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11 settembre : Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Inviato da Redazione il 13/7/2013 0:10:00 (16147 letture)



(Io entro al minuto 28).

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
rygel
Inviato: 13/7/2013 0:31  Aggiornato: 13/7/2013 0:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2011
Da: Svizzera
Inviati: 70
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Ma Attivissimo non aveva scritto che non si sarebbe più occupato di 11 settembre? Ha già cambiato idea?

"Eh amico, il mondo è tutto un cesso, ma quello che cerchi tu è da quella parte."
Redazione
Inviato: 13/7/2013 0:48  Aggiornato: 13/7/2013 1:30
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
E' la prima cosa che gli ho chiesto nell'incontro.

Nonostante gli argomenti siano noti, direi che questo incontro è comunque interessante, perchè il "rapporto" ha fatto comunque un altro passo avanti.

****

Nota: la "persona" con cui Attivissimo ha avuto lo scambio email - che io cito a partire da 1h 29 min - è Decalagon.

Bravo Decalagon, complimenti, sei riuscito a fargli dire: La sequenza può durare talmente poco da essere sostanzialmente istantanea.

Come vedi, ho messo a buon uso la tua fatica.

***

(Se sentite dei rantoli di sofferenza sullo sfondo sono i miei).

Decalagon
Inviato: 13/7/2013 1:14  Aggiornato: 13/7/2013 1:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
il "rapporto" ha fatto comunque un altro passo avanti.


Vero: se fino a ieri Attivissimo diceva che le Torri Gemelle non sono crollate in caduta libera, qui non ha avuto problemi ad ammettere che invece sono crollate in caduta libera.

Straordinario poi quando si è messo a prenderti in giro quando hai affermato che le torri sono piene di aria (o una cosa simile), quando quella cosa la aveva affermata Sunder in persona

Citazione:
Come vedi, ho messo a buon uso la tua fatica.


L'unica fatica è stata ascoltare le varie stupidaggini che diceva Attivissimo e le meravigliose risposte che dava alle tue domande ("E quindi?" "E allora?" "Che senso aveva fare una cosa simile?").

Nei commenti della diretta ho anche provato a scrivergli qualcosa, tipo di correggere una bestialità che il suo collaboratore Hammer ha scritto in un suo recente articolo (fra il resto):

"Premesso che durante le vere demolizioni controllate le detonazioni avvengono durante il crollo e non prima [...]"

Per non parlare della fantomatica colonna di fumo e dell'ipotetico incendio di kerosene a Shanksville in seguito all'impatto aereo... l'unica spiegazione è che il carburante sia sprofondato sotto terra assieme a tutto il resto

******

Ad ogni modo sarebbe interessante vedere un altro dibattito come questo: sono proprio curioso di sapere quanto è alto un pinguino secondo i dati tecnici

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Vitriolum
Inviato: 13/7/2013 1:48  Aggiornato: 13/7/2013 1:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 202
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
0:50:52

Attivissimo centra perfettamente un grosso punto

il popolo non vuole domande, vuole risposte!

poi la tua risposta è stata impeccabile...complimenti per il self control

REMEMBER YOURSELF, ALWAYS AND EVERYWHERE
samseed
Inviato: 13/7/2013 3:21  Aggiornato: 13/7/2013 3:21
So tutto
Iscritto: 16/8/2010
Da:
Inviati: 11
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Ringrazio Attivissimo, mi ha fatto approfondire l'argomento della "fallacia".

http://it.wikipedia.org/wiki/Classificazione_delle_fallacie

Un vero campione , da Guinness.

9000aleap
Inviato: 13/7/2013 3:53  Aggiornato: 13/7/2013 3:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/2/2013
Da: Marche
Inviati: 47
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
E' stato un bel dibattito, ma, sarà che ormai sono di parte, proprio anche sforzandomi non riesco a trovare un punto per difendere le tesi di Attivissimo che si attacca a punti veramente assurdi. Anche a me a fatto ridere parecchie volte.

Spezzando una lancia in suo favore devo dire però che un po mi dispiace il 2 (tommaso, massimo) contro 1 (paolo) che ogni tanto si forma, anche perchè non è che ce ne sia tutto questo gran bisogno..


"Fidarci di voi? Mai. Non gradite ne pace ne guerra. La guerra vi terrorizza, la pace vi rende insolenti. Chi si fida di voi invece di trovarvi leoni vi trova lepri. Invece di volpi, oche. Chi merita onore, ha il vostro odio." [Caio Marzio Coriolano]
Akane
Inviato: 13/7/2013 8:07  Aggiornato: 13/7/2013 8:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2011
Da: Austria
Inviati: 135
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Straordinario Massimo, vincitore per KO :)

Escape2013
Inviato: 13/7/2013 8:18  Aggiornato: 13/7/2013 8:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Anche se io sono totalmente contro la "versione ufficiale", ritengo sia dovuto il giusto rispetto ad Attivissimo, che sa di essere stato messo all'angolo e nonostante tutto almeno si espone in prima persona contro un fuoco ormai incrociato, di cui Massimo è il Comandante.

Solo due "pesi massimi" del web come Mazzucco e Attivissimo possono, in Italia, essere i referenti delle due opposte versioni.
Va detto comunque che dopo 12 anni i debunker hanno raggiunto l'obiettivo della "prescrizione mentale" che, sommata al consueto e odiosissimo "muro di gomma" governativo, rende frustrante ogni tentativo di ottenere qualche ammissione dalla controparte.

Ma non ce n'è bisogno, chi voleva sentire le vere campane si fa guidare dal loro rintocco, non è più indispensabile che qualcuno ce le indichi col dito.

Massimo e chi come lui già da tempo hanno ben inchiodato la bara della versione ufficiale, a scoperchiarla ora si guadagna solo una bella zaffata vomitevole.

Meglio a questo punto tenere le antenne ben dritte e intercettare immediatamente nuove furbate del sistema (magari non così plateali/tragiche/spettacolari) ma ugualmente dannose per chi ha la sola sfiga di NON essere un beneficiato dal sistema.

VIMS
Inviato: 13/7/2013 9:50  Aggiornato: 13/7/2013 9:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/11/2011
Da: Ai piedi del monte
Inviati: 334
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Direi che non c'è storia nel confronto.

Mi viene quasi il dubbio che tu, Massimo, ti sia messo d'accordo con Attivissimo per tirare fuori tante situazioni comiche in così poco tempo a disposizione...



E' incredibile.

VIMS

La Virtù sta nel mezzo
krom2012
Inviato: 13/7/2013 9:57  Aggiornato: 13/7/2013 9:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Complimenti per lo show, il titolo del video poteva essere: "La legge dell'ovvietà"

Un'arrampicata sugli specchi delle torri in crollo quasi in caduta libera con un'altra che segue in caduta istantanea, una divina tragedia a tratti comica in cui a decidere le sorti del caso specifico e qualsiasi presunta verità, sono una maggioranza, mentre l'esigua minoranza è un gruppo di invasati che fornisce domande inutili, dall'altra parte le risposte non ce le hanno perchè sono talmente ovvie che non serve nessuna analisi scientifica, che tra l'altro non è stata neanche fatta; la corte ha deciso che qualunque sia la conclusione, era comunque ovvia, quindi l'ovvietà spiega qualsiasi fatto con l'aggiunta di una maggioranza di esperti, riassumendo, l'importante è non arrivare mai ai noccioli della questione, l'ovvietà domina!

A quando il bis dell'ovvietà?

...il cielo è sempre più bianco...
fefochip
Inviato: 13/7/2013 10:22  Aggiornato: 13/7/2013 10:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
non avevo ancora messo a fuoco correttamente un aspetto generale del dibattito sul 11 settembre.

lo ho capito chiaramente con questo scambio tra attivissimo e massimo.

per sostenere un dibattito sull'11 settembre bisogna essere PREPARATISSIMI e non "cosi cosi" per un semplice motivo : il dubbio, che è la posizione fondamentale di approccio per il "complottista", si insinua dappertutto e anche quando il debunker ti dice "è tutto dimostrato".
se sei una persona non sufficentemente preparata ma che sei arrivato a sostenere il movimento per la verità sull'11 settembre vuol dire che sei una persona che usa il dubbio nella propria vita e quello stesso sistema ti viene rivolto contro dal debunker.

nella fattispecie attivissimo cita un tizio che avrebbe risposto sul come un edificio possa cadere alla velocità di caduta libera (o con larga approssimazione da quello che ho capito) con la certezza di chi dice una cosa ovvia.

l'altro appunto se è una persona in buona fede che usa il dubbio ti dice "boh" e allo spettatore di questo scontro gli rimarrà l'idea che effettivamente c'è una spiegazione ma non andrà a controllare .....
per attivissimo va bene cosi.

solo "un" massimo gli dice in faccia "tu menti" non c'è nessuno studio e se c'è lo devi dimostrare tu ,mandamelo o non fare il buffone (è un riassunto del succo ovviamente).

insomma attivissimo usa continuamente il bluff e sembra che tutto sommato questa tecnica ha funzionato per un bel pezzo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
horselover
Inviato: 13/7/2013 10:29  Aggiornato: 13/7/2013 10:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
a me pare che siano rimasti in pochi a credere alla versione ufficiale, alla faccia della propaganda

horselover
Inviato: 13/7/2013 10:31  Aggiornato: 13/7/2013 10:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
a parte quelli pagati per fingere di crederci

fefochip
Inviato: 13/7/2013 10:46  Aggiornato: 13/7/2013 10:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
a me pare che siano rimasti in pochi a credere alla versione ufficiale, alla faccia della propaganda



a sentire attivissimo è il contrario

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
trotzkij
Inviato: 13/7/2013 11:30  Aggiornato: 13/7/2013 11:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Basta contattare gli autori del libro citato da attivissimo, come Salvadori, e porre a lui la domanda, se è teoricamente vero che ci sono 'crolli istantanei', soprattutto nel caso WTC.

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
horselover
Inviato: 13/7/2013 12:00  Aggiornato: 13/7/2013 12:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
padrone di credere ad attivissimo

krom2012
Inviato: 13/7/2013 12:07  Aggiornato: 13/7/2013 12:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Restando in tema di libri e ovvietà, per fare un esempio, come mai Attivissimo ha scritto il libro dal titolo "Luna? Sì ci siano andati" ?
Se è così ovvia questa tesi che bisogno c'era di fare un libro sull'argomento?
Mentre i dettagli sull'11/9 riportati da Massimo, per Attivissimo non esigono nessuno approfondimento scientifico, sono ovvi, infatti basta andare a vedere e le risposte ci sono lui conferma. Ma dove? Perchè non le ha fornite direttamente lui durante il dibattito, invece di fare tutt'altro?
Dopo più di dieci anni di studi, se uno risponde e si comporta ancora così, dal mio punto di vista, significa che è in malafede. Ciò l'avevo già capito da tempo e ne ho avuto la conferma quando ho provato a commentare sul suo blog, una volta sola, perchè non ho avuto diritto di replica, infatti ogni mio tentativo di risposta è stato puntualmente censurato.
Purtroppo i debunker hanno vita facile perchè c'è un intero sistema che li sostiene. Spero che sia destinato a crollare con o senza demolizioni controllate!

...il cielo è sempre più bianco...
giu42su
Inviato: 13/7/2013 12:24  Aggiornato: 13/7/2013 12:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/12/2006
Da:
Inviati: 50
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Il masochismo di Massimo comincia a preoccupare. A meno che da questi momenti di masochismo non tragga linfa vitale o che abbia un fegato grosso così...
Perchè ostinarsi a parlare coi sordi, con chi non vuol sentire?
E' un dialogo che non porterà mai da nessuna parte, che non farà muovere di un millimetro nè questo nè quello. Bene face Franceschetti a dire ad Altissimo Bugiardo che è in mala fede. Questo ormai lo capiscono anche i sassi. Davvero credete che Altissimo Bugiardo creda in quello che dice? Davvero pensate che non sappia che la "versione comunemente accettata" sia una balla? Lo sa benissimo ma non lo ammetterà mai. Ha i suoi buoni motivi, che siano psicologici, economici, morali o che so io. Perciò è inutile continuare. Tra vent'anni staremo lì a dire le stesse cose. Si può obiettare che questi incontri siano utili per arginare la deviante propaganda di Altissimo Bugiardo, ma anche qui c'è poco da fare; chi lo segue e ne accetta le tesi è come lui, in mala fede, uno che non VUOLE vedere la verità, che gli va bene così, credere alle favole. Capisco che davanti alle dichiarazioni di Altissimo Bugiardo, alle sue affermazioni, uno con un minimo di sale in zucca e di passione per la verità, freme e palpita per poter ribattere: è un'esigenza umanissima. Ma forse è il caso di lasciar perdere perchè in questo modo gli si dà importanza e lo si legittima.
Have a good life

Giano
Inviato: 13/7/2013 12:53  Aggiornato: 13/7/2013 12:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
A parte il solito effetto anguilla, che comunque è da vero professionista e bisogna rendergliene merito, Attivissimo non ha voluto rispondere ai dati dell'indagine del FBI che riferisce di nove telefonate fatte da cellulari mentre l'aereo era in volo.
E allora, utilizzando il suo collaudato metodo, possiamo dire che negando l'esistenza di quelle sette telefonate "impossibili" (escludendo dalle nove le due ritenute e verificate come effettuabili) , Attivissimo stia affermando che gli agenti del FBI stiano mentendo, la loro indagine sia inventata o manipolata, e che stando così le cose tutto l' FBI sia coinvolto in questa menzogna perchè se così non fosse ci sarebbe stata almeno una gola profonda a svelare l'inganno. Ma siccome nessuna gola profonda ha parlato, tutto l'FBI è coinvolto.
O forse sta sostenendo che i familiari intervistati abbiano mentito? Vuole per caso infangare il ricordo delle vittime del 9/11?
Funziona così?

P.S.
Ma alla fine i pinguini quanto sono alti?

perspicace
Inviato: 13/7/2013 13:05  Aggiornato: 13/7/2013 13:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Prepariamoci al peggio perché fra poco andrà in onda sulla Rai una nuova trasmissione chiamata: "il verificatore" che tradotto significa "il debunker"!

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Decalagon
Inviato: 13/7/2013 13:41  Aggiornato: 13/7/2013 13:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Quello che non ho capito è come mai Attivissimo voglia spacciare Danilo Coppe come se fosse uno "strutturista", quando invece non lo è. Che calcolo dovrebbe fare quindi?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
irgo
Inviato: 13/7/2013 13:42  Aggiornato: 13/7/2013 13:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/11/2011
Da:
Inviati: 61
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@MASSIMO. ma lascia stare è tutto inutile! Tu dici che Paolo non lavora per nessuno ma allora perchè si comporta così? Forse per difendere lo status quo nel quale magari non si trova per nulla male. E' un peccato,comunque perchè Paolo Attivissimo è tutt'altro che sprovveduto...anzi è una persona intelligente ma non capisco perchè si ostini a difendere l'indifendibile. Ma cosa ci guadagnerà mai a mantenere questa posizione assurda?

Tante cose

Irgo.

fefochip
Inviato: 13/7/2013 13:52  Aggiornato: 13/7/2013 13:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Perchè ostinarsi a parlare coi sordi, con chi non vuol sentire?


fai un errore enorme se pensi che attivissimo sia "sordo".
attivissimo depista ogni volta (o tenta di farlo comunque) qualunque argomento cercando di creare delle ipotesi alternativa a quella ufficiale che verrebbe fuori secondo lui da quei fatti.
il grosso problema è che scientemente lo fa inventandosi di volta in volta quale sarebbero le ipotesi e massimo lo riporta continuamente sulla strada del "ma io non ho detto questo e soprattutto perche sono io che devo spiegartelo.

lui di fronte a una falsità agisce SISTEMATICAMENTE cosi .

questo non è un sordo perche la domanda l'ha sentita benissimo è uno che in malafede sta cercando di "buttarla in caciara".


riassunto (non fedele alle parole ma si ai concetti)

domanda:
perche ci sono pezzi di aereo metallici grossi come una valigetta ritrovati a chilometri di distanza? (se è caduto intero l'aereo non si capisce perche non dobrebbe essere tutto piu o meno lì )
risposta:
ma mazzucco mi deve spiegare come è possibile che tutti mentono (il solito "argomento" del complotto impossibile)

domanda:
ma come hanno fatto a crollare le torri visto che il NIST spiega solo il momento iniziale?
risposta :
ma perche è ovvio ...sennò che fanno TUTTI mentono?

domanda:
ma perche è crollato in caduta libera per 2,7 sec il wtc7?
risposta:
perche esiste fraccazzo da velletri che ha detto che il crollo progressivo fa la stessa cosa, è tutto spiegato lì .
ah si? dove?
vai e cercatelo

debunker:
ma ci sono testimonianze che dicono che i pompieri sapevano del crollo in anticipo .
risposta:
ok ma allora tutte quelle testimonianze che riportano esplosioni anche in sequenza dove le mettiamo ?
risposta:
i testimoni sono inaffidabili

e cosi via ....


uno cosi come fa a essere un "sordo"?

al limite "sordo del compare"







più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 13/7/2013 13:54  Aggiornato: 13/7/2013 13:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Quello che non ho capito è come mai Attivissimo voglia spacciare Danilo Coppe come se fosse uno "strutturista", quando invece non lo è. Che calcolo dovrebbe fare quindi?


perche gli da ragione?

comuque una curiosità : ma coppe sul wtc7 come si è pronunciato alla fine?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 13/7/2013 13:56  Aggiornato: 13/7/2013 13:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
@MASSIMO. ma lascia stare è tutto inutile!


ragazzi , ma non avete ancora capito ?
non è certo per attivissimo che massimo si sfrange i coglioni a replicare a queste stupidaggini ma è utile per chi ascolta che a un certo punto magari si accorge della pochezza degli argomenti di attivissimo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 13/7/2013 13:59  Aggiornato: 13/7/2013 13:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Purtroppo i debunker hanno vita facile perchè c'è un intero sistema che li sostiene.


i debunker hanno vita facile per tutt'altro motivo:
in generale le persone sono pigre e quindi incapaci di ragionare e mettere in discussione le proprie convinzioni fornite con la propaganda che offre pensieri gratis senza sforzo.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
polaris
Inviato: 13/7/2013 14:03  Aggiornato: 13/7/2013 14:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
è utile per chi ascolta che a un certo punto magari si accorge della pochezza degli argomenti di attivissimo

Mi spiace ma ha ragione attivissimo: la maggior parte delle persone crede alla versione ufficiale o comunque non vuole fare il "salto" cognitivo necessario per ammettere che il 9/11 è stato un inside job.

La maggior parte delle persone che conosco si sofferma su una posizione intermedia tipo:

"Gli americano lo sapevano ma hanno lasciato fare ai terroristi"

Odiosa argomentazione utile a non fare la figura dell'imbecille che crede a tutto quello che dice il governo ma neanche impegnarsi ad essere "complottista".

Questa, purtroppo, è la posizione che va per la maggiore.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
minkiaprof
Inviato: 13/7/2013 14:04  Aggiornato: 13/7/2013 14:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/12/2006
Da:
Inviati: 129
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
minkia, sto facendo una fatica boia ad arrivare alla fine...
sono arrivato a 1:18 e non riesco a stare fermo sulla sedia. mi trattengo solo perche' mi sganascio quando massimo si incazza e gli esce l'accento piemontese... dite a PA che se vuole il calcolo glielo faccio io gratis.

E quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: Ricordiamo. (Ray Bradbury, Fahrenheit 451)
fefochip
Inviato: 13/7/2013 14:06  Aggiornato: 13/7/2013 14:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
mi trattengo solo perche' mi sganascio quando massimo si incazza e gli esce l'accento piemontese...


io invece non resisto quando "parla" attivissimo e massimo sospira

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Decalagon
Inviato: 13/7/2013 14:22  Aggiornato: 13/7/2013 14:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
ma coppe sul wtc7 come si è pronunciato alla fine?


Che secondo lui è crollato a causa dei danni provocati dai detriti della torre nord, ignorando completamente la spiegazione del NIST che purtroppo nemmeno conosce. Nonostante questo, al dibattito di Bologna ha detto apertamente che il NIST dovrebbe essere cosparso di pece e piume per aver fatto una perizia del cavolo. Quindi implicitamente dà ragione ai "complottisti"
E questo è l'esperto che, secondo Attivissimo, confermerebbe la verità ufficiale.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
krom2012
Inviato: 13/7/2013 14:31  Aggiornato: 13/7/2013 14:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Purtroppo i debunker hanno vita facile perchè c'è un intero sistema che li sostiene.
i debunker hanno vita facile per tutt'altro motivo: in generale le persone sono pigre e quindi incapaci di ragionare e mettere in discussione le proprie convinzioni fornite con la propaganda che offre pensieri gratis senza sforzo.


Concordo che ci siano anche altre spiegazioni, come quella che hai detto (ovvio!) ma non condivido quel "tutt'altro motivo". I debunker appoggiano sempre le versioni ufficiali del sistema, non si mettono mai contro. E' un caso? NO! Perchè hanno dei "buoni" motivi e interessi a loro vantaggio, offerti dallo stesso sistema corrotto per coprire la verità, una sorta di complice collaborazione, poi c'è chi è in buona fede proprio perchè si fida ciecamente di quello che gli dicono le maggioranze e altri che mentono sapendo di mentire, come nel caso di Attivissimo.

...il cielo è sempre più bianco...
fefochip
Inviato: 13/7/2013 14:32  Aggiornato: 13/7/2013 14:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Che secondo lui è crollato a causa dei danni provocati dai detriti della torre nord, ignorando completamente la spiegazione del NIST che purtroppo nemmeno conosce.


ma lui riguardo i calcoli che hanno visto che il wtc7 durante il crollo è andato giu per 2,7 sec alla velocità di caduta libera come si pronuncia?
lo ignora perche non lo sa o lo sa e glissa via?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 13/7/2013 14:37  Aggiornato: 13/7/2013 14:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
poi c'è chi è in buona fede proprio perchè si fida ciecamente di quello che gli dicono le maggioranze e altri che mentono sapendo di mentire, come nel caso di Attivissimo.

scusa ma perche si dobrebbe fidare "cicamente"?

perche sono pigre ...non si scappa

se le persone avessero piu voglia (e purtroppo anche capacità e tempo) di ragionare CERTAMENTE gli attivissimo sarebbero già stati incatramati ,impiumati e portati in giro per il quartiere a causa delle risposte idiote che spesso da (in particolare quando messo alle strette)

"il sistema" su cosa pensi si basi se non in ultima analisi sull'ignavia , la passività e la prevedibilità delle persone?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Decalagon
Inviato: 13/7/2013 14:39  Aggiornato: 13/7/2013 14:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
ma lui riguardo i calcoli che hanno visto che il wtc7 durante il crollo è andato giu per 2,7 sec alla velocità di caduta libera come si pronuncia?
lo ignora perche non lo sa o lo sa e glissa via?


Che io ricordi non ne ha mai parlato in maniera specifica, ha solo detto un generico "i crolli sono stati assimilabili ad una demolizione controllata", senza approfondire nulla dal punto di vista tecnico.

Su Coppe ho scritto questi due articoli di approfondimento riguardo le sue dichiarazioni, se vuoi darci un occhio:

[1] Danilo Coppe: un ufficialista poco convincente
[2] Danilo Coppe: un ufficialista sempre meno convincente

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Slevin88
Inviato: 13/7/2013 14:42  Aggiornato: 13/7/2013 14:42
So tutto
Iscritto: 18/12/2010
Da:
Inviati: 9
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Appena finito di ascoltare tutto...i miei complimenti massimo per essere riuscito a tenere la calma e non mandarlo a quel paese ogni volta che ha fatto attacchi "at personam" o parlato dei famosi esperti mai citati...
Il ragionamento più bello di attivissimo è stato quello secondo cui nel dibattito scientifico ha ragione la maggioranza e non l'evidenza delle prove...e ciò implica che la terra non gira intorno al sole perché nel 1500 la maggioranza degli "esperti" del tempo era convinta del contrario...

krom2012
Inviato: 13/7/2013 14:45  Aggiornato: 13/7/2013 14:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Certo fefo non lo nego, anzi, ma devi anche contare che molti pensano alla propria carriera e preferiscono non esporsi in teorie complottiste, perchè viviamo in un mondo di etichette e inoltre che cosa ci guadagnano nel dire che il sistema lo sta prendendo in giro? Quindi decidono di seguire il gregge, condizionati dalla maggioranza, e non hanno interesse a promulgare e ricercare la verità.

...il cielo è sempre più bianco...
fefochip
Inviato: 13/7/2013 14:48  Aggiornato: 13/7/2013 14:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
comunque bisogna dare atto ad attivissimo di un particolare positivo della faccenda.

essere un interlocutore.

lui è il meglio del debunking italiano ergo se lo metti al muro, metti al muro tutta la versione ufficiale, perche se ci fossero argomenti atti a controargomentare gli argomenti dei complottisti, lui l'avrebbe trovati

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 13/7/2013 14:52  Aggiornato: 13/7/2013 14:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Che io ricordi non ne ha mai parlato in maniera specifica, ha solo detto un generico "i crolli sono stati assimilabili ad una demolizione controllata", senza approfondire nulla dal punto di vista tecnico.

ok
Citazione:

Su Coppe ho scritto questi due articoli di approfondimento riguardo le sue dichiarazioni, se vuoi darci un occhio:

si, si grazie mi ricordo (piu o meno ) ma appunto non mi ricordavo il particolare del wtc7 dibattuto in questo ultimo scambio atti/massi coppe ne avesse parlato

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
krom2012
Inviato: 13/7/2013 14:54  Aggiornato: 13/7/2013 14:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
essere un interlocutore




è diventato il suo mestiere, come le racconta lui le bugie e trova ogni pertugio anche quando ha le spalle al muro, ci vogliono anni di pratica e di cicap immagino!

...il cielo è sempre più bianco...
fefochip
Inviato: 13/7/2013 14:55  Aggiornato: 13/7/2013 14:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
ma devi anche contare che molti pensano alla propria carriera e preferiscono non esporsi in teorie complottiste, perchè viviamo in un mondo di etichette e inoltre che cosa ci guadagnano nel dire che il sistema lo sta prendendo in giro? Quindi decidono di seguire il gregge, condizionati dalla maggioranza, e non hanno interesse a promulgare e ricercare la verità.


ma sono d'accordo che una minoranza agisce per convenienza .
ma non sono queste le persone che "non pensano" ,anzi queste hanno pensato e hanno scelto per stare zitti.

come hai detto tu seguono la "maggioranza" e come "ragiona" questa maggioranza?

non ragiona ecco quello che dico

chiaramente se parliamo in generale tocca fare delle pesanti approssimazioni

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 13/7/2013 14:58  Aggiornato: 13/7/2013 14:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
è diventato il suo mestiere, come le racconta lui le bugie e trova ogni pertugio anche quando ha le spalle al muro, ci vogliono anni di pratica e di cicap immagino!


per questo dicevo ad altri che lui "sordo" non è di certo

è pazzesco come riesce a depistare dal discorso

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Decalagon
Inviato: 13/7/2013 14:58  Aggiornato: 13/7/2013 14:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
ma appunto non mi ricordavo il particolare del wtc7 dibattuto in questo ultimo scambio atti/massi coppe ne avesse parlato


Cito Coppe sul WTC7:

Citazione:
Undicisettembre: Per quanto riguarda invece la Torre 7, che è oggetto di molte polemiche, quali sono state le caratteristiche che ti consentono di escludere che si tratti di una demolizione controllata?

Danilo Coppe: Ho esaminato molte fotografie – anche inedite, perché i complottisti hanno cercato di convincermi e quindi mi hanno mandato anche foto non pubblicate – dove si vede che i crolli delle due Torri Gemelle hanno gravemente lesionato la struttura del WTC7 prima che questo crollasse. Ci sono foto fatte dall’alto e si vedono chiaramente le gravissime lesioni che ha subito il WTC7. Inoltre la struttura del WTC7 era molto stretta e alta, che è la tipologia ideale di manufatto da demolire, perché basta eliminare pochi appoggi e questo crolla. Nel caso particolare, le macerie e i grossi blocchi che si sono staccati dalle Twin Towers, durante il loro crollo, hanno invaso la base perimetrale del WTC7 stesso e l'hanno colpito con pezzi anche ai piani intermedi, determinando lo stesso fenomeno accaduto alle Twin Towers, cioè la rottura di tiranti e puntoni di una struttura reticolare, che quindi non aveva più i presupposti per stare in equilibrio.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Paracelso
Inviato: 13/7/2013 15:02  Aggiornato: 13/7/2013 15:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2012
Da:
Inviati: 79
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Wikipedia 'sto Mario Salvadori lo dà per defunto il 25 giugno 1997.
Come contattarlo per ragguagli tecnici circa la dinamica di caduta degli edifici newyorchesi l'11 settembre 2001?
Forse con una seduta spiritica...

krom2012
Inviato: 13/7/2013 15:17  Aggiornato: 13/7/2013 15:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
chiaramente se parliamo in generale tocca fare delle pesanti approssimazioni


le radici le trovi nel sistema per come è strutturato, se ti fanno lavorare in media 8 ore al giorno per campare, vuol dire che avrai meno tempo per informarti, riflettere e concepire un pensiero critico personale, è vero è molto più comodo sentire l'ultimo notiziario alla radio o in tv dopo una giornata di lavoro, quindi mediamente la maggioranza ingoia il pacco preconfezionato che hanno preparato apposta e la maggioranza della maggioranza manco si chiede se gli hanno detto la verità, poi ha altre priorità a cui pensare, ad esempio arrivare alla fine del mese!

Citazione:
è pazzesco come riesce a depistare dal discorso


già, per certi versi la sua sembra una gag comica e invece la realtà è che a essere fini sta prendendo tutti per il culo, supportato dalla maggioranza dell'ignoranza è forza!

- edit
Citazione:
Forse con una seduta spiritica...

Chiedilo al cicap che ci serve un medium!

...il cielo è sempre più bianco...
fefochip
Inviato: 13/7/2013 15:28  Aggiornato: 13/7/2013 15:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Wikipedia 'sto Mario Salvadori lo dà per defunto il 25 giugno 1997. Come contattarlo per ragguagli tecnici circa la dinamica di caduta degli edifici newyorchesi l'11 settembre 2001? Forse con una seduta spiritica...


attivissimo è incredibile

è riuscito a citare un libro (Why Buildings Fall Down (1992) )di un autore morto e defunto ben prima degli attentati

è proprio quel mario salvadori defunto ..... si starà rivoltando nella tomba.

ma non si dovevano lasciare in pace i morti?

comuque ne esiste anche una versione italiana visto che era italiano ....

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 13/7/2013 15:35  Aggiornato: 13/7/2013 17:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre



ragazzi non è possibile

attivissimo dopo un ora 38 minuti e 52 secondi spara la cazzata piu immensa della sua vita :


citando "mario salvadori" mostrando il suo libro scritto nel 1992 ....

"mario salvadori ....che in questo libro ha una sezione sul crollo delle torri gemelle" (citazione parola per parola dal video)

ma come cazzo faceva uno morto nel 1997 il cui libro era stato pubblicato 5 anni prima a parlare del crollo delle torri gemelle?



scusate se l'ho ripetuto ma va detto con la dovuta enfasi (grazie paracelso che mi hai titillato alla verifica)

libro citato da attivissimo
biografia autore

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
m4x
Inviato: 13/7/2013 16:10  Aggiornato: 13/7/2013 16:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Massimino, la prossima volta che metti nella main page una gigantografia di quel faccia di palle avverti, mi e' quasi preso un colpo.

Gamaliel
Inviato: 13/7/2013 16:22  Aggiornato: 13/7/2013 16:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Le balle di Mazzucco in questo video sono leggendarie.

Tipo a 1:10:00 "non ho detto questo" rotfl.

Redazione
Inviato: 13/7/2013 16:27  Aggiornato: 13/7/2013 16:30
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
IRGO: MASSIMO. ma lascia stare è tutto inutile!

GIU24SU: Il masochismo di Massimo comincia a preoccupare. A meno che da questi momenti di masochismo non tragga linfa vitale o che abbia un fegato grosso così...
Veramente, questo incontro non l'ho particolarmente cercato. Quanto Tommix mi ha chiesto "sei disponibile ad un confronto con Attivissimo?" io mi sono messo a ridere, e gli ho detto "certamente, tanto vedrai che non accetta". Invece ha accettato. A quel punto non potevo tirarmi indietro. Però ho chiesto delle condizioni: solo io e lui, con tuoi interventi (di Tommaso) molto limitati.

Il risultato lo avete visto tutti.

Comunque non mi sono fatto il fegato, anzi, mi sono divertito. Per me è un esercizio dialettico. E' come andare in palestra. Allenamento del giorno: come riuscire a bloccare una biscia insaponata coperta di olio d'oliva.

Come ha detto Fefo, "non è certo per attivissimo che massimo si sfrange i coglioni a replicare a queste stupidaggini ma è utile per chi ascolta che a un certo punto magari si accorge della pochezza degli argomenti di attivissimo".

Credo che soprattutto questa volta il meccanismo di fuga, con il tentativo di cercare continuamente di rovesciare su di te l'onere della prova, sia stato palese.

E' bene abituarsi a riconoscere questo meccanismo, perchè prima o poi capita a tutti di trovarsi davanti a situazioni del genere.

***

(Qui c'è già una sfida per voi: vediamo chi è il primo fesso che abbocca e risponde a Gamaliel )

Gamaliel
Inviato: 13/7/2013 16:30  Aggiornato: 13/7/2013 16:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Mazzucco, vai a studiarti la differenza tra carichi statici e dinamici va là, altro che le torri piene d'aria.

Direi 3- in fisica. Assolutamente imbarazzante.

fefochip
Inviato: 13/7/2013 16:38  Aggiornato: 13/7/2013 16:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Comunque non mi sono fatto il fegato, anzi, mi sono divertito. Per me è un esercizio dialettico. E' come andare in palestra. Allenamento del giorno: come riuscire a bloccare una biscia insaponata coperta di olio d'oliva.


ti sarai pure divertito però si sentivano tanti lamenti come sottofondo musicale ...sarò sadico ma erano quelli che mi divertivano di piu di tutti

ma scusa hai letto sopra?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
krom2012
Inviato: 13/7/2013 16:51  Aggiornato: 13/7/2013 16:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
E' bene abituarsi a riconoscere questo meccanismo, perchè prima o poi capita a tutti di trovarsi davanti a situazioni del genere.




per chi mette tutto in discussione, succede spesso di trovarsi a che fare con certi meccanismi, quando ci si fa l'abitudine diventa automatico riconoscerli subito, non so se dipende dal grado di consapevolezza, o una dote particolare, è come un campanello d'allarme interno che ti avverte all'istante! Certo che a volte sono così plateali che non ci vuole una cima per capirlo!

...il cielo è sempre più bianco...
Verità
Inviato: 13/7/2013 16:52  Aggiornato: 13/7/2013 16:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2013
Da: Genova
Inviati: 57
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Massimo,bisognerà anche smontare la storia del collasso progressivo,se non diventa un altro appiglio per la gente che crede alla V.U. o che non sa che posizione prendere

fefochip
Inviato: 13/7/2013 17:00  Aggiornato: 13/7/2013 17:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Credo che soprattutto questa volta il meccanismo di fuga, con il tentativo di cercare continuamente di rovesciare su di te l'onere della prova, sia stato palese.


non solo, attivissimo ha usato parecchio dell'arsenale del debunking

Falso dilemma

Argomento ad autoritatem

Fallacia del piano inclinato (o piano scivoloso)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Redazione
Inviato: 13/7/2013 17:22  Aggiornato: 13/7/2013 17:22
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
FEFO: "attivissimo ha usato parecchio dell'arsenale del debunking
... Fallacia del piano inclinato (o piano scivoloso)"

Beh, questa non può mancare. Te la danno insieme all'olio d'oliva, nel kit della biscia insaponata.

Redazione
Inviato: 13/7/2013 17:24  Aggiornato: 13/7/2013 17:24
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
VERITA': "bisognerà anche smontare la storia del collasso progressivo":

Non ce n'è bisogno. Quando vedrai il film capirai perchè.

Verità
Inviato: 13/7/2013 17:58  Aggiornato: 13/7/2013 17:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2013
Da: Genova
Inviati: 57
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Gamaliel,questa affermazione l'ha fatta Sunder non Mazzucco

DrHouse
Inviato: 13/7/2013 18:33  Aggiornato: 13/7/2013 18:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Attivissimo dice a 0:13:05:
Citazione:
"A me interessa che la comunità tecnica dica "Sì, gli aerei fanno queste cose".


Come no. Alla Boeing, che si dà il caso quelli aerei li costruisce, ne sono convintissimi... (telefonata a Leslie Hazzard):
http://www.youtube.com/watch?v=9ZHamfG1aII

Qui un grafico che illustra bene i limiti strutturali di un 767.





Poi vorrei farvi notare un passaggio che illustra in modo emblematico le tecniche usate da Attivissimo. Quando il moderatore, sulla spinta delle domande di Massimo, ha messo alle strette Attivissimo chiedendogli come è possibile che l'FBI abbia trovato pezzi metallici a 10 miglia di distanza, Attivissimo ha suggerito l'ipotesi del cedimento strutturale di United 93:

0:36:50:
Citazione:
Per esempio a me viene in mente subito una possibile spiegazione. Se l'aereo si fosse parzialmente danneggiato durante la caduta? Stiamo parlando di un aereo che cade a una velocità molto sostenuta, potrebbe essersi parzialmente frammentato.



Confesso che quando ho sentito questa frase sono saltato sulla sedia senza sapere se ridere o piangere. Non riuscivo a crederci.

Allora ricapitoliamo brevemente i dati del NTSB:
United 93 (757-222): ha impattato il suolo a 489 nodi (563 mph o 906 km/h)
United 175 (767-200 ER): ha impattato contro il WTC2 a 513 nodi (590 mph o 950 km/h).
Notare che la Vmo di un 757 come United 93 è molto simile a quella di un 767 come United 175 e American 11.

Quando si fa presente ad Attivissimo e a tutti gli ufficialisti in genere, dati operativi alla mano, che United 175 non poteva volare a 1000 piedi a una velocità simile senza pregiudicare l'integrità strutturale, la risposta che ti viene sempre data è che Vmo, Vne ecc. non sono limiti invalicabili, ma solo limiti di avvertenza, perché in realtà gli aerei possono superare tranquillamente quei limiti senza subire danni strutturali irreversibili, avendo sempre un margine ampio di tolleranza. Per la cronaca, nel caso di United 175 si tratterebbe allora di un margine di tolleranza di oltre 150 nodi (!!), visto che per la Boeing la Vmo di un 767 a livello del mare è di 360 nodi. Nonostante ciò, va tutto bene, secondo loro.

Poi, però, si parla di United 93 e, siccome non si sa spiegare la presenza di frammenti metallici trovati a miglia di distanza, ecco allora che l'ipotesi del cedimento strutturale non è più così peregrina. Tant'è che Attivissimo la avanza apertamente.

Trippa da gatti, insomma. Velocità, danni strutturali sono tutti possibili o impossibili a seconda del caso e di quello che fa comodo dimostrare in quel determinato contesto. Anche se la spiegazione che si usa in un caso è esattamente opposta a quella che si è sempre suggerita finora per un altro.
Chapeau.

Il punto è sempre il solito. Il 95% di quelli che ascoltano Attivissimo, in TV o alla radio, non andrà mai a verificare di persona quello che lui afferma. Lui fa molto leva su questo: sulla pigrizia dello spettatore e del lettore medio, sulla fiducia incondizionata che molti danno a chi si spaccia come portavoce dei "tecnici". Sa bene, insomma, che la gente tende a lasciarsi abbindolare quando sente qualcuno ripetere ossessivamente "i tecnici dicono questo". Questo naturalmente in pubblico, dove il livello di tecnicismo che di solito si riesce a mettere in campo in una trasmissione dal vivo è necessariamente molto basso. Sul suo sito, invece, quando trova qualcuno che lo incalza con domande più precise e dati tecnici alla mano, di solito la strategia è quello di censurarlo o addirittura di bannarlo.

Altro che miglior debunker italiano. È campione nel gioco delle tre carte.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Marzo
Inviato: 13/7/2013 18:33  Aggiornato: 13/7/2013 18:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/4/2008
Da:
Inviati: 242
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Ho assistito in diretta insieme a mio padre, che spettacolo Massimo!

In un mondo in cui le guerre sono chiamate missioni di pace, i mercenari sono diventati contractors, i partigiani diventano terroristi, gli onnivori mangiatori di carogne, io sono fiera di essere una"complottista".

Fiammifero
fefochip
Inviato: 13/7/2013 18:41  Aggiornato: 13/7/2013 18:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Altro che miglior debunker italiano. È campione nel gioco delle tre carte.


non hai capito allora ...non gli rimane che quello

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Decalagon
Inviato: 13/7/2013 19:00  Aggiornato: 13/7/2013 19:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Mazzucco, vai a studiarti la differenza tra carichi statici e dinamici va là, altro che le torri piene d'aria.

Direi 3- in fisica. Assolutamente imbarazzante.


Meno male che ci sono dei geni in fisica come te e Attivissimo, che possono andare direttamente da Shyam Sunder, leader delle investigazioni del NIST sul WTC, a sputtanarlo:

SHAYM SUNDER: The measurements have indicated that Tower One collapsed in about 11 seconds, and Tower Two collapsed in about 9 seconds. And the argument goes that this is essentially the rate at which free fall would happen. But the building is 70 percent just air in volume [...] [fonte originale]

Estratto con traduzione: http://www.youtube.com/watch?v=JYM05pFJDXE

"Altro che le torri piene d'aria."

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Pyter
Inviato: 13/7/2013 19:09  Aggiornato: 13/7/2013 19:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Ma quella bandiera dell' Union Jack alla destra di attivissimo che significa?
Anche lui è stato promosso?

