti chiedeva che qualcuno gliela riassumesse. Poi, nei commenti di alcune discussioni, qualche testimone che aveva visto l'esplosione senza aver visto l'aereo saltò fuori ma la premessa dell'articolo rimane imperitura.

È stato ironico vedere ne "la nuova pearl harbour", tanto per dare una spruzzatina di in topic, l'esperto francese dire che la fusoliera è come carta fino a che non si arriva all'attaccatura delle ali. Ma che avrà voluto dire?

Redazione
Inviato: 18/3/2014 13:27  Aggiornato: 18/3/2014 13:27
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
PK: Citazione:
"Ma non credi che il titolo schietto possa far attivare, nelle menti bloccate da anni di TV propaganda, un approccio di pregiudizio?"
Può essere. Tanto, chi non vuole vedere non vedrà comunque.

***

FedeV: Citazione:
qualche testimone che aveva visto l'esplosione senza aver visto l'aereo saltò fuori
Postami i link please. A me la cosa non risulta.

Sertes
Inviato: 18/3/2014 13:55  Aggiornato: 18/3/2014 13:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
FedeV ha scritto:
Dunque, vado a memoria: lo strano movimento del ponte da Verrazzano facilmente spiegabile col movimento della telecamera a grande distanza, i diversi colori dovuti alle diverse tarature del bianco, le reazioni esterrefatte dei cronisti che dimostrano ben poco, le diverse traiettorie di provenienza di u175 che tali non sono ma sono dovute a differenze di punti di ripresa e diverse regolazioni delle ottiche delle telecamere, i programmi di morphing per inventarsi le facce dei falsi testimoni che sarebbero stati ripresi in studio, l'aereo che non c'è nella ripresa "chopper 5 wide shot" spiegato con la carenza di risoluzione.

Tutte cose palesemente platealmente tirate per i capelli. Ma subito discusse e spiegate da altri eret..ehm noplaners prima ancora che uscisse la versione definitiva del film.


Ti sei dimenticato:

- Errori di parallasse verticale (shot in cui sparisce lo sfondo) portati come prova
- Far passare video creati apposta successivamente al 9/11 come video passati dalle tv il 9/11 (almeno un paio di casi, uno dei quali è quel video con il fumo a sinistra ripetuto)
- Manipolazioni delle dichiarazioni del giornalista che stava a casa sua 5 isolati a nord delle torri e si è SENTITO sorvolare dal primo volo, ed essendo stato cronista di guerra l'ha descritto come un cruise a bassa quota e che per i noplaners diventa prova visiva di un missile
- La ridicola questione nose-out, quando uno sbuffo di pezzi d'aereo per un singolo fotogramma ha una forma vagamente simile ad un muso di aereo e quindi il singolo fotogramma viene eletto quale prova di una sfasatura video

Tra quelli che hai elencato tu e quelli che ho ricordato io, in September Clues di legittimo non resta nulla.
Dieci cose, tutte false... ciascuno poi tragga le sue conclusioni.

PS: sei mesi fa è uscita l'ennesima farsa no-planer con una manipolazione dello shot di Herzekani, ne ho parlato
qui.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
toussaint
Inviato: 18/3/2014 14:11  Aggiornato: 18/3/2014 14:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
ed essendo stato cronista di guerra l'ha descritto come un cruise a bassa quota


questa non l'ho capita.
proprio perchè era stato cronista di guerra avrebbe dovuto saper distinguere tra un cruise e un 767...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Sertes
Inviato: 18/3/2014 14:13  Aggiornato: 18/3/2014 14:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Di solito i 767 non ti passano a 50 metri sopra la testa nel cuore di Manhattan, e i motori a reazione fanno quel suono lì sia che si tratti di un jet sia che si tratti di un cruise.
L'ha semplicemente associato al rumore più simile che conoscesse, da dentro casa, e subito è diventato un testimone oculare di un missile.

/facepalm

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
toussaint
Inviato: 18/3/2014 14:18  Aggiornato: 18/3/2014 14:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
sertes, chiedilo a chi abita su via Tuscolana, a Roma, se i jet di linea passano o meno 50 metri sopra la loro testa...
e comunque, il tizio doveva sapere che rumore fa un Cruise per cui non avrebbe potuto scambiarlo in ogni caso per il 767.
e ancora, un 767 che precipita su una città non mi sembra un evento più raro e incredibile di un missile cruise che piomba sulla stessa città...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Sertes
Inviato: 18/3/2014 14:20  Aggiornato: 18/3/2014 14:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
FedeV ha scritto:
quando tenti di buttarla sulla fisica paragonano il taglio ad acqua e le pallottole ad una struttura di alluminio che impatta contro una di acciaio. Quest'ultima ha sempre la peggio


Aldilà di quello che pensi di sapere tu sulla fisica, un ala di 767 lanciata a 800kmh non viene fermata né dalle colonnine cave distanziate un metro l'una dall'altra e imbullonate sopra e sotto, né da solai in cemento armato.
Se tu pensi che non sia così è tuo l'onere di dimostrarlo.

Perché il punto focale mai raggiunto nella teoria no-plane è quello di dare una spiegazione complessiva dell'accaduto.

Questo è il punto focale: la teoria no-plane non dice che la versione ufficiale è falsa, la teoria no-plane afferma una versione differente. E in quanto tale è onere di chi fa l'affermazione spiegarla, dettagliarla, portare prove a favore e in ultima analisi dettagliarla.

Invece casualmente di teorie no-planes non ce n'è nemmeno una, ce ne sono 4, dove il no-planer salta di volta in volta secondo convenienza.

Se così non è, prova a spiegare con parole tue in cosa consiste la tua teoria, con 50 parole o meno, e vediamo di ripartire da quello.
Troppo facile fare il circo su un singolo particolare pur di non mostrare il quadro complessivo.

Vediamo se sei in grado di offrire quella serietà d'analisi che dici manchi negli altri.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
toussaint
Inviato: 18/3/2014 14:23  Aggiornato: 18/3/2014 14:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
per blackbart:
pesante significa pesante e fa riferimento alla massa di un oggetto, denso è già un termine più appropriato, perchè tiene conto anche del volume in cui la massa è concentrata, ma non esaurisce il discorso.
infatti, due oggetti egualmente densi hanno sì la stessa capacità di penetrazione ma l'oggetto più duro la mantiene più a lungo, perchè si deteriora più lentamente nell'impatto.
altrimenti non si capisce perchè le macchine perforatrici abbiano la punta diamantata...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Decalagon
Inviato: 18/3/2014 14:23  Aggiornato: 18/3/2014 14:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
sertes, chiedilo a chi abita su via Tuscolana, a Roma, se i jet di linea passano o meno 50 metri sopra la loro testa...


ma porca figa, secondo te passano con i motori spinti al massimo?

Citazione:
e comunque, il tizio doveva sapere che rumore fa un Cruise per cui non avrebbe potuto scambiarlo in ogni caso per il 767.


"In ogni caso" nessun boeing passa a 600 mph a 200 metri da terra sopra un centro abitato.
Basta cazzate adesso.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
toussaint
Inviato: 18/3/2014 14:30  Aggiornato: 18/3/2014 14:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Aldilà di quello che pensi di sapere tu sulla fisica, un ala di 767 lanciata a 800kmh non viene fermata né dalle colonnine cave distanziate un metro l'una dall'altra e imbullonate sopra e sotto, né da solai in cemento armato.



ancora, non capisco perchè si debba argomentare la non plausibilità della teoria no-plane con queste motivazioni.
così si fa un favore ai debunkers che possono tranquillamente appoggiarsi a simili autogol per dire che allora l'aereo è arrivato nel core, grandissima cazzata.
facciamo così, la no-plane è una cazzata ma l'aereo si è fermato eccome, se non fuori, appena entrato.
non può essere altrimenti, ripeto, perchè una cosa "morbida" come un jet di linea, penetra sì grazie all'energia cinetica che la spinge, ma si frantuma subito.
è un vecchio discorso, non si capisce perchè mai le travi in acciaio debbano subire l'energia cinetica dell'aereo e l'aereo stesso no.
misteri della fisica...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 18/3/2014 14:32  Aggiornato: 18/3/2014 14:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
"In ogni caso" nessun boeing passa a 600 mph a 200 metri da terra sopra un centro abitato.


invece i cruise sì?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 18/3/2014 14:38  Aggiornato: 18/3/2014 14:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
e torniamo al nocciolo della questione, che è sempre rimasto irrisolto e sempre (edit, probabilmente) lo sarà.
abbiamo raggiunto (in massima parte, io per esempio mi sono convertito in onore al rasoio di Occam ) la ragionevole convinzione che abbiano usato dei droni.
ma di che tipo?
gli stessi 767 in versione militare?
in questo caso, a me, rafterry e qualcun altro, si riaffaccia il dubbio del comportamento anomalo dei motori.
io, allora, opterei piuttosto per un aeromobile diverso, "camuffato" da 767 ma che 767 non era.
e in questo caso, allora, il testimone che ha sentito rumore di cruise non sarebbe poi così assurdo, nessuno di noi sa che rumore farebbe questo aeromobile camuffato da 767.
tutto qua.
ma l'unica cosa che non riesco proprio ad accettare, e non mi convincerete mai di questo, è che un'ala di un 767 "vero", non si distrugga appena entrato nella torre.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Decalagon
Inviato: 18/3/2014 14:42  Aggiornato: 18/3/2014 14:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
ancora, non capisco perchè si debba argomentare la non plausibilità della teoria no-plane con queste motivazioni.


Perché la no plane dice che un aereo di alluminio non può penetrare un edificio in acciaio. E' stato spiegato milioni di volte, compreso in questo thread, il perché questa credenza è una cazzata.

I materiali non contano, conta solo la massa, la velocità e l'energia. Punto.

Citazione:
invece i cruise sì?


Cazzo sì, in guerra sì, lo fanno. Mentre i boeing non lo fanno nemmeno in tempo di guerra. Per questo il tizio ha scambiato il suono dei motori del 767 spinti al massimo con quelli di un cruise, perché li ha sentiti passare sulla sua testa durante una guerra, mentre non ha mai sentito passare un boeing con i motori spinti al 100%.
Comprendi?

Citazione:
ma l'unica cosa che non riesco proprio ad accettare, e non mi convincerete mai di questo, è che un'ala di un 767 "vero", non si distrugga appena entrato nella torre.


Perché, tu vedi cosa succede all'aereo dopo che ha sfondato la facciata della Torre? Boh.

Comunque questa è una ricostruzione dell'impatto contro la torre nord, vedi qualcosa di anomalo? Se sì, indica come, come, dove e perché.

http://www.youtube.com/watch?v=Cv4goZiutuc

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
fefochip
Inviato: 18/3/2014 15:03  Aggiornato: 18/3/2014 15:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
L'immagine che hai postato è relativa ai ristoranti dell'ultimo piano: quella all'altezza dell'impatto l'ho postata qualche commento fa (presa direttamente dal NIST), e si vede come le parti piene e vuote quasi si equivalgano. Ma, come già rilevato 3 -4 volte, la resistenza maggiore sarebbe stata fornita dai solai, dei lastroni in cls armato precompresso che non deformi nemmeno con la palla demolitrice.


non si equivalgono affatto.
ti danno questa idea solo il pannello montato con vicino l'operaio perche appunto è un profilo a "C" e quindi visto in diagonale i pieni sembrano piu spessi ,basta che guardi il pannello che stanno montando e ti accorgi che non è come dici tu.
comunque non cambia nulla come ti ha spiegato decalogon l'aereo sfonda facilmente la facciata perche in realtà spezza i bulloni che tengono uniti i vari pannelli.
quei bulloni servono proprio per le forze di taglio come vento e terremoti mentre sono impilati (e quindi lavorano in tutt'altro modo con carichi verticali) verticalmente.
i solai non sono stati proggettati per offrire grandi resistenze a forze orizzontali perche non avevano nessuna necessità di farlo ma solo a carichi verticali. anche se per caso lo facessero visto che non ho considerato qualcosa non ha nessuna importanza perche l'areo a quel punto si "taglia" in fette passando comunque tra un solaio e un altro.

Citazione:
E poi, basta, non sono un sostenitore no-plane

da come insisti pareva il contrario.


Citazione:
mi sembra corretto lasciare aperto per lo meno il dubbio che non si sia trattato di aerei, alla stessa identica maniera con cui tu e tutti abbiamo fatto per il Pentagono.


paragone giusto tranne un piccolo insignificante particolare
dove è un filmato dell'aereo che impatta sul pentagono ?

Citazione:
D'accordo con le conclusioni comunque, questo è un dettaglio, ciò che conta è che siamo in mano a gente capace di simulare un attentato come questo, sacrificando migliaia di suoi cittadini, da usare come pretesto per sterminarne altri milioni in MedioOriente, con la benedizione del popolo bue.

almeno siamo d'accordo su qualcosa

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
toussaint
Inviato: 18/3/2014 15:12  Aggiornato: 18/3/2014 15:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Decalagon, sertes ha scritto questo:
Citazione:
Aldilà di quello che pensi di sapere tu sulla fisica, un ala di 767 lanciata a 800kmh non viene fermata né dalle colonnine cave distanziate un metro l'una dall'altra e imbullonate sopra e sotto, né da solai in cemento armato.


se l'ala non viene fermata da nulla, solo perchè ha una elevata energia cinetica, allora arriva fino al core.
e i debunkers ringraziano.
invece, Decalagon, non ho capito cosa c'entri la teoria no-plane con il testimone che avrebbe sentito rumore di cruise.
mi sembra che una cosa escluda l'altra, o mi sono perso qualcosa?
le teorie no-plane sono due, CGI e ologramma, il fatto che qualcuno abbia sentito un rumore assimilabile a quello di un cruise non lo fa rientrare nelle ipotesi no-plane, bensì può essere considerata un'appendice della teoria droni.
e poi, nessuno dice che "rumore di cruise" significhi "cruise"...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Sertes
Inviato: 18/3/2014 15:14  Aggiornato: 18/3/2014 15:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
toussaint ha scritto:
Citazione:
"In ogni caso" nessun boeing passa a 600 mph a 200 metri da terra sopra un centro abitato.

invece i cruise sì?


Esatto, i missili cruise sono missili che volano a bassa quota e cambiano più volte percorso, hanno una telecamera nel ventre con cui studiano il territorio e cercano di capire dalle immagini e da un localizzatore gps dove si trovano, e di conseguenza dove si trova il loro obiettivo. Un missile cruise può volare anche per 1500 kilometri e poi colpire una determinata ala di un singolo palazzo.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 18/3/2014 15:22  Aggiornato: 18/3/2014 15:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Decalagon, sertes ha scritto questo:

Citazione:
Aldilà di quello che pensi di sapere tu sulla fisica, un ala di 767 lanciata a 800kmh non viene fermata né dalle colonnine cave distanziate un metro l'una dall'altra e imbullonate sopra e sotto, né da solai in cemento armato.


se l'ala non viene fermata da nulla, solo perchè ha una elevata energia cinetica, allora arriva fino al core.


Ripigliati toussaint . Sertes non ha detto che NON VIENE FERMATA DA NULLA, ha detto che "non viene fermata né dalle colonnine cave distanziate un metro l'una dall'altra e imbullonate sopra e sotto, né da solai in cemento armato".
Non facciamo le solite distorsioni ad cazzum di michiam.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
toussaint
Inviato: 18/3/2014 15:33  Aggiornato: 18/3/2014 15:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Esatto, i missili cruise sono missili che volano a bassa quota e cambiano più volte percorso, hanno una telecamera nel ventre con cui studiano il territorio e cercano di capire dalle immagini e da un localizzatore gps dove si trovano, e di conseguenza dove si trova il loro obiettivo. Un missile cruise può volare anche per 1500 kilometri e poi colpire una determinata ala di un singolo palazzo.


sopra New York?



Citazione:
Ripigliati toussaint . Sertes non ha detto che NON VIENE FERMATA DA NULLA, ha detto che "non viene fermata né dalle colonnine cave distanziate un metro l'una dall'altra e imbullonate sopra e sotto, né da solai in cemento armato".


ma che è, una piece di Ionesco?

cos'altro potrebbe mai esserci nella torre in grado di fermare l'aereo?
ci stiamo attaccando alle parole...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Decalagon
Inviato: 18/3/2014 15:38  Aggiornato: 18/3/2014 15:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
ma che è, una piece di Ionesco?

cos'altro potrebbe mai esserci nella torre in grado di fermare l'aereo?
ci stiamo attaccando alle parole...


Dai toussaint, adesso basta. Il fintotontismo lo accetto fino ad un certo punto, poi quando inizia ad essere insistente inizio a chiamarlo troll, e fa girare i coglioni.

E' chiaro che, dal momento in cui l'aereo impatta, la sua energia cinetica inizia a dissiparsi mano a mano che distrugge quello che incontra, ma non puoi pretendere che si arresti immediatamente. Non è una parete di cemento armato pieno spesso 4 metri..
E si, parti dell'aereo hanno anche raggiunto e danneggiato il CORE.

Quindi? Adesso la finiamo di dire baggianate?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sertes
Inviato: 18/3/2014 15:39  Aggiornato: 18/3/2014 15:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
In ogni caso voglio semplicemente dire che sti cazzo di noplaners potrebbero per una volta cercare di scrivere un resoconto dell'accaduto secondo la loro teoria invece che venire ad ammorbare tutti gli articoli che trattano del 9/11 che parlano di tutt'altro.

Lamentandosi, per giunta, che la teoria noplane non viene trattata con la serietà che merita.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
toussaint
Inviato: 18/3/2014 15:40  Aggiornato: 18/3/2014 15:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
qualcuno ha mai pensato alla carlinga di un 767 svuotata e riempita con un missile cruise reso coerente alla carlinga stessa con una struttura di collegamento?
spiegheremmo in un colpo solo molte cose...


edit:
Citazione:
E si, parti dell'aereo hanno anche raggiunto e danneggiato il CORE.


vabbè, allora mi scuso con piedone70...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Decalagon
Inviato: 18/3/2014 15:46  Aggiornato: 18/3/2014 15:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
vabbè, allora mi scuso con piedone70...


Non so perché dovresti scusarti con lui, ma se non hai capito qualcosa posso anche provare a spiegartelo

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sertes
Inviato: 18/3/2014 15:46  Aggiornato: 18/3/2014 15:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
toussaint ha scritto:
qualcuno ha mai pensato alla carlinga di un 767 svuotata e riempita con un missile cruise reso coerente alla carlinga stessa con una struttura di collegamento?
spiegheremmo in un colpo solo molte cose...


