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Energia e Ambiente : La saggezza dei bambini
Inviato da Redazione il 3/6/2013 4:48:47 (21580 letture)


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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Redazione
Inviato: 3/6/2013 4:50  Aggiornato: 3/6/2013 4:50
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La saggezza dei bambini
Io credo che il vero protagonista di questo video sia la donna.

Il bambino, con la sua semplice verità, fa solo da catalizzatore. E' lei che deve retrocedere lentamente dalla sua posizione iniziale. Parte dalla bugia, dicendo che il polipo è finto, poi cerca di spiegargli che bisogna tagliargli la testa per poterlo mangiare, poi gli propone un "compromesso", dicendogli di mangiare solo la patata, ma alla fine deve cedere, e si commuove di fronte all'insistenza e alla limpidezza del ragionamento di suo figlio.

E per fortuna che siamo noi che dovremmo educare loro.

invisibile
Inviato: 3/6/2013 6:48  Aggiornato: 3/6/2013 6:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: La saggezza dei bambini
Perché piangi?

Piange perché vede che lui é nel giusto.
Piange perché vede che essere nel giusto é semplice.
Basta abbandonare tutto quello che gli hanno insegnato.
Piange perché gli hanno insegnato che il giusto é condizionato e suo figlio ha smontato tutto con semplicità.
E vorrebbe avere anche lei quel coraggio che viene dalla purezza.
Ne sente la mancanza.
L'Uomo non può Vivere senza purezza.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
incredulo
Inviato: 3/6/2013 6:50  Aggiornato: 3/6/2013 7:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
E per fortuna che siamo noi che dovremmo educare loro.


Siate come i bambini

In quel momento i discepoli vennero a chiedere a Gesù chi di loro sarebbe stato il più grande nel Regno dei cieli.

Gesù chiamo un bambino, lo mise in mezzo a loro, e disse:

"È importante capire che, se non cambiate e non diventate come bambini, non entrerete per niente nel Regno dei cieli.

Percio, chi si fa umile come questo bambino, è il maggiore nel Regno dei cieli.

E chi accoglie nel mio nome un bambino come questo, accoglie me.

Ma se qualcuno, con le sue azioni, ostacola la fede di uno di questi piccoli che credono in me, sarebbe meglio per lui avere una pietra legata al collo ed essere gettato in fondo al mare!

"Guai al mondo per gli ostacoli alla fede! È inevitabile che ci siano, ma guai all'uomo che allontana gli altri da Dio!

Anzi, se la tua mano o il tuo piede ti fa peccare taglialo e buttalo via. Meglio entrare in cielo mutilati o zoppi, piuttosto che finire all'inferno con due mani e due piedi.

E se il tuo occhio ti allontana da Dio, cavalo e buttalo via. Meglio entrare in cielo con un occhio solo, che finire all'inferno con tutti e due.

"Attenti a non disprezzare nemmeno uno di questi piccoli. Perché vi dico che in cielo i loro angeli stanno sempre alla presenza dal Padre mio.

Poiché il Figlio dell'uomo è venuto per salvare cio che era perduto.

"Se un uomo ha cento pecore, ed una si smarrisce, non lascerà forse le novantanove sui monti per andare a cercare quella che si è perduta?

E se la trova, sarà più contento per questa pecora, che non per le altre novantanove che non si sono smarrite!

La volontà di mio Padre è che neppure uno di questi piccoli debba perire.


Questo video fa capire parecchie cosucce.

Quando nasciamo siamo più vicino alla fonte, alla fonte dell'eterna giovinezza, all'oro alchemico.

Quella fonte da cui ci allontaniamo quando andiamo per il mondo ad affermare il nostro EGO.

Quella fonte a cui torniamo nel momento della nostra morte fisica.

Per questo i vecchi e i bambini si assomigliano, per la loro vicinanza alla fonte di Vita eterna.

Non a caso Dante scrive:"Nel mezzo del cammin di nostra vita mi ritrovai per una selva oscura, che la diritta via era smarrita".

Il momento in cui si è più lontani dalla fonte, coincide appunto con l'età di mezzo fra la nascita e la morte, nel momento in cui l'EGO è al massimo splendore.

Per questo il nostro mondo emargina i vecchi e i bambini, perchè il nostro mondo è costruito sull'Ego è un inno continuo all'EGO e i vecchi e i bambini non sono produttivi, non producendo sono inutili.

Un mondo che emargina vecchi è bambini è un mondo senza memoria e senza speranza, un mondo finto.

E' il mondo in cui viviamo, meglio dire crediamo di vivere.

Gesù afferma:

Io son l’Alfa e l’Omega, il primo e l’ultimo, il principio e la fine.

Sono quello da cui tutto inizia e quello in cui tutto finisce.

Più siamo lontani, più ci siamo allontanati dal nostro bambino interiore, quello che ragiona come quello del video, con semplicità e logica, più siamo lontani dalla Verità.

Questo è Gesù: Verità

Gesù non è un uomo barbuto e neanche un'immagine in una cattedrale.

Gesù è Verità.

Per questo lo vogliono distruggere, per questo il mondo degli uomini lo rinnega, perchè il mondo degli uomini è fondato sulla menzogna, sulla bugia, sull'inganno.

La madre del bambino del video, ne è un esempio perfetto.

Per fargli accettare l'idea di mangiare il polipo, tenta di ingannarlo ripetutamente, ma deve desistere di fronte alla semplicità e alla logica di suo figlio.

Per questo piange, il suo Spirito, la sua Anima sanno che suo figlio è nel giusto, perchè la Verita rende liberi, la Verità ci libera dal dolore.

Gesù, essendo Verità, ci libera, ci salva, per questo viene definito il "Salvatore".

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
peonia
Inviato: 3/6/2013 7:08  Aggiornato: 3/6/2013 7:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La saggezza dei bambini
I bambini che nascono ora sono ancora più consapevoli, oltre che più vicini alla Fonte, questo tenerissimo bambino, con la sua innata saggezza, è un insegnamento per tutti, ma molte persone avranno difficoltà ad accettare completamente la "lezione"....vincere le abitudini è faticoso, ma ormai la Via è segnata...aumentano i vegetariani ed i vegani, segno di una evoluzione inarrestabile in quel senso...
Anche gli animali stanno evolvendo, per chi sa guardare..

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
spettatore
Inviato: 3/6/2013 7:26  Aggiornato: 3/6/2013 7:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: La saggezza dei bambini
Il video è tratto dal film "Il pianeta verde" :


http://www.youtube.com/watch?v=KL_K8Cj6rqw


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
Nuit
Inviato: 3/6/2013 8:15  Aggiornato: 3/6/2013 8:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: La saggezza dei bambini
L'uomo deve ogni tanto resettarsi, ma la cosa più difficile e rendersi conto di farlo!


NB: c'è un errore grosso di fondo il soggetto in questione è il POLPO NON IL POLIPO!!
IL POLIPO È UN CELENTERATO (per intenderci come le meduse)

blitiri
Inviato: 3/6/2013 8:42  Aggiornato: 3/6/2013 8:42
So tutto
Iscritto: 21/1/2013
Da:
Inviati: 15
 Re: La saggezza dei bambini
Con tutto il rispetto per le idee espresse, a me questo video sembra tendenzioso.
Ho cinque figli, mia sorella ne ha altrettanti, dei cugini ne hanno quattro (e loro padre da un po' di tempo è vegetariano per motivi etici), ma posso dire che non ho mai sentito un discorso del genere da nessuno di loro pur avendo spiegato loro da dove proviene la carne? (abitiamo in campagna, quindi hanno ben presente anche l'animale vivo) O sono circondato per una stana combinazione di casualità da bambini insensibili e ben poco saggi, o questo video è fatto da un bambino che vive in una famiglia di vegetariani o vegani e quindi ripete quello che sente tutti i giorni dai suoi genitori (non sto commentando il contenuto del messaggio, ma solo il perché lo sta dicendo).
E francamente la prova del 9 è la commozione della madre alla fine del video: penso che nessuna persona che mangia carne avrebbe quella reazione.

Poi forse mi sbaglio e sono solo un mal pensante.....

Ripeto: in questo momento non mi frega niente delle idee espresse nel video, ma sto ponendo dei dubbi sull'onestà di chi il video lo ha fatto.

Tianos
Inviato: 3/6/2013 8:57  Aggiornato: 3/6/2013 8:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: La saggezza dei bambini
Il video come già citato è tratto da un film, non è certo un'atto genuino quello del bambino, ma percorso di un copione.
pur essendo consapevole dell'assurdo mercato della carne trovo un certo fanatismo spinto ed eterodiretto nella ideologia vegana.
Io sono dell'opinione che la carne non debba essere un'abitudine ma un complemento , e seguendo la nostra dentatura in un rapporto di 1 a 7 circa.
Insomma il classico detto "mangiar di tutto un po" .
Quindi non sarebbe soltanto l'abitudine alimentare a dover cambiare (mangiamo in ogni caso troppa carne in questa epoca) ma anche il metodo con cui ce la procuriamo, ossia tramite "l'industria".

etrnlchild
Inviato: 3/6/2013 9:01  Aggiornato: 3/6/2013 9:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
Bellissimo il bambino.
Pensate cosa direbbe nel momento che scoprisse che uomini uccidono altri uomini.
E cosa risponderebbe la madre allora?: "Per poter star meglio noi, amore".

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Spiderman
Inviato: 3/6/2013 9:15  Aggiornato: 3/6/2013 9:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Bellissimo il bambino. Pensate cosa direbbe nel momento che scoprisse che uomini uccidono altri uomini. E cosa risponderebbe la madre allora?: "Per poter star meglio noi, amore".


Fanatismo!! Puro e lucido fanatismo, l'uomo ha sempre fatto guerre e sempre le farà, è nella sua natura, lo dimostra il fatto che ha le mani adatte per tirare grilletti, l'importante è che le guerre siano lontane dagli occhi, dal cuore e in particolare dai grossi culi di chi dalla guerra ricava profitto.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Aironeblu
Inviato: 3/6/2013 9:15  Aggiornato: 3/6/2013 9:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
Chissà se con questo video @Maxzucco vuole semplicemente mostrare un esempio della saggezza innata insita nel comportamento del bambino, oppure mettere l'accento sulla sua scelta vegetariana. In ogni caso credo anch'io che la reazione del bimbo non sia spontanea e connaturata alla nostra essenza umana, quanto piuttosto frutto di un indiretto condizionamento derivante dall'ambiente in cui è cresciuto.
Sarebbe bellissimo se tutti i bambini fossero spontaneamente amanti della natura e degli animali, ma ne vedo a decine, della stessa età, che si divertono a schiacciare le formiche, strappare le ali alle farfalle, torturare lucertole, uccellini, cani e gatti per puro diletto.
Credo che a seconda dell'ambiente in cui si nasce e cresce, si possa parlare a ragione di "saggezza dei bambini" come di "stronzaggine dei bambini", e che sia molto più "saggio" non lasciarsi incantare da un singolo esempio, e preoccuparsi di orientare i propri figli verso la prima via.

Sertes
Inviato: 3/6/2013 9:15  Aggiornato: 3/6/2013 9:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Beh, c'è anche il principale del sig. Gesù, che a sua volta ribadisce che l'uomo ha il dominio sulle bestie ed esse sono a lui sottomesse (genesi 1, 26), ma anche che ha creato l'erba e i frutti perchè siano il cibo della gente (genesi 1, 29), quindi un cristiano dovrebbe aver chiaro cosa fare cosa non fare:

26 E Dio disse: «Facciamo l'uomo a nostra immagine, a nostra somiglianza, e domini sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su tutte le bestie selvatiche e su tutti i rettili che strisciano sulla terra».
27 Dio creò l'uomo a sua immagine; a immagine di Dio lo creò; maschio e femmina li creò.
28 Dio li benedisse e disse loro: «Siate fecondi e moltiplicatevi, riempite la terra; soggiogatela e dominate sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo e su ogni essere vivente, che striscia sulla terra».
29 Poi Dio disse: «Ecco, io vi do ogni erba che produce seme e che è su tutta la terra e ogni albero in cui è il frutto, che produce seme: saranno il vostro cibo.
30 A tutte le bestie selvatiche, a tutti gli uccelli del cielo e a tutti gli esseri che strisciano sulla terra e nei quali è alito di vita, io do in cibo ogni erba verde». E così avvenne.
31 Dio vide quanto aveva fatto, ed ecco, era cosa molto buona. E fu sera e fu mattina: sesto giorno.

fonte

Rimane poi sempre il comandamento a "non uccidere".

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
etrnlchild
Inviato: 3/6/2013 9:38  Aggiornato: 3/6/2013 9:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
che striscia sulla terra

Noto un costante richiamo agli "striscianti".

Certo a partire da una fonte tutt'altro che attendibile e piena zeppa di contraddizioni non ne usciamo. Un po' come giudicare il 9/11 avendo a disposizione solo la V.U.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
peonia
Inviato: 3/6/2013 9:58  Aggiornato: 3/6/2013 9:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La saggezza dei bambini
Veramente di bambini, che fanno discorsi simili, molto saggi, che stupiscono gli adulti, cominciano ad essercene molti....il problema è che spesso non ci fa caso!

Non ho capito da che film sarebbe tratto....non dal Pianeta Verde!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
fefochip
Inviato: 3/6/2013 10:47  Aggiornato: 3/6/2013 10:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
premessa sottintesa
bambino = voce della verità ,innocenza ,giustizia

quindi quale è il messaggio del video?

essere vegetariani è giusto (ci arriva persino un bambino ) perche se lo dice la "creatura".

dimentichiamoci pure che i bambini non sono questo esempio di umanità e di "superiorità" perche spesso tocca correggerli(o bisognerebbe farlo) da atti di egoismo ,crudeltà gratuite, spietatezza,ecc.

insomma l'assunto iniziale a mio avviso è dettato piu dal coinvolgimento personale che fa vedere il proprio bambino l'essere perfetto e di conseguenza la conclusione è una proiezione che fa vedere tutti i bambini come potenzialmente tali .

video provocatorio come nel video "la coerenza di chi mangia carne". ricominciamo con la storia infinita della presunta superiorità morale di chi non mangia animali vs i "mangiatori di carogne" (come vengono sovente e gentilmente appellati gli ovvivori dai vegani) .

concludendo non si capisce una cosa.
se è un falso(nel senso che è stato preparato e ne ha tutta l'aria) non mi pronucio sull'utilità di questo video se non quello della provocazione.
se è vero non si capisce perche dovrei estendere l'istinto di un bambino a tutto il creato non solo per la falsità della premessa iniziale ma anche perche il bambino non è gesù risorto ma un istinto tra tanti .

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Vmagic
Inviato: 3/6/2013 10:53  Aggiornato: 3/6/2013 10:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2012
Da:
Inviati: 135
 Re: La saggezza dei bambini
Che figata questo video, Massimo hai superato te stesso.

Quanto vorrei far vedere questo video alle suore che all'asilo mi picchiavano perchè non volevo mangiare la carne per gli stessi concetti che dice questo bimbo. Brutte tr..e!


uhura
Inviato: 3/6/2013 10:58  Aggiornato: 3/6/2013 11:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: La saggezza dei bambini
Il bambino è delizioso ed è stato anche ottimamente ammaestrato ma non ho creduto dal primo fotogramma che fosse così "spontaneo" come la regia vorrebbe far credere. Bravi, c'avete provato! Ben congegnato ma non funziona!



Rispetto chi non mangia carne ma respingo in toto l'equazione "mangiatore di carne = persona malvagia".

Che ne posso sapere io se uno non mangia carne e poi magari è uno stupratore seriale? Dovrei dedurre che solo perchè non mangia carne è un'ottima persona? Come ci piace fare delle nostre scelte personali punti di forza e far sentire in colpa coloro che non attuano le medesime decisioni.

Rispetto i vegetariani, ma i vegetariani dovrebbero rispettare chi non condivide la loro posizione. Non è un valore aggiunto, non è una virtù. E' una scelta.

Spiace anche a me vedere animali trattati malissimo, sono pronta a difendere il loro diritto ad una vita dignitosa ma non per questo mi sento di annoverare fra i peggiori delinquenti i carnivori. Ci sono persone che amano moltissimo gli animali e trattano i propri simili peggio che bestie. Quindi attenzione ad ammantarsi di santità!
Posso capire la posizione di chi sceglie di non cibarsi di animali ma vorrei porre l'attenzione sul fatto che esistono forme di violenza più insidiose, nascoste, malvagie e dirette spesso contro i nostri simili

Facilissimo usare un bambino come "la voce della verità e dell'innocenza".

Vi farei conoscere mia nipote.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
InFlames
Inviato: 3/6/2013 11:06  Aggiornato: 3/6/2013 11:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/3/2008
Da:
Inviati: 300
 Re: La saggezza dei bambini
L'unica differenza tra la mucca e la patata è che quest'ultima quando la strappi dalla terra la peli e la cuoci NON LA SENTI URLARE DI DOLORE e non perchè non vive o cose simili, ma perchè non abbiamo le orecchie giuste per sentire.

Per vivere devi per forza consumare qualcosa, vedete un leone aver crisi di coscienza?

il punto fondamentale e la coscienza con cui si uccide per mangiare, non il carne NO vegetali SI

Tutto sarà rivelato
Sertes
Inviato: 3/6/2013 11:07  Aggiornato: 3/6/2013 11:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Guarda uhura, il tuo post è pieno di concetti portati all'estremo, se rimuovi gli estremi già fai un passo in avanti.

Ad esempio tu chiedi:

Citazione:
Che ne posso sapere io se uno non mangia carne e poi magari è uno stupratore seriale? Dovrei dedurre che solo perchè non mangia carne è un'ottima persona?


Ovviamente no. Ma la domanda è falsata in partenza proprio per rispondere così.

La vera domanda dovrebbe essere: una persona come me, che fa tutto uguale identico a me, ma come unica piccola differenza non mangia carne, è migliore, peggiore o uguale a me?

Cioè: tu guardi a domani e vedi due universi paralleli: uno in cui tu continui a mangiare carne e uno in cui smetti di mangiare carne. Ma tutto il resto lo fai uguale. Passa un giorno, un mese, un anno.

In quale dei due tu personalmente scegli di stare? Perchè? In quale vorresti stare?

Devi rispondere tu per te stessa, non ipotizzare iperboli su presunti sturpatori seriali.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
uhura
Inviato: 3/6/2013 11:12  Aggiornato: 3/6/2013 11:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: La saggezza dei bambini
@ SERTES

La vera domanda dovrebbe essere: una persona come me, che fa tutto uguale identico a me, ma come unica piccola differenza non mangia carne, è migliore, peggiore o uguale a me?


E' diversa da me. Nè migliore nè uguale nè peggiore. E comunque non credo che esista un individuo identico ad un altro. Anche questo è un concetto estremo.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
Sertes
Inviato: 3/6/2013 11:16  Aggiornato: 3/6/2013 11:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
uhura ha scritto:
E' diversa da me. Nè migliore nè uguale nè peggiore. E comunque non credo che esista un individuo identico ad un altro. Anche questo è un concetto estremo.