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
ELFLACO
Inviato: 13/7/2013 19:13  Aggiornato: 13/7/2013 19:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
(Qui c'è già una sfida per voi: vediamo chi è il primo fesso che abbocca e risponde a Gamaliel )


Pochi. Te l'ho detto ,quà ormai ci sono anticorpi grossi come Boeing 767 !!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Decalagon
Inviato: 13/7/2013 19:19  Aggiornato: 13/7/2013 19:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
(Qui c'è già una sfida per voi: vediamo chi è il primo fesso che abbocca e risponde a Gamaliel )


Ho vinto! Ho vinto!

Cosa mi regali?

EDIT: ah no, mi sono accorto adesso che non sono stato il primo. Vabbeh, sarà per la prossima volta

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
etrnlchild
Inviato: 13/7/2013 19:23  Aggiornato: 13/7/2013 19:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
"mario salvadori ....che in questo libro ha una sezione sul crollo delle torri gemelle" ma come cazzo faceva uno morto nel 1997 il cui libro era stato pubblicato 5 anni prima a parlare del crollo delle torri gemelle?


Sembra che in questo libro del WTC si parli in edizioni successive (l'ho letto da una recensione di un lettore).

E' probabile che l'aggiornamento l'abbia fatto il coautore Matthys Levy il quale però dichiara:
http://www.youtube.com/watch?v=Obv6-2ZOz3Y


"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
prometeus
Inviato: 13/7/2013 19:32  Aggiornato: 13/7/2013 19:32
So tutto
Iscritto: 20/11/2012
Da: berlino
Inviati: 13
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
ciao Massimo, divertente questo attivissimo ,in italia e pieno di individui che anche gratuitamente difendono l indifendibile ,ma io eviterei confronti con soggetti del genere perche e controproducente ,lo stesso motivo per cui grillo evita i talk Show ,se discuti con un idiota coloro che ti vedono o ti sentono anche se dici cose giuste e sensate pensano che tu sia come lui ,spero se avro qualche euro in piu di comprare il tuo ultimo film su l11/9 cordiali saluti Mimmo da berlino

Gamaliel
Inviato: 13/7/2013 19:42  Aggiornato: 13/7/2013 19:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
E' fantastico che per dare contro ad una frasetta citiate Sunder, che nel complesso dice che le teorie delle bombe sono una minchiata.

E lo citate VOI, per dare contro a me e alla fisica

Citazione:
The main reason for the collapse of the buildings were really the impact damage that was caused by the airplanes followed by the dislodged fireproofing and the large multi-floor fires that spread throughout the buildings. The combination of these factors led to the sagging of the floors because of the thermal heat, and the inward bowing of the external columns, which caused the columns to ultimately fail. Because of that failure, the structure below could not resist the forces applied from the top.




E questa è l'aria, che ovviamente non compone la struttura ma è semplicemente contenuta nelle torri. Per questo dire che "sono fatte d'aria" è una minchiata.

Citazione:
LARRY KLEIN: The one other thing that I know is often pointed out is the puffs of smoke on the lower floors that some say are secondary explosions or bombs being planted to bring them down. What are those puffs of smoke? SHAYM SUNDER: Well, as I’ve said, the buildings themselves are really 70 percent or more air. That’s where all the tenants work. That’s where you have the stairwell enclosures and the space within them. And essentially what happens as the building starts to crumble is that these large voids are suddenly closing, so all that air is being forced out. At the same time, the concrete floor and the gypsum wall partitions which are all grey in color are all being pulverized—as is the furniture and the contents of the building—and this pulverized powder, combined with the air is really thrown out of the building because there’s no place for this air to go and you see puffs of smoke which are grayish in color that are ejected pretty much like pistons out on the side as the building comes down. Now, we did see lots of puffs of smoke, and that’s not at all very surprising.


Eh mi raccomando, comprate il prossimo dvd di Mazzucco, lì si che ci spiegherà tutto :D

rygel
Inviato: 13/7/2013 20:16  Aggiornato: 13/7/2013 20:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2011
Da: Svizzera
Inviati: 70
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Al di la se uno è pro o contro la "versione ufficiale" bisogna ammettere che Attivissimo commette un grosso errore di fondo; Lui prende per verità la maggioranza, palesa più volte questo suo pensiero durante la discussione, siccome la maggioranza di persone con competenze tecniche pensa che nei fatti dell'11 settembre non ci sia nulla di strano secondo lui quindi sono loro ad avere ragione e tutti gli altri con altre idee hanno torto.

E' un pò come dire che se su 100 persone 90 di queste pensano che esista babbo natale allora significa che babbo natale esiste, questa è un'emerita fesseria, così facendo Attivissimo annulla l'istinto di contraddizione o quanto meno di mettere in dubbio e valutare altre tesi, a priori, è sbagliatissimo.

"Eh amico, il mondo è tutto un cesso, ma quello che cerchi tu è da quella parte."
DjGiostra
Inviato: 13/7/2013 20:23  Aggiornato: 13/7/2013 20:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Rigel:
Citazione:
Lui prende per verità la maggioranza, palesa più volte questo suo pensiero durante la discussione, siccome la maggioranza di persone con competenze tecniche pensa che nei fatti dell'11 settembre non ci sia nulla di strano secondo lui quindi sono loro ad avere ragione e tutti gli altri con altre idee hanno torto.

Secondo me no.. Attivissimo a mio parere sa esattamente che la versione "comunemente accettata" che difende a spada tratta e' n'accozzaglia di fesserie megagalattiche, ma e' il suo lavoro difenderla..

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
DjGiostra
Inviato: 13/7/2013 20:25  Aggiornato: 13/7/2013 20:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Cit:
Citazione:
E questa è l'aria, che ovviamente non compone la struttura ma è semplicemente contenuta nelle torri. Per questo dire che "sono fatte d'aria" è una minchiata.

E poi sono io che assomiglio alla tua sorellina di 10 anni vero ?!?!?!?!?!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
invisibile
Inviato: 13/7/2013 20:28  Aggiornato: 13/7/2013 20:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Mi stavo strozzando con le patatine: "quanto é alto un pinguino"

Ma come ti é venuta...?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Antdbnkrs
Inviato: 13/7/2013 20:30  Aggiornato: 13/7/2013 20:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Attivissimo è talmente imbarazzante che per credere a uno cosi' bisogna essere proprio de coccio!!

La frase ricorrente di questo debunker da 4 soldi: "Chiedi ai tecnici"... cioe' massimo gli dice: "ci sono circa 2000 tecnici che vanno contro la versione ufficiale" e lui "chiedi ai tecnici"

vuotorosso
Inviato: 13/7/2013 20:47  Aggiornato: 13/7/2013 20:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Alla fine, un terribile dejavu e poco più.
Disonesta intellettuale di Attivissimo, totale.

Fanno preoccupare un po' i commenti sul suo blog, altro che tifoseria.
Ma se le telefonate con i cellulari non erano possibili, il fatto che ti dicano che siano comunque state fatte, non ti fa suonare alcun campanello?

Mah, gente strana.

Decalagon
Inviato: 13/7/2013 20:56  Aggiornato: 13/7/2013 20:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Ma se le telefonate con i cellulari non erano possibili, il fatto che ti dicano che siano comunque state fatte, non ti fa suonare alcun campanello?


Ma se stanno ancora lì a chiedersi di chi siano state le altre telefonate

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
wireless
Inviato: 13/7/2013 20:56  Aggiornato: 13/7/2013 20:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/8/2007
Da:
Inviati: 228
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Mi piacerebbe conoscere la compagnia aerea che permette l'utilizzo dei cellulari sopra ai 10 mila metri a 800 Km/h ;magari anche col 3G per navigare in internet ..almeno mi organizzo

irgo
Inviato: 13/7/2013 21:07  Aggiornato: 13/7/2013 21:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/11/2011
Da:
Inviati: 61
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@fefochip :ragazzi , ma non avete ancora capito ?
non è certo per attivissimo che massimo si sfrange i coglioni a replicare a queste stupidaggini ma è utile per chi ascolta che a un certo punto magari si accorge della pochezza degli argomenti di attivissimo-


E' esattamente questo il punto: io non credo che la maggior parte delle persone capisca che Attivissimo sviasse il discorso.Siccome il ragionamento e le prove scientifiche che Massimo porta (supportato da questi benedetti esperti del settore) sono troppo stringenti è ovvio che Attivissimo faccia questo gioco.
Ma ripeto,non sono per nulla convinto che la gente capisca.

@Massimo bisognerà cercare un'altra strategia a mio parere.Così è intule dai lo capisci molto meglio di me.

wireless
Inviato: 13/7/2013 21:19  Aggiornato: 13/7/2013 21:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/8/2007
Da:
Inviati: 228
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
....Attivissimo è convinto di essere competitivo per il campionato mondiale di arrampicata sugli specchi....dai Forza magari alla fine ce la fa!! ispiratissimo al suo idolo

earlturner
Inviato: 13/7/2013 21:39  Aggiornato: 13/7/2013 21:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
ciao a tutti - sono a meta' del video
sono "nuovo" di 9/11 e sicuramente mi trovo nella frase di fefochip- " per sostenere un dibattito sull'11 settembre bisogna essere PREPARATISSIMI [..]"
gia', quindi, mi chiedevo, esiste un bignami della " versione alternativa" o no? perche' davvero, la letteratura che s'e' ammassata negli anni e' fisicamente improponibile da studiare seriamente, quando lavori 6 su 7. faccio molta fatica a mettermi li e fare "i calcoli" o telefonare agli "esperti" e men che meno spulciarmi "paper tecnici", con tutto il rispetto ovviamente per chi si sbatte e si piglia gi insulti e viaggia e ci mette soldi e faccia, sia chiaro, da ambedue le parti.
anche se personalmente io la vedo come un mix di complotti e negligenze e attentati veri [ con militanti veri, finanziati dai saudi { che mai aiutano i palestinesi } ecc io credo ad alqueda, credo all'esistenza del fondamentalismo e credo ci siano volenterosi carnefici che ci odiano cosi' tanto che sacrificano la propria vita per combattere il nemico infedele, perche' i presupposti anche culturali li hanno gia' tutti bene pre impostati dalla nascita*educazione ] come mi devo porre all'interno delle "teorie alternative", ovvero , esiste una timeline alternativa speculare alla VU ?

Decalagon
Inviato: 13/7/2013 21:43  Aggiornato: 13/7/2013 21:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Ciao, benvenuto.

Citazione:
la letteratura che s'e' ammassata negli anni e' fisicamente improponibile da studiare seriamente, quando lavori 6 su 7. faccio molta fatica a mettermi li e fare "i calcoli" o telefonare agli "esperti" e men che meno spulciarmi "paper tecnici"


Per questo motivo Massimo ha deciso di fare un documentario di 5 ore riassumendo questi ultimi 13 anni di dibattito. Se non vuoi comprarlo puoi aspettare fino a settembre, quando verrà messo su youtube, così potrai guardarlo e farti la tua opinione.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
earlturner
Inviato: 13/7/2013 21:56  Aggiornato: 13/7/2013 22:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
ok, La Nuova Pearl Harbor si pone in questo senso quindi non un doc specialistico* grazie
edit
*quindi divulgativo


edit 21:09


domanda [ Astars ]
Mario Salvadori è morto nel 1997, come poteva aver scritto qualcosa riguardo il crollo delle torri gemelle?

risposta [ Paolo Attivissimo ]
Il libro ha un coautore ancora vivo. C'era già stato un attentato al WTC nel 1993. E il concetto di collasso progressivo era noto dagli anni Sessanta.



funziona sempre cosi' ;) ?

Redazione
Inviato: 13/7/2013 22:12  Aggiornato: 13/7/2013 22:12
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
IRGO: "io non credo che la maggior parte delle persone capisca che Attivissimo sviasse il discorso!"

Prova a leggere i commenti su youtube. (Togli quei cinque che continuano a insultarmi, che sono sempre gli stessi, e poi fai una percentuale).

***

EARLTURNER: Il doc è per un pubblico generico. Ci sono anche delle "chicche" per gli esperti, ma ogni argomento è spiegato dall'inizio alla fine. (E' per quello che dura così tanto).

Comunque lo metterò online prima di settembre.

irgo
Inviato: 13/7/2013 22:18  Aggiornato: 13/7/2013 22:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/11/2011
Da:
Inviati: 61
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Massimo. forse hai ragione :il mio dubbio nasce dal fattoche sono completamneto disincatato nei confronti dell'opinione pubblica,tutto qua.

Comunque sei una persona da cui trarre esempio e non lo dico per piaggeria.

Buone cose.

piedone70
Inviato: 13/7/2013 22:47  Aggiornato: 13/7/2013 22:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
beh... adesso è ora di essere bannato!

dopo un anno circa di "militanza", dopo aver letto ed essermi documentato "abbastanza" sui due "schieramenti" (che poi schieramenti non sono, in quanto da una parte si parla di fatti, dall'altra si enunciano fesserie indegne di appartenere al genere umano!), ritengo di aver concluso la mia ricerca della verità.

e vai con gli attacchi personali, che quando ci vogliono ci vogliono per Dio!!

Io in questi ultimi tempi ho cercato di leggere il più possibile... Bene... Vorrei porre un unica domanda, che gradirei rimanesse sul sito per i posteri: la domanda è la seguente: ma... ma... persone come fefochip, decalagon e sertes (giusto per fare i primi tre nomi più ricorrenti), sono proprio ignoranti così, oppure è tutta una finta, ricreata giusto per vedere le reazioni e i comportamenti delle persone nella rete?

Io, spero vivamente per il futuro del nostro Paese e dell'Umanità intera che simili modi di ragionare appartengano solo ad una ristrettissima cerchia di disadattati o altro (anche se purtroppo, sondando in giro scopro che non è così).

Spero infine che le persone che seguono codesti ragionamenti rimangano il più possibile ai margini del "comando". Non oso nemmeno lontanamente immaginare le conseguenze nefaste di un governo con al timone un essere che pensa e ragiona come uno di quei tre sopra!!

Ringrazio Massimo per avermi permesso di scrivere sul suo sito e auguro a Tutti tanto bene e tanta salute!

Buonaserata e buonanotte a tutti!

belin !!
etrnlchild
Inviato: 13/7/2013 22:56  Aggiornato: 14/7/2013 0:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
ritengo sia dovuto il giusto rispetto ad Attivissimo

No, no. Qui c'e' palese disonestà intellettuale e malafede.
Per me nessun rispetto. E a parte mettere in evidenza l'imbarazzante difficoltà sul piano logico, e non tecnico, del debunker, queste discussioni sono, a mio avviso, piuttosto sterili. Chi vuole approfondire seriamente puo' avere tutte le risposte che confermano che la VU colleziona talmente tante minchiate che solo a parlarne e' un'offesa all'intelligenza.


A questo punto se si vuole procedere nel dibattito devono mettersi a confronto dei tecnici.

Voglio proprio vedere chi di questi "super" esperti strutturisti si sputtana con il famoso calcolo che dimostrerebbe che l'energia della parte sovrastante potesse essere sufficiente a buttare giù tutto il resto delle torri, sbriciolandolo letteralmente con un crolllo di quel tipo.

Non lo faranno mai neanche a pagamento perche' semplicemente non puoi dimostrare che 1=0.

Altro che "paper" tecnico.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
etrnlchild
Inviato: 13/7/2013 23:05  Aggiornato: 13/7/2013 23:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
risposta [ Paolo Attivissimo ] Il libro ha un coautore ancora vivo. C'era già stato un attentato al WTC nel 1993. E il concetto di collasso progressivo era noto dagli anni Sessanta. Il libro ha un coautore ancora vivo. C'era già stato un attentato al WTC nel 1993. E il concetto di collasso progressivo era noto dagli anni Sessanta.


Insisto....questo co-autore? http://www.youtube.com/watch?v=Obv6-2ZOz3Y

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
etrnlchild
Inviato: 13/7/2013 23:08  Aggiornato: 13/7/2013 23:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@piedone70
Citazione:
ritengo di aver concluso la mia ricerca della verità.


Ti prego continua. Qual e' la tua conclusione? Esplicito, senza troppi giri di parole.

Pace e bene.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
m4x
Inviato: 14/7/2013 0:08  Aggiornato: 14/7/2013 0:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Sono Io il co-autore... Pero' ero sotto mescalina quando ho trattato la parte sul Trade Center. Lo dicono i tecnici. Edit - Attivissimo: "Ecco i calcoli... Del pinguino"

Skafloc
Inviato: 14/7/2013 0:19  Aggiornato: 14/7/2013 0:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: ROMA
Inviati: 188
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
OT ma non troppo:
ARRIVATO IL DVD! GRAZIE MASSIMO!

Le cose urgenti vanno fatte con calma
Redazione
Inviato: 14/7/2013 1:02  Aggiornato: 14/7/2013 1:06
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
PIEDONE: ma sei fuori? credi davvero che per essere bannato basti insultare genericamente fefochip, decalagon e sertes?

Fra l'altro, hai preso proprio le tre persone più impermeabili all'insulto che esistano.

Try again.

Dài, forza, fai incazzare qualcuno, se ci riesci. Usa termini forti, ma soprattutto che siano motivati. Altrimenti non ti caga nessuno.

Anzi, a questo punto ti sfido: verrai cacciato se NON ci riesci, perchè non sarai riuscito a dimostrare quello che dici.

***

Buona domenica a tutti.

Decalagon
Inviato: 14/7/2013 1:06  Aggiornato: 14/7/2013 1:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Fra l'altro, hai preso proprio le tre persone più impermeabili all'insulto che esistano.


No, quella è solo una facciata per mascherare la mia estrema sensibilità...

In realtà è che non so cosa replicare ad uno che ha finito proprio oggi una ricerca per la verità durata anni e anni, e sono troppo triste per dirgli una cazzata qualsiasi

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
sonsokh
Inviato: 14/7/2013 1:22  Aggiornato: 14/7/2013 1:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/11/2010
Da: Lecco
Inviati: 238
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
assurda la logica che usa quando parlate delle chiamate dai cellulari
in sintesi, siccome questa anomaliia implicherebbe scenari inquietanti allora non è più una anomalia.

come se i carabinieri venissero chiamati in un'abbazia per un caso di suicidio. questi trovano un frate a faccia in giù con un pugnale piantato nella schiena. "ma questo non può essersi suicidato" fa notare il maresciallo. "quindi? allora? quindi? cosa vuole insinuare, che sia stato uno di noi?" replica offeso il frate priore " ok mi scusi tanto, è un suicidio"

anduriel62
Inviato: 14/7/2013 1:23  Aggiornato: 14/7/2013 1:23
So tutto
Iscritto: 14/7/2013
Da:
Inviati: 21
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Ho appena ricevuto la conferma di registrazione al sito, quindi ne approfitto per salutare tutti voi e per ringraziare Massimo Mazzucco, anche da parte di mio figlio, che si sta preparando a realizzare una tesina sull'11/9 per l'esame di III media.

Verità
Inviato: 14/7/2013 2:27  Aggiornato: 14/7/2013 2:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2013
Da: Genova
Inviati: 57
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Benvenuto,anduriel62 spero che tu figlio non venga criticato dai professori per il fatto di fare una tesina su un argomento "complottista" (per quanto sia solo una etichetta) molti o non lo sanno o non lo vogliono capire.

kaniz
Inviato: 14/7/2013 3:07  Aggiornato: 14/7/2013 3:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Massimo sei stato immenso.

Attivissimo è il solito verme viscido.

Ha fatto monouso della supercazzola "ma allora come avrebbero fatto a..., ma allora quale sarebbe la tesi alternativa...", non riusciva a inventarsi di meglio, l'ho visto molto arrugginito, ormai è un debunker da pensione.

giu42su
Inviato: 14/7/2013 3:12  Aggiornato: 14/7/2013 3:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/12/2006
Da:
Inviati: 50
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
io tutta questa intelligenza che molti attribuiscono ad Attivissimo, scusate, ma proprio non ce la vedo. L'intelligenza di Attivissimo è una leggenda metropolitana. Come quella di Ferrara. Direi anzi che Attivissimo ha una capacità che è proprio degli stupidi: quella di far cadere le braccia.
Ed è anche una leggenda metropolitana l'affermazione che la maggior parte della gente crede alla versione ufficiale. In verità la maggior parte della gente non crede proprio a nulla, anzi non si pone neanche il problema e non gliene frega proprio. Poi, se proprio deve dire qualcosa sull'argomento, magari in una chiaccherata improvvisata o perchè sollecitata da qualche sondaggista, allora ripete quello che ha sempre sentito, non da Attivissimo, ma dalla televisione, e cioè che è stato Bin Laden e alcuni arabi ecc ecc.
Attivissimo è innocuo, non è un problema, non fa danni, perchè convince solo i suoi simili, gli integrati nel Sistema che devono difendere il sistema a tutti i costi. In verità la cosa grave degli Attivissimi non è il fatto che credono (meglio: dicono di credere) alla versione ufficiale; la cosa grave e preoccupante è che per costoro qualsiasi cosa faccia il Potere è cosa buona e giusta, anche un auto attentato delle dimensioni dell'11 settembre. Un giorno, quando le prove pro-complottisti saranno talmente evidenti che i "cavalieri templari" della versione ufficiale non potranno più continuare a mentire, Attivissimo continuerà a difendere il Sistema/Potere, magari affermando che hanno DOVUTO fare quell'auto-attentato per il nostro bene. Per personaggi come Attivissimo le ragioni storiche valgono più della vita di migliaia di comuni cittadini. Il sacrificio di una parte delle pecore è necessario per la sopravvivenza dell'intero gregge. Questo pensano. Ma finchè possono, evitano di ditlo. Per questo io credo che il dibattito con gli Attivissimi sia inutile, a meno che non si prenda, come dice Massimo, per un esercizio intellettuale o come momento di divertimento. La versione "complottista" non ha bisogno di tante argomentazioni e di tante prove scientifiche: è l'avvenimento stesso che la rende vera.

DjGiostra
Inviato: 14/7/2013 8:34  Aggiornato: 14/7/2013 8:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Piedone70:
Citazione:
ritengo di aver concluso la mia ricerca della verità.

A te Enstein te fa un baffo !!!!!

Chiedo scusa a tutti quanti ma non ho resistito !!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
invisibile
Inviato: 14/7/2013 9:29  Aggiornato: 14/7/2013 9:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Massimo

Mi permetto una osservazione che forse può rendere più efficace il messaggio.
E' una "ottimizzazione" che può essere importante ma magari é una cagata (non sono un esperto di comunicazione).
E' pensata per quelli che non conoscono ne la materia vastissima ne le tecniche dei debunkers e che assistono ad incontri come questo. Per gli smaliziati non cambia nulla.

Credo che l'ironia, le risate e i sospiri (tutti umanamente legittimi e comprensibili), debbano arrivare con un "timing" diverso, perché se arrivano come in certe parti di questo incontro rischiano di confondere un poco e alla fine possono fare il gioco del debunker, anche a causa della pigrizia di cui Deca ha parlato.

Esempio:

M-Le telefonate non potevano essere fatte dall'aereo a quota tot a velocità tot
A-insert di incasinamenti e sollevamento di polveri varie (tabulati/airphones-etc.)
M-contestazioni incasinamenti
A-facendo lo gnorri é obbligato a tornare al problema (almeno accennato)
M-ri-esposizione problema
A-Ma allora (inizia sempre con ma allora...) TU stai dicendo che i passeggeri XXXX!!!! (sottointeso "non ti vergogni?" o "é una assuridità"...)
M-Risata/sospiri/lamenti di dolore... e segue "io non l'ho detto, l'hai detto tu. Io non lo so"

Ecco, secondo me il timing DELLE RISATE, SOPSPIRI E LAMENTI DI DOLORE é prematuro, non per gli smaliziati, per tutti gli altri. Perché il legittimo divertimento, rompimento e innervosimento é chiaro per "noi" (anzi ormai si può prevedere con certezza matematica e pure in anticipo) ma per chi é novellino no. Credo che per i novellini possa "suonare" ambiguo e per cui di facile interpretazione personale: preconcetti, arroganza, supponenza, quando sappiamo bene che non é così. Inoltre é un elemento che distoglie ulteriormente l'attenzione dal punto della discussione: quelle telefonate da quegli aerei etc. e alla fine si é allungato, posticipato l'affrontare il vero (l'unico) problema facendo un po il gioco del debuker.

Mi permetto di suggerire:

M-Le telefonate non potevano essere fatte dall'aereo a quota tot a velocità tot
A-insert di incasinamenti e sollevamento di polveri varie (tabulati/airphones-etc.)
M-contestazioni incasinamenti
A-facendo lo gnorri é obbligato a tornare al problema (almeno accennato)
M-ri-esposizione problema
A-Ma allora (inizia sempre con ma allora...) TU stai dicendo che i passeggeri XXXX!!!!

QUI CAMBIA. Importante che sia fatto subito rifiutando ogni altra deriva per mantenere il focus sull'argomento

M- "Ti rispondo dopo. Prima rispondi TU alla domanda" (ripetere se necessario, penso di si).

A questo punto a qualsiasi gioco, deriva, ipotesi alternativa del debunker, rispondere SEMPRE "ti rispondo dopo che hai risposto TU". Rifiutarsi in qualunque modo di alimentare il casino e le risate etc. possono facilmente diventarlo.

Perché l'unica cosa importante é che la gente capisca che alle domande insolute NON C'E' risposta e per cui la VU é falsa ed é necessario ripetere, ripetere fino a quando non é più che chiaro.
Quando é più che chiaro che il debunker NON HA quella risposta allora é utile (e sano per se stessi) liberarsi e reagire sponaneamente, rispondere alle varie cazzate "ma allora tu..." etc. come ti pare, anche con il verso del pinguino.

Spero di esserti stato utile.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
fefochip
Inviato: 14/7/2013 9:35  Aggiornato: 14/7/2013 9:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
PIEDONE: ma sei fuori? credi davvero che per essere bannato basti insultare genericamente fefochip, decalagon e sertes?Fra l'altro, hai preso proprio le tre persone più impermeabili all'insulto che esistano.


io non mi sento purtroppo cosi impermeabile ,vorrei esserlo di piu ma ognuno ha il carattere che ha e ne paga le conseguenze.

nella fattispecie ci sarebbe da constatare che ormai non è piu una questione di argomenti e controargomenti.
sono finiti gli argomenti dei debunkers e questo video ne è una prova piuttosto lampante visto come attivissimo continuava a depistare da ogni particolare piuttosto che rispondere.

qui siamo ormai all'insulto piu generico (nemmeno piu all'argomento ad hominem) e non credo che questa "tendenza" cambierà ma anzi si esacerberà ancora.

non aveva sbagliato attivissimo a "mollare" (anche se pare che sia "tornato") perche a questo punto l'unica strategia percorribile per i sostenitori della verità ufficiale è l'oblio.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 14/7/2013 9:47  Aggiornato: 14/7/2013 9:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
giu42su:
Citazione:
io tutta questa intelligenza che molti attribuiscono ad Attivissimo, scusate, ma proprio non ce la vedo. L'intelligenza di Attivissimo è una leggenda metropolitana. Come quella di Ferrara. Direi anzi che Attivissimo ha una capacità che è proprio degli stupidi: quella di far cadere le braccia.


io ti suggerisco di pensare per un attimo che non è una questione di intelligenza ma di buona/mala fede.

se ipotizzi per un attimo che attivissimo sa perfettamente quello che sappiamo noi ma che non vuole una variazione di un ordine costituito di colpo ti rendi conto che le risposte che da in realtà sono frutto di una strategia per sostenere l'insostenibile, di rispondere a cose che non hanno risposta.

a quel punto ti rendi conto che attivissimo non è affatto cretino perche non potendo rispondere a determinate cose si inventa di trucchi.

Citazione:
Per questo io credo che il dibattito con gli Attivissimi sia inutile, a meno che non si prenda, come dice Massimo, per un esercizio intellettuale o come momento di divertimento.


per massimo quella cosa è una boutade piu che altro .
come ho spiegato prima io e poi confermato da lui il motivo è:
Citazione:
non è certo per attivissimo che massimo si sfrange i coglioni a replicare a queste stupidaggini ma è utile per chi ascolta che a un certo punto magari si accorge della pochezza degli argomenti di attivissimo


anche dato per buono che Citazione:
In verità la maggior parte della gente non crede proprio a nulla, anzi non si pone neanche il problema e non gliene frega proprio.

noi ci rivolgiamo a quelli che gli è rimasto un briciolo di volontà e senso critico, e passo dopo passo ...

come pensi siamo arrivati sin qui?prima avevamo masse di gente interessate e pronte all'analisi?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 14/7/2013 9:53  Aggiornato: 14/7/2013 9:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
anduriel62
Citazione:
Ho appena ricevuto la conferma di registrazione al sito, quindi ne approfitto per salutare tutti voi e per ringraziare Massimo Mazzucco, anche da parte di mio figlio, che si sta preparando a realizzare una tesina sull'11/9 per l'esame di III media.


benvenuto e tanti in bocca al lupo a tuo figlio.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
bubu7
Inviato: 14/7/2013 10:14  Aggiornato: 14/7/2013 10:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
ne approfitto per salutare tutti voi e per ringraziare Massimo Mazzucco, anche da parte di mio figlio, che si sta preparando a realizzare una tesina sull'11/9 per l'esame di III media.


Attenzione anduriel62!
Stando a quanto affermato da Attivissimo se tuo figlio ....
******************************************************************
STAI ATTENTO TU :LASCIA FUORI DAI TUOI DELIRI I FIGLI DEGLI ALTRI. SEI AVVERTITO
******************************************************************
[fefochip]

Massimo, per esempio, è ancora vivo solo perchè il suo lavoro è ancora molto superficiale.
In 10 anni non gli hanno nemmeno lasciato una testa di cavallo nel letto!
Quale prova migliore per dimostrare che l'11 settembre è una bufala.
Altro che Fisica!!

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
Calvero
Inviato: 14/7/2013 10:30  Aggiornato: 14/7/2013 10:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
.. ritengo di aver concluso la mia ricerca della verità.



..... finalmente qualcuno a cui si può chiederlo, è nato prima l'uovo o la gallina?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Spiderman
Inviato: 14/7/2013 10:37  Aggiornato: 14/7/2013 10:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Dopo le "argomentazioni" di attivissimo, parliamo di cose serie...come sta il tuo cane, Max?

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Red_Max
Inviato: 14/7/2013 11:15  Aggiornato: 14/7/2013 11:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Direi che questo è stato uno scontro veramente avvincente...
Però io rimango nel dubbio sulla velocità di caduta, cioè, la domanda è:
quando una cosa si rompe, a che velocità si rompe?
Perchè Mazzucco dice (se ho capito bene) che il crollo doveva fermarsi ad un certo punto, nella mia ignoranza sarebbe logico che il piano più danneggiato dagli incendi cede sotto il peso dei piani superiori, però da quel momento in poi il carico diventa appunto dinamico, cioè ancora più potente, e se ha ceduto il primo piano di sotto perchè (dico io) il peso che gli arriva di colpo è molto superiore a quello che può sopportare, sarebbe logico che cedano pure tutti gli altri... appunto bisognerebbe fare i calcoli.
Non capisco poi il problema sul fatto che le torri siano "piene di aria", penso sia un modo di dire che non sono fatte come le piramidi con blocchi di roccia pieni... cioè secondo me il senso è quello.
Casomai il problema è perchè il crollo si sia verificato perfettamente in verticale... perchè crolli anche il WT7... boh, a me vengono questi dubbi...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
VIPER
Inviato: 14/7/2013 11:43  Aggiornato: 14/7/2013 11:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2009
Da:
Inviati: 557
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
piedone70
Citazione:
Spero infine che le persone che seguono codesti ragionamenti rimangano il più possibile ai margini del "comando". Non oso nemmeno lontanamente immaginare le conseguenze nefaste di un governo con al timone un essere che pensa e ragiona come uno di quei tre sopra


Beh! Non credo ti si porrà mai il problema... Finora al governo, per evitare le "conseguenze nefaste" ci hanno mandato soltanto gente come Berlusconi, Bush, Hitler... La lista è interminabile e mi risulta che nessuno "ragioni" a quel modo... Puoi stare tranquillo...

...


A quelli che chiedono del pinguino... Se dico che un pinguino è alto: 1... E tanta voglia di crescere... Me la cavo?

fefochip
Inviato: 14/7/2013 12:02  Aggiornato: 14/7/2013 12:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@ Red_Max
Citazione:
Però io rimango nel dubbio sulla velocità di caduta, cioè, la domanda è: quando una cosa si rompe, a che velocità si rompe?


bravo il punto è proprio questo.

un edificio NON può proprio cadere alla velocità di caduta libera a meno che vengano distrutte tutte le colonne portanti (piu in generale tutte le strutture portanti) contemporaneamente.

attivissimo la mena con questo "crollo progressivo" che in realtà poi è il già sbufalato (e piu noto) "effetto pancake"
The first date-recorded instance of the term pancake collapse being published in lieu of "progressive collapse" occurred in the August 10, 1980 edition of the New York Times.

la dinamica di tali crolli è la seguente: un piano (o piu piani) crollano e il carico prima statico diventa dinamico impatta sul sottostante che non ce la fa a reggere tale carico e collassa a sua volta.
il punto è che tale crollo NON può avvenire alla velocità di caduta libera perche sotto c'è una struttura integra (mi sto riferendo al wtc) in grado di opporre una resistenza e nel caso di wtc7 una struttura particolarmente resisistente e proggettata proprio con fattori di sicurezza particolarmente elevati(di solito si costruisce con ridondanze di 3 e la twins avevano un rapporto ancora maggiore-vuol dire che le torri potevano sopportare piu del triplo del loro peso tanto per farti un idea).

attivissimo afferma con spocchia di chi è sicuro dell'ovvio che tale crollo può avvenire in maniera prossima a quello caduta libera ma è un azzardo perche in realtà non esiste nessun esempio di un crollo progressivo che cada alla velocità di caduta libera, quindi bisognerebbe fare dei conti specifici ma i conti non ci sono(come dice anche massimo) e lui rimane a sguazzare in tale incertezza dicendo che in pratica che il principio è valido.

porta come esempio il Ronan Point il quale non può essere considerato un esempio concreto calzante semplicemente perche è crollata un ala di un edificio costruito male (per di piu con un muro portante).
tra l'altro in questo caso è avvenuta un esplosione di gas che ha rimosso un elemento portante (muro da quello che ho capito) che ha portato a quel collasso parziale ,ma nulla ci dice della velocità con cui è avvenuto perche mi pare difficile avere delle riprese dell'evento.
comunque è un crollo parziale.

qui si sta dicendo altro.... che il wtc7 è venuto giu tutto insieme alla velocità di caduta libera per almeno 2,7 sec.
questo vuol dire che TUTTE le strutture portanti sottostanti sono state rimosse .
non c'è verso di uscire da questa considerazione.
può accadere anche in uno scenario diverso da una demolizione controllata ovvero nel quale tutte le colonne vengono distrutte contemporaneamente ?
in teoria si ma in pratica è impossibile perche vorrebbe dire che tutte le colonne hanno deciso contemporaneamente e per caso di collassare in quel momento.
ti sembra una cosa credibile o un appiglio di un disperato che non sa piu cosa inventarsi?

a meno che il wtc7 non fosse stato costruito apposta per una cosa del genere è una cosa impossibile.
tra l'altro permane la considerazione che dei danni completamente causali (esplosioni / incendi) non possono avere come effetto dei crolli totali simmetrici, come nel caso di un demolizione studiata per essere simmetrica.

per dare un idea della dinamica delle energie in un crollo progressivo si può pensare ai pezzetti di un domino messi in fila dove basta dare una schicchera al primo per causare la caduta di tutti progressivamente.
l'energia del primo si trasferisce al secondo e cosi via buttando giu tutti i pezzi.
ma ti renderai conto che se ciò avviene in un edificio vuol dire che è stato costruito particolarmente male se non apposta (come sono messi i pezzi del domino in un certo modo)in quel modo.

nessun edificio di quel tipo è mai crollato per il fuoco e non solo ma dovrebbero essere pure caduti tutti e tre quel giorno alla velocità di caduta libera quando tiho spiegato che a meno di rimuovere gli elementi strutturali ci dovrebbe essere una rallentamente consistente.

ancora per farti capire:
le twintowers (come in realtà ogni grattacielo) erano dal punto di vista dei carichi delle piramidi.
ad esempio le sue colonne alla base erano piu spesse che in cima proprio perche il primo piano doveva sostenere il carico di tutti quelli sopra mentre già il secondo doveva "reggere" un piano di meno e cosi via fino all'ultimo che si poteva permettere di essere il piu leggero e meno robusto perche non aveva nulla sopra.(tranne i carichi normali di una terrazza qualunque o quello per cui si voleva fosse adibita).

riassumendo la posizione di attivissimo è che lui sostiene che un crollo progressivo (o effetto pancake) se il carico è abbastanza elevato può "assomigliare" come tempi a quello di una demolizione controllata.
teoricamente possibile nel caso di un meteorite che colpisce un edificio perfettamente in verticale ma praticamente una cosa tutta da dimostrare nei casi di crolli spontanei perche ogni considerazione ingegneristica "spannometrica" direbbe il contrario.

CONCLUSIONE
quello che il NIST da per ovvio (ovvero il crollo completo della struttura dopo il suo innesco ) è una cosa tutta da verificare con dei conti e quello che afferma attivissimo è una cosa cosi remota che deve essere LUI a portare eventualmente dei conti che possano provare una cosa cosi assurda come la rimozione "spontanea" di tutta la struttura portante del wtc7 in maniera simmetrica e un crollo progressivo prossimo alla velocità di caduta libera.
sono appigli talmente deboli da risultare ridicoli

p.s.
nello specifico poi trovo assurde altre cose (sono mie considerazioni ingegneristiche spannometriche )
pensare che quegli incendi possano aver ammorbidito le colonne portanti centrali è una fesseria cosmica .
se le colonne portanti centrali erano sane come la quasi (tranne quelle ovviamente colpite dagli aerei) totalità di quelle esterne pensare a un crollo strutturale è una idiozia COMPLETA.
al limite solo i piani potevano collassare con tutta la pippa del calore ecc .
se i piani cadevano con un effetto pancake avremmo visto una scena molto diversa ... un edificio "svuotato" dai piani.alla fine del crollo dei piani non avremmo nemmeno visto la struttura aprirsi eventualmente come una banana (si potrebbe pensare cosi perche i piani fungevano da vincoli tra le colonne esterne e quelle interne )perche ci stava l'ultimo piano che collegava le strutture portanti interne con quelle esterne quindi anche a piani collassati la torri potevano tranquillamente rimanere in piedi.(e sarebbe a quel punto stato un bel problema rimuovere tutto)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
anduriel62
Inviato: 14/7/2013 12:14  Aggiornato: 14/7/2013 12:29
So tutto
Iscritto: 14/7/2013
Da:
Inviati: 21
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
spero che tu figlio non venga criticato dai professori per il fatto di fare una tesina su un argomento "complottista" (per quanto sia solo una etichetta) molti o non lo sanno o non lo vogliono capire.


Tanto per cominciare, grazie per il benvenuto, poi ti rispondo perché credo che, tutto sommato sia in tema. In realtà l'11/9 è un argomento storico, quindi di per sé neutro. Il problema è come lo si affronta. Con mio figlio ho seguito la stessa linea di condotta che seguo normalmente per me, cioè cerco di sentire quante più campane posso. Ecco perché sto creando un vero e proprio database di documenti audio/video, tra cui ho inserito questo interessantissimo match radiofonico. Poi toccherà a mio figlio formarsi la sua opinione. In realtà, avendo già visionato parecchio materiale, tra cui anche diverse conferenze di Paolo Attivissimo, che conosco personalmente, l'opinione se la sta già formando. Se allo stato attuale dei lavori dovessi dare un titolo alla sua tesina, il risultato sarebbe più o meno questo: "11/9 un autoattentato che capisce anche un bambino". Ma temo che sarebbe un titolo troppo ironico e forse non farebbe onore al pragmatismo con cui sta affrontando il problema. Tuttavia anche mio figlio si rende conto che il non essere allineati comporta certi rischi. Che dire? Anche questa è una lezione di vita.

fefochip
Inviato: 14/7/2013 12:22  Aggiornato: 14/7/2013 12:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
In realtà l'11/9 è un argomento storico, quindi di per sé neutro

neutro?

se fosse tale non si spiegherebbe perche ci si accanisce cosi tanto per manipolare la storia.

la bibbia che prima di tutto può essere considerato un libro di storia è quello in assoluto piu rimaneggiato e meno "neutro" della storia

la storia non è MAI neutra perche a seconda di come la si racconta si arrivano a stravolgere i fatti.

e comunque pensi che sia già "storia" dopo 12 anni?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
anduriel62
Inviato: 14/7/2013 12:43  Aggiornato: 14/7/2013 12:44
So tutto
Iscritto: 14/7/2013
Da:
Inviati: 21
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
se fosse tale non si spiegherebbe perche ci si accanisce cosi tanto per manipolare la storia


Temo di essermi espresso poco chiaramente.
L'11/9 è un episodio della nostra storia contemporanea, in quanto tale non è un argomento "complottista" o altro. Uso il termine storia in senso lato, per capirci.
Questo non significa che sia qualcosa di intoccabile. Non lo è nemmeno la storia dell'antico Egitto, figuriamoci questo!
Diverso è il modo in cui lo si analizza. In questo caso, come sappiamo, ci sono diverse tesi in campo, quella Ufficiale... ah no... comunemente accettata! Poi ce ne sono altre, alcune piuttosto fantasiose a mio avviso. Ma il fatto che ce ne siano di fantasiose, non significa che tutte siano fantasiose, altrimenti ragionerei come certi debunker che per smontare l'idea di tesi alternative fanno di tutta l'erba un fascio, mischiando palesi sciocchezze ad analisi piuttosto precise.
Ciò che ha spinto mio figlio a scegliere questo argomento scottante è proprio il fatto che nemmeno a lui tornano i conti e quindi si è incuriosito. Poi ne trarrà le conclusioni che crede.
Spero di avere chiarito il mio pensiero.

nygandy
Inviato: 14/7/2013 12:49  Aggiornato: 14/7/2013 12:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
OT Lunar Hoax

http://www.ilmessaggero.it/TECNOLOGIA/SCIENZA/luna_parco_nazionale/notizie/303909.shtml

... cos'è questa fretta...
serve andare su a sistemare qualcosa?