Sì toussaint, si chiama la teoria dei droni, e non c'entra con le teorie no-plane perché dice che un plane c'era e quindi la gente di Manhattan non è contemporaneamente tutta rincoglionita.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
toussaint
Inviato: 18/3/2014 15:50  Aggiornato: 18/3/2014 15:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Sì toussaint, si chiama la teoria dei droni, e non c'entra con le teorie no-plane perché dice che un plane c'era e quindi la gente di Manhattan non è contemporaneamente tutta rincoglionita.


no, la teoria dei droni non me la ricordo esattamente così, altrimenti tutta la diatriba sulla velocità a bassa quota sarebbe stata semplicemente superflua.
io mi ricordo che si parlava comunque di 767, sebbene in versione militare.
e poi, scusa, ma sono stato io a chiedere a te e Decalagon cosa c'entrassero le teorie no-plane con il testimone che ha sentito "rumore di cruise".

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
metodico
Inviato: 18/3/2014 15:58  Aggiornato: 18/3/2014 15:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/10/2013
Da: bologna
Inviati: 55
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
uno è paziente e disponibile, ti risponde per esteso alla prima provocazione
Autore: toussaint Inviato: 18/3/2014 15:32:31
invece i cruise sì?

e tu hai altro tempo da perdere ripetendo lo stesso giochino?
Autore: toussaint Inviato: 18/3/2014 16:33:47
sopra New York?

visto che questa volta Sertes mostra una calma olimpica, considerando che è tutto OT sarà il pubblico lettore del thread che ti manda a ca*are

LoneWolf58
Inviato: 18/3/2014 16:01  Aggiornato: 18/3/2014 16:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Autore: toussaint Inviato: 18/3/2014 15:40:07

qualcuno ha mai pensato alla carlinga di un 767 svuotata e riempita con un missile cruise reso coerente alla carlinga stessa con una struttura di collegamento?
spiegheremmo in un colpo solo molte cose...
Ed avete anche il coraggio di rispondere?... e no che passa la voglia di leggere L.C.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Sertes
Inviato: 18/3/2014 16:01  Aggiornato: 18/3/2014 16:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
toussaint ha scritto:
sono stato io a chiedere a te e Decalagon cosa c'entrassero le teorie no-plane con il testimone che ha sentito "rumore di cruise".


Ufff... allora ricominciamo tutto da capo

Di teorie no-plane ce ne sono 4

1) Teoria no-plane tv fakery (niente in volo)
2) Teoria tv fakery (con missile)
3) Teoria no-plane/hologram
4) Teoria hologram around missile

Si capisce bene che ciascuna di queste sia mutualmente esclusiva alle altre, cioè se dici che una è vera per forza di cose sono false le altre 3, e viceversa.

Il trucco dei noplaners è non spiegare mai un cazzo, portare solo casi particolari e dubbi singoli, e quando vengono messi alle strette saltare da una teoria all'altra... oppure passare proditoriamente al caso del pentagono quando la teoria no-plane è propria del caso del wtc.

La testimonianza del giornalista, pure se volutamente manipolata, sarebbe una prova per la teoria 2 e 4. Eppure te la tira fuori la gente che vuole difendere september clues, il documentario che te la mena in lungo e in largo riguardo al fatto che in volo non c'era nulla, che ci sono n testimoni che in cielo non c'era nulla, e quindi un sostenitore convinto della teoria no-plane tv fakery.

Spero di aver chiarito il tuo dubbio, se così non fosse chiedi pure, tanto a questo punto abbiamo già sporcato abbastanza l'articolo e quindi tantovale far chiarezza per chi ha ancora dubbi

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
hrabal
Inviato: 18/3/2014 16:04  Aggiornato: 18/3/2014 16:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/5/2011
Da: dublino
Inviati: 176
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Sertes:
Citazione:
In ogni caso voglio semplicemente dire che sti cazzo di noplaners potrebbero per una volta cercare di scrivere un resoconto dell'accaduto secondo la loro teoria invece che venire ad ammorbare tutti gli articoli che trattano del 9/11 che parlano di tutt'altro.

Lamentandosi, per giunta, che la teoria noplane non viene trattata con la serietà che merita.



Le teorie noplane come tutte le altre teorie possibili riguardo all'11-9 sono appunto solo teorie che possono piu' o meno stare in piedi a secondo dell'abilita' del formulatore...

Puo essere interessante perdersi in questo labirinto interpretativo ma il tutto resta un esercizio di stile che da forme diffenti a fatti di cui ignoriamo alcuni elementi fondametali... una sorta di bizantinismo teoretico in cui si puo' stare rinchiusi tutta una vita mentre i "turchi" si prendono il nostro spazio e il nostro tempo.

Il lavoro di massimo al riguardo e' invece ineccepibile nel senso che si autolimita ad un'analisi puntigliosa dei fatti che conosciamo... e' una pura questione di metodo.

Una volta dimostrata la fallacia della versione ufficiale, la questione del dettaglio tecnico rimane secondaria e primaria diventa la questione politica e antropologica che segue un fatto simile.

Sappiamo che hanno fatto questo, non sappiamo esattamente come, cerchiamo di sapere perche'... e poi agire sugli sviluppi possibili non perdersi in vacue discussioni su dettagli tecnici che non saranno mai completamente definiti in quanto machiamo di informazioni...

a volte, se ci si affeziona troppo alle prorpie o altrui teorie, il problema diventa una questione di fede...

Redazione
Inviato: 18/3/2014 16:10  Aggiornato: 18/3/2014 16:10
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
FedeV: Citazione:
qualche testimone che aveva visto l'esplosione senza aver visto l'aereo saltò fuori
Insisto, postami i link please, perchè a me la cosa non risulta. E' importante. Se fosse come dici tu devo rivedere la mia posizione alla radice.

toussaint
Inviato: 18/3/2014 16:21  Aggiornato: 18/3/2014 16:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
LoneWolf, scusa, mi puoi chiarire?
non ho capito il tuo post.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 18/3/2014 16:38  Aggiornato: 18/3/2014 16:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
quanto al presunto OT, non mi sembra questo il caso.
infatti, l'amico Musicband chiude il suo post con questo auspicio:

Citazione:
Alla fine, esco con una sensazione piacevole nel cuore: è vero, c'è tanta indifferenza, mancavano i giovani, viviamo in tempi bui, ma ci sono ancora persone che sanno vivere civilmente, dialogare in modo normale e non a parolacce come ci ha insegnato la tv; persone che sanno argomentare, che hanno uno spirito critico, che sono collaborative, che capiscono l'importanza di una stretta di mano e di uno scambio umano...



è quello che stiamo facendo, mi sembra.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Esule
Inviato: 18/3/2014 17:03  Aggiornato: 18/3/2014 17:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/4/2012
Da:
Inviati: 64
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Chi dismette la teoria no-plane senza aver preso in considerazione il lavoro di Ace Baker è un farfugliatore compulsivo.

http://www.youtube.com/playlist?list=PLEA05F393EC843D80

Ace Baker è il massimo esperto della teoria no-plane, ci si deve per forza misurare con lui.
8 video, con testimonianze, riscontri e prove inconfutabili.

Il vecchio ritornello delle questioni trite e ritrite è utile solo a chi non vuol capire.

Decalagon
Inviato: 18/3/2014 17:28  Aggiornato: 18/3/2014 17:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Chi dismette la teoria no-plane senza aver preso in considerazione il lavoro di Ace Baker è un farfugliatore compulsivo.


Chi crede a prescindere alla teoria no-plane senza aver preso in considerazione tutto quello che è stato detto qua e in anni di discussioni sul presente sito, è un buffone farfugliatore compulsivo.

Citazione:
8 video, con testimonianze, riscontri e prove inconfutabili.


Vediamole queste prove inconfutabili.

Inzia con la lista di testimoni oculari che a visuale sgombra hanno visto la sola esplosione dell'aereo e che abbiano detto: "Ho visto la torre esplodere però l'aereo non c'era". Magari correlato da video che mostrano, a visuale sgombra, la sola torre esplodere senza aereo.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Aironeblu
Inviato: 18/3/2014 18:56  Aggiornato: 18/3/2014 18:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@FedericoV

In passato ho provato a scriverlo ma in questo forum, grazie a september clues e molti altri tipo la combriccola di pumpitout, quando tenti di buttarla sulla fisica paragonano il taglio ad acqua e le pallottole ad una struttura di alluminio che impatta contro una di acciaio. Quest'ultima ha sempre la peggio. A questo giro toccano i pomodori contro i taglieri quando neanche il b25 è penetrato completamente nell empire state.




@Toussaint

ancora, non capisco perchè si debba argomentare la non plausibilità della teoria no-plane con queste motivazioni. così si fa un favore ai debunkers che possono tranquillamente appoggiarsi a simili autogol per dire che allora l'aereo è arrivato nel core, grandissima cazzata.




Sembra veramente il teatro dell'assurdo!

Decalagon
Inviato: 18/3/2014 19:15  Aggiornato: 18/3/2014 19:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Aironeblu, ti ho fatto qualche domanda nei miei post precedenti, potresti rispondere? Grazie.

Intanto, visto che si continua a negare la realtà del B25 sull'empire, torno sull'argomento.

Citazione:
neanche il b25 è penetrato completamente nell empire state.


Ragazzi, mettetevi d'accordo: Aironeblu dice che s'è spiaccicato come una mosca sulla facciata senza penetrare, quell'altro dice che non è penetrato completamente. Allora?

Anzi, il buon Aironeblu, visto che mi ha preso per il culo dicendo che non so l'inglese (non sono un genio ma qualcosa lo mastico ), ha tradotto la frase "One engine from the plane went straight through the building" in "1 motore e' precipitato giu' dritto lungo la facciata dell'edificio". E' corretto? Secondo me no.
Dov'è l'errore?

Citazione:
Sembra veramente il teatro dell'assurdo!


Sì, è veramente assurdo che ancora oggi si continuino a dire BALLE per sostenere una teoria basata sul nulla cosmico. Addirittura le leggi della fisica devono piegarsi al volere dei no-planers.

A 'sto punto spostiamo il thread in "fede & religioni".. ^__^

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
fefochip
Inviato: 18/3/2014 19:15  Aggiornato: 18/3/2014 19:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
In passato ho provato a scriverlo ma in questo forum, grazie a september clues e molti altri tipo la combriccola di pumpitout, quando tenti di buttarla sulla fisica paragonano il taglio ad acqua e le pallottole ad una struttura di alluminio che impatta contro una di acciaio. Quest'ultima ha sempre la peggio. A questo giro toccano i pomodori contro i taglieri quando neanche il b25 è penetrato completamente nell empire state.


ma cosa cazzo ti bevi ? le minchiate?
ma basta

il paragone è per far capire l'imbecillità di pensare che se una cosa è di alluminio che è piu tenero dell'acciaio allora solo perche è alluminio non può creare danni all'acciaio
dai cazzooooooooo

il discorso del taglio all'acqua e del pomodoro (c'è un video in "esperimenti esplosivi") è per far capire questo concetto che evidentemente il no-planers non vuole considerare.

il fondatore di septeber clues infatti incerniera tutto intorno a questa minchiata che l'acciaio siccome è piu resistente dell'alluminio allora l'aereo da un gozzigliardo di tonnellate scagliato a warp 10 non intacca la parete fatta di acciaio delle torri gemelle

è un idiozia punto e stop.

dipende dalle energie in gioco .

ci sono innumerevoli esempi di come uccelli creino danni importanti alle carlinghe degli aerei .
che il becco di un uccello è pi resistente dell'alluminio? e dai cazzoooooo

di esempi cosi, ovvero di un materiale piu morbido che rompe uno piu duro se ne possono fare a iosa .

però per il seguace della fregnaccia no-plane non ha importanza.

non ha importanza che la maggior parte delle torri era costituita di spazi vuoti l'aereo doveva rimbalzare o spiaccicarsi sopra come will cojote.

non ha nessuna importanza l'energia sprigionata da un aereo di quelle dimensioni lanciato a quelle velocità.
niente doveva rimbalazare sulla facciata.

ma non vi sentite ridicoli quando lo pensate solamente?
bah

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Aironeblu
Inviato: 18/3/2014 19:15  Aggiornato: 18/3/2014 19:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Una curiosità: @Decalogon, @Sertes, @Fefo, e anche @Massimo:

Visto che tirate ripetutamemte in ballo la fisica con l'aura da premi nobel: mi dite che cosa avete mai studiato voi di statica e dinamica e che titolo avete per permettervi le vostre affermazioni?
Perchè basta leggere tre delle vostre parole per capire che un libro di fisica non sapete nemmeno da che parte si apre...
Per cui, per pietà, lasciate riposare il povero Isaac nel suo mausoleo insieme alle sue mele, lasciate la fisica ai fisici, o fatevela spiegare da loro, e non avventuratevi in terreni così scivolosi per gli impreparati, altrimenti rischiate di sputtanare tutto il restante 99% del grandissimo lavoro che avete svolto in questi anni, facendo il migliore regalo agli Arrivissimi della situazione.
Se restiamo nella sfera della logica, allora ben venga la discussione e il confronto, ma se iniziate a supportare le vostre affermazioni preconcette con stupidaggini come quella che la durezza e la resistenza dei materiali sono ininfluenti negli esiti di un impatto, allora è meglio che proviate a passarvi qualche anno sui libri per capire meglio come funziona la materia.

P.S. Mi infastidisce alquanto farlo, ma devo precisare che naturalmente sto parlando con i dovuti titoli sull'argomento.

Aironeblu
Inviato: 18/3/2014 19:19  Aggiornato: 18/3/2014 19:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Deca
Aironeblu, ti ho fatto qualche domanda nei miei post precedenti, potresti rispondere? Grazie.

Quale?

Decalagon
Inviato: 18/3/2014 19:24  Aggiornato: 18/3/2014 19:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Ti copio incollo il post in questione:

Citazione:
Comunque visto che fai il gradasso consigliandomi di usare google traduttore, dimmi cosa vuol dire questa frase: "One engine from the plane went straight through the building"

Significa "è caduto lungo la facciata dell'edificio"? Non è che magari hai settato il traduttore sul somalo? Stacci attento.

EDIT:

Scusa ma ho letto adesso le altre fregnacce che hai scritto nel tuo post di risposta a Mazzucco. Cito la più plateale perché è veramente esilarante:

Citazione:
Riguardo alla fuoriuscita del "naso" invece, permettimi, ma la tua argomentazione e' assolutamente nulla: sostieni che nessuno ti garantisce che quella sia effettivamente la cabina dell'aereo, quando dalla sovrapposizione delle sagome risulta una coincidenza al 100%.


Ti risulta che queste due sagome siano 100% uguali al micronprecisionmatch?



Dai, dimmi che sono uguali lol: lol:

Citazione:
Cosi' come l'argomentazione sui testimoni: non penso sia troppo difficile per la NSA controllare e filtrare molte delle comunicazioni che si effettuano in rete: se poi qualche verita' scomoda riesce a passare, si puo' sempre eliminare i video da youtube, fare una visitina in casa alla fonte dell'informazione, e nel caso mettere all'opera l'Attivissimo del caso per "smontare" la tesi.


Allora spiegami perché al Pentagono abbiamo le interviste di molti testimoni che descrivono una manovra e una rotta completamente diversa rispetto a quella ufficiale, che di fatto la smentisce in toto. L'NSA ha quindi sminchiato tutti i testimoni no-plane ma ha lasciato quelli che possono sbufalare la versione ufficiale di AA77 sul Pentagono?

Guarda che più parli e più quello che dici diventa ridicolo, eh


***

Citazione:
P.S. Mi infastidisce alquanto farlo, ma devo precisare che naturalmente sto parlando con i dovuti titoli sull'argomento.


Si possono scrivere fregnacce anche con dei titoli, chi te lo impedisce.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sertes
Inviato: 18/3/2014 19:52  Aggiornato: 18/3/2014 19:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Aironeblu ha scritto:
Visto che tirate ripetutamemte in ballo la fisica con l'aura da premi nobel: mi dite che cosa avete mai studiato voi di statica e dinamica e che titolo avete per permettervi le vostre affermazioni?


Io ho dato gli esami di Fisica 1 e Fisica 2 all'università di Bologna durante gli studi di Scienze dell'Informazione.

Citazione:
Perchè basta leggere tre delle vostre parole per capire che un libro di fisica non sapete nemmeno da che parte si apre...


Complimenti per la figura di merda

Citazione:
P.S. Mi infastidisce alquanto farlo, ma devo precisare che naturalmente sto parlando con i dovuti titoli sull'argomento.


E capirai sticazzi, sarai un fisico con una sua opinione!! Wow! Se ci fossimo fermati all'appello all'autorità allora avremmo accettato in toto il parere di Shyam Sunder, capo della sezione incendi del NIST e firmatario della Versione Ufficiale. Invece guarda, abbiamo trovato qualcosa che non torna pure nei suoi ragionamenti.

---

Ora, questa tua teoria la riesci a scrivere oppure continui con le provocazioni personali?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Aironeblu
Inviato: 18/3/2014 19:55  Aggiornato: 18/3/2014 19:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Decalogon

Va bene, rispondiamo ancora una volta: Riguardo al tuo paragone male azzeccato con l'Empire St Building, parla chiaramente questo video d'epoca (lo riposto, perchè credo che tu non l'abbia visionato) dove le riprese mostrano la superficialità dei danni sulla facciata, con i detriti (della muratura, non dell'aereo), che entrano di 1-2 metri sul pavimento dell'ufficio colpito, mentre i rottami dell'aereo sono precipitati tutti ai piani inferiori e sulla strada.
Nota bene come i pilastri non siano stati minimamente scalfiti e come i solai si siano solo ammaccati (secondo le tue affermazioni l'aereo avrebbe falciato via pilastri e solai)...

[url=Confronto tra WTC ed EMPIRE STATE BUILDING]TT vs EMPIRE ST BLD[/url]

E con questo spero che il caro King Kong possa tornare a giocare sul tetto in tutta tranquillità.

Riguardo alla faccenda del "naso", sì, mi sembra la stessa esatta sagoma, altrimenti non avrei preso in considerazione l'ipotesi.

Quanto ai testimoni poi, essendo le testimonianze a 360° su ogni argomento, non possiamo prenderle come prove, meno che mai se "descrivono" a parole una rotta che non corrisponde. Quando invece sono le immagini trasmesse dalle varie emittenti a mostrare rotte diverse, allora i dubbi diventano più legittimi.


Che poi i titoli di studio non ti mettano al riparo dalle fregnacce, è una cosa che capita, ma la gravità e la frequenza delle fregnacce è certamente infinitesimale rispetto a quelle degli apprendisti stregoni.