No, non hai capito o fai finta di non capire.

Ti ho detto che TU, a partire da OGGI, puoi cambiare le tue scelte alimentari oppure mantenere quelle attuali.
Domani ci saranno due universi paralleli: uno in cui TU PERSONALMENTE sei vegetariano e uno in cui TU PERSONALMENTE non hai cambiato nulla.

Non è affatto un concetto estremo, si chiama libertà di scelta.

Ribalta le tue domande su di te, senza andarti a cercare "lo stupratore seriale vegano" e vedrai che un bel muro di menzogne e di propaganda cade subito.

Poi per me puoi anche dirmi che non cambia niente, questo lo posso accettare. Ma che tu non abbia la libertà di scelta in questo campo e che esso sia un concetto estremo no, è una balla colossale

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 3/6/2013 11:18  Aggiornato: 3/6/2013 11:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: La saggezza dei bambini
A me sembra che quello che il video dice (e che Massimo voleva sottolineare) é verità VS menzogna non carne o non carne.
Verità bambini.
Menzogna adulti.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sertes
Inviato: 3/6/2013 11:24  Aggiornato: 3/6/2013 11:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
invisibile ha scritto:
A me sembra che quello che il video dice (e che Massimo voleva sottolineare) é verità VS menzogna non carne o non carne.
Verità bambini.
Menzogna adulti.


Veramente è il mito dell'innocenza, quello del bambino che privo di condizionamenti non ha timore di dire quello che tutti sappiamo: il re è nudo.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
uhura
Inviato: 3/6/2013 11:28  Aggiornato: 3/6/2013 11:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: La saggezza dei bambini
@ SERTES

No, non hai capito o fai finta di non capire.


Io ho capito benissimo! E ribadisco che anche il tuo esempio è un estremo al pari del vegetariano seriale.

Io scelgo di mangiare carne e di non sentirmi per questo un'assassina.

Rispetto la tua scelta ma non rispetto l'atteggiamento di chi vorrebbe dequalificare moralmente un amante del barbecue.

Detto per inciso: non sono nemmeno questa grande mangiatrice di carne perchè la mangio solo quando mi ricordo o mi viene propinata quindi la mia è più un'inclinazione a difendere la causa della libertà di scegliere cosa mangiare senza per questo sentirsi riprovevole. Mi spiace anche cogliere l'insalata dal mio orto ma cosa dovrei fare? Una foglia di lattuga nel suo piccolo mondo lattughesco credo ami anche lei la vita! Non strilla quando la estirpo, ma chi mi dice che non soffra? Tu?

Ritengo piuttosto che vada difeso il diritto degli animali da allevamento ad una vita dignitosa.

La questione morale vegetariani buoni carnivori cattivi mi sembra davvero oziosa e priva di fondamento.

Ma se vi piace sentirvi moralmente superiori pace, è una vostra percezione e va bene così!

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
Sertes
Inviato: 3/6/2013 11:33  Aggiornato: 3/6/2013 11:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
uhura ha scritto:
Io scelgo di mangiare carne e di non sentirmi per questo un'assassina.


Ottimo, almeno hai riconosciuto che quella di mangiar carne è una scelta tua.

Bene così, buon barbecue!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
uhura
Inviato: 3/6/2013 11:52  Aggiornato: 3/6/2013 11:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: La saggezza dei bambini
@SERTES

"Ottimo, almeno hai riconosciuto che quella di mangiar carne è una scelta tua."

Certo non è una scelta del mio vicino di casa!


E' proprio questo il punto: la libertà di scelta senza sentirsi inferiori o peggiori circa le preferenze alimentari.


Leggo che scrivi da Bologna: avete dei tortellini meravigliosi!!!

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
incredulo
Inviato: 3/6/2013 11:56  Aggiornato: 3/6/2013 11:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: La saggezza dei bambini
@invisibile

Citazione:
A me sembra che quello che il video dice (e che Massimo voleva sottolineare) é verità VS menzogna non carne o non carne.
Verità bambini.
Menzogna adulti.


Siamo in due.

Ma Massimo è una "volpe".

Lo sa, anche se lo negherà perfino sotto tortura, che gli animi si infiammano quando si parla di scelte alimentari.

E, in questo caso il limite è sottilissimo...

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Sertes
Inviato: 3/6/2013 11:57  Aggiornato: 3/6/2013 11:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
uhura
Leggo che scrivi da Bologna: avete dei tortellini meravigliosi!!!


Vedo che l'hai presa sul personale. Cazzi tuoi, come diciamo a Bologna, se stai su internet purtroppo ti dicono anche quel che non vorresti sentirti dire, cioè che la scelta di uccidere animali è tua e non del vicino di casa.
E vale poco prendersela col messaggero se il messaggio non ti piace

---

Altri due video da vedere ASSOLUTAMENTE:

La coerenza di chi mangia carne

Il bambino che chiede da accendere

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
uhura
Inviato: 3/6/2013 12:02  Aggiornato: 3/6/2013 12:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: La saggezza dei bambini
SERTES

Vedo che l'hai presa sul personale. Cazzi tuoi, come diciamo a Bologna, se stai su internet purtroppo ti dicono anche quel che non vorresti sentirti dire, cioè che la scelta di uccidere animali è tua e non del vicino di casa.
E vale poco prendersela col messaggero se il messaggio non ti piace


Per i tortellini...Era una semplice battuta per stemperare gli animi ma capisco che cogliere l'ironia sul web non sempre è agevole.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
invisibile
Inviato: 3/6/2013 12:06  Aggiornato: 3/6/2013 12:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: La saggezza dei bambini
incredulo

Citazione:
Ma Massimo è una "volpe".


L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Calvero
Inviato: 3/6/2013 12:32  Aggiornato: 3/6/2013 12:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
essere vegetariani è giusto (ci arriva persino un bambino ) perche se lo dice la "creatura".


Infatti è pieno di bambini che dicono che è giusto far soffrire gli animali. Che razza di provocatore da quattro soldi che sei Fefo su questo tema; poi hai la delicatezza di un elefante in una cristalleria. E a riprova:

Citazione:
dimentichiamoci pure che i bambini non sono questo esempio di umanità e di "superiorità" perche spesso tocca correggerli(o bisognerebbe farlo) da atti di egoismo ,crudeltà gratuite, spietatezza,ecc.


Infatti se lo fanno agiscono in buona fede, perché non sanno - e perché il più delle volte hanno dei genitori stronzi (per usare l'eufemismo di rito). La crudeltà nei bambini è figlia del mondo sub-culturale che si protrae grazie alla vanità dell'ego (ben spiegato da Incredulo) ...

Citazione:
insomma l'assunto iniziale a mio avviso è dettato piu dal coinvolgimento personale che fa vedere il proprio bambino l'essere perfetto e di conseguenza la conclusione è una proiezione che fa vedere tutti i bambini come potenzialmente tali .


L'assunto è che capisci cazzi per fischi. Questo è l'assunto. Che il bambino sia un essere perfetto lo asserisce Fefo per rendere dignitoso un attacco infantile (che infantile non è fanciullesco). Di potenziale i bambini hanno la saggezza, non la perfezione. Lo dice anche l'articolo. Cosa che Te comoda non esaminare ...

..anzi: sposti il discorso da saggezza a "perfezione" (come si chiama questo metodo?)

Citazione:
ideo provocatorio come nel video "la coerenza di chi mangia carne". ricominciamo con la storia infinita della presunta superiorità morale di chi non mangia animali vs i "mangiatori di carogne" (come vengono sovente e gentilmente appellati gli ovvivori dai vegani) .


Che potrebbe essere infinita ci sta, se il livello di una discussione viene portato a questi regimi infantili, si potrebbe anche inventare il moto perpetuo. Di presunto non v'è nulla, intanto. Per avere la superiorità morale in questo campo non serve nulla di trascendentale. Chi si propone di non far soffrire è a prescindere superiore di chi non se lo propone. End of story ...

.. per il discorso di chi soventemente parla di "mangiatori di carogne", hai ragione: non c'è problema e a voglia a portarne di esempi stronzi e di gente esaltata e fanatica .... che sarebbe come a dire che Dio non può esistere perché i Testimoni di Geova sono dei pretenziosi rompi coglioni. Quindi??

Citazione:
concludendo non si capisce una cosa.


.. e avresti concluso qualcosa!!! sarebbe bel diletto farne oggetto di discussione.

Citazione:
se è un falso


Se mio nonno aveva Tre palle era un flipper.

Se è falso è comunque vero, poiché quanto accaduto è quello che accade milioni e milioni di volte senza che finisca su Youtube

Citazione:
se è vero


Se è vero, tutto quello che hai scritto sopra non ha senso o meglio, è mosso dal fastidio e da esasperazioni per rendere legittimi i tuoi attacchi.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
gio911
Inviato: 3/6/2013 13:03  Aggiornato: 3/6/2013 13:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2006
Da: Gela
Inviati: 131
 Re: La saggezza dei bambini
in questi ultimi giorni io e la mia famiglia ci stiamo avvicinando alla cucina vegetariana e devo dire che nn è male. latte di soia, seitan, tofu, verdura e frutta. l'alternativa vegetale cè a tutto.

Tianos
Inviato: 3/6/2013 13:04  Aggiornato: 3/6/2013 13:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: La saggezza dei bambini
provo a cambiar discorso a vedere se si capisce un concetto che sembra non essere compreso.

Un cieco all'angolo di una strada, ha un cartello di cartone ondulato con su scritto "non posso vedere, datemi una mano per favore".
Prende pochissimi spiccioli, molti che gli passano a fianco addirittura lo ingnorano altri sono infastiditi alla sua vista....si sentono colpevoli perchè non possono fare nulla per il poveraccio, e sanno che qualche spicciolo non cambierà la sua situazione.
Poi passa una persona , si ferma gli gira il cartello e vi scrive sopra qualcosa, da li in poi il vecchio orbo e riempito di soldi , tutti si fermano a dare qualcosa.
Alla fine della giornata la persona che aveva girato il cartello si ferma, e il vecchio gli chiede, che hai scritto sul mio cartello, e la persona risponde: "parole diverse"
"Oggi è un giorno stupendo , e io non posso vederlo"
La gente dava soldi perchè si sentiva fortunata, perchè per loro era una giornata migliore.

i proclami come quelli del video sono come il cartello "non vedo , aiutatemi" un cartello che vorrebbe cambiare tutti, ma che non cambierà nessuno.

I vegetariani dovrebbero parlare di quanto è migliore la loro vita, anche se magari ogni tanto hanno voglia di una lasagna al ragù, allora qualcuno cambierebbe, o perlomeno si darebbe una regolata abbassando il consumo di carne sensibilmente, diventando il cartello "oggi è una bellissima giornata".

perspicace
Inviato: 3/6/2013 13:08  Aggiornato: 3/6/2013 13:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Complimenti Incredulo sono davvero per una tua beatificazione.

Dice il detto: "beata innocenza!".

Beata infatti perché innocente è lo stato della nostra anima (coscienza) alla nostra origine prima di imparare i peccati originali, quando siamo ancora neutri e il nostro software è ancora da scrivere mentre l'hardware appena sfornato è pronto a spingerci dove tutto è possibile cosi come madre natura ci fece.

La madre che piange alla fine del filmato lo fa perché la sua anima ha appreso della perfezione del Cristo, oceano di compassione.


Io son l’Alfa e l’Omega, il primo e l’ultimo, il principio e la fine.

Nasciamo per i nostri antenati e diventiamo noi stessi gli antenati di noi stessi.

Abbandoniamo la nostra natura animale per incamminarci verso la perfezione divina.

Condividiamo un percorso che nutre le nostre anime giorno dopo giorno ma bisogna avere un animo aperto a ricevere la luce di Cristo.

La volontà di mio Padre è che neppure uno di questi piccoli debba perire.

Dio sa che per loro è il regno dei cieli.

Certo è che il bambino non sia nato o cresciuto su un albero o nella savana ma che sia stato battezzato per vivere con umanità.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
uhura
Inviato: 3/6/2013 13:16  Aggiornato: 3/6/2013 13:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: La saggezza dei bambini
dimentichiamoci pure che i bambini non sono questo esempio di umanità e di "superiorità" perche spesso tocca correggerli(o bisognerebbe farlo) da atti di egoismo ,crudeltà gratuite, spietatezza,ecc.

Come si può negarlo?

Ci sono bambini che danno fuoco a formicai, molestano gattini e altri cuccioli di animali, sperimentano diverse forme di crudeltà che è difficile non definire tali. Definirle innocenti (perchè dettate dall'ignoranza) appare una forzatura.

Ci sono bambini che invece dividono la pappa col cane, dormono col gatto e dividono la merenda col compagno di banco.

Sono tratti di personalità che possono scorgersi in nuce in queste piccole persone che chiamiamo bambini.


Il mito dell'innocenza infantile è appunto un mito. Sono persone in piccolo, con virtù pregi e difetti. Non sono santi in miniatura.

Le asserzioni di sapore moraleggiante circa una pretesa superiorità della filosofia vegetariana fanno sentire meglio chi le esterna perchè è tanto bello sentirsi "buoni" ma questa bontà dimostrata verso i nostri amici animali ce la perdiamo come niente nei confronti dei nostri simili.

Se non ho capito male il principio è quello del "non ledere" : ma quante volte lediamo (e lo facciamo in maniera più violenta ed ipocrita ) i nostri simili e gli stessi animali? Magari un vegetariano avrà castrato il suo gatto per tenerlo in casa, dovrei definirlo un Torquemada? Accanirsi nei confronti delle persone che mangiano carne e qualificarle "moralmente inferiori" è ingiusto e disonesto perchè sul piatto della bilancia andrebbero soppesate tutte le qualità delle persone poste a confronto ed ho come il sospetto che se si potesse vedere tutto di tutti la musica cambierebbe.

Trovo l'aggressività verbale di alcuni post diretti ad altri utenti infinitamente più sgradevole dell'immagine di un cliente di un ristorante intento a consumare una bistecca.

Faccio l'elemosina ad un povero per strada ma non mi sento superiore a chi non la fa: magari il passante che guardo malevola perchè non è generoso avrà problemi economici e non potrà permettersi nemmeno un gesto di generosità Faccio l'elemosina per aiutare o per sentirmi migliore? Se lo faccio per aiutare il prossimo è legittimo che io desideri invitare gli altri a fare lo stesso, ma non è giudicandoli e disprezzandoli che perorerò la mia causa. Così suona più come autocompiacimento ozioso.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
incredulo
Inviato: 3/6/2013 13:25  Aggiornato: 3/6/2013 13:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: La saggezza dei bambini
@perspicace

Citazione:
Complimenti Incredulo sono davvero per una tua beatificazione.


Grazie perspicace, ma ce ne sono già troppi, preferisco vivere.

Citazione:
Dio sa che per loro è il regno dei cieli.

Certo è che il bambino non sia nato o cresciuto su un albero o nella savana ma che sia stato battezzato per vivere con umanità.


Il rito del battesimo, è un rito che si imprime nei corpi sottili dell'individuo e andrebbe fatto nel momento che si rinasce a nuova vita, consapevolmente.

Si usa farlo per "proteggere" le anime, anche quelle che muoino giovani, ma Dio, seguendo le parole di suo figlio, non fa nessuna distinzione.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Sertes
Inviato: 3/6/2013 13:45  Aggiornato: 3/6/2013 13:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Uhura, sei veramente uno spettacolo: Nella firma hai scritto "L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte."

E continui a farti le uniche domande che casualmente ti danno ragione.

Citazione:
uhura ha scritto:
Se non ho capito male il principio è quello del "non ledere" : ma quante volte lediamo (e lo facciamo in maniera più violenta ed ipocrita ) i nostri simili e gli stessi animali? Magari un vegetariano avrà castrato il suo gatto per tenerlo in casa, dovrei definirlo un Torquemada? Accanirsi nei confronti delle persone che mangiano carne e qualificarle "moralmente inferiori" è ingiusto e disonesto perchè sul piatto della bilancia andrebbero soppesate tutte le qualità delle persone poste a confronto ed ho come il sospetto che se si potesse vedere tutto di tutti la musica cambierebbe.


Proprio per questo la domanda giusta è dire cosa farai TU domani. TU non un altro. Tu sei la somma di tutti i tuoi pensieri, gli atteggiamenti, il tuo credo, la tua anima, ADESSO.

Bene, se TU adesso decidessi di non mangiare carne, domani saresti peggiore o migliore nei confronti degli animali?

Cioè, di nuovo, a parita esatta di tutte le altre qualità, una persona X che mangia carne e la stessa persona X che non mangia carne è migliore, peggiore o uguale?

Finchè continuerai a farti da sola le domande, e a calibrarle apposta per non darti torto, sarai solo l'ennesima persona che viene qui in cerca di assoluzione per gli alibi che ti sei creata, cosa che non avrai.

Internet non è il posto per chi ha delle fedi cieche e vuole difenderle e basta, siamo qui per dialogare, e nel momento in cui ti fai le uniche domande che ti danno ragione devi anche prendere atto che non stai dialogando, stai difendendo la tua fede a dispetto di quanto ti dicono gli altri

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
perspicace
Inviato: 3/6/2013 13:46  Aggiornato: 3/6/2013 13:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Grazie perspicace, ma ce ne sono già troppi, preferisco vivere.


Chapeau


Citazione:
Il rito del battesimo, è un rito che si imprime nei corpi sottili dell'individuo e andrebbe fatto nel momento che si rinasce a nuova vita, consapevolmente.

Si usa farlo per "proteggere" le anime, anche quelle che muoino giovani, ma Dio, seguendo le parole di suo figlio, non fa nessuna distinzione.


Certo è che agli occhi di Dio siamo tutti uguali, ma solo le anime che sanno rispecchiare la sua essenza potranno aspirare alla sua corte.

Il rito battesimale è si solo un "voto" dinanzi a Dio ma o perché ti indirizzano genitori o perché si sceglie la strada più luminosa di propria voglia si finisce comunque per entrare in un mondo con schemi e regole differenti creato come aspirazione al paradiso.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
uhura
Inviato: 3/6/2013 13:54  Aggiornato: 3/6/2013 14:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: La saggezza dei bambini
@ SERTES

"Cioè, di nuovo, a parita esatta di tutte le altre qualità, una persona X che mangia carne e la stessa persona X che non mangia carne è migliore, peggiore o uguale?

Finchè continuerai a farti da sola le domande, e a calibrarle apposta per non darti torto, sarai solo l'ennesima persona che viene qui in cerca di assoluzione per gli alibi che ti sei creata, cosa che non avrai."


Hai scritto a me che non capisco. Comincio a pensare che sia tu a non capire. Io non cerco alcuna assoluzione perchè non ho commesso nessun delitto. Non esisteresti nemmeno se i nostri antenati non avessero cacciato e mangiato carne.