Red_Max
Inviato: 14/7/2013 12:59  Aggiornato: 14/7/2013 12:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Autore: fefochip Inviato: 14/7/2013 12:02:25
il punto è che tale crollo NON può avvenire alla velocità di caduta libera perche sotto c'è una struttura integra (mi sto riferendo al wtc) in grado di opporre una resistenza


Quindi in parole povere se sono seduto su una sedia e la rimuovi io cado in caduta libera, se si rompe perchè il legno è mangiato dai tarli, non cado in caduta libera?

Se poi il pavimento è integro, ma io arrivo "a bomba" e vinco la resistenza ci metto più tempo rispetto alla caduta libera?

Anche a me la velocità di caduta sembrava una cosa ovvia, però ciclicamente cambio idea su questo punto...

Per quanto riguarda invece il discorso che fa Attivissimo sul fatto che solo una minoranza degli esperti contesta la versione ufficiale, come molti ragionamenti su base statistica è discutibile, nel senso che colloca automaticamente gli astenuti dalla parte di chi difende la versione ufficiale, percui tira l'acqua al suo mulino, come peraltro fanno molti giornalisti e soprattutto i politici...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
piedone70
Inviato: 14/7/2013 13:07  Aggiornato: 14/7/2013 13:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
per anduriel62

uso un approccio diverso dai... vorresti provare ad indicare un paio di punti al max (lo so che ce ne sono moltissimi, ma iniziamo da due) che particolarmente non ti convincono?

così iniziamo a dibattere...

ciao!

belin !!
wireless
Inviato: 14/7/2013 13:26  Aggiornato: 14/7/2013 13:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/8/2007
Da:
Inviati: 228
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Mi è venuta una curiosità:ma da che altezza sarebbe dovuto cadere il blocco di 15 piani per far si che l'intero edificio potesse crollare a quella velocità?

ahmbar
Inviato: 14/7/2013 14:11  Aggiornato: 14/7/2013 14:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
un paio di punti al max (lo so che ce ne sono moltissimi, ma iniziamo da due) che particolarmente non ti convincono?

La caduta libera puo' avvenire solo e solamente se TUTTE le colonne portanti cedono simultaneamente
E' compatibile questo con l'accertato (dal NIST) cedimento di "UNA colonna che poi si porta dietro progressivamente le altre"?


Le telefonate fatte dai cellulari sono tecnicamente impossibili oltre una certa quota (piu' o meno 2000mt, se non ricordo male) a causa dell'assenza del segnale e/o il continuo cambio di ripetirore dovuto alla velocita' dell'aereo, una di esse e' durata 18 minuti consecutivi, malgrado l'aereo volasse a ca 600km orari ad oltre 10000mt di quota
Com'e' possibile?

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
anduriel62
Inviato: 14/7/2013 14:14  Aggiornato: 14/7/2013 14:14
So tutto
Iscritto: 14/7/2013
Da:
Inviati: 21
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
vorresti provare ad indicare un paio di punti al max (lo so che ce ne sono moltissimi, ma iniziamo da due) che particolarmente non ti convincono?


Perdonami ma non ho capito. Ti riferisci ad argomentazioni della VU o delle tesi alternative?

fefochip
Inviato: 14/7/2013 14:31  Aggiornato: 14/7/2013 14:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@ Red_Max
Citazione:
Quindi in parole povere se sono seduto su una sedia e la rimuovi io cado in caduta libera, se si rompe perchè il legno è mangiato dai tarli, non cado in caduta libera?

se ti sembra un esempio calzante ....

Citazione:
Se poi il pavimento è integro, ma io arrivo "a bomba" e vinco la resistenza ci metto più tempo rispetto alla caduta libera?
certamente si
la caduta libera è = 0
tutto il resto non può che essere differente da 0

Citazione:
Anche a me la velocità di caduta sembrava una cosa ovvia, però ciclicamente cambio idea su questo punto...

non ho capito :
anche a te appare ovvio che l'unico modo di crollare per quelle situazioni fosse la caduta libera?

non voglio farti una battuta sarcastica ma cosa significa secondo te la parola "libera" se ci sono lungo il percorso del crollo piani ,strutture,colonne che offrono resistenza perche sono completamente integri e costruiti con ridondanze fuori dal comune?

come ti ho spiegato gli edifici si costruiscono con fattori di sicurezza di solito 3
vuol dire che tutti i calcoli di quanto deve reggere la struttura sono aumentati di un fattore 3 .
un solaio è proggettato per reggere 3 tonnellate? lo fai che ne possa reggere 9.
cosi per le intere strutture e anche per sollecitazione "accessorie" come terremoti ,venti,bombe, ecc
le torri gemelle erano costruite in maniera solidissima con un rapporto superiore ,immagina se fossero crollate da una parte cosa sarebbe successo?devastata manhattam.
e infatti erano state proggettate anche per un eventuale schianto aereo quindi tutta la pippa del carburante che fonde le colonne è un controsenso perche il proggetto ne aveva tenuto conto.

come mai nessuno ha chiesto a qualcuno soldi visto che erano state proggettate per reggere anche in questi casi e non l'avrebbero fatto?

solo i cretini possono scrivere cose del genere(ho trovato questo girovagando in rete a proposito del wtc7 )
Citazione:
D’altronde, lo si vedeva benissimo anche dai filmati: quando un edificio crolla in forma così rapida e simmetrica, è chiaramente colpa di una delle colonne. Basta che ceda una di quelle, e tutta l’impalcatura si sfascia come se fosse di bambù.

eccerto uno costruisce un edificio alto 47 piani in modo tale che se una colonna, cede per qualunque motivo, cade tutto il palazzo.
roba da pazzi solo pensarlo

Citazione:
Per quanto riguarda invece il discorso che fa Attivissimo sul fatto che solo una minoranza degli esperti contesta la versione ufficiale, come molti ragionamenti su base statistica è discutibile, nel senso che colloca automaticamente gli astenuti dalla parte di chi difende la versione ufficiale, percui tira l'acqua al suo mulino, come peraltro fanno molti giornalisti e soprattutto i politici...

galileo era da solo aveva per questo torto?
la scienza non si basa sulle convinzioni degli uomini punto e fine.
ma guarda caso la "versione comunemente accettata" sì

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 14/7/2013 14:37  Aggiornato: 14/7/2013 14:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Mi è venuta una curiosità:ma da che altezza sarebbe dovuto cadere il blocco di 15 piani per far si che l'intero edificio potesse crollare a quella velocità?


secondo me pure se lo avessero lasciato andare con una gru immensa da 50 metri sopra il blocco sottostante non avremmo avuto quei risultati .
ma è un opinione spannometrica e non sono in grado di fare dei conti del genere per provare ciò che dico
ma viceversa se non si fanno quei conti ipotizzare che un crollo progressivo potesse procedere a quella velocità è una ipotesi molto piu remota e impossibile nel caso del wtc7

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 14/7/2013 14:38  Aggiornato: 14/7/2013 14:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Perdonami ma non ho capito. Ti riferisci ad argomentazioni della VU o delle tesi alternative?


non cadere nella trappola a fettone non interessa dibattere ..leggiti il suo primo intervento in questo tread

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Red_Max
Inviato: 14/7/2013 14:48  Aggiornato: 14/7/2013 14:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Appunto, sempre lì si torna, quando una cosa si rompe a che velocità si rompe?
Probabilmente entrano in gioco le caratteristiche dei materiali.
Secondo me una lastra di vetro può andare in mille pezzi più velocemente della gravità, perchè non è per nulla elastica e le fratture si estenderebbero istantaneamente, l'acciaio in teoria è più tenace e offre la famosa resistenza, però se si supera questa resistenza, per quanto ne capisco io puo' cedere istantaneamente pure quello.
Ciò che terra-terra si definisce "cedere di schianto"

Per l'altro discorso, alla fine ha ragione chi lo dimostra con i fatti, cosa spesso difficile da fare.

Comunque questo dibattito dovrebbe essere preso come esempio su come si dovrebbe fare un dibattito, altro che i politici in TV

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
anduriel62
Inviato: 14/7/2013 14:53  Aggiornato: 14/7/2013 14:53
So tutto
Iscritto: 14/7/2013
Da:
Inviati: 21
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@fefochip

Citazione:
non cadere nella trappola a fettone non interessa dibattere ..leggiti il suo primo intervento in questo tread


Sì, l'ho letto e non è mia intenzione scendere a quel livello di discussione, te l'assicuro. Mi è solo sembrato educato rispondere, visto che si è rivolto personalmente a me.

Paolo69
Inviato: 14/7/2013 15:15  Aggiornato: 14/7/2013 15:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Attivissimo è riuscito a non rispondere a nessuna domanda , è raro trovare una scarsità di argomentazioni simili....11% degli americani pensa....e quindi?....chi va con l aliante telefona.....

Bravo max per non aver ceduto ai tentativi di spostare la discussione ogni volta che nn sapeva rispondere , lo hai inchiodato al muro , immagino si sará sentito un pò scemo , dalla faccia si vedeva che era a disagio.

branzac
Inviato: 14/7/2013 15:30  Aggiornato: 14/7/2013 15:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:


solo i cretini possono scrivere cose del genere(ho trovato questo girovagando in rete a proposito del wtc7 )

Citazione:
D’altronde, lo si vedeva benissimo anche dai filmati: quando un edificio crolla in forma così rapida e simmetrica, è chiaramente colpa di una delle colonne. Basta che ceda una di quelle, e tutta l’impalcatura si sfascia come se fosse di bambù.

eccerto uno costruisce un edificio alto 47 piani in modo tale che se una colonna, cede per qualunque motivo, cade tutto il palazzo.
roba da pazzi solo pensarlo


Fefochip, scusa ma in cima alla pagina c'è scritto che l'articolo linkato è stato estratto da Luogo Comune e l'ha scritto Massimo Mazzucco (firma in fondo alla pagina)......

Risolto il mistero del WTC7

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
minkiaprof
Inviato: 14/7/2013 15:47  Aggiornato: 14/7/2013 15:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/12/2006
Da:
Inviati: 129
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@anduriel62
ciao, se la cosa ti conforta, sappi che io da anni faccio vedere i film di mazzucco in classe, e tra i miei colleghi nessuno si lamenta... complimenti anche per come fai il padre, i miei figli hanno 18 e 6 anni e anch'io cerco quotidianamente di insegnare loro a non prendere per buona la prima versione delle cose, ma di imparare a pensare con la propria testa (che per inciso e' quello che cerco di fare anche in classe). continua cosi' che vai bene...

E quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: Ricordiamo. (Ray Bradbury, Fahrenheit 451)
piedone70
Inviato: 14/7/2013 15:47  Aggiornato: 14/7/2013 15:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@ anduriel62

intendevo naturalmente aspetti della VU, che non hanno fatto tornare i conti a te, oppure a tuo figlio che così ha deciso di fare la tesina al riguardo

Ciao!

belin !!
giusavvo
Inviato: 14/7/2013 15:48  Aggiornato: 14/7/2013 15:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Caro Mazzucco,
ho visto tutto il filmato e francamente devo dirle che mi sono rotto la minchia.
Mi chiedo come faccia lei, a continuare a dibattere con uno come Attivissimo.
Non occorre essere esperti di fisiognomica per capire il personaggio (dalle mie parti si direbbe "un passa e un cunta") e ciò, senza necessità di scambiare con lo stesso qualche parola.
Capisco che anche gli ignoranti hanno diritto di parola e pensiero, ma non bisogna esagerare, sarebbe come sparare sulla croce rossa, specie quando non vogliono vedere l'evidenza.
Se può e se vuole, diriga le sue energie altrove e con altri validi interlocutori, altrimenti la discussione risulta sterile e noiosa e l'argomento 11 settembre non lo merita di certo.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
piedone70
Inviato: 14/7/2013 15:56  Aggiornato: 14/7/2013 15:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@ minkiaprof (che figata di nick!)

giusto quello che dice, però è anche molto importante fornire delle basi scientifiche e tecniche prima! Altrimenti se uno ragiona con la propria testa immerso nella totale ignoranza può uscire con fesserie strutturali (di ingegneria strutturale intendo) che travisano compleamente la realtà!!
Ed è proprio quello che avviene tra i commenti di questo sito molte volte, anche proprio in questo thread, anche negli ultimi venti-trenta commenti!

L'analisi di fefo ad esempio inizia bene, continua un pò traballante poi porta a conclusioni totalmente opposte! Proprio perchè dimentica qualche particolare chiave. E lo dice pure lui, e questo gli fa onore, che a volte la sua è ingegneria spannometrica!
D'altronde l'ingegneria non è mica una materia "da intuito" bisogna studiare e capire, ed è molto difficile!!


ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 14/7/2013 16:05  Aggiornato: 14/7/2013 16:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Altrimenti se uno ragiona con la propria testa immerso nella totale ignoranza può uscire con fesserie strutturali (di ingegneria strutturale intendo) che travisano compleamente la realtà!!


Tipo?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
minkiaprof
Inviato: 14/7/2013 16:10  Aggiornato: 14/7/2013 16:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/12/2006
Da:
Inviati: 129
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@piedone70
ciao,
il mio nick non e' altro che cio' che esclamano i ragazzi quando gli si illumina la lampadina interiore. questo avviene indifferentemente, sia che si parli di America, di vaccini, di economia, ecc. il mio "lavoro" si limita a fargli sapere che al mondo non esiste una sola Versione. piu' in la' non mi permetto di andare.

E quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: Ricordiamo. (Ray Bradbury, Fahrenheit 451)
piedone70
Inviato: 14/7/2013 16:12  Aggiornato: 14/7/2013 16:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
... facciamo invece un esempio di modo di pensare corretto...

Red_Max è molto vicino ad uno degli argomenti "chiave" riguardo la dinamica dei crolli, del percorso di maggior resistenza e bla bla...

Mi sembra di capire che "senta" che qualcosa non quadri nella apparente linearità del pensiero di fefochip. E sta cercando delle risposte, che magari non riesce a trovare, dato che gli mancano le necessarie basi scientifiche, scolastiche, ecc...

il percorso da fare è proprio quello!

Con un pesante impegno e con tanta tanta pazienza prima poi si arriva alla Verità, avanti così.

(n.b. Verità su alcuni fatti messi duramente in discussione sugli avvenimenti dell'11/9 intendo... , oppure sugli sbarchi lunari, su medicine alternative, ecc...)

belin !!
Verità
Inviato: 14/7/2013 16:13  Aggiornato: 14/7/2013 16:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2013
Da: Genova
Inviati: 57
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Se andate a leggere i commenti dei seguaci di Attivissimo,continuano a dire che siamo noi a storpiare la realtà,vorrei vedere la loro faccia quando l'autoattentato diventerà storia ufficiale

fefochip
Inviato: 14/7/2013 16:16  Aggiornato: 14/7/2013 16:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@ branzac

dai che ci arrivi anche da solo .... leggi bene gli articoli.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
anduriel62
Inviato: 14/7/2013 16:23  Aggiornato: 14/7/2013 16:23
So tutto
Iscritto: 14/7/2013
Da:
Inviati: 21
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@piedone70

Citazione:
intendevo naturalmente aspetti della VU, che non hanno fatto tornare i conti a te, oppure a tuo figlio che così ha deciso di fare la tesina al riguardo


Da quanto ho letto finora, in questo thread di carne al fuoco ce n'è già parecchia, se si vuole dibattere, quindi aggiungere questo o quel dettaglio mi pare superfluo, per ora.
In generale la VU non mi convince, soprattutto perché ha un vizio di fondo, a mio avviso. Chi ha creato la commissione d'inchiesta che l'ha prodotta, in che tempi e chi l'ha pagata?
Per capirci, siamo davvero sicuri che questa commissione sia del tutto indipendente?
Diversamente, sarebbe come se Totò Riina creasse una commissione ad hoc per la strage di Capaci. Sicuramente questa commissione produrrebbe un rapporto in cui si dice che Totò Riina è del tutto estraneo e che la colpa è degli indipendentisti sardi. Però qualche dubbio sarebbe pure legittimo, o no?

fefochip
Inviato: 14/7/2013 16:24  Aggiornato: 14/7/2013 16:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@ anduriel62
Citazione:
Sì, l'ho letto e non è mia intenzione scendere a quel livello di discussione, te l'assicuro. Mi è solo sembrato educato rispondere, visto che si è rivolto personalmente a me.


ma se uno inizia il proprio operato entrando a gamba tesa con delle offese generiche e gratuite a tre persone e poi lancia un abbocco al primo arrivato (tu) secondo te è il caso di rispondere per educazione?

non fraintendere l'intento di massimo di andare in trasmissione con attivissimo, che
non è quello di "stimolare" il dialogo con chi è in malafede.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
branzac
Inviato: 14/7/2013 16:25  Aggiornato: 14/7/2013 16:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Tanto per dire qualcosa sul concetto di resistenza....
Lavorando in un magazzino, per esperienza personale so che una scatola di cartone ondulato spesso circa mezzo centimetro e di 40x45x50cm vuota è in grado di reggere almeno 64kg, ovvero il mio peso, senza risentirne particolarmente. E se ci salti sopra, si accartoccia ma mica si sbriciola.....
Non solo, una volta mi è capitato di spingere con uno dei nostri muletti (una specie di ascensore su ruote e dotato di forche per il carico) un cartone vuoto contro una struttura realizzata con scatolato di metallo (penso fosse alluminio).
Beh, la scatola si è accartocciata ma la struttura si è piegata.....ovvio che le 3/4 tonnellate del mezzo hanno contribuito....
Dimenticavo, il muletto non ha urtato la struttura, solamente la scatola l'ha fatto.

EDIT:
dai che ci arrivi anche da solo .... leggi bene gli articoli.
Boh!?
Ma scusa, se scrivi:"solo i cretini possono scrivere cose del genere" e mi metti il link di una pagina che riproduce un articolo che ha scritto Massimo Mazzucco in cui prendeva in giro i debunkers, che dovrei pensare? Considerato che hai anche detto:"(ho trovato questo girovagando in rete a proposito del wtc7 )" ad intuito credo che tu lo abbia scambiato per lo sproloquio di un debunker.....

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
Verità
Inviato: 14/7/2013 16:25  Aggiornato: 14/7/2013 16:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2013
Da: Genova
Inviati: 57
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Infatti non è stata la mafia a fare quella stage,ma lo Stato,percisamente ufficio K

anduriel62
Inviato: 14/7/2013 16:31  Aggiornato: 14/7/2013 16:31
So tutto
Iscritto: 14/7/2013
Da:
Inviati: 21
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@fefochip

Citazione:
ma se uno inizia il proprio operato entrando a gamba tesa con delle offese generiche e gratuite a tre persone e poi lancia un abbocco al primo arrivato (tu) secondo te è il caso di rispondere per educazione?


Probabilmente è una mia forma mentis: se qualcuno mi rivolge la parola educatamente mi pare il minimo rispondergli altrettanto educatamente, tutto qui. Se poi l'atteggiamento cambia, cambierò anche il mio.

piedone70
Inviato: 14/7/2013 16:40  Aggiornato: 14/7/2013 16:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@deca

citazione di fefochip:

ancora per farti capire: le twintowers (come in realtà ogni grattacielo) erano dal punto di vista dei carichi delle piramidi.
ad esempio le sue colonne alla base erano piu spesse che in cima proprio perche il primo piano doveva sostenere il carico di tutti quelli sopra mentre già il secondo doveva "reggere" un piano di meno e cosi via fino all'ultimo che si poteva permettere di essere il piu leggero e meno robusto perche non aveva nulla sopra.(tranne i carichi normali di una terrazza qualunque o quello per cui si voleva fosse adibita).

questo è il classico minestrone, mezzo vero mezzo no, che porta a conclusioni squinternate!!

qui si fa confusione piena tra carichi verticali, che decrescono man mano che si sale nella struttura, e carichi delle singole solette dei pavimenti di OGNI SINGOLO PIANO.
Ogni singolo piano delle TT era da progetto capace di resistere il peso di 6 piani "dinamici", oppure 11 statici (come potete vedere il fattore di sicurezza è molto alto, all'atto della progettazione hanno lavorato con sicurezza molto ridondante)

Quindi vuol dire che i pavimenti del terzo piano si "sfondavano" con l'applicazione di un peso pari a 11 piani, oppure al peso di 6 piani "in movimento, in caduta" (caduta dall'altezza della soletta soprastante, diciamo 3 metri). Questo vale per TUTTI i pavimenti di TUTTI i piani, anche del 92esimo quindi...

Ora veniamo al dunque...

ma in cosa consiste lo "sfondamento" del pavimento, che lo fa cedere di schianto?
Nel caso delle TT non si sono soprattuto piegate e spaccate le travi orizzontali che univano il perimetro al core, bensì GLI AGGANCI LATERALI, che sono tutti quei "gancetti" (per modo di dire neh!) che possiamo vedere in tutte le foto durante la costruzione (gancetti appunto progettati per il peso che ho riportato sopra)

Una volta che si supera il limite di carico questi si rompono tutti in sequenza e non c'è verso in alcun modo di rallentare il fenomeno.

Ma è stato un progetto degli anni '60, nessuno aveva allora pensato a simili condizioni ed accadimenti, quindi non si può dire che ci sia stato un errore di progettazione.

Oggi però, e SOPRATTUTTO DOPO L'11/9!!, nelle fasi di progettazione dei grattacieli in acciaio si sono aggiunte queste informazioni.

Oggi è particolarmente sovrarinforzato l'intreccio di acciaio che "unisce" i piani orizzontali alle colonne verticali. Viene richiesta una quantità quasi tripla di materiale in quei punti di aggancio. E questo provoca un grande aumento di peso della struttura, con conseguente ricalcolo dei carichi per le colonne verticali...

Fonte?
Vabbè, ve lo dico. Son riuscito ad interpellare una catena di amici di amici, che mi han fatto accedere allo Studio che ha costruito in questi anni una serie di grattacieli in acciaio in una importante città del nord Italia.

ciao!

belin !!
fefochip
Inviato: 14/7/2013 16:41  Aggiornato: 14/7/2013 16:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Probabilmente è una mia forma mentis: se qualcuno mi rivolge la parola educatamente mi pare il minimo rispondergli altrettanto educatamente, tutto qui. Se poi l'atteggiamento cambia, cambierò anche il mio.


anche se 5 minuti prima ha spalmato merda sui passanti ?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 14/7/2013 16:44  Aggiornato: 14/7/2013 16:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Ma scusa, se scrivi:"solo i cretini possono scrivere cose del genere" e mi metti il link di una pagina che riproduce un articolo che ha scritto Massimo Mazzucco in cui prendeva in giro i debunkers, che dovrei pensare? Considerato che hai anche detto:"(ho trovato questo girovagando in rete a proposito del wtc7 )" ad intuito credo che tu lo abbia scambiato per lo sproloquio di un debunker.....


ma secondo te quando massimo scrive
Citazione:
Sono cinque anni che lo vado dicendo, ma nessuno mi ha mai voluto ascoltare. Ora invece gli scienziati con la “s” maiuscola mi hanno dato ragione, e posso quindi declamarlo a voce alta, una volta per tutte: è stata la stramaledettissima colonna 79 a cedere, innescando il crollo che ha portato il WTC7 alla distruzione totale. .............................D’altronde, lo si vedeva benissimo anche dai filmati: quando un edificio crolla in forma così rapida e simmetrica, è chiaramente colpa di una delle colonne. Basta che ceda una di quelle, e tutta l’impalcatura si sfascia come se fosse di bambù.

si sta riferendo a se stesso o a un ipotetico cretino che penserebbe quelle cose?
e quindi io a chi mi rivolgo?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Decalagon
Inviato: 14/7/2013 16:47  Aggiornato: 14/7/2013 16:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Una volta che si supera il limite di carico questi si rompono tutti in sequenza e non c'è verso in alcun modo di rallentare il fenomeno.


Ok, allora trovami il calcolo che è stato fatto riguardo l'energia potenziale rilasciata dal blocco superiore quando è caduto su quello inferiore, e vediamo se era davvero in grado di distruggere 80.000 tonnellate di struttura in acciaio perfettamente intatta.

Così dopo lo giriamo ad ae911truth e al NIST e lo inseriscono nel final report.

Citazione:
Ma è stato un progetto degli anni '60, nessuno aveva allora pensato a simili condizioni ed accadimenti, quindi non si può dire che ci sia stato un errore di progettazione.




Note e fonti, grazie.

Citazione:
Fonte?
Vabbè, ve lo dico. Son riuscito ad interpellare una catena di amici di amici



«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
piedone70
Inviato: 14/7/2013 16:56  Aggiornato: 14/7/2013 16:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
decalagon

ricominci con la storia delle 80k Ton di acciaio?

senti, cos'è che non capisci nella frase: gli agganci delle solette erano progettati per un carico di 11 piani statici o 6 piani dinamici?

Cos'è che ti infastidisce di questa frase, riportata nei calcoli da progetto e dal Nist?

Vuoi capire che nei calcoli degli agganci delle traverse orizzontali il numero di piani della struttura e il peso della struttura non è un dato utile?

belin !!
Decalagon
Inviato: 14/7/2013 17:00  Aggiornato: 14/7/2013 17:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
os'è che non capisci nella frase: gli agganci delle solette erano progettati per un carico di 11 piani statici o 6 piani dinamici?


Va bene: allora portami il calcolo che ti ho chiesto, così lo giriamo al NIST e ad ae911truth.

Poi portami le fonti di questa tua frase:

Citazione:
nessuno aveva allora pensato a simili condizioni ed accadimenti


Grazie.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
m4x
Inviato: 14/7/2013 17:22  Aggiornato: 14/7/2013 17:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Piedino della valle incantata, sei una burla vivente: "We looked at every possible thing we could think of that could happen to the buildings, even to the extent of an airplane hitting the side," said John Skilling, head structural engineer. "However, back in those days people didn't think about terrorists very much."

Skilling, based in Seattle, is among the world's top structural engineers. He is responsible for much of Seattle's downtown skyline and for several of the world's tallest structures, including the Trade Center.

Concerned because of a case where an airplane hit the Empire State Building, Skilling's people did an analysis that showed the towers would withstand the impact of a Boeing 707.

"Our analysis indicated the biggest problem would be the fact that all the fuel (from the airplane) would dump into the building. There would be a horrendous fire. A lot of people would be killed," he said. "The building structure would still be there."

Skilling - a recognized expert in tall buildings - doesn't think a single 200-pound car bomb would topple or do major structural damage to a Trade Center tower. The supporting columns are closely spaced and even if several were disabled, the others would carry the load.

Seattle Times

anduriel62
Inviato: 14/7/2013 17:25  Aggiornato: 14/7/2013 17:25
So tutto
Iscritto: 14/7/2013
Da:
Inviati: 21
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@fefochip

Citazione:
anche se 5 minuti prima ha spalmato merda sui passanti ?


Se si è comportato in modo maleducato con qualcuno non mi autorizza a fare altrettanto con lui, altrimenti non se ne esce mai.
Tuttavia, tornando a tema, ti è parsa insensata la mia risposta?

Gamaliel
Inviato: 14/7/2013 17:49  Aggiornato: 14/7/2013 17:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Piedone, renditi conto che stai parlando con gente che crede agli alieni.

Cosa vuoi cavarci?

Verità
Inviato: 14/7/2013 17:56  Aggiornato: 14/7/2013 17:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2013
Da: Genova
Inviati: 57
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Gamaliel,non credere agli alieni(nell'universo) è come dire che la terra è piatta,visto che tutta la scienza ufficiale e il Cicap crede ad essi

Kenshiro
Inviato: 14/7/2013 18:04  Aggiornato: 14/7/2013 18:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/5/2010
Da: Croce del Sud
Inviati: 318
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Senza entrare nel merito,si nota chiaramente un tipo di reazione diversa dei due protagonisti a domande alla quale non sanno rispondere.

Mazzucco ammette di non sapere,ONESTAMENTE di non avere risposte su "come" o "perchè" ...

Attivissimo ha sempre una risposta,ma quando vengono chieste delucidazioni cade dal pero e si nasconde dietro "è ovvio" o "lo sanno tutti", FA VEDERE UN LIBRO MA NON E' IN GRADO DI TROVARE ALL'INTERNO DI QUEL LIBRO CHE CITA LUI STESSO,LA FRASE CHE SOSTIENE LA SUA TESI.

di chi vi fidereste dei due?

Mondo marcio!!!
etrnlchild
Inviato: 14/7/2013 18:04  Aggiornato: 14/7/2013 18:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Decalagon, ma che aspiri alla santità? .

Devo a questo punto elaborare il calcolo di come le tonnellate di minchiate dei debunker non hanno ancora frantumato le mie palle, anche se il limite di carico e' prossimo.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Jurij
Inviato: 14/7/2013 18:04  Aggiornato: 14/7/2013 18:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Attivissimo fuori i nomi dei piloti svizzeri che li vado a intervistare io :o)

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Jurij
Inviato: 14/7/2013 18:19  Aggiornato: 14/7/2013 18:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Cito giu42su :

Il masochismo di Massimo comincia a preoccupare. A meno che da questi momenti di masochismo non tragga linfa vitale o che abbia un fegato grosso così...
Perchè ostinarsi a parlare coi sordi, con chi non vuol sentire?
E' un dialogo che non porterà mai da nessuna parte, che non farà muovere di un millimetro nè questo nè quello. Bene face Franceschetti a dire ad Altissimo Bugiardo che è in mala fede. Questo ormai lo capiscono anche i sassi. Davvero credete che Altissimo Bugiardo creda in quello che dice? Davvero pensate che non sappia che la "versione comunemente accettata" sia una balla? Lo sa benissimo ma non lo ammetterà mai. Ha i suoi buoni motivi, che siano psicologici, economici, morali o che so io. Perciò è inutile continuare. Tra vent'anni staremo lì a dire le stesse cose. Si può obiettare che questi incontri siano utili per arginare la deviante propaganda di Altissimo Bugiardo, ma anche qui c'è poco da fare; chi lo segue e ne accetta le tesi è come lui, in mala fede, uno che non VUOLE vedere la verità, che gli va bene così, credere alle favole. Capisco che davanti alle dichiarazioni di Altissimo Bugiardo, alle sue affermazioni, uno con un minimo di sale in zucca e di passione per la verità, freme e palpita per poter ribattere: è un'esigenza umanissima. Ma forse è il caso di lasciar perdere perchè in questo modo gli si dà importanza e lo si legittima.
Have a good life

Sono pienamente concorde con te giu42su.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
etrnlchild
Inviato: 14/7/2013 18:20  Aggiornato: 14/7/2013 18:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Piedone70.

Sinceramente non capisco da dove venga la tua sicumera, e provo un certo imbarazzo per te.
Tutto quello che dici o che riporti anche se ha un valore come principio a sé stante, e' INcompatibile con gli eventi accaduti, (velocità del crollo), tanto che neanche il NIST si e' prodigato a spiegarlo, perche' e' sotto gli occhi di tutti come sono crollate le torri...

Una ragione su tutte la Legge di conservazione dell'energia, un pilastro che ti consiglio di ripassare o studiare.

Fonte: Esami di Fisica I, Fisica II, Meccanica Razionale, Fisica Tecnica, Aerodinamica, ma sarebbe sufficiente la fisica delle scuole superiori.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
piedone70
Inviato: 14/7/2013 18:23  Aggiornato: 14/7/2013 18:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@deca

riportale bene le mie fonti belin!

amici... che mi han permesso di arrivare ad uno che lavora nello Studio che ha progettato e costruito una recente serie di grattaciali in acciaio nel centro di una grande città del nord italia

ripeto: se ad ogni singolo pavimento collocavi sopra altri 11 strati di pavimento (pavimento dei vari piani delle torri gemelle, non pensate ai pavimenti delle strutture in cemento armato, che sono diversi ordini di grandezza più pesanti!) il tutto reggeva. lo stesso valeva per un blocco di 6 pavimenti "lasciato cadere" dall'altezza di circa 3 metri (questo da progetto originale)

qui si parla di una massa caduta (all'inizio dei crolli) da un altezza di minimo 9 metri! e l'entità della massa era lì da vedere...

Se negli anni 60 i progettisti han deciso che una tale "robustezza" era più che sufficiente avranno certamente avuto i loro buoni motivi, supportati da prove e studi. e infatti le torri stavano su tranquille.

Oppure secondo te un pavimento è un'entità indistruttibile e non sfondabile? in quel caso sì che il crollo si sarebbe fermato quasi subito!

ripeto, hanno ceduto gli AGGANCI delle solette dei pavimenti man mano che il peso gli cadeva sopra, peso che era maggiore della resistenza per cui erano progettati.

Oggi, ripeto, tali parametri, nelle costruzioni nuove, ANCHE alla luce di ciò che è successo l'11/9, sono diventati più restrittivi. Infatti le giunture dei singoli piani che si agganciano alle colonne portanti sono progettate per reggere il peso di tutti i piani sovrastanti, e quindi sono in funzione dell'altezza dell'edificio in quel punto (al primo piano massima robustezza, al penultimo minima). Nelle TT era UGUALE in ogni piano, e molto alta, ma non abbastanza per quello che è successo.

Al tempo della progetazione delle TT quello era lo stato dell'arte, ma nel tempo e con le esperienze poi i criteri possono mutare

Ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 14/7/2013 18:38  Aggiornato: 14/7/2013 18:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
riportale bene le mie fonti belin!

amici...


Tre anni di ricerca fatti parlando con... amici. Dai valà

Citazione:
ripeto, hanno ceduto gli AGGANCI delle solette dei pavimenti man mano che il peso gli cadeva sopra, peso che era maggiore della resistenza per cui erano progettati.


Noto che sei ancora fermo alla teoria pancake nonostante i tuoi tre anni di studio.

E non mi hai portato il calcolo che ti ho chiesto.

Citazione:
nel tempo e con le esperienze poi i criteri possono mutare


Dopo tutto questo tempo invece tu mi metti sempre di buon umore

Ciao Piedone.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Redazione
Inviato: 14/7/2013 18:40  Aggiornato: 14/7/2013 18:40
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
INVISIBILE: "Credo che l'ironia, le risate e i sospiri (tutti umanamente legittimi e comprensibili), debbano arrivare con un "timing" diverso ..."

Tutto giustissimo, se lo scopo fosse quello di essere più efficaci nella comunicazione.

Ma io in questo caso non mi preoccupo di quell'aspetto. Per me l'esito di un confronto del genere, in rete, è già scontato. Come dice Fefochip, "ormai non è piu una questione di argomenti e controargomenti.
sono finiti gli argomenti dei debunkers e questo video ne è una prova piuttosto lampante".

Per cui l'unica condizione che mi permette di partecipare divertendomi, è di poter essere me stesso. Altrimenti, non me lo ordina il dottore di fare queste cose in rete. Bene o male in rete tutti ormai hanno preso una posizione.

La TV invece è diversa: lì ci sono ancora milioni di spettatori che non sanno nulla di 9/11. E come avrai notato, in TV mi comporto in maniera molto diversa.

earlturner
Inviato: 14/7/2013 18:42  Aggiornato: 14/7/2013 18:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
ciao Decalagon
sempre rispetto a "La Nuova Pearl Harbour", come si pone rispetto, per esempio, a "Loose Change" piuttosto che "Zero" ?
Diventa complementare ad essi? aggiunge/livella/screma il lavoro portato avanti anche dai gruppi di tecnici come A&E ?
spero di non essere stato troppo criptico ;)

ciao
edit [ ho notato ora che c'e' anche Redazione, per cui ovviamente la domanda e' rivolta anche a Lei ]

Decalagon
Inviato: 14/7/2013 18:48  Aggiornato: 14/7/2013 18:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Beh, semplicemente, rispetto agli altri documentari sull'11 settembre, "La nuova Pearl Harbor" non solo espone le critiche alla versione ufficiale, ma anche le repliche dei debunkers a queste critiche, e infine le spiegazioni del perché e percome le loro risposte non stanno in piedi.
Alla fine lo spettatore decide da sé a cosa credere.

Però sicuramente Massimo saprà darti una spiegazione più approfondita

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
earlturner
Inviato: 14/7/2013 18:49  Aggiornato: 14/7/2013 18:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
ho capito male io o "The New Pearl Harbor: Disturbing Questions About the Bush Administration and 9/11" e' anche il titolo di un libro di David Griffin ?


http://en.wikipedia.org/wiki/The_New_Pearl_Harbor

earlturner
Inviato: 14/7/2013 18:50  Aggiornato: 14/7/2013 18:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
ok ricevuto, ora mi spulcio un attimo il forum per cercare un post a tema
grazie

Redazione
Inviato: 14/7/2013 18:51  Aggiornato: 14/7/2013 18:57
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
SPIDERMAN: Citazione:
Dopo le "argomentazioni" di attivissimo, parliamo di cose serie...come sta il tuo cane, Max?
Benino, ti ringrazio. Ha un'infezione all'orecchio, spero che gli passi presto.

***

RED_MAX: Citazione:
Perchè Mazzucco dice (se ho capito bene) che il crollo doveva fermarsi ad un certo punto, nella mia ignoranza sarebbe logico che il piano più danneggiato dagli incendi cede sotto il peso dei piani superiori, però da quel momento in poi il carico diventa appunto dinamico, cioè ancora più potente, e se ha ceduto il primo piano di sotto perchè (dico io) il peso che gli arriva di colpo è molto superiore a quello che può sopportare, sarebbe logico che cedano pure tutti gli altri... appunto bisognerebbe fare i calcoli.
In realtà non ce n'è bisogno. Qualunque sia la massa dei 15 piani superiori, può distruggere al massimo altri 15-18 piani sottostanti. Non certo 95. Due forze che si scontrano si annullano a vicenda (secondo Newton), non si sommano l'una all'altra (secondo Attivissimo).

La parola che cercavo durante la conversazione era "pile driver". La teoria del pile driver è questa invenzione dei debunkers che trattano il segmento superiore in caduta come se fosse un blocco compatto di granito. Questo blocco, secondo loro, accresce la propria energia in caduta con l'accrescersi della distruzione.

Questo avviene solo nei fumetti dell'Intrepido.

Citazione:
Non capisco poi il problema sul fatto che le torri siano "piene di aria", penso sia un modo di dire che non sono fatte come le piramidi con blocchi di roccia pieni... cioè secondo me il senso è quello.
Con "sono piene d'aria" intendevo dire che non sono macigni di cemento, che hanno una energia cinetica potenziale enorme, ma sono strutture estremamente leggere, che contengono quindi un'energia cinetica potenziale molto ridotta. Se togli le strutture verticali, l'unica massa in (potenziale) caduta verticale è quella dei pavimenti di cemento, e cioè quindici strati relativamente sottili di cemento superleggero. Il resto è tutta aria.

Verità
Inviato: 14/7/2013 19:14  Aggiornato: 14/7/2013 19:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2013
Da: Genova
Inviati: 57
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Massimo,scusa se sono pedante,ma nel film confuti anche l'affermazione che AandE non siano competenti(1200 costruttori di palestre), il fatto che la nanotermite ritrovata da Niels Harrit sia ruggine ,vernice o l'alluminio degli aerei,ed che non sia una bufala portata avanti da lui e dalla rivista e divulgata dalla Radio Iraniana

Decalagon
Inviato: 14/7/2013 19:18  Aggiornato: 14/7/2013 19:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
nel film confuti anche l'affermazione che AandE non siano competenti(1200 costruttori di palestre), il fatto che la nanotermite ritrovata da Niels Harrit sia ruggine ,vernice o l'alluminio degli aerei,ed che non sia una bufala portata avanti da lui e dalla rivista e divulgata dalla Radio Iraniana


Ti posso rispondere io che il film l'ho visto diverse volte

Su ae911truth, sì. Nel film viene mostrato come i debunkers, invece di rispondere alle contestazioni scientifiche del gruppo di Gage, si limitino a deriderlo o ad ignorare del tutto la sua esistenza.

Sulla nanothermite non viene detto nulla, questo per non offrire possibili appigli ai debunkers.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Verità
Inviato: 14/7/2013 19:21  Aggiornato: 14/7/2013 19:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2013
Da: Genova
Inviati: 57
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Ma mi dispiace che non viene detto nulla,visto che si tratta di una delle prove più schiaccianti

Redazione
Inviato: 14/7/2013 19:34  Aggiornato: 14/7/2013 19:34
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
EARLTURNER: la risposta che ti ha dato Decalagon è quella giusta.

Rispetto al titolo, quello di Griffin è "the new pearl harbor", mentre il mio è "september 11 the new pearl harbor"

Ci siamo messi d'accordo, per evitare confusione.

Antdbnkrs
Inviato: 14/7/2013 19:36  Aggiornato: 14/7/2013 19:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Qualcuno conosce l'email del debunker da 4 soldi di nome attivissimo?
Lo voglio sfidare ad usare un cellulare a 10.000 mt per 18 minuti consecutivi!
Vediamo se accetta

Verità
Inviato: 14/7/2013 19:52  Aggiornato: 14/7/2013 19:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2013
Da: Genova
Inviati: 57
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Ma Mazzucco,perchè non hai inserito la questione della nanotermite,Decalagon mi dice per non dare un possibile appiglio ai debunkers,non sarebbe meglio inserirla confuatando il fatto che sia una bufala,visto che si tratta di una prova schiacciante?

Redazione
Inviato: 14/7/2013 19:53  Aggiornato: 14/7/2013 19:53
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
VERITA': "Ma mi dispiace che non viene detto nulla,visto che si tratta di una delle prove più schiaccianti"

Ma non sta a noi dimostrare come siano cadute le torri. Altrimenti l'onere della prova ricade su di te, e il gioco ricomincia.

Forse tu sei nuovo, ma io ho spiegato questo meccanismo dozzine di volte.

Verità
Inviato: 14/7/2013 19:57  Aggiornato: 14/7/2013 19:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2013
Da: Genova
Inviati: 57
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Ho capito

Spiderman
Inviato: 14/7/2013 19:58  Aggiornato: 14/7/2013 19:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
redazione
Citazione:
Benino, ti ringrazio. Ha un'infezione all'orecchio, spero che gli passi presto.


Doveva avercela anche attivissimo, visto che tu chiedevi una cosa e lui rispondeva a tutt'altra!