Aironeblu
Inviato: 18/3/2014 20:02  Aggiornato: 18/3/2014 20:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Sertes,

Visto che hai dato ben 2 esami di fisica, entriamo un po' nell'argomento, nella maniera più elementare possibile: cosa cambia secondo te nel comportamento di una trave o di un pilastro a "T", a doppia "T", una a sezione piena, o una tubolare, come quelli utilizzati in facciata nel WTC, ai fini della resistenza a taglio e a flessione? E come cambia il comportamento secondo resistenza, durezza, resilienza, elasticità dei materiali? Dimmelo pure in formule se preferisci, e senza fretta, posso aspettare che ti documenti.

Decalagon
Inviato: 18/3/2014 20:03  Aggiornato: 18/3/2014 20:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
a bene, rispondiamo ancora una volta: Riguardo al tuo paragone male azzeccato con l'Empire St Building, parla chiaramente questo video d'epoca (lo riposto, perchè credo che tu non l'abbia visionato) dove le riprese mostrano la superficialità dei danni sulla facciata, con i detriti (della muratura, non dell'aereo), che entrano di 1-2 metri sul pavimento dell'ufficio colpito, mentre i rottami dell'aereo sono precipitati tutti ai piani inferiori e sulla strada. Nota bene come i pilastri non siano stati minimamente scalfiti e come i solai si siano solo ammaccati (secondo le tue affermazioni l'aereo avrebbe falciato via pilastri e solai)...


No, non ci siamo. Ti ho chiesto: "One engine from the plane went straight through the building" significa "è caduto lungo la facciata dell'edificio"?

Siccome ti sei permesso di fare lo sbruffone, adesso rispondi a questo, che della tua opinione personale sull'incidente non me ne fotte niente.

Citazione:
Riguardo alla faccenda del "naso", sì, mi sembra la stessa esatta sagoma


Quindi secondo te queste due immagini sono IDENTICHE al 100%:





Citazione:
Quanto ai testimoni poi, essendo le testimonianze a 360° su ogni argomento, non possiamo prenderle come prove, meno che mai se "descrivono" a parole una rotta che non corrisponde.


Ogni cosa che smerda le tue teoria non bisogna mai tenerla in considerazione, guarda caso.

Però in questo caso particolare abbiamo circa una ventina di persone che sono tutti coerenti nel descrivere una cosa diversa dalla versione ufficiale, che l'NSA non ha né ucciso né censurato (su youtube e altrove ci sono tutte le interviste), mentre a Manhattan non c'è nessun testimone che, a visuale sgombra, dica di aver visto la torre esplodere ma di non aver né visto né sentito alcun aereo.

Citazione:
Che poi i titoli di studio non ti mettano al riparo dalle fregnacce, è una cosa che capita, ma la gravità e la frequenza delle fregnacce è certamente infinitesimale rispetto a quelle degli apprendisti stregoni.


Ti ha già risposto Sertes.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sertes
Inviato: 18/3/2014 20:10  Aggiornato: 18/3/2014 20:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Aironeblu ha scritto:

Visto che hai dato ben 2 esami di fisica, entriamo un po' nell'argomento, nella maniera più elementare possibile: cosa cambia secondo te nel comportamento di una trave o di un pilastro a "T", a doppia "T", una a sezione piena, o una tubolare, come quelli utilizzati in facciata nel WTC, ai fini della resistenza a tagli e a flessione? Dimmelo pure in formule se preferisci.


Onestamente non so dettagliarti le differenze tra uno e l'altro, direi che sono poco significative in quanto l'aereo è arrivato sulla punta su queste travi e quindi non conta né la resistenza ai tagli né alla flessione.
Le colonnine verticali, abbiamo già detto, sono state scardinate e non tranciate, quindi al limite andiamo a studiare i 4 bulloni che le collegavano sopra e sotto...

Ma in ogni caso va bene pure se per te non so risponderti.

Io nel frattempo ti ho fatto una domanda dell'argomento undici settembre, ti ho chiesto di spiegare la tua teoria a grandi linee, in italiano, in cinquanta parole o meno.

Chissà, magari scopriamo che nessuno dei due sa rispondere alla domanda altrui? Poi se una volta ci troviamo su un forum di fisica, magari sono io che ci faccio la figura del fuoriposto che evade le domande.


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Aironeblu
Inviato: 18/3/2014 20:25  Aggiornato: 18/3/2014 20:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Sertes

Immaginavo che non sapessi le differenze di comportamento tra questi tipi diversi di sezione a causa dei termini con cui ti sei espresso in molti commenti: comunque le differenze sono rilevanti, sia per le forme (altrimenti non produrrebbero travi con sezioni diverse) che per i materiali (altrimenti non spenderebbero soldi nelle fonderie a fabbricare travi in acciaio).

Ma mettendo da parte le affermazioni sulla fisica e tornando a discutere in termini di logica e di informazioni, la mia idea credo che sia esattamente come la tua, con la sola differenza che non me la sento di affermare, come @Massimo, che le teorie No-Plane sono state debunkate, ma prefersico tenere aperta anche quella ipotesi fino a prova contraria effettiva.

E poi scusa, ma non dovresti chiedere ai poveri no-planers di spiegarti come sono andati i fatti quando sei il primo a sostenere che non bisogna esporsi con le proprie ipotesi, ma è meglio limitarsi a demolire la versione ufficiale: anche loro fanno la stessa cosa in fondo, sostenendo che le immagini trasmesse dalle varie emittenti siano state "truccate". Non spetta a loro raccontarci le esatte dinamiche, loro dicono solo checla VU ufficiale non regge, nemmeno nelle immagini.

Tutto qui, per tutti gli altri aspetti credo di essere pienamente d'accordo con quanto esponi solitamente nei tuoi commenti, ma qui in Vietnam si sta facendo tardi e mi tocca lasciare la discussione, ciao!

Decalagon
Inviato: 18/3/2014 20:32  Aggiornato: 18/3/2014 20:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Immaginavo che non sapessi le differenze di comportamento tra questi tipi diversi di sezione


Sei talmente uno sbruffone ignorante che perfino a darti del pagliaccio mi viene il magone. Sei bravo solo a fare lo spaccone con gli altri senza sapere nemmeno di cosa parli.

Pensa, ti definisci talmente erudito in fisica che ti domandi come abbia fatto un boeing da 100 tonnellate, lanciato a 900 km/h, a sfondare una facciata di colonne cave imbullonate fra loro, spesse pochi cm, con interspazi di un metro l'una dall'altra.
Come se non bastasse sfanculi allegramente il concetto di massa, velocità ed energia, sostenendo che l'unica cosa che conta è la resistenza dei singoli materiali

Citazione:
qui in Vietnam si sta facendo tardi e mi tocca lasciare la discussione, ciao!


Ah, peccato, ora non potrai rispondere alla mia domanda su quella traduzione. Troppe figure di merda per oggi, rimandiamo a domani.

Ma cos'altro dire a uno che sostiene che le immagini di nose-in e noise-out siano uguali

Ciao né!

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sertes
Inviato: 18/3/2014 20:47  Aggiornato: 18/3/2014 20:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Aironeblu
Immaginavo che non sapessi le differenze di comportamento tra questi tipi diversi di sezione a causa dei termini con cui ti sei espresso in molti commenti: comunque le differenze sono rilevanti, sia per le forme (altrimenti non produrrebbero travi con sezioni diverse) che per i materiali (altrimenti non spenderebbero soldi nelle fonderie a fabbricare travi in acciaio).


Non hai capito: non essendo un fisico conosco quel poco che si applica al caso del 9/11, noterai che sul tipo di impatto ti ho risposto a segno e anche sull'inutilità della tua domanda ti ho risposto.
Secondo te io mi vado a studiare le differenze tra le travi quando è del tutto ininfluente sull'impatto? Ne so poco anche sulla pesca del tonno e sulla moda parigina del seicento.

Citazione:
Ma mettendo da parte le affermazioni sulla fisica e tornando a discutere in termini di logica e di informazioni, la mia idea credo che sia esattamente come la tua, con la sola differenza che non me la sento di affermare, come @Massimo, che le teorie No-Plane sono state debunkate, ma prefersico tenere aperta anche quella ipotesi fino a prova contraria effettiva.


Ma vedi, se tu ti fossi limitato a dire che essendo un ignorante dell'argomento sospendevi il giudizio, c'era da farti tanto di cappello.

Invece no, vorresti che noi, che si siamo sbattuti per anni per capire tutte le teorie che circolano attorno al 9/11, confrontandoci con giornalisti, fisici, chimichi, esplosivisti, vorresti che NOI sospendessimo il nostro giudizio perché TU non hai fatto lo stesso percorso? Eccezionale.

Citazione:
E poi scusa, ma non dovresti chiedere ai poveri no-planers di spiegarti come sono andati i fatti quando sei il primo a sostenere che non bisogna esporsi con le proprie ipotesi, ma è meglio limitarsi a demolire la versione ufficiale: anche loro fanno la stessa cosa in fondo, sostenendo che le immagini trasmesse dalle varie emittenti siano state "truccate". Non spetta a loro raccontarci le esatte dinamiche, loro dicono solo checla VU ufficiale non regge, nemmeno nelle immagini.


No, no, no, no, nemmeno le basi, porca miseria!

Per smentire una affermazione sono possibili almeno due strade:

1) Smentisci uno o più punti cruciali di tale affermazione (cioè dimostri falsa l'affermazione originale)

oppure

2) Dimostri vera una affermazione opposta ed inconciliabile con la prima

Questo è quanto Attivissimo ci ha sempre accusato di fare, sempre pisciando fuori dal vaso, cercando di dire che non avevamo spiegato abbastanza bene le teorie alternative, ma noi qui abbiamo sempre fatto la scelta 1: si dimostra falsa la teoria di complotto ufficiale.

Ma la teoria no-plane no, quella E' una teoria di complotto alternativa, e in quanto tale se tu la affermi te ne assumi l'onere della prova: la devi spiegare, dettagliare, portare prove e poi se ce la fai pure dimostrare vera.

Quindi spetta la no-planer spiegarci le esatte dinamiche, carissimo, ma qui siamo comunque ad anni luce di distanza, perché nessuno è in grado nemmeno di raccontare la teoria no-planer in senso di pro e contro!

Citazione:
qui in Vietnam si sta facendo tardi e mi tocca lasciare la discussione, ciao!


Eh già.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
horselover
Inviato: 18/3/2014 21:26  Aggiornato: 18/3/2014 21:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
ma se un boeing 767 non può volare a 900 kmh a livello del mare perchè ve la prendete tanto con aironeblù? a me sembra chiaro che è stato qualcos'altro a bucare le torri. senza boeing non c'è nemmeno il cherosene. un oggetto che vola a quella velocità sbucando tra i palazzi viene percepito per una frazione di secondo e non c'è il replay. se poi la televisione ti fa vedere all'infinito degli aerei è chiaro che tutti i testimoni giureranno che era un aereo, mentre magari era davvero un cruise con testata esplosiva i video sembrano davvero taroccati (ma io sono un profano e non ho nemmeno la tv quindi potrebbero anche essere genuini)

FedeV
Inviato: 18/3/2014 23:18  Aggiornato: 18/3/2014 23:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 18/3/2014 16:10:01

FedeV: Citazione:

qualche testimone che aveva visto l'esplosione senza aver visto l'aereo saltò fuori

Insisto, postami i link please, perchè a me la cosa non risulta. E' importante. Se fosse come dici tu devo rivedere la mia posizione alla radice.


@Redazione

la discussione era questa al post 72 c'è un video in cui l'ultimo fotografo David Hansciu (il cognome non so come si scriva) dice di aver visto l'esplosione senza aver visto l'aereo nonostante guardasse la torre e ci a fatto anche una foto.

in questo video dal minuto 10.29 oltre a tale fotografo ce ne sono altri 2-3 che dicono di non aver visto l'aereo. Il video è di Ace Baker al quale avrei qualcosa da contestare come a Shack.

Sono quattro gatti il più significativo resta il fotografo perchè sappiamo la sua posizione.

Nel complesso li ritengo irrilevanti visto che per intravedere almeno qualche bagliore di verità bisognerebbe aver fatto con tutti i testimoni del wtc quello che il CIT ha fatto coi testimoni del pentagono.

Oikle
Inviato: 19/3/2014 0:13  Aggiornato: 19/3/2014 0:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/11/2013
Da:
Inviati: 72
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Secondo me de-cagalòn altri non è che l'attivissimo ballista...
Tutto il suo modo di procedere e s-ragionare ricorda quello dell'amatissimo sminkiatore di leggende.
Ha parlato cento volte dell'Empire State e quando gli si è fatto notare che tra i pilastri in acciaio e un muro di mattoni c'è una bella differenza non ha saputo rispondere.
Pure io con un aereo radiocomandato fatto di polistirene o un ultraleggero posso far danni ad un palazzo; magari spacco una vetrata e se riesco a penetrare nella stanza posso rompere pure qualche altra cosa tipo una cornice o un monitor che stanno di fronte alla finestra, o forse anche qualche mobile tipo una scrivania. Ma a dire che l'aeroplanino ha penetrato il palazzo ce ne passa.
L'aereo che ha colpito il Pirelli a Milano, non era un boeing ma nemmeno un aeroplanino e nonostante il Pirelli avesse una struttura di certo meno possente dell'Empire si nota chiaramente che non ha ricevuto danni strutturali.

http://www.ilpost.it/2012/04/18/lincidente-aereo-al-grattacielo-pirelli/un-aereo-da-turismo-commander-si-e-schiantato-contro-il-grattacielo-pirelli/

Sertes
Inviato: 19/3/2014 0:17  Aggiornato: 19/3/2014 0:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
FedeV ha scritto:
la discussione era questa al post 72 c'è un video in cui l'ultimo fotografo David Hansciu (il cognome non so come si scriva) dice di aver visto l'esplosione senza aver visto l'aereo nonostante guardasse la torre e ci a fatto anche una foto.


Il fotografo si chiama David Handschuh e si trovava sotto la torre sud, in strada, e stava guardando verso l'alto per scattare questa foto.



E' l'unico a sud della torre sud a dire di aver visto l'esplosione ma non l'aereo... solo perché non era comunque in condizione di vedere l'aereo.

Qui la sua testimonianza più diretta.
https://www.youtube.com/watch?v=lHrbQ0u3xzk

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
ahmbar
Inviato: 19/3/2014 4:19  Aggiornato: 19/3/2014 4:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Oikle
Secondo me de-cagalòn altri non è che l'attivissimo ballista... Tutto il suo modo di procedere e s-ragionare ricorda quello dell'amatissimo sminkiatore di leggende.

Sei al terzo messaggio, e probabilmente non conosci le regole del sito, dato che e' proibito offendere gli altri utenti alterandone in qualunque modo il nickname
Inoltre il tuo modo di proporti non aiuta certo a migliorare le informazioni per chi legge: se non sei daccordo su quanto ha detto da lui ed altri sull'argomento, sottolinea i vari passaggi che non ti convincono ed esponine i motivi, posso garamtirti che io per primo ho spesso cambiato idea quando mi hanno esposto dei fatti che contraddicevano quanto pensavo precedentemente




Ha parlato cento volte dell'Empire State e quando gli si è fatto notare che tra i pilastri in acciaio e un muro di mattoni c'è una bella differenza non ha saputo rispondere

A me sembra che abbia esposto il suo punto di vista piu' volte, con decine di foto e link ed informazioni che sono infatti generate poi in altri approfondimenti

Entrando nel merito, l'argomento "aereo dentro come il burro" era proprio una delle cose che pensavo impossibili, conoscendo le grandi proprieta di resistenza al carico laterale dell'acciaio
Approfondendo l'argomento ho pero' scoperto che non solo le torri all'esterno erano estremamente sottili in cima (7mm di spessore dove sono state colpite, come gia' riportato da Decalagon), ma anche che le torri stesse erano progettate proprio prevedendo la penetrazione in caso di un impatto
Sono gli stessi ingegneri che hanno progettato le torri a dirlo, io tendo a fidarmi del loro parere

Aggiungi a tutto questo le velocita' molto superiori rispetto alle simulazion dell'epoca, velocita' che hanno quasi decuplicato l'energia cinetica in gioco e domandati se davvero credi che 7 mm di acciaio possano arrestare 80 tonnellate lanciate a 900KM orari




Mi permetto di offrire un suggerimento a chiunque si sia accostato da poco o superficialmente al 9/11:guardate La nuova pearl Harbour, trovate tutte le risposte a (quasi) tutte le domande, almeno a quelle piu' importanti

Per tutti gli altri argomenti non riportati esplicitamente nel film (rotta nord, no plane, liste passeggeri etc etc) qui se ne e' discusso, approfondendo sempre ogni singolo particolare, video, foto o info
E molto spesso piu' di una volta, proprio perche' si doveva ripartire sempre daccapo



Vedere citare di nuovo September clues di nuovo e qui e' stato anche per me un duro colpo, ma sara' forse perche'

M.M.
Ho analizzato anche la questione dei filmati di September Clues, inquadratura per inquadratura (chopper 7, blackout, questione Verrazzano, ecc). Sei tu che non sei informato. Il motore di ricerca su luogocomune funziona bene.

Massimo, con tutto il bene che ti voglio posso dirti che hai detto una frescaccia : il motore di ricerca fa cacare

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Calvero
Inviato: 19/3/2014 4:44  Aggiornato: 19/3/2014 5:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
______________________
__________________

Segue gioco di parole:


Ci sono due verità in una verità: UNA) - la verità che ti dice come possono o non possono essere andate le cose e DUE) - quanta voglia di verità scatena.

La prima dice come stanno le cose;
La seconda come stiamo noi.

Finché non sarà proposta la chiave di lettura umana, non sarà possibile rovesciare le sorti dei modelli imperanti nella propaganda. Se poco poco, ma dico poco poco, si fosse sensibilizzata l'opinione pubblica in tal senso, non sarebbero accaduti prima e/o seguiti (ovviamente dopo):

Bin Laden buttato in mare;
Armi di distruzioni di massa che non c'erano;
Dittatori che sono tali secondo la moda imperialista;
Bombardamenti su gente inerme per cause fantomatiche;
Muri che giustificano lager in nome di Dio;
"Razze" elette in nome di stocazzo;
.. e poi Libia, Siria, Ucraina ....

... la verità?? ... la verità è che nonostante sia sulla bocca di tutti e nel culo dei soliti, non gliene frega un cazzo a nessuno.

A noi non serve più spiegare la menzogna dell'undici settembre, serve capire perché ci vogliono dieci anni per sapere quello che uno scemo del villaggio senza essere propagandato, capirebbe.

Io ho le prove incontrovertibili che le Torri Gemelle hanno subito una demolizione controllata:

- semplice, è uguale a una demolizione controllata. Punto. Fine della storia.