La persona X che mangia carne sarà una brava persona (fino a prova contraria)

La stessa persona X che ha deciso di non mangiare carne ha il colesterolo alto.



L'evangelizzazione violenta non dà mai buoni frutti, io non mi sento meno o peggio perchè qualche volta mangio una bistecca.

Se e quando deciderò di diventare vegetariana non additerò certo così chi non avrà fatto il mio stesso percorso. Tu non sei tanto incentrato a difendere gli animali quanto ad attaccare gli altri per sentirti migliore. Se ti dico bravo ti senti meglio? Vai così!

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
Sertes
Inviato: 3/6/2013 13:59  Aggiornato: 3/6/2013 13:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
uhura ha scritto:
Tu non esisteresti nemmeno se i nostri antenati non avessero cacciato e mangiato carne.


Bei discorsi uhura: allora siccome la guerra c'è sempre stata, accettiamola, no!

Citazione:
La stessa persona X che ha deciso di non mnagiare carne ha il colesterolo alto.


Ah, questa sì che è una risposta da adulti! Mica stai schivando la domanda eh.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
uhura
Inviato: 3/6/2013 14:05  Aggiornato: 3/6/2013 14:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: La saggezza dei bambini
Bei discorsi uhura: allora siccome la guerra c'è sempre stata, accettiamola, no!


Sulla guerra mi trovi perfettamente concorde!

Oggi probabilmente la carne è più un piacere che una necessità, non so: ti ripeto, mangio pochissima carne :non è una giustificazione, è solo per farti capire che mi trovo per così dire a difendere il diritto di chi la mangia a non essere additato come un perverso esecrabile.


Il tuo approccio suona come quello del mio catechista da piccola "Devi credere, altrimenti sarai dannata " E lasciai il catechismo.....

E' l'approccio giudicante ed impositivo ad essere sbagliato.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
perspicace
Inviato: 3/6/2013 14:08  Aggiornato: 3/6/2013 14:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
@ Uhura

Nella cultura Giapponese gli "antichi" rappresentavano la perfezione, e da allora col passare delle ere la società decade.

Ma l'hagakure recita:

" Si dice che ciò che siamo soliti definire “lo spirito di un’epoca” sia una cosa alla quale non possiamo tornare. Il fatto che questo spirito tenda gradualmente a dissiparsi è dovuto all’approssimarsi della fine del mondo. Pertanto, sebbene coltiviamo il desiderio di riportare il mondo allo spirito di cento o più anni fa, ciò non è possibile. Dunque è importante che da ogni generazione si tragga il meglio."


Precisamente:


142. Un tale, monaco buddhista, diceva:

“Chi volesse traversare un fiume senza prima sondare la profondità dell’acqua non né sarà in grado, e perirà tra i flutti. Il vassallo che voglia prestare un servizio sconsiderato, senza tener conto di ciò che il suo signore ama e odia, oltreché delle convenzioni dell’epoca, non solo sarà inutile, ma arriverà persino a distruggere se stesso.
È indecoroso tentare di procacciarsi i favori del signore, profondità dell’acqua; poi, quand’è il caso, si agisca pure, ma facendo prima attenzione a non contrariare il signore”.

143. Le tendenze di un’epoca sono insostituibili. Adesso la situazione peggiora perché il mondo si avvia alla sua fine. Nel corso dell’anno, non esistono soltanto la primavera e l’estate: ciò si applica a ogni circostanza e a ogni singolo giorno, irripetibile. Così, non si può far regredire l’età attuale alle tendenze di cent’anni fa. Cogliere gli aspetti positivi di ogni epoca: questo è l’essenziale. Coloro che si attaccano alle tendenze dell’antichità, però, non lo capiscono e cadono in errore. Del resto, altri mirano a preservare soltanto lo spirito del presente e odiano le tendenze del passato; anche tali attitudini sono erronee.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Spiderman
Inviato: 3/6/2013 14:12  Aggiornato: 3/6/2013 14:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
in questi ultimi giorni io e la mia famiglia ci stiamo avvicinando alla cucina vegetariana e devo dire che nn è male. latte di soia, seitan, tofu, verdura e frutta. l'alternativa vegetale cè a tutto.


Se ti servisse qualche spunto... http://www.veganblog.it/

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Sertes
Inviato: 3/6/2013 14:15  Aggiornato: 3/6/2013 14:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
uhura ha scritto:
Il tuo approccia suona come quello del mio catechista da piccola "Devi credere, altrimenti sarai dannata " E lasciai il catechismo.....

E' l'approccio giudicante ed impositivo ad essere sbagliato.


Guarda, io me ne fotto altamente del tuo parere sul mio approccio.
Dal momento che mi accomuni ad un invasato, tantovale che ti risponda a tono, dato che sei TU che vieni qui a venderci la tua fede e non a partecipare ad una discussione.

Fede: dire "io ho ragione"
Discussione: dire "parliamone"

Tu non stai dialogando, stai dando affermazioni perentorie. "io non voglio essere giudicata".
Io ti sto facendo domande, poi sei tu che devi giudicare te stessa, mica io.

E se una discussione o un messaggio ti inquieta, stanne alla larga, oppure leggi in silenzio, fai quello che vuoi, l'importante è che non ti metti a criticare il messaggero, sennò magari il messaggero si prende il tempo di spiegarti quanto sbagli.

Te lo ripeto: hai dato tante risposte a domande sostanzialmente inventate da te. Alla mia domanda invece devi ancora dare risposta... però hai dato tanti giudizi su me personalmente.

Come mai?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
uhura
Inviato: 3/6/2013 14:22  Aggiornato: 3/6/2013 14:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: La saggezza dei bambini
@ Perspicace

Nella cultura Giapponese gli "antichi" rappresentavano la perfezione, e da allora col passare delle ere la società decade.


Anche questo è un mito. I bei tempi antichi. La propria epoca è sempre avvertita come un avvio inesorabile verso la fine del mondo. In realtà bene e male coesistono in ogni epoca e ci troviamo a fare i conti con avanzamenti e arretramenti, progresso e decadenza.

E' giusto cogliere gli aspetti positivi di ogni epoca e se possibile far tesoro delle conquiste degli antichi ma perdonami, non ho colto molto altro del tuo post, cosa vorresti comunicarmi esattamente?

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
matteog
Inviato: 3/6/2013 14:24  Aggiornato: 3/6/2013 14:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: La saggezza dei bambini
quoto in tutto e per tutto Fefochip ed aggiungo che come in questo caso i bambini sono la malignità più pura. Hanno il seme dell'odio senza controllo come invece può averlo un adulto.

Ma voi adulti vi siete dimenticati quanti pianti per la cattiveria di altri bambini vi siete fatti?

sì forse è passato troppo tempo, allora dovreste osservare ben i cuccioli di uomo e vi accorgeresti che gli adulti non sono molto diversi.

Inoltre il bambino in questione è un attore perfetto, recita un copione e si vede sia dalle battute della madre sia dalla reazione della madre stessa.

Fra l'altro sfruttare un bambino per promuovere un modo di pensare a me non piace per niente, anzi mi fa abbastanza schifo.

Infine se l'uomo è un "assassino" perché mangia animali, allora proporrei di uccidere tutti gli animali perché ogni minuto un animale uccide un altro animale per mangiarselo e non si può restare fermi a tale mattanza.

Siamo per Natura e non nostra volontà tarati per mangiare carne, possiamo anche scegliere di non farlo e va bene, ma basta con questo cercare di inculcare che chi uccide e mangia carne stia sbagliando perché casualmente la Natura dice proprio il contrario, e gli animali stessi ne sono l'esempio.

L'animale non si fa problemi ad uccidere un altro per sfamarsi perché è Natura, io non me ne faccio se è per mangiarlo.
Pensiamo piuttosto a bloccare la mattanza di animali per altri scopi (cosmetici, pellicce...) questi sono la vera crudeltà.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Lestaat
Inviato: 3/6/2013 14:26  Aggiornato: 3/6/2013 14:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: La saggezza dei bambini

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
uhura
Inviato: 3/6/2013 14:33  Aggiornato: 3/6/2013 14:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: La saggezza dei bambini
"Te lo ripeto: hai dato tante risposte a domande sostanzialmente inventate da te. Alla mia domanda invece devi ancora dare risposta... però hai dato tanti giudizi su me personalmente"

Sei tu che non leggi la risposta che ho dato fin dal primo post. La persona X che prima mangia carne e poi non mangia carne è una persona diversa, non migliore e non peggiore.

Io vendo fede? Io ho solo scritto che fare della morale e giudicare chi mangia carne quasi fosse un criminale lo trovo esagerato.


"Guarda, io me ne fotto altamente del tuo parere sul mio approccio
se una discussione o un messaggio ti inquieta"



Chi è inquieto?



"Io non voglio essere giudicata"


E' un po' diverso, io non mi sento giudicata. Ma convengo, lo facciamo tutti costantemente e reciprocamente. Solo che c'è chi ritiene di avere una presunta qualità e te la sbatte in faccia alla prima occasione.

"oppure leggi in silenzio, fai quello che vuoi"

Certo che faccio quello che voglio !

Tu mi spieghi quanto sbaglio? Tu sei il messaggero? Ma non è che ti stai montando un po' la testa? Io ho solo un'opinione diversa dalla tua e che va rispettata ma è anche diversa da quella di mangiatori compulsivi di carne. Mi hai fatto venir voglia di difenderli a spada tratta. L'intolleranza ammantatà di virtù è nauseante.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
incredulo
Inviato: 3/6/2013 14:34  Aggiornato: 3/6/2013 14:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: La saggezza dei bambini
@matteog

Citazione:
Ma voi adulti vi siete dimenticati quanti pianti per la cattiveria di altri bambini vi siete fatti?


Vero.

Ma qui si parla di saggezza, di capacità di vedere le cose per quello che sono senza filtri, la capacità di vedere che il "Re è nudo", non di "bontà" e situazioni alla "Mulino Bianco".

Ma voi adulti vi siete dimenticati quando da bambini guardavate il modo di vivere dei "grandi" e vi sembravano tutti fuori di testa?

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
fefochip
Inviato: 3/6/2013 14:34  Aggiornato: 3/6/2013 14:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
come volevasi dimostrare il tread sta prendendo fuoco .

è inevitabile aggiungerei quando sono impliciti dei giudizi morali fondati sul niente.

vuote sono le parole che invitano al dialogo quando questo e l'altro video ("la coerenza di chi mangia carne" ) sono implicitamente un giudizio e soprattutto quando si brutalizza verbalmente l'altro .

questa "saggezza" come verrebbe palesata ?
nell'intuizione che è sbagliato mangiare carne perche bisogna rispettare tutte le creature e bal bla bla?

e la "bontà" di questa intuizione è fondata su cosa?

non c'è nessuna dimostrazione oggettiva che può dimostrare che l'essere vegani è un valore morale aggiunto , è solo un intuizione morale .
come tale (ovvero come intuizione) vale solo per chi ce l'ha e non ha valore assoluto come vorrebbe far credere qualcuno.

rispetto chi ha questa intuizione e si comporta di conseguenza ma un eventuale pretesa a qualunque titolo di fregiarsi di una piccola medaglia morale per questo svilisce (a mio avviso) il senso di tutta la scelta.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 3/6/2013 14:41  Aggiornato: 3/6/2013 14:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Ma qui si parla di saggezza, di capacità di vedere le cose per quello che sono senza filtri, la capacità di vedere che il "Re è nudo", non di "bontà" e situazioni alla "Mulino Bianco".


si ma questo è opinabile.

chi lo stabilisce che QUEL bambino fa una considerazione saggia?

io credo che ognuno coglie quello per cui è predisposto(la solita storia del maestro che arriva quando l'allievo è pronto).

i vegani vedranno la dimostrazione del loro credo un onnivoro vedrà un vegano "in erba"

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
matteog
Inviato: 3/6/2013 14:41  Aggiornato: 3/6/2013 14:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: La saggezza dei bambini
@incredulo

Citazione:
Ma voi adulti vi siete dimenticati quando da bambini guardavate il modo di vivere dei "grandi" e vi sembravano tutti fuori di testa?


a me lo sembra ancora

Citazione:
Ma qui si parla di saggezza, di capacità di vedere le cose per quello che sono senza filtri,


per me questi due concetti si scontrano

la seaggezza come dice Wikipedia e come penso io è:
Citazione:
La saggezza è una particolare connotazione o capacità propria di chi è in grado di valutare in modo corretto, prudente e equilibrato le varie opportunità, optando di volta in volta per quella più proficua secondo la ragione e l'esperienza.


quindi necessita di esperienza, quella che un bambino non può avere

su "la capacità di vedere le cose per quello che sono" non sono d'accordo, i bambini costruiscono sempre un loro mondo ed infatti il giocattolo non è per loro il giocattolo ma un personaggio di una storia ecc.

l'unico non filtro che hanno è nell'esprimersi (per esempio mia madre mi racconta che da piccolo descrivevo le persone in maniera non molto edificante , anche di persona)

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 3/6/2013 14:44  Aggiornato: 3/6/2013 14:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
non c'è nessuna dimostrazione oggettiva che può dimostrare che l'essere vegani è un valore morale aggiunto , è solo un intuizione morale . come tale (ovvero come intuizione) vale solo per chi ce l'ha e non ha valore assoluto come vorrebbe far credere qualcuno.


da voce del sito

da incorniciare

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
uhura
Inviato: 3/6/2013 14:46  Aggiornato: 3/6/2013 15:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: La saggezza dei bambini
non c'è nessuna dimostrazione oggettiva che può dimostrare che l'essere vegani è un valore morale aggiunto , è solo un intuizione morale . come tale (ovvero come intuizione) vale solo per chi ce l'ha e non ha valore assoluto come vorrebbe far credere qualcuno.



Potere della sintesi!

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
Sertes
Inviato: 3/6/2013 14:50  Aggiornato: 3/6/2013 14:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Veramente il bambino sta esprimendo un concetto molto semplice: se per mangiare un polipo questo deve essere ucciso, io non lo voglio mangiare.

Il bambino non è più o meno saggio di un adulto, semplicemente non gli hanno ancora praticato il condizionamento secondo cui mangiare carne è un valore nutritivo aggiunto.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
fefochip
Inviato: 3/6/2013 14:57  Aggiornato: 3/6/2013 14:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Il bambino non è più o meno saggio di un adulto, semplicemente non gli hanno ancora praticato il condizionamento secondo cui mangiare carne è un valore nutritivo aggiunto.


si, però potrei replicare che il bambino deve imparare tante cose oltre quella

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
infosauro
Inviato: 3/6/2013 15:00  Aggiornato: 3/6/2013 15:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/5/2008
Da: questo mondo (credo)
Inviati: 2376
 Re: La saggezza dei bambini
Oggi sono di buon umore, forse anche per aver visto il video, però mi sento in dovere di "correggere" qualcosa che ho letto.

Citazione:
[...]Brutte tr..e!

Suvvia, delle suore penso si possa dire tutto tranne che siano tr..e.

Citazione:
[...]Il bambino che chiede da accendere

E di questo che mi dici?

Citazione:
[...]latte di soia,[...]

Il latte di soia non esiste.

"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Nuit
Inviato: 3/6/2013 15:00  Aggiornato: 3/6/2013 15:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: La saggezza dei bambini
@Sertes

Scusami Sertes si tratta di POLPO non POLIPO!

Il polipo non ha una testa!!

Decalagon
Inviato: 3/6/2013 15:01  Aggiornato: 3/6/2013 15:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
L'unica differenza tra la mucca e la patata è che quest'ultima quando la strappi dalla terra la peli e la cuoci NON LA SENTI URLARE DI DOLORE e non perchè non vive o cose simili, ma perchè non abbiamo le orecchie giuste per sentire.


AHAHAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHA

Questa è da scrivere a caratteri d'oro e da proiettare in cielo con un riflettore stile "batman". Manco su perle complottiste si riescono a leggere cagate simili straordinario.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
incredulo
Inviato: 3/6/2013 15:03  Aggiornato: 3/6/2013 15:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: La saggezza dei bambini
@matteog

Citazione:
a me lo sembra ancora


Ottimo, significa essere rimasto bambino, un valore aggiunto alla maturità.

Citazione:
la saggezza come dice Wikipedia e come penso io è:
Citazione:

La saggezza è una particolare connotazione o capacità propria di chi è in grado di valutare in modo corretto, prudente e equilibrato le varie opportunità, optando di volta in volta per quella più proficua secondo la ragione e l'esperienza.



quindi necessita di esperienza, quella che un bambino non può avere


Cazzo matteog no.

Andare su wiki per trovare la definizione di saggezza va bene, ma pensare anche che sia quella "giusta" no, allora il tuo bambino lo hai accantonato...

Citazione:
su "la capacità di vedere le cose per quello che sono" non sono d'accordo, i bambini costruiscono sempre un loro mondo ed infatti il giocattolo non è per loro il giocattolo ma un personaggio di una storia ecc.


Bingo.

Il bambino ha una saggezza naturale, vede le cose per quello che sono, cioè una interpretazione.

E le interpreta da bambino, rendendo il mondo bellissimo e avventuroso, pieno di colori, di emozioni e di fantasia.

Poi quel bambino, diventa adulto e interpreta il mondo in maniera "saggia", perchè lo interpreta alla Wikipedia, si sente "grande" ora e in possesso della Verità mentre in realtà si è allontanato da essa.

E, mentre si sente orgoglioso e tronfio, il suo mondo diventa un mondo pieno di tristezza e di grigiore.

Geniale

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Decalagon
Inviato: 3/6/2013 15:06  Aggiornato: 3/6/2013 15:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Ricordo che la mia morosa mi raccontò di un bambino che, tornato da una gita in montagna, la sera si rifiutò di mangiare la bistecca perché aveva paura che fosse di una delle mucche con cui aveva giocato la mattina stessa su al pascolo.
Delle volte basta poco per accorgersi dove si sbaglia

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Homero
Inviato: 3/6/2013 15:07  Aggiornato: 3/6/2013 15:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/4/2007
Da:
Inviati: 466
 Re: La saggezza dei bambini
Bel video.

Io sono padre di una bimba che ha più o meno la stessa età del bambino nel video, e dalla mia esperienza con lei ho tratto molti insegnamenti.

Il bambino non nasce come una tabula rasa, ma necessita comunque di apprendere informazioni e sensazioni dall'ambiente che lo circonda...tanto per semplificare: uno stronzo ci nasce, ma l'ambiente nel quale si cresce determina se sarai uno stronzo "buono" o uno "cattivo", sensibile o insensibile, e così via...