PS Una carezza al cagnone :)

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Gamaliel
Inviato: 14/7/2013 19:59  Aggiornato: 14/7/2013 19:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Giusto per curiosità, a me piacerebbe conoscere i titoli di studio di chi scrive qua dentro, o il loro mestiere.

Tranquilli, non ve lo sto chiedendo, anche perché so che arriverebbero risposte da bambini stile "se uno è interessato ad un argomento può saperne di più del laureato / non c'è bisogno del titolo di studio" e altre idiozie simili.

Lo chiedo perché è veramente clamoroso un assembramento di gente che non conosce le nozioni basilari di fisica e matematica, e nonostante questo pretende di avere ragione su argomenti complessi.

Redazione
Inviato: 14/7/2013 20:04  Aggiornato: 14/7/2013 20:17
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
gamaliel: qui dentro si discutono le idee, non le persone. Non lo sapevi?

Se anche gli argomenti li postasse un orango - per dirla con Calderoli - o smonti quelli oppure vince l'orango.

Se tu sai spiegare la caduta libera senza una demolizione controllata stai tranquillo che nessuno ti chiede il titolo di laurea. Hai ragione e basta. Altrimenti pigli la tua laurea e te la ficchi fra le chiappe, insieme alla versione ufficiale sul WTC7.

Al prossimo intervento provocatorio, o comunque OT, verrai espulso.

Verità
Inviato: 14/7/2013 20:07  Aggiornato: 14/7/2013 20:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2013
Da: Genova
Inviati: 57
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
RIMOSSO:

Gli ho già risposto io, in termini ufficiali. Non c'è bisogno di aggiungere altro.

Grazie.

DjGiostra
Inviato: 14/7/2013 20:12  Aggiornato: 14/7/2013 20:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
io III Media !!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
wireless
Inviato: 14/7/2013 20:12  Aggiornato: 14/7/2013 20:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/8/2007
Da:
Inviati: 228
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Qualcuno conosce l'email del debunker da 4 soldi di nome attivissimo? Lo voglio sfidare ad usare un cellulare a 10.000 mt per 18 minuti consecutivi! Vediamo se accetta

No non farlo ti prego... ti risponderà che se non funziona vuol dire che hai un telefono da 4 soldi e che la compagnia telefonica che usi è da 4 soldi ....tempo perso
Anche io ho mandato 1 email anni fà .....risposte evasive come sempre...

ahmbar
Inviato: 14/7/2013 20:20  Aggiornato: 14/7/2013 20:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Lo chiedo perché è veramente clamoroso un assembramento di gente che non conosce le nozioni basilari di fisica e matematica, e nonostante questo pretende di avere ragione su argomenti complessi.


A&E e' composta SOLO da persone con avanzate conoscenze di fisica e matematica, e queste dicono che le torri non dovevano crollare e LO DIMOSTRANO calcoli alla mano

Tendo a fidarmi piu' del loro parere, basato appunto sulla fisica e matematica, che di quello di Sunder, fondato invece su " il crollo era inevitabile"


Da parte tua sei ovviamente libero di scegliere fra chi usa la scienza per dimostrare le sue tesi e chi le parole

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
etrnlchild
Inviato: 14/7/2013 20:36  Aggiornato: 14/7/2013 20:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
A&E e' composta SOLO da persone con avanzate conoscenze di fisica e matematica, e queste dicono che le torri non dovevano crollare e LO DIMOSTRANO calcoli alla mano

Il punto e' che stiamo parlando di principi basilari della fisica, per la cui comprensione e' sufficiente la fisica del liceo. Non serve nessun calcolo.

Per il principio di conservazione dell'energia non si puo' verificare un crollo in caduta libera, anche se il gruppo sovrastante avesse avuto l'energia di Dio, tranne il caso del cedimento simultaneo di tutte le strutture portanti, togliendo ogni resitenza alla caduta libera. Punto.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
ahmbar
Inviato: 14/7/2013 20:38  Aggiornato: 14/7/2013 20:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
piedone70
Vuoi capire che nei calcoli degli agganci delle traverse orizzontali il numero di piani della struttura e il peso della struttura non è un dato utile?

Se fossero crollate solo le solette potrebbe essere un'obiezione da discutere, ma dato che anche la struttura interna NON interessata dal fenomeno e crollata come un castello di carte il dato e' importante eccome

Riporto quanto scritto prima

A&E e' composta SOLO da persone con avanzate conoscenze di fisica e matematica, e queste dicono che le torri non dovevano crollare e LO DIMOSTRANO calcoli alla mano
Tendo a fidarmi piu' del loro parere, basato appunto sulla fisica e matematica, che di quello di Sunder, fondato invece su " il crollo era inevitabile"


Anche tu sei liberissimo di pensare che Sunder abbia ragione comunque



Sono ancora in attesa di una spiegazione su questo, forse ti era sfuggito

Le telefonate fatte dai cellulari sono tecnicamente impossibili oltre una certa quota (piu' o meno 2000mt, se non ricordo male) a causa dell'assenza del segnale e/o il continuo cambio di ripetirore dovuto alla velocita' dell'aereo, una di esse e' durata 18 minuti consecutivi, malgrado l'aereo volasse a ca 600km orari ad oltre 10000mt di quota
Com'e' possibile?

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Merio
Inviato: 14/7/2013 20:55  Aggiornato: 14/7/2013 20:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Ricordiamoci anche il fatto che molte colonne dei piani colpiti dagli aerei erano pressoché intatte...

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
fefochip
Inviato: 14/7/2013 20:55  Aggiornato: 14/7/2013 20:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@ anduriel62
Citazione:
Se si è comportato in modo maleducato con qualcuno non mi autorizza a fare altrettanto con lui, altrimenti non se ne esce mai.

ma io non ho cercato in nessun modo di suggerirti di fare altrettanto.
ignorare la maleducazione e in particolare chi è qui chiaramente solo per provocare è il modo di comportarsi corretto qui ,lo ha ribadito anche poco piu sopra massimo.

poi il mio è un suggerimento ,se ti va di perdere tempo ed energie, fai come credi .

ti lancio un idea :
perche non pubblicare qui la tesina di tuo figlio?
apri un tread cosi eventualmente puoi avere suggerimenti e consigli o comunque un contraddittorio se ti serve

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
f_z
Inviato: 14/7/2013 20:57  Aggiornato: 14/7/2013 20:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Chiedo venia, ma non guardero' il video.

Ho appena finito di vedere il terzo DVD di "La nuova Pearl Harbour" e le apparizioni di Merdosissimo in quel video mi sono bastate.

Si tratta di un personaggio a cui sono allergico: appeno lo vedo mi viene voglia di distruggere il monitor.

Non ho dubbi che sia uscito ridicolizzato dal confronto: mi fido sulla vostra parola.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
earlturner
Inviato: 14/7/2013 21:04  Aggiornato: 14/7/2013 21:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Decalagon
@Redazione

Grazie, magari son robe ripetute alla nausea ma c'e' talmente tanto materiale [ anche farlocco ] che al primo colpo, se non si e' indirizzati bene, si toppa di brutto; pensate, ho perfino subito il fascino della no plane ;)

tornero' a commentare sul 9/11 [ nel senso di saper sostenere contro argomentazioni ] quando ne sapro' un po' di piu', al momento chiunque potrebbe fare polpette delle mie idee.. cavolo, quindi si diventa' un po' artchitetti ed ingegneri alla fine del 'corso'? :)

earlturner
Inviato: 14/7/2013 21:08  Aggiornato: 14/7/2013 21:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@DjGiostra

eh eh siamo in due :)
Pero' devo dire che un pochino mi rode il fatto di aver lasciato la scuola, sai, son sincero. sento che 'manca qualcosa'...mah

ciao

anduriel62
Inviato: 14/7/2013 21:10  Aggiornato: 14/7/2013 21:11
So tutto
Iscritto: 14/7/2013
Da:
Inviati: 21
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@fefochip

Citazione:
poi il mio è un suggerimento ,se ti va di perdere tempo ed energie, fai come credi .


Infatti l'ho preso come un suggerimento, ho solo voluto spiegarti perché l'ho fatto.
Per quanto riguarda la tesina di mio figlio avevo idea di riprendere la sua esposizione alla classe, pubblicare il filmato sul mio canale YouTube e postarne qui il link.
Eventualmente potrei pubblicare una specie di work in progress, ci avevo pensato, anche per le ragioni che citi tu, ma poi mi sono chiesto se fosse il caso: siccome qui sono un ospite non vorrei allargarmi troppo.

DjGiostra
Inviato: 14/7/2013 21:12  Aggiornato: 14/7/2013 21:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@earlturner
Io non ho avuto scelta....

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
piedone70
Inviato: 14/7/2013 21:25  Aggiornato: 14/7/2013 21:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@ahmbar

riguardo alla telefonata...

sei proprio sicuro che sia stata fatta con un telefono cellulare? magari è stato usato un airphone, che ne dici?

belin !!
Verità
Inviato: 14/7/2013 21:25  Aggiornato: 14/7/2013 21:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2013
Da: Genova
Inviati: 57
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
anduriel62,come si chiama il tuo canale?

piedone70
Inviato: 14/7/2013 21:32  Aggiornato: 14/7/2013 21:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@merio

certo che molte colonne erano intatte...

peccato però che per tenere su la struttura servivano tutte!
E' vero che in caso di asportazione di una colonna il peso può redistribuirsi (se calcolato prima) sul resto della struttura, però è anche vero che quando iniziamo a lesionarne un bel pò la situazione diventa un pò sfavorevole... o no?

ma belin cosa bisogna rispondere ad uno così?

Lo sai, vero, che per fare crollare una struttura non è strettamente necessario "segare" TUTTE le colonne?
Inizi a tagliarne una per volta, ad un certo punto il carico sarà superiore alla capacità di tenuta delle colonne superstiti, e la struttura inizierà a collassare

ciao!

belin !!
piedone70
Inviato: 14/7/2013 21:39  Aggiornato: 14/7/2013 21:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@decalagon

Tre anni di ricerca fatti parlando con... amici. Dai valà

Cosa vorresti dire con questo?

Non ci credi che grazie a conoscenze varie sono riuscito a parlare con uno di coloro che lavorano in un importante (e famoso) Studio che ha progettato e costruito una serie di grattacieli situati nel centro di un'importante città del nord Italia?

Guarda che si tratta di una persona normalissima, della mia stessa età, che mi ha concesso un pò del suo tempo gratuitamente per rispondere ad una serie di domande che ho raccolto qua e là.

Cosa c'è che non và? Ah, ho capito, vuoi nome e cognome ed una sua dichiarazione scritta...

belin !!
DjGiostra
Inviato: 14/7/2013 21:39  Aggiornato: 14/7/2013 21:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Piedone:
Citazione:
sei proprio sicuro che sia stata fatta con un telefono cellulare? magari è stato usato un airphone, che ne dici?

In un caso e' uscito l'ID del chiamante e in un altro era al cesso a telefonare....

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
fefochip
Inviato: 14/7/2013 21:44  Aggiornato: 14/7/2013 21:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Eventualmente potrei pubblicare una specie di work in progress, ci avevo pensato, anche per le ragioni che citi tu, ma poi mi sono chiesto se fosse il caso: siccome qui sono un ospite non vorrei allargarmi troppo.


fai come meglio credi e se cerchi aiuto basta chiederlo .

e che c'è posto per uno come piedone e non c'è posto per te?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
piedone70
Inviato: 14/7/2013 21:49  Aggiornato: 14/7/2013 21:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@dj

... e sei proprio sicuro sicuro che SIA APPARSO L'ID nella telefonata di 18 minuti? Oppure ti confondi, o hai letto male gli atti....?

Risulterebbe (toh, uso il condizionale) che solo ALCUNE, anzi pochissime, telefonate siano partite dai cellulari privati. La quasi totalità proveniva dagli airphone

Ciao!

belin !!
m4x
Inviato: 14/7/2013 21:50  Aggiornato: 14/7/2013 21:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
"peccato però che per tenere su la struttura servivano tutte!" - http://www.youtube.com/watch?v=p8Z_X8xgrF8

fefochip
Inviato: 14/7/2013 21:52  Aggiornato: 14/7/2013 21:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Ricordiamoci anche il fatto che molte colonne dei piani colpiti dagli aerei erano pressoché intatte...


mi piacerebbe sapere questa affermazione su cosa sia basata.

le colonne esterne il danno è visibile dalle riprese.
quelle interne come si è stabilito che erano lesionate? quali e di quanto?

si vedevano anche quelle interne?

se non si vedevano come hanno stabilito che erano lesionate? con la palla di vetro?
con calcoli matematici che in quel contesto cosi complesso somigliano piu a calcoli cabalistici?

insomma queste colonne il NIST come ha fatto a capire che erano danneggiate?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Antdbnkrs
Inviato: 14/7/2013 21:52  Aggiornato: 14/7/2013 21:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: No non farlo ti prego... ti risponderà che se non funziona vuol dire che hai un telefono da 4 soldi e che la compagnia telefonica che usi è da 4 soldi ....tempo perso
Il telefono, la compagnia telefonica,la linea aerea e la tratta la faccio scegliere a lui

m4x
Inviato: 14/7/2013 21:58  Aggiornato: 14/7/2013 21:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Piedino, te le riassumo qui: http://www.youtube.com/watch?v=p8Z_X8xgrF8 - http://www.youtube.com/watch?v=sO1JxpVb2eU - http://community.seattletimes.nwsource.com/archive/?date=19930227&slug=1687698 ... Concerned because of a case where an airplane hit the Empire State Building, Skilling's people did an analysis that showed the towers would withstand the impact of a Boeing 707. "Our analysis indicated the biggest problem would be the fact that all the fuel (from the airplane) would dump into the building. There would be a horrendous fire. A lot of people would be killed," he said. "The building structure would still be there."

"The building structure would still be there.""The building structure would still be there.""The building structure would still be there.""The building structure would still be there.""The building structure would still be there.""The building structure would still be there.""The building structure would still be there."

piedone70
Inviato: 14/7/2013 21:59  Aggiornato: 14/7/2013 21:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@m4x

peccato però che per tenere su la struttura servivano tutte!
E' vero che in caso di asportazione di una colonna il peso può redistribuirsi (se calcolato prima) sul resto della struttura, però è anche vero che quando iniziamo a lesionarne un bel pò la situazione diventa un pò sfavorevole... o no?

leggi tutto quello che scrivo però, non limitarti alla prima frase!

ciao!

belin !!
m4x
Inviato: 14/7/2013 22:04  Aggiornato: 14/7/2013 22:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
"leggi tutto quello che scrivo"

drago
Inviato: 14/7/2013 22:05  Aggiornato: 14/7/2013 22:05
So tutto
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 10
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Massimo, non hai piantato l'ultimo chiodo sulla bara di Attivissimo ricordando quanti testimoni o persone coinvolte nelle indagini dell'11 settembre siano morti in circostanze sospette.

m4x
Inviato: 14/7/2013 22:07  Aggiornato: 14/7/2013 23:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Sono d'accordo. Jennings e Jowenko erano da inserire.

Edit - Pardon, Jowenko c'e' ... Io pero' la telefonata con Jeff Hill dove Danny riconferma tutto ce l'avrei inzuppata: http://www.youtube.com/watch?v=CwIQ79ZxWgc

piedone70
Inviato: 14/7/2013 22:10  Aggiornato: 14/7/2013 22:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@fefo

insomma queste colonne il NIST come ha fatto a capire che erano danneggiate?

Hai mai sentito parlare di simulazioni, workstation, ecc... ecc...?

Al Politecnico di Torino hanno una Workstation dove computer potentissimi vengono utilizzati per testare cicli di resistenza di strutture complesse e comportamenti dinamici, roba da ingegneri esperti.

Ricordo un'analisi di due (DUE) secondi su un modello strutturale raffigurante il dc9 di Ustica colpito a distanza ravvicinata dall'onda d'urto del missile...

Per costruire un modello virtuale composto da centomila pezzi (avevano considerato quasi ogni pezzetto che formava la struttura dela fusoliera) e per svolgere tutti i calcoli di tutte le forze in gioco il sistema era rimasto impegnato per circa un mese! (questo per sottolineare la massa di dati in gioco!!) (si noti che è stato necessario fornire pesi, spessori, materiali e forma di tutti i pezzetti che compongono una fusoliera, Vedete voi!!)

Comunque se c'è a Torino un tale sistema sarà presente anche nelle migliori Università americane, da dove provengono i maggiori esperti in materia strutturale, tra cui hanno "pescato" per avere una relazione sull'accaduto

Ciao!

belin !!
m4x
Inviato: 14/7/2013 22:21  Aggiornato: 14/7/2013 22:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Piedino ma ti rendi conto di quanto sei ridicolo ?

The Engineering News Record (ENR) contained a number of articles on the design and construction of the World Trade Center. The article "How Columns Will Be Designed for 110-Story Buildings" quotes lead architect John Skilling:

"live loads on these [perimeter] columns can be increased more than 2000% before failure occurs."

-

A white paper on the structure of the Twin Towers carried out by the firm of Worthington, Skilling, Helle & Jackson contained eleven numbered points, including:

The buildings have been investigated and found to be safe in an assumed collision with a large jet airliner (Boeing 707-DC 8) traveling at 600 miles per hour. Analysis indicates that such collision would result in only local damage which could not cause collapse or substantial damage to the building and would not endanger the lives and safety of occupants not in the immediate area of impact.

DjGiostra
Inviato: 14/7/2013 22:23  Aggiornato: 14/7/2013 22:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Piedone:
Citazione:
... e sei proprio sicuro sicuro che SIA APPARSO L'ID nella telefonata di 18 minuti? Oppure ti confondi, o hai letto male gli atti....? Risulterebbe (toh, uso il condizionale) che solo ALCUNE, anzi pochissime, telefonate siano partite dai cellulari privati. La quasi totalità proveniva dagli airphone


Io gli atti non ce li ho ma ho visto la Timeline ricostruita dagli atti e adesso non ce l'ho sotto mano.
Ma anche se fosse una sola di quelle telefonate a non essere fattibili e' sufficiente per
dire che la VU e' falsa.
Detto questo comunque a parte 2 telefonate che erano plausibili il resto erano tutte
impossibili.

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
m4x
Inviato: 14/7/2013 22:30  Aggiornato: 14/7/2013 22:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Secondo riassuntino per piedino:

http://www.youtube.com/watch?v=p8Z_X8xgrF8

http://www.youtube.com/watch?v=sO1JxpVb2eU

http://community.seattletimes.nwsource.com/archive/?date=19930227&slug=1687698 > Concerned because of a case where an airplane hit the Empire State Building, Skilling's people did an analysis that showed the towers would withstand the impact of a Boeing 707. "Our analysis indicated the biggest problem would be the fact that all the fuel (from the airplane) would dump into the building. There would be a horrendous fire. A lot of people would be killed," he said.


"The building structure would still be there."

-

A white paper on the structure of the Twin Towers carried out by the firm of Worthington, Skilling, Helle & Jackson contained eleven numbered points, including:

The buildings have been investigated and found to be safe in an assumed collision with a large jet airliner (Boeing 707-DC 8) traveling at 600 miles per hour. Analysis indicates that such collision would result in only local damage which could not cause collapse or substantial damage to the building and would not endanger the lives and safety of occupants not in the immediate area of impact.


piedone70
Inviato: 14/7/2013 22:32  Aggiornato: 14/7/2013 22:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@m4x

ah già!

lo dice colui che le ha progettate, sono progettate per resistere all'urto di un grosso aereo e resistere al collasso successivo.

Bene, mode decalagon on...

mi fai vedere i calcoli che DIMOSTRANO tutto ciò?

mode decalagon off

Non è che magari a quei tempi si sia millantato un pò?
sai, è dalla notte dei tempi che vengono propagandate navi inaffondabili e muri indistruttibili...

a parte gli scherzi, è solo grazie ai poderosi sistemi di calcolo esistenti da una trentina di anni a questa parte, che si possono avere simulazioni e calcoli particolareggiati sul comportamento delle strutture complesse...

calcoli che influenzano e indirizzano la progettazione, mettendo in risalto punti deboli e mancanze, che altrimenti si avrebbero solo facendo test reali sul campo, cosa che converrai è impossibile!

ciao!

belin !!
orne
Inviato: 14/7/2013 22:34  Aggiornato: 14/7/2013 22:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/6/2012
Da: Genova
Inviati: 104
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Tra il rumore delle unghie sugli specchi, i boccheggiamenti (come un pesce fuor d'acqua) e le ricerche su Internet dei nomi che gli chiedeva Massimo (sapendo che non li avrebbe trovati), a me PA ha fatto pena.
E poi quando il moderatore (Tommaso, se non sbaglio) gli ha detto che lui sembrava un compilatore di statistiche... dai... ha esagerato: lui è un lettore di statistiche!!!
ahahah... sei stato grande, Massimo!!!
Tutto il resto che volevo dire l'hanno già detto gli altri, inutile ripetere le analisi perfette di Decalagon, fefochip & co.

@ f_z: anch'io ho avuto più volte l'impulso di tirare qualcosa contro la tv in quei momenti, poi, da buona genovese, ho pensato a quanto mi sarebbe costato ricomprarlo nuovo...

Chiunque voglia sinceramente la verità è sempre spaventosamente forte.

Fëdor Dostoevskij
piedone70
Inviato: 14/7/2013 22:38  Aggiornato: 14/7/2013 22:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@ dj

appunto... se avrai la pazienza di rileggere bene attentamente gli atti, potrai notare che le telefonate ritenute "impossibili" sono in realtà normali uscenti da airphone

Ve ne sono poche e brevi fatte da cellulari privati, le restanti apparentemente "inspiegabili" sono state inviate per mezzo degli airphone, erroneamente chiamati cellphone. da lì si è creata confusione e subito si è pensato ai telefonini

ciao!

belin !!
ahmbar
Inviato: 14/7/2013 22:42  Aggiornato: 14/7/2013 22:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
piedone70
... e sei proprio sicuro sicuro che SIA APPARSO L'ID nella telefonata di 18 minuti? Oppure ti confondi, o hai letto male gli atti....? Risulterebbe (toh, uso il condizionale) che solo ALCUNE, anzi pochissime, telefonate siano partite dai cellulari privati. La quasi totalità proveniva dagli airphone

Questo e' falso, e dimostra che non hai visto ne' il film ne' l'incontro oggetto del thread, ecco perche' ripeti le solite storie
L'alternativa e' che tu sia in malafede

L'FBI, non io, Mazzucco o chiunque altro scrive qu, i ha messo agli atti le testimonianze raccolte dai riceventi, 9 erano chiamate DAI CELLULARI, compresa quella da 18 minuti
O sostieni che l'FBI abbia taroccato le testimonianze, o accetti quello che c'e scitto


E torniamo alla domanda
Dato che era ampiamente dimostrata l'impossibilita' tecnica che queste chiamate siano state effettuate da aerei , com'e' possibile che siano state ricevute se i chiamanti erano in volo?

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
m4x
Inviato: 14/7/2013 22:48  Aggiornato: 14/7/2013 23:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
"è solo grazie ai poderosi sistemi di calcolo esistenti da una trentina di anni a questa parte, che si possono avere simulazioni e calcoli particolareggiati sul comportamento delle strutture complesse..."

Tipo i calcoli per spiegarci la completa distruzione delle Torri. Riesce anche a mia nonna inventarsi una minchiata come la storiellina del Nist: "ecco a voi il presunto meccanismo d'iniziazione dei crolli, noi abbiamo finito, ora pagatece... E pagatece bene".

Ah Massimo, come mai non hai inzuppato nel DvD il fatto sconcertante che il Nist non ha svolto nessun test per eventuali residui d'esplosivo sulle travi del WTC ?

Edit - Piadina, leggi un po' qua:

A telegraph from the architectural firm Richard Roth, partner at Emery Roth & Sons, was distributed to reporters on February 14, 1965. The telegraph was in response to claims by real estate baron and Lawrence Wien that the design of the Twin Towers was unsound.

THE STRUCTURAL ANALYSIS CARRIED OUT BY THE FIRM OF WORTHINGTON, SKILLING, HELLE & JACKSON IS THE MOST COMPLETE AND DETAILED OF ANY EVER MADE FOR ANY BUILDING STRUCTURE. THE PRELIMINARY CALCULATIONS ALONE COVER 1,200 PAGES AND INVOLVE OVER 100 DETAILED DRAWINGS.

Aironeblu
Inviato: 14/7/2013 22:57  Aggiornato: 14/7/2013 22:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Piedone

Lo sai che hai scritto una caterva di cazzate?
Anche se gli amici degli amici ti hanno introdotto in una torrefazione torinese?

Cit:
ripeto: se ad ogni singolo pavimento collocavi sopra altri 11 strati di pavimento (pavimento dei vari piani delle torri gemelle, non pensate ai pavimenti delle strutture in cemento armato, che sono diversi ordini di grandezza più pesanti!) il tutto reggeva. lo stesso valeva per un blocco di 6 pavimenti "lasciato cadere" dall'altezza di circa 3 metri (questo da progetto originale)

Dal linguaggio che usi si vede che sei una matricola e che non ne capisci un cazzo nè di statica, nè tantomeno di dinamica, per cui cercherò di esprimermi in termini di patate e cipolle, così ci si intende.
Sostanzialmente tu affermi che ogni solaio (si chiama solaio, il pavimento è la superficie che calpesti del solaio, mentre il soffitto è la superficie opposta) era calcolato per reggere staticamente la massa di altri 11 analoghi solai, oppure l'impatto dinamico di 6 solai che cadono da un'altezza di circa 1 piano. Questo lo affermi tu, e supponiamo sia così. Inoltre affermi anche che il punto debole erano gli "agganci" (altrimenti detti giunti) dei solai alla struttura perimetrale, per cui nella caduta, i solai si sarebbero sganciati dal perimetro per crollare uno sull'altro in maniera inarrestabile.

Ora, la prima fallacia della tua tesi è che questa spiegazione riguarderebbe al massimo il crollo dei solai all'interno della struttura perimetrale, ma non il crollo della struttura perimetrale stessa, nè soprattuto il crollo del nucleo centrale in cls armato; altrimenti sarebbe come sostenere che ogni piano dell'edificio nel suo complesso (solaio + struttura perimetrale + nucleo centrale) avrebbe potuto reggere al massimo 11 piani, cosa naturalmente contraddetta dal fatto che gli edifici erano alti ben più di 11 piani.
Per cui quanto affermi non spiega il collasso della struttura perimetrale, nè del nucleo in cls che erano la struttura vera e propria delle due torri.

La seconda fallacia è che la tua ipotesi non spiega affatto il punto della questione, ovvero la velocità di caduta libera del crollo. Dire che ogni solaio poteva reggere l'impatto di 6 solai in caduta, ma al settimo avrebbe ceduto, significa dire che ognuno di questi solai avrebbe opposto una resistenza pari all'energia dei 6 solai alla caduta dell'edificio, rallentandone la velocità per 92 volte ad ogni impatto con un nuovo piano.

Insomma, la spoegazione dei tuoo amici pptrebbe al massimo giustificare un distacco interno dei soli solai, che avrebbe avuto una durata complessiva di qualche minuto. Senza mettere in conto altri fondamentali fattori che adesso scriverò in un post per Massimo.

Buon inizio per i tuoi studi al Politecnico.


piedone70
Inviato: 14/7/2013 22:58  Aggiornato: 14/7/2013 23:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@ahmbar

l'FBI (nel processo Mossaoui) ha messo agli atti le TESTIMONIANZE (aggiungo io VERBALI) dei riceventi! Appunto!
Da quando in qua le testimonianze, oltretutto in momenti così tragici, sono da prendere come oro colato?

se approfondisci la lettura potrai apprendere che alla luce dei fatti e considerando i DATI EFFETTIVI dei tabulati "ufficiali" tutte le presunte incongruenze spariscono.

L'FBI ha messo agli atti le testimonianze, come è sacrosanto e giusto mettere agli atti qualunque cosa avvenga in un processo, ma a dire che ciò che viene messo agli atti è verità ce ne passa...

Sicuramente agli atti del processo ad Al Capone ci saranno molte testimonianze che ne racconteranno come di una personcina per bene ed onesta... E allora, prendiamo per vere anche quelle? o guardiamo come è andato a finire il processo?

questo per dire che è vero che agli atti ci sono, ma non per questo l'FBI le ritiene vere, nè tantomeno siano fondamentali per la tesi finale

ciao!

belin !!
piedone70
Inviato: 14/7/2013 23:07  Aggiornato: 14/7/2013 23:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@airone

come sei cattivo!

io cerco sempre di spiegarmi in modo "facile" così da essere comprensibile ai più... Sicuramente se dicessi solaio, qualcuno penserebbe alla soffitta!!

scherzo dai!!

ehm... non è che qui ti sei sbagliato?

"Ora, la prima fallacia della tua tesi è che questa spiegazione riguarderebbe al massimo il crollo dei solai all'interno della struttura perimetrale, ma non il crollo della struttura perimetrale stessa, nè soprattuto il crollo del nucleo centrale in cls armato; altrimenti sarebbe come sostenere che ogni piano dell'edificio nel suo complesso (solaio + struttura perimetrale + nucleo centrale) avrebbe potuto reggere al massimo 11 piani, cosa naturalmente contraddetta dal fatto che gli edifici erano alti ben più di 11 piani.
Per cui quanto affermi non spiega il collasso della struttura perimetrale, nè del nucleo in cls che erano la struttura vera e propria delle due torri."

rileggiti un momento, poi continuiamo...

ciao!

belin !!
m4x
Inviato: 14/7/2013 23:31  Aggiornato: 14/7/2013 23:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Glanz and Lipton summarize the findings of the white paper:

The Vierendeel trusses would be so effective, according to the engineers' calculations, that all the columns on one side of a tower could be cut, as well as the two corners and several columns on the adjacent sides, and the tower would still be strong enough to withstand a 100-mile-per-hour wind.

--City in the Sky, p 133

Merio
Inviato: 14/7/2013 23:39  Aggiornato: 14/7/2013 23:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
mi piacerebbe sapere questa affermazione su cosa sia basata. le colonne esterne il danno è visibile dalle riprese. quelle interne come si è stabilito che erano lesionate? quali e di quanto? si vedevano anche quelle interne? se non si vedevano come hanno stabilito che erano lesionate? con la palla di vetro? con calcoli matematici che in quel contesto cosi complesso somigliano piu a calcoli cabalistici? insomma queste colonne il NIST come ha fatto a capire che erano danneggiate?


Ah la tua critica ci sta tutta Fefo... me l'ero posto la questione però poi non ho avuto tempo di approfondirla...

Citazione:
certo che molte colonne erano intatte... peccato però che per tenere su la struttura servivano tutte! E' vero che in caso di asportazione di una colonna il peso può redistribuirsi (se calcolato prima) sul resto della struttura, però è anche vero che quando iniziamo a lesionarne un bel pò la situazione diventa un pò sfavorevole... o no? ma belin cosa bisogna rispondere ad uno così? Lo sai, vero, che per fare crollare una struttura non è strettamente necessario "segare" TUTTE le colonne? Inizi a tagliarne una per volta, ad un certo punto il carico sarà superiore alla capacità di tenuta delle colonne superstiti, e la struttura inizierà a collassare ciao!


Dove stava scritto che servissero tutte?

Io avevo letto, ma purtroppo non riesco a trovarlo ora che le colonne delle Torri erano progettate per resistere a carichi statici molto maggiori rispetto agli standard... dovrebbe averlo postato m4x sopra...

E anche se il carico dinamico fosse stato eccessivo, com'è che un blocco più piccolo riesce a sfondarne uno intatto più grande, distruggendolo fino al suolo senza che vi sia un sostanziale rallentamento del crollo?

E tutta quella polvere di acciaio e cemento?

La granulometria ricorda quella della farina di grano tenero... giusto un po' più grossa... da dove è arrivata tutta l'energia per questo processo di polverizzazione?

Quindi non solo il blocco superiore ha sfondato tutto il blocco inferiore, ma ha pure polverizzato cemento ed acciaio per una buona parte di Manhattan...

Ma quanta energia potenziale aveva questo blocco superiore?

Quella di una piccola atomica?

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Aironeblu
Inviato: 14/7/2013 23:48  Aggiornato: 14/7/2013 23:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Maxzucco

Cit:
In realtà non ce n'è bisogno. Qualunque sia la massa dei 15 piani superiori, può distruggere al massimo altri 15-18 piani sottostanti. Non certo 95. Due forze che si scontrano si annullano a vicenda (secondo Newton), non si sommano l'una all'altra (secondo Attivissimo).

Massimo, mi spiace, ma questa è l'unica inesattezza che ti è sfuggita in tutta l'analisi dell'11 set, che hai anche sostenuto nel dibattito al min '74 evocando la terza legge di Newton.
La legge, con tutte i relativi aggiornamemti quantistici, resta sempre valida e inossidabile, ma il modo in cui l'hai applicata non è assolitamente corretto, ma facciamo due esempi per capirci.
Se io faccio scontrare frontalmente tra di loro due palle da biliardo aventi identica massa e velocità, i loro moti si annulleranno uno con l'altro, e le due palle subiranno la stessa identica reazione che dipende sostanzialemte dalle caratteristiche del materiale. Ma non avviene lo stesso se ruotiamo il nostro tavolo in verticale, perchè entra evidentemente in gioco la gravità, e la palla sottostante si troverà in svantaggio rispetto a quella sopra di tutta la forza di accelerazione immagazzinata dacquest'ultima nel suo tragitto prima dell'impatto. Non saranno più due forze uguali e contrarie che si annullano a vicenda.
Allo stesso modo, se abbiamo 14 piani che collassano al livello 92 (correggimi i numeri, non mi ricordo con precisione), non siamo in presenza di due forze uguali e contrarie, non sono 15 piani che si scontrano con moto orizzontale contro altri 15 piani, ma sono 15 piani che sovraccaricano con la loro energia dinamica una struttura fatta per reggere solo il loro peso statico. Quello che succederà dipende solo dalla resistenza della struttura, che potrebbe reggere il tutto senza danni, se fosse iperdimemsionata, oppure potrebbe cedere fino alle fondamenta, se fosse dimensionata al limite minimo di resistenza. Non c'entra nulla la terza legge di Newton.

Quello che però è da prendere in considerazione, e si può spiegare facilmente anche senza ricorrere ai calcoli, è che bene o male ogni piano della struttura complessiva eserciterà una forte resistenza alla caduta dei piani superiori, che rallenterà il crollo della struttura di qualche secondo per 92 volte, e il crollo complessivo dovrebbe durare qualche minuto.
Ma soprattutto, un crollo, anzi due crolli, anzi 3 crolli che avvengano in maniera perfettamemte verticale sono una cosa assolutamente impensabile, ancor meno se la struttura era stata danneggiata in maniera asimmetrica dall'impatto aereo: in questo caso il troncone dell'edificio sopra il punto di impatto sarebbe dovuto cadere come gli alberi che si segano verso il lato più danneggiato e debole della struttura. Se il lato est è distrutto, e il lato ovest è intatto, è ovvio che la punta dell'edificio non possa cadere in maniera verticale, perchè, senza bisogno di calcoli, la parte ovest offrirà una resistenza maggiore della parte est alla caduta.

Comunque, a parte questa piccola imprecisione, complimenti per la facilità con cui sei riuscito puntualmente ad acchiappare e mettere al muro la biscia insaponata!

Aironeblu
Inviato: 14/7/2013 23:59  Aggiornato: 14/7/2013 23:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Piedone,
No, non mi sono affatto sbagliato, se vuoi lo dico in un altra maniera: il complesso dei solai in caduta sono dotati di un energia complessiva dovuta alla loro massa (il carico statico) + l'energia dinamica dovuta all'accelerazione di gravità; quella che dovrà essere presa in considerazione è solo la seconda, essendo la struttura già progettata in partenza per supportare il csrico statico.
Ma soprattutto, la "debolezza" dei solai di cui parli, riguarda solo i solai, e non, appunto la struttura portante dell'edificio (la maglia in acciaio perimetrale e il nucleo centrale in cls armato).
Ciao.

Decalagon
Inviato: 15/7/2013 0:09  Aggiornato: 15/7/2013 0:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
se avrai la pazienza di rileggere bene attentamente gli atti, potrai notare che le telefonate ritenute "impossibili" sono in realtà normali uscenti da airphone


Ah ah ah ah!
Fonte?

Ah già.. gli "amici"

Ciao Piedone, sei un simpatico ragazzo.

EDIT:

Citazione:
Bene, mode decalagon on...

mi fai vedere i calcoli che DIMOSTRANO tutto ciò?

mode decalagon off


Io sto ancora aspettando la risposta alla mia domanda. Appena hai tempo, se puoi portarmi le fonti delle cagate che hai detto prima.. fra una battuta e l'altra.. grazie ^_^

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Redazione
Inviato: 15/7/2013 0:54  Aggiornato: 15/7/2013 1:24
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
AIRONE: Citazione:
Ma non avviene lo stesso se ruotiamo il nostro tavolo in verticale, perchè entra evidentemente in gioco la gravità, e la palla sottostante si troverà in svantaggio rispetto a quella sopra
Certo. E' per quello che ho messo 15 piani da una parte, e 15-18 dall'altra. Per concedere un pò di vantaggio dovuto alla gravità.

Ma in realtà nemmeno i primi 15 dovrebbero distruggersi, visto che stiamo parlando di COLONNE VERTICALI IN ACCIAIO PERFETTAMENTE INTEGRE. Per distruggere quelle LUNGO IL LORO ASSE ci vuole qualcosina di più della gravità.

***

Piedone: Visto che li so a memoria ti risparmio la fatica di cercarli. Dai rapporti FBI risultano 9 chiamate coi cellulari:

Lyles
Felt
Glick
Wainio
Gronlund
Burnett
Britton
Hanson
Sweeney

Le prime due sono teoricamente possibili per la quota (1.700 m), ma restano comunque molto improbabili a causa della velocità (450 mph).

La altre sono decisamente impossibili, sia per quota (3 - 11.000 metri) che per velocità (media 400 mph).

Nel caso di Glick hai addirittura 18 minuti consecutivi di chiamata, volando a 400 mph fra i 3 e i 9.000 mt di quota. Nemmeno Gesù Cristo ti teneva collegata quella chiamata per tutto quel tempo.

Hanson avrebbe parlato per quasi tre minuti mentre il suo aereo viaggiava a 900 kmh (cosa impossibile per l'aereo stesso, fra l'altro). Vista la zona in cui si trovava (ad alta densità, con torri molto vicine fra loro), avrebbe dovuto fare un handoff ogni otto secondi circa. (Per lui non bastava la Madonna con tutti gli angeli in colonna).

Se invece preferisci parlare di airphones, c'è sempre da spiegare la chiamata di Beamer che rimane collegata per 30 minuti dopo lo schianto. (Quello, credo che soltanto il Creatore sia in grado di farlo).

Oppure, i passeggeri non chiamavano dall'aereo. Vedi tu.

Redazione
Inviato: 15/7/2013 1:38  Aggiornato: 15/7/2013 1:38
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Stavo riflettendo su una cosa: negli ultimi 3 minuti di volo United 175 rappresenta una tripla impossibilità.

1 - Hanson non può aver chiamato con un cellulare da un aereo che viaggiava a 900 KM/h.

2 - Un dilettante come Al-Sheiki, che non aveva mai guidato un jet nella sua vita, non poteva certo eseguire una discesa da 10,000 piedi al minuto.

3 - Lo stesso 767 non poteva raggiungere quella velocità vicino al livello del mare.

Decalagon
Inviato: 15/7/2013 1:42  Aggiornato: 15/7/2013 1:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Quante cazzate che dici Massimo.

Ieri sera ho fatto un volo da Fiumicino a Mykonos con il mio Cessna Gran Caravan su Flight Simulator X, e quando ho raggiunto i 20.000 piedi a 180 nodi ho chiamato a casa e mi ha risposto mia madre.

Oltretutto devo dire che è stata dura a causa degli alianti

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
anduriel62
Inviato: 15/7/2013 1:48  Aggiornato: 15/7/2013 1:48
So tutto
Iscritto: 14/7/2013
Da:
Inviati: 21
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Verità

Citazione:
anduriel62,come si chiama il tuo canale?


Si chiama anduriel62... ma in questo momento ci trovi tutt'altro materiale. Però se ti piace la musica facci un salto.

@fefochip

Citazione:
fai come meglio credi e se cerchi aiuto basta chiederlo . e che c'è posto per uno come piedone e non c'è posto per te?


Ok, allora ne parlerò con mio figlio per un eventuale work in progress (tanto so già che mi dirà di sì). Poi se qualcuno degli Amministratori riterrà che stiamo esagerando, basterà che ci tirino le orecchie.

anduriel62
Inviato: 15/7/2013 1:52  Aggiornato: 15/7/2013 1:52
So tutto
Iscritto: 14/7/2013
Da:
Inviati: 21
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Decalgon

Citazione:
Quante cazzate che dici Massimo.


In effetti anch'io ho fatto un sondaggio tra tutti gli zoologi e gli zoofili del pianeta e la stragrande maggioranza mi ha confermato che i pinguini non esistono e che sono una bufala inventata da Linus Torvalds in combutta con la DeLonghi. Non ci si può proprio fidare di nessuno...

DrHouse
Inviato: 15/7/2013 2:58  Aggiornato: 15/7/2013 2:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Redazione:
Un dilettante come Al-Sheiki, che non aveva mai guidato un jet nella sua vita, non poteva certo eseguire una discesa da 10,000 piedi al minuto.

Volendo essere pignoli (e sempre limitandosi agli ultimi istanti di volo), ci sarebbero anche quelle due leggere virate a Nord, rispettivamente di 3,3° e 9,7°, compiute da al-shehhi negli ultimi cinque secondi. Il tutto viaggiando alla modica velocità di 513 nodi.

Roba da ragazzi, comunque, per uno come al-shehhi, che alle 8:46 (quando American 11 colpisce la Torre Nord) è a poco più di 30 nm dal suo obiettivo (e quasi certamente lo vedeva anche a occhio nudo), ma siccome era troppo facile colpirlo in quel modo e poi si era incaponito di voler colpire a tutti i costi la Torre Sud proprio da Sud, si permette il lusso di fare un lungo U-turn sul New Jersey arrivando ad allontanarsi dal suo obiettivo di oltre 60 nm e a rimanere in volo per altri 15 minuti, in barba a caccia e controllori di volo, con il transponder spento.