Se non passate al piano "B" ... rimarrà una favola anche che si starebbe seminando qualcosa.

Una verità immersa in questo Sistema, riceve una spinta dal basso verso l'alto di altrettante bugie.

Tra dieci anni, tanti di più sapranno la verità, e in maniera esponenziale altre bugie l'avranno resa sorpassata, indi - sterile.

PS

... io sono In Tema, la maggior parte dei post su questo articolo - No

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Aironeblu
Inviato: 19/3/2014 6:57  Aggiornato: 19/3/2014 6:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@DECA

Sei talmente uno sbruffone ignorante che perfino a darti del pagliaccio mi viene il magone. Sei bravo solo a fare lo spaccone con gli altri senza sapere nemmeno di cosa parli.

Non male come argomentazione, convincente.

Come se non bastasse sfanculi allegramente il concetto di massa, velocità ed energia, sostenendo che l'unica cosa che conta è la resistenza dei singoli materiali

L'arte di capovolgere le frittate: affermi una decina di volte che "i materiali non c'entrano un cazzo", ma contano solo massa e velocita', e quando ti si fa notare la dimensione della stupidaggine cerchi di atterrare in piedi con un salto mortale. Io non ho mai asserito che "massa, velocita' ed energia cinetica" non contano nulla, ti ho semoplicemente fatto osservare che negli esiti di un impatto conta altrettanto anche la resistenza e la resilienza dei materiali.
Riavvolgere e rileggere i commenti, prego.

Quanto alla traduzione, il "through the building" probabilmente e' stata un'espressione infelice per indicare "lungo l'edificio" , poiche' come puoi ben vedere nel filmato che ti ho postato 2 volte, "ATTRAVERSO" l'edificio non e' passata una beata fava. Questo e' quanto, se ti diverti fatti altre quattro capriole in solitaria, ciao.

Aironeblu
Inviato: 19/3/2014 7:33  Aggiornato: 19/3/2014 7:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Sertes

Non hai capito: non essendo un fisico conosco quel poco che si applica al caso del 9/11, noterai che sul tipo di impatto ti ho risposto a segno e anche sull'inutilità della tua domanda ti ho risposto. Secondo te io mi vado a studiare le differenze tra le travi quando è del tutto ininfluente sull'impatto?

Per un attimo ho sperato che la ragione avesse avuto la meglio...
Comunque per aggiungere qualcos'altro al poco che si applica al caso 9/11, sappi che la sezione dei pilastri (quella sezione che avete chiamato in causa tu e dacalogon parecchie volte) e' parecchio influente sull'esito dell'impatto.

Invece no, vorresti che noi, che si siamo sbattuti per anni per capire tutte le teorie che circolano attorno al 9/11, confrontandoci con giornalisti, fisici, chimichi, esplosivisti, vorresti che NOI sospendessimo il nostro giudizio perché TU non hai fatto lo stesso percorso? Eccezionale.

Non ti ho mai chiesto di sospendere il giudizio, ed ho anche apprezzato molto del lavoro di informazione che hai fatto in questi anni, come ti ho gia' scritto, ma non ho sospeso nemmeno il mio di giudizio e non credo che tu abbia scritto le Tavole della Legge.

Ma la teoria no-plane no, quella E' una teoria di complotto alternativa, e in quanto tale se tu la affermi te ne assumi l'onere della prova: la devi spiegare, dettagliare, portare prove e poi se ce la fai pure dimostrare vera.

Io affermo che nei filmati trasmessi in diretta e dopo la diretta ci sono molti elementi incongruenti che smentiscono la versione ufficiale, come dimostrato da alcuni no-planers, e secondo la tua logica sei tu a dovermi provare il contrario, dicendomi ad esempio dove sono finiti i 4 motori degli aerei, ipasseggeri, le valigie, ecc...

Aironeblu
Inviato: 19/3/2014 7:35  Aggiornato: 19/3/2014 8:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Ahmbar Aba Ci Ci Co Co

(scusa, e' stato piu' forte di me... )


Sei al terzo messaggio, e probabilmente non conosci le regole del sito, dato che e' proibito offendere gli altri utenti alterandone in qualunque modo il nickname


Invece scrivere
Sei talmente uno sbruffone ignorante che perfino a darti del pagliaccio mi viene il magone. Sei bravo solo a fare lo spaccone con gli altri senza sapere nemmeno di cosa parli rientra nelle regole?

Il fatto che @Oikle sia al suo terzo messaggio non deve impedirgli di intervenire per bloccare la piena di stupidaggini di @Decalogon, oppure tra le regole c'e' anche che chi ha postato piu' commenti ha ragione?

Oggi e' stata attaccata la teoria no-plane con una miriade di affermazioni fallaci, dal pomodoro che buca il tagliere, ai B52 che trapassano l'Empire State building, ai pilastri di carta velina del WTC, invocando come supporto "LE LEGGI DELLA FISICA", su cui e' bastato entrare nelle basi piu' elementari parlando ad esempio del comportamento di una trave relativo alla sua sezione per vedere come ne' @Sertes, ne'@Deca, ne'@Fefo, ne' @Massimo, abbiano la minima idea di cosa stiano dicendo quando scrivono una ventina di volte che "la resistenza dei materiali non c'entra nulla". La reazione, invece dell'apertura di una discussione piu' seria e approfondita come speravo, e' stata l'arroccamento sulle proprie affermazioni e il rifugio nell'insulto gratuito.
Pertanto seguo il consiglio del vecchio @Calvero (vecchio in senso di positivo) e chiudo qui senza perdere ulteriore tempo su un binario morto.

Al prossimo Articolo.

Sertes
Inviato: 19/3/2014 8:36  Aggiornato: 19/3/2014 8:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Aironeblu ha scritto:
Non ti ho mai chiesto di sospendere il giudizio, ed ho anche apprezzato molto del lavoro di informazione che hai fatto in questi anni, come ti ho gia' scritto, ma non ho sospeso nemmeno il mio di giudizio e non credo che tu abbia scritto le Tavole della Legge.


Infatti, però io la mia analisi l'ho fatta, da te vedo solo conclusioni. La tua analisi dov'è? Non hai capito che un filmato come September Clues che dice 10 cose false su 10 ti ha lasciato il seme dell'incertezza proprio perché quello è il suo scopo?
L'hai scritto proprio te: "prefersico tenere aperta anche quella ipotesi fino a prova contraria effettiva."
Cazzo la prova contraria effettiva? Non ci sono prove a favore!!

Citazione:
Io affermo che nei filmati trasmessi in diretta e dopo la diretta ci sono molti elementi incongruenti che smentiscono la versione ufficiale, come dimostrato da alcuni no-planers, e secondo la tua logica sei tu a dovermi provare il contrario, dicendomi ad esempio dove sono finiti i 4 motori degli aerei, ipasseggeri, le valigie, ecc...


Peccato che io non contesto la VU su ogni singola pagina che è stata scritta, alcune le accetto per quello che sono, e per me l'impatto degli aerei sulle Twin Towers non è un elemento cruciale del racconto quindi me ne fotto bellamente. Che la VU sia falsa l'abbiamo dimostrato in circa 70 punti diversi, tutti fondamentali.

Se TU affermi che nei filmati trasmessi in diretta ci sono molti elementi incongruenti che smentiscono la versione ufficiale, è onere TUO dimostrarlo.

Sta a vedere che facciamo a chi la spara più grossa e poi tocca agli altri dimostrare che erano boiate!

Cazzo ma l'hai letto il sito AE911truth.org? Loro ti dicono che i tre crolli sono dovuti da demolizioni controllate esplosive, e poi ti mostrano che i tre crolli hanno 10 elementi in comune con le demolizioni controllate e 0 su 4 elementi in comune con i crolli gravitazionali, ciascun punto dettagliato in modo che ti puoi andare a verificare punto per punto se hanno ragione o hanno torto.

Dove cazzo è quest'analisi per la teoria tv-fakery?

Guarda che puoi incominciare quando vuoi, però queste cose non vanno fatte alla cazzo come finora, se dici che "nei filmati trasmessi in diretta ci sono molti elementi incongruenti che smentiscono la versione ufficiale" io ti dico "parti col filmato più clamoroso e poi andiamo avanti da lì".
1) Lo linki
2) ci dici da che emittente è stato trasmesso e a che ora
3) poi ci dici che problema avrebbe a parer tuo.
4) Se poi abbiamo delle domande te le facciamo

Coraggio, che son cose importanti. O è già scattato il fuso orario pure oggi?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
metodico
Inviato: 19/3/2014 9:32  Aggiornato: 19/3/2014 9:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/10/2013
Da: bologna
Inviati: 55
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Autore: Aironeblu Inviato: 19/3/2014 8:35:35
Al prossimo Articolo.


Cosa?!? Niente minacce di mattina, per favore.
Al prossimo articolo mi auguro ci sia un po' di rispetto verso l'argomento della discussione e verso chi vorrebbe approfondirlo.

Non credo che LC debba censurare le tue osservazioni, se ritieni che le tue idee debbano avere maggiore visibilità potresti chiedere all'amministratore del sito cosa ne pensa, oppure puoi aggiungere alla tua firma un link alle discussioni apposite.

Ma continuare di questo passo secondo me diventerebbe sabotaggio.

fefochip
Inviato: 19/3/2014 9:54  Aggiornato: 19/3/2014 9:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
ti ho semoplicemente fatto osservare che negli esiti di un impatto conta altrettanto anche la resistenza e la resilienza dei materiali.


non c'è bisogno che il professor aironeblu ci dica questa cosa lo sappiamo da soli.
almeno io piu o meno ce ne ho un idea dai libri di ingegneria che ho dovuto aprire per arrivare al titolo di studio.

il problema che però mi pare che fai finta sistematicamente di ignorare è un concetto che ho/abbiamo cercato di esprimere con il taglio ad acqua e (io) con il simpatico pomodoro che è piaciuto tanto:
in un urto anche un materiale piu fragile crea danni a uno piu duro.

questa cosa o non la sai e quindi ti sei dimenticato di aprire tu i libri o fai finta di ignorarla a quanto sembra

ti ho fatto degli esempi ma non mi pare che ho ricevuto risposta ma solo canzonelle.

come ti ho scritto sono documentati con diverse foto su internet i danni che possono causare uccelli a un aereo di linea.
questo non tira acqua solo al tuo mulino ovvero quello di far apparire un aereo come della carta stagnola ma dovrebbe far capire alla persona di buon senso che a certe velocità strutture anche molto dure (in realazione all'altro corpo) possono venire danneggiate in maniera consistente da cose anche piuttosto molli.

è semplice fisica , quella che mi accusi di non aver studiato.

vorrei sottolinearti che tutta la teoria no plane in realtà si basa proprio sull'idea che è impossibile che un aereo di alluminio colpendo la torre di acciaio la abbia bucata.
il fondatore di septeber clues è di questa opinione

questa è un idea ingenua proviene non solo da chi non ha mai aperto un libro di fisica ma anche da chi è completamente privo di orecchie per ascoltare le argomentazioni che gli vengono spiegate.

per entrare piu nel particolare come abbiamo fatto da tempo (ma tu ovviamente arrivi fresco fresco a rompere il cazzo senza leggere quello che è stato GIA detto ) in realtà è lecito pensare che l'impatto sfondi la parete ,senza tagliare nulla.

i pannelli che tu stesso hai postato per essere fissati necessitavano di bulloni.
questi bulloni sono stati sottoposti a una forte trazione e quindi hanno ceduto.

non mi vorrai dire che un aereo lanciato a quelle velocità viene fermato da dei bulloni vero?
sarebbe interessante fare dei calcoli di quanti bulloni l'energia cinetica di quegli aerei potevano rompere.

PER QUESTO SI PARLA DI ENERGIA CINETICA E NON DI MATERIALI.

proprio perche ci sono i cacacazzi come te che non ci vogliono sentire.
parlare solo di energia cinetica vuol dire porsi in un ragionamento molto piu conservativo della realtà .
cioè quello di pensare solo all'energia (cinetica) in gioco data solo da massa per velocità a quadrato.

dall'altra parte dell'urto ci sono i bulloni che fissavano i pannelli prefabbricati di acciaio.
quanti ne ha rotti l'impatto ? ti vuoi divertire tu a fare i calcoli ?
per facilitarti il compito l'energia cinetica dei due aerei è stata da tempo calcolata con discreta approssimazione :
Citazione:

Il volo American Airlines 11 volò a una velocità di 470 mph (210 m/s) nella Torre Nord. (fonte)
Ha impattato la Torre Nord trasportando 8.684 galloni (57.922 litri) di carburante, ossia circa il 36% della sua capacità. (fonte)
Il suo "peso netto" era di 177.079 libbre più 57.922 litri di carburante, per un peso complessivo minimo di 235.001 libbre (106.594 kg). (fonte)
Il calcolo a questo punto è semplice: [106.594 kg * (210 m/s * 210 m/s)] : 2 = 2.350.397.700 Joules.
Quindi lo schianto di AA-11 ha sprigionato un'energia di circa 2.350 MJ (Megajoules).

Il volo United Airlines 175 invece volò a una velocità di 590 mph (263 m/s) nella Torre Sud. (fonte)
Ha impattato la Torre Sud trasportando 7.415 galloni (49.458 litri) di carburante, ossia circa il 31% della sua capacità. (fonte)
Il suo peso netto era di 179.080 libbre più 49.458 litri di carburante, per un peso complessivo minimo di 228.538 libbre (103.663 kg).
Il calcolo da fare è: [103.663 kg * (263 m/s * 263 m/s)] : 2 = 3.585.133.025 Joules.
Quindi lo schianto di UA-175 ha sprigionato un'energia pari a circa 3.585 MJ.

fonte

vuoi calcolarti questa energia quanti bulloni di acciaio può spezzare?
accomodati a me francamente non va , la cosa non è cosi semplice.

per chi gli va/è in grado si calcoli quanti bulloni quell'energia (che è uguale a lavoro e quindi forza per spostamento) è in grado di rompere a trazione cosi magari finiamo una volta per tutte questa infinita polemica noplane.

perche ripeto : tutto il discorso di septeber clues si fonda sull'impossibilità da parte dell'aereo di entrare nella torre.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 19/3/2014 10:26  Aggiornato: 19/3/2014 10:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Oggi e' stata attaccata la teoria no-plane con una miriade di affermazioni fallaci, dal pomodoro che buca il tagliere,


fallace un pezzo di cazzo

vuoi il video?

Citazione:
Al prossimo Articolo.


se te ne vai ora , non mi rispondi e ti azzardi minimamente a tirare fuori un altra volta sto no plane del cazzo in un altro articolo sarò il primo a prenderti a parolacce

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 19/3/2014 10:35  Aggiornato: 19/3/2014 10:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
se ritieni che le tue idee debbano avere maggiore visibilità potresti chiedere all'amministratore del sito cosa ne pensa,


forse ti è sfuggito ma massimo ritiente che la teoria no plane sia una boiata pazzesca (non lo ha detto ma insomma è un efficace riassunto)
Citazione:
Ma continuare di questo passo secondo me diventerebbe sabotaggio.


si sabotaggio dei nostri poveri testicoli

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Decalagon
Inviato: 19/3/2014 11:15  Aggiornato: 19/3/2014 11:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Il fatto che @Oikle sia al suo terzo messaggio non deve impedirgli di intervenire per bloccare la piena di stupidaggini di @Decalogon


Invece di dire agli altri che dicono stupidaggini, dovresti iniziare a chiedere scusa per quelle che hai detto tu e rettificarle una per una. Iniziamo a citarne alcune:

1) "Far circolare in finta diretta le immagini degli impatti aerei non richiede poi troppa magia."

Bene, inizia a spiegare cosa richiede. Come lo avrebbero fatto? Esponi la tua tesi nel dettaglio.

2) "viene mostrato come le traiettorie degli aerei sono fortemente discordanti con gli zoom in e out della CNN, come in tutti i network principali viene usata la stessa matrice di immagine, come i musi degli aerei escono intatti dopo aver trapassato le torri, o come guarda caso saltano le immagini proprio al momento dell'impatto.

Rendiamoci conto che dopo tutto 'sto tempo e tutte le discussioni fatte, siamo ancora fermi alla stronzata del nose-in e nose-out anche dopo che è stato sviscerato il fatto che quest'ultimo fosse solo uno sbuffo di detriti, di cui Shack ha estratto il fotogramma che a parer suo era più simile al muso di un aereo e lo ha sbattuto nel suo montaggio senza tanti complimenti.
E il bello è che ti vanti pure di essere uno che ne sa a pacchi, con mille lauree.

3) "Riguardo alla fuoriuscita del "naso" invece, permettimi, ma la tua argomentazione e' assolutamente nulla: sostieni che nessuno ti garantisce che quella sia effettivamente la cabina dell'aereo, quando dalla sovrapposizione delle sagome risulta una coincidenza al 100%."

100% un cazzo. Qualunque celupiteco invertebrato con un minimo di spirito critico vedrebbe che quelle due immagini sono completamente diverse, come ti ho già DIMOSTRATO semplicemente mettendole nel thread.

Ma il bias avanza, quindi "boia chi molla".

4) "Cosi' come l'argomentazione sui testimoni: non penso sia troppo difficile per la NSA controllare e filtrare molte delle comunicazioni che si effettuano in rete"

Per te nulla è difficile. Non è difficile sbattere due aerei finti su una diretta TV mondiale, non è difficile nemmeno filtrare i migliaia (se non centinaia di migliaia) di eventuali testimoni che avrebbero visto la sola esplosione della torre senza l'aereo. Però non hai spiegato COME SI FA.
Esponi la tua tesi nel dettaglio.

5) Infine, sei uno che ne sa talmente a pacchi che mi traduci "One engine from the plane went straight through the building" in "1 motore e' precipitato giu' dritto lungo la facciata dell'edificio". Questo pur di sostenere fino alla fine la BALLA del "si è spiaccicato come una mosca sul palazzo senza penetrare".
Perché se lo ammettessi, poi dovresti rivedere anche tutte le tue posizioni sull'11 settembre, eh.

E per fortuna che dici di non essere un no-planer, ma solo uno che lascia aperta la porta alle varie possibilità. Però attento, che se lasci aperta la porta prima o poi qualcuno entra e ti svuota la casa ^__^

Ancora complimenti.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Decalagon
Inviato: 19/3/2014 11:17  Aggiornato: 19/3/2014 11:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Signori, queste immagini sono perfettamente identiche tra di loro:



Ma veramente I-D-E-N-T-I-C-H-E al 100%. Garantisco io.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Escape2013
Inviato: 19/3/2014 13:04  Aggiornato: 19/3/2014 13:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Scusate se cambio prospettiva.
Mi rivolgo al Sig. Polvoreri, autore dell'articolo: dato che i giornalisti divulgano allegramente nomi e notizie appellandosi al diritto di cronaca, può per favore riportare qui la lista dei 35 giornalisti contattati e che non solo non si sono presentati ma presumo non abbiano usato neanche la cortesia di rispondere alla mail d'invito?
Io mi appello al diritto del contribuente e indirettamente loro datore di lavoro, dal momento che a parte "Il fatto quotidiano" mi risulta che TUTTI i giornali ricevano generose sovvenzioni pubbliche.
Avrò almeno il diritto di sapere chi mantengo e cosa fa oppure no?