Noi genitori possiamo fare moltissimi danni, e per lo più questo facciamo, passando ai nostri bambini le paure e le ansie che ci attanagliano...ma possiamo anche far sì che i nostri figli crescano secondo quella che è la loro "natura", la loro predisposizione, senza castrarli appena fanno o dicono qualcosa che non è di nostro gusto, solo perchè è "diverso" dal percorso prestabilito da chissà chi...non è facile, perchè la "natura" potrebbe non necessariamente essere positiva, ma, ehi, ti ho messo al mondo, come si dice, e adesso la responsabilità è mia

perspicace
Inviato: 3/6/2013 15:11  Aggiornato: 3/6/2013 15:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
uhura

Citazione:
E' giusto cogliere gli aspetti positivi di ogni epoca e se possibile far tesoro delle conquiste degli antichi ma perdonami, non ho colto molto altro del tuo post, cosa vorresti comunicarmi esattamente?



Voglio dire che non possiamo tornare a vivere sugli alberi e che non possiamo tornare a vivere nella savana.

Voglio dire che la nostra specie sta abbandonando abitudini animali e che è sbagliato continuare a desiderarle perché è tornare allo spirito di un epoca che non può e non deve tornare.


fefochip

è inevitabile aggiungerei quando sono impliciti dei giudizi morali fondati sul niente.

Questo è errato non si fanno giudizi morali sul niente ma sul la trascendentalità che ci porta a staccarci dalla natura animale.

Questo è un giudizio morale basato sul nulla:

MatteoG

i bambini sono la malignità più pura.

Perché ciò che voi attribuite alla natura umana di un bambino tale non è visto che quel bambino è progettato per imparare dagli adulti. E che quelle abitudini errate gli sono state trasmesse da adulti che non sono stati in grado di discernersi dalla loro natura animale.


Animale non è umano. L'umano non è più animale.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
toussaint
Inviato: 3/6/2013 15:24  Aggiornato: 3/6/2013 15:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La saggezza dei bambini
minchia...
quanto avrà questo bimbo?
4-5 anni?
ha già fatto una scelta politica e di vita ben precisa, pienamente consapevole.
non sto dicendo che sia una scelta valida per tutti, ma è la sua, su questo non c'è alcun dubbio e la mamma alla fine se ne rende conto e piange per questo, perchè suo figlio ha fatto la sua prima scelta da UOMO.
a questo punto esprimo un mio desiderio, è possibile eleggere questo bimbo come nostro premier?
mi sentirei tutelato e garantito da questa nomina, avrei un premier che sceglie un indirizzo politico secondo una visione del mondo e non per leccaculismo o per avidità di denaro.
poi le sue scelte potrebbero anche non piacermi e mi ci opporrei ma saprei che comunque non sta cercando di fregarmi...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
uhura
Inviato: 3/6/2013 15:24  Aggiornato: 3/6/2013 15:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: La saggezza dei bambini
@ perspicace
Citazione:
Voglio dire che non possiamo tornare a vivere sugli alberi e che non possiamo tornare a vivere nella savana.



Citazione:
Voglio dire che la nostra specie sta abbandonando abitudini animali e che è sbagliato continuare a desiderarle perché è tornare allo spirito di un epoca che non può e non deve tornare



Ho capito. E' chiaro che bisogna intendersi bene su quali siano i progressi della civiltà e quali le sue persistenti aberrazioni. A volte supponiamo di esserci civilizzati, di essere progrediti, ma in realtà l'uomo è più uguale a sé stesso nelle sue dinamiche di quanto non pensi.

La nostra specie sta abbandonando abitudini animali? Per animali intendi "cattive"? Mi consta che persistano maltrattamenti di donne e minori in tutto il mondo, fame persistente su quasi 3/4 del pianeta, spreco di risorse, sfruttamento del lavoro, guerre infondate (anzi fondate sulla logica del profitto). Che cos'è esattamente che stiamo abbandonando?

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
Aironeblu
Inviato: 3/6/2013 15:27  Aggiornato: 3/6/2013 15:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@Tianos:
I vegetariani dovrebbero parlare di quanto è migliore la loro vita, anche se magari ogni tanto hanno voglia di una lasagna al ragù, allora qualcuno cambierebbe, o perlomeno si darebbe una regolata abbassando il consumo di carne sensibilmente, diventando il cartello "oggi è una bellissima giornata".

Benissimo... Io credo di poterne parlare a pieno titolo, dal momento che in passato sono stato "onnivoro", secondo le usanze ereditate dalla mia famiglia, e dopo essermi meglio informato, molti anni fa, sono passato al vegetarianesimo, con grande soddisfazione, e spiego perchè.
Per non occupare fiumi di pagine, cerco di arrivare subito al dunque: i motivi per cui la dieta vegetariana è migliore di quella onnivora, sono sostanzialmente di natura etica e salutare.
Nelle motivazioni di natura etica rientrano l'amore e il rispetto per gli altri animali, per la nostra specie e il nostro pianeta.
Con la scelta vegetariana si evita di uccidere, tenere in prigionia, far soffrire, imbottire di antibiotici e ormoni le specie animali con cui condividiamo il nostro pianeta, e che hanno il nostro stesso diritto di vivere la loro vita secondo natura, checchè ne dica il dio barbuto del vecchio testamento.
Comportando poi l'allevamento un consumo di territorio fertile da 7 a 13 volte superiore all'agricoltura per ottenere la stessa quantità di nutrienti (gli animali mangiano), le risorse del pianeta sono già state esaurite dall'industria alimentare, condannando circa 1 miliardo di esseri umani alla denutrizione: se tutti fossimo vegetariani, è stato stimato che la Terra potrebbe ospitare tranquillamente 40 miliardi di individui.
Infine, oltre che evitare di uccidere e far male ad animali ed altri esseri umani, la dieta vegetariana è benefica soprattutto per sè stessi, poichè la carne è un alimento dannoso per il nostro organismo, e il cibarsene è un comportamento del tutto artificiale derivante da fattori socio-culturali.

Ma a questo punto devo ancora precisare che gli alimenti dannosi all'organismo umano possono benissimo essere anche di origine vegetale, o minerale: facendo una graduatoria, dagli alimenti più nocivi a quelli più benefici, avremmo:

ALIMENTI DANNOSI
- zucchero raffinato, alcool, sale (i più dannosi)
- carne e derivati animali
- pasta, riso, pane e farinacei raffinati

ALIMENTI BENEFICI
- pasta, riso, pane integrali
- miele
- Verdure cotte
- Frutta e verdure crude (anche l'olio di oliva)

La soia, su cui si rifugiano tutti i vegetariani alle prime armi terrorizzati dalle campagne mediatiche sulle proteine, fa eccezione, contenendo una sostanza molto dannosa, che scompare solo nel tofu grazie alla fermentazione: evitate il latte di soia, fa bene solo all'industria degli ogm.

A questa distinzione sommaria, andrebbero aggiunte considerazioni di primaria importanza, anche se dovrebbero essere fattori secondari: l'allevamento industriale ha ormai completamente snaturato l'animale e la sua "carne", attraverso la costrizione in ambienti piccoli e insalubri, la somministrazione di antibiotici, mangimi impoveriti e contaminati, e soprattutto di grandi quantità di ormoni per la crescita. Mangiando la carne di questi animali, si assimilano inevitabilmente tutte queste sostanze letsli, con le conseguenti trasformazioni fisiche che abbiamo sotto gli occhi nei paesi che consumano più carne, primi tra tutti sempre loro, gli USA. Se metà della popolazione statunitense è costituita da obesi deformi con autonomia vitale di 10 minuti, un motivo ci sarà....

Conclusione: non mangiate carne, o almeno mangiatene meno: ne guadagneranno i nostri compagni del mondo animale, la vegetazione e il clima del pianeta, i nostri fratelli esseri umani, e noi stessi con la nostra salute. E non fatevi spaventare dall'idea di abbandonare la carne: ci sono milioni di deliziosi cibi completamente vegetali, buonappetito.

rafterry
Inviato: 3/6/2013 15:29  Aggiornato: 3/6/2013 15:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: La saggezza dei bambini
Bambini o no, etica o no, T.Colin Campbell, attraverso lunghi e numerosi esperimenti su topi esposti a agenti cancerogeni ha dimostrato con dati "statisticamente molto rilevanti" (99,9%) che una dieta ricca di proteine animali è un ottimo innesco per il cancro e svariate altre malattie.. (fonte)

Dio e la natura non ragionano in termini di buono/cattivo o giusto/sbagliato.. piuttosto con il principio di azione/reazione... mangiatene pure in quantità industriali e giustificatevi nei modi che vi sembrano più consoni... ognuno è libero di causarsi tutte le sofferenze che desidera.. non le auguro a nessuno, ma quando accade, che ognuno prenda coscienza che non è "capitato per caso, che sfiga.."

fefochip
Inviato: 3/6/2013 15:30  Aggiornato: 3/6/2013 15:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Voglio dire che non possiamo tornare a vivere sugli alberi e che non possiamo tornare a vivere nella savana.



sono d'accordo, ma questo concetto è piuttosto scomodo quando come nel caso dei fruttariani si cerca di giustificare una scelta con degli appigli illogici come appunto le nostre presunte origini da scimmie (tutto da vedere) fruttariane

Citazione:
Questo è errato non si fanno giudizi morali sul niente ma sul la trascendentalità che ci porta a staccarci dalla natura animale.


sulla trascendentalità ....
quindi scusa se sono tonto : su cosa esattamente ? (io ho detto intuito poco piu sopra)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
rafterry
Inviato: 3/6/2013 15:32  Aggiornato: 3/6/2013 15:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: La saggezza dei bambini
@Aironeblu

Citazione:
La soia, su cui si rifugiano tutti i vegetariani alle prime armi terrorizzati dalle campagne mediatiche sulle proteine, fa eccezione, contenendo una sostanza molto dannosa, che scompare solo nel tofu grazie alla fermentazione


Quale? potresti dare qualche riferimento in piu'...?

toussaint
Inviato: 3/6/2013 15:36  Aggiornato: 3/6/2013 15:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La saggezza dei bambini
leggendo i commenti noto che il dibattito si è polarizzato sulla opposizione bene/male.
a me non è questo che mi ha colpito del bimbo, che non mi sembra eterodiretto magari influenzato sì, ma tutti siamo influenzati da qualcosa o qualcuno.
a me ha colpito la determinazione del bambino e la coerenza logica del suo ragionamento.
a lui dispiace che gli animali muoiano, dunque non li mangia.
E' QUESTA LA COSA ECCEZIONALE!!!
invece quante persone conoscete che adorano il proprio cane e poi mangiano mucche, polli e maiali e si curano con medicine prodotte grazie alla vivisezione?
io non sono convinto della scelta vegetariana o vegana, innanzitutto perchè è dimostrato che anche le piante hanno organi sensori e soffrono se estirpate.
e allora, cosa dovremmo fare finchè non impariamo tutti a vivere come quel sadu indiano che non beve nè mangia da decenni?
ma mi inchino e rispetto chi segue un percorso di vita coerente con le proprie convinzioni come questo bimbo, direi decisamente un bambino "indaco".
poi ci sono anche i bambini killer, che c'entra...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Vitriolum
Inviato: 3/6/2013 15:37  Aggiornato: 3/6/2013 15:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 202
 Re: La saggezza dei bambini
interessante il meccanismo psicologico per cui si cerca di sminuire l'evidente saggezza del bambino

è una cosa che l'essere umano fa spesso...cercare di abbassare gli altri al proprio livello anzichè sfruttare lo spazio che lo divide, salendo verso "l'alto"

REMEMBER YOURSELF, ALWAYS AND EVERYWHERE
perspicace
Inviato: 3/6/2013 15:39  Aggiornato: 3/6/2013 15:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Autore: uhura Citazione:


A volte supponiamo di esserci civilizzati, di essere progrediti, ma in realtà l'uomo è più uguale a sé stesso nelle sue dinamiche di quanto non pensi.


La nostra specie sta abbandonando abitudini animali? Per animali intendi "cattive"? Mi consta che persistano maltrattamenti di donne e minori in tutto il mondo, fame persistente su quasi 3/4 del pianeta, spreco di risorse, sfruttamento del lavoro, guerre infondate (anzi fondate sulla logica del profitto). Che cos'è esattamente che stiamo abbandonando?


Vedi che mi dai ragione io ho detto che le stiamo abbandonando non che lo abbiamo già fatto nella loro interezza.

Infatti omicidi, stupri, senso di possesso, territorialità, incapacità di trascendere: Sono abitudini animali ma non di un animale qualsiasi intendo l'homo sapiens.

Staccarsi dalla natura animale del homo sapiens che ci contiene porta a una consapevolezza delle cose diversa.

L'accettazione o il rifiuto di costrutti logici che fanno parte del bagaglio culturale dei sapiens porta al passaggio da scimmie "homo sapiens" al diventare "umani".

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
toussaint
Inviato: 3/6/2013 15:40  Aggiornato: 3/6/2013 15:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La saggezza dei bambini
per quanto riguarda la soia, un warning per i maschietti.
contiene sostanze, gli isoflavoni, praticamente indistinguibili per l'organismo umano dagli estrogeni femminili (e infatti si chiamano anche fitoestrogeni) e dunque potrebbe produrre una femminilizzazione o addirittura condizioni di impotenza nell'uomo.



edit: se ne parla anche in un sito vegano dove però sottolineano che ci sono anche piante che emulano il testosterone, dunque una dieta variata è sempre il consiglio migliore anche in campo vegetariano:

soia, troppi estrogeni?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Giano
Inviato: 3/6/2013 15:41  Aggiornato: 3/6/2013 15:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: La saggezza dei bambini
A me il video sembra genuino, ma non sono un esperto.
Sono curioso di sapere da chi considera il video studiato a tavolino come è gli è nata questa convinzione;
c'è qualcosa che fa capire che il bambino sta recitando o è quello che dice che è inconcepibile per un bambino?
Grazie.

Elius
Inviato: 3/6/2013 15:43  Aggiornato: 3/6/2013 15:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/5/2011
Da:
Inviati: 136
 Re: La saggezza dei bambini
@rafterry

questo articolo è un buon inizio:
Mangiare soia? Solo se fermentata

cmq Aironeblu penso che ti sia confuso, il tofu NON è ottenuto dalla fermentazione, il tempeh lo è (che non ho mai provato tra l'altro, è bbbono??)

InFlames
Inviato: 3/6/2013 15:45  Aggiornato: 3/6/2013 15:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/3/2008
Da:
Inviati: 300
 Re: La saggezza dei bambini
@decalagon: cresci.
Se una cosa nasce cresce e poi muore vuol dire che è viva. La vita ha diversi modi per manifestarsi anche se non li comprendi.

La questione carne si carne no è solo una scelta personale, io scelto la carne e a farinculo il cancro. Al massimo crepo

Liberissimo di non crederci o crederci, non me ne frega niente. Ma è così anche se ti fa ridere

Tutto sarà rivelato
Calvero
Inviato: 3/6/2013 15:57  Aggiornato: 3/6/2013 15:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
non c'è nessuna dimostrazione oggettiva che può dimostrare che l'essere vegani è un valore morale aggiunto , è solo un intuizione morale . come tale (ovvero come intuizione) vale solo per chi ce l'ha e non ha valore assoluto come vorrebbe far credere qualcuno.


da voce del sito

da incorniciare


Io la metterei tra le cazzate del Sito. Ma anche un'altra cosa si potrebbe fare in proposito, e seguendo la logica di questa affermazione Fefochippiana:

- non c'è nessuna dimostrazione oggettiva che può dimostrare che non uccidere gli uomini abbia un valore morale aggiunto.

Oppure:

- non c'è nessuna dimostrazione oggettiva che può dimostrare che uccidere gli uomini sia immorale.


Della serie quando svicolare e parlare per retorica insieme, diventa una supercazzola atomica.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
uhura
Inviato: 3/6/2013 16:01  Aggiornato: 3/6/2013 16:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Io la metterei tra le cazzate del Sito




quando dicevo che l'aggressività verbale e la maleducazione di certuni è ben peggiore del "problema morale" se mangiare o meno una bistecca mi riferivo proprio all'atteggiamento qui sopra riportato.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
fefochip
Inviato: 3/6/2013 16:02  Aggiornato: 3/6/2013 16:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Dio e la natura non ragionano in termini di buono/cattivo o giusto/sbagliato.. piuttosto con il principio di azione/reazione... mangiatene pure in quantità industriali e giustificatevi nei modi che vi sembrano più consoni... ognuno è libero di causarsi tutte le sofferenze che desidera.. non le auguro a nessuno, ma quando accade, che ognuno prenda coscienza che non è "capitato per caso, che sfiga.."


tradotto ognuno ha quel che si merita?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Aironeblu
Inviato: 3/6/2013 16:04  Aggiornato: 3/6/2013 16:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@Rafterry
Bambini o no, etica o no, T.Colin Campbell, attraverso lunghi e numerosi esperimenti su topi esposti a agenti cancerogeni ha dimostrato con dati "statisticamente molto rilevanti" (99,9%) che una dieta ricca di proteine animali è un ottimo innesco per il cancro e svariate altre malattie..
Sì, purtroppo tra gli effetti indesiderati della bistecca c'è il tumore, e non solo all'intestino, poichè attraverso l'acidificazione del sangue, la carne modifica il PH di tutto l'organismo.
Riguardo alla soia, è già arrivata qualche risposta, da altri utenti, aggiungo questa
Scienzamarcia - La soia fa bene o male?

E, soprattutto "il lato oscuro della soia" su www.disinformazione.it che purtroppo oggi non mi si apre.

perspicace
Inviato: 3/6/2013 16:05  Aggiornato: 3/6/2013 16:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
@fefochip

La trascendentalità è per me quella capacità di sfondare i limiti e le regole che ci vengono imposti cosa che le scimmie fuori dalla vasca termale del documentario "one life" che ho postato ultimamente e che ritroviamo anche nel video postato da incredulo "nell'angolo delle cose dolci" non sono in grado di fare.

Trascendere dalla natura animale è materialmente uscire da una gabbia di vizi e necessità.

Vedere oltre il visibile o comprendere ciò che è incomprensibile.

Logicamente azioni impossibili ma trascendendo cioè spezzando i limiti realizzabili.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
etrnlchild
Inviato: 3/6/2013 16:07  Aggiornato: 3/6/2013 16:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
Io credo che quando non c'era Internet era più semplice vivere.
Oggi è davvero complicato.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
rafterry
Inviato: 3/6/2013 16:08  Aggiornato: 3/6/2013 16:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: La saggezza dei bambini
@InFlames

la questione carne si carne no non è assolutamente solo una questione personale: se tutti sulla terra mangiassero carne come te, non ci sarebbe piu' verdura per i vegetariani e, più in generale, la Terra non potrebbe assicurare cibo e acqua per tutti quelli che siamo attualmente vivi. èd così, anche se non lo comprendi, poiché produrre carne è un processo altamente inefficiente.

di crepare crepiamo tutti, ma se la tua affermazione diventasse "io scelto la carne e farinculo il cancro. Al massimo morirò dopo lunghe e atroci sofferenze" potrebbe cambiare la tua prospettiva di vita su questo pianeta? se no, vorrà dire che ti sei incarnato qui per soffrire.. e che te dobbiamo dire, buona sofferenza!!

uhura
Inviato: 3/6/2013 16:11  Aggiornato: 3/6/2013 16:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: La saggezza dei bambini
Io credo che quando non c'era Internet era più semplice vivere


Si stava meglio quando si stava peggio? Internet non è nè bene nè male: è l'uso che se ne fa a determinare la differenza.