Insomma, non solo toccava la cloche come se fosse un computer che corregge la rotta in base ai dati reali del vento, ma decisamente era un tipo a cui piacevano le cose difficili.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
R_Deckard
Inviato: 15/7/2013 4:30  Aggiornato: 15/7/2013 4:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/7/2011
Da:
Inviati: 54
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Grande Massimo.

Porca miseria, Attivissimo è un sofista dell'ostia.
Andrebbe messo in una biosfera e studiato. Ancora non ho capito se lo fa per sfizio o perché gliene viene qualcosa.

Tu, Massimo, da Gramiccioli dicesti che lo fa perché ritiene che sia più importante salvaguardare lo status quo piuttosto che mettere a repentaglio l'illusione di controllo e sicurezza della gente.
Quindi lo farebbe per sfizio.
Ma in ogni caso è uno che mente sapendo di mentire.

Complimenti ancora per la capacità di sintesi, la memoria, la lucidità, la precisione, la capacità di capire il momento esatto in cui entra in funzione il meccanismo del debunker.

Avanti così.

piedone70
Inviato: 15/7/2013 7:16  Aggiornato: 15/7/2013 7:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@aironeblu

visto che insisti...

Ma soprattutto, la "debolezza" dei solai di cui parli, riguarda solo i solai, e non, appunto la struttura portante dell'edificio (la maglia in acciaio perimetrale e il nucleo centrale in cls armato).

scusa... vabbè che dirai che tanto è un particolare ininfluente, ma dove l'hai visto il cemento armato (l'hai detto per ben TRE volte) nel nucleo dellle TT?

magari ci fosse stato il nucleo di acciaio E cemento armato!

Le torri sarebbero ancora al loro posto!!, con un bel buco dove sono entrati gli aerei, con larghe zone interessate da incendi, ma sarebbero ancora in piedi!!

a presto ciao!

belin !!
piedone70
Inviato: 15/7/2013 8:13  Aggiornato: 15/7/2013 8:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@massimo (Redazione)

buongiorno, è veramente un piacere parlare direttamente con Lei, ma preferirei una cosa più informale, quindi "decido autonomamente" (eh eh...) di darti del tu...

allora tu mi dici:
Piedone: Visto che li so a memoria ti risparmio la fatica di cercarli. Dai rapporti FBI risultano 9 chiamate coi cellulari:

Lyles
Felt
Glick
Wainio
Gronlund
Burnett
Britton
Hanson
Sweeney

Mi spiace ma ho ricercato proprio adesso tra gli atti ufficiali del processo e ad esempio per Burnett risultano solo tre chiamate 9.30 9.37 e 9.44 fatte con gli airphone, e basta.

Tuttavia dato che non mi sento così sicuro di smentire la tua fonte, potresti cortesemente elencarmela? vorrei vedere con i miei occhi il documento FBI ufficiale che attesta che quelle tre chiamate di Burnett provengono dal suo telefono cellulare privato.

Poi mi prometto di esaminare tutti gli altri che mi hai elencato

a presto ciao!

belin !!
piedone70
Inviato: 15/7/2013 8:30  Aggiornato: 15/7/2013 8:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
sempre per @redazione

riguardo alla telefonata di Hanson c'è un documento FBI (l'unico che ho trovato, se ce ne sono altri ti prego di segnalarmeli...) (T7 B13 DOJ Doc Req 35-13 Packet 8 Fdr - Entire Contents, pagina 8) che dice che il destinatario della telefonata (il padre) non è affatto sicuro che la telefonata provenisse dal cellulare del figlio.

quindi anche qui mi sembra errato dire (fino a prova contraria) che l'FBI dica che questa chiamata è stata fatta con un cellulare invece che con l'airphone

a presto ciao!

belin !!
piedone70
Inviato: 15/7/2013 8:44  Aggiornato: 15/7/2013 8:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@decalagon

sono contento di metterti di buon umore, riso fa sempre buon sangue!

visto che ridi e mi chiedi la fonte delle telefonate airphone ti linko questa

http://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/flights/P200055.html

sono gli atti del processo, non sono dichiarazioni fatte a giornalisti o articoli di giornale presi qua e là.

cos'ha che non và bene? perchè la ritieni inattendibile?
N.B. non ho amici così lontano belin!!

belin !!
Kenshiro
Inviato: 15/7/2013 8:57  Aggiornato: 15/7/2013 8:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/5/2010
Da: Croce del Sud
Inviati: 318
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
New 9/11 photos 'prove WTC exploded from inside' LINK

Qualcuno ne sa qualcosa??

Mondo marcio!!!
Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 9:46  Aggiornato: 15/7/2013 9:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
gamaliel: qui dentro si discutono le idee, non le persone. Non lo sapevi? Se anche gli argomenti li postasse un orango - per dirla con Calderoli - o smonti quelli oppure vince l'orango. Se tu sai spiegare la caduta libera senza una demolizione controllata stai tranquillo che nessuno ti chiede il titolo di laurea. Hai ragione e basta. Altrimenti pigli la tua laurea e te la ficchi fra le chiappe, insieme alla versione ufficiale sul WTC7. Al prossimo intervento provocatorio, o comunque OT, verrai espulso.


cvd

immagino che quando devi andare dal dentista vai da quello con l'idea migliore, non da quello laureato.

Addio Mazzucco.

Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 9:47  Aggiornato: 15/7/2013 9:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
@anduriel62 ciao, se la cosa ti conforta, sappi che io da anni faccio vedere i film di mazzucco in classe


Da denuncia al provveditorato.

Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 9:50  Aggiornato: 15/7/2013 9:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre New 9/11 photos 'prove WTC exploded from inside' LINK Qualcuno ne sa qualcosa??


Citazione:
Manuel “Manny” Badillo (facebook) the self Proclaimed 9/11 Victim family member and member of WeAreChange New York City was arrested on 4 counts of Lewd and Lascivious behavior with a child or children between the ages of 12 to 16 years old and 1 count of sexual assault to a child between 16 and 17 years old. Please keep in mind that he is innocent till proven guilty. However, if this is true then this is an additional black eye to the movement. The Record Of his arrest can be found here http://www.pbso.org/index.cfm?fa=blotter click the booking number to see the full arrest record. As of right now Manny is still in jail awaiting to be bailed. His court documents can be found here http://courtcon.co.palm-beach.fl.us/...ate=&end_date= In a phone interview With Manny Badillo’s Stepmother she informed me that the charges against him are true and that he is indeed guilty.

Calvero
Inviato: 15/7/2013 9:57  Aggiornato: 15/7/2013 9:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Da denuncia al provveditorato.


Primo comandamento del Kapò

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 15/7/2013 10:03  Aggiornato: 15/7/2013 10:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
immagino che quando devi andare dal dentista vai da quello con l'idea migliore, non da quello laureato.


Perché, voi non lo sapete, ma quando ci si laurea il DNA subisce una trasformazione, la psiche viene trasformata come quelli degli X-man ed è impossibile essere corrotti.

Avete mai visto un Laureato corrotto voi? ... o uno che gioca sporco per garantirsi il posticino al Sole .... avete mai visto un giornalista laureato mentire ? ..

.. naaaaaaa .. meno male che c'è Mago Gamaliel uscito dal Signore degli Agnelli che ci riporta sui binari del buon senso

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 15/7/2013 10:05  Aggiornato: 15/7/2013 10:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Scusate, ma non sono riuscito ancora a vedere l'incontro e quindi a commentare (in compenso mi sono già preso un infamata aggratis! Credo sia un record essere insultato ancor prima di intervenire!), vi volevo chiedere solo due cose:

1) se Paolo Attivissimo adesso difende la Versione Ufficiale o solo la sua Versione Comunemente Accettata

inoltre se qualcuno lo sa:

2) se pensano di dare risposta al film di 5 ore o se pensano di aver già "debunkato tutto" semplicemente con questo incontro youtube

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Aironeblu
Inviato: 15/7/2013 10:18  Aggiornato: 15/7/2013 10:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Piedone

@aironeblu visto che insisti...
scusa... vabbè che dirai che tanto è un particolare ininfluente, ma dove l'hai visto il cemento armato (l'hai detto per ben TRE volte) nel nucleo dellle TT?
magari ci fosse stato il nucleo di acciaio E cemento armato! Le torri sarebbero ancora al loro posto!!, con un bel buco dove sono entrati gli aerei, con larghe zone interessate da incendi, ma sarebbero ancora in piedi!! a presto ciao!


Come puoi vedere quello che insiste sei tu a dire con tono saccente una stupidaggine dopo l'altra.
Di cosa credi fosse fatro il nucleo centrale, di marzapane e cioccolato?

"Per la costruzione delle torri fu utilizzato il sistema di struttura "tubolare", oggi giorno molto diffuso. Gli architetti dovevano risolvere il problema della stabilità della costruzione, soggetta al carico eccessivo del vento; usando questo sistema tubolare, poterono effettuare un notevole risparmio nell'utilizzo dell'acciaio.
L'integrità strutturale del World Trade Center dipendeva da due sistemi di pilastri verticali collegati fra di loro. Un nucleo interno di cemento armato trasmetteva soltanto carichi verticali, mentre, pilastri d'acciaio, con sezione rettangolare cava, erano disposti lungo il perimetro. Insieme a travi reticolari orizzontali, i pilastri d'acciaio creavano un sistema che assorbiva i carichi orizzontali soprattutto del vento."

E questo è quanto, poi se preferisci credere che la struttura sia collassata per gli incendi, libero di unirti al gregge, ma non pretendere di dire queste baggianate proprio su un sito che ha approfondito per quasi 10 anni il tema senza che ti arrivi per lo meno qualche chiarimento.

Riciao.


Aironeblu
Inviato: 15/7/2013 10:21  Aggiornato: 15/7/2013 10:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Sertes
Credo sia un record essere insultato ancor prima di intervenire!

Ammettilo, non l'hai fatto ma l'hai pensato....

Aironeblu
Inviato: 15/7/2013 10:51  Aggiornato: 15/7/2013 10:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Maxzucco

Ma in realtà nemmeno i primi 15 dovrebbero distruggersi, visto che stiamo parlando di COLONNE VERTICALI IN ACCIAIO PERFETTAMENTE INTEGRE. Per distruggere quelle LUNGO IL LORO ASSE ci vuole qualcosina di più della gravità.

Infatti, l'argomento corretto è proprio questo: la struttura perimetrale in acciaio e il nucleo centrale in cls dei piani sottostanti erano perfettamente integre, ed erano dimensionate per supportare un carico notevolmente superiore al carico statico - ovvero il carico di esercizio - dei piani superiori (secondo i coefficienti di sicurezza che si usavano negli anni '60, peraltro spesso superiori a quelli attuali).
Il carico da tenere in conto è esclusivamente quello dinamico dovuto al crollo della parte superiore, a cui la struttura avrebbe dovuto opporre una forte resistenza, che con molta probabilità avrebbe arrestato il crollo. Ma in ogni caso, anche avesse ceduto, l'avrebbe notevolmente rallentato ad ognuno dei 92 piani.
E il nucleo centrale in cls armato, proprio per la fortissima capacità di resistenza a compressionecdel materiale, sarebbe rimasto in piedi spuntando dai detriti.

Sempre che a nostra insaputa la struttura non fosse in realtà di burro e grissini.

piedone70
Inviato: 15/7/2013 10:59  Aggiornato: 15/7/2013 10:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@airone

ma dove l'hai visto il nucleo in cemento armato?

ho letto la tua affermazione poco più sopra tale quale presa da questo sito http://www.fisicamente.net/GUERRA/index-1257.htm

ma guardando queste foto:

http://imageshack.us/a/img651/6421/profonditdalpianostrada.jpg

http://imageshack.us/a/img87/6421/profonditdalpianostrada.jpg

postate da salva81 in questo sito al thread Temperature estreme a Ground Zero non si vede un bel niente!!

solo per precisione, ciò non toglie nulla al dibattito, solo per precisione ripeto...

ciao!

belin !!
Homero
Inviato: 15/7/2013 11:05  Aggiornato: 15/7/2013 11:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/4/2007
Da:
Inviati: 466
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Keep calm and don't feed the troll

Aigor
Inviato: 15/7/2013 11:06  Aggiornato: 15/7/2013 11:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Piedone70

Perdonami, capisco la querelle ingegneristica sulla struttura ecc. ecc., ma a me che sono una mente più semplice, farebbe piacere sapere come sono state sminuzzate le ossa dei poveri cristi all'interno delle torri e come sono state sparate a centinaia di metri di distanza... senza esplosioni.

Per non parlare degli automezzi fusi a metà, con motori mancanti e pneumatici vaporizzati... sempre a centinaia di metri di distanza dal lugo del crollo.

Giusto per citare solo un paio fra i molti eventi che con la V.U. fanno a cazzotti...

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
piedone70
Inviato: 15/7/2013 11:09  Aggiornato: 15/7/2013 11:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@airone

visto che parli di marzapane e cioccolato

il nucleo era formato da 47 colonne in acciaio a sez quadrata cava, con rinforzi e travi incrociate varie (parlando terra terra neh...), come peraltro è benissimo evidenziato nelle due foto qui sopra postate da salva 81

ciao!

belin !!
piedone70
Inviato: 15/7/2013 11:17  Aggiornato: 15/7/2013 11:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@sertes

buongiorno!

ma come, prima di intervenire?

se non sbaglio su questo sito hai postato più di 5200 messaggi, naturalmente parlando di vari argomenti, tra cui molti sulla questione 11/9.

E io un pò di questi tuoi messaggi li ho letti, e così ho tratto le mie conclusioni che hanno portato alla mia "infamata" nei tuoi confronti...

ti chiedo perdono, perchè io al 99.99% dei casi non insulto mai l'interlocutore...

Però ieri l'altro mi è scappata! perdonami ancora!!

ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 15/7/2013 12:04  Aggiornato: 15/7/2013 12:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
ho ricercato proprio adesso tra gli atti ufficiali del processo e ad esempio per Burnett risultano solo tre chiamate 9.30 9.37 e 9.44 fatte con gli airphone, e basta.


Mi passi il link dove è scritto, negli atti ufficiali di cui parli, che è stato usato un airphone?

Citazione:
visto che ridi e mi chiedi la fonte delle telefonate airphone ti linko questa

http://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/flights/P200055.html

sono gli atti del processo, non sono dichiarazioni fatte a giornalisti o articoli di giornale presi qua e là.


Benissimo, allora indicami DOVE, con esattezza, viene scritto che è stato usato un airphone (dai che ci facciamo altre due risate).

Ciao!

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
DjGiostra
Inviato: 15/7/2013 12:07  Aggiornato: 15/7/2013 12:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Piedone:
Citazione:
se approfondisci la lettura potrai apprendere che alla luce dei fatti e considerando i DATI EFFETTIVI dei tabulati "ufficiali" tutte le presunte incongruenze spariscono.


Mica tanto !! I tabulati ti dicono il numero chiamante , il numero ricevante , la durata ma non il luogo dove sono sia il chiamante che il ricevente..
I tabulati NON POSSONO CHIARIRE SE LE CHIAMATE SONO STATE FATTE
DAGLI AEREI !!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
damiano78
Inviato: 15/7/2013 12:15  Aggiornato: 15/7/2013 12:15
So tutto
Iscritto: 24/2/2013
Da:
Inviati: 16
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
ATTIVISSIMO VS MAZZUCCO??????

Massimo, ti piace vincere facile ehh


OGNI POPOLO HA IL GOVERNO CHE SI MERITA
Sertes
Inviato: 15/7/2013 12:32  Aggiornato: 15/7/2013 12:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Piedone70 ha scritto:
E io un pò di questi tuoi messaggi li ho letti, e così ho tratto le mie conclusioni che hanno portato alla mia "infamata" nei tuoi confronti...


Allora non ti resta che riportare le mie frasi sul 9/11 che ti hanno portato a concludere che mi puoi dare pubblicamente dell'ignorante e del disadattato.

L'infamata ci sta... se è motivata.

In ogni caso ho aggiunto i tuoi insulti al mio celebre file di insulti ricevuti, giusto per dirti quanto mi hai toccato nel profondo

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Spiderman
Inviato: 15/7/2013 13:02  Aggiornato: 15/7/2013 13:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Da denuncia al provveditorato.


Has! Has! Fidanken!

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
piedone70
Inviato: 15/7/2013 13:19  Aggiornato: 15/7/2013 13:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@decalagon

dalla 9/11 commission report a pag. 12, note 77 e 80 di pag. 456

“...the passengers and flight crew began a series of calls from GTE airphones and cellular phones”
"77. All calls placed on airphones were from the rear of the aircraft. There was one airphone installed in each row of seats on both sides of the aisle. The airphone system was capable of transmitting only eight calls at any one time. See FBI report of investigation, airphone records for flights UAL 93 and UAL 175 on Sept. 11, 2001, Sept. 18, 2001.”

"80. We have relied mainly on the record of FBI interviews with the people who received calls.The FBI interviews were conducted while memories were still fresh and were less likely to have been affected by reading the accounts of others or hearing stories in the media. In some cases we have conducted our own interviews to supplement or verify the record. See FBI reports of investigation, interviews of recipients of calls from Todd Beamer, Mark Bingham, Sandy Bradshaw, Marion Britton, Thomas Burnett, Joseph DeLuca, Edward Felt, Jeremy Glick, Lauren Grandcolas, Linda Gronlund, CeeCee Lyles, Honor Wainio.”

Nel 2001, sui velivoli della American Airlines erano installati, tra le poltrone dei passeggeri e in ogni fila, i telefoni Airphone forniti dalla società telefonica AT&T (CNET News), mentre la United Airlines utilizzava quelli forniti dalla GTE Airfone del gruppo Verizon.

bene... ad esempio su questa schermata

http://4.bp.blogspot.com/_z78Sur1T1lY/RxU2lTnbTLI/AAAAAAAAAUE/H8qhedarkqE/s320/Burnett.jpg

... che risulta da quel file di cui prima ti ho messo il link, HAI RAGIONE TU!!
NON C'E' SCRITTO "apertamente e chiaramente" CHE LA TELEFONATA PARTE DA UN AIRPHONE!!

però... però... però...

c'è scritto CALL PLACED FROM ROW 25 ABC!!

vuol dire che la telefonata è partita da quella fila lì

e che cosa c'è in quella fila lì? uno degli airphone presenti in ogni fila!!

è chiaro il ragionamento?

se vuoi cerco di rispiegare...

ciao!

belin !!
DjGiostra
Inviato: 15/7/2013 13:23  Aggiornato: 15/7/2013 13:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Piedone:
Citazione:
c'è scritto CALL PLACED FROM ROW 25 ABC!!


Forse perche' nella lista passeggeri c'e' indicato anche il posto numerato della
persona che ha chiamato ??????????????????????????????????????????

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
piedone70
Inviato: 15/7/2013 13:28  Aggiornato: 15/7/2013 13:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@decalagon

ti è chiaro che la telefonata è partita dal telefono airphone di quella particolare fila di posti lì?

hai capito che L'FBI negli atti del processo dice ad es esempio che per Burnett risultano solo tre chiamate 9.30 9.37 e 9.44 fatte con gli airphone e precisamente dai due airphone situati tra i posti ABC delle file 24 e 25?

ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 15/7/2013 13:30  Aggiornato: 15/7/2013 13:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
“...the passengers and flight crew began a series of calls from GTE airphones and cellular phones”


Non mi risulta che venga specificato nulla in questa frase, solo tu puoi capire che i passeggeri sopra citati abbiano chiamato con gli airphones.

Citazione:
See FBI reports of investigation, interviews of recipients of calls from Todd Beamer, Mark Bingham, Sandy Bradshaw, Marion Britton, Thomas Burnett, Joseph DeLuca, Edward Felt, Jeremy Glick, Lauren Grandcolas, Linda Gronlund, CeeCee Lyles, Honor Wainio.”


Ti piace proprio prenderti mazzate nei denti.

I rapporti dell'FBI, infatti, sostengono che Lyles, Felt, Glick, Wainio, Gronlund, Burnett, Britton, Hanson e Sweeney abbiano chiamato con i cellulari. A parte forse le prime due, le altre non avrebbero potuto essere fatte a causa della quota e della velocità.
Altrimenti portami i rapporti dell'FBI che sosterrebbero quello che affermi tu, ovvero che hanno chiamato con un airphone.

Citazione:
se vuoi cerco di rispiegare...


Sì dai, spiegamelo

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
piedone70
Inviato: 15/7/2013 13:31  Aggiornato: 15/7/2013 13:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@dj

eh no!

se guardi bene, sempre nell'esempio burnett, il suo posto era il 4B.

sappiamo che i passeggeri sono stati fatti andare dai dirottatori verso il fondo dell'aereo e quindi hanno usato i telefoni airphone delle ultime file.

come tutto indicato dagli atti del processo forniti dall'FBI e di libera consultazione

ciao!

belin !!
DrHouse
Inviato: 15/7/2013 13:33  Aggiornato: 15/7/2013 13:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
piedone70:
Mi spiace ma ho ricercato proprio adesso tra gli atti ufficiali del processo e ad esempio per Burnett risultano solo tre chiamate 9.30 9.37 e 9.44 fatte con gli airphone, e basta.

Thomas Burnett ha fatto 4 (quattro) chiamate accertate da United 93 e non tre. Quella che ti sei dimenticato di menzionare è, per pura coincidenza, proprio quella effettuata dal suo cellulare. Ce lo dice ripetutamente la Commissione.

1.
Questo è un documento di riepilogo delle chiamate dagli aerei dirottati intitolato "Communications from hijacked flights".
Citazione:
United Flight 93
Passenger Thomas Burnett used his cell phone and an airphone to call his wife, Deena Burnett.

http://www.scribd.com/doc/18886134/T7-B12-Flight-93-Calls-General-Fdr-Report-on-UA-93-Use-of-Cell-vs-Airphones-406, pag. 2


2.
La conferma ci arriva da questa conference call che il Team 7 della Commissione ha tenuto con la moglie di Burnett, Deena Burnett, in data 26 aprile del 2004. Cito testualmente:

Citazione:
Call #1: Deena believes he called her from first class. She thinks he was crouching in his seat as the hijackers were trying to get into the cockpit. She believes this because there were many sounds she could hear in the immediate background, as he narrated to her what was going on. She also thinks this was the one call he placed to her from his cell phone, because she recognized the number on the caller ID.

media.nara.gov/9-11/MFR/t-0148-911MFR-00260.pdf, pag. 1.

Sempre nello stesso documento si legge a pag. 2:
Citazione:
The call Burnett made from the cell phone did not show up on the cell phone bill, neither did the one he placed to his secretary before take-off.



3.
Se ce ne fosse ancora bisogno, abbiamo infine un terzo documento ufficiale che ci conferma che almeno una delle chiamate di Burnett avvenne dal cellulare:
Citazione:
A. four calls from passenger Thomas Burnett to his wife Deena Burnett
B. Cell phone call
C. Conversation

http://www.scribd.com/doc/13499803/T7-B13-FlightsPhone-Calls-Fdr-Search-of-FBI-302-Files-for-175-77-and-93, pag. 4.

Volendo ci sarebbe anche altro, ma credo possa bastare.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
piedone70
Inviato: 15/7/2013 13:41  Aggiornato: 15/7/2013 13:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@dr house

bene, sulla quarta telefonata c'è un bel dibattito da fare e ne riparleremo subito, te lo prometto!!!

però, lo chiedo a te con la massima umiltà e rispetto...:

da quello che ho riportato poco sopra, e da quello che mi fai notare tu (che parli appunto della quarta chiamata): concordi con me che le prime 3 sono partite dagli airphone di quei sedili indicati sopra? come da documenti ufficiali FBI?

come vedi ne sto parlando con deca, ma lui sembra un pò di un'altra idea...

puoi rispondermi appena puoi?

grazie e ciao!

belin !!
piedone70
Inviato: 15/7/2013 13:47  Aggiornato: 15/7/2013 13:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@dr house

scusa se uso la tua argomentazione per cercare di spiegare una cosa a decalagon ma proprio dal tuo primo link si legge che dagli atti ufficiali burnett ha effettuato chiamate con airphone e con cellulare.
Quindi quelle tre che ho evidenziato prima mi confermi siano quelle da airphone?

a questo punto decalagon dovrebbe aver capito il mio ragionamento un pò ingarbugliato ma abbastanza chiaro di prima...

se qualcosa non quadra fatemelo notare (dr house e deca)

ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 15/7/2013 13:51  Aggiornato: 15/7/2013 13:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
a questo punto decalagon dovrebbe aver capito il mio ragionamento un pò ingarbugliato ma abbastanza chiaro di prima...


Resta il fatto che prima hai detto una cazzata: i documenti di cui parli non ti dicono che i passeggeri abbiano chiamato con un airphone. Semplicemente ti dicono fila e numero di posto in cui si trovava il passeggero, ma nient'altro. Mentre gli stessi rapporti FBI che hai citato ti dicono che hanno chiamato con i cellulari.

Fossi in te ricomincerei la "ricerca della verità" da zero; richiama i tuoi amici valà

Ciao!!!!!!!! ^__^

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
piedone70
Inviato: 15/7/2013 13:53  Aggiornato: 15/7/2013 13:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
chiedo perdono!!

il link che ho messo prima:

http://4.bp.blogspot.com/_z78Sur1T1lY/RxU2lTnbTLI/AAAAAAAAAUE/H8qhedarkqE/s320/Burnett.jpg

porta ad una foto "statica" mentre se si va qui:

http://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/flights/P200055.html

e si scarica il file zip da 27 mega, lo si scompatta e lo si apre con firefox o qualunque flash player si possono vedere bene tutte le varie telefonate di tutti i passeggeri, e spostandosi sopra col mouse si colorano di volta in volta le diverse posizioni (i diversi airphone) da dove son partite le chiamate

per completezza di esposizione

ciao!

belin !!
DrHouse
Inviato: 15/7/2013 13:55  Aggiornato: 15/7/2013 13:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
@dr house

bene, sulla quarta telefonata c'è un bel dibattito da fare e ne riparleremo subito, te lo prometto!!!

Niente di personale, sia chiaro, ma un annetto fa mi promettesti che ti saresti documentato e mi avresti fornito le prove dei 500 °C necessari anche solo per ammorbidire l'acciaio e innescare il processo di crollo gravitazionale. Io sono fermo lì e sto ancora aspettando. Perché sai, il tuo trucco è lo stesso che usa Attivissimo da sempre: tu sposti furbescamente il discorso sul dopo, cioè sul processo di crollo e lì ti diverti a citare paper, documenti e presunti tecnici che avvalorano le tue tesi. Ma ti dimentichi sempre di spiegare come sia possibile che quel crollo sia iniziato e se esistevano realmente le temperature necessarie per innescarlo. In poche parole, mancano le prove su cui si regge l'intero impianto ufficialista. Spero comunque che a questo giro sarai di parola.

Tornando alle chiamate di Burnett, non c'è nessuna certezza che nemmeno le altre tre siano partite dall'airphone. Se avrai l'umiltà di leggere il secondo documento che ti ho linkato, scoprirai che la moglie dice cose interessanti, ad esempio:

Citazione:
Call #2: She believes he told her the hijackers had entered the cockpit. He was further back in the plane for the call, and the other two calls that followed.

Call #3: This call was also placed from further back in the plane. He was looking out the window describing to her where they were located. She thought he was moving around the cabin.

Ora, intendiamoci, non che questa sia una prova conclusiva, si tratta pur sempre dell'impressione che la moglie ha avuto parlando a telefono con il marito, ma se crediamo a lei, Thomas Burnett anche nella terza chiamata stava camminando in cabina (" he was moving around the cabin"), il che sembrerebbe suggerire un'altra chiamata dal cellulare piuttosto che dall'airphone. In questo caso, però, non c'è la conferma perché la moglie non ha visto chiaramente l'ID del chiamate come nella prima, quindi rimane solo un dubbio. Anche se è un dubbio assai pesante.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
piedone70
Inviato: 15/7/2013 14:01  Aggiornato: 15/7/2013 14:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@decalagon

Resta il fatto che prima hai detto una cazzata: i documenti di cui parli non ti dicono che i passeggeri abbiano chiamato con un airphone. Semplicemente ti dicono fila e numero di posto in cui si trovava il passeggero, ma non ti dicono altro. Mentre gli stessi rapporti FBI che hai citato ti dicono che hanno chiamato con i cellulari.

come fai a dire "i documenti di cui parli non ti dicono che i passeggeri abbiano chiamato con un airphone"?

Semplicemente ti dicono fila e numero di posto in cui si trovava L'AIRPHONE che è stato usato dal passeggero!

non ti è ancora bene chiaro?

l'FBI dice sicuramente che ci sono state chiamate con i cellulari, ma NON quelle elencate da massimo a memoria in un suo post precedente, che sono quelle di cui stiamo discutendo adesso

Se permetti vorrei sentire anche il parere di Dr House, che giustamente mi ha fatto notare l'unica telefonata fatta da burnett col suo cellulare (ne riparleremo), ovvero la quarta. dando mi sembra per appurate le altre tre via airphone, ma aspetto la sua risposta.

ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 15/7/2013 14:12  Aggiornato: 15/7/2013 14:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
l'FBI dice sicuramente che ci sono state chiamate con i cellulari, ma NON quelle elencate da massimo a memoria in un suo post precedente, che sono quelle di cui stiamo discutendo adesso


Bene, adesso devi portarmi la fonte esatta per questa frase.

Grazie.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
minkiaprof
Inviato: 15/7/2013 14:15  Aggiornato: 15/7/2013 14:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/12/2006
Da:
Inviati: 129
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@gamaliel
si vede che non hai la percezione della gravita' di quello che dici.
ti pregherei di rimuovere questo commento, perche' lo ritengo diffamatorio (art.595 c.p.).
chiedo anche alla redazione di prendere provvedimenti in merito.
sono a disposizione del sig. Mazzucco in privato per chiarimenti.

E quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: Ricordiamo. (Ray Bradbury, Fahrenheit 451)
piedone70
Inviato: 15/7/2013 14:19  Aggiornato: 15/7/2013 14:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@dr house

grazie per l'immediata risposta!!

e grazie per la correttezza e gentilezza...

Tua citazione:

Ora, intendiamoci, non che questa sia una prova conclusiva, si tratta pur sempre dell'impressione che la moglie ha avuto parlando a telefono con il marito, ma se crediamo a lei, Thomas Burnett anche nella terza chiamata stava camminando in cabina (" he was moving around the cabin"), il che sembrerebbe suggerire un'altra chiamata dal cellulare piuttosto che dall'airphone. In questo caso, però, non c'è la conferma perché la moglie non ha visto chiaramente l'ID del chiamate come nella prima, quindi rimane solo un dubbio. Anche se è un dubbio assai pesante.

questo è a mio avviso un modo esemplare di porsi le questioni, bravo!

ora... siamo di fronte al classico problema?
A chi credere?
bella domanda davvero...

abbiamo da una parte un elenco di chiamate ricavate dai tabulati delle compagnie aeree, gestori ecc..., analizzato dall'FBI e da chi di dovere. (ne io ne te, mi sembra, abbiamo potuto avere accesso a quei dati!)

questo insieme di dati è stato messo a verbale in un processo ufficiale, nessuno ha impugnato le testimonianze o è riuscito a dimostrare eventi diversi da quelli descritti (sto parlando del solo processo Moussaoui!!).

e dall'altra parte abbiamo testimonianze, a volte pure discordanti, (se vuoi te le linko e ve ne sono diverse...) rilasciate a varie testate giornalistiche, di persone che hanno subito un trauma eccezionale.

Dalla notte dei tempi hanno inventato la procedura del "processo" vengono verbalizzate, controllate e dibattute le varie ipotesi e si arriva ad una conclusione, che poi può anche essere rovesciata per carità, ma si arriva prima o poi ad un punto fermo!

bene, nella fattispecie, di fronte ai tabulati "approvati" dall'FBI (altrimenti non si deve più credere a nessuno!!) e da nessuno fortemente impugnati, risulta che il sig burnett ha fatto 3 chiamate dagli airphone.

sul fatto che la moglie ne ricordi due, tre, oppure due, in diverse interviste, che peso può avere questo sull'entità del processo?
Io stesso capisco benissimo che la signora possa essersi anche confusa, dio solo sa cosa passa per la testa ad una moglie che sa di non rivedere più il marito.

scusa la lunghezza...

Se il Signore mi darà la forza, e il Padrone Massimo lo spazio, parleremo anche dei 500 gradi, come ho detto ieri l'altro, adesso SO!!

ciao!

belin !!
matteog
Inviato: 15/7/2013 14:20  Aggiornato: 15/7/2013 14:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@piedone70

Citazione:
Non è che magari a quei tempi si sia millantato un pò?


sento le tue unghie strisciare sugli specchi. Ovvio, quando decadono in un colpo tutte le proprie tesi perché si viene messi di fronte alla verità che proviene da un ingegnere che ha costruito le TT, allora non rimane altro al triste uomo piedone di attacare la sua credibilità su quali basi? NULLA

anzi al povero piedone risultano più credibili i suoi "amici" che non portano nessun calcolo.

stai messo proprio male piedone.

Comunque per chi non sia così limitato come piedone i tecnici ed esperti di fama mondiale hanno nel corso degli anni redatto un bel po' di studi consultabili qui

Ricordo ai buontemponi che credono che sulle verità fisiche e di scienza valga la maggioranza, che nel medio evo la maggioranza degli esperti credeva che la Terra fosse piatta e il Sole girasse intorno alla Terra.

Se seguissimo tale cazzata pazzesca oggi non potremmo viaggiare con gli aerei, avere cellulari ecc... Se seguissimo gli imbecilli che professano la verità "a maggioranza" staremmo ancora nel Medio Evo.

Ah una cosa è certa: tali individui sono rimasti al Medio Evo con il cervello però, dato che se ne infischiano delle leggi di Newton e co.

La mia ragazza ingegnere mi ripete sempre che un fenomeno che riguarda l'ingegneria e la fisica non si può spiegare senza fare calcoli: guarda caso il NIST non ha fatto nessun calcolo per spiegare il crollo, mentre chi ha fatto i calcoli, cioè gli ingegneri del AE911, ha scoperto che quello che racconta il NIST sono balle.

I tuoi amici piedone parlano di fuffa, raccontano balle perché non portano un singolo studio che confermi quello che dicono. Ma poi sti amici tuoi se sono così sicuri perché non ci mettono il nome come fanno quelli di AE911.

E' chiaro che i poveracci come piedone vogliono vivere nel loro mondo fatato dove niente viene spiegato e dimostrato, aprire la mente è troppo difficile per loro.

Inoltre il metodo più antiscientifico possibile è condotto proprio dai debunker e dal NIST:
partono dall'assunto che si è trattato di un attentato fatto da aerei civili e poi cercano di spiegare tutto a seguito di questo.

E dove cazzo è il DUBBIO tipico del metodo scientifico?

La vera Scienza è quella che analizza il fenomeno in se per se senza avere già le conseguenze e cercando di far combaciare il tutto.

Ed è proprio questo il LIMITE mentale dei personaggi all'Attivissimo, che una volta messi davanti a veri interrogativi rimangono senza risposte. Ma per loro non è un problema perché se non combacia qualcosa o qualcosa rimane senza risposta per loro non può che essere andata come gliel'hanno raccontata.

E quanto mi diverto ora che è uscito il caso PRISM che DIMOSTRA che una ristretta cerchia di persone tacciate di complottismo aveva ragione, e tutti quelli che accusavano fanno la fine dei polli.

Ora quanta credibilità ha un sistema governativo che millanta sulle armi chimiche in Iraq, che millanta sull'inesistenza di PRISM, e che dopo gli scandali non rimuove nessuno?

Già solo questo farebbe decadere ogni credibilità ad un a persona intelligente, ma purtroppo il mondo è pieno di stupidi che si bevono la VU dell'11/9.

Queste tristi persone il male che fanno lo fanno per primi ai loro figli. Ma è giusto che la stupidità si paghi.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
piedone70
Inviato: 15/7/2013 14:25  Aggiornato: 15/7/2013 14:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@ dr house

solo per precisare...

la discussione ha virato sulle telefonate solo perchè massimo questa notte mi ha fornito uno spunto, parlando appunto delle chiamate impossibili...

e allora, per il rispetto verso il Capo ho cercato di rispondere a Lui.

Ho visto che nel thread ogni tanto appaiono altre questioni, chiedo perdono ma per fare una trattazione serve un filo logico, cercando di arrivare ad una conclusione di volta in volta, altrimenti viene un minestronissimo e non si capisce più niente.

mode scherzoso on

magari tra un pò qualcuno se ne esce con la teoria no plane e bisogna rispondere pure a quello!!

mode scherzoso off

ciao!

Se Dio vuole, e Massimo acconsente, ne parleremo

belin !!
piedone70
Inviato: 15/7/2013 14:47  Aggiornato: 15/7/2013 14:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@decalagon

Bene, adesso devi portarmi la fonte esatta per questa frase.

ok!

prima una precisazione: con quel "bene" intendi che le mie argomentazioni finalmente ti hanno convinto, quindi che hai capito e approvi il fatto che le tre tel di burnett da me citate siano partite dagli airphone? come descritto sugli atti dell'FBI?

no sai, giusto per non sentirmi ridire in futuro che sulle telefonate dagli airphone ho detto una cazzata, oppure che non ho fonti valide...

giusto per trovare un punto di partenza condiviso

ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 15/7/2013 14:51  Aggiornato: 15/7/2013 14:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Convincimi portandomi le prove che confermano questa tua frase:

Citazione:
l'FBI dice sicuramente che ci sono state chiamate con i cellulari, ma NON quelle elencate da massimo a memoria in un suo post precedente, che sono quelle di cui stiamo discutendo adesso


Dai su.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Aigor
Inviato: 15/7/2013 14:55  Aggiornato: 15/7/2013 14:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Piedone70

Sai, mi sono riletto i tuoi post reperibili qui: Le Torri Gemelle in caduta libera e non capisco alcune cose...

Là pregavi di postarti documentazione tradotta in italiano affermando di avere un inglese da III media, però qui linki a siti in inglese e a Massimo scrivi prima:

Tuttavia dato che non mi sento così sicuro di smentire la tua fonte, potresti cortesemente elencarmela? vorrei vedere con i miei occhi il documento FBI ufficiale che attesta che quelle tre chiamate di Burnett provengono dal suo telefono cellulare privato

e poi:

riguardo alla telefonata di Hanson c'è un documento FBI (l'unico che ho trovato, se ce ne sono altri ti prego di segnalarmeli...) (T7 B13 DOJ Doc Req 35-13 Packet 8 Fdr - Entire Contents, pagina 8) che dice che il destinatario della telefonata (il padre) non è affatto sicuro che la telefonata provenisse dal cellulare del figlio.

Forse in questi mesi hai fatto un corso-lampo di inglese...

Ad Airone replichi:
io cerco sempre di spiegarmi in modo "facile" così da essere comprensibile ai più... Sicuramente se dicessi solaio, qualcuno penserebbe alla soffitta!! scherzo dai!!...
linguaggio che sottintende una preparazione sicuramente non di III media

Non so perché ma mi sembra che qualcosa non torni

E non hai ancora risposto alla mia domanda di sopra dove ti indicavo due punti che fanno a pugni con la VU... l'avevi chiesto tu ad anduriel62, ma penso che potesse essere valida per tutti... o no?

****

edit: un po' di italiano perché sono in ufficio e scrivo di nascosto

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 15:01  Aggiornato: 15/7/2013 15:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
E' chiaro che i poveracci come piedone vogliono vivere nel loro mondo fatato dove niente viene spiegato e dimostrato, aprire la mente è troppo difficile per loro. Inoltre il metodo più antiscientifico possibile è condotto proprio dai debunker e dal NIST: partono dall'assunto che si è trattato di un attentato fatto da aerei civili e poi cercano di spiegare tutto a seguito di questo.


Ti prego, smettila di bestemmiare.
Ogni volta che nomini il metodo scientifico un gattino muore.

Matteog, ce l'hai almeno la terza media?

ahmbar
Inviato: 15/7/2013 15:06  Aggiornato: 15/7/2013 15:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Vuoi dimostrare di cercare davvero un "punto condiviso"?

Credi agli esperimenti scientifici che hanno dimostrato l'impossibilita' tecnica di usare un cellulare da un aereo in volo oltre i 30000 mt?

O alle parole di David Dumbar, il prode conduttore di popular mechanics, che ci dice:
"abbiamo chiesto ai tecnici, e ci hanno confermato che si possono usare i cellulari anche a 10.000 mt di quota"


Resto in trepida attesa della tua risposta

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
wendellgee
Inviato: 15/7/2013 15:11  Aggiornato: 15/7/2013 15:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
C'è una massima di Sherlock Holmes che secondo me si applica concretamente al dibattito tra Massimo e Attivissimo.
Se escludi l'impossibile, ciò che rimane, per quanto improbabile, non può che essere la verità.
E' vero che il fatto che per l'undici settembre non si sia fatto vivo nessun whistleblower rende la teoria del complotto molto improbabile. Ma, di fronte agli elementi d'impossibilità della versione ufficiale, ogni altra verità, per quanto sconcertante, è più probabile.
Attivissimo ha cercato di provocare Massimo mettendogli in bocca frasi che suscitassero negli ascoltatori un senso di indignazione. Tuttavia Massimo non è caduto nella fallacia. I miei complimenti.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
ahmbar
Inviato: 15/7/2013 15:12  Aggiornato: 15/7/2013 15:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Ogni volta che nomini il metodo scientifico un gattino muore.