Grazie anticipate

metodico
Inviato: 19/3/2014 13:04  Aggiornato: 19/3/2014 13:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/10/2013
Da: bologna
Inviati: 55
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Autore: fefochip Inviato: 19/3/2014 11:35:33
forse ti è sfuggito ma massimo ritiente che la teoria no plane sia una boiata pazzesca (non lo ha detto ma insomma è un efficace riassunto)

lo so, proprio per questo mi sembra il modo più rapido ed autorevole per gestire le cicliche maree di messaggi e domande in argomento no-plane

magari si possono mettere in evidenza in homepage i link che ha riportato sopra l'utente polaris:
http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=2731
http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3668
le discussioni però sono chiuse a nuovi commenti

oppure un messaggio automatico con un avviso ogni volta che si clicca sul pulsante REPLY

il_ras
Inviato: 19/3/2014 13:49  Aggiornato: 19/3/2014 13:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
In ogni caso voglio semplicemente dire che sti cazzo di noplaners potrebbero per una volta cercare di scrivere un resoconto dell'accaduto secondo la loro teoria invece che venire ad ammorbare tutti gli articoli che trattano del 9/11 che parlano di tutt'altro.


a prescindere dalle poche e confuse idee che ho sulla vicenda plane\no plane. questo ragionamento è sbagliato, secondo me.
Non puoi pretendere che si elabori per forza una teoria, se si vuole sostenere un fatto.
Il fatto, secondo i no planers, è che i video trasmessi dalle televisioni sono falsi.
Chiedere di elaborare un resoconto sull'accaduto è una tecnica da debunkers.
E' come dire che se uno non trova il colpevole di un'omicidio ed il movente allora il tizio non è morto.

un messaggio nascosto?

fefochip
Inviato: 19/3/2014 14:09  Aggiornato: 19/3/2014 14:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Non puoi pretendere che si elabori per forza una teoria, se si vuole sostenere un fatto. Il fatto, secondo i no planers, è che i video trasmessi dalle televisioni sono falsi.


il problema è che i noplaners fondano tutto sull' idea balzana che l'aereo non aveva la sufficiente energia a penetrare nell'edificio. anzi secondo il fondatore di septeber clues si sarebbe dovuto spiaccicare come una mosca su un parabrezza.

dimmi tu a chi sta l'onere della prova

le immagini sono false? perche?
risposta del noplaners :per il noise in noise out

aridimmi sempre secondo te se non è lecito chiedere spiegazioni quando tutta l'identicità pixel per pixel (che tra l'altro non proverebbe assolutamente nulla) è un altra boiata

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Decalagon
Inviato: 19/3/2014 14:21  Aggiornato: 19/3/2014 14:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Non puoi pretendere che si elabori per forza una teoria, se si vuole sostenere un fatto.


Scusa, ma se tu dici "mettere degli aerei digitali durante la diretta non è una cosa complicata" devi anche spiegare come si fa. Rileggiti il discorso di Sertes riguardo all'onere della prova

Una cosa è contestare la versione ufficiale, un'altra è sostenere una teoria alternativa come quella della regia occulta di september clues, oltretutto negando a prescindere qualsiasi prova contraria a tale teoria: testimoni che hanno visto il secondo aereo? Attori. Tutti i filmati e le foto che mostrano gli aerei? Fake, tutti quanti. Prove a supporto di queste accuse? Zero.

Mi ricordo che una volta, quando domandai a Daniele Di Luciano (admin di LoSai e uno dei massimi diffusori in italia della teoria di September Clues): "Siccome a Manhattan non si sono svolti sequestri sulle registrazioni, che siano state amatoriali o dei giornalisti che si trovavano per strada, sapresti spiegare perché non esiste nessun video che mostra la sola esplosione della torre sud senza l'aereo, vista da sud? Oppure con qualcos'altro... un missile o un altro oggetto che si va a schiantare."

Lui mi rispose: "Praticamente la spiegazione a questo tuo quesito potrebbe essere semplicissima: nel senso, se fossi stato io a dirigere quello che è successo l'11 settembre, se avessi saputo che i filmati che avrebbe visto il grande pubblico sarebbero stati ritoccati, allora sicuramente avrei sparato una di quelle bombe elettroniche... cioè esiste una tecnologia e che viene utilizzata sparando una bomba che non esplode né fa fumo o qualcosa del genere... è come se momentaneamente non funzionassero tutti gli apparecchi elettronici, nel raggio di non so quanti chilometri. Ok? Quindi perché non si trovano altri filmati? Beh, questa potrebbe essere una motivazione. "

Quando gli ho contestato questa affermazione, ricordandogli che le bombe EMP avrebbero danneggiato non solo le telecamere che potevano riprendere l'aereo, ma anche tutti gli altri apparecchi elettronici di New York, come gli elicotteri, le radio della polizia, cellulari, ecc.. mi ha risposto: "se hanno la possibilità di fare qualcosa del genere agli altri apparecchi elettronici non penso che poi vadano in giro con gli elicotteri senza un qualcosa che possa schermare. Allora consideriamo sempre che la metà del PIL degli stati uniti viene impiegato per la ricerca in campo militare, che sono miliardi e miliardi di dollari. E con questi miliardi di dollari che ci fanno, ci costruiscono i fucili e le pistole? Probabilmente hanno delle tecnologie che noi nemmeno immaginiamo."

Capito? Hanno usato una bomba EMP per le telecamere, ma avrebbero anche schermato tutte le auto, i cellulari, le autopompe, le radio della polizia e dei pompieri, ecc... tutto questo per impedire che qualcuno potesse filmare un aereo!

Questa è la teoria no-plane: passare da una supercazzola all'altra a seconda delle necessità. Scusa ma non funziona così, o viene illustrata nel dettaglio una volta per tutte assumendosi l'onere della prova per quello che si afferma, o si riconosce che c'è qualcosa di marcio alla base di queste idee.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
ahmbar
Inviato: 19/3/2014 14:36  Aggiornato: 19/3/2014 14:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Aironebluscrivere Sei talmente uno sbruffone ignorante che perfino a darti del pagliaccio mi viene il magone. Sei bravo solo a fare lo spaccone con gli altri senza sapere nemmeno di cosa parli rientra nelle regole?

Assolutamente no, ne rispondera' Decalagon di quanto ha scritto

Posso solo dirti, a sua (e di altri) parziale giustificazione, che di no plane su questo sito se n'e' parlato sino alla nausea, perche' ogni 1/2 anni entra nel sito qualcuno come te che se ne esce con "ho appena visto un documentario incredibile, september clues" quando un argomento del 9/11 viene discusso
E TUTTE le tue argomentazioni sono state affrontate piu' e piu' volte, sia dal punto di vista scientifico che anche da quello del semplice buon senso

Vuoi un esempio?

3) "Riguardo alla fuoriuscita del "naso" invece, permettimi, ma la tua argomentazione e' assolutamente nulla: sostieni che nessuno ti garantisce che quella sia effettivamente la cabina dell'aereo, quando dalla sovrapposizione delle sagome risulta una coincidenza al 100%."

Ho estrapolato questa, perche' la ritengo il massimo concentrato di contraddizioni inseribili nella stessa frase

Secondo quanto hai scritto prima, che e' poi a base della teoria no-plane , le torri avrebbero dovuto resistere agli impatti perche' l'alluminio non avrebbe dovuto penetrare l'acciaio (tralasciamo pure il fatto che la maggior parte delle travi esterne non e' stata tranciata ma sbullonata, ora non e' importante)

Abbiamo visto numerose volte quanto l'impatto di semplici uccelli sia in grado di danneggiare in modo ben visibilei una cabina d'aereo, eppure tu sostienni la teoria (?) di Shack che la stessa cabina (che, sempre secondo lui ed anche te ora, non sarebbe dovuta nemmeno entrare nella torre ma frammentarsi sulla facciata...) sia invece uscita dalla parte opposta dopo aver attravesato le colonne esterne, numerosi uffici, le loro pareti e i mobili sul suo percorso perfettamente indenne, tanto da mantenere una forma che ti ha fatto scrivere dalla sovrapposizione delle sagome risulta una coincidenza al 100%.

Ma davvero non riesci a notare l'illogicita' di asserire una cosa e portare fra le prove a sostegno l'esatto contrario?
benvenuto nel mondo di September clues



@Ahmbar Aba Ci Ci Co Co
(scusa, e' stato piu' forte di me... )

Mi hai fatto tornare indietro di anni.. era tanto che non sentivo questa battuta

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Calvero
Inviato: 19/3/2014 14:46  Aggiornato: 19/3/2014 14:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Ma veramente I-D-E-N-T-I-C-H-E al 100%. Garantisco io.


NO, non sono identiche.

Ma visto che questa storia del "muso/naso" ha slamierato la palle un po a tutti, proviamo a capirla.

Io non direi - MAI - identiche, ma posso asserire senza dubbio che sono assai simili. Un parametro per chiarirlo con certezza e matematicamente non ce l'ho, ma se dovessi dargli una percentuale di somiglianza, asserire che al 90% un'immagine ricalchi l'altra non è una forzatura. Manco per niente.

Detto questo.

Oltre alle questioni di immagine in sé, c'è anche il fatto che andrebbe considerato quale coincidenza, e in che modo, permetterebbe, in un evento così caotico (inteso nell'esplosione) si possa ripresentare un'immagine di tal fatta, come se riproponesse il muso dell'aereo e, oltre a ciò, pare, sulla medesima linea/traiettoria percorsa dal velivolo.

INDI & PER CUI (sono due famosi personaggi di LC, fratello Indi e sorella Per Cui), domanda:

- 1) quali conoscenze abbiamo (o si hanno) per riuscire a catalogare con un'altrettanta valida percentuale, che questo fenomeno sia escludibile da una manipolazione digitale?

- 2) c'è un'eventualità in cui l'immagine a seguire possa mostrarsi minimamente diversamente? .. della serie, le proporzioni tra immagine e immagine sono le medesime?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Decalagon
Inviato: 19/3/2014 14:52  Aggiornato: 19/3/2014 14:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Io non direi - MAI - identiche, ma posso asserire senza dubbio che sono assai simili.


Simili non vuol dire identiche, e Simon Shack e altri no-planers qui presenti, come Aironeblu, hanno sostenuto che sono uguali al 100%.

Quindi se non sono uguali vuol dire che quello non è un aereo digitale, ergo la teoria CGI si conferma una merdata epocale.

Citazione:
Oltre alle questioni di immagine in sé, c'è anche il fatto che andrebbe considerato quale coincidenza, e in che modo, permetterebbe in un evento così caotico (inteso nell'esplosione) si possa ripresentare un immagine come riproponesse il muso di un aereo e, oltre a ciò, pare, sulla medesima linea/traiettoria percorsa dal velivolo.


Perché uno sbuffo di detriti che esce dal lato opposto della facciata colpita può somigliare al muso di un aereo in un paio di fotogrammi? Per lo stesso motivo per cui il fumo può prendere la forma di una faccia o una bruciatura sul pane può prendere la forma di Gesù Cristo.

Ma sbuffo di detriti rimane:


«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Calvero
Inviato: 19/3/2014 14:56  Aggiornato: 19/3/2014 14:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
_________
______

Spero si sia contribuito così, a slamierarci meno le palle e a cancellare il livore di troppo in questo topic...

... che, detta da me, è abbastanza ipocrita come cosa, visto il mio carattere, ma si sa, anche un orologio fermo segna l'ora esatta due volte al giorno

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
il_ras
Inviato: 19/3/2014 15:04  Aggiornato: 19/3/2014 15:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
il problema è che i noplaners fondano tutto sull' idea balzana che l'aereo non aveva la sufficiente energia a penetrare nell'edificio. anzi secondo il fondatore di septeber clues si sarebbe dovuto spiaccicare come una mosca su un parabrezza.


Sertes chiedeva di fare un resoconto dell'accaduto.
ho detto solo che è illogico.

Si finisce per fare come Mario Giordano che diceva "se non dici cosa è successo allora è tutta una cavolata" ( a Giulietto Chiesa, mi pare)

Più corretto è chiedere perchè sostengono che i filmati siano alterati ed eventualmente contestare le risposte ricevute.

ho visto i video e non mi pare siano incentrati sull'energia cinetica e compagnia bella....

Citazione:
Scusa, ma se tu dici "mettere degli aerei digitali durante la diretta non è una cosa complicata" devi anche spiegare come si fa. Rileggiti il discorso di Sertes riguardo all'onere della prova Una cosa è contestare la versione ufficiale, un'altra è sostenere una teoria alternativa come quella della regia occulta di september clues, oltretutto negando a prescindere qualsiasi prova contraria a tale teoria: testimoni che hanno visto il secondo aereo? Attori. Tutti i filmati e le foto che mostrano gli aerei? Fake, tutti quanti. Prove a supporto di queste accuse? Zero.


September clues contesta la versione secondo la quale quanto trasmesso in diretta sia vero e lo fa (che ci riesca o no è un altro discorso) cercando di metterne in evidenza le incongruenze.

Sono poi ingenui nel cadere nella trappola più o meno voluta dell' "allora cosa è successo?".

il tizio di losai spara una cazzata abnorme (non mi pare che le auto civili a New York si siano bloccate) ma se i filmati risultano falsi qualcosa sarà successo (facile o meno da realizzarsi che sia).

un messaggio nascosto?

il_ras
Inviato: 19/3/2014 15:14  Aggiornato: 19/3/2014 15:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Ma davvero non riesci a notare l'illogicita' di asserire una cosa e portare fra le prove a sostegno l'esatto contrario? benvenuto nel mondo di September clues


non voglio fare l'avvocato di nessuno ma non c'è incongruenza..
la teoria (SBAGLIATA o giusta che sia) dice appunto che il "nose out" è frutto di un errore nella finzione messa in atto con la complicità delle emittenti televisive.

un messaggio nascosto?

il_ras
Inviato: 19/3/2014 15:21  Aggiornato: 19/3/2014 15:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
lo sbuffo di detriti già parecchi anni fa mi aveva convinto della inconsistenza del nose out.

Vi chiedo: da che è stato causato?

dall'impatto del drone o dall'esplosione di una carica?

un messaggio nascosto?

Decalagon
Inviato: 19/3/2014 15:39  Aggiornato: 19/3/2014 15:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Sertes chiedeva di fare un resoconto dell'accaduto.
ho detto solo che è illogico.


Non è illogico.

Se scegli di sostenere che le immagini televisive siano state taroccate perché ci vedi qualcosa di strano (mentre gli altri no), sta a te spiegare cosa c'è di strano, perché non è spiegabile con le attuali conoscenze tecniche di fisica ottica e come avrebbero fatto eventualmente a farlo. Aironeblu, per esempio, ha detto "non ci vuole chissà che per mettere un aereo finto durante la diretta" ma non ha spiegato come si può fare, né quali siano le difficoltà nel farlo.
La solita fuffa, insomma.

Citazione:
lo sbuffo di detriti già parecchi anni fa mi aveva convinto della inconsistenza del nose out.

Vi chiedo: da che è stato causato?


C'è stato lo schianto di un aereomobile (drone o non drone, questo è quello che è successo) che viaggiava a 500 mph con conseguente deflagrazione dei carburante che trasportava.
Secondo te cosa lo ha causato?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
il_ras
Inviato: 19/3/2014 15:56  Aggiornato: 19/3/2014 15:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Non è illogico. Se scegli di sostenere che le immagini televisive siano state taroccate perché ci vedi qualcosa di strano (mentre gli altri no), sta a te spiegare cosa c'è di strano, perché non è spiegabile con le attuali conoscenze tecniche di fisica ottica e come avrebbero fatto eventualmente a farlo. Aironeblu, per esempio, ha detto "non ci vuole chissà che per mettere un aereo finto durante la diretta" ma non ha spiegato come si può fare, né quali siano le difficoltà nel farlo. La solita fuffa, insomma.


è illogico

una cosa è chiedere ragione delle affermazioni
esempio:

AFFERMAZIONE : " I VIDEO SONO TAROCCATI"

DOMANDA\CONTESTAZIONE "PERCHE' DICI CHE SONO TAROCCATI?"

questo è corretto.

un'altra è chiedere del quadro complessivo

AFFERMAZIONE : " I VIDEO SONO TAROCCATI"

DOMANDA\CONTESTAZIONE "ALLORA COSA E' SUCCESSO? COME HANNO FATTO A PRODURRE LA FALSIFICAZIONE?"

questo è scorretto perché per dimostrare che una cosa non è successa in un certo modo non devo stare a dimostrare cosa invece è realmente successo.

tornando all'esempio "legale":
per scagionare il suo cliente l'avvocato deve dimostrarne l'estraneità ai fatti o deve scoprire il vero colpevole?





chiedevo dello sbuffo per capire se in questi anni erano state fatte considerazioni su che tipo di impatto è stato necessario per un'espulsione di quel tipo.
magari se ne possono ricavare informazioni su cosa ha realmente impattato l'edificio.

un messaggio nascosto?

LoneWolf58
Inviato: 19/3/2014 16:09  Aggiornato: 19/3/2014 16:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Decalagon
Inviato: 19/3/2014 16:10  Aggiornato: 19/3/2014 16:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
No, funziona così:

Affermazione: "i video sono taroccati" quindi deve seguire la spiegazione del perché e il percome lo sono. Poi casomai io ti faccio una domanda e chiedo chiarimenti

Altrimenti siamo sempre al rimpallo fra la teoria tv fakery con missile, alla fakery senza nulla, alla teoria ologrammi, ecc.. secondo le necessità del momento. La solita mitragliata di supercazzole nel tentativo di giustificare altre supercazzole.

Vedi Di Luciano quando gli ho chiesto spiegazioni sull'assenza di video che riprendessero la torre sud senza aereo:

- "Hanno probabilmente usato una bomba a impulsi per mettere fuori uso le telecamere"
- "Ok, ma non esistono bombe EMP selettive che prendono solo le telecamere"
- "Eh ma le altre cose le avranno schermate apposta..."

E avanti così, su ogni argomento. Le persone che hanno visto gli aerei? Attori, tutti. Gli altri video amatoriali che mostrano l'aereo? Tutti fake, tutti.
Bla bla bla bla....