Posso frequentare siti porno o seguire le lezioni universitare su Nettuno. E' sempre Internet!

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
fefochip
Inviato: 3/6/2013 16:13  Aggiornato: 3/6/2013 16:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
La trascendentalità è per me quella capacità di sfondare i limiti e le regole che ci vengono imposti cosa che le scimmie fuori dalla vasca termale del documentario "one life" che ho postato ultimamente e che ritroviamo anche nel video postato da incredulo "nell'angolo delle cose dolci" non sono in grado di fare.

Trascendere dalla natura animale è materialmente uscire da una gabbia di vizi e necessità.

Vedere oltre il visibile o comprendere ciò che è incomprensibile.


sarò limitato ma io non riesco a vedere l'invisibile ne tantomeno a comprendere l'incomprensibile

tu parli quindi di DIO che per definizione è appunto trascendente.

ma se TU (latino) con la tua trascendenza giudichi moralmente superiore(hai detto che è solo trascendente come scelta giusto?) una scelta vegana ti stai equiparando a DIO .

io dico che è un po pericolosetto fare questo tipo di ragionamenti perche da qui a dire che :TU fai quello che dico io perche me lo ha detto DIO il passo è breve

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
uhura
Inviato: 3/6/2013 16:15  Aggiornato: 3/6/2013 16:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
io dico che è un po pericolosetto fare questo tipo di ragionamenti perche da qui a dire che :TU fai quello che dico io perche me lo ha detto DIO il passo è breve


E lì... si sa... se sei tu a parlare con Dio va bene.. ma se poco poco sostieni che è Dio a parlarti può crearti più di qualche problema...

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
fefochip
Inviato: 3/6/2013 16:19  Aggiornato: 3/6/2013 16:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
@ rafterry
Citazione:
la questione carne si carne no non è assolutamente solo una questione personale: se tutti sulla terra mangiassero carne come te, non ci sarebbe piu' verdura per i vegetariani e, più in generale, la Terra non potrebbe assicurare cibo e acqua per tutti quelli che siamo attualmente vivi. èd così, anche se non lo comprendi, poiché produrre carne è un processo altamente inefficiente.


io in realtà lo comprendo benissimo ,ci ho fatto una tesina quando addirittura facevo le scuole medie.

il discorso del "se tutti" però va fatto tout court anche quando non fa comodo.

"se tutti si pulissero il culo con la carta igenica" (e conosco pure chi ci si asciuga lo stesso posteriore dopo il lavaggio ) "non ci sarebbero piu alberi sul pianeta"

con questo non voglio dire che non si può tentare nel proprio piccolo di fare il possibile e dare il lasciapassare per il menefreghismo ma da qui a fare una scelta come quella vegetariana per un motivo del genere mi sembra francamente un po troppo.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Merio
Inviato: 3/6/2013 16:23  Aggiornato: 3/6/2013 16:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: La saggezza dei bambini
Il bambino da grande farà faville

Per chi avesse interesse a valutare una scelta di campo verso un'alimentazione vegetariana/vegana suggerisco questo sito qua:

http://nutritionfacts.org/

io personalmente sto cercando passo dopo passo di arrivare ad un veganesimo crudista tendenziale... non è una missione impossibile... ma neanche facile...

La nutrizione umana è forse uno dei pilastri più "solidi" di un edificio etico...

Tentare di modificarlo da fuori risulta missione quasi impossibile...

Tra l'altro mi chiedo che faccia faremmo se si scoprisse che l'atto di nutrirsi sia superfluo...

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Aironeblu
Inviato: 3/6/2013 16:23  Aggiornato: 12/6/2013 5:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
Abbandonando il discorso vegetariano e tornando al discorso "saggezza", l'ipotetica innocenza e bontà connaturata ai bambini, era stata analizzata molto bene nel romanzo di William Goldin del 1954, poi messo su pellicola da Peter Brook nel 1963:

"Il Signore delle Mosche"

Ripeto: alcuni bambini sembrano ispirati da una sorta di "saggezza naturale", altri da una "stronzaggine connaturata".
Tutto dipende dall'ambiente in cui nascono e crescono.

invisibile
Inviato: 3/6/2013 16:26  Aggiornato: 3/6/2013 16:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: La saggezza dei bambini
Uhura

Citazione:
Ci sono bambini che danno fuoco a formicai, molestano gattini e altri cuccioli di animali, sperimentano diverse forme di crudeltà che è difficile non definire tali.

La maggior parte dei bambini quando vede un animale é irresistibilmente attratta. Sono incantati, rapiti dalla loro Armonia. Amano la diversità e guardando mamma dal passeggino indicano e dicono "bau". Amore.
Quello che da fuoco ai formicai, quello che é crudele, quello non é un bambino.
E' l'immagine degli adulti riflessa, ricreata NEL bambino.
La crudeltà non é innata, é creata dagli uomini, come il male.

Forse perché sono cresciuto in campagna. Forse perché i miei genitori mi hanno insegnato a non farlo ma io ho fatto una cosa crudele ad un animale solo una volta. Ancora lo ricordo, era uno scarabeo, nero di quelli con il corpo tondeggiante. Mi ricordo che mi venne la curiosità di farlo vedendo altri bambini che lo facevano anche con cani e gatti. Scelsi il povero scarabeo perché con i cani e con i gatti ci giocavo tutti i giorni, ci sono cresciuto, erano e sono anche loro miei fratelli e sorelle e lo scarabeo mi sembrava una vittima più "lontata" da me. Quando lo scarabeo morì stetti malissimo e non lo feci mai più. Mi ricordo l'espressione di mia madre quando mi vide stare male e mi chiese cosa era successo. Era contenta è toccata dal mio stare male.
Ero stato incuriosito dalla crudeltà dei grandi riflessa nei miei coetanei.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
rafterry
Inviato: 3/6/2013 16:29  Aggiornato: 3/6/2013 16:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: La saggezza dei bambini
@toussaint, Elius, Aironeblu

Grazie mille per gli articoli.. letti tutti.. ma c'è un ma...
a quanto pare, il problema SEMBRA essere la presenza degli ISOFLAVONOIDI e della coltivazione della soia con semi OGM. dico sembra, perché a quanto leggo, nessun articolo evidenzia gli effetti di questi due fattori sui biomarcatori umani, nel caso della soia.. OGM: sono ignorante.. discussione aperta, si sa che fanno male, io li evito, ma se qualcuno mi linkasse uno studio scientifico, sarei felice.

purtroppo, non ho ancora esaurito la mia curiosità... bene gli articoli di giornale pubblicati su internet, ottimo punto di partenza, ma da un punto di vista scientifico, riportano ricerche fatte da taldeitali, senza quasi mai citarne le fonti..
ho trovato questo collegato a un articolo:
Hypogonadism and erectile dysfunction associated with soy product consumption (Siepmann T, Roofeh J, Kiefer FW, Edelson DG.)

vediamo se riesco a trovare di piu'

purtroppo stiamo a capo a zero: a parte l'abstract di cui sopra, di cui piacerebbe leggere tutto lo studio, gli articoli su internet non hanno la rigorosità, anche seppur empirica, che ricerco in ogni affermazione....
non cerco di sapere se fa male, vorrei sapere QUANTO fa male.... se è trascurabile, la si puo' mangiare con piccolo rischio.. esattamente quanto farebbe male una fetta di salame ogni 15 gg, per intenderci...

continuo la ricerca..

krom2012
Inviato: 3/6/2013 16:33  Aggiornato: 3/6/2013 16:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
interessante il meccanismo psicologico per cui si cerca di sminuire l'evidente saggezza del bambino
è una cosa che l'essere umano fa spesso...cercare di abbassare gli altri al proprio livello anzichè sfruttare lo spazio che lo divide, salendo verso "l'alto"


Dalla voce dell'innocenza che dice una semplice verità nascono le diatribe da coloro che si considerano adulti sul cosa o sul come mangiare per campare! Bisognerebbe fare una distinzione, un conto se fossimo dei neanderthal in una foresta e dovessimo essere costretti a prendere qualsiasi cosa per sopravvivere, un altro conto nella società odierna che propone una vasta scelta. Sta poi al vostro buon senso decidere che mangiare e magari informarsi su come gli animali vengono trattati prima di finire nei vostri piatti o nei vostri armadi, che magari molti cambierebbero idea.

Citazione:
E per fortuna che siamo noi che dovremmo educare loro.


Fa molto riflettere questa frase Massimo, parla da sola, anzi urla da sola! La saggezza non ha età.

...il cielo è sempre più bianco...
uhura
Inviato: 3/6/2013 16:35  Aggiornato: 3/6/2013 16:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
La maggior parte dei bambini quando vede un animale é irresistibilmente attratta. Sono incantati, rapiti dalla loro Armonia. Amano la diversità e guardando mamma dal passeggino indicano e dicono "bau". Amore.


I bambini sono attratti da tutto, anche dai pericoli. E' la curiosità il loro motore. Rimango della mia opinione: sono persone piccole che hanno in sè ogni potenziale. Certo che un genitore "buono" o un genitore "cattivo" potranno fare la differenza ma più volte mi è capitato di constatare che i bambini ci mettono molto del loro, nel bene e nel male. Se la tabula è rasa non è nè buona nè cattiva. Possiamo però scegliere: e anche i bambini a volte scelgono bene, altre no e questo qualche volta anche in barba agli insegnamenti morali i più rigorosi.

Il mito rousseauniano della bontà innata dei bambini è molto seducente ma poco convincente.

Tra l'altro la maggior parte dei bambini ama molto la carne e disdegna le verdure. Cosa dovremmo dedurne?

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
rafterry
Inviato: 3/6/2013 16:43  Aggiornato: 3/6/2013 16:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: La saggezza dei bambini
@fefo

hai ragione, ho generalizzato e me ne sono accorto adesso.. :)

rettifico: quando una persona mangia un chilo di carne ha consumato 15.500 litri d’acqua e 15 chili di cereali.. (fonte internet)
dividendo per 5 (una porzione è piu' o meno 200g, che cotta diventa 100g) otteniamo che:

quando tu, Fefochip, (o io nel mio passato) siedi a tavola e mangi una bistecca, in realtà consumi 3.000 litri d'acqua e 3 kg di cereali. no, non è assolutamente solo una questione personale... consumi troppo per i miei gusti, per tutti i vegani/vegetariani e, cosa più grave, per tutti quelli che non hanno cibo. La Terra lo sa e anche se non lo vuoi ammettere, lo sai anche tu.
se decidi di prenderne coscienza, decidi saggiamente di occuparti di me, di quelli che non hanno cibo e di Madre Terra.
se decidi di fottertene (cosa di cui sei liberissimo e di cui io non ti giudicherò) stai attento, perché Madre Terra/Dio/la natura delle cose/il caso ha inserito nella nostra biologia delle efficienti contromisure..

a te la scelta con chi allearti.. :)

Calvero
Inviato: 3/6/2013 16:43  Aggiornato: 3/6/2013 16:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
quando dicevo che l'aggressività verbale e la maleducazione di certuni è ben peggiore del "problema morale" se mangiare o meno una bistecca mi riferivo proprio all'atteggiamento qui sopra riportato.


Anche questa la metterei tra le cazzate del Sito. Cioè, fammi capire, io posso sostenere una frase come cosa da incorniciare (come spesso capita), e non posso ritenerne un'altra come cosa da deprecare? ... se per me è una cazzata è una cazzata.

Ritenerlo poi (per giocare ad effetto) ben peggiore del problema del "mangiare carne o meno", mi dice dell'interesse messo in proposito.

Poi per provocare, spero non debba essere spiegato, si può farlo su piani inclinati e in punta di regolamento, come di solito i più furbi fanno.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
toussaint
Inviato: 3/6/2013 16:43  Aggiornato: 3/6/2013 16:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La saggezza dei bambini
rafterry, il problema della soia è che costituisce alimento maggior apportatore di proteine in una dieta vegetariana e dunque non è praticamente possibile prescindere dal mangiarla.
escludere la soia da una dieta vegetariana significa nutrirsi di soli carboidrati, praticamente un suicidio, e lo sa bene chi ha un amico "fruttista", sono il ritratto della malattia...
d'altra parte, introdurre la soia in quantità limitata può eliminare i rischi sulla salute ma portare a problemi di linea dovuti all'eccedenza di carboidrati.
d'altra parte, ad esempio, una dieta a zona (per il controllo del peso) di tipo vegetariano che prevede un aumento dell'incidenza delle proteine della soia a scapito dei carboidrati potrebbe comportare serie conseguenze a livello della libido.
il che non è detto che sia un problema insormontabile, se uno fa una scelta così radicale, ci sta anche che abbia raggiunto la pace dei sensi.
per dire, non mi risulta che i sadu indiani pratichino il sesso...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
blitiri
Inviato: 3/6/2013 16:44  Aggiornato: 3/6/2013 16:44
So tutto
Iscritto: 21/1/2013
Da:
Inviati: 15
 Re: La saggezza dei bambini
Che il video non mi quadrasse è stata tutto subito una questione istintiva.
Poi leggendo i vari post ho provato a riguardarlo e la sensazione, anche se attenuata, non mi è scomparsa, allora ho provato a focalizzare su cosa fosse a farmi suonare dei campanelli d'allarme.
Su cinque figli non mi è mai capitato che abbiano fatto discussioni filosofiche mentre mangiano. Qual è quindi la probabilità che mentre riprendo mio figlio che mangia lui se ne parta con una disquisizione sul mangiare o meno carne? (ammetto che nonostante sia un informatico non sono un fanatico dalla tecnologia e quindi non sono sepre lì con il cellulare o una video camera a riprendere tutto e tutti)
Poi a me appare strana la commozione della madre: se gli hai offerto un animale da mangiare ne deduco che sei carnivora o una vegetariana poco convinta e che tu sia convinta che gli faccia bene. In nessuno dei due casi riesco ad immaginarmi l'adulto che si commuove (probabilmente sono io ad essere insensibile )
La cosa che mi viene da pensare è che il bambino viva in una famiglia di vegetariani o di vegani e che a fronte di uno stimolo abbia reagito con quello che gli è stato insegnato (in senso generale di concetti e non come discorsino da ripetere a memoria).
Se così fosse, la commozione della mamma potrebbe essere un compiacimento per il fatto che il figlio abbia fatto suo i concetti propri della morale della famiglia.

Spero di essere stato abbastanza neutro da non urtare la sensibilità di nessuno, perché non mi interessa nulla di entrare nella disquisizione onnivori e vegetariani/vegani

Aironeblu
Inviato: 3/6/2013 16:47  Aggiornato: 3/6/2013 16:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@invisibile:
Quello che da fuoco ai formicai, quello che é crudele, quello non é un bambino. E' l'immagine degli adulti riflessa, ricreata NEL bambino. La crudeltà non é innata, é creata dagli uomini, come il male.

A parte la domanda spontanea: "come cazzo fa un bambino a dar fuoco ai formicai"?!?

Credo che tu abbia ragione solo in parte. Così come la crudeltà e il male possono essere interpretati come l'immagine riflessa del mondo adulto, allo stesso modo possono essere considerate la bontà e la sensibilità verso gli animali o i propri simili.
A me pare che nasciamo, come ogni altro animale, con degli istinti naturali che ci aiuteranno nella sopravvivenza e nel mantenimento della specie, ma i nostri pensieri e i nostri sentimenti saranno scritti come su un foglio bianco dalla nostra esperienza nel mondo, che sarà necessariamente influenzata dal luogo e dalle persone che ci circondano. Poi, per fortuna, dovrebbe subentrare nel processo valutativo anche il fattore Coscienza.

matteog
Inviato: 3/6/2013 16:48  Aggiornato: 3/6/2013 16:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: La saggezza dei bambini
@invisibile

Citazione:
La maggior parte dei bambini quando vede un animale é irresistibilmente attratta. Sono incantati, rapiti dalla loro Armonia. Amano la diversità e guardando mamma dal passeggino indicano e dicono "bau". Amore.


semmai è una minoranza, prova a guardare i bambini come esseri umani e non come Amore e guardati attorno.
Io vedo in continuazione bambini che rincorrono i piccioni, tirano le code ai cani, i calci ecc.
secondo te perché?
perché amano gli animali? da no, ti prego

per non parlare di cosa fanno ai propri simili.

fai un esperimento, lasciate 2 bambini piccoli nella stessa stanza senza intervenire per una giornata intera, cosa troverete?
Senza l'intervento di un adulto, sangue e forse anche un cadavere.

l'odio che si legge negli occhi di un bambino penso che sia l'odio più viscerale e potente. D'altronde la cronaca dimostra proprio questo, basti vedere i bambini con un'arma in mano cosa fanno, e non pensare che non sappiano cosa fa un'arma.


Citazione:
La crudeltà non é innata, é creata dagli uomini, come il male.


A mio parere è l'esatto opposto.

Citazione:
Forse perché sono cresciuto in campagna. Forse perché i miei genitori mi hanno insegnato a non farlo


Ottimo. Hai appena affermato che la civilizzazione, quindi l'educazione, ha levato da te la crudeltà.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
toussaint
Inviato: 3/6/2013 16:49  Aggiornato: 3/6/2013 16:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La saggezza dei bambini
però ragazzi, una cosa non si può sentire.
il mantra del "consumare acqua".
l'acqua non è petrolio nè metano che ci mettono qualche milione di anni per prodursi.
l'acqua consumata dai vitelli per crescere l'hanno poi restituita alla terra sotto forma di pipì, che poi evapora e torna alla terra sotto forma di pioggia.
tanto per capirci, lasciare aperta la doccia non crea nessun problema alla terra, ma solo al nostro portafoglio.
il sistema idrico della mia città non è collegato con quello di Nairobi in Kenya.
questi sono luoghi comuni idioti...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 3/6/2013 16:49  Aggiornato: 3/6/2013 16:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: La saggezza dei bambini
uhura

Citazione:
Possiamo però scegliere: e anche i bambini a volte scelgono bene, altre no e questo qualche volta anche in barba agli insegnamenti morali i più rigorosi.

Se un bambino ha già ricevuto un insegnamento MORALE rigoroso é già fottuto. Sia che lo segua sia che lo combatta. L'unica sua speranza é abbandonarlo.
Non si può dire se una cosa é innata oppure no osservando qualcuno che é già stato "educato". Infatti l'educazione serve proprio a farti dimenticare CHI SEI.

Citazione:
Il mito rousseauniano della bontà innata dei bambini è molto seducente ma poco convincente.