Se ne muore uno per cio' che dice Matteog, chissa' la strage quando e' stato citato un libro del '92 per spiegare scientificamente perche' le torri fossero crollate

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
wendellgee
Inviato: 15/7/2013 15:15  Aggiornato: 15/7/2013 15:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Scusate,

per quello che può valere, qualche anno fà (5 o 6) sono salito su un Cessna (che di sicuro non è arrivato a 10.000 metri) e poco dopo il decollo mi hanno chiesto se avevo il cellulare spento. Ridendo, il pilota mi ha anche detto: "tanto non prende". Infatti, quando l'ho tirato fuori dalla tasca per spegnerlo ho notato che non c'era campo.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 15:18  Aggiornato: 15/7/2013 15:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Vuoi dimostrare di cercare davvero un "punto condiviso"? Credi agli esperimenti scientifici che hanno dimostrato l'impossibilita' tecnica di usare un cellulare da un aereo in volo oltre i 30000 mt? O alle parole di David Dumbar, il prode conduttore di popular mechanics, che ci dice: "abbiamo chiesto ai tecnici, e ci hanno confermato che si possono usare i cellulari anche a 10.000 mt di quota" Resto in trepida attesa della tua risposta


Un aereo a 30.000 METRI voglio proprio vederlo. Forse volevi dire 30.000 piedi.

Poi magari il conduttore di Popular Mechanics ha qualche credenziale in più di voi, eh? Giusto qualcuna

Sertes
Inviato: 15/7/2013 15:18  Aggiornato: 15/7/2013 15:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
wendellgee ha scritto:
E' vero che il fatto che per l'undici settembre non si sia fatto vivo nessun whistleblower rende la teoria del complotto molto improbabile


Cordialmente... ma che cazzo dici???

Il ministro dei trasporti ha testimoniato sotto giuramento davanti alla 9/11 Commission e davanti alle telecamere che Dick Cheney alle 9:30 era al comando nel PEOC, che era al corrente del volo in arrivo e che ha confermato un ordine, e questa parte incriminante della sua testimonianza è stata rimossa dal 9/11 Commission Report.

Quindi non cadiamo nelle trappoline dei disinformatori che mettono una falsità come premessa, eh.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
piedone70
Inviato: 15/7/2013 15:19  Aggiornato: 15/7/2013 15:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@decalagon

senti un pò...

Adesso sei partito in quarta con quella frase, e come sempre fai non ti schiodi fino a quando con le buone maniere ti viene argomentata...

Poi, salti immediatamente su un'altra e così via...

Aspetta un momento, che poi, come è sempre accaduto, ti risponderò, abbi pazienza solo qualche post per favore! Te lo chiedo per favore! Ti prego!!

Oggi alle 12.04, quindi due secondi fà (per modo di dire neh...) tu hai scritto:


""Citazione:

ho ricercato proprio adesso tra gli atti ufficiali del processo e ad esempio per Burnett risultano solo tre chiamate 9.30 9.37 e 9.44 fatte con gli airphone, e basta.


Mi passi il link dove è scritto, negli atti ufficiali di cui parli, che è stato usato un airphone?

Citazione:

visto che ridi e mi chiedi la fonte delle telefonate airphone ti linko questa

http://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/flights/P200055.html

sono gli atti del processo, non sono dichiarazioni fatte a giornalisti o articoli di giornale presi qua e là.



Benissimo, allora indicami DOVE, con esattezza, viene scritto che è stato usato un airphone (dai che ci facciamo altre due risate).

Ciao!""

E io, preso da fervore cosmico, ho pure saltato il pranzo (me deperito!) per risponderti con tutta l'educazione possibile, e penso di averti anche risposto bene per Dio!!

Mi puoi dire se la mia risposta Ti aggrada, o NON SAI PIU' COSA RIBATTERE??

Poi andiamo avanti...

RIDI ANCORA, adesso che ti ho LINKATO CON CERTEZZA CHE QUELLE TRE CHIAMATE PROVENGONO DALL'AIRPHONE O NO?

ciao!!

belin !!
Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 15:19  Aggiornato: 15/7/2013 15:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Se ne muore uno per cio' che dice Matteog, chissa' la strage quando e' stato citato un libro del '92 per spiegare scientificamente perche' le torri fossero crollate


Eh ma infatti, tutta la matematica, la fisica e la scienza delle costruzioni scritte prima del 2001 non valgono più :D


wendellgee
Inviato: 15/7/2013 15:21  Aggiornato: 15/7/2013 15:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Non so se è questa la pagina di Wikipedia su cui era Attivissimo al momento di discutere del crollo strutturale progressivo, ma guardate gli esempi:

http://it.wikipedia.org/wiki/Cedimento_strutturale

1847 Disastro del Ponte Dee Chester, England
1865 Esplosione della caldaia dell battello a vapore Sultana Memphis, Tennessee
1879 Disastro del Tay Bridge Dundee, Scozia
1907 Quebec Bridge Quebec City, Canada
1919 Inondazione di melassa di Boston Boston, Massachusetts
1940 Ponte di Tacoma Tacoma, Washington, United States
1954 Volo BOAC 781, de Havilland Comet Mar Mediterraneo al largo dell'Isola d'Elba
1966 Volo BOAC 911, Boeing 707 Nei pressi del Monte Fuji, Japan
1968 Collasso di Ronan Point London, England
1978 Hartford Civic Center Hartford, Connecticut, United States
1979 Kemper Arena Kansas City, Missouri, United States
1981 Collasso della passerella dell'Hyatt Regency Kansas City, Missouri, United States
1985 Volo Japan Airlines 123, Boeing 747 Monte Takamagahara nella Prefettura di Gunma, Japan
1986 Disastro dello Space Shuttle Challenger Cape Canaveral, Florida, United States
1986 Disastro dell'Hotel New World Little India nei pressi di Serangoon Road, Singapore
1987 Collasso dell'Ambience Plaza Bridgeport, Connecticut, United States
1993 Crollo delle Torri Highland Kuala Lumpur, Malaysia
1995 Collasso del centro commerciale Sampoong Seoul, Corea del Sud
1996 Volo TWA 800, Boeing 747 Oceano Atlantico nei pressi di East Moriches, New York, United States
1998 Crollo del palazzo in via di Vigna Jacobini Roma, Italia
2000 Molo 34 Philadelphia, United States
2001 Collasso della Sala Ricevimenti Versailles Gerusalemme, Israele
2001 Collasso del World Trade Center New York City, United States
2003 Disastro dello Space Shuttle Columbia Texas, United States
2004 Crollo del Terminal 2E all'Aeroporto di Parigi - Charles de Gaulle Parigi, Francia
2007 Collasso del ponte I-35W sul Mississippi Minneapolis, United States
2007 Crollo del Ponte sul fiume Jiantuo durante la costruzione Hunan province, China
2007 Collasso del Ponte di Can Tho Tây Nam Bộ, Vietnam

Una trentina in più di 150 anni (tra l'altro in strutture difficilmente comparabili tra loro, e con le Torri Gemelle) e 3 tutte lo stesso giorno l'undici settembre 2001.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Decalagon
Inviato: 15/7/2013 15:24  Aggiornato: 15/7/2013 15:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
sono gli atti del processo, non sono dichiarazioni fatte a giornalisti o articoli di giornale presi qua e là.


In quel link non c'è scritto se quelle telefonate sono partite da un airphone, come ti ho già detto. Ma quelle lasciale stare per ora, e portami le fonti per questa tua frase precedente senza saltare di palo in frasca:

Citazione:
l'FBI dice sicuramente che ci sono state chiamate con i cellulari, ma NON quelle elencate da massimo a memoria in un suo post precedente, che sono quelle di cui stiamo discutendo adesso


Ci metti tanto a mettere il link con un'indicazione precisa?
Dai.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
wendellgee
Inviato: 15/7/2013 15:24  Aggiornato: 15/7/2013 15:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Sertes
Citazione:
Cordialmente... ma che cazzo dici???


Cercavo solo un modo per rispondere ad una delle solite affermazioni dei debunkers. Se gli citi caso per caso questi ci sguazzano e la tirano per le lunghe delle ore.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
piedone70
Inviato: 15/7/2013 15:26  Aggiornato: 15/7/2013 15:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@aigor

ma perbacco, il mio inglese E' da terza media!! (per la verità da terza ragioneria malfatto, ovvero 27 anni fa porca la troiazza!!)

E in quest'anno, a forza di traduzioni, richieste, letture varie l'ho solo un pò rinfrescato!

Adesso! darmi proprio dell'ebete così...

insomma, a fatica qualcosa leggo, di sicuro se mi passi un pdf tecnico da 100 pagine mi ci và un mese di lavoro! ma se vale la pena lo faccio molto volentieri

ed in sostanza un pò l'ho fatto in questi mesi, complice il fatto che non c'è un belino da fare...

ciao!

belin !!
Sertes
Inviato: 15/7/2013 15:31  Aggiornato: 15/7/2013 15:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@wendellgee
Ok, ma allora prima di rispondere ad un disinformatore devi leggere bene la domanda, vedere se è attinente a quanto hai detto tu (strawman) o se contiene una premessa volutamente errata, o altri trucchi.

Nel caso dei whistleblower hanno ripetuto questa balla così a lungo (ma se il 9/11 è un complotto perchè nessuno si è mai fatto avanti?) che alla fine c'è chi crede che sia vero. Norman Mineta, Siebel Edmonds, pure il povero Barry Jennings si sono fatti avanti, ma la gente non sa nemmeno che è crollato un terzo grattacielo, vuoi che si ricordi di questi whistleblowers? Però noi che approfondiamo non possiamo dimenticarceli.

Poi per i crolli... altra trappola del menga, con cui i disinformatori sguazzano.
Il problema dei crolli del WTC 1 e 2 è che è avvenuto SIA lungo il percorso di maggior resistenza, SIA in caduta libera. ENTRAMBE LE COSE.
Il WTC 7 aggiunge anche che non ci sono precedenti storici per crolli completi di grattacieli con struttura in acciaio DOVUTI A SOLI INCENDI. Se ci aggiungi la sostanziale simmetria e la caduta libera di 2.25 secondi, i piedoni70 del caso si sciolgono come neve al sole.

Anche a me Attivissimo nel dibattito ha fatto vedere un crollo avvenuto lungo il percorso di maggior resistenza... bravo. E la caduta libera?? La stimo da una foto??? Bah.

Vediamo se il nostro espertone di scienze ha un precedente per un crollo che abbia entrambe le caratteristiche, riscrive la fisica e vince il nobel in un colpo solo.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
matteog
Inviato: 15/7/2013 15:44  Aggiornato: 15/7/2013 15:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
tutta la matematica, la fisica e la scienza delle costruzioni scritte prima del 2001 non valgono più


per il NIST, Popular Mechanics, e tutti i polli che credono alla VU

soprattutto è così divertente vedere i "cosidetti2 esperti del NIST ignorare le leggi della fisica che si studiano al Liceo.

Ancora più divertente io a questo punto proporrei la prima legge del NIST:

Colpendo con aerei di linea 2 grattaceli in high steel frames , ne crollano 3 con velocità di caduta prossima alla velocità di caduta con accelerazione di gravità, sulla propria pianta, in maniera simmetrica e distruggendosi completamente.

la seconda legge del NIST:

Danni casuali a 2 tipi di edifici diversi creano crolli perfettamente uguali.

terza legge del NIST:

Non importa a quale temperatura, il fuoco distrugge i grattacieli.


"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
piedone70
Inviato: 15/7/2013 15:45  Aggiornato: 15/7/2013 15:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@decalagon

vabbè, ma poi torniamo sull'argomento precedente!

Massimo dice che la telefonata di Hanson era impossibile perchè fatta da cellulare.

invece dagli atti del processo approvati dall'FBI risulta che dalla fila 30 nei posti CDE sono partite due telefonate (dall'airphone lì situato) alle 8.52 e alle 9.00

Il link è lo stesso di prima, solo che poi bisogna aprire il file UA175.swf (invece dell'UA93 Calls.swf di prima) e cliccando sulla Hanson Family appare l'ora delle due telefonate

Quindi l'affermazione che la telefonata di Hanson è impossibile, è inesatta.
e questo risulta dagli atti dell'FBI

Vado avanti anche con gli altri?

ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 15/7/2013 15:46  Aggiornato: 15/7/2013 15:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Blablabla...

Voglio la fonte esatta con relative indicazioni per questa tua affermazione:

Citazione:
l'FBI dice sicuramente che ci sono state chiamate con i cellulari, ma NON quelle elencate da massimo a memoria in un suo post precedente, che sono quelle di cui stiamo discutendo adesso


Ultima volta che te la chiedo, poi ti mando affanculo.

Ciao!

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
toussaint
Inviato: 15/7/2013 15:46  Aggiornato: 15/7/2013 15:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
certo che è una soddisfazione vedere uno con un diploma di terza media ridicolizzare un (presumo, o meglio l'interessato lo lascia intendere) laureato in ingegneria et similia, usando la meravigliosa arma della logica.
Se A compone l'insieme C, la falsificazione di A comporta la falsificazione di C.
mi chiedo se piedone si sia laureato alla stessa università di Renzo Bossi...



P.S.: ovvero, C è l'insieme delle telefonate che si pretende siano state fatte dagli aerei, A le telefonate fatte dai cellulari.
se A è impossibile, anche C è impossibile, perchè C comprende A.
vuol dire che quelle telefonate non sono state fatte dagli aerei, oppure sono state fatte dagli aerei ma a quota irrisoria e velocità prossima allo 0, ossia con altissima probabilità a terra.
siamo alla logica elementare che tuttavia il terzomedista DJGiostra comprende benissimo, mentre il "laureato" piedone no.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Aigor
Inviato: 15/7/2013 15:47  Aggiornato: 15/7/2013 15:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Piedone70

A parte che nessuno ti ha dato dell'ebete, ti spiace rispondere alla domanda?

Se non vuoi / non ti importa / non hai tempo non c'è problema, basta saperlo

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 15:50  Aggiornato: 15/7/2013 15:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre


buco sulla facciata del WTC7.

tanto per i danni da soli incendi.

Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 15:52  Aggiornato: 15/7/2013 15:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Autore: toussaint Inviato: 15/7/2013 15:46:55 certo che è una soddisfazione vedere uno con un diploma di terza media ridicolizzare un (presumo, o meglio l'interessato lo lascia intendere) laureato in ingegneria et similia, usando la meravigliosa arma della logica. Se A compone l'insieme C, la falsificazione di A comporta la falsificazione di C. mi chiedo se piedone si sia laureato alla stessa università di Renzo Bossi... P.S.: ovvero, C è l'insieme delle telefonate che si pretende siano state fatte dagli aerei, A le telefonate fatte dai cellulari. se A è impossibile, anche C è impossibile, perchè C comprende A. vuol dire che quelle telefonate non sono state fatte dagli aerei, oppure sono state fatte dagli aerei ma a quota irrisoria e velocità prossima allo 0, ossia con altissima probabilità a terra. siamo alla logica elementare che tuttavia il terzomedista DJGiostra comprende benissimo, mentre il "laureato" piedone no.


vabeh, questo nei vostri sogni.

Basta mostrare questo forum a chiunque abbia un minimo di istruzione ingegneristica per sganasciarsi dalle risate.

wendellgee
Inviato: 15/7/2013 15:54  Aggiornato: 15/7/2013 15:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@sertes
Quando intendo che non c'è un whistleblower voglio dire uno che abbia smentito la VU dall'inizio alla fine, non persone che abbiano raccontato la loro versione su alcuni episodi. Comunque, il problema si pone solo dal punto di vista dialettico (e per questo che suggerivo la massima di Sherlock Holmes) perché anche se arrivasse qualcuno che sostenesse di sapere tutto, non è detto che sarebbe più credibile di Massimo o del NIST, perché le cose bisogna provarle, e uno può conoscere la verità ma non avere le prove.

Per quanto riguarda le demolizioni, anche se non sono un tecnico, ho capito benissimo che le risposte alla domande di Massimo, Attivissimo non ce le ha. E non le ha fornite nessuno in 12 anni.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
piedone70
Inviato: 15/7/2013 15:55  Aggiornato: 15/7/2013 15:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@decalagon

LA FONTE E' QUESTA!!

http://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/flights/P200055.html

che è la stessa di prima!

In quei documenti ci sono tutte le chiamate fatte dagli airphone, distinti per volo.

tra cui quella di Hanson, che Massimo ritiene impossibile perchè secondo lui fatta col cellulare

ciao!

belin !!
piedone70
Inviato: 15/7/2013 15:57  Aggiornato: 15/7/2013 15:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@aigor

risponderò piano piano a tutti, ora sto dibattendo con decalagon, che altrimenti poi dice che svio

ciao!

belin !!
DrHouse
Inviato: 15/7/2013 15:59  Aggiornato: 15/7/2013 15:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
piedone70:
riguardo alla telefonata di Hanson c'è un documento FBI (l'unico che ho trovato, se ce ne sono altri ti prego di segnalarmeli...) (T7 B13 DOJ Doc Req 35-13 Packet 8 Fdr - Entire Contents, pagina 8) che dice che il destinatario della telefonata (il padre) non è affatto sicuro che la telefonata provenisse dal cellulare del figlio.

Peccato che, se uno va a leggere il documento da te citato, trovi scritto esattamente il contrario:
Citazione:
HANSON received a telephone call at his residence from his son, PETER BURTON HANSON, Date of Birth: 01/24/1969, Place of Birth: Bridgeport, CT, sometime before 09:00 AM this morning. His son indicated that the plane on which he was presently a passenger was being hijacked. LEE HANSON asked whether his son was joking but he knew from the serious tone in his voice that he wasn't. PETER HANSON repeated that his plane was being hijacked indicating "I think they've taken over the cockpit... an attendant has been stabbed… and someone else up front may have been killed. The plane is making strange moves. Call United Airlines,…Tell them it's Flight 175, Boston to L.A.
LEE HANSON noted that his son was talking in a low tone, but not whispering. He believed his son was calling from his cellular telephone, which number he provided as …

pag 9/60

La frase in neretto mi sembra chiara e non richiede ulteriori commenti.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Sertes
Inviato: 15/7/2013 15:59  Aggiornato: 15/7/2013 15:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Gamaliel ha scritto:
buco sulla facciata del WTC7.

tanto per i danni da soli incendi.


Che sia crollato per soli incendi l'ha stabilito il NIST (NCSTAR1A pagina 48)

L'unico modo per credere alla Versione Ufficiale è non conoscere quello che afferma realmente.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 15/7/2013 16:02  Aggiornato: 15/7/2013 16:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Che palle.

Citazione:
@decalagon

LA FONTE E' QUESTA!!


Lì non ti dice da che numero è partita la chiamata, salvo i casi di Lyles e quell'altro tizio che era chiuso nel bagno dell'aereo, quindi non conferma assolutamente la tua ipotesi (per la centomilionesima volta).

Tu hai detto che "l'FBI dice sicuramente che ci sono state chiamate con i cellulari, ma NON quelle elencate da massimo a memoria in un suo post precedente, che sono quelle di cui stiamo discutendo adesso"

Benissimo: siccome Massimo si riferisce ai rapporti FBI dove viene detto che le persone da lui citate hanno chiamato con il cellulare, sei pregato di dirmi dove l'FBI conferma invece quello che hai detto tu.

Difficile riportare la fonte con le indicazioni precise?

Ciao!

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
piedone70
Inviato: 15/7/2013 16:12  Aggiornato: 15/7/2013 16:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@decalagon

domanda ignorante...

come faccio a postare una foto, oppure il link dove puoi andare a vedere una mia foto

non ho un sito mio e non so come fare

grazie

ciao!

belin !!
Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 16:12  Aggiornato: 15/7/2013 16:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Che sia crollato per soli incendi l'ha stabilito il NIST (NCSTAR1A pagina 48) L'unico modo per credere alla Versione Ufficiale è non conoscere quello che afferma realmente.


Contestavo la tua asserzione secondo cui non c'erano danni visibili.

E' proprio strano che un edificio danneggiato e che brucia per 5 ore venga giù. Ehggià.

Decalagon
Inviato: 15/7/2013 16:14  Aggiornato: 15/7/2013 16:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
@decalagon

domanda ignorante...

come faccio a postare una foto, oppure il link dove puoi andare a vedere una mia foto


Vai su imageshack.

Intanto aspetto i rapporti FBI di cui parli.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
piedone70
Inviato: 15/7/2013 16:15  Aggiornato: 15/7/2013 16:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@decalagon

ho capito, ho capito...

appena imparo la procedura ti mando la foto della pagina, simile a questa (ho detto simile, quindi tratta dallo stesso documento da cui ho tratto le altre)

http://4.bp.blogspot.com/_z78Sur1T1lY/RxU2lTnbTLI/AAAAAAAAAUE/H8qhedarkqE/s320/Burnett.jpg


ripeto, simile a questa, non è questa!

aspetta che arrivo...

ciao!

belin !!
Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 16:15  Aggiornato: 15/7/2013 16:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Colpendo con aerei di linea 2 grattaceli in high steel frames , ne crollano 3 con velocità di caduta prossima alla velocità di caduta con accelerazione di gravità

Prossima non significa uguale.
Citazione:

sulla propria pianta

semifalso
Citazione:
in maniera simmetrica

falso

Citazione:
e distruggendosi completamente.

Falso, sono rimasti pezzi di grandi dimensioni.

Va bene sparare balle, ma contenetevi

Sertes
Inviato: 15/7/2013 16:17  Aggiornato: 15/7/2013 16:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Gamaliel ha scritto:
Contestavo la tua asserzione secondo cui non c'erano danni visibili.


Ah, io avrei fatto questa asserzione? Mi riporti dove esattamente?

Citazione:
E' proprio strano che un edificio danneggiato e che brucia per 5 ore venga giù. Ehggià.


Già. In tutta la storia delle costruzioni nessun grattacielo con struttura in acciaio è mai crollato per soli incendi.

Tranne il WTC7, che nel farlo è crollato interamente, simmetricamente e in caduta libera per 2.25 secondi.

(e comunque l'incendio è durato 7 ore, non 5. Riesci a sbagliare pure a tuo sfavore)

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 16:20  Aggiornato: 15/7/2013 16:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Infatti è noto che se una cosa non è successa prima non può mai succedere.

Comunque, visto che è stato abbattuto con la nanotermite a spruzzo, puoi indicarmi dove acquistarne un barattolo? Mi serve per uno scherzo ad un amico.

piedone70
Inviato: 15/7/2013 16:23  Aggiornato: 15/7/2013 16:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@decalagon

proviamo...

http://imageshack.us/photo/my-images/13/82vy.png/

vediamo se è uscito qualcosa...

ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 15/7/2013 16:27  Aggiornato: 15/7/2013 16:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Grazie Piedone per avermi dimostrato, ancora una volta, che il link a cui fai riferimento non specifica da dove è partita la telefonata (se da un cellulare o un airphone).

Ora mi puoi citare i rapporti FBI di cui parli, e che confermerebbero questa tua frase?

Citazione:
l'FBI dice sicuramente che ci sono state chiamate con i cellulari, ma NON quelle elencate da massimo a memoria in un suo post precedente, che sono quelle di cui stiamo discutendo adesso


Questa è davvero l'ultima volta, poi basta.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sertes
Inviato: 15/7/2013 16:32  Aggiornato: 15/7/2013 16:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Gamaliel ha scritto:
Infatti è noto che se una cosa non è successa prima non può mai succedere.


Vedo che stai cambiando discorso.

Vedi, un uomo senza ausili corre 100m in circa 10 secondi. Il record del mondo è 9.58

Non è mai successo prima che uno scenda sotto i 9.5 ma ragionevolmente possiamo pensare che in futuro possa anche succedere, chissà

Se ti dico che io corro i 100m in 8 secondi tu mi credi?

Ecco, bravo: affermazioni eccezionali richiedono prove eccezionali.

Nessun grattacielo in acciaio è mai crollato per soli incendi.
Il giorno che lo fa il sistema d'allarme era stato disattivato la mattina stessa, il crollo è completo, sulla propria pianta, sostanzialmente simmetrico, con 2.25 secondi di caduta libera, dovuto al cedimento di una sola colonna.

Le prove eccezionali non ci sono, e manca pure la spiegazione del perchè ci sono i 2.25 secondi di caduta libera.

Se queste cose non le sapevi è colpa tua che vieni qui a fare lo sbruffone, a considerare tutti degli idioti illiterati, e poi scopri che la versione ufficiale che tanto difendi nemmeno la conosci.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 16:35  Aggiornato: 15/7/2013 16:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Sentire da TE questo

Citazione:
affermazioni eccezionali richiedono prove eccezionali.


è veramente esilarante, mi si stanno aprendo in due le braghe dal ridere.

Allora dammi le prove del fatto che è stato demolito: dimmi dove posso comprare nanotermite spray con detonatori invisibili e che dopo si disintegrano senza lasciare traccia.

Il mondo all'incontrario, diosanto

EDIT: la versione ufficale l'ho letta. Per me che ho studiato ingegneria ha perfettamente senso e non ho bisogno dei rettiliani per spiegare il crollo.


tra l'altro, basta guardare questo video e si nota che il crollo dura dai 3 ai 4 secondi, altro che 2.25.



http://www.youtube.com/watch?v=11KKHlKS4hI

piedone70
Inviato: 15/7/2013 16:36  Aggiornato: 15/7/2013 16:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@decalagon

ancora??

il link a cui io faccio riferimento, dice che la telefonata di Hanson, anzi le due telefonate, sono partite dall'airphone situato nella fila 30 posti CDE dell'UA175. (E NON DAL SUO TELEFONO CELLULARE, che infatti data la velocità e l'altitudine dell'aereo era di fatto inutilizzabile (chissà perchè hanno inventato gli airphone mah!!))

E quel documento deriva dagli atti del processo Moussaoui, trasmessi dall'FBI.

A questo punto non so... Spero che tutti coloro che stanno leggendo questo scambio si possano fare un'idea della "forza" dei due interlocutori (ovvero tu ed io) e trarne le proprie conlcusioni...

e spero che questa discussione possa rimanere per i posteri, in modo da sottolineare con fermezza l'entità dei diversi modi di ragionare

a presto ciao!

belin !!
Sertes
Inviato: 15/7/2013 16:41  Aggiornato: 15/7/2013 16:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Gamaliel ha scritto:
Allora dammi le prove del fatto che è stato demolito: dimmi dove posso comprare nanotermite spray con detonatori invisibili e che dopo si disintegrano senza lasciare traccia.


Mi sembri molto ma molto acerbo sull'argomento.

Io non sono un complottista, io non sostengo teorie di complotto, nè quella ufficiale nè quelle alternative.

Io sono un ricercatore che si ferma a dimostrare che la teoria di complotto Ufficiale è falsa. (quella di al-qaeda)

E se permetti questo è stato fatto. Parli di scienza e non ti è ancora chiara la differenza tra necessario e sufficiente?

Per smentire un'affermazione è sufficiente dimostrarla falsa. Dimostrare vera l'affermazione opposta sarebbe sufficiente, ma non è affatto necessario.

---

E riguardo alla nanothermite, io non ho alcuna informazione a riguardo, mi limito a riportare quello che gli scienziati hanno dimostrato tramite uno studio scientifico peer-reviewed e non smentito.

Citazione:
Il mondo all'incontrario, diosanto


Se ti hanno riempito la testa di balle, prenditela con i mittenti di suddette balle. E chiedi link precisi a documenti ufficiali.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
matteog
Inviato: 15/7/2013 16:41  Aggiornato: 15/7/2013 16:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Infatti è noto che se una cosa non è successa prima non può mai succedere.


Sento stridere le unghie sullo specchio.
Toh, allora perché non proponi al mondo della Scienza una nuova legge?

Citazione:
Prossima non significa uguale.


Prossima significa che la resistenza della parte sottostante è stata quasi nulla.

Citazione:
semifalso

Citazione:
falso


O sei cecato, o sei in malafede cosa preferisci? Se non riesci a vedere quello che qualsiasi persona con due occhi vede nei filmati, mi dispiace per te

Citazione:
e distruggendosi completamente.


come i pezzi che rimangono dopo una demolizione controllata, leggi questa semplice definizione su Wikipedia

"parziale o completo abbattimento di strutture"

Lo conosci l'italiano? NO vuoi che ti faccia qualche lezione? dai incominciamo con la prima: completo abbattimento=distruggendosi completamente

Ti risulta che nelle demolizioni controllate non resti niente a terra?


Ora troll da due soldi, prendi una grammatica italiana e inizia a studiare, poi quando hai finito leggiti un bel dizionario dei sinonimi e dei contrari, poi ancora inizia una bella scuola serale che ti faccia imparare le più semplici leggi della fisica. Quando avrai finito torna qui che ti spieghiamo tutto quello che hai dimostrato di non capire.

Bye bye

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 16:43  Aggiornato: 15/7/2013 16:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
matteog muori per cortesia, che mi sembri semianalfabeta.

Almeno Sertes un minimo di encefalogramma vivo ce l'ha.

toussaint
Inviato: 15/7/2013 16:46  Aggiornato: 15/7/2013 16:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
sono i particolari, come sempre, che fanno saltare anche i piani perfetti.
e il particolare, in questo caso, è una frase che sfugge (?) a Ed Felt, il presunto passeggero che nella sua telefonata dice di chiamare dal bagno dell'aereo.
questo fa sì che si debba ufficilamente attribuire la telefonata ad un cellulare, dato che ovviamente nei cessi non ci sono gli airphone, altrimenti si formerebbero file lunghe quanto l'aereo per andare in bagno...

ed è così che noi abbiamo la "smoking gun", la prova di tutte le prove, la telefonata impossibile, è come il delitto della porta chiusa.
in altri termini, non è che delle 37 telefonate fatte da United 175, 35 siano state fatte dagli airphone e due dai cellulari.
è solo che quelle due non hanno potuto oggettivamente attribuirle agli airphone, ma probabilmente anche altre di quelle 35 erano da cellulari.
ora, come mai un errore così marchiano?
mah, tutti possono fare cazzate, oppure era tutto voluto, lasciare una prova e vedere l'effetto che fa...
per chi sa fare due più due, il risultato è chiaro, ma magari vuoi proprio capire quanto sono ancora in grado di fare due più due.
così sai chi devi controllare...


edit: anzi, aggiungo che se una telefonata è stata fatta da cellulare e quindi da terra, allora TUTTE per forza devono essere state fatte da cellulare, ossia da terra.
sarebbe illogico il contrario...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
matteog
Inviato: 15/7/2013 16:47  Aggiornato: 15/7/2013 16:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Per me che ho studiato ingegneria


e non hai capito un cazzo. Mi dispiace che tu abbia buttato tempo e denaro.

Menomale che conosco ingegneri civili che non hanno buttato tempo come hai fatto tu.


"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 16:48  Aggiornato: 15/7/2013 16:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Sertes, tu stai dicendo che non può essere crollato per il solo fuoco, perché nessun altro edificio con struttura portante in acciaio è mai crollato prima per solo incendio.

Facciamo pure finta che non sia una minchiata astronomica (il principio di induzione applicato all'ingegneria, lol) ma una prova, tocca A TE mostrarmi le prove del motivo reale del crollo.

Altrimenti me tocca mandarti assieme a matteog, eh?

Decalagon
Inviato: 15/7/2013 16:49  Aggiornato: 15/7/2013 17:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Cito dai rapporti FBI:



Ora mi vedo costretto a mandarti affanculo, visto che non sei nemmeno in grado di riportare le fonti per le tue affermazioni.

Ciao Piedone, sempre in gamba.

EDIT:

E visto che hai scritto:

Citazione:
E NON DAL SUO TELEFONO CELLULARE, che infatti data la velocità e l'altitudine dell'aereo era di fatto inutilizzabile


Bisogna spiegare DA DOVE Hanson stesse chiamando, visto che sicuramente non si trovava sull'aereo in volo.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 16:51  Aggiornato: 15/7/2013 16:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Autore: matteog Inviato: 15/7/2013 16:47:41 Citazione: Per me che ho studiato ingegneria e non hai capito un cazzo. Mi dispiace che tu abbia buttato tempo e denaro. Menomale che conosco ingegneri civili che non hanno buttato tempo come hai fatto tu.


Eh, mi immagino. Saranno laureati al CEPU.

Sertes
Inviato: 15/7/2013 16:57  Aggiornato: 15/7/2013 16:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Gamaliel ha scritto:
Sertes, tu stai dicendo che non può essere crollato per il solo fuoco, perché nessun altro edificio con struttura portante in acciaio è mai crollato prima per solo incendio.

Facciamo pure finta che non sia una minchiata astronomica (il principio di induzione applicato all'ingegneria, lol) ma una prova, tocca A TE mostrarmi le prove del motivo reale del crollo.


Ma neanche per idea. Io sono un sistemista e docente di informatica, non ho i mezzi, nè il tempo, nè l'autorità per andare ad investigare e dirti cos'è successo. Non ho l'accesso alle prove. Non ho nulla di tutto questo.

Posso solo leggermi i documenti ufficiali che sono stati prodotti, e dimostrarti caso per caso che sono falsi.

La Versione Ufficiale è falsa in ogni suo punto cruciale.

MA si tratta di una cosa importante, già per l'evento in sè, ma anche perchè su questa Versione Ufficiale hanno costruito il caso per invocare l'articolo 5° dello statuto della NATO e dire che siccome gli USA erano stati attaccati militarmente, era giusto che noi italiani andassimo ad invadere l'afghanistan.

Per questo chiedo un ulteriore investigazione che accerti come sono andate le cose. Perchè la Versione Ufficiale è dimostrabilmente falsa e gli effetti di quella colossale menzogna sono importanti.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
matteog
Inviato: 15/7/2013 16:58  Aggiornato: 15/7/2013 16:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Gamaliel

Laureati alla Columbia University di New York e alla Sapienza, fra l'altro ora sono anche dottorandi.

tu ciccio dove l'hai trovata la laurea nella busta delle patatine?


"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
toussaint
Inviato: 15/7/2013 17:08  Aggiornato: 15/7/2013 17:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
c'è poi la questione del cellulare di Todd Beamer.
c'è un documento dell'FBI che mostra come dal cellulare di Beamer siano partite e siano state ricevute chiamate non solo nel lasso di tempo in cui lo stesso era in volo, ma anche dopo lo schianto dell'aereo.
la cosa non è mai stata presa in considerazione in nessun tribunale.
Il magico cellulare di Todd Beamer

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 15/7/2013 17:21  Aggiornato: 15/7/2013 17:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
altra questione.
qualcuno di voi ha avuto l'occasione di dover chiamare o ricevere chiamate in un edificio con infissi in alluminio vecchi?
lo dico perchè i primi infissi in alluminio contenevano molto più alluminio degli attuali e se vi capita di trovarvi in un edificio con questo tipo di infissi, scoprirete che le comunicazioni con cellulare sono molto difficili.
bene, un aereo è sostanzialmente un contenitore di alluminio che vola, aggiungiamolo alla quota, alla velocità, alle procedure di roaming lunghissime (per essere compatibili con la velocità dell'aereo) che vigevano all'epoca per il passaggio tra i vari operatori...
e la favoletta è svelata...


P.S.: il dubbio che è venuto a me è venuto anche all'utente albertchampion nel forum di pilotsfor911truth.org (vedi lo stesso link di cui sopra).

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
ADIM
Inviato: 15/7/2013 17:36  Aggiornato: 15/7/2013 17:36
So tutto
Iscritto: 12/7/2013
Da:
Inviati: 20
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
C'è veramente poco da dire. Attivissimo (che al contrario di come la pensa qualcuno, a me non fa né pena né compassione, ma soltanto tristezza) perde su tutti i fronti del dibattito senza averne la minima colpa se è vero che la pochezza è un limite insormontabile. In questa circostanza la pochezza è sia di una personalissima difficoltà logica, propria dell'ATTIVISSIMO, e di argomentazioni (ma questo, ahilui, è colpa dei rapporti ai quali si ostina fare riferimento).
A perdere, infatti, è la versione ufficiale di cui Attivissimo è fiero sostenitore (e "conoscitore") e della quale non può che condividere, inesorabilmente, il medesimo destino. La domanda è: il destino della versione ufficiale è di perdere?
Non di perdere un confronto alla radio ma di perdere la sua credibilità nell'opinione pubblica, quella che fa la differenza, quella del popolo, quella che in definitiva decide se una guerra la si può fare o meno.
Perchè al di là dei personalismi e delle questioni di tifo ciò che realmente conta è che la verità venga fuori, a costo di qualsiasi cosa. Vero?

Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 17:37  Aggiornato: 15/7/2013 17:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Ma neanche per idea. Io sono un sistemista e docente di informatica, non ho i mezzi, nè il tempo, nè l'autorità per andare ad investigare e dirti cos'è successo. Non ho l'accesso alle prove. Non ho nulla di tutto questo. Posso solo leggermi i documenti ufficiali che sono stati prodotti, e dimostrarti caso per caso che sono falsi. La Versione Ufficiale è falsa in ogni suo punto cruciale. MA si tratta di una cosa importante, già per l'evento in sè, ma anche perchè su questa Versione Ufficiale hanno costruito il caso per invocare l'articolo 5° dello statuto della NATO e dire che siccome gli USA erano stati attaccati militarmente, era giusto che noi italiani andassimo ad invadere l'afghanistan. Per questo chiedo un ulteriore investigazione che accerti come sono andate le cose. Perchè la Versione Ufficiale è dimostrabilmente falsa e gli effetti di quella colossale menzogna sono importanti.


Che tradotto significa: non ne so un cazzo, non è il mio campo, ma la versione ufficiale è falsa perché si. Archiviato anche Sertes.

matteog, basta raccontar panzane dai.

Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 17:39  Aggiornato: 15/7/2013 17:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
C'è veramente poco da dire. Attivissimo (che al contrario di come la pensa qualcuno, a me non fa né pena né compassione, ma soltanto tristezza) perde su tutti i fronti del dibattito senza averne la minima colpa se è vero che la pochezza è un limite insormontabile. In questa circostanza la pochezza è sia di una personalissima difficoltà logica, propria dell'ATTIVISSIMO, e di argomentazioni (ma questo, ahilui, è colpa dei rapporti ai quali si ostina fare riferimento). A perdere, infatti, è la versione ufficiale di cui Attivissimo è fiero sostenitore (e "conoscitore") e della quale non può che condividere, inesorabilmente, il medesimo destino. La domanda è: il destino della versione ufficiale è di perdere? Non di perdere un confronto alla radio ma di perdere la sua credibilità nell'opinione pubblica, quella che fa la differenza, quella del popolo, quella che in definitiva decide se una guerra la si può fare o meno. Perchè al di là dei personalismi e delle questioni di tifo ciò che realmente conta è che la verità venga fuori, a costo di qualsiasi cosa. Vero?


Se gli avversari della "versione ufficiale" siete voi e le tesi kontro sono le vostre, siete destinati a raccattar pernacchie.

Noto ora l'annuncio di Amazon qui a fianco, mi dispiace davvero portare soldi a Mazzucco atttraverso i miei accessi ma vabbè.
Voi gonzi però probabilmente manco ve ne siete accorti.

Comprate i dvd, mi raccomando.

Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 17:44  Aggiornato: 15/7/2013 17:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
altra questione. qualcuno di voi ha avuto l'occasione di dover chiamare o ricevere chiamate in un edificio con infissi in alluminio vecchi? lo dico perchè i primi infissi in alluminio contenevano molto più alluminio degli attuali e se vi capita di trovarvi in un edificio con questo tipo di infissi, scoprirete che le comunicazioni con cellulare sono molto difficili. bene, un aereo è sostanzialmente un contenitore di alluminio che vola, aggiungiamolo alla quota, alla velocità, alle procedure di roaming lunghissime (per essere compatibili con la velocità dell'aereo) che vigevano all'epoca per il passaggio tra i vari operatori... e la favoletta è svelata... P.S.: il dubbio che è venuto a me è venuto anche all'utente albertchampion nel forum di pilotsfor911truth.org (vedi lo stesso link di cui sopra).


Allora dovresti spiegarmi perché seduto nell'aereo fermo in pista si riesce a telefonare tranquillamente.
L'ho fatto più di una volta quando il decollo era in ritardo, e non ho mai avuto problemi di sorta.

Ergo, è una balla.

toussaint
Inviato: 15/7/2013 17:47  Aggiornato: 15/7/2013 17:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
e raschia raschia, alla fine le armi logiche dei debunkers rimangono sempre le solite, poverissime:
"comprate i dvd, mi raccomando".
e tu guarda i programmi di Angela, vediamo chi spende meglio i propri soldi...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Sertes
Inviato: 15/7/2013 17:48  Aggiornato: 15/7/2013 17:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Gamaliel ha scritto:
Che tradotto significa: non ne so un cazzo, non è il mio campo, ma la versione ufficiale è falsa perché si. Archiviato anche Sertes.


Guarda, sono responsabile di quello che scrivo io, non di quello che capisci te.

Te lo rispiego: se tu sei posto di fronte ad una teoria della cospirazione ufficiale (alqaeda did it) e tu vuoi dimostrare che questa è falsa hai due strade:

1) Costruisci una teoria alternativa e opposta alla Versione Ufficiale, e dimostri vera la teoria alternativa.

oppure

2) Dimostri falsa ogni affermazione cruciale della Versione Ufficiale.

---

Il fatto che io non ti sappia dimostrare vera una teoria alternativa, per quanto ti fa rabbia, non ha alcuna conseguenza.
Quindi la Versione Ufficiale non è falsa "perchè sì", è falsa perchè possiamo dimostrarla falsa in ogni sua parte cruciale.

Siamo andati in guerra per una balla. Ma a te non te ne frega un cazzo

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 17:49  Aggiornato: 15/7/2013 17:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
I programmi di Angela son gratis, almeno nella mia tv.

Comprate i dvd, mi raccomando.

DjGiostra
Inviato: 15/7/2013 17:51  Aggiornato: 15/7/2013 17:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Oddio.. Non e' che la VUcon dei difensori come te e attivissimo sia in una botte di ferro !!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
DrHouse
Inviato: 15/7/2013 17:52  Aggiornato: 15/7/2013 17:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Sertes:
E riguardo alla nanothermite, io non ho alcuna informazione a riguardo, mi limito a riportare quello che gli scienziati hanno dimostrato tramite uno studio scientifico peer-reviewed e non smentito.

Già che ci sei, Sertes, ricordagli pure l'intervista a Mark Basile, ingegnere chimico del New Hampshire, che ha eseguito uno studio parallelo e completamente indipendente da Harrit arrivando però alle stesse conclusioni di Harrit. Dove per parallelo si intende che ha analizzato campioni diversi del WTC forniti dal Museo di New York e pertanto al di sopra di ogni sospetto.