No no. Si deve necessariamente espone per bene una teoria che spieghi cosa hanno fatto durante quelle dirette e come lo abbiano fatto, e solo allora si potrà iniziare a discutere seriamente.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
il_ras
Inviato: 19/3/2014 16:18  Aggiornato: 19/3/2014 16:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
non funziona così.

l'avvocato deve solo dimostrare che il suo cliente non ha commesso il fatto.

se (e sottolineo se) si dovesse dimostrare che i video sono falsi, i video sarebbero falsi.
indipendentemente da come abbiano fatto a falsificarli.

un messaggio nascosto?

Decalagon
Inviato: 19/3/2014 16:27  Aggiornato: 19/3/2014 16:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
non funziona così.


Sì, funziona così. Che ti piaccia o no.

Citazione:
l'avvocato deve solo dimostrare che il suo cliente non ha commesso il fatto.


In questo caso l'avvocato deve dimostrare che l'imputato abbia falsificato dei video, dando dimostrazione dei fatti che costituiscono il fondamento di tale accusa.

E' un procedimento che si chiama onere della prova.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
il_ras
Inviato: 19/3/2014 16:31  Aggiornato: 19/3/2014 16:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
esatto.

mi dispiace che tu non colga la differenza...

una cosa è chiedere di dimostrare che abbiano falsificato i video
ED E' GIUSTO

un'altra è chiedere di dimostrare COME abbiano fatto
CHE NON E' CORRETTO.

adesso è chiaro?

un messaggio nascosto?

Decalagon
Inviato: 19/3/2014 16:36  Aggiornato: 19/3/2014 16:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
una cosa è chiedere di dimostrare che abbiano falsificato i video
ED E' GIUSTO

un'altra è chiedere di dimostrare COME abbiano fatto
CHE NON E' CORRETTO.




Per dimostrare che i video sono stati falsificato bisogna anche spiegare COME sono stati falsificati. Altrimenti come fai a dimostrarlo?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
il_ras
Inviato: 19/3/2014 16:41  Aggiornato: 19/3/2014 16:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
meno male che ridi...

se uno è un attento osservatore e trova delle incongruenze nei video tali da far sì che essi non possano che essere stati manipolati, deve per forza essere anche un'esperto dell'editing video in grado di sapere come tecnicamente si attuino quelle manipolazioni?
perchè?

un messaggio nascosto?

Decalagon
Inviato: 19/3/2014 16:49  Aggiornato: 19/3/2014 16:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
se uno è un'attento osservatore e trova delle incongruenze nei video tali da far sì che essi non possano che essere tati manipolati, deve per forza essere anche un'esperto dell'editing video in grado di sapere come tecnicamente si attuano quelle manipolazioni?


Prima devi dimostrare che le "incongruenze" di cui parli sono effettivamente delle manipolazioni intenzionali, non basta semplicemente sospettarlo perché A PARER TUO ci vedi qualcosa di strano.

Il grande errore che commettono TUTTI i no planer è quello di pensare che un teleobiettivo sia uguale all'occhio umano; quindi se in un'inquadratura c'è uno sfondo che scorre o che "scompare" o un aereo che sembra provenire da "rotte diverse" e non si conoscono gli effetti di parallasse di moto (spiegati fino alla nausea negli appositi thread), è perfettamente inutile mettersi lì a dire che quelle sono manipolazioni.

Ricapitolando: dici che i video sono manipolati? Ok. Prima devi escludere che quei fenomeni di cui parli non siano spiegabili con le attuali conoscenze di fisica ottica, e se riesci a fare questo il prossimo passo è quello di spiegare dove sono le manipolazioni e come hanno fatto a farle.

Puoi continuare a dire di no all'infinito, ma per sostenere una teoria come questa bisogna anche spiegarla, non basta puntare il dito su un video e dire "questo è fake". Non più, perché la gente si è rotta le balle di ripetere sempre le stesse cose a chi vuole fingere di non capire.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Pyter
Inviato: 19/3/2014 16:52  Aggiornato: 19/3/2014 16:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Missione compiuta, Musicband sarà contento.
E' vero, mancano i giovani, scarseggiano le donne, viviamo in tempi bui, ma ci sono ancora persone che sanno vivere civilmente, dialogare, ma soprattutto argomentare, che hanno uno spirito critico, che sono collaborative, che capiscono l'importanza di una stretta di mano e di uno scambio umano... e dulcis in fundo in questo thread hanno partecipato a centinaia, e si vede che sono trutti professori..

... dopotutto non è andata così male.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Sertes
Inviato: 19/3/2014 17:09  Aggiornato: 19/3/2014 17:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Ciao il_ras, mi hai menzionato in commenti in cui il mio pensiero viene stravolto. Pazienza, succede di continuo, io comunque rispondo di quello che ho detto io e non dell'interpretazioni altrui.

Rinnovo anche a te l'invito:

Citazione:
Guarda che puoi incominciare quando vuoi, però queste cose non vanno fatte alla cazzo come finora, se dici che "nei filmati trasmessi in diretta ci sono molti elementi incongruenti che smentiscono la versione ufficiale" io ti dico "parti col filmato più clamoroso e poi andiamo avanti da lì".
1) Lo linki
2) ci dici da che emittente è stato trasmesso e a che ora
3) poi ci dici che problema avrebbe a parer tuo.
4) Se poi abbiamo delle domande te le facciamo


Se ti sembrano richieste fuori dall'ordinario, per cortesia, spiegami perché.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
il_ras
Inviato: 19/3/2014 17:27  Aggiornato: 19/3/2014 17:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
qui stiamo parlando di "no plane" ma è un discorso universale, valido per tutto.

se faccio un'affermazione, ho l'onere di dimostrare che quanto sostengo sia vero.

se, come nel nostro caso, l'affermazione è "I VIDEO SONO FALSI"" devo DIMOSTRARE che sono falsi, i pareri sono FUFFA, siamo d'accordo.



ma la teoria da dimostrare, in questo caso è appunto: "I VIDEO SONO FALSI".
ed a questo si deve limitare la spiegazione.
spiegarne le modalità è un "di più" non necessario se ci si arriva per altre strade.


fosse intitolata "I VIDEO SONO STATI FALSICATI CON PHOTOSHOP LIVE XYZ"
è chiaro che chi la sostiene dovrebbe spiegarne per filo e per segno le modalità


a Sertes contestavo l'obiezione:"se non dai il quadro completo della cosa, i video sono genuini".
non è corretto.
I video non sono genuini se dimostro che non lo sono (e non è facile, nè mi sembra ci siano riusciti senza che possano sorgere dubbi)
Mi va benissimo che si critichino nel merito le affermazioni sulle quali si basa la teoria che sostiene i video sarebbero falsi, anzi.
Non ci sto, invece, quando involotariamente (spero) si usano trucchi da debunker tipo:"allora cosa è successo?".
Lo stesso Massimo a domanda analoga risponde che scoprire la verità sui fatti spetta all'autorità inquirente e che lui si limita ad evidenziare l'incongruenza della versione (ufficiale) proposta.

Faccio un altro esempio: un pregistigiatore fa sparire un coniglio: in questo caso siamo tutti d'accordo che è un trucco no? se non riusciamo però a spiegare come ha fatto vuole forse dire che il nostro amico è davvero dotato di superpoteri?
NO. ha usato un trucco anche se non sappiamo quale.
In questo esempio l'argomento principale sul quale ci basiamo è "NON ESISTONO I SUPER POTERI";
nel nostro caso sarà "I VIDEO HANNO INCONGRUENZE TALI CHE NON SONO SPIEGABILI SE NON CON LA FALSIFICAZIONE DEI MEDESIMI".
E' solo ed esclusivamente sulla valutazione di queste incongruenze che si deve svolgere la discussione e mi va benissimo se le affermazioni di September Clues sono già tutte state smontate nel merito.

un messaggio nascosto?

Sertes
Inviato: 19/3/2014 17:36  Aggiornato: 19/3/2014 17:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
il_ras ha scritto:
a Sertes contestavo l'obiezione:"se non dai il quadro completo della cosa, i video sono genuini".
non è corretto.


Esatto, non è corretto che contesti a me qualcosa che non ho scritto.

Citazione:
nel nostro caso sarà "I VIDEO HANNO INCONGRUENZE TALI CHE NON SONO SPIEGABILI SE NON CON LA FALSIFICAZIONE DEI MEDESIMI".


Va bene, io in 5 anni di analisi della no-plane theory non ho trovato 1 singolo video trasmesso dalle emittenti il 9/11 che sia stato manipolato.

Mi posti quello che è a tuo parere il caso più eclatante?

G R A Z I E

1) Me lo linki
2) Mi dici da che emittente è stato trasmesso
3) Mi descrivi qual è secondo te la manipolazione

G R A Z I E

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
il_ras
Inviato: 19/3/2014 17:37  Aggiornato: 19/3/2014 17:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
ciao Sertes.

quando dici

Citazione:
1) Lo linki 2) ci dici da che emittente è stato trasmesso e a che ora 3) poi ci dici che problema avrebbe a parer tuo. 4) Se poi abbiamo delle domande te le facciamo


mi sta benissimo.


ti seguo meno quando scrivi

Citazione:
In ogni caso voglio semplicemente dire che sti cazzo di noplaners potrebbero per una volta cercare di scrivere un resoconto dell'accaduto secondo la loro teoria invece che venire ad ammorbare tutti gli articoli che trattano del 9/11 che parlano di tutt'altro.


o

Citazione:
Perché il punto focale mai raggiunto nella teoria no-plane è quello di dare una spiegazione complessiva dell'accaduto.


Dovessero dimostrare che i video sono falsi la cosa non ti starebbe bene fino alla presentazione di un quadro complessivo?

un messaggio nascosto?

Aironeblu
Inviato: 19/3/2014 17:39  Aggiornato: 19/3/2014 17:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Ahmbar

Mi ero ritirato da questa discussiome, ma vedo con piacere che c'è ancora qualcuno capace di dialogare in termini di civiltà e intelligenza, per cui rispondo volentieri alle tue osservazioni:

di no plane su questo sito se n'e' parlato sino alla nausea, perche' ogni 1/2 anni entra nel sito qualcuno come te che se ne esce con "ho appena visto un documentario incredibile, september clues"


Per prima cosa, vorrei precisare che non sono stato io a riesumare "September Clues", ma @Rafterry nei primissimi post, e io mi sono limitato a intervenire solo per arginare lo tsunami di stupidaggini e arroganza con cui era stato attaccato.

Secondo quanto hai scritto prima, che e' poi a base della teoria no-plane , le torri avrebbero dovuto resistere agli impatti perche' l'alluminio non avrebbe dovuto penetrare l'acciaio (tralasciamo pure il fatto che la maggior parte delle travi esterne non e' stata tranciata ma sbullonata, ora non e' importante)

No, non lo tralascerei, perchè al contrario dimostra ancora meglio quanto sia poco plausibile l'impatto aereo: quando @Fefo tira in ballo i bulloni sostenendo che i pilastri erano questi in realtà a dover sopportare l'energia dell'impatto dice ancora una volta una cosa sbagliata. Così sarebbe se l'aereo si fosse mosso in verso opposto, allontanandosi dall'edificio e trainandosi dietro i pilastri, oppure se fosse passato rasente alla facciata colpendola solo "di striscio": questo farebbe certamente saltare i bulloni e strapperebbe via parti della struttura. Ma se l'aereo ha impattato frontalmente contro l'edificio, come ci hanno mostrato, allora i pilastri vengono schiacciati con tanto di bulloni contro la facciata dell'edificio, e bloccati dalle lastre in cls armato orizzontali che costituiscono i solai.
Ora, il fatto che molte campate di pilastri uniti tra di loro dalle traverse si siano staccati, aprendosi VERSO L'ESTERNO, significa inequivocabilmente che hanno subito una forza d'urto dall'interno verso l'esterno, che non può essere stata causata da altro che un'esplosione all'interno dell'edificio.

eppure tu sostienni la teoria (?) di Shack che la stessa cabina (che, sempre secondo lui ed anche te ora, non sarebbe dovuta nemmeno entrare nella torre ma frammentarsi sulla facciata...) sia invece uscita dalla parte opposta dopo aver attravesato le colonne esterne, numerosi uffici, le loro pareti e i mobili sul suo percorso perfettamente indenne, tanto da mantenere una forma che ti ha fatto scrivere dalla sovrapposizione delle sagome risulta una coincidenza al 100%.

Hai capito l'esatto contrario: il fatto che in alcuni fotogrammi si veda spuntare la stessa sagoma della cabina, sulla stessa traiettoria, con lo stesso andamento lineare, attraversando l'edificio come un fantasma che passa tra i muri, indica che siamo in presenza di un fotomontaggio, poichè se realmente l'aereo avesso attraversato l'edificio da parte a parte la cabina si sarebbe deformata come una lattina e non avrebbe MAI potuto apparire integra e illesa dall'altro lato dell'edificio. Se poi casualmente proprio al momento dell'impatto capitano inconvenienti tecnici e lo schermo diventa nero (cnn) oppure le immagini dell'impatto vengono coperte da una banda dei titoli con sfondo opaco che occupa metà schermo (fox) proprio al momento cruciale, ci vuole molta fede per credere siano coincidenze.

Per concludere un'ultima precisazione, onde evitare ulteriori fraintendimenti: io non ho mai sostenuto che la struttura non si sarebbe danneggiata e che avrebbe costituito una barriera invuknerabile contro l'aere: chiaramente un urto del genere piegherebbe i pilastri, e i motori li romperebbero, ma dentro l'edificio entrerebbe solo una parte delle lamiere contorte dell'aereo, che si fermerebbe contro il nucleo centrale in cls armato, mentre almeno qualche parte delle ali, della coda e della fusoliera a avrebbero dovuto NECESSARIAMENTE essere bloccate dalla parete e precipitare al suolo, proprio come è successo per l'Empire State Building. Invece l'aereo viene inghiottito dall'edificio come se entrasse in una nuvola, e i motori spariscono nel nulla, volatilizzati.

benvenuto nel mondo di September clues

Guarda che se dici "benvenuto" significa che tu ci sei già dentro!

Aironeblu
Inviato: 19/3/2014 17:43  Aggiornato: 19/3/2014 17:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
P.S.
Chi lo dice poi i fotomontaggi siano stati effettuati durante la diretta? Molto più semolice prepararli prima e mandarli in onda in sincronia su cnn e fox

Sertes
Inviato: 19/3/2014 17:46  Aggiornato: 19/3/2014 17:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Aironeblu ha scritto:
Mi ero ritirato da questa discussiome, ma vedo con piacere che c'è ancora qualcuno capace di dialogare in termini di civiltà e intelligenza


Ah, fai pure lo splendido!

Scusa Aironeblu, chi è che questa mattina se ne è scappato dal thread ed è andato in commenti liberi a sfottere l'intero sito a questo modo?

Citazione:
@Mr Stewie
Ahi ahi ahi....
Cadi malissimo, se ne e' parlato e ci si sta ancora scannado sul thread di qualche giorno fa "AAA 11 Settembre professori cercansi", ed essendo un argomento assolutamente Tabu', consiglio di non riesumarlo se non vuoi trovarti azzannato dai debunkers di Seprember Clues, che qui non mancano


Argomenti tabu?

Azzannato?

E poi vieni a fare chiagni & fotti con "dialogare in termini di civiltà e intelligenza"?

Dai valà...

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 19/3/2014 17:47  Aggiornato: 19/3/2014 17:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Aironeblu ha scritto:
Chi lo dice poi i fotomontaggi siano stati effettuati durante la diretta? Molto più semolice prepararli prima e mandarli in onda in sincronia su cnn e fox


Lo dice Simon Shack in September Clues quando mostra il caso del "nose out/fade to black", ignorante.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 19/3/2014 17:51  Aggiornato: 19/3/2014 17:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
il_ras ha scritto:
Dovessero dimostrare che i video sono falsi la cosa non ti starebbe bene fino alla presentazione di un quadro complessivo?


Dipende: come ti ho spiegato ci sono ben 4 teorie no-plane, quindi se uno vuole affermare che una di queste è vere deve spiegare tutto riguardo quella teoria.

Se viceversa uno si limita a dire che ci sono dei video falsificati trasmessi dalle principali emittenti il 9/11, io di questo gli chiedo conto.

Ascolto l'affermazione -> Rispondo all'affermazione

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
il_ras
Inviato: 19/3/2014 18:09  Aggiornato: 19/3/2014 18:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Sertes, grazie per aver chiarito.

consentimi di dissentire da te quando dici

Citazione:
Perché il punto focale mai raggiunto nella teoria no-plane è quello di dare una spiegazione complessiva dell'accaduto.


il punto focale è la dimostrazione dell'assenza di aerei o comunque della falsificazione dei video.

il tentativo di dare un quadro complessivo è sempre un errore se non si hanno le informazioni sufficienti per poterlo tracciare.
Certo è attraente l'idea di poter dare tutte le risposte ma si corre il rischio di far perdere valore a quanto di buono si è EVENTUALMENTE scoperto.

non so se a suo tempo hai seguito il post su Paul McCartney ( qui la discussione): pur sostenendo la sostituzione del medesimo, mi sono ben guardato dal dare la mia versione su quanto possa essere successo. il fatto chiave è la sostituzione in sè, non la vicenda (i famosi "come" e "perché") che le sta intorno perché, seppur affascinante, difficilmente si potrà mai conoscere nei dettagli ed è comunque accessoria.

Allo stesso modo: alcuni noplaners si lasciano tentare e danno un quadro complessivo ma è un grave errore: si distoglie l'attenzione da ciò che si vuole dimostrare e si corre il rischio di inficiarne la validità agli occhi degli spettatori

un messaggio nascosto?

Aironeblu
Inviato: 19/3/2014 18:12  Aggiornato: 19/3/2014 18:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@Ras
a proposito di taroccamenti,
Beccati questo video (dura solo 2 min)

Fake plane / Fake building

il_ras
Inviato: 19/3/2014 18:25  Aggiornato: 19/3/2014 18:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
@Ras a proposito di taroccamenti, Beccati questo video (dura solo 2 min)


non si apre...

un messaggio nascosto?

Decalagon
Inviato: 19/3/2014 18:27  Aggiornato: 19/3/2014 18:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
@Aironeblu:

Per concludere un'ultima precisazione, onde evitare ulteriori fraintendimenti: io non ho mai sostenuto che la struttura non si sarebbe danneggiata e che avrebbe costituito una barriera invuknerabile contro l'aere: chiaramente un urto del genere piegherebbe i pilastri, e i motori li romperebbero, ma dentro l'edificio entrerebbe solo una parte delle lamiere contorte dell'aereo, che si fermerebbe contro il nucleo centrale in cls armato, mentre almeno qualche parte delle ali, della coda e della fusoliera a avrebbero dovuto NECESSARIAMENTE essere bloccate dalla parete e precipitare al suolo, proprio come è successo per l'Empire State Building. Invece l'aereo viene inghiottito dall'edificio come se entrasse in una nuvola, e i motori spariscono nel nulla, volatilizzati.