Non é un mito moderno, é una osservazione della realtà millenaria. Nel senso che é stata fatta millenni fa. E non é "bontà", é purezza.

Buono-cattivo.

Puro-non puro.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
fefochip
Inviato: 3/6/2013 16:49  Aggiornato: 3/6/2013 16:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Ripeto: alcuni bambini sembrano ispirati da una sorta di "saggezza naturale", altri da una "stronzaggine connaturata". Tutto dipende dall'ambiente in cui nascono e crescono


piu piccoli sono e piu l'ambiente può aver fatto poco , verrebbe da pensare.

sono persuaso, dalla mia esperienza, che se è vero che l'ambiente fa tantissimo (lo studio dei gemelli divisi alla nascita in questo a mio avviso è illuminante)è pur vero che esistono inclinazioni "benigne" e "maligne" innate nei bambini ,non sono quelle "tabule rase" che si è tentati di attribuirgli.

addirittura si pensa che rimanga qualcosa a livello genetico delle esperienze dei genitori che viene poi trasmesso alla prole .

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
RiccardoM
Inviato: 3/6/2013 16:52  Aggiornato: 3/6/2013 16:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/8/2012
Da:
Inviati: 69
 Re: La saggezza dei bambini
Il video e' una grande stronzata.
Non c'e' nulla di male nel mangiare polli o polpi, e' la natura, dl resto gli animali si scannano tra loro per sopravvivere e noi scanniamo loro.

Dillo ad una faina che deve mangiar patate, ma anche un orso bruno.. altro che miele come nei cartoni animati, se riesce a reperire un boccone di carne o pesce fa i salti di gioia.

Al massimo ci sarebbe da ridire sugli ECCESSI della vita moderna per cui si mangia TROPPA carne rispetto a quella che e' sempre stata la dieta umana.. ma e' completamente un'altra storia.

Calvero
Inviato: 3/6/2013 16:52  Aggiornato: 3/6/2013 16:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Veramente il bambino sta esprimendo un concetto molto semplice: se per mangiare un polipo questo deve essere ucciso, io non lo voglio mangiare.


Scherzi? .. è troppo semplice per essere compreso. Soprattutto distorcere in svariati modi, ma sempre col medesimo scopo, il senso di una potenziale saggezza con il senso di una potenziale "santità"... e infatti...

Citazione:
Il bambino non è più o meno saggio di un adulto, semplicemente non gli hanno ancora praticato il condizionamento secondo cui mangiare carne è un valore nutritivo aggiunto.


Anche questo troppo semplice; è più facile prendere ad esempio qualche coglione fissato e fanatico come modello di riferimento per riuscire a far apparire esasperato un concetto saggio...

... come fanno "gli Angela & Co.", che per tirare merda sul lavoro di un Mazzucco, portano obliquamente a modello di riferimento la psicologia strampalata dei complottisti della domenica pomeriggio.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Aironeblu
Inviato: 3/6/2013 16:54  Aggiornato: 3/6/2013 16:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@Uhura:
Tra l'altro la maggior parte dei bambini ama molto la carne e disdegna le verdure. Cosa dovremmo dedurne?

Che sono cresciuti a omogeneizzati plasmon.
A me sinceramente da piccolo la carne ha sempre fatto schifo, e sono stato costretto a mangiarla, con grandi vomitate da delle stronzissime suore, proprio come @Vmagic.

Notturno
Inviato: 3/6/2013 16:55  Aggiornato: 3/6/2013 16:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Il mito rousseauniano della bontà innata dei bambini è molto seducente ma poco convincente.

Anche perché abbastanza "datato", direi....

Citazione:

Tra l'altro la maggior parte dei bambini ama molto la carne e disdegna le verdure. Cosa dovremmo dedurne?


Che Mazzucco voleva un po' di flame e s'è ricordato che questa polemica tira parecchio.



La vantata superiorità morale dei vegani è uno degli spettacoli più tristi e deprimenti che l'uomo possa offrire.

E' una religione vera e propria, fondata sull'emozione e sul divieto.

E ha anche i suoi predicatori, come tutte le religioni di tipo "settario". Uno qui su questo forum, come surrogato del paradiso, offriva una conseguenza meravigliosa per i più "talentuosi" dei vegetariani (i "fruttariani"): l'ano pulito.

Ditemi voi se si può resistere a un paradiso simile.


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Spiderman
Inviato: 3/6/2013 16:55  Aggiornato: 3/6/2013 16:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
il tofu NON è ottenuto dalla fermentazione, il tempeh lo è (che non ho mai provato tra l'altro, è bbbono??)

Si si, è bbbono, o meglio, a me piace

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
horselover
Inviato: 3/6/2013 16:55  Aggiornato: 3/6/2013 16:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
i bambini hanno tanto da insegnarci. pur mangiandola ritengo che la carne sia una droga. gli allevamenti intensivi sono come i lager nazisti (o i gulag se preferite). per dare la bistecca quotidiana agli occidentali si stanno distruggendo le foreste e facendo morire di fame un sacco di gente. è una questione molto concreta e non astratta filosofia morale

toussaint
Inviato: 3/6/2013 16:56  Aggiornato: 3/6/2013 16:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La saggezza dei bambini
i bambini non sono tutti uguali.
Mozart a 4 anni componeva musica.
quello del video è un bambino particolare, non credo che la mamma sia vegetariana, altrimenti non avrebbe mai proposto al figlio un piatto composto da animali.
certo, uno può chiedersi come mai era pronta la videocamera per un fatto normale come il pasto di un bimbo, ma magari il bambino aveva già manifestato questa sua avversione "strana" per il mangiare animali, cosa che ha suggerito di riprenderlo, ma poi la cosa ha assunto un aspetto particolare, quasi filosofico e ciò spiegherebbe le lacrime della mamma.
non possiamo saperlo, certo a me il bimbo per come si esprime mi sembra genuino, non ripete le cose a pappagallo come fanno i bimbi addestrati.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
fefochip
Inviato: 3/6/2013 16:57  Aggiornato: 3/6/2013 16:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
il sistema idrico della mia città non è collegato con quello di Nairobi in Kenya. questi sono luoghi comuni idioti...


piu esattamente lo stesso bacino idrogeologico .

si ,purtroppo tanta ignoranza fa tirare conclusioni assurde.

però permettimi di dirti che se sposti acqua con un acquedotto o altro da un bacino all'altro le cose cambiano un po .

comuque poco chiaro è il concetto di risorsa e risorsa rinnovabile.
poco capito l'idea che il nostro pianeta è un ecosistema chiuso e come tale rompendo dei meccanismi si iniziano a percorrere strade senza ritorno anche con le risorse rinnovabili. (ovviamente non certo lasciando il rubinetto aperto)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Calvero
Inviato: 3/6/2013 16:58  Aggiornato: 3/6/2013 17:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Il video e' una grande stronzata.


Questo dovresti dimostrarlo, comunque:

Citazione:
Non c'e' nulla di male nel mangiare polli o polpi, e' la natura, dl resto gli animali si scannano tra loro per sopravvivere e noi scanniamo loro.


BINGOOO!!! esattamente, peccato che non si ha la coerenza di prendere atto del principio e delle NATURALI conseguenze. Questo infatti indica che io per decidere un qualsiasi vantaggio del mio essere, per la mia sopravvivenza, ho diritto a fottere i miei simili e se mi necessita anche ucciderli. Senza che obiettivamente mi si potrà mai dimostrare un torto morale; è comunque previsto nella Natura umana.

Quindi sta a noi essere o non essere bestie. Se vuoi esserlo .. ben venga. Se vuoi non esserlo .. ben venga lo stesso. Ma questo - e proprio secondo la TUA logica - comprova che chi non provoca sofferenza agli animali è moralmente superiore.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 3/6/2013 16:59  Aggiornato: 3/6/2013 16:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: La saggezza dei bambini
matteog

Citazione:
Io vedo in continuazione bambini che rincorrono i piccioni, tirano le code ai cani, i calci ecc.

Certo che li vedi. Ma non hai capito CHI vedi. Non sono bambini quelli, sono riflessi di adulti. Io che vivo in un paesino li vedo molto di rado. Vedo soprattutto "bau" e "miao". E vedo che la prima cosa che vogliono fare é accarrezzarli, toccarli, osservarli.

Citazione:
A mio parere è l'esatto opposto.

L'avevo capito.

Citazione:
Ottimo. Hai appena affermato che la civilizzazione, quindi l'educazione, ha levato da te la crudeltà.

A parte che non conosci i miei...
E' l'esatto contrario: la mancanza di una certa educazione non ha fatto sorgere in me la crudeltà.
A quanti anni si può iniziare ad osservare la crudeltà in un bambino? Mai quando sono molto piccoli. Gliela insegniamo noi, dopo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sertes
Inviato: 3/6/2013 17:00  Aggiornato: 3/6/2013 17:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
RiccardoM ha scritto:
Dillo ad una faina che deve mangiar patate, ma anche un orso bruno.. altro che miele come nei cartoni animati, se riesce a reperire un boccone di carne o pesce fa i salti di gioia.


Veramente viene detto a te, che la scelta ce l'hai.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
horselover
Inviato: 3/6/2013 17:01  Aggiornato: 3/6/2013 17:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
non dimenticate che i bambini prendono dai genitori il corpo e ricevono dall'ambiente l'educazione, ma l'anima arriva da innumerevoli reincarnazioni

toussaint
Inviato: 3/6/2013 17:02  Aggiornato: 3/6/2013 17:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La saggezza dei bambini
RiccardoM, guarda che hai toccato il punto nodale che verte sulla vexata quaestio:
l'uomo è superiore agli altri animali o è un animale come gli altri?
se scegli la prima opzione devi fare come dice la Bibbia la quale, come ha scritto mi pare incredulo, prescrive che l'uomo si serva degli animali (vedi allevamento, trazione animale ecc.) ma non li mangi, e mangi invece erba.
se scegli la seconda opzione, puoi mangiare carne ma l'Uomo non è più al centro dell'Universo.
scegliete pure liberamente, ma siate coerenti come quel bimbo...



edit: oggi, invece, l'uomo vuole mangiare carne ma pretendere al contempo un ruolo speciale nella gerarchia del tutto.
mi sembra un pò paraculo, come atteggiamento...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Spiderman
Inviato: 3/6/2013 17:05  Aggiornato: 3/6/2013 17:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
Che lingua parla la faina?

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Aironeblu
Inviato: 3/6/2013 17:05  Aggiornato: 3/6/2013 17:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@Calvero

Veramente il bambino sta esprimendo un concetto molto semplice: se per mangiare un polipo questo deve essere ucciso, io non lo voglio mangiare. Scherzi? .. è troppo semplice per essere compreso. Soprattutto distorcere in svariati modi, ma sempre col medesimo scopo, il senso di una potenziale saggezza con il senso di una potenziale "santità"... e infatti...

Io sono d'accordo sulla "saggezza" del messaggio espresso dal bambino, ma non sulla su spontaneità. Pensiamo magari che è un bambino di 4-5 anni, che sa già parlare, ha già conosciuto amichevolmente i suoi animaletti, e si è affezionato (giustamente) al loro mondo. Mia figlia ha fatto esattamente lo stesso discorso a mia moglie che, influenzata dai luoghi comuni alimentari, ha sempre cercato di rifilargli la bistecchina, ma posso affermare con tranquillità che aveva già ricevuto molte suggestioni positive su natura e animali. La maggioranza dei suoi compagni di scuola invece si diverte a strappare le ali alle farfalle, con i genitori idioti che li applaudono, e mangia felice la carne di cane (this is Vietnam)...

Homero
Inviato: 3/6/2013 17:06  Aggiornato: 3/6/2013 17:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/4/2007
Da:
Inviati: 466
 Re: La saggezza dei bambini
@matteog

è evidente che tu non hai figli e non frequenti molto i bambini

quando tu vedi un bambino che tratta male un animale, tu non stai vedendo un essere consapevole di ciò che sta facendo, ma vedi o il riflesso dell'adulto che se ne strafrega degli animali, e anzi magari li odia, oppure un gioco che il bambino non distingue da quello che usa con il proprio peluche, se non c'è un adulto che gli spiega che il cane a cui sta tirando la coda è un essere che prova dolore esattamente come noi...

in quanto al tuo esperimento mi viene da ridere...ma dove vivi? io ho lasciato mia figlia (che ha 3 anni, mica 10) da sola con suoi amichetti in camera, per qualche minuto, e tornando ho trovato due bambini che giocano, niente di più...certo, a volte fanno i capricci per avere il gioco, ma qui entra in gioco l'ambiente che circonda il bambino: se nessuno gli dice che ciò che sta facendo non è corretto, perchè non ha rispetto dell'altro bambino, come può capirlo da solo? i bambini non possiedono i "filtri" che abbiamo noi, nel bene e nel male, e quindi è qui che deve intervenire l'educazione...educare non significa proibire, ma insegnare.

fefochip
Inviato: 3/6/2013 17:06  Aggiornato: 3/6/2013 17:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Che Mazzucco voleva un po' di flame e s'è ricordato che questa polemica tira parecchio.


direi proprio di si

Citazione:
La vantata superiorità morale dei vegani è uno degli spettacoli più tristi e deprimenti che l'uomo possa offrire.


vabbè dai ce ne sono di spettacoli altrettanto se non piu tristi ....diciamo che fa parte di un ricco mazzo.

Citazione:
E' una religione vera e propria, fondata sull'emozione e sul divieto.

si , ormai mi sono fatto anche io questa idea

Citazione:
E ha anche i suoi predicatori, come tutte le religioni di tipo "settario". Uno qui su questo forum, come surrogato del paradiso, offriva una conseguenza meravigliosa per i più "talentuosi" dei vegetariani (i "fruttariani"): l'ano pulito.

Ditemi voi se si può resistere a un paradiso simile.


madooooo, adesso ti attirerai gli sputi "verdi"

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
toussaint
Inviato: 3/6/2013 17:08  Aggiornato: 3/6/2013 17:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La saggezza dei bambini
bè, un buco di culo pulito ha anche i suoi vantaggi...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
rafterry
Inviato: 3/6/2013 17:08  Aggiornato: 3/6/2013 17:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: La saggezza dei bambini
@RiccardoM
Peccato che noi non discendiamo né dalle faine né dagli orsi bruni.

per onor di cronaca riporto che esistono delle piccole scimmie, le scimmie cappuccine, che se vedono un loro simile ma di un'altra specie isolato, si coalizzano , lo cacciano e IL CAPO se lo mangia.. ma accade na volta ogni tanto..

vallo a dire a uno scimpanzé, a un orango tango o a un gorilla, di mangiare carne...

fefochip
Inviato: 3/6/2013 17:08  Aggiornato: 3/6/2013 17:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
@ Homero

Citazione:
quando tu vedi un bambino che tratta male un animale, tu non stai vedendo un essere consapevole di ciò che sta facendo, ma vedi o il riflesso dell'adulto che se ne strafrega degli animali, e anzi magari li odia, oppure un gioco che il bambino non distingue da quello che usa con il proprio peluche, se non c'è un adulto che gli spiega che il cane a cui sta tirando la coda è un essere che prova dolore esattamente come noi...


Aspetta aspetta un attimo.

tu mi vuoi far credere che tutti i bambini che seviziano gli animali lo fanno soltanto perche non sanno quello che stanno facendo ?
insomma per te la malizia non esiste nei bambini?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
horselover
Inviato: 3/6/2013 17:09  Aggiornato: 3/6/2013 17:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
gli animali predatori non creano campi di sterminio per procurarsi il cibo, ma cercano di acchiappare quello che possono, di solito individui deboli e malati, contribuendo all' equilibrio naturale. sapete quante mosche ci sarebbero se nessuno le mangiasse?

Calvero
Inviato: 3/6/2013 17:09  Aggiornato: 3/6/2013 17:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
La vantata superiorità morale dei vegani è uno degli spettacoli più tristi e deprimenti che l'uomo possa offrire.


Parimenti, fosse uno spettacolo triste, sarebbe facile dimostrarlo.

Poter scegliere di non provocare sofferenza e poter scegliere di provocarla, dice oggettivamente di una volontà amorevole. Ah .. sì ... ricercare il bene !! cose per tipi suggestionabili.

Quindi, a seguito di ciò, oggettivo rimane triste, vedere che per ritorni egoistici si riesce a manipolare i concetti legati alle emozioni come fossero cose per idioti. Spettacolo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
pessimista
Inviato: 3/6/2013 17:12  Aggiornato: 3/6/2013 17:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/12/2005
Da: catania
Inviati: 48
 Re: La saggezza dei bambini
m'avete fatto piangere pure a me bastardi

Calvero
Inviato: 3/6/2013 17:12  Aggiornato: 3/6/2013 17:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
vabbè dai ce ne sono di spettacoli altrettanto se non piu tristi


Tipo svicolare ?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
toussaint
Inviato: 3/6/2013 17:14  Aggiornato: 3/6/2013 17:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La saggezza dei bambini
aò, ma che razza di bambini conoscete?
io non ho mai avuto particolare predilezione per i cuccioli, ma non ho mai fatto male a una mosca (edit, da piccolo).
oggi sì, oggi che ho perso il mito dell'Eden mosche e zanzare le stermino appena posso, ma mica per altro, perchè hanno invaso il mio Lebensraum...
in sostanza, sto applicando il metodo Rothbard/Von Mises/Paperon de' Paperoni.
sciò, pussa via, achtung, guai a chi viola l'Unico e la sua Proprietà...
Legge della sopravvivenza, perchè sono un animale.
Un animale come un altro...


"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Homero
Inviato: 3/6/2013 17:15  Aggiornato: 3/6/2013 17:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/4/2007
Da:
Inviati: 466
 Re: La saggezza dei bambini
@ fefochip

seviziare un animale non è malizia, è crudeltà, quindi i bambini che fanno ciò sno crudeli certo...ma chi ha insegnato loro questa crudeltà?

ti faccio un esempio: mia figlia (lo so, la sto tirando continuamente in ballo :) ) ha un cane, che è il nostro, è c'è da quando lei è nata...ha imparato, con l'esperienza e l'esempio, a rispettare gli animali e proprio ieri mi ha raccontato di aver visto un riccio morto a lato della strada, e dicendomelo piangeva...

se tu insegni a tuo figlio che tagliare la coda alla lucertola è divertente, tanto ricresce, oppure mostri, con l'esempio, che gli animali vanno trattati male, o te ne freghi altamente se tuo figlio tira la coda al cane, la colpa non è del bambino, è tua...è così difficile da capire? per me non lo è

Calvero
Inviato: 3/6/2013 17:19  Aggiornato: 3/6/2013 17:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Io sono d'accordo sulla "saggezza" del messaggio espresso dal bambino, ma non sulla su spontaneità. Pensiamo magari che è un bambino di 4-5 anni, che sa già parlare, ha già conosciuto amichevolmente i suoi animaletti, e si è affezionato (giustamente) al loro mondo. Mia figlia ha fatto esattamente lo stesso discorso a mia moglie che, influenzata dai luoghi comuni alimentari, ha sempre cercato di rifilargli la bistecchina, ma posso affermare con tranquillità che aveva già ricevuto molte suggestioni positive su natura e animali.