Giusto per anticipare le solite prevedibili obiezioni sul peer-review, sulla rivista e altre fregnacce al seguito. Altro ingegnere chimico, altri campioni, altro studio indipendente, ma stesse conclusioni.

Ci sono anche i sottotitoli in italiano.
http://www.youtube.com/v/MAbwEGpQmgk?version=3

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
toussaint
Inviato: 15/7/2013 17:52  Aggiornato: 15/7/2013 17:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Allora dovresti spiegarmi perché seduto nell'aereo fermo in pista si riesce a telefonare tranquillamente. L'ho fatto più di una volta quando il decollo era in ritardo, e non ho mai avuto problemi di sorta. Ergo, è una balla.



gamaliel, sei doppiamente coglione.
primo, perchè stai parlando di una telefonata da terra e fermi.
secondo, perchè se invece avessi parlato di una telefonata in quota, ma saresti stato troppo intelligente e la realtà non è questa , ti avrei risposto che da allora le procedure di roaming sono notevolmente cambiate, consentendo oggi telefonate che allora erano impossibili.
questo tuo ultimo post conferma che sei un povero sprovveduto e anche terribilmente presuntuoso se pensi, con tale pochezza di strumenti intellettivi che hai dimostrato, di poter discutere con decalagon, sertes e fefochip del crollo delle torri.
mi fai sinceramente pena...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 17:54  Aggiornato: 15/7/2013 17:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Guarda, sono responsabile di quello che scrivo io, non di quello che capisci te. Te lo rispiego: se tu sei posto di fronte ad una teoria della cospirazione ufficiale (alqaeda did it) e tu vuoi dimostrare che questa è falsa hai due strade: 1) Costruisci una teoria alternativa e opposta alla Versione Ufficiale, e dimostri vera la teoria alternativa. oppure 2) Dimostri falsa ogni affermazione cruciale della Versione Ufficiale. --- Il fatto che io non ti sappia dimostrare vera una teoria alternativa, per quanto ti fa rabbia, non ha alcuna conseguenza. Quindi la Versione Ufficiale non è falsa "perchè sì", è falsa perchè possiamo dimostrarla falsa in ogni sua parte cruciale. Siamo andati in guerra per una balla. Ma a te non te ne frega un cazzo


Tu fai uno dei TIPICI errori dei complottisti, ovvero quello di legare dei fenomeni fisici a fenomeni politici.

Dei fenomeni politici tipo:
a) è stata davvero Al Qaeda?
b) sapevano che arrivavano gli aerei?
c) potevano fermarli e non lo hanno fatto?

io ti dico tranquillamente: non lo so, e penso che non lo sapremo mai con certezza.

Ma queste domande non hanno NIENTE a che fare con l'inventarsi demolizioni fantasiose, quando basta la Fisica e la Scienza delle Costruzioni a spiegarli.

toussaint
Inviato: 15/7/2013 17:55  Aggiornato: 15/7/2013 17:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
programmi di Angela son gratis, almeno nella mia tv. Comprate i dvd, mi raccomando.


mamma mia, ma come si può discutere con un simile ominide?
canone e pubblicità, gamaliel, you know?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
piedone70
Inviato: 15/7/2013 17:56  Aggiornato: 15/7/2013 17:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@decalagon

e così quel documento che mi mostri, dove viene raccolta la testimonianza ufficiale dove viene detto che si è ricevuta una chiamata da cellphone ti basta per dire tutte ste cose?

Citazione:

Bisogna spiegare DA DOVE Hanson stesse chiamando, visto che sicuramente non si trovava sull'aereo in volo.

parliamone...

come mai, dopo che l'FBI ha ricevuto (insieme a tutte le altre) quella testimonianza da te riportata, e dopo aver incrociato e verificato tutti i dati riguardanti le chiamate dagli aerei ha "emesso" quel documento che ti ho postato io?

potrebbe uscirne che quell'atto del processo sia un FALSO!!

non sarebbe assolutamente la prima volta, però è una cosa assai gravissima.

Credi che si possano usare le nostre due prove insieme per evidenziare la grossa contraddizione presente negli atti?

ciao!

belin !!
toussaint
Inviato: 15/7/2013 17:59  Aggiornato: 15/7/2013 17:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
assai gravissima


per cose del genere ci dovrebbe essere la pena di morte...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 17:59  Aggiornato: 15/7/2013 18:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
gamaliel, sei doppiamente coglione. primo, perchè stai parlando di una telefonata da terra e fermi. secondo, perchè se invece avessi parlato di una telefonata in quota, ma saresti stato troppo intelligente e la realtà non è questa , ti avrei risposto che da allora le procedure di roaming sono notevolmente cambiate, consentendo oggi telefonate che allora erano impossibili. questo tuo ultimo post conferma che sei un povero sprovveduto e anche terribilmente presuntuoso se pensi, con tale pochezza di strumenti intellettivi che hai dimostrato, di poter discutere con decalagon, sertes e fefochip del crollo delle torri. mi fai sinceramente pena...


Mi sembri oltre che coglione anche un pesce rosso, di quelli con la memoria a breve termine di 5 minuti.

Hai scritto TU che l'alluminio scherma, e io ti ho risposto, O GRANDISSIMO COGLIONE.

Velocità e quota sono un altro paio di maniche, e di cui francamente mi disinteresso perché non so quasi nulla, è una parte della questione che non mi ha mai affascinato.

Te capì, coglioncello ?


Ma è vero che capite solo quello che volete voi. Io ho detto che si può telefonare da terra (a logica se l'alluminio scherma, scherma anche a terra), e tu hai capito che si può telefonare sempre e comunque.
Allora è vero che sei scemo.

Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 18:00  Aggiornato: 15/7/2013 18:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Citazione: programmi di Angela son gratis, almeno nella mia tv. Comprate i dvd, mi raccomando. mamma mia, ma come si può discutere con un simile ominide? canone e pubblicità, gamaliel, you know?


Che paghi sicuramente anche tu (a meno che tu non sia un terrone parassita).

Quindi:
Gamaliel paga il canone
Toussaint paga il canone E i dvd di Mazzucco.

Coglione.

toussaint
Inviato: 15/7/2013 18:05  Aggiornato: 15/7/2013 18:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
gamaliel, confermi le mie prime impressioni...

ho detto che l'alluminio rende difficili le chiamate non impossibili, poi probabilmente tu chiamavi con I-Phone di ultima genrazione, io con un cellulare da 50 euro, ossia con un cellulare paragonabile a quelli dell'epoca.
e la mia argomentazione, appunto, era aggiuntiva a tutte le altre, non esclusiva.
quanto al canone e alla pubblicità, sei stato tu a dire che Angela era gratis.
io lo so benissimo che mi rubano i soldi, solo che il canone è obbligatorio, frequentare il sito di Mazzucco è una mia libera scelta.
e sì, sono terrone ma da bravo terrone io le tasse le pago, al contrario di voi padani...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Decalagon
Inviato: 15/7/2013 18:10  Aggiornato: 15/7/2013 18:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
potrebbe uscirne che quell'atto del processo sia un FALSO!!

non sarebbe assolutamente la prima volta, però è una cosa assai gravissima.

Credi che si possano usare le nostre due prove insieme per evidenziare la grossa contraddizione presente negli atti?


Non c'è nessuna evidente contraddizione fra il rapporto FBI che ti ho mostrato e il documento che continui a citare, Piedone, perché quello che citi tu non dice da dove è partita la telefonata. Ti lascia solo "intuire" che sia partita da un airphone ma non lo afferma.

Te l'ho già spiegato dozzine di volte, a questo punto confermami che non capisci la mia lingua e provo a vedere se riesco a comunicartelo in un modo alternativo.

Ciao!

P.S. Poi dimmi come avrebbe fatto Hanson a telefonare dall'aereo in volo, visto che ora abbiamo finalmente appurato che hai torto riguardo all'airphone.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 18:11  Aggiornato: 15/7/2013 18:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
gamaliel, confermi le mie prime impressioni... ho detto che l'alluminio rende difficili le chiamate non impossibili, poi probabilmente tu chiamavi con I-Phone di ultima genrazione, io con un cellulare da 50 euro, ossia con un cellulare paragonabile a quelli dell'epoca. e la mia argomentazione, appunto, era aggiuntiva a tutte le altre, non esclusiva. quanto al canone e alla pubblicità, sei stato tu a dire che Angela era gratis. io lo so benissimo che mi rubano i soldi, solo che il canone è obbligatorio, frequentare il sito di Mazzucco è una mia libera scelta. e sì, sono terrone ma da bravo terrone io le tasse le pago, al contrario di voi padani...


Dai pedala, passi lunghi e ben distesi.

Sertes
Inviato: 15/7/2013 18:18  Aggiornato: 15/7/2013 18:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Gamaliel ha scritto:
Ma queste domande non hanno NIENTE a che fare con l'inventarsi demolizioni fantasiose, quando basta la Fisica e la Scienza delle Costruzioni a spiegarli.


E' così facile spiegare i crolli che pure il NIST ha ammesso che non è in grado di farlo.

Pure questo non sapevi?

Vuoi il link all'affermazione ufficiale?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 15/7/2013 18:22  Aggiornato: 15/7/2013 18:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Ah Piede, ho una domanda di riserva (alla quale puoi rispondere a tempo perso, se ti va):

Visto che poco fa hai detto:

Citazione:
E NON DAL SUO TELEFONO CELLULARE, che infatti data la velocità e l'altitudine dell'aereo era di fatto inutilizzabile


Sai spiegarmi come mai David Dunbar, di Popular Mechanics, in un dibattito con i produttori di Loose Change, ha affermato che i cellulari funzionavano perfettamente anche nel 2001 alle quote di crocera (10.000 metri) e oltre?

Secondo te ha mentito?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
matteog
Inviato: 15/7/2013 18:25  Aggiornato: 15/7/2013 18:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Gmaliel

Citazione:
matteog, basta raccontar panzane dai.


sei proprio un poveretto... vuoi che te li faccia conoscere?

intanto ignorantone qui ce ne sono circa 2000 con un CV che tu ti sognerai in tutta la tua vita http://www.ae911truth.org/

Continua studiare, va e non perdere tempo che magari a fine hanno hai imparato le leggi di Newton

mi sono stancato di rivolgere l'attenzione ad uno che è ignorante in materia quanto intellettivamente non al mio livello.

Adios

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
piedone70
Inviato: 15/7/2013 18:33  Aggiornato: 15/7/2013 18:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@decalagon

hai detto così:

perché quello che citi tu non dice da dove è partita la telefonata. Ti lascia solo "intuire" che sia partita da un airphone ma non lo afferma.

ma che ccazzo dici??

questo documento dell'FBI agli atti dice che le telefonate verso casa Hanson son partite dall'airphone presente tra quei sedili lì!!

http://imageshack.us/photo/my-images/13/82vy.png/

ma sei capace a leggere, soprattutto capisci le cose o no?

e poi concludi così:

visto che ora abbiamo finalmente appurato che hai torto riguardo all'airphone.

ma te le dici da solo le cose? guarda che non sto scherzando sai...

L'unica mia consolazione è che questa nostra discussione spero rimarrà tra le pagine di questo sito a disposizione di tutti.
ognuno potrà dire chi ha ragione.

Chiedo a qualcun altro qui presente... ma sono io ad essere totalmente deficiente che non capisco quello che mi viene detto, oppure non so spiegarmi, oppure c'è qualcuno che mi sta prendendo in giro?

Ciao!

belin !!
Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 18:33  Aggiornato: 15/7/2013 18:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 15/7/2013 18:18:27 Citazione: Gamaliel ha scritto: Ma queste domande non hanno NIENTE a che fare con l'inventarsi demolizioni fantasiose, quando basta la Fisica e la Scienza delle Costruzioni a spiegarli. E' così facile spiegare i crolli che pure il NIST ha ammesso che non è in grado di farlo. Pure questo non sapevi? Vuoi il link all'affermazione ufficiale?


Si grazie, vorrei proprio vederlo

Secondo me dirà che la spiegazione si ferma ad un certo livello di dettaglio perché oltre non ha senso andare, dato che chi ha i mezzi per capire, capisce.

Comunque si grazie, lo leggo volentieri.

DrHouse
Inviato: 15/7/2013 18:35  Aggiornato: 15/7/2013 18:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
piedone,
fra l'altro alle 15:59 io ti avevo risposto sul documento che tu hai citato stamani, dimostrandoti che in quel documento si dice esattamente l'opposto di quanto tu sostieni. Il padre, Lee Hanson, afferma che quella chiamata proveniva dal cellulare del figlio.

Forse ti sarà sfuggito.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 18:36  Aggiornato: 15/7/2013 18:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Autore: matteog Inviato: 15/7/2013 18:25:33 @Gmaliel Citazione: matteog, basta raccontar panzane dai. sei proprio un poveretto... vuoi che te li faccia conoscere? intanto ignorantone qui ce ne sono circa 2000 con un CV che tu ti sognerai in tutta la tua vita http://www.ae911truth.org/ Continua studiare, va e non perdere tempo che magari a fine hanno hai imparato le leggi di Newton mi sono stancato di rivolgere l'attenzione ad uno che è ignorante in materia quanto intellettivamente non al mio livello. Adios


Si ciao eh? Adesso vai a prendere le pastiglie, così poi magari esci dalle tue fantasie paranoiche.

Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 18:38  Aggiornato: 15/7/2013 18:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Autore: piedone70 Inviato: 15/7/2013 18:33:35 @decalagon hai detto così: perché quello che citi tu non dice da dove è partita la telefonata. Ti lascia solo "intuire" che sia partita da un airphone ma non lo afferma. ma che ccazzo dici?? questo documento dell'FBI agli atti dice che le telefonate verso casa Hanson son partite dall'airphone presente tra quei sedili lì!! http://imageshack.us/photo/my-images/13/82vy.png/ ma sei capace a leggere, soprattutto capisci le cose o no? e poi concludi così: visto che ora abbiamo finalmente appurato che hai torto riguardo all'airphone. ma te le dici da solo le cose? guarda che non sto scherzando sai... L'unica mia consolazione è che questa nostra discussione spero rimarrà tra le pagine di questo sito a disposizione di tutti. ognuno potrà dire chi ha ragione. Chiedo a qualcun altro qui presente... ma sono io ad essere totalmente deficiente che non capisco quello che mi viene detto, oppure non so spiegarmi, oppure c'è qualcuno che mi sta prendendo in giro? Ciao!


No, Piedone, il dramma è che è davvero così.

Decalagon dice: "devi spiegarmi A"
glielo spieghi
lui risponde "eeeee ma B C e D"

E' tempo perso.

piedone70
Inviato: 15/7/2013 18:41  Aggiornato: 15/7/2013 18:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@decalagon

riguardo al conduttore di pop mechanics...

cosa vuoi che ti dica, non ho approfondito la cosa ma magari può anche aver detto una cazzata no?

ripeto, non conosco bene il tipo (ma andrò ad informarmi e ritornerò sull'argomento) però non credo che sia il Verbo, quindi può aver detto di tutto.

Poi sta a chi lo ascolta, approfondendo gli argomenti e raccogliendo informazioni in modo scientificamente corretto, capire se ha detto una fesseria o meno.

per ora non so prendere una posizione.

ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 15/7/2013 18:43  Aggiornato: 15/7/2013 18:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
questo documento dell'FBI agli atti dice che le telefonate verso casa Hanson son partite dall'airphone presente tra quei sedili lì!!


A 'sto punto devo fare copia incolla di quello che ho già detto, sennò ogni volta mi fai ricominciare da zero: "quello che citi tu non dice da dove è partita la telefonata. Ti lascia solo "intuire" che sia stata fatta con un airphone ma non lo afferma."
Te lo chiedo di nuovo: confermami che capisci la mia lingua.

Comunque ti cito nuovamente il rapporto FBI sulle telefonate:



Mettiti l'animo in pace e inizia a spiegarmi come faceva Hanson a chiamare dall'aereo in volo con il suo cellulare, visto che tu stesso hai riconosciuto che non avrebbe potuto farlo.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 18:49  Aggiornato: 15/7/2013 18:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Cosa dovrebbe dimostrare quell'immagine, dato che semplicemente riporta delle testimonianze?

La parte sottolineata in rosso, dice semplicemente "Hanson affermò che era appena stata chiamata da suo figlio, Peter Hanson, che era al cellulare e su un aereo di linea".

Non mi pare una prova né in un senso né nell'altro.

Cosa c'entra con quel che dice Piedone? Magari nel prosieguo del dossier c'è qualcosa?

DjGiostra
Inviato: 15/7/2013 18:50  Aggiornato: 15/7/2013 18:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Sempre detto che la cultura e l'intelligenza non sempre vanno a braccetto.....

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 18:53  Aggiornato: 15/7/2013 18:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Comunque il prefisso 203 coincide con il Connecticut, dove vive la madre di Hanson.

Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 18:54  Aggiornato: 15/7/2013 18:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Sempre detto che la cultura e l'intelligenza non sempre vanno a braccetto.....


Tu non hai ne l'una né l'altra, quindi vai tranquillo.

Cioè, fatemi capire... il senso della truffa secondo voi è che nel rapporto FBI c'è scritto che la telefonata è partita da un cellulare, ma siccome dai cellulari non si poteva telefonare allora è tutta una cospirazione?

Cristo, ma siete davvero ridotti così male?

DjGiostra
Inviato: 15/7/2013 18:57  Aggiornato: 15/7/2013 18:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Gamaliel:
Citazione:
Tu non hai ne l'una né l'altra, quindi vai tranquillo.

Vero.. Almeno io ne sono consapevole !! E sono tranquillo...

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
piedone70
Inviato: 15/7/2013 18:58  Aggiornato: 15/7/2013 18:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@dr house

eccomi!

anche qui... se analizziamo questa frase

He believed his son was calling from his cellular telephone

(come cazzo si fa a farla in grassetto o in verde minchia? non riesco e ciò ne perde in leggibilità)

... può essere interpretata in due modi: il primo che sia un affermazione, non molto convinta, ma buttata lì con educazione. (molta gente si esprime così anche quando esprime certezze assolute)

il secondo che sia una "quasi" affermazione, nel senso che "dovrebbe" essere così

guarda, da mia esperienza pratica in merito (ho testimoniato in due processi (uno civile ed uno penale)), gli avvocati, i pm, insomma gli operatori tendono ad essere molto precisi quando fanno una domanda e insistono proprio su quella differenza (ad es: sei sicuro si aver visto quella persona in quel luogo o credi di essere sicuro, e insistono proprio)

ora, tenendo conto della sinteticità della lingua Anglo-americana, rispetto alla nostra, credo che se in quella testimonianza da te citata si fosse voluta dire una certa cosa si sarebbe detto così: His son was calling from his ecc ecc...

capisco che sembra di spaccare in due un capello, ma io sarei più propenso per la seconda ipotesi, io non vedo certezze in quella affermazione.

... e infatti dai tabulati della compagnia che gestisce gli airphone c'è traccia di quella chiamata.

Ti pare corretta la mia analisi?

ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 15/7/2013 19:07  Aggiornato: 15/7/2013 19:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Cosa dovrebbe dimostrare quell'immagine, dato che semplicemente riporta delle testimonianze?


Non dimostra nulla, in quanto le testimonianze raccolte dall'FBI non contano nulla. Tranquillo.

Ciao Gamaliel ^__^

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 19:10  Aggiornato: 15/7/2013 19:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Autore: Decalagon Inviato: 15/7/2013 19:07:30 Citazione: Cosa dovrebbe dimostrare quell'immagine, dato che semplicemente riporta delle testimonianze? Non dimostra nulla, in quanto le testimonianze raccolte dall'FBI non contano nulla. Tranquillo. Ciao Gamaliel ^__^


A casa mia le testimonianze si verificano.

Qui invece vedo che ci si affretta a ritenerle false o attendibili secondo quanto facciano comodo. Complimenti per l'onestà intellettuale.

Anche riportare solo uno stralcio invece di tutto il documento fa parte del vostro modus operandi da cialtroni.

Sertes
Inviato: 15/7/2013 19:12  Aggiornato: 15/7/2013 19:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Gamaliel ha scritto:
Citazione:
Sertes ha scritto:
E' così facile spiegare i crolli che pure il NIST ha ammesso che non è in grado di farlo. Pure questo non sapevi? Vuoi il link all'affermazione ufficiale?

Si grazie, vorrei proprio vederlo


Ecco qui, è stato affermato in NIST NCSTAR1 pagina 82 del documento nota 13 (la pagina 82 del documento è la pagina 132 del pdf):

http://www.nist.gov/customcf/get_pdf.cfm?pub_id=909017

E la stessa cosa è stata ribadita da parte del NIST nella sua risposta ufficiale alla richiesta FOIA di approfondimento, pagina 4 riga 4:

http://www.911proof.com/NIST.pdf

Citazione:
Secondo me dirà che la spiegazione si ferma ad un certo livello di dettaglio perché oltre non ha senso andare, dato che chi ha i mezzi per capire, capisce.


Eh, purtroppo ti sbagli: il NIST era TENUTO dal mandato ricevuto dal congresso di spiegare come e perchè le torri sono cadute.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 15/7/2013 19:21  Aggiornato: 15/7/2013 19:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Anche riportare solo uno stralcio invece di tutto il documento fa parte del vostro modus operandi da cialtroni.


Tho' pirla, leggitelo tutto se vuoi:

http://www.scribd.com/doc/47935437/T7-B13-DOJ-Doc-Req-35-13-Packet-8-Fdr-Entire-Contents

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
DrHouse
Inviato: 15/7/2013 19:28  Aggiornato: 15/7/2013 19:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
@dr house

Ti pare corretta la mia analisi?


piedone, senza offesa, va bene discutere serenamente senza animosità, ma cerchiamo di prenderci nemmeno per il culo.
Tu stamani alle 8:30 hai scritto un post rivolto a Redazione in cui dicevi:
Citazione:
sempre per @redazione

riguardo alla telefonata di Hanson c'è un documento FBI (l'unico che ho trovato, se ce ne sono altri ti prego di segnalarmeli...) (T7 B13 DOJ Doc Req 35-13 Packet 8 Fdr - Entire Contents, pagina 8) che dice che il destinatario della telefonata (il padre) non è affatto sicuro che la telefonata provenisse dal cellulare del figlio.

quindi anche qui mi sembra errato dire (fino a prova contraria) che l'FBI dica che questa chiamata è stata fatta con un cellulare invece che con l'airphone

a presto ciao!

Se uno va ad aprire il documento che tu citi (non hai incluso il link, ma te l'ho aggiunto io più avanti), scopre invece che il padre di Peter Hanson dice esattamente il contrario:

Citazione:
HANSON received a telephone call at his residence from his son, PETER BURTON HANSON, Date of Birth: 01/24/1969, Place of Birth: Bridgeport, CT, sometime before 09:00 AM this morning. His son indicated that the plane on which he was presently a passenger was being hijacked. LEE HANSON asked whether his son was joking but he knew from the serious tone in his voice that he wasn't. PETER HANSON repeated that his plane was being hijacked indicating "I think they've taken over the cockpit... an attendant has been stabbed… and someone else up front may have been killed. The plane is making strange moves. Call United Airlines,…Tell them it's Flight 175, Boston to L.A.
LEE HANSON noted that his son was talking in a low tone, but not whispering. He believed his son was calling from his cellular telephone, which number he provided as

intelfiles.egoplex.com/2001-09-11-FBI-FD302-lee-hanson.pdf

In pratica, hai citato un documento in cui volevi dimostrare che la chiamata è partita da un airphone. Solo che quel documento afferma esattamente il contrario, e cioè che il padre ritiene sia partita da un cellulare. Se non è un autogol questo, non so che cosa lo sia.

Punto. Il resto è speculazione. Non mi chiedere che cosa ne penso io o se la tua interpretazione è corretta o meno. Io non ero a bordo di United 93, né sono nella testa di Lee Hanson per sapere che cosa intendesse dire quando ha fatto quelle dichiarazioni sotto giuramento. Io mi limito a leggere i documenti ufficiali e a riportarli fedelmente. Quel documento, che tu hai usato come supporto per le tue affermazioni, ti sbugiarda completamente e, anzi, a questo punto mi viene il sospetto che tu abbia trovato quel link su qualche sito e tu lo abbia spiattellato qui dentro senza prenderti la briga di leggerlo.

Il resto è fuffa.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Decalagon
Inviato: 15/7/2013 19:31  Aggiornato: 15/7/2013 19:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Ah, faccio notare un particolare irrilevante



Ovviamente non conta niente, chissà cosa ha visto in realtà...

EDIT: scusa dottore, non ho visto che hai citato il medesimo particolare da nulla prima di me

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Calvero
Inviato: 15/7/2013 19:41  Aggiornato: 15/7/2013 19:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
A casa mia le testimonianze si verificano.


A casa mia quando uno dice addio, va fuori dal cazzo. Se ha il coraggio delle sue idee, ben inteso.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
DrHouse
Inviato: 15/7/2013 19:43  Aggiornato: 15/7/2013 19:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Figurati, Deca, tanto che lo posti io o lo posti tu, il risultato è lo stesso: se non porta acqua al suo mulino, lo ignora.

Comunque, sempre riguardo Peter Hanson, c'è anche questo documento in cui si parla della chiamata alla madre:
LINK

Notare intanto due aspetti significativi:
1. L'intestazione (Federal Bureau of Investigation), dunque una fonte non ufficiale, ma a prova di bomba.
2. La data (14 novembre 2001, quindi a pochissima distanza dal giorno dell'evento, il che corrobora l'autenticità del documento stesso).

Poi testualmente:
Citazione:
CALLER IS A CO-WORKER OF […] MS. […] RELAYED TO CALLER THAT HER […] DAUGHTER'S BEST FRIEND, PETER HANSEN, (OR HANSON) CALLED HIS MOTHER FROM HIS CELL PHONE STATING THAT HE WAS ON A PLANE THAT HAD JUST BEEN HIJACKED…


Chiamata alla madre da cellulare. Documento dell'FBI. Testuale.

Questo su Hanson. Su Burnett credo di aver già dato ampio materiale sopra.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
piedone70
Inviato: 15/7/2013 19:50  Aggiornato: 15/7/2013 19:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@dr house

ascolta...

in quella testimonianza il soggetto CREDE (believe) che suo figlio sta chiamando dal suo cellulare...

Non è lo stesso il mio dire che non è così sicuro che le cose siano andate proprio così?

altrimenti avrebbe detto "mio figlio WAS calling from the cell...", perchè c'è quel "he believed"?

Qui stiamo usando lo stesso documento per dire tu una cosa ed io l'opposto!

tu non dai peso al "he believed" io invece sì, perchè indica una non sicurezza.

perchè dici che è fuffa?

ma allora che senso ha la pagina tratta dagli atti che ho messo io

http://imageshack.us/photo/my-images/13/82vy.png/

l'FBI, DOPO AVER PRESO ATTO DI TUTTE LE TESTIMONIANZE HA MESSO AGLI ATTI CHE QUELLE TELEFONATE SONO STATE FATTE CON AIRPHONE

allora, questi atti sono falsi?

ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 15/7/2013 19:55  Aggiornato: 15/7/2013 19:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
tu non dai peso al "he believed" io invece sì, perchè indica una non sicurezza.


Certo, adesso il problema è un verbo, mi pare ovvio

Ti sei scordato di citare che ha pure visto l'identificativo di chiamata del suo cellulare, per questo "crede" che lo abbia usato.

Citazione:
'FBI, DOPO AVER PRESO ATTO DI TUTTE LE TESTIMONIANZE HA MESSO AGLI ATTI CHE QUELLE TELEFONATE SONO STATE FATTE CON AIRPHONE


Non ha messo agli atti proprio un cazzo di quello che hai detto (e il documento che hai citato tu lo conferma), mi dispiace.

Ciao!

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
piedone70
Inviato: 15/7/2013 20:02  Aggiornato: 15/7/2013 20:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@decalagon

hai detto:

Non ha messo agli atti proprio un cazzo di quello che hai detto (e il documento che hai citato tu lo conferma), mi dispiace.

quindi la foto linkata su imageshack poco sopra è falsa...

ok, ne prendo atto

il documento da me citato è la raccolta di una testimonianza, dove una persona crede di essere stata chiamata con un cellulare. stop

va bene, ne prendo atto

ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 15/7/2013 20:04  Aggiornato: 15/7/2013 20:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
quindi la foto linkata su imageshack poco sopra è falsa...


No, semplicemente non sostiene quello che dici tu.

Ma va bene, la chiamata è stata fatta con un airphone.

Ciao Piedone

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
piedone70
Inviato: 15/7/2013 20:09  Aggiornato: 15/7/2013 20:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@deca

"No, semplicemente non sostiene quello che dici tu."

vorrei capire quale ragionamento ti porta a dire questo, ma nell'impossibilità, capisco e ne prendo atto.

una bella dormita e domani provo a rileggere il thread e cercherò di capire quello che VERAMENTE sostiene quella foto, vabbè.

ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 15/7/2013 20:18  Aggiornato: 15/7/2013 20:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Ho già provato a spiegartelo.

Ma stai tranquillo: ha chiamato con un airphone senza dubbio, eh.

Ciao!

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
ADIM
Inviato: 15/7/2013 20:24  Aggiornato: 15/7/2013 20:24
So tutto
Iscritto: 12/7/2013
Da:
Inviati: 20
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@ Gamaliel

Il tipico errore dei complottisti è semplicemente di nutrire ancora la speranza che uno come te capisca qualcosa della faccenda.

Ora un pò di logica spiccia:
IL FATTO DI DIMOSTRARE CHE I CROLLI O I DIROTTAMENTI O ALTRI ELEMENTI CRUCIALI DELLA VERSIONE UFFICIALE SIANO FALSI ( COSA FATTA ABBONDANTEMENTE, CERTO A PATTO DI LEGGERE E CAPIRE ) HA UNA RELAZIONE CON I "FENOMENI POLITICI", PER DIRLA CON TE, SEMPLICEMENTE TOTALE, E USO TOTALE SOLTANTO PERCHE' AL MOMENTO NON MI VIENE UN TERMINE PIU' ADATTO. IL FATTO CHE TU NON TI RENDA CONTO NEPPURE DI QUESTO E' GIA' INDICATIVO DI COME SIA ASSOLUTAMENTE INUTILE ILLUSTRARTELO. VISTO PERO' CHE IO SONO COMPLOTTISTA COMMETTO L'ERRORE SUCITATO E TORNO VANAMENTE A PROVARCI.

TI SPIEGO, E GIA' MI PARE ALLUCINANTE: SE PROVI CHE I CROLLI NON SONO DOVUTI A INCENDI E CHI DEVE INDAGARE TI DICE CHE SONO DOVUTI A INCENDI, SE PROVI CHE UN AEREO E' ANDATO IN PEZZI IN ARIA E CHI DEVE INDAGARE TI DICE CHE E' SCOMPARSO IN UNA BUCA, SE PROVI CHE C'E' ACCIAIO FUSO E CHI INDAGA TI DICE CHE NON C'E', SE PROVI CHE C'E' NANOTERMITE E CHI INDAGA TI DICE CHE...ANZI NON TI DICE PROPRIO NIENTE, SE PROVI CHE IL RAPPORTO DEL NIST, DICIAMO SOLO SUL WTC7, E' TALMENTE INFARCITO DI ERRORI E OMISSIONI DA AUTOESCLUDERSI DALL'AMBITO SCIENTIFICO E CHI INDAGA TI DICE CHE IL PALAZZONE E' VENUTO GIU' PERCHE' PER LA PRIMA VOLTA NELLA STORIA SI E' VERIFICATO UN FENOMENO NUOVO NELL'INGEGNERIA, PROVI CONTESTUALMENTE CHE CHI INDAGA STA MENTENDO.
STAI CAPENDO?
ORA, SE CHI INDAGA MENTE LA DOMANDA DA PORSI E': "PERCHE' MENTI SE NON HAI NULLA DA NASCONDERE?" LA RISPOSTA OVVIA E' CHE CE L'HA, QUALCOSA DA NASCONDERE.
DA QUI, LOGICA PERMETTENDO (ED E' CHIARO CHE DALLE TUE PARTI NON E' PERMESSA), SI APRONO MOLTI SCENARI, TUTTI, AHITE' E PRIMA DI TUTTO, GEOPOLITICI.

AMEN

anduriel62
Inviato: 15/7/2013 21:03  Aggiornato: 15/7/2013 21:03
So tutto
Iscritto: 14/7/2013
Da:
Inviati: 21
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
He believed his son was calling from his cellular telephone


Scusatemi se intervengo su questo dettaglio, ma la frase, così com'è e nel contesto in cui si trova, si traduce con:

ERA CONVINTO CHE IL FIGLIO CHIAMASSE DAL SUO CELLULARE...

Siccome faccio il traduttore dal 1990 I BELIEVE di sapere quel che dico

m4x
Inviato: 15/7/2013 21:12  Aggiornato: 15/7/2013 21:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
http://www.youtube.com/watch?v=CwIQ79ZxWgc

Te lo sei mai visto sto bel video Gargamella ? Visto che hai postato la famosa immagine - scusa riguardante l'Edificio 7

m4x
Inviato: 15/7/2013 21:16  Aggiornato: 15/7/2013 21:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
http://www.youtube.com/watch?v=PbbZE7c3a8Q

Anche questo non ti farebbe male

afabbri73
Inviato: 15/7/2013 21:26  Aggiornato: 15/7/2013 21:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/5/2011
Da:
Inviati: 302
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Quando Attivissimo dice... <<se ci si focalizza sui dettagli si perde do vista il quadro generale>>
Ha ragione al 100%
Non bisogna perdere di vista il quadro generale, mai! altrimenti ci si dimenticherebbe che quel giorno ed in un giorno è successo:

1) due grattacieli di mezzo chilometro sono crollati alla stessa velocita di un grave in assenza di attrito
2) 3 edifici in acciaio crollano lo stesso giorno per via di un incendio (senza alcun precedente storico a supporto) - incendio che ha consentito lo scioglimento dell'acciaio ma non della carne
3) due aerei precipitano al suolo senza lasciare ne tracce ne terra bruciata ne detriti
4) in quello stesso giorno sono state ricevute telefonate dallo spazio
5) in quello stesso giorno la difesa aerea degli stati uniti era in pausa breakfast
6) io ero al caffe pascucci a bermi un Confuso.

-.-" Mai perder di vista il quadro generale

irgo
Inviato: 15/7/2013 21:41  Aggiornato: 15/7/2013 21:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/11/2011
Da:
Inviati: 61
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Massimo .In quel famoso incontro con Danilo Coppe a Bologna che si trova sul canale di Paolo Attivissimo ad un certo punto Coppe dice,fugacemente,che lui ha fatto i calcoli e se si vuole si possono mettere a verbale.Ora, sarebbe interessante (se non è già avenuto) domandare a Danilo Coppe questi calcoli e poi passarli alla associazione di "esperti di settore" di architetti ed ingegneri.
Sarebbe interessante battere su questo punto.

Un Saluto.

Gamaliel
Inviato: 15/7/2013 21:55  Aggiornato: 15/7/2013 21:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Visionato il rapporto del NIST;
Visionato il documento dell' FBI;

mi ritiro in buon ordine dalla discussione, dato che evidentemente leggendo lo stesso documento io e voi capiamo due cose diverse.
Da questo punto di vista è emblematica anche la discussione tra Piedone e Decalagon, in cui quest'ultimo è del tutto incapace di mantenere uno scambio coerente.

Menzione d'onore all'ultimo pistola iscritto che ha problemi al CAPS LOCK.

Non ho intenzione di discutere con chi a fronte ad un capitolo intero dedicato a come e perché si sono innescati i crolli mi viene a citare una footnote come unica informazione dirimente.

Addio.

Penso che morirete soli e dimenticati come tutti i paranoici.

P.S.
Comprate i diividì.

Nihander
Inviato: 15/7/2013 22:11  Aggiornato: 15/7/2013 22:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Per favore smettete di parlare con Galadiel. E' un razzista, per cui per diretta conseguenza ignorante.

Galadiel se vuoi parlare con ingegneri civili mandami il tuo indirizzo o un orario, te li faccio incontrare alla Sapienza. Pensa che uno di questi ha collaborato alla progettazione dell'Auditorium della musica di Roma. Così ti spiega tutti i motivi fisici e ingegneristici per cui non è possibile quello di cui parli.

Non solo, ma tu non sei nemmeno lontanamente un uomo di scienza. Tu parti da quella che Einstein definiva "variabile X0-1". Una variabile talmente sballata e priva di logica da inficiare ogni teoria derivante in seguito.

La prima spiegazione del crollo del WTC7 l'hanno scritta dentro il rapporto ufficiale della commissione 911. Lì NON CI SONO ASSOLUTAMENTE LE PROVE DI QUESTO CROLLO! Quindi tu dai per buone tutte le teorie sul crollo WTC7 della versione ufficiale senza verificarle. Quando qualcuno ti fa notare che la correlazione Crollo - danni non è SCIENTIFICAMENTE POSSIBILE, tu ti attacchi dicendo ALLORA DIMOSTRAMI TU CHE E' CROLLATO PER COLPA DI ALTRO E DIMMI DI COSA.

Se sei ingegnere, saprai sicuramente che questo tuo modo di pensare in scienza si chiama IPOTESI TRUFFA e, se pubblicata, rischia anche di essere perseguita legalmente.

Ora per favore potete smetterla di parlare con questo razzista senza onore?

Spiderman
Inviato: 15/7/2013 22:26  Aggiornato: 15/7/2013 22:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Penso che morirete soli e dimenticati come tutti i paranoici.


Questo è tutto da vedere, di certo tu vivi e vivrai come uno stronzo.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
etrnlchild
Inviato: 15/7/2013 22:35  Aggiornato: 15/7/2013 22:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@Redazzucco
Ti prego, pubblica il frammento sulle telefonate che qui non se ne puo' più.


Per gli esperti sedicenti "ingegneri":
quando avete finito con la pippa delle telefonate, per le quali Decalagon e DrHouse vi hanno dimostrato che state farneticando, date una spiegazione scientifica e razionale sulla generazione (dal crollo WTC) di 20.000 parti di corpo umano su 2700 vittime nonchè la vaporizzazione da "energia gravitazionale" di più di 1100 corpi ci cui non e' stato trovato neanche un frammento per fare il test del DNA, e i microframmenti (oltre 700) di parti umane (pompieri compresi) trovati sul tetto della Deutsche Bank.
Chiedetevi o chiedete ai vostri amici ingegneri da dove viene fuori questa energia che vaporizza e scaglia frammenti a distanza...sono tutto orecchie.

Quei corpi vaporizzati gridano vendetta e tu Gamaliel stai qui a infangarne la memoria con le tue battutine da quinta elementare.

Ti dovresti vergognare, la tua arroganza è pari alla tua ignoranza.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Sertes
Inviato: 15/7/2013 22:48  Aggiornato: 15/7/2013 22:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Gamaliel ha scritto:
Non ho intenzione di discutere con chi a fronte ad un capitolo intero dedicato a come e perché si sono innescati i crolli mi viene a citare una footnote come unica informazione dirimente.


Ti stavo spiegando che la spiegazione del crollo completo non c'è... cosa ti aspettavi, un capitolo fatto di pagine bianche?

No, purtroppo c'è la candida ammissione che il NIST non è in grado di spiegare i crolli completi.

Poi, siccome pareva troppo grossa come lacuna, qualcuno ha chiesto spiegazioni dirette e loro hanno ribadito che: "non siamo in grado di spiegare i crolli completi"

Bon, anche oggi hai imparato qualcosa sulla Versione Ufficiale.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 15/7/2013 22:55  Aggiornato: 15/7/2013 22:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
mi ritiro in buon ordine dalla discussione, dato che evidentemente leggendo lo stesso documento io e voi capiamo due cose diverse.


No, ti ritiri perché i documenti e i fatti smentiscono clamorosamente le tue ipotesi e sei del tutto incapace di sostenerle senza l'insulto e il troll. Il che è diverso.

Citazione:
Da questo punto di vista è emblematica anche la discussione tra Piedone e Decalagon, in cui quest'ultimo è del tutto incapace di mantenere uno scambio coerente.


Certo, certo

Citazione:
Comprate i diividì.


Già fatto. Ho tutta la discografia di Mazzucco nel mio armadio, ti rode?

Addio

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Verità
Inviato: 15/7/2013 22:58  Aggiornato: 15/7/2013 22:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2013
Da: Genova
Inviati: 57
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Paranoico sarai te, i rapporti del Nist non hanno valore scientifico e dopo che hai visto (almeno presumo)la figuraccia di Attivissimo che ha detto di tutto pur di non dare le risposte hai il coraggio di insultarci.Dovresti guardare i video La demolizione controllata di Attivissimo e Le bufale di Attivissimo per vedere chi ha ragione.Pazienza chi non sa nemmeno che c'è un dibattito attorno a questo avvenimento ed è completamento giustificato,ma chi come te che sa che c'è e difende ancora la V.U. dovrebbe informarsi meglio e di più o se è un recidivo alla realtà dei fatti,sarà lui a rimanere solo e dimenticato quando l'autoattentato diventerà storia ufficiale, quel giorno diranno che i "complottisti" hanno avuto sempre ragione e a voi non vi rimarrà che dire,"Ma io non lo sapevo" o "Ho sempre saputo che avevano ragione".Presto o tardi quel giorno arriverà fa la scelta giusta prima di rientrare in queste due categorie.

Sertes
Inviato: 15/7/2013 23:04  Aggiornato: 15/7/2013 23:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Gamaliel ha scritto:
Penso che morirete soli e dimenticati come tutti i paranoici.


Se non altro avremo vissuto con la schiena dritta, gli occhi aperti, e la coscienza pulita.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
m4x
Inviato: 15/7/2013 23:35  Aggiornato: 15/7/2013 23:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Catherine S. Fletcher - Nist: "We were unable to provide a full explanation of the total collapse".

piedone70
Inviato: 15/7/2013 23:44  Aggiornato: 15/7/2013 23:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
ho deciso e ho capito.

credevo di sapere, ma invece non so.

mi ritiro perché i documenti e i fatti smentiscono clamorosamente le mie ipotesi e io son del tutto incapace di sostenerle.