Ancora balle.

Il B25 dell'Empire ha sfondato la parete in cemento armato, i due motori sono penetrati, di cui uno ha passato l'edificio da parte a parte sbucando dal lato opposto, mentre l'altro è finito insieme a pezzi del carrello e altre parti di aereo dentro il pozzo di un ascensore, ammazzando quasi una donna che lo stava usando.

Poi dici che il boeing 767 alle torri doveva fare gli stessi danni: peccato quest'ultimo pesava 15 volte di più e viaggiava a più del doppio della velocità del B25. Massa, velocità, energia. Concetti che ignori ogni volta che scrivi qualcosa a proposito di questo argomento. Per te contano solo i materiali.. peccato che se così fosse non esisterebbe nemmeno il taglio dell'acciaio ad acqua pura.
Per te un boeing da 100 tonnellate a 900 km/h non è nemmeno in grado di scardinare dei bulloni. Rendiamoci conto.

Poi hai anche il coraggio di tradurmi "One engine from the plane went straight through the building" in "1 motore e' precipitato giu' dritto lungo la facciata dell'edificio".
Non solo sei ignorante patocco, ma fai pure lo sbruffone, dando l'impressione di saperne a pacchi.

Non ti vergogni?

****

Comunque, per ribadire il concetto di massa, posto qui una simulazione di impatto NIST che prende a esempio un segmento di ala contro una sezione del perimetro esterno. La velocità presa in considerazione è 500 mph, se non ricordo male.

Questo è il segmento di ala SENZA CARBURANTE, quindi con massa inferiore.



Il danno che ne deriva è questo:



Questo invece è il segmento di ala CON CARBURANTE:

http://www.youtube.com/watch?v=7VrZq-aaKJA

La massa è cambiata, è cambiato anche il danno.

Come vedi il concetto che ti ho spiegato io prima, torna.

Se poi tieni presente che la maggior parte del danno è stata fatta SCARDINANDO DEI BULLONI, e non TAGLIANDO LE COLONNE, il tutto torna ancora di più. Ovviamente per le persone che non hanno una fede in una teoria no-plane a caso.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sertes
Inviato: 19/3/2014 18:30  Aggiornato: 19/3/2014 18:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Aironeblu ha scritto:
@Ras
a proposito di taroccamenti,
Beccati questo video (dura solo 2 min)

Fake plane / Fake building


Questo l'avevo sputtanato sei mesi fa, quando è uscito: il super rare video è un cut della ripresa di Herzakani, praticamente la più famosa di tutte. L'ala passa dietro al palazzo perché nella ripresa il palazzo è davanti. *

Flight 175 (rare video) : l'ennesima boiata no-plane

* Aironeblu, dammi conferma che hai capito almeno questo.
Poi se proprio proprio non ti scappa il fuso orario, dammi anche un commento sull'autore che afferma che questa sia una prova della manipolazione video, e invece salta fuori facilissimamente che il manipolatore è lui.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 19/3/2014 18:38  Aggiornato: 19/3/2014 18:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
il_ras ha scritto:
non so se a suo tempo hai seguito il post su Paul McCartney ( qui la discussione): pur sostenendo la sostituzione del medesimo, mi sono ben guardato dal dare la mia versione su quanto possa essere successo. il fatto chiave è la sostituzione in sè, non la vicenda (i famosi "come" e "perché") che le sta intorno perché, seppur affascinante, difficilmente si potrà mai conoscere nei dettagli ed è comunque accessoria.


Bravo, perché tu ti limitavi a dire che la Versione Ufficiale è falsa.

I no-planers non si limitano MAI a dire che la Versione Ufficiale è falsa, dicono che la loro teoria di complotto è vera.

Citazione:
il punto focale è la dimostrazione dell'assenza di aerei o comunque della falsificazione dei video.

il tentativo di dare un quadro complessivo è sempre un errore se non si hanno le informazioni sufficienti per poterlo tracciare.


Quadro complessivo riguardo la loro teoria di assenza aerei/produzione ologrammi, mica su tutto il 9/11!!!
Non hanno mai fatto nemmeno questo!
Mica chiedo ad un no-planer perché hanno incastrato Bin Laden o dov'era Cheney alle 9:30 , dio bono, chiedo ad un no-planer di spiegare, dettagliare e provare le SUE affermazioni!

Citazione:
Certo è attraente l'idea di poter dare tutte le risposte ma si corre il rischio di far perdere valore a quanto di buono si è EVENTUALMENTE scoperto.


Fidati, di buono non hanno scoperto NULLA, sono un cavallo di troia, disinformazione manipolata dall'esterno, altrimenti dopo 13 anni quando uno chiede il miglior video no-planers ci dovrebbe essere la gara, invece ce n'è ZERO.
Testimoni? UNO

Cerchiamo anche di pensare che chi ha fatto questi attacchi terroristici non è propriamente un coglione, e che costa poco mettere in giro delle teorie anti-scientifiche che scherniscono tutti quanti, proprio come suggeriva Cass Sunstein che due anni dopo è stato assunto nello staff del presidente Obama.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
il_ras
Inviato: 19/3/2014 18:54  Aggiornato: 19/3/2014 18:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Io mi fido.


anzi magari ne approfitterò per chiederti qualche link, come quello che hai postato per Aironeblu.

Però a sto punto "noplanesrs"= teorico di una delle quattro famose versioni

Se uno invece ammette di non sapere cosa è successo ma ritiene di poter dimostrare che le riprese video sono un falso come lo chiamiamo?


Grazie ancore per aver chiarito: non facciamo passare il concetto che per dimostrare che qualcosa non è avvenuto si debba per forza spiegare cosa è invece avvenuto e con quali modalità.
Altrimenti persone in buona fede come Decalagon travisano.

un messaggio nascosto?

Sertes
Inviato: 19/3/2014 18:58  Aggiornato: 19/3/2014 18:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
il_ras ha scritto:
Se uno invece ammette di non sapere cosa è successo ma ritiene di poter dimostrare che le riprese video sono un falso come lo chiamiamo?


Lo chiamiamo per nome, e con rispetto.

Se non ti allinei ad una fede precostituita, ma vuoi solo studiare l'avvenimento più importante della storia recente, per me sei un ricercatore degno di rispetto.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
and_zen
Inviato: 19/3/2014 19:22  Aggiornato: 19/3/2014 19:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/7/2006
Da: Venezia
Inviati: 45
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Peccato per la 'serie di sfortunati eventi' che hanno contraddistinto la serata alla Casa del Cinema: credo comunque che l'importante sia stato il coinvolgimento della gente comune. Io nel mio piccolo già nel dicembre del 2007 avevo organizzato al Candiani di Mestre (sempre tramite Roberto Ellero) una rassegna di documentari dal titolo 'Il mito infranto. This is not America' che comprendeva anche 'Inganno globale' di Massimo Mazzucco.
Complimenti per l'iniziativa.

Andrea Zennaro

Allego link alla mia rassegna del 2007.

Candiani

Recensione alla rassegna

IL MATTINO HA L'ORO IN BOCCA.
Escape2013
Inviato: 20/3/2014 4:33  Aggiornato: 20/3/2014 11:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Torno a chiedere al Sig. Povoleri, autore dell'articolo, se può riportare la lista dei 35 (diconsi trentacinque) sedicenti giornalisti invitati per mail, di cui risulta nessuno si sia presentato.

Tra costoro, qualcuno si è degnato di rispondere alla mail d'invito per avvertire che non riusciva ad essere presente?

L'11/9 avrebbe avuto certe conseguenze pratiche se una certa stampa non avesse sostenuto la versione ufficiale?

Per me, di tutto l'articolo, questo è il punto cruciale: non è statisticamente possibile che su 35 invitati che ufficialmente di mestiere raccontano fatti di cronaca, nessuno si sia presentato.
Secondo me su questo punto va fatta chiarezza e se un giornalista viene invitato a un evento pubblico e rifiuta, è obbligato a giustificarsi.

Gli unici che non sono mai tenuti a giustificarsi sono i SERVI

Redazione
Inviato: 20/3/2014 7:37  Aggiornato: 20/3/2014 7:37
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
ESCAPE: Ho passato a Povoleri il tuo messaggio.

music-band
Inviato: 20/3/2014 9:03  Aggiornato: 20/3/2014 9:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/10/2005
Da: Shangri-la
Inviati: 1680
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Buongiorno a tutti,

ringrazio chi ha voluto commentare l'articolo che poi non è un vero articolo ma soltanto un semplice resoconto. Quindi capisco che possa non essere particolarmente interessante anche se qualche spunto di riflessione magari ci stava pure.

E' sempre interessante però notare come bastano in genere un paio di persone con dei commenti ad hoc per deviare tutta la discussione su altri lidi spesso inconcludenti o che sono già stati discussi fino alla nausea. Ho notato la stessa cosa con gli articoli di economia, quando ne esce uno intervengono sistematicamente gli utenti Mande e A-mensa, apparentemente in contrasto tra loro che fanno deviare la discussione provocando scontri su cose marginali che allontanano il punto della questione.

Qualcuno tempo fa aveva postato un articolo interessante su come dunzionano queste strategie, in particolare quella dei due utenti in apparente contrasto che riescono a spostare le opinioni e le considerazioni di tutti gli altri allontanandoli dai punti cruciali o più interessanti.

Comunque grazie, è sempre molto istruttivo, e poi rischierei di perdermi Pyter...

Citazione:
Missione compiuta, Musicband sarà contento. E' vero, mancano i giovani, scarseggiano le donne, viviamo in tempi bui, ma ci sono ancora persone che sanno vivere civilmente, dialogare, ma soprattutto argomentare, che hanno uno spirito critico, che sono collaborative, che capiscono l'importanza di una stretta di mano e di uno scambio umano... e dulcis in fundo in questo thread hanno partecipato a centinaia, e si vede che sono trutti professori.. ... dopotutto non è andata così male.


Sei un grande...

Rispondo all'utente Escape2013 e mi scuso perchè non avendo seguito tutta la diatriba non avevo letto il suo messaggio:

Nessuno ha risposto alle mail inviate, questa esperienza l'ho già vissuta in una precedente occasione quando organizzai nel 2007 un'anteprima italiana de: "Il Nuovo Secolo Americano" e in quell'occasione organizzammo prima della proiezione per il pubblico, una proiezione privata dei giornalisti con collegamento da Los Angeles con Massimo Mazzucco per una conferenza stampa.

In quell'occassione fu lo stesso Comune di Venezia a far partire circa 90 mail più quelle che spedimmo noi a redazioni di riviste cinematografiche tipo: "CIAK" e altre, in totale credo più di un centinaio di mail.

Alla conferenza stampa vedemmo arrivare soltanto Tom Bosco; due giornalisti contattati telefonicamente perchè conoscenti (uno del Gazzettino e uno della Nuova Venezia) che in un primo tempo avevano assicurato la loro presenza, il giorno prima della conferenza stampa declinarono cortesemente l'invito; un adducendo impegni di altra natura, l'altro dichiarando che il giornale non era interessato a questo evento.

ecco comunque la lista delle 35 mail inviate per la proiezione de: "La Nuova Pearl Harbor"


1. a.francica@nuovavenezia.it giornalista
2. a.vitucci@nuovavenezia.it giornalista
3. alberto.zorzi@corriereveneto.it giornalista
4. alfa.bea@libero.it giornalista
5. ansa.venezia@ansanet.it giornalista
6. carlo.saccon@alice.it giornalista
7. corriereveneto@corriereveneto.it giornalista
8. cronaca.ve@nuovavenezia.it giornalista
9. dalmas@asca.it giornalista
10. dario.converso@adnkronos.com giornalista
11. davide.scalzotto@gazzettino.it giornalista
12. direttore@radiobase.net giornalista
13. e.tantucci@nuovavenezia.it giornalista
14. francesco.bottazzo@corriereveneto.it giornalista
15. gianni.ferro@radiobase.net giornalista
16. giuseppe.gioia@rai.it giornalista
17. leggovenezia@leggoposta.it giornalista
18. luisa.ferrari01@libero.it giornalista
19. marco.bampa@gazzettino.it giornalista
20. mauro.zanutto@email.it giornalista
21. mdelazzari@libero.it giornalista
22. melody.fusaro@gmail.com giornalista
23. paola.vescovi@gmail.com giornalista
24. paolo.navarro@gazzettino.it giornalista
25. r.derossi@nuovavenezia.it giornalista
26. redazione.venezia@agi.it giornalista
27. redazione@telepadova.tv giornalista
28. redazione@televenezia.it giornalista
29. tgpadova@telenuovo.it giornalista
30. tgrveneto@rai.it giornalista
31. tiziano.graziottin@gazzettino.it giornalista
32. ufficio.stampa@comune.venezia.it giornalista
33. venezia@antennatre.it giornalista
34. venezia@reteveneta.it giornalista
35. veneziacronaca@gazzettino.it giornalista

Questo il testo della mail:

Gentili giornalisti,

provvedo ad inviare l'annuncio del Circuito Cinema del Comune di Venezia riguardante la proiezione del film di Massimo Mazzucco: 11 Settembre la Nuova Pearl Harbor.
In allegato la presentazione del film con un intervento scritto dello stesso Mazzucco.

Presenti in sala il regista Massimo Mazzucco, il Senatore Felice Casson e il giornalista Tom Bosco che intraprenderanno un dibattito alla fine della proiezione e risponderanno alle domande del pubblico in sala.

Saremmo lieti di avervi ospiti della proiezione.


Questo l'annuncio allegato alla mail:

ANNUNCIO

fefochip
Inviato: 20/3/2014 9:26  Aggiornato: 20/3/2014 9:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@ Escape2013

ciao, non so se sei nuovo e/o magari come indica la tua data di iscrizione frequenti il sito da poco, tuttavia Citazione:
Per me, di tutto l'articolo, questo è il punto cruciale: non è statisticamente possibile che su 35 invitati che ufficialmente di mestiere raccontano fatti di cronaca, nessuno si sia presentato. Secondo me su questo punto va fatta chiarezza e se un giornalista viene invitato a un evento pubblico e rifiuta, è obbligato a giustificarsi.

tanti altri eventi sono stati organizzati e giornalisti invitati nel corso del tempo e mai nessun "ufficiale" è venuto

è una precisa linea editoriale spezzata da mentana(e in altre due occasioni ) in un certo momento ma poi ma niente piu.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Escape2013
Inviato: 20/3/2014 10:41  Aggiornato: 20/3/2014 11:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Ringrazio sinceramente e sentitamente Mazzucco e Povoleri per la risposta solerte ed esaustiva che si sono sentiti in dovere di fornire a un utente "anonimo" e poco appariscente quale io sono.

Per quel che vale la mia miserrima opinione, QUI SI FA VERA INFORMAZIONE!

Che per me non è quella che distribuisce verità preconfezionate ma semplicemente raccoglie le varie opinioni e fa in modo che tutti esprimano sensate considerazioni al riguardo.

Calco molto la mano sulla mancanza di risposte ricevute dal Polvoreri perché, a prescindere dall'importanza dell'argomento per coloro che gentilmente erano stati invitati e - lo ricordo per l'ennesima volta - si spacciano per "professionisti" dell'informazione, è norma di buona,elementare, fondamentale educazione RISPONDERE.
Soprattutto se di mestiere ti spacci per scribacchino e quindi usare la tastiera dovrebbe risultare spontaneo come respirare.
Punto.

Mazzucco a me finora non è costato 1 centesimo, sarà ora mia premura determinare con accettabile approssimazione quanto mi COSTANO i signori della lista di cui sopra, che si permettono di ignorare con strafottenza quel che gli ha scritto un altro loro contribuente "occulto" ma terribilmente concreto ossia il Sig. Polvoreri.

E' grazie anche a questa "disinformazione passiva" che per decenni ci hanno ingozzato di sostanza organica maleodorante ripetendoci ossessivamente che era squisita Nutella.

Iniziamo a stanare i sorci nei granai prima di cacciare i lupi del bosco.

Calvero
Inviato: 20/3/2014 10:45  Aggiornato: 20/3/2014 10:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
______________
________

Decidiamo insieme un testo, ficcante, semplice e caustico, facendo i complimenti a Lor Signori per la loro prova di giornalisti della repubblica delle Banane. Poi mandiamo ognuno di noi, firmata, la stessa a mail - a TUTTI

... forza, qualcuno scriva il testo. Poi decidiamo quando, più o meno, inviarla tutti insieme.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Escape2013
Inviato: 20/3/2014 10:50  Aggiornato: 20/3/2014 10:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Per Fefochip

Non sono di primo pelo, ho 45 anni e seguo Mazzucco da quasi 5.

Mi sono iscritto quando ho ritenuto di avere un briciolo di cognizione di causa e poter intervenire in modo costruttivo.

So bene che è come dici, una certa categoria di "professionisti" è allergica a chi non da troppa retta allo Zio Sam.

Ma se i loro sistemi restano granitici i tempi invece cambiano ed è giunto il momento che la qualifica di "giornalista" vada nettamente distinta da quella di "dipendente di azienda editoriale sovvenzionata con fondi pubblici".

Per me Mazzucco è un giornalista o almeno si comporta come tale.
Il Gazzettino invece è un'azienda del gruppo Caltagirone che vende carta inchiostrata, ottima per coprire le vetrine di negozi chiusi.

Calvero
Inviato: 20/3/2014 10:50  Aggiornato: 20/3/2014 10:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
_______________________
_______________

Escape, visto che sei lanciato, scrivilo tu il testo, che poi sarebbe il senso di quanto hai appena scritto.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Escape2013
Inviato: 20/3/2014 10:53  Aggiornato: 20/3/2014 10:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Per Calvero

Ottima l'idea, nel primo pomeriggio odierno propongo la mia bozza.
Poi giudicate voi se accettarla/modificarla/annullarla.

Per stasera voglio proprio mandare a lor signori i miei cari saluti.

Escape2013
Inviato: 20/3/2014 11:15  Aggiornato: 20/3/2014 11:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Ero stato pessimista, ho già partorito una "pantegana".
Io manderei questo

"Buongiorno.

Mi permetto scriverLe per esprimere il mio disappunto nell'essere venuto a conoscenza che Lei, formalmente invitato da Sig. Povoleri via posta elettronica allo stesso indirizzo cui riceve la presente a presenziare nella serata del 14 marzo scorso a proiezione di film documentario presso Casa del Cinema di Venezia relativo ai celeberrimi attentati terroristici negli USA del settembre 2011, non ha ritenuto dare alcun cenno di risposta a tale invito.