Guarda, puoi arrivarci facilmente, prova e immaginati un bambino che con gli stessi toni, preoccupazione per la questione e pacatezza spieghi perché è sano portare sofferenza agli animali. Quando lo trovi fammi un fischio


... per il resto, come già ho detto, questo potrebbe essere anche un falso, quello che conta è che dice la verità e riprende quello che in migliaia di altri svariati modi non viene riportato su YouTube

Citazione:
La maggioranza dei suoi compagni di scuola invece si diverte a strappare le ali alle farfalle, con i genitori idioti che li applaudono, e mangia felice la carne di cane (this is Vietnam)..


Ha risposto esaustivamente, e non solo lui, Invisibile a questa cosa

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Decalagon
Inviato: 3/6/2013 17:22  Aggiornato: 3/6/2013 17:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
@decalagon: cresci.
Se una cosa nasce cresce e poi muore vuol dire che è viva. La vita ha diversi modi per manifestarsi anche se non li comprendi.


Guarda che il problema è solo tuo. Infatti sei tu che non riesci a capire la differenza fra lo stordire una vacca piantandole con un chiodo di 20 cm in mezzo agli occhi e raccogliere una patata, e questo mica posso spiegartelo io

Citazione:
La questione carne si carne no è solo una scelta personale, io scelto la carne e a farinculo il cancro. Al massimo crepo


Se mangi carne non capisco perché devi venire a fare la paternale a me che mangio le patate.
Devo ridere?

@RiccardoM: Citazione:
Non c'e' nulla di male nel mangiare polli o polpi, e' la natura, dl resto gli animali si scannano tra loro per sopravvivere e noi scanniamo loro.

Dillo ad una faina che deve mangiar patate, ma anche un orso bruno.. altro che miele come nei cartoni animati, se riesce a reperire un boccone di carne o pesce fa i salti di gioia.


Scusa, ma visto che tiri in ballo la natura, perché invece di comprare i polli e i polpi al supermercato non vai a cacciarli di tuo pugno? Ricordati di mangiarli crudi però eh, perché le faine e gli orsi mica si cucinano le loro prede.
Però avvisami quando vorrai mangiarti una fiorentina che voglio vederti abbattere una vacca a morsi.. deve essere uno spettacolo (d'altronde gli orsi le loro prede le abbattono a zampate)

Ragazzi, che spettacolo questi interventi.. però mi lacrimano gli occhi per via del fumo di tutte queste code di paglia in preda alle fiamme

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
InFlames
Inviato: 3/6/2013 17:22  Aggiornato: 3/6/2013 17:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/3/2008
Da:
Inviati: 300
 Re: La saggezza dei bambini
Per sapere la crudeltà dei bambini ricordate quello che avete fatto, per esempio io incenerivo mosche e formicai e vi garantisco che sapevo benissimo quello che facevo. sapevo che le stavo uccidendo molto dolorosamente e godevo nel farlo. ora son cambiato eh

Tutto sarà rivelato
Aironeblu
Inviato: 3/6/2013 17:24  Aggiornato: 3/6/2013 17:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@Calvero:
Ha risposto esaustivamente, e non solo lui, Invisibile a questa cosa

... Dicendo che il comportamento "catrivo" è un riflesso della cattiveria degli adulti. Ma allora perchè anche il comportamento buono non deve essere un riflesso della bontà degli adulti? E poi, perchè gli adulti sono cattivi e i bambini buoni? Se siamo nati tutti buoni, da dove cazzo è uscita la cattiveria?

Giano
Inviato: 3/6/2013 17:25  Aggiornato: 3/6/2013 17:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: La saggezza dei bambini
Grazie Blitiri.
Il fatto che il video del bambino sia straordinario è dovuto alla sua straordinarietà, scusa la ripetizione. Se tutti i bambini facessero questo tipo di considerazioni non avremmo avuto motivo di stupirci.
A me sembra un bambino che da poco ha perso qualcuno a lui caro(è una illazione bella e buona ma da qualche parte devo partire...), che può essere il nonno come il cagnolino, e che dopo aver avuto spiegazioni in merito da parte dei genitori incomincia a trasferire la sua esperienza alle cose della vita.
Il fatto che la madre gli dia da mangiare polpi mi fa pensare che non si tratti di una famiglia vegetariana...
Comunque, meglio aspettare Redazione per avere qualche dettaglio in più...

fefochip
Inviato: 3/6/2013 17:28  Aggiornato: 3/6/2013 17:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
gli animali predatori non creano campi di sterminio per procurarsi il cibo, ma cercano di acchiappare quello che possono, di solito individui deboli e malati, contribuendo all' equilibrio naturale. sapete quante mosche ci sarebbero se nessuno le mangiasse?

e con questo cosa vorresti dire?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 3/6/2013 17:31  Aggiornato: 3/6/2013 17:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Dicendo che il comportamento "catrivo" è un riflesso della cattiveria degli adulti. Ma allora perchè anche il comportamento buono non deve essere un riflesso della bontà degli adulti? E poi, perchè gli adulti sono cattivi e i bambini buoni? Se siamo nati tutti buoni, da dove cazzo è uscita la cattiveria?


meno male che qualcuno porta determinati ragionamenti fino in fondo anche se non fa comodo .

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Redazione
Inviato: 3/6/2013 17:32  Aggiornato: 3/6/2013 18:18
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
INCREDULO: Ma Massimo è una "volpe". Lo sa, anche se lo negherà perfino sotto tortura, che gli animi si infiammano quando si parla di scelte alimentari.

NOTTURNO: Mazzucco voleva un po' di flame e s'è ricordato che questa polemica tira parecchio.
Avete ragione, ma nel senso opposto. Io in realtà TEMEVO che ci sarebbe stata la solita barricata fra mangiabistecche e mangiacarote, e la cosa purtroppo si è verificata.

A me non piace vedere flames sul sito, per chi non l'avesse ancora capito. Vedere una divisione manichea fra bianco e nero mi ha sempre fatto tristezza, su qualunque argomento. Anche perchè pur di sostenere la propria tesi molte persone arrivano spesso a violentare la logica e il buon senso (ce ne sono svariati esempi, in questo thread).

I motivo per cui ho scelto il video è un altro: mi ha profondamente colpito il fatto che il bambino, da un certo punto in poi, parli attingendo chiaramente da una fonte di conoscenza ESTERNA, e non più (soltanto) dal proprio cervello.

Nella prima parte del video infatti fa dei classici ragionamenti di tipo deduttivo: la testa non c'è, quindi deve essere nel mare. Se è stata tagliata, deve esserci un uomo che lo ha fatto.

Ma da un certo punto in poi passa al ragionamento induttivo, quando ALLARGA il campo della propria indagine: "I polli sono animali, le vacche sono animali, le galline sono animali, i maiali sono animali.... quindi non bisogna mangiare gli animali".

E' passato dal semplice polipo all'intera categoria "animali", ed ha esteso la conclusione iniziale a tutta la categoria che la contiene.

Questo passaggio dal deduttivo all'induttivo è tutt'altro che scontato, in un bambino di tre anni, e questo mi suggerisce che sia intervenuta una fonte di conoscenza esterna nel suo ragionamento.

Di colpo si è aperto un rubinetto, nel suo cervello.

InFlames
Inviato: 3/6/2013 17:33  Aggiornato: 3/6/2013 17:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/3/2008
Da:
Inviati: 300
 Re: La saggezza dei bambini
@decalagon: con tutto il cuore e il rispetto possibile, ma sei un pirla.

te lo spiego in maniera più semplice. Qualsiasi cosa è viva, anche la patata ,come è viva la mucca.
I vegani che mi rompono sull'immoralità di mangiare gli animali perchè sono esseri viventi sono degli ipocriti.

La patata cresce ed è viva, la mucca cresce ed è viva. Capisci, ce la fai? sei connesso?

Il discorso se la carne fa bene, costa un botto farla ecc... sono legittimi e giusti e li condivido MA NON CENTRANO NIENTE CON QUELLO CHE DICO IO, SON DISCORSI A PARTE.
ricapitolando tra la patata e la mucca non c'è differenza sono tutti e due esseri viventi, in modi diversi ma sono vivi.

Quindi non rompete con la storia "e ma uccidere è da stronzi" perchè siamo uguali. Per vivere devi consumare, non ti piace? prenditela con Dio e l'universo.
PS: decalogon grazie per portare le mie argomentazioni su lidi lontani dal punto focale del mio intervento

Tutto sarà rivelato
Homero
Inviato: 3/6/2013 17:34  Aggiornato: 3/6/2013 17:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/4/2007
Da:
Inviati: 466
 Re: La saggezza dei bambini
@Aironeblu

"Ma allora perchè anche il comportamento buono non deve essere un riflesso della bontà degli adulti?"

Come dicevo il bimbo non è una tabula rasa, "geneticamente" se tuo padre è uno stronzo potresti esserlo anche tu, ma se tuo padre ama gli animali, difficilmente tu li odierai

"E poi, perchè gli adulti sono cattivi e i bambini buoni?"

e chi l'ha detto? ci sono adulti buoni come il pane e bambini emuli di Hitler...dipende tutto da chi e cosa hai intorno e dagli esempi che ti ritrovi

"Se siamo nati tutti buoni, da dove cazzo è uscita la cattiveria?"

a questa ti ho già risposto nella prima...nessuno nasce buono o cattivo, e potrei spingermi a dire che nessuno, neanche il peggior serial killer, è totalmente cattivo, o il miglior santo totalmente buono...siamo esseri imperfetti, finchè siamo fatti di carne

fefochip
Inviato: 3/6/2013 17:35  Aggiornato: 3/6/2013 17:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
perchè sono un animale. Un animale come un altro...

occhio che qui c'è chi ti guardarà dall'alto in basso per questo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Redazione
Inviato: 3/6/2013 17:36  Aggiornato: 3/6/2013 17:37
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La saggezza dei bambini
DECALAGON: faccio eco a INFLAMES e te lo dico con tutto l'affetto possibile: sei un pirla. Persino Voyager ha fatto vedere come le piante soffrano quando vengono tagliate o strappate alla terra.

black
Inviato: 3/6/2013 17:40  Aggiornato: 3/6/2013 17:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2009
Da:
Inviati: 844
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
L'unica differenza tra la mucca e la patata è che quest'ultima quando la strappi dalla terra la peli e la cuoci NON LA SENTI URLARE DI DOLORE e non perchè non vive o cose simili, ma perchè non abbiamo le orecchie giuste per sentire.


ma queste stronzate chi te le ha dette gudurian?

la differenza fra la mucca e la patata e' che la patata se non raccolta da li a poco perirebbe cmq,i frutti soprattutto quando son maturi ti sembra abbiano una lunga aspettativa di vita?

una mucca poteva stare tranquilla altri trenta anni(puo' vivere fino quaranta va al macello a dieci) a pascolare e mangiarsi tranquilla l'erbetta buona

http://www.geapress.org/allevamenti-2/allevamenti-intensivi-campa-40-anni-ma-in-allevamento-e-gia-hamburger-a-meno-di-dieci/15736

ammazzare animali giovani è uno schifo,non è carne o non carne e' il sitema della carne scabroso,animali che non sono piu' animali,ma bestie da mecello

perchè non vi mangiate le mucche appena morte?non vi piacciono? carne è carne.

ma cmq come si fa a paragonare una mucca ad una patata?

io non sono vegetariano,cerco pero' di mangiare meno carne possibile,mi sembra il minimo

Decalagon
Inviato: 3/6/2013 17:41  Aggiornato: 3/6/2013 17:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
@decalagon: con tutto il cuore e il rispetto possibile, ma sei un pirla.


Una risposta migliore di questa era difficile non aspettarsela, da uno che paragona l'abbattere una vacca con un chiodo in mezzo alla fronte dal raccogliere una patata in un campo

Citazione:
La patata cresce ed è viva, la mucca cresce ed è viva.


Tutto cresce ed è vivo, ma se si può consumare senza fare del male perché non farlo? Queste a me sembrano solo scuse ridicole che cercano in qualche modo di giustificare ad ogni costo il panino al prosciutto o la bistecca ai ferri, perché di fatto non hanno alcuna base logica.
Vuoi vedere la differenza fra le due cose? Fatti un giro in un mattatoio dove fanno il ferrarini e poi in una serra di pomodori o in un campo di patate (visto che ti piacciono molto ). Poi dimmi se in entrambi i posti vedi sofferenza e fiumi di sangue.

Citazione:
decalogon grazie per portare le mie argomentazioni su lidi lontani dal punto focale del mio intervento


Io non porto niente da nessuna parte, quella cazzata l'hai detta tu.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Decalagon
Inviato: 3/6/2013 17:42  Aggiornato: 3/6/2013 17:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
DECALAGON: faccio eco a INFLAMES e te lo dico con tutto l'affetto possibile: sei un pirla. Persino Voyager ha fatto vedere come le piante soffrano quando vengono tagliate o strappate alla terra.


Ma io sono un essere ignobile e mangio la lattuga apposta per sentirla divincolarsi dal dolore nella mia bocca

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Calvero
Inviato: 3/6/2013 17:45  Aggiornato: 3/6/2013 17:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
. Dicendo che il comportamento "catrivo" è un riflesso della cattiveria degli adulti. Ma allora perchè anche il comportamento buono non deve essere un riflesso della bontà degli adulti?


Perché Bene e Male non esistono. Esiste solo una volontà di comunione o una volontà di prevaricazione.

La bontà è una cazzata per quanto mi riguarda, di più la compassione, che detesto. Io sono per l'undicesimo comandamento:

- Non so perché sono qui, non so chi sono, non credo in nessun Dio giudicante e so soltanto che farmi i cazzi miei e farli fare a chiunque altro secondo quanto mi è concesso, è un segno di intelligenza in un mondo di merda.


Citazione:
E poi, perchè gli adulti sono cattivi e i bambini buoni? Se siamo nati tutti buoni, da dove cazzo è uscita la cattiveria?


Ti ho già risposto. I bambini sono liberi, gli adulti schiavi e, come disse un grande, l'infanzia finisce quando ti dicono che devi morire ... ma anche come recita un film:

- il mondo è un parco giochi di cui ci siamo scordati essere tale.

Nessuno nasce buono; nessuno nasce cattivo. Ma coloro che hanno la possibilità di produrre lacrime dicono quanto sono stronzi e fascisti quelli che vogliono scambiarli con le patate. La natura ci parla. Il microscopio è per gli scienziati: cioè i coglioni.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
absinth
Inviato: 3/6/2013 17:48  Aggiornato: 3/6/2013 17:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/12/2005
Da: FRIULI VENEZIA GIULIA
Inviati: 249
 Re: La saggezza dei bambini
Vero o meno il video è bello e significativo... l'ho condiviso un po' ovunque. Viva il Pianeta Verde! :D

Calvero
Inviato: 3/6/2013 17:49  Aggiornato: 3/6/2013 17:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
cchio che qui c'è chi ti guardarà dall'alto in basso per questo


Io no, ad esempio. Quindi visto che mi stai sul cazzo, da animale ad animale, se ti uccidessi poiché ti considero nocivo, avrei commesso un atto immorale oppure no?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Aironeblu
Inviato: 3/6/2013 17:53  Aggiornato: 3/6/2013 17:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@Maxzucco
Questo passaggio dal deduttivo all'induttivo è tutt'altro che scontato, in un bambino di tre anni, e questo mi suggerisce che sia intervenuta una fonte di conoscenza esterna nel suo ragionamento.
Di colpo si è aperto un rubinetto, nel suo cervello


Il rubinetto della coscienza, che pptrebbe benissimo essere una fonte di conoscenza esterna.

Pyter
Inviato: 3/6/2013 17:54  Aggiornato: 3/6/2013 17:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: La saggezza dei bambini
I bambini sono dei veri bastardi.
Per questo prima di metterti al Pentagono ti fanno fare la scuola e poi una lunga trafila educativa.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
fefochip
Inviato: 3/6/2013 17:54  Aggiornato: 3/6/2013 18:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Anche perchè pur di sostenere la propria tesi molte persone arrivano spesso a violentare la logica e il buon senso (ce ne sono svariati esempi, in questo thread).


diciamo che "aiutano molto" quelli che insultando il prossimo non favoriscono la conversazione e quindi lo sviluppo del discorso

edit .
non ti dico poi le minacce camuffate da battute quanto giovano al discorso

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
perspicace
Inviato: 3/6/2013 17:58  Aggiornato: 3/6/2013 17:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Autore: fefochip

Citazione:
tu mi vuoi far credere che tutti i bambini che seviziano gli animali lo fanno soltanto perché non sanno quello che stanno facendo ? insomma per te la malizia non esiste nei bambini?


Accendere l'interruttore!

La malizia è un meme. Lui dice che non è che non esiste nei bambini ma che gli viene trasmesso.

Gli viene trasmesso!!

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
invisibile
Inviato: 3/6/2013 18:01  Aggiornato: 3/6/2013 18:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: La saggezza dei bambini
Il bambino chiede perché stai piangendo.
La mamma risponde perché é commossa.
Lui chiede, perché sto facendo una cosa bella?

Lui non sa, non pensa, non crede che sia una cosa BUONA e bella. Per lui é normale.

Non bene o male.
Semplicemente non gli piace che gli animali muoiono.
Purezza.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Pyter
Inviato: 3/6/2013 18:01  Aggiornato: 3/6/2013 18:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: La saggezza dei bambini
spiderman
l'uomo ha sempre fatto guerre e sempre le farà, è nella sua natura, lo dimostra il fatto che ha le mani adatte per tirare grilletti,

e i nasi per poterci mettere gli occhiali.


non c'è nessuna dimostrazione oggettiva che può dimostrare che l'essere vegani è un valore morale aggiunto , è solo un intuizione morale . come tale (ovvero come intuizione) vale solo per chi ce l'ha e non ha valore assoluto come vorrebbe far credere qualcuno.

uhura
Potere della sintesi!


Si, la sintesi clorofilliana.

@Incredulo.

Sono d'accordo con la tua tirata, hai capito benissimo lo spirito dell'articolo, a differenza di quelli che la menano con la storia tra carnivori e vegetariani.

Però siccome non vorrei essere preso per uno snob, mi verrebbe da chiedere: "Ma Gesù non era carnivoro? Ha moltiplicato i pesci! Vabbè, forese non erano per lui, ma come minimo è complice."

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
uhura
Inviato: 3/6/2013 18:03  Aggiornato: 3/6/2013 18:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Io no, ad esempio. Quindi visto che mi stai sul cazzo, da animale ad animale, se ti uccidessi poiché ti considero nocivo, avrei commesso un atto immorale oppure no?


E chi scrive queste cose sarebbe un individuo moralmente superiore? Un vegetariano carico d'odio per i propri simili che predica rispetto per gli animali mi fa quasi ridere se non ci fosse da piangere.

E' auspicabile ed opportuno l'intervento di Redazione.

Mi sembra che la violenza verbale di questo signore abbia valicato i limiti consentiti anche ad un thread infiammato come questo.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
fefochip
Inviato: 3/6/2013 18:04  Aggiornato: 3/6/2013 18:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
La malizia è un meme. Lui dice che non è che non esiste nei bambini ma che gli viene trasmesso.


intendi "seme"?

ho capito .
sei tu però che mi pare non afferri un concetto implicito nel ragionamento.
se è un seme che viene piantato c'è un momento in cui non venendo ancora piantato la malizia non esiste ancora in un bambino.
quindi la mia domanda è ancora valida .

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Calvero
Inviato: 3/6/2013 18:06  Aggiornato: 3/6/2013 18:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
diciamo che "aiutano molto" quelli che insultando il prossimo non favoriscono la conversazione e quindi lo sviluppo del discorso


Di più quelli che provocano già nelle premesse che si avrebbe a che fare con coloro che parlano di "mangiatori di carogne" ... (dove sono a proposito?) prima getti benzina e poi fai il santarello ...

.. e te dovresti dare una mano per vedere degli equilibri del Sito? ... ciao Fefo

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
etrnlchild
Inviato: 3/6/2013 18:08  Aggiornato: 3/6/2013 18:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Si stava meglio quando si stava peggio? Internet non è nè bene nè male: è l'uso che se ne fa a determinare la differenza.


Dillo a me.... Conoscenza e' sofferenza.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Aironeblu
Inviato: 3/6/2013 18:11  Aggiornato: 3/6/2013 18:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@Calvero:
Dicendo che il comportamento "cattivo" è un riflesso della cattiveria degli adulti. Ma allora perchè anche il comportamento buono non deve essere un riflesso della bontà degli adulti?

Perché Bene e Male non esistono. Esiste solo una volontà di comunione o una volontà di prevaricazione. La bontà è una cazzata per quanto mi riguarda, di più la compassione, che detesto.


Benissimo, allora, se la volontà di prevaricazione è un riflesso del comportamento degli adulti, perchè non deve esserlo la volontà di comunione?
Mi piace l'idea che nei bambini la volontà di comunione sia qualcosa di istintivo e connaturato, ma non possiamo certo dimostrarlo con questo video. Mi sembra molto più "saggio" affermare che nasciamo con una base di istinti animali che guideranno la nostra parte corporea da un lato, e una potenziale coscienza dall'altro che guiderà la nostra parte animica. A sviluppare gli istinti basterà il contatto con il mondo reale, per far crescere la coscienza sarà invece necessaria l"educazione" (da ex-ducere, tirare fuori) che potrà essere stimolata dai nostri simili o da noi stessi. E la differenza esce fuori da qui, se in questo processo di "estrazione" si tirerà fuori il nostro potenziale positivo (o di comunione, se preferisci) o negativo, tutto, o molto, dipenderà dal luogo e dalla gente che ci circonderà dalla nascita.

Calvero
Inviato: 3/6/2013 18:13  Aggiornato: 3/6/2013 18:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
E chi scrive queste cose sarebbe un individuo moralmente superiore? Un vegetariano carico d'odio per i propri simili che predica rispetto per gli animali mi fa quasi ridere se non ci fosse da piangere.


Certo, perché è un'ipotesi e una provocazione che dimostra la fallacia di quella che te hai definito "Potere della Sintesi" ...

..in soldoni, pare ti sia stata sulle balle, che quanto da te sostenuto sia stato dimostrato precario in un nano secondo.

Ma per te la logica credo sia un opinione. Se ci tenessi veramente al Topic avresti notato che Il Sig Fefo ha deciso, dopo aver provocato subdolamente (è un suo classico modus operandi in questo tema), di non rispondere alle contro argomentazioni ...

Citazione:

E' auspicabile ed opportuno l'intervento di Redazione.


Opportunissimo

Citazione:

Mi sembra che la violenza verbale di questo signore abbia valicato i limiti consentiti anche ad un thread infiammato come questo.


Non sono d'accordo

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
uhura
Inviato: 3/6/2013 18:13  Aggiornato: 3/6/2013 18:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Se siamo nati tutti buoni, da dove cazzo è uscita la cattiveria?


Straquoto.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
Calvero
Inviato: 3/6/2013 18:21  Aggiornato: 3/6/2013 18:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Benissimo, allora, se la volontà di prevaricazione è un riflesso del comportamento degli adulti, perchè non deve esserlo la volontà di comunione?


Perché hai per l'ennesima volta dato al Bene e al Male dei nomi diversi. Ma ancora di quelli stai parlando. Il problema è la propaganda, come sempre. Quella che non esiste qualcosa se non esiste una dicotomia. La volontà di comunione non è una scelta attiva, è una volontà di abbandono. L'abbandono ci conduce all'equilibrio; mentre l'uomo adulto vive di paura, è prigioniero della paura, pensa di poterlo e doverlo controllare l'equilibrio, pensa di sapere ... e non si lascia andare alla scintilla divina dell'amore che ha in sé. Il bambino sa di non sapere.

Il riflesso negativo, se proprio ci tieni a questa cosa, che riceve il bambino è quella di illudersi che gli adulti sappiano.

La volontà di prevaricazione non è in opposizione, ma divergente. Poiché divide e crea paura. Cioè il mondo che hai sotto il naso. Se te lo ritieni inevitabile, può starmi bene. Ma bontà e cattiveria NON ESISTONO. Ma sarà dura comprenderlo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Giacula
Inviato: 3/6/2013 18:22  Aggiornato: 3/6/2013 18:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 215
 Re: La saggezza dei bambini
Mi sembra un pò forzato il video, tendo a pensare che il bambino sia stato in qualche modo "plagiato" e spinto a fornire le risposte "corrette"...

Calvero
Inviato: 3/6/2013 18:23  Aggiornato: 3/6/2013 18:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Se siamo nati tutti buoni, da dove cazzo è uscita la cattiveria?


Straquoto.


Fai bene a straquotare. Infatti non esiste la cattiveria.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
horselover
Inviato: 3/6/2013 18:25  Aggiornato: 3/6/2013 18:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
bontà e cattiveria sono fatti relativi alla cultura di appartenenza, non hanno nulla di naturale. i bambini non sono pagine bianche, ma vengono da vite precedenti

invisibile
Inviato: 3/6/2013 18:26  Aggiornato: 3/6/2013 18:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Se siamo nati tutti buoni, da dove cazzo è uscita la cattiveria?

Non siamo nati tutti buoni. Nasciamo tutti puri. E' diverso.
Perché quello che é buono per me può non esserlo per te.

La purezza al contrario é universale.

Infatti il bambino del filmato non sa che sta ragionando da "buono". La prova sta nel fatto che lo chiede alla mamma: perché piangi? Perché sto facendo una cosa buona?
Fino ad allora per lui non aveva nessuna importanza se faceva il buono o no, per lui é così. Non gli piace che gli animali muoiano. Punto.
Purezza.

La cattiveria nasce dall'ingiustizia subita quando non si hanno difese. Dalla frustrazione causata dalle ingiustizie subite. Dalla prevaricazione. Dal essere posseduti da chi non ha diritto di possederci.

Nasce dall'uomo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
fefochip
Inviato: 3/6/2013 18:26  Aggiornato: 3/6/2013 18:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
In un mondo in cui le guerre sono chiamate missioni di pace, i mercenari sono diventati contractors, i partigiani diventano terroristi, gli onnivori mangiatori di carogne, io sono fiera di essere una"complottista". Fiammifero


voce del sito ...chissà da dove avrà appreso questo termine se non proprio qui su luogocomune in una delle innumerevoli diatribe dove sono scesi in massa i vegan

uno fra tutti da dove ho imparato tale appellativo (che non conoscevo proprio)è freeanimal

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
uhura
Inviato: 3/6/2013 18:27  Aggiornato: 3/6/2013 18:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Infatti non esiste la cattiveria.


E vaiiii!

Stasera apro una bottiglia di champagne!!!!!

Non esiste la cattiveria!

Oddio come sono felice adesso che lo so.. pensavo esistesse...

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
fefochip
Inviato: 3/6/2013 18:28  Aggiornato: 3/6/2013 18:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
i bambini non sono pagine bianche, ma vengono da vite precedenti

con il loro bagaglio quindi di cose da risolvere e i loro pregi ...dalla stronzaggine alle virtu piu varie

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Pyter
Inviato: 3/6/2013 18:28  Aggiornato: 3/6/2013 18:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: La saggezza dei bambini
Questa storia che le piante non soffrano è stata smentita dalla scienza, un'idea bislacca derivata per esempio dal fatto che quando sbucciamo una cipolla siamo noi a piangere.
Ipocriti.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
perspicace
Inviato: 3/6/2013 18:29  Aggiornato: 3/6/2013 18:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
intendi "seme"?


Hahaha no no un MEME


http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7198&forum=49&post_id=225110


Un saluto a Dr-Jackal che ringrazio ancora per l'interessantissimo testo

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
incredulo
Inviato: 3/6/2013 18:29  Aggiornato: 3/6/2013 18:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: La saggezza dei bambini
@Pyter

Citazione:
Però siccome non vorrei essere preso per uno snob, mi verrebbe da chiedere: "Ma Gesù non era carnivoro? Ha moltiplicato i pesci! Vabbè, forese non erano per lui, ma come minimo è complice."


Questa questione non è mai stata affrontata dalla Chiesa, che non si è mai espressa con chiarezza.

Ma qui puoi fartene una idea abbastanza verosimile..

Ciao

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Aironeblu
Inviato: 3/6/2013 18:31  Aggiornato: 3/6/2013 18:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
A proposito di saggezza e vangeli:

E Gesù continuò: «Dice l'antica saggezza Onora tua Madre Terra e il tuo Padre Celeste rispettando i loro comandamenti, affinché i tuoi giorni su questa terra siano lunghi e il comandamento successivo è "non Uccidere" perché la vita è data a tutti da Dio e l'uomo non può sottrarre Ciò che è dato da Dio. Dunque vi dico, in verità, che tutto ciò che vive sulla terra ha origine da un'unica Madre. Quindi chi uccide uccide suo fratello e Madre Terra si allontanerà da lui sottraendogli il suo seno vivificante; e anche i suoi angeli lo eviteranno e così Satana farà dei suo corpo la sua dimora. E la carne degli animali uccisi, nel suo corpo, diventerà la sua stessa tomba; perché vi dico, in verità, che chi uccide uccide se stesso e chiunque si nutre della carne di animali uccisi mangia il corpo della morte. Perché nel suo sangue ogni goccia dei loro sangue diventerà veleno; nel suo respiro il loro respiro diventerà fetore; nella sua carne la loro carne si trasformerà in pustole; nelle sue ossa le loro ossa diventeranno gesso; nelle sue viscere le loro viscere diverranno putrefazione; nei suoi occhi i loro occhi diventeranno incrostazioni; nei suoi orecchi le loro orecchie diventeranno fiotti di cera e così la loro morte diventerà la sua morte.

«Ecco, vi do per cibo ogni erba che produce seme e ogni albero da frutto che produce seme. E do per cibo ogni erba verde a tutti gli animali della terra, a tutti gli uccelli dell'aria e a tutto ciò che sulla terra si muove e ha in sé il respiro della vita. E vi do per cibo anche il latte di ogni animale che vive e si muove sulla terra; come ho dato loro l'erba così do a voi il loro latte. Ma non mangerete la loro carne né il sangue che la vivifica e certamente io vi chiederò conto di quel sangue zampillante dove dimora la vostra anima, come vi chiederò conto di ogni animale ucciso e delle anime di tutti gli uomini uccisi.

E Gesù rispose: «Fu detto che un tempo all'uomo: Tutti gli animali che vivono sulla terra: tutti i pesci dei mare e tutti gli uccelli dei cielo sono sottoposti al tuo potere. E io aggiungo, in verità, che di tutte le creature che vivono sulla terra Dio creò a sua immagine solo l'uomo; quindi l'animale è per l'uomo e non l'uomo per l'animale. Dunque voi non trasgredirete la legge uccidendo la bestia feroce per salvare la vita di vostro fratello perché, in verità, l'uomo è più dell'animale. Ma chi uccide anche se l'animale non lo attacca, per brama assassina, o per la sua carne, per la sua pelle, per le sue zanne o senza alcun motivo, compie un'azione malvagia perché trasforma se stesso in bestia feroce; quindi anche lui farà la stessa fine delle bestie feroci».

«Dunque mangiate soltanto alla mensa di Dio: la frutta degli alberi, il grano e le erbe dei campi, il latte degli animali e il miele delle api, perché tutto il resto è di Satana e, attraverso la via dei peccati e delle malattie, conduce alla morte. Ma il cibo che mangerete alla ricca mensa di Dio rafforzerà e ringiovanirà il vostro corpo e voi non vedrete mai la malattia. Perché nell'antichità la mensa di Dio nutrì Matusalemme e vi dico, in verità, che se vivrete come visse lui il Dio vivente darà anche a voi, sulla terra, una vita lunga come la sua».
«Perché vi dico, in verità, che il Dio della vita è più ricco di tutti i ricchi della terra e la sua mensa traboccante è più ricca dei più ricchi banchetti di tutti i ricchi della terra. Dunque mangiate per tutta la vita alla tavola di nostra Madre Terra e non vi mancherà mai nulla. E quando vi nutrirete alla sua tavola mangiate sempre tutte le cose così come le trovate, non cucinatele e non mescolate una varietà con l'altra, altrimenti le vostre viscere diventeranno come pantani fumanti; e vi dico, in verità, che ciò è ripugnante agli occhi dei Signore».

« Fate attenzione dunque a non contaminare il tempio dei vostro corpo con ogni genere di abominazione. Alla mensa di Madre Terra troverete sempre due o tre tipi di cibo, accontentatevi di quelli; non siate golosi di tutto ciò che vi circonda perché vi dico, in verità, che se voi mescolerete nel vostro corpo tutti i generi di cibo, allora in esso cesserà la pace e in voi si combatteranno guerre senza fine. E col tempo il vostro corpo sarà annientato, così come avviene per le case e i regni divisi in se stessi. Perché il Dio nostro è il Dio della pace e non sostiene mai le divisioni; dunque non attirate su di voi la collera di Dio, altrimenti sarete scacciati dalla sua mensa e sarete costretti a mangiare alla tavola di Satana dove. il vostro corpo sarà corrotto dal fuoco dei peccati, delle malattie e della morte».


Dal Vangelo degli Esseni

fefochip
Inviato: 3/6/2013 18:35  Aggiornato: 3/6/2013 18:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Però siccome non vorrei essere preso per uno snob, mi verrebbe da chiedere: "Ma Gesù non era carnivoro? Ha moltiplicato i pesci! Vabbè, forese non erano per lui, ma come minimo è complice."


oddio questa mi era sfuggita


più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
etrnlchild
Inviato: 3/6/2013 18:39  Aggiornato: 3/6/2013 18:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Ma Gesù non era carnivoro?

E cannibali i fedeli, che mangiano la sua carne e bevono il suo sangue ogni domenica...

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
incredulo
Inviato: 3/6/2013 18:48  Aggiornato: 3/6/2013 18:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: La saggezza dei bambini
@invisibile

Citazione:
Non siamo nati tutti buoni.
Nasciamo tutti puri.
E' diverso.
Perché quello che é buono per me può non esserlo per te.


Ottimo.

Si continua a parlare di "bontà" e non di "saggezza".

I bambini non sono tutti "buoni" e mai lo saranno.

Ma si continua con questa immagine mentale costruita, del bambino privo di caratteristiche "cattive".

Il bambino reagisce naturalmente agli stimoli non avendo ancora introiettato il filtro razionale di "buono" e "cattivo".

Si affida alla sua Anima, che lo sa naturalmente cosa sia giusto e cosa non lo sia.

E' la coscienza, il grillo parlante di Pinocchio, una fiaba che è la rappresentazione del cammino e del risveglio Spirituale dell'Essere Umano, che passa dalla condizione di burattino a quella di bambino vero percorrendo tutte le tappe iniziatiche classiche come quella del "ventre della balena".

Quel qualcosa che oggi, nel nostro mondo di ignoranza e superficialità viene snobbato e ignorato oppure distorto e manipolato.

E si è qui a parlare di "buoni" e "cattivi", come a scuola quando la maestra li scriveva sulla lavagna, causando terremoti emotivi in bambini puri.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
fefochip
Inviato: 3/6/2013 18:49  Aggiornato: 3/6/2013 18:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Hahaha no no un MEME


ok pensavo che avessi scritto male .

però perdonami non mi posso leggere un libro per risponderti .
usa un altro termine tu

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Aironeblu
Inviato: 3/6/2013 18:52  Aggiornato: 3/6/2013 18:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@Calvero:
L'abbandono ci conduce all'equilibrio; mentre l'uomo adulto vive di paura, è prigioniero della paura, pensa di poterlo e doverlo controllare l'equilibrio, pensa di sapere ... e non si lascia andare alla scintilla divina dell'amore che ha in sé. Il bambino sa di non sapere.

Credo di capire il tuo punto di vista, che poi è molto simile al mio.
Ma ai miei occhi il bambino è un essere in formazione, il cui potenziale potrà svilupparsi in maniera completamente differente secondo le condizioni in cui crescerà. Potenziale che non ci abbandona nemmeno da adulti, e può trasformarci da un momento all'altro in spietati assassini, di fronte a estreme situazioni come la guerra. Insomma, volevo solo mettere l'accento sull'importanza dell'educazione e dell'ambiente in cui il bambino dovrà crescere, responsabilità tutta di noi "adulti": quel bambino si è comportato così perchè genitori e amici lo hanno stimolato ad apprezzare gli animali, che sia poi frutto di una scintilla divina o segno di civiltà non saprei dirlo.

incredulo
Inviato: 3/6/2013 19:01  Aggiornato: 3/6/2013 19:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: La saggezza dei bambini
@etrnlchild

Citazione:
E cannibali i fedeli, che mangiano la sua carne e bevono il suo sangue ogni domenica...


In realtà è proprio il rito che sostituisce il cibarsi di carne e l'ubriacarsi con il vino.

Il cibarsi del corpo e del sangue di Gesù ti dona quello che ti serve, non hai bisogno di altro.

Non di solo pane vive l'uomo, è la risposta di Gesù a Satana, quando lo tenta nei 40 gg nel deserto.

Ciao

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Aironeblu
Inviato: 3/6/2013 19:03  Aggiornato: 3/6/2013 19:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
A questo punto riposto una celebre suggestione:
l'ipotetica innocenza e saggezza connaturata ai bambini, era stata analizzata molto bene tanto tempo fa nel romanzo di Joan Lindsay, messo su pellicola da Peter Weir nel 1975:

Picnic a Hanging