... che sia la dimostrazione pratica della Teoria della montagna di MERDA? forse si.

la maggior parte delle cose che ho letto oggi sono a dir poco ALLUCINANTI!

Cercherò di segnalare questo thread a più persone possibili, questa è una testimonianza troppo importante per passare inosservata.


Saluti a tutti.

... e questa rimarrà la mia firma per sempre:



"... perché quello che citi tu non dice da dove è partita la telefonata. Ti lascia solo "intuire" che sia partita da un airphone ma non lo afferma... "

(decalagon, lunedì 15 luglio 2013)

belin !!
vuotorosso
Inviato: 15/7/2013 23:46  Aggiornato: 15/7/2013 23:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Ho notato che Gamaliel è una persona che tiene molto alla precisione, non ha mancato di far notare ad Ahmbar la svista sull'unità di misura metri/piedi per esprimere l'altitudine.

Tuttavia, alle 16:41 del 15 luglio scrive:
Citazione:
tra l'altro, basta guardare questo video e si nota che il crollo dura dai 3 ai 4 secondi, altro che 2.25.


Sembra, con una buona dose di certezza considerato anche il video da lui proposto, che Gamaliel dopo appena qualche anno in cui si discute del crollo del WTC7 non abbia ancora ben chiara la differenza tra il tempo di durata totale del crollo (che lui esprime con "dura dai 3 ai 4 secondi") con il tempo della caduta libera, ossia i famosi 2,25 secondi, a cui egli stesso fa riferimento ma senza capire ancora cosa diamine rappresentino.

Gamaliel, funziona così:
Il crollo totale dell' edificio dura X secondi (prendiamo 3 come dici tu, ma va bene con qualsiasi valore maggiore di 2,25 secondi, come quelli che hai espresso tu)
durante questi X (3) secondi, per 2,25 si misura una velocità di caduta libera.

Il che significa, con il valore da te proposto, che:

- per 2,25 secondi l'edificio è crollato senza che nulla al di sotto offrisse resistenza (altri piani, fotocopiatrici, rotoloni regina, etc...)
- per il tempo rimanente (3s - 2,25s = 0,75s) il crollo è avvenuto con una velocità minore della caduta della libera.

Fai tu.

Decalagon
Inviato: 15/7/2013 23:47  Aggiornato: 15/7/2013 23:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Mettila pure come firma se vuoi, chissà che un giorno quel fatto non ti entri in testa. Ma se invece vuoi metterci una stronzata, puoi infilarci questa tua frase:

"riguardo alla telefonata di Hanson c'è un documento FBI (l'unico che ho trovato, se ce ne sono altri ti prego di segnalarmeli...) (T7 B13 DOJ Doc Req 35-13 Packet 8 Fdr - Entire Contents, pagina 8) che dice che il destinatario della telefonata (il padre) non è affatto sicuro che la telefonata provenisse dal cellulare del figlio."

(Piedone70 - 15/7/2013 8:30)

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
piedone70
Inviato: 15/7/2013 23:49  Aggiornato: 15/7/2013 23:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
che figata!
è apparsa la firma su tutti i miei messaggi, anche quelli postati in passato!

bellissimo davvero!

grazie deca!

saluti a tutti!

belin !!
Decalagon
Inviato: 15/7/2013 23:49  Aggiornato: 15/7/2013 23:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
No, grazie a te ^__^

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Calvero
Inviato: 15/7/2013 23:51  Aggiornato: 15/7/2013 23:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Penso che morirete soli e dimenticati come tutti i paranoici.


Vedete ? Deca e Sertes, la questione è il SOC (Sacro Ordine Costituito) .. il magma che si agita nel sottofondo di questi individui è il sentimento di sudditanza: ---> a prescindere. Questo in realtà è quello che avete combattuto (anche io eh, però voi professionalmente) e ancora combattete.

La sostanziale e vitale, nonché vivificante differenza, è che un "Calvero" e/o un "Sertes" e/o un "Ragno" e/o un "Mazzucco" possono notevolmente pensarla differentemente su, che so io: - i "Grillini", le trame del NWO, sul ruolo della democrazia, finanche cose più effimere come il Cinema eccetera eccetera ... e questo perché si pensa semplicemente con la Testa, tutto qui, ognuno con la sua ..

... mentre individui come Mago Galadiel sono livellati e omologati al SOC e ai suoi Ministeri; non sono loro a parlare, è il SOC che parla per bocca loro; qualsiasi argomento il SOC decide essere legittimo in una determinata maniera - QUALSIASI - sarà verbo, punto; li rende come delle marionette e anche le exit strategy sono cicliche e correttamente standardizzate, altrimenti non potrebbe essere.

Citazione:
Penso che morirete soli e dimenticati come tutti i paranoici.


Tu pensi?? .. cioè dico, tu pensi?? .. ne sei capace? ... a parte che, al solito, certe frasi a quattrocchi non saresti capace di dirle, perché la demolizione controllata sarebbe quella delle tue vertebre in caduta libera fino all'osso sacro, ma dico, cosa aspetti? .. prima dici ADDIO e sei ancora qui; ora insisti che si rimarrà soli, ma allora ... vai fuori dal cazzo sì o no?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 16/7/2013 0:12  Aggiornato: 16/7/2013 0:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
___________________
_______________



Badate, non so se le regole son cambiate, ma la Redazione aveva vietato le affermazioni degli altri utenti inserite nella cosiddetta firma.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
etrnlchild
Inviato: 16/7/2013 0:16  Aggiornato: 16/7/2013 0:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
mi ritiro perché i documenti e i fatti smentiscono clamorosamente le mie ipotesi e io son del tutto incapace di sostenerle.

Nooo, stavo aspettando la "Verità" sulle temperature, i 500° ....mannaggia.

E l' energia per la vaporizzazione dei corpi? E i frammenti umani sparsi per tutta Manhattan e sul tetto della Deutsche bank? Piedone...dacci la Verità, tu che sai, chiedi ai tuoi amici ingegneri, chiedigli da dove viene questa "misteriosa energia" per fare tutte queste belle cose.

Chiediglielo perche' siamo ad un passo dalla scoperta del moto perpetuo, dell'energia quasi infinita.
Basta far collassare progressivamente un grattacielo con la sola energia potenziale gravitazionale. Non mollare Piedone, l'umanità te ne sarà grata, a te e ai tuoi amici ingegneri.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
vuotorosso
Inviato: 16/7/2013 0:23  Aggiornato: 16/7/2013 0:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Badate, non so se le regole son cambiate, ma la Redazione aveva vietato le affermazioni degli altri utenti inserite nella cosiddetta firma.


Magari, a furia di vederlo scritto ovunque, alla fine capisce la differenza tra DICHIARAZIONE e INSINUAZIONE.

Sono tuttavia poco ottimista in merito.

piedone70
Inviato: 16/7/2013 0:34  Aggiornato: 16/7/2013 0:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@calvero

giuro che non lo sapevo!

in ogni caso credo che non sia un'affermazione, bensì una grande cazzata (imho s'intende...), per cui può starci no?

Non mi sembra che nel regolamento ci sia un divieto ad apporre "cazzate" nella propria firma.

oh... se devo toglierla ditemelo, davvero... uno scherzo è bello se dura poco

ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 16/7/2013 0:37  Aggiornato: 16/7/2013 0:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
in ogni caso credo che non sia un'affermazione, bensì una grande cazzata


Solo perché tu non capisci una fava di quello che leggi non significa che sia una cazzata.

Ma va bene

Ciao!!!!!!!!!!!!!!!!!!

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
piedone70
Inviato: 16/7/2013 0:39  Aggiornato: 16/7/2013 0:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@deca

ma infatti ho detto imho!

ciao!!

belin !!
Decalagon
Inviato: 16/7/2013 0:40  Aggiornato: 16/7/2013 0:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Sì certo!

Ciao!!

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Redazione
Inviato: 16/7/2013 0:54  Aggiornato: 16/7/2013 1:06
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Scusate, ho saltato la giornata e ora ci sono troppi commenti che dovrei leggere. Se c'è qualcosa in sospeso a cui devo dare risposta ripetete il messaggio perfavore.

°°°

Comunque, scorrendo velocemente, ho capito che Piedone ha scoperto l'animazione in Flash del processo Massaoui.

Il problema sta proprio lì dentro, Piedone. Quelli del processo Massauoi hanno cercato in qualche modo di coprire il problema dei cellulari.

Visto che ho tolto da youtube la versione provvisoria del film, ti copio il testo della narrazione.

***

(Partiamo da dopo aver spiegato perchè i cellulari non sono utilizzabili dopo i 3000 metri.)

Quando divenne chiaro che le telefonate dagli aerei non potevano essere state fatte con i cellulari, la posizione ufficiale iniziò a diventare sempre più vaga e sfuggevole.

Theodore Olson, che inizialmente aveva detto di aver ricevuto due telefonate della moglie dal cellulare, cambiò la sua versione, e il cellulare diventò un airphone, uno dei telefoni in dotazione sugli aerei.

Ora che il rapporto della commissione fu pubblicato, nel 2004, sulle telefonate compariva soltanto una frase generica: "Ad un certo punto passeggeri e membri dell'equipaggio hanno iniziato una serie di telefonate con gli airphones della GTA e con i cellulari."

Nessuna precisazione veniva data su quali e quante di queste telefonate fossero stare fatte con i cellulari, e quante con gli airphones.

Anche le autorità del processo Massàoui hanno evitato di essere troppo specifiche sulla questione.

Insiema alla documentazione ufficiale, hanno pubblicato questa animazione in flash che contiene tutte le informazioni essenziali sui quattro voli dirottati.

Cliccando su uno qualunque dei quattro voli compare la lista dei passeggeri. Cliccando sull'icona del telefono, in basso, vengono elencati i passeggeri e i membri dell'equipaggio che hanno fatto delle chiamate da quel volo. Cliccando su ciascuno dei nomi, compare la lista delle telefonate fatte da quella persona.

Per ogni chiamata vengono indicati l'ora di inizio, la durata, la parte iniziale del numero chiamato, e il nome della persona che ha ricevuto la chiamata.

Ma il numero da cui è partita la chiamata non viene quasi mai indicato. Non sappiamo cioè se sia partita da un cellulare, oppure da un airphone. Viene soltanto indicata, in un riquadro, la posizione da cui sarebbe partita la chiamata - in questo caso, la fila numero 30.

È come se si volesse suggerire che le chiamate sono state fatte con gli airphones, senza doverlo mettere nero su bianco.


Soltanto in due casi, ambedue del volo 93, viene detto chiaramente che sono stati usati i cellulari. La prima è la telefonata fatta al nove-uno-uno - che corrisponde al nostro 118 - da un passeggero che si era chiuso nella toilette, dove gli airphones non sono disponibili. L'altra è la chiamata fatta dall' assistente di volo Cee Cee Lyles a suo marito, che ha poi raccontato in televisione del suo stupore per aver ricevuto la chiamata dal cellulare.

Dal momento in cui le autorità del processo Massaoui hanno ammesso soltanto quelle due chiamate con i cellulari, i debunkers hanno universalmente adottato la tesi delle "due telefonate soltanto fatte con i cellulari."

DEBUNKER PAOLO ATTIVISSIMO: "Solo due telefonate con i cellulari, tutte le altre con gli airphones"

C'è un problema però: una cosa sono le chiamate con i cellulari che sono state ammesse ufficialmente, un'altra sono le chiamate che sono state fatte davvero.

Nei giorni successivi all'11 settembre, l'FBI ha intervistato tutte le persone che avevano ricevuto una telefonata dei propri familiari dagli aerei dirottati. E i rapporti dell'FBI raccontano una storia molto diversa.

(Quando ci sono le virgolette stai vedendo le frasi dei rapporti FBI).

Uno di questi rapporti dice. "A partire dalle 6.30 circa, orario del pacifico - che sono le 9.30 di New York - Deena burnett ha ricevuto una serie da tre a 5 chiamate con il cellulare da parte del marito, Thomas Burnett." "La Burnett ha potuto stabilire che il marito stesse usando il proprio cellulare perchè l’identificativo di chiamata mostrava il suo numero. Solo in un caso l’identificativo non è comparso, perchè lei era già in linea con un’altra persona."

Secondo la documentazione ufficiale, Thomas Burnett ha fatto 3 chiamate: una alle 9.30, una alle 9.37, e una alle 9.44. Quindi almeno due di queste chiamate, se non tutte e tre, sarebbero state fatte da Burnett con il cellulare.

Alle 9.30 l’aereo si trovava a 10.000 metri di quota, e stava salendo. Alle 9.37 era intorno agli 11.000 metri, e continuava a salire. Alle 9.44 era a circa 6.700 metri di quota, mentre viaggiava a questi 600 Km/h. Nessuna di queste chiamate sembra essere stata possibile con un cellulare da quell’aereo in volo.

Jeremy Glick, un passeggero di United 93, “ha visto i dirottatori a bordo, ed ha usato un telefono cellulare per chiamare la signora Makely, per dirle del dirottamento. Glick ha usato un telefono cellulare per chiamare la signora Makely, sua suocera, e ha poi chiesto di parlare con la moglie, Lizbeth."

Secondo l' FBI, la moglie di Glick, Lizbeth, "non ha sentito nessun rumore particolare sullo sfondo della chiamata. La connessione era estremamente chiara - dice l'FBI - come se lui stesse chiamando dalla stanza accanto. La comunicazione con il cellulare è caduta alle 9.55."

Glick ha fatto la chiamata alle 9:37. Questo significa che la comunicazione è durata 18 minuti, senza mai venire interrotta, mentre l'aereo volava fra gli undicimila e i tremila metri di quota, viaggiando ad una velocità media di quasi 600 kmh. Soltanto un miracolo avrebbe potuto mantenere la connessione aperta per tutto quel tempo, se davvero la chiamata fosse stata fatta dall'aereo in volo.

"Lauren Grandcolas aveva un telefono cellulare, e sembra che lo abbia prestato ad un altra passeggera, Honor Wainio, per fare una telefonata."

La Wainio ha fatto una chiamata ai suoi genitori alle 9.53, quando l’aereo era a circa 3000 di quota, e viaggiava a circa 700 kmh.

"Elsa Strong ha ricevuto una chiamata dal cellulare della sorella, Linda Gronlund. La Gronlund ha fatto la chiamata alle 9:46, quando l'aereo si trovava ad oltre 5000 m di quota, e stava viaggiando ad oltre 600 km/h."

Màrion Brìtton era una passeggera sul volo 93. "Il suo fidanzato e convivente ha ricevuto dalla Britton una chiamata dal cellulare durante il dirottamento. Britton ha detto a Fiumàno, il suo fidanzato, di essersi fatta prestare il cellulare da un altro passeggero."

La chiamata della Britton a Fiumano è avvenuta alle 9:49, quando l’aereo si trovava ad oltre 4000 metri di quota, e viaggiava a circa 600 kmh.

Peter Hanson, passeggero di United 175, ha contattato sua madre dal cellulare per dirle che l’aereo era stato dirottato. Il padre di Peter, Lee, “ha detto di aver resistito alla tentazione di richiamare il figlio, perchè non voleva metterlo in un pericolo ancora maggiore facendo squillare il suo cellulare sull’aereo”.

Peter Hanson ha chiamato i genitori due volte, alle 8.52 e alle 9.00. Alle 8.52 l'aereo si trovava ad oltre 10.000 metri di quota. Alle nove e 44 si trovava oltre i 5.000 metri, mentre l'aereo accelerava fino a raggiungere la velocità record di 900 chilometri orari vicino al livello del mare.

Anche Brian Sweeneyera un passeggero di United 175. "Dopo aver saputo degli attentati - dice il rapporto FBI - la moglie Julie Sweeney è tornata a casa e ha trovato un messaggio lasciato in segreteria dal marito, che aveva chiamato con il cellulare".

Sweeney ha fatto la chiamata alle 8.58, quando United 175 stava volando ad oltre 7.000 metri di quota.

Mentre è possibile ipotizzare, per una serie di coincidenze fortuite, che una di queste chiamate possa anche esser avvenuta da un aereo in volo, è chiaro che tutte le telefonate, nel loro insieme, non possano essere state fatte dagli aerei dirottati.

FINE DEL TESTO

Come vedi, i documenti dell'FBI sono inconfutabili. L'animazione in Flash del processo Massoui ha cercato di barcamenarsi fra la necessità di coprire la verità originale e quella di non finire loro stessi in galera.

Per quello hanno messo "telefonata fatta dalla fila 32". Ti "suggeriscono" che sia stato usato l'airphone, senza metterlo nero su bianco. Così nessuno potrà dire che hanno mentito, se saltasse fuori il contrario.

Fra l'altro, se guardi bene fra i mille documnenti della commissione, trovi anche gli staffer che si domandano fra loro: "Ma qualcuno si è fatto spiegare come hanno fatto ad usare i cellulari dagli aerei?" (Evidentemente, la risposta è no, per cui hanno dovuto arrampicarsi sugli specchi).

Tieni presente che quelli che si ritovano fra le mani queste patate bollenti non sono MAI gli stessi che hanno combinato il casino.

vuotorosso
Inviato: 16/7/2013 1:12  Aggiornato: 16/7/2013 1:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Certo che a ripensare alle supercazzole della VU, vien da credere che il mondo sia popolato da beoti.
Ad esempio, se io facessi il demolitore di edifici, dal 12/09/2001 non mi sognerei mai e poi mai di continuare a lavorare come prima, ma siamo scemi?

Pensateci: quanto mi costa in termini di calcoli, ore di lavoro e materiale minare un edificio di 110 piani per intero quando, facendo saltare una quindicina di piani a caso lo tiro giù tutto, perfettamente, sbriciolandolo sulla sua pianta?
Magari lascio giusto un po' di combustibile avio per essere sicuro, ma tra autorizzazioni, permessi, reperimento degli esplosivi e degli inneschi ci vado sicuramente a guadagnare; qui si parla di minare 15 piani anzichè 110, fate voi la proporzione (per non parlar dei fondi).

Quanto andrei a risparmiare usando questa nuova tecnica che da risultati talmente ovvi e senza necessità di calcoli? Basta minare a caso, anche una colonna sola se si è fortunati.


Ah, no ripensandoci ho capito perché nessuno ha adottato questa tecnica geniale: poi viene giù il palazzo vicino, che s'infiamma d'entusiasmo.
Come non detto, tutto chiarito.

EDIT
anzi no: potrebbe essere usata in zone dove si debba tirar giù tutto un complesso; distruggi due dozzine di piani a caso, ma contigui, in due edifici ed un terzo ti crolla, sempre sulla verticale, per solidarietà: qui i vantaggi sono indiscutibili, demolisci due e ne crollano tre, per cui perché non fare così?

Calvero
Inviato: 16/7/2013 2:13  Aggiornato: 16/7/2013 2:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
giuro che non lo sapevo!

in ogni caso credo che non sia un'affermazione, bensì una grande cazzata (imho s'intende...), per cui può starci no?


Non sono un moderatore, per quello ho scritto "badate" e al plurale. La cosa era nata perché un periodo su LC le prese per il culo cominciavano a fioccare attraverso le firme e sempre più in maniera provocatoria. Quindi ci fu un ALT di Massimo a queste stronzate.

Ho detto la mia, il resto in coscienza

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
DrHouse
Inviato: 16/7/2013 2:57  Aggiornato: 16/7/2013 2:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
piedone:
l'FBI, DOPO AVER PRESO ATTO DI TUTTE LE TESTIMONIANZE HA MESSO AGLI ATTI CHE QUELLE TELEFONATE SONO STATE FATTE CON AIRPHONE

allora, questi atti sono falsi?

ciao piedone,
avevo iniziato a scrivere la risposta alla tua domanda qualche ora fa, poi ho dovuto interrompere per lavoro e altri impegni. Dopo aver letto quello che ti ha appena scritto Massimo, il mio post è diventato praticamente superfluo, pertanto cercherò di stringerlo il più possibile.

Partiamo subito dalla tua domanda. Mi chiedi se quegli atti sono falsi. La mia risposta è: sì, sono falsi. Falsi non nel senso di "non genuini" o "non autentici". Falsi perché dichiarano il falso ignorando deliberatamente una parte della verità. Falsi perché contraddetti e smentiti frontalmente da vari documenti ufficiali anteriori redatti della Commissione stessa e dall'FBI stesso, che ti sono già stati elencati sopra in sovrabbondanza.

Ti spiego in due parole come sono andate le cose secondo me. Dopo il 2004 la Commissione e l'FBI hanno iniziato a rendersi conto che la storia delle chiamate dai cellulari era insostenibile e rischiava di mettere a serio rischio la credibilità dell'intera storia ufficiale. Quindi, sono corsi ai ripari. E per fare ciò, hanno semplicemente ignorato alcune chiamate che erano state precedentemente e chiaramente identificate come "da cellulare" nelle testimonianze e hanno preso in considerazione solo quelle provenienti da airphone. Semplice. Insomma, una selezione arbitraria (un po' come fate voi debunker, che selezionate le prove e scartate accuratamente quelle che non confermano il vostro bias). Nel caso di Peter Hanson, ad esempio, la chiamata alla madre da cellulare è stata ignorata del tutto e quella al padre (che, come abbiamo visto, il padre ritiene chiaramente provenisse "da cellulare") è diventata per magia "da airphone". E chi lo ha deciso? Beh, loro, ovviamente.

Ti faccio contento. Eccoti un documento del 2004 che dice esattamente quello che tu vorresti sentirti dire da stamattina, ma che, in realtà, serve solo a illustrare il tipico modus operandi della Commissione:
http://www.scribd.com/doc/19987619/Mfr-Nara-t7-Doj-Doj-Briefing-Ua175-Calls-51304-00216

Testualmente (a pag. 1):
Citazione:
All of the calls from Flight 175 were made via the Airfone system.


A pag. 2 c'è anche una tabella in cui si riportano alcune telefonate da airphone. Quelle di Peter Hanson sono solo due, entrambe, a detta della Commissione, da airphone. Quella alla madre vedi link già postato sopra è sparita.

Ti assicuro che di contraddizioni palesi come questa se ne trovano a bizzeffe negli atti della Commissione. Anzi, su certi argomenti (ad es. gli ACARS) si trova pure di molto peggio. Te lo dice uno che (non per vantarmi, sia chiaro, se mai per darmi dell'idiota) di tempo a leggere questa robaccia ne ha passato davvero parecchio. Quello che mi preme di farti capire è che una cosa sono le testimonianze a caldo o gli interrogatori dell'FBI, che vengono firmati dall'intervistato. Altra cosa sono le relazioni finali come questo documento, redatti 3 o 4 anni dopo dalla Commissione, senza più intermediazioni da parte degli intervistati e dei testimoni, in cui è fin troppo palese l'intento di avvalorare una certa tesi a priori ed evitare punti vulnerabili. Da qui l'esigenza di tappare i buchi, anche a costo di essere palesemente contraddetti da altri documenti ufficiali. È un vecchio trucco: anziché eliminare del tutto le prove, si nascondono dentro il mucchio. In questo modo, solo i pochi che avranno il tempo e la pazienza di andare a scavare le troveranno. E a quei pochi verrà poi comunque sbattuta in faccia la relazione finale e ufficiale, in cui ovviamente si dice il contrario. Per il pubblico e per tutti quelli abituati a non farsi domande basta e avanza.

Ecco, dunque, in sintesi, il cuore del problema. Tra i documenti dell'FBI e della Commissione trovi atti che contraddicono apertamente le conclusioni finali. Quindi, sì, per rispondere alla tua domanda, la Commissione dichiara il falso ed è pure recidiva, aggiungerei. Liberissimo naturalmente di non credermi e di usare selettivamente i documenti che più ti fanno comodo e scartarne altri. Non sta certo a me dirti quello a cui devi credere. Il mio compito è solo quello di dimostrarti che di documenti ufficiali e autentici che confermano le chiamate da cellulare ce ne sono molti e portano tutti il timbro dell'FBI e della Commissione. Ti ho anche messo sotto gli occhi un documento che forse ti sarebbe piaciuto trovare da solo, che ti dice che tutte le chiamate da United 175 sono partite da airphone. Era quello che volevi leggere, giusto? Peccato solo che ce ne siano molti altri anteriori che contraddicono quella conclusione. Li puoi anche ignorare se vuoi, ma restano pur sempre documenti ufficiali e di provenienza indiscutibile che inchiodano la Commissione e l'FBI alla verità che essi stessi hanno sottoscritto, salvo poi contraddirla alla meno peggio più tardi per tappare la falla. Io il mio compito l'ho svolto, credo, in assoluta buona fede. Il resto è compito tuo, scegli pure a cosa credere.

Scusami, però, se ora passiamo ad altro. È stancante tornare ogni volta su argomenti già ampiamente dibattuti, sviscerati e chiariti fino alla nausea a suon di documenti. Quando si arriva al punto in cui quello che si poteva dimostrare è stato dimostrato e non c'è più nulla da dire, non resta che chiudere l'argomento e voltare pagina. Ognuno si tiene la sua idea e fine. Anche perché, diversamente, si rischia di entrare nel terreno degli insulti e del battibecco all'infinito, cose per le quali io non ho davvero tempo.

Piuttosto, parliamo quando vuoi della faccenda dei 500 °C. Poi, se hai tempo, magari cerca di rispondere anche alla domandina che ti ha fatto etrnlchild (da dove proviene quell'energia), che non mi sembra proprio una questione di piccolo conto.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
afabbri73
Inviato: 16/7/2013 3:12  Aggiornato: 16/7/2013 3:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/5/2011
Da:
Inviati: 302
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Gamaliel,
Leggendo tutti i tuoi interventi, il fatto che tu non abbia ancora capito che il 9/11 è una questione di 1+1 conferma cio che tu hai gia scritto, ossia che tu pensi in modo diverso dagli altri, che son troppi, e dovrebbero farti sorgere spontaneamente alcune domande.

Vero è che in un mondo di stronzi la scora ne rappresenta il verbo, fatto che mi ha permesso fortunatamente di non mettermi nella mischia come coloro i quali inutilmente han provato ad assecondarti...ma la straffottenza con la quale hai insultato l'altrui intelligenza a suffragio della tua mente suprema farcita di nulla ti ha reso cieco ed invisibile davanti all'evidenza dei tuoi limiti.

Se vuoi un consiglio, prima di metterti a discutere di certi argomenti, se vuoi mantenere un tuo stile, tempera quella matita che tu chiami cervello e abbassati a livello dei tuoi sudditi, educandoli con delicatezza e senza insultarli. Ma prima di farlo cerca di dar supporto ai tuoi pensieri perchè purtroppo una opinione fatta passar per fatto, non rappresenta un oggetto di discussione bensi un argomento utile a mandarti a f.....

Nel mentre ti saluto, continuando a pensare in solitaria alle mie paranoie in attesa della mia morte.

afabbri73
Inviato: 16/7/2013 3:24  Aggiornato: 16/7/2013 3:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/5/2011
Da:
Inviati: 302
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Bene piedone, io dirotto un aereo, stacco il transponder, isolo le comunicazioni con la torre di controllo, ma ti lascio le comunicazioni aperte per l'aiutino da casa.... L'accendiamo?

Redazione
Inviato: 16/7/2013 3:25  Aggiornato: 16/7/2013 3:25
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Minchia Piedone, ma cosa ti è saltato in mente di fare l'outing proprio adesso?

Cazzo, salti fuori dall'armadio e ti accorgi che sei rimasto solo!

Ormai gli altri sono telati tutti, e le "risposte" che ti hanno lasciato in eredità non servono più a niente ormai.

Escape2013
Inviato: 16/7/2013 4:26  Aggiornato: 16/7/2013 4:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 La prova del 9
Domanda secca: appare solo a me incoerente che da UA93 sia partito un numero di telefonate 9 volte superiore alla media degli altri tre aerei, considerando che la situazione di partenza di tutti gli aerei (numero passeggeri, modello di aereo, concomitanza di tempo e di luogo, modalità del dirottamento) era sostanzialmente identica?

Suppongo si tratti di una questione più statistica che complottistica...io in matematica avevo sempre 5 sparato, chiedo lumi a chi si destreggia meglio con i numeri

Spiderman
Inviato: 16/7/2013 6:50  Aggiornato: 16/7/2013 6:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
qui si parla di minare 15 piani anzichè 110, fate voi la proporzione (per non parlar dei fondi).


Minare 15 piani? E' sufficiente tagliare qualche colonna in 2/3 piani e dargli fuoco!! Con una fiamma ossidrica e qualche bidone di kerosene hai risolto il problema.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
piedone70
Inviato: 16/7/2013 7:15  Aggiornato: 16/7/2013 7:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@dr house e @massimo redazione

due argomentazioni assoultamente coerenti ed intelligenti!!

e che cazzo, era dal primo pomeriggio che chiedevo tra le righe lumi su questa "apparente" incongruità.

L'ho pure lanciata io più volte (Ad es: vuol dire che gli atti sono falsi? gli atti sono discordanti, ecc...)

sarebbe bastato (soprattutto da parte di decalagon) dire "si, e tra un pò te lo spiego con calma..." e non si avrebbe avuta quella discussione assurda che invece c'è stata)

trovo soprattutto molto onesta la risposta di dr house, che affronta la questione con un bel "secondo me" iniziale...

in effetti quel discorso ci può stare, come anche quello Ufficiale.

Scegliere a chi credere adesso è il problema!

a presto e grazie!!

ciao!

belin !!
Antdbnkrs
Inviato: 16/7/2013 7:33  Aggiornato: 16/7/2013 7:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Io ho iniziato a non credere più alla VU quando hanno diffuso il filmato dell' "aereo" che colpisce la parete del pentagono. La prima cosa che ho pensato e': "questi sono scemi se pensano di poter prenderci per il culo!". Ci sono dieci telecamere fisse + altre (benzinaio) e tu mi fai vedere un filmato dove l'aereo non si vede (anzi sembra proprio un missile!)? Da qui nascono 3 domande:

1) se un aereo ha colpito il pentagono perché non mi fai vedere le immagini chiare?
2) se è' stato un missile che fine ha fatto l'aereo?
3) se un missile ha colpito il pentagono e uno l'aereo i pezzi dell'aereo dovrebbero essere in mezza Washington! Dove sono?


Qualche debunker può rispondere? Grazie

Gamaliel
Inviato: 16/7/2013 9:10  Aggiornato: 16/7/2013 9:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
*********************************************
rimosso

se non hai piu nulla da dire affari tuoi, ma niente insulti

**********************************************

fefochip
Inviato: 16/7/2013 9:26  Aggiornato: 16/7/2013 9:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@ Antdbnkrs

scusa qualcosa mi deve sfuggire delle tue domande

che senso ha chiedere a un debunker che difende la VU di rispondere alla domanda 2 e 3?

per la domanda 1) ti risponderebbe perche non ci sono video

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Sertes
Inviato: 16/7/2013 9:27  Aggiornato: 16/7/2013 9:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Antdbnkrs ha scritto:
1) se un aereo ha colpito il pentagono perché non mi fai vedere le immagini chiare?


Probabilmente perchè si capirebbe che non era un 757-223 e non era AA77

Citazione:
2) se è' stato un missile che fine ha fatto l'aereo?


Che sia stato un missile lo possiamo escludere con sicurezza. Di 799 testimoni nell'area del pentagono NESSUNO ha testimoniato di aver visto un missile.

Citazione:
3) se un missile ha colpito il pentagono e uno l'aereo i pezzi dell'aereo dovrebbero essere in mezza Washington! Dove sono?


Ribadisco: non c'era alcun missile al pentagono, l'ipotesi del missile è solo più probabile della versione ufficiale. Come dire, è una cazzata, ma meno grossa della V.U.
(il missile fallisce la prova dei testimoni, la V.U. fallisce la prova dei testimoni, i danni, e la rotta)

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
piedone70
Inviato: 16/7/2013 9:34  Aggiornato: 16/7/2013 9:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
ancora per dr house e massimo redazione

tralatro...

mode vanitoso ON

è per me un onore che entrambi abbiate perso tempo per me e avuto la voglia di scrivere due post così dettagliati, concreti e seri per ribadire le vostre argomentazioni, invece delle solite sparate che costantemente ricevo.

questo vuol dire che non sono proprio così coglione e troll come altri asseriscono, e vi ringrazio di cuore!

mode vanitoso OFF

il fatto poi che le conclusioni che traggo io possano essere diverse dalle vostre è un altro discorso, dopotutto siamo qui per dibattere e per arricchirci reciprocamente

ciao!

belin !!
Gamaliel
Inviato: 16/7/2013 9:39  Aggiornato: 16/7/2013 9:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
********************************************* rimosso se non hai piu nulla da dire affari tuoi, ma niente insulti **********************************************


esimi sodali, parmi assai inconsueto che incontriate difficoltà nel distinguere GAMALIEL da GALADIEL.
Indi poscia mi balugina ai sentimenti che se cotanto sforzo è necessario per distinguere due appellativi, forse le capacità necessarie a domare le Progressive Scienze quali la Fisica e la Scienza delle Costruzioni non allignano tra voi.

piedone70
Inviato: 16/7/2013 9:42  Aggiornato: 16/7/2013 9:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
@dr house

andiamo con i 500 gradi allora!

però non qui, di solito il Capo non ha piacere che si appesantisca così l'home page... e poi sarebbe OT rispetto al confronto tra Atti e Mazz

potresti aprirmi un thread nuovo e pulito nel forum, io non vorrei fare troiate?

altra cosa: come s fa a fare apparire in grassetto oppure in verde una frase che scrivo? qui sopra vedo "colore" ma quando lo imposto poi scrive sempre nero. sarà mica un problema del mio browser?


ciao!

belin !!
fefochip
Inviato: 16/7/2013 9:43  Aggiornato: 16/7/2013 9:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
piedone
Citazione:
è per me un onore che entrambi abbiate perso tempo per me e avuto la voglia di scrivere due post così dettagliati, concreti e seri per ribadire le vostre argomentazioni, invece delle solite sparate che costantemente ricevo.

questo vuol dire che non sono proprio così coglione e troll come altri asseriscono, e vi ringrazio di cuore!

massimo
Citazione:
Come ha detto Fefo, "non è certo per attivissimo che massimo si sfrange i coglioni a replicare a queste stupidaggini ma è utile per chi ascolta che a un certo punto magari si accorge della pochezza degli argomenti di attivissimo".

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Gamaliel
Inviato: 16/7/2013 9:45  Aggiornato: 16/7/2013 10:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Io ho iniziato a non credere più alla VU quando hanno diffuso il filmato dell' "aereo" che colpisce la parete del pentagono. La prima cosa che ho pensato e': "questi sono scemi se pensano di poter prenderci per il culo!". Ci sono dieci telecamere fisse + altre (benzinaio) e tu mi fai vedere un filmato dove l'aereo non si vede (anzi sembra proprio un missile!)? Da qui nascono 3 domande: 1) se un aereo ha colpito il pentagono perché non mi fai vedere le immagini chiare?

Semplice: le telecamere di sorveglianza fuori dal Pentagono avevano un framerate troppo basso per la velocità dell'aereo.

Citazione:
2) se è' stato un missile che fine ha fatto l'aereo? 3) se un missile ha colpito il pentagono e uno l'aereo i pezzi dell'aereo dovrebbero essere in mezza Washington! Dove sono? Qualche debunker può rispondere? Grazie


Puoi vedere le foto dei rottami qui:
http://rense.com/general32/phot.htm

puoi cercare "pentagon airplane debris" via google immagini e ne troverai a mazzi.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Flight_77_wreckage_at_Pentagon.jpg

Gamaliel
Inviato: 16/7/2013 10:03  Aggiornato: 16/7/2013 10:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Come ha detto Fefo, "non è certo per attivissimo che massimo si sfrange i coglioni a replicare a queste stupidaggini ma è utile per chi ascolta che a un certo punto magari si accorge della pochezza degli argomenti di attivissimo".


e poi magari gli compra i dvd

wendellgee
Inviato: 16/7/2013 10:10  Aggiornato: 16/7/2013 10:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Gamaliel
Citazione:
puoi cercare "pentagon airplane debris" via google immagini e ne troverai a mazzi.


Le ho cercate queste foto, e sono davvero pochine. Soprattutto, se si tiene conto della grandezza dell'aereo.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Gamaliel
Inviato: 16/7/2013 10:11  Aggiornato: 16/7/2013 10:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Ah beh, scusa se l'aereo non si è schiantato come vorresti tu.

"non ci sono foto dei rottami"
"no guarda che ci sono"
" si ma per come mi immagino io un aereo che si schianta sono poche"

flawless logic.

wendellgee
Inviato: 16/7/2013 10:13  Aggiornato: 16/7/2013 10:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Gamaliel
Citazione:
e poi magari gli compra i dvd


Questo è un colpo basso.
Se una persona lavora è giusto che sia pagata, dovrebbe capirlo chiunque, indipendentemente dalle sue opinioni sull'undici settembre.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Gamaliel
Inviato: 16/7/2013 10:23  Aggiornato: 16/7/2013 10:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Questo è un colpo basso. Se una persona lavora è giusto che sia pagata, dovrebbe capirlo chiunque, indipendentemente dalle sue opinioni sull'undici settembre.


Guardacaso chi sostiene versioni non complottiste non si fa pagare e non vende nulla.

etrnlchild
Inviato: 16/7/2013 10:24  Aggiornato: 16/7/2013 10:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Caro Piedone, l'arricchimento viene dall'argomentazione logica e razionale sui fatti, video, documenti, testimonianze.

Se uno non porta argomentazioni "corroboranti" non c'e' alcun arricchimento, si perde solo tempo.

2+2=4 non ci sono conclusioni diverse...quindi o dimostri che 2+2=5 (e se lo fai torno sui miei passi) oppure non c'e' alcun arricchimento, per nessuno.

La questione dei crolli si esaurisce in maniera relativamente semplice con un bilancio energetico delle forze in gioco con gli "effetti" che queste forze hanno prodotto.

Se do un pugno ad una macchina non mi aspetto che si vaporizzi. Se succede, vuol dire che ci sono altre forze che non ho considerato. Non ci sono altre vie. Vale ancora il sempreverde principio di conservazione dell'energia, che non si crea né si distrugge ma si trasforma.

Energia potenziale e fuoco del combustibile o di eventuali altri elementi presenti nelle torri (che certo non erano un serbatoio di Kerosene) non hanno energia sufficiente per "fare" tutto quello che hanno fatto.

Considerando che la maggior parte dell'energia potenziale (visto la velocità del crollo molto prossima alla caduta libera) si e' praticamente trasformata in energia cinetica, non rimaneva molta energia per fare tutto il resto, tra cui, ad esempio, la vaporizzazione e/o polverizzazione del contenuto delle torri.

Questo, prima di tutto, rende incompatibile la versione ufficiale con gli eventi accaduti. C'e' poco da girarci intorno.
Nessun ingegnere, intellettualmente onesto, messo di fronte a queste evidenze può negare questi fatti.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
wendellgee
Inviato: 16/7/2013 10:26  Aggiornato: 16/7/2013 10:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Gamaliel
Citazione:
Guardacaso chi sostiene versioni non complottiste non si fa pagare e non vende nulla.


Spero tu stia scherzando.
Io pensavo che i giornalisti delle TV e della carta stampata di tutto il mondo venissero pagati per il loro lavoro...di disinformazione.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Gamaliel
Inviato: 16/7/2013 10:28  Aggiornato: 16/7/2013 10:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Energia potenziale e fuoco del combustibile o di eventuali altri elementi presenti nelle torri (che certo non erano un serbatoio di Kerosene) non hanno energia sufficiente per "fare" tutto quello che hanno fatto. Considerando che la maggior parte dell'energia potenziale (visto la velocità del crollo molto prossima alla caduta libera) si e' praticamente trasformata in energia cinetica, non rimaneva molta energia per fare tutto il resto, tra cui, ad esempio, la vaporizzazione e/o polverizzazione del contenuto delle torri. Questo, prima di tutto, rende incompatibile la versione ufficiale con gli eventi accaduti. C'e' poco da girarci intorno. Nessun ingengere, intellettualmente onesto, messo di fronte a queste evidenze può negare questi fatti.


Veramente, qualsiasi ingegnere intellettualmente onesto ti direbbe:
- che usi "vaporizzare" a sproposito
- che non conosci la differenza tra temperatura e calore
- che non sai cosa sia la plasticizzazione dell'acciaio
- che non sai cosa sia un carico di incendo (anche se un sospetto c'è)
- che straparli di energia potenziale e cinetica

Gamaliel
Inviato: 16/7/2013 10:29  Aggiornato: 16/7/2013 10:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Citazione:
Spero tu stia scherzando. Io pensavo che i giornalisti delle TV e della carta stampata di tutto il mondo venissero pagati per il loro lavoro...di disinformazione.


Intendo dire che non vendono materiale dal sito.

"ma Attivissimo i suoi libri li vende"

solo se li vuoi di carta, l' eBook si scarica aggratisse.

Aigor
Inviato: 16/7/2013 10:32  Aggiornato: 16/7/2013 10:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Vabbè ci casco anche io...

Gamaliel, tu come te lo spieghi il ritrovamento di centinaia di frammenti ossei umani sui tetti dei palazzi circostanti?

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
wendellgee
Inviato: 16/7/2013 10:46  Aggiornato: 16/7/2013 10:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Incontro Attivissimo-Mazzucco sull'11 settembre
Gamaliel
Citazione:
Intendo dire che non vendono materiale dal sito. "ma Attivissimo i suoi libri li vende" solo se li vuoi di carta, l' eBook si scarica aggratisse.


Si ma qui non stiamo facendo i conti in tasca a nessuno.
Per me Attivissimo e Massimo i loro lavori possono venderli porta a porta, regalarli, o farci quello che vogliono.
Io discuto dei fatti, non dei loro conti in banca. Poi, in entrambi i casi, si tratta di persone che campano del loro lavoro già da prima del 11/09/2001.
Chiaro?
Poi, se fai un'insinuazione su una persona dovresti aggiungere qualche particolare di peso. Altrimenti, per favore, evita.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
etrnlchild
Inviato: 16/7/2013 10:55  Aggiornato: 16/7/2013 10:55
Dubito ormai di tutto