Nella mia qualità non di Suo lettore bensì di Suo contribuente, stante l'acclarata percezione di fondi pubblici da parte dell'azienda editoriale cui Lei fino a prova contraria risulta affiliato, esprimo massimo sdegno per l'atteggiamento occultamente (e per questo ancora più odioso in funzione del servizio di pubblica utilità che nel sentire comune la Sua presunta professione riveste) ostile da Lei riservato ad un evento che, oltre ad essere dettagliatamente presentatoLe dal Sig. Povoleri, prevedeva la presenza di un personaggio politico di indubbio rilevo e questo già da solo sarebbe stato sufficiente per indurLa a mostrare un interesse per lo meno formale qualora non fattivo.

Quel che mi preme quindi sottolineare, a prescindere da qualsiasi giudizio sulle Sue capacità professionali in quanto non possiedo titolo per esprimermi in tal senso, è la Sua spudorata mancanza di educazione.

Come non si è degnato di rispondere al cortese invito del Sig. Povoleri confido abbia almeno la decenza di non dare neppure seguito a questa mia invettiva, non fosse altro per risparmiare il consueto e infame spettacolo che la veemenza vince sempre sulla gentilezza."


A voi il giudizio.
Se mi dite che fa schifo non me la prendo.

music-band
Inviato: 20/3/2014 11:44  Aggiornato: 20/3/2014 11:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/10/2005
Da: Shangri-la
Inviati: 1680
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Dico solo una cosa,

il mio nome riveste ben poca importanza, se mi chiamassi "nessuno" sarebbe uguale

Diciamo che è stato snobbato l'evento e l'organizzazione che è stata possibile grazie al circuito cinema del Comune di Venezia che dal punto di vista dell'autorevolezza è sicuramente un ente rinomato per la sua attività. Molti giovani registi che poi hanno fatto carriera sono stati lanciati proprio da suddetto ente.

metodico
Inviato: 20/3/2014 11:47  Aggiornato: 20/3/2014 11:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/10/2013
Da: bologna
Inviati: 55
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
@ Escape2013

faccio molta fatica a leggere il secondo paragrafo
pur mantenendo lo stile, credo si possa evitare la parentesi e riposizionare i concetti in due o tre periodi

il resto per me è ok, e quando l bozza diverrà definitiva invierò anch'io il messaggio

questo è solo un feedback, non mi cimento nelle modifiche perchè non sono pratico con questo stile di scrittura, e tra 15 minuti devo seguire una lezione al laboratorio di materials science and engineering, dove la settimana scorsa ho visto con i miei occhi che l'alluminio fuso è grigio, e non rosso incandescente come il materiale che sprizzava dalle torri prima dei crolli

Calvero
Inviato: 20/3/2014 11:50  Aggiornato: 20/3/2014 11:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Se mi dite che fa schifo non me la prendo.




Eviterei la parola ostile, e non calcherei sull'educazione mancata, spudorata o meno che sia, ma sull'indifferenza e l'atteggiamento snob di chi invece dovrebbe premurarsi di mettersi a disposizione e anche solertemente, visto il tema.

Comunque, dopo, mandami la nuova bozza in PM che la discutiamo lì ...

Tanto, ho già capito, siamo solo io e te

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Escape2013
Inviato: 20/3/2014 13:24  Aggiornato: 20/3/2014 13:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Per Metodico
Ho apportato le correzioni da te suggerite.
Effettivamente il periodo era troppo lungo e pesante

Per Calvero
Idem come per Metodico, ti arriva a momenti nuova bozza in PM.

Per intanto grazie a entrambi

Escape2013
Inviato: 20/3/2014 13:30  Aggiornato: 20/3/2014 13:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Per Music-band

Tu sarai anche Nessuno però intanto hai spinto per 240 volte qualcuno a prendere la tastiera e a commentare, criticare, convividere.

Hai svolto un compito socialmente utile superiore a quello svolto complessivamente da quei 35 signori che conosciamo....

Mi dispiace non poterti stringere la mano, spero ti giunga ugualmente il mio apprezzamento.

Escape2013
Inviato: 20/3/2014 13:36  Aggiornato: 20/3/2014 13:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
...e sto parlando solo dell'effetto della pubblicazione del resoconto qui su LuogoComune, tralasciando effetti diretti ed indiretti della proiezione.

Ma per qualcuno pagato per assistere e descrivere ciò che accade in giro tutto questo è polvere...molto più importante la polemica sull'uso privato di motoscafi pubblici (ricordo che il luogo del delitto è Venezia)...roba forte, da scoop!

Dopo l'Oscar anche il Pulitzer approderà nel Bel Paese (dei farlocchi)?

lucred
Inviato: 20/3/2014 15:03  Aggiornato: 20/3/2014 15:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2010
Da: Milano
Inviati: 260
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Si potrebbe prendere in considerazione l'ipotesi che tattasi di un argomento che a tutt'oggi non riscuota interesse presso il normale bacino d'utenza dei quotidiani.

Escape2013
Inviato: 20/3/2014 15:29  Aggiornato: 20/3/2014 15:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Per Lucred

Possibile sia evento che non interessa il lettore medio, vero.
Però che nessuno di 35 sedicenti giornalisti non si degni di dire un lurido "No, grazie" la dice lunga sulle qualità di chi ha suo e nostro malgrado un peso nell'informazione di massa.

In questo caso non è l'oggetto del contendere ad aver valore ma il rispetto di elementari regole di convivenza che, se disattese, gettano ulteriore e inutile benzina sul fuoco.

Calvero
Inviato: 20/3/2014 16:18  Aggiornato: 20/3/2014 16:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Si potrebbe prendere in considerazione l'ipotesi che tattasi di un argomento che a tutt'oggi non riscuota interesse presso il normale bacino d'utenza dei quotidiani.


Indovina perché

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Pyter
Inviato: 20/3/2014 19:01  Aggiornato: 20/3/2014 19:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Secondo me, all'interno del movimento della controinformazione si potrebbe lavorare in una certa direzione, con fantasia e anche una certa dose di malizia.
Mi permetto di suggerire qualcosa per chi organizza queste manifestazioni.
Sarebbe meglio farla presentare a una donna.
Potendo trovarne, sarebbe ancora meglio farle presentare a un gay o un transessuale o a un ermafrodita per sette sesti.
In questo modo, se la cosa va bene, tutti contenti. Se non va bene, si manda una lettera di protesta alle sedi dei giornali e a quelle televisive, in cui si sottolinea lo snobismo e il disinteresse del popolo causato da pregiudizi di tipo maschilista femminicida per la donna o razziale-omofobo per i gay.
Tutta pubblicità gratis.
Si fa poi pervenire una copia anche alla Boldrini e tempo poche settimane tutti in Italia verranno informati di quello che succede nei cinema a Venezia o altri centri notoriamente complottisti come Siena, Firenze o Perugia.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
m4x
Inviato: 20/3/2014 19:04  Aggiornato: 20/3/2014 19:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi

Escape2013
Inviato: 20/3/2014 19:05  Aggiornato: 20/3/2014 19:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Per Calvero

Leggo e approvo la tua correzione bozza.
Grazie

Per quanto riguarda l'invio, propongo di mandare le 35 mail utilizzando un mio indirizzo Gmail "sacrificabile", riportante comunque bello in chiaro il mio nome e cognome e l'indicazione che sono utente di Luogocomune.
Renderei pubblica la password, così chiunque può entrare e verificare cosa è stato effettivamene spedito.

Così, giusto per incoraggiare altri utenti ad imitarmi.

Ovviamente la mia povera "mail bersaglio" sarà a rischio spaziale di essere istantaneamente vandalizzata ma, si sa, non si può fare la frittata senza rompere le uova.

Che dite?

lucred
Inviato: 20/3/2014 20:13  Aggiornato: 20/3/2014 20:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2010
Da: Milano
Inviati: 260
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Indovina perché


Forse che in questo particolare momento i lettori hanno un tutt'altro genere di problemi.E i giornalisti inseguono i lettori,mai visto succedere il contrario.

Calvero
Inviato: 20/3/2014 21:52  Aggiornato: 20/3/2014 21:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Forse che in questo particolare momento i lettori hanno un tutt'altro genere di problemi.


Forse che i lettori non sanno dei problemi da cui nascono i problemi. Indovina perché.

Citazione:

E i giornalisti inseguono i lettori,mai visto succedere il contrario.


... e i lettori sono storditi dalla propaganda. Indovina perché

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 20/3/2014 21:58  Aggiornato: 20/3/2014 21:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
Che dite?


Non serve "dichiararsi" utenti di Luogocomune. Nome e Cognome è la firma che conta. L'unica.

Non ho capito come funziona la cosa della Mail sacrificabile e perché.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
metodico
Inviato: 20/3/2014 22:04  Aggiornato: 20/3/2014 22:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/10/2013
Da: bologna
Inviati: 55
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Autore: lucred Inviato: 20/3/2014 21:13:36
E i giornalisti inseguono i lettori,mai visto succedere il contrario.

Questo forse vale nel mondo ideale, il mondo degli slogan.
Così come in quel mondo non fa niente che ci sia la merda in tv, al cinema, ecc visto che noi abbiamo il telecomando e la capacità di scegliere cosa vedere.

Nel mondo reale, almeno per come la vedo io, le cose vanno molto diversamente.
"Giornalisti" e "lettori" sono due masse che si intrecciano in uno sciagurato concorso di colpa.
I giornalisti avrebbero un ruolo delicato e importante al pari di medici e insegnanti, ma in larga parte vivono il loro lavoro come pura soluzione al problema del mutuo da pagare. Capisco che la maggior parte di loro subisce questa condizione, non sono tutti corrotti da speciali privilegi, ma anche il giornalista precario e mal retribuito acquisisce una responsabilità personale enorme quando mette la sua firma sugli articoli e servizi tipici dei mainstream media.

Nell'estate del 2011 i "lettori" avevano voglia di sentire nominare la parola spread con toni catastrofici 200 volte al giorno?
ed avere gli aggiornamenti da piazza affari ad ogni ora nelle edizioni dei tg?
Volevano passare così le vacanze, e quindi i giornalisti hanno inseguito i lettori?

Se è così ok, pensavo peggio, vuol dire che ho solo un modo diverso di passare il tempo libero rispetto ai "lettori".

Escape2013
Inviato: 21/3/2014 6:56  Aggiornato: 21/3/2014 6:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Per Lucred

Se uno ha un disturbo serio tipo, che so?, una polmonite, è logico che prima faccia di tutto per farselo passare ma poi se ha un briciolo di libero arbitrio cerca di capire quale è stata la causa e cosa può fare per evitare che ricompaia.

Qualora risultasse pacifico che l'11/9 è stato ben altro che un normale per quanto spettacolare attentato plurimo ad opera di un gruppo presumibilmente islamico che ufficialmente non l'ha mai rivendicato né è chiaro per quale fine lo abbia compiuto, una persona normale si chiederà perché sia stato fatto un casino/macello del genere e quali siano state le REALI conseguenze successive.

Nel caso, Luogocomune avrà dato egregio contributo per il raggiungimento delle corrette considerazioni ("verità" è una parola troppo grande e fuori luogo in un simile contesto).
Trentacinque presunti e/o sedicenti giornalisti (per quanto di testate locali) che snobbano un invito ad un evento affatto trascurabile che parla di questo, implicitamente e aprioristicamente si schierano a favore di una delle parti.
A me pare che l'avverbio "implicitamente" si associ proprio malemalemale a uno che dovrebbe essere giornalista: è una mia fisima o qualcuno concorda?

Per Calvero
La mail si presenta nome.cognome.luogocomune@gmail.com
La presenza di "Luogocomune" l'adotterei giusto per far capire che non sono un "cane sciolto" ma il mio pensiero si è formato all'interno di una discussione e che qualcuno all'interno di questo gruppo di persone condivide quel che dico.
Pubblicherei la password per consentire a chiunque voglia di verficare IN MODO ASSOLUTAMENTE CERTO che sono state effettivamente mandate le 35 mail.
Come sistema è piuttosto "grezzo", lo so, però senz'altro efficace: attendo consigli, entro oggi intendo spedirle.

metodico
Inviato: 21/3/2014 7:23  Aggiornato: 21/3/2014 7:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/10/2013
Da: bologna
Inviati: 55
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Escape2013,
personalmente preferisco inviare da un mio normale indirizzo, firmando con nome e cognome come suggerito da Calvero.

Proprio non mi convince usare un indirizzo liberamente accessibile da chiunque,
gli utilizzi impropri possono essere di tanti tipi, e le conseguenze troppo fastidiose.

lucred
Inviato: 21/3/2014 7:37  Aggiornato: 21/3/2014 7:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2010
Da: Milano
Inviati: 260
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Citazione:
visto che noi abbiamo il telecomando e la capacità di scegliere cosa vedere.


Sì,ti SEMBRA di avere il telecomando,in realtà non ce l'hai.Il tuo telecomando è preimpostato per scegliere tra 1000 canali tutti uguali.
La TV la devi buttare.Ma no in senso figurato,buttala adesso,in discarica non la regalare e peggio ancora non venderla.Non hai idea del senso di liberazione che implica questo gesto.Se sei sposato imponiti e se hai figli si abitueranno presto.Fallo adesso.

Escape2013
Inviato: 21/3/2014 7:37  Aggiornato: 21/3/2014 7:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Mi state convincendo che la mia idea era davvero estrema...seguo il consiglio di Metodico e Calvero.
Stamattina le invio e qui su LC riporterò la schermata delle mail in uscita.
Il mio intento è dare la prova provata che, per quanto piccolina, la mia azione è stata compiuta.

Non so, avverto un'indefinibile voglia di azione, mia e degli altri.
Anche plateale, all'occorrenza, purché vi sia.

metodico
Inviato: 21/3/2014 7:46  Aggiornato: 21/3/2014 7:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/10/2013
Da: bologna
Inviati: 55
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
lucred,

nella frase che hai citato io intendo esattamente quello che hai scritto tu.
Prova a rileggerla, se mi confermi che è così ambigua la modifico.

Per quanto riguarda il consiglio circa la tv, posso solo stringerti la mano e ringraziarti con sincerità, so che è un suggerimento genuino.
Non posso attuarlo adesso perchè ho abbandonato la tv a settembre 2004.

Escape2013
Inviato: 21/3/2014 11:16  Aggiornato: 21/3/2014 17:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Ho iniziato a inviare le mail di ringraziamento ai 35 soggetti invitati alla proiezione e che non si son degnati di rispondere neppure con un "No, grazie".

Questo il testo


"Buongiorno.

Le scrivo per esprimere il disappunto nell'essere venuto a conoscenza che Lei, formalmente invitato da Sig. Povoleri via posta elettronica allo stesso indirizzo cui riceve la presente a presenziare nella serata del 14 marzo scorso a proiezione di film documentario presso Casa del Cinema di Venezia relativo ai celeberrimi attentati terroristici negli USA del settembre 2011, non ha ritenuto dare alcun cenno di risposta a tale invito.

Nella qualità non di Suoi lettori bensì di Suoi contribuenti, stante l'acclarata percezione di fondi pubblici da parte dell'azienda editoriale cui Lei fino a prova contraria risulta affiliato, provoca sdegno l'altezzosa indifferenza da Lei riservata ad un evento che, oltre ad essere dettagliatamente presentatoLe dal Sig. Povoleri, prevedeva la presenza di un personaggio politico di indubbio rilievo e questo già da solo sarebbe stato sufficiente per indurLa a mostrare un interesse per lo meno formale qualora non fattivo.

Quel che preme sottolineare, a prescindere da qualsiasi giudizio sulle Sue capacità professionali, è l'atteggiamento sfacciatamente maleducato tenuto verso ciò che Lei o chi per Lei non ritenete meritevole di attenzione.

Come ha ritenuto indegno di risposta il cortese invito del Sig. Povoleri così è pregato astenersi dal replicare pure alla presente: se non Le riesce di dare la giusta importanza agli eventi, almeno applichi l'uguaglianza a chi si prende il disturbo di scriverLe.
E, in ogni caso, una Sua eventuale replica non c'interesserebbe affatto.

Livio Fabris"

Escape2013
Inviato: 21/3/2014 16:27  Aggiornato: 21/3/2014 16:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi

Escape2013
Inviato: 21/3/2014 17:08  Aggiornato: 21/3/2014 17:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi

Escape2013
Inviato: 21/3/2014 17:14  Aggiornato: 21/3/2014 17:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Per completare l'opera, di seguito l'elenco dei contatti forniti dal Sig. Povoleri a cui NON ho inviato la mail di protesta perché
- non intestati a specifica persona fisica
- con suffisso generico (es.gmail) non riconducibile con certezza a testata giornalistica
- con suffisso che non rimanda a testata giornalistica (ad es. una radio e non ho certezza che quella radio goda di contributi pubblici)


1.
2.
3.
4.
5. ansa.venezia@ansanet.it giornalista
6.
7. corriereveneto@corriereveneto.it giornalista
8. cronaca.ve@nuovavenezia.it giornalista
9. dalmas@asca.it giornalista
10.
11.
12. direttore@radiobase.net giornalista
13.
14.
15. gianni.ferro@radiobase.net giornalista
16.
17. leggovenezia@leggoposta.it giornalista
18. luisa.ferrari01@libero.it giornalista
19.
20. mauro.zanutto@email.it giornalista
21. mdelazzari@libero.it giornalista
22. melody.fusaro@gmail.com giornalista
23. paola.vescovi@gmail.com giornalista
24.
25.
26. redazione.venezia@agi.it giornalista
27. redazione@telepadova.tv giornalista
28. redazione@televenezia.it giornalista
29. tgpadova@telenuovo.it giornalista
30. tgrveneto@rai.it giornalista
31.
32. ufficio.stampa@comune.venezia.it giornalista
33. venezia@antennatre.it giornalista
34. venezia@reteveneta.it giornalista
35. veneziacronaca@gazzettino.it giornalista

Calvero
Inviato: 25/3/2014 0:54  Aggiornato: 25/3/2014 0:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
______________
__________


Allora siamo solo io e Te

Ti confermo che le ho inviate

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Escape2013
Inviato: 25/3/2014 5:04  Aggiornato: 25/3/2014 5:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: A.A.A. 11 settembre: professori cercansi
Ti ringrazio molto per la fattiva collaborazione.

Ci tenevo a non essere semplice spettatore ma parte attiva in questa circostanza, con te ho addirittura raddoppiato l'impatto!

Sono soddisfatto a prescindere (powered by Totò)


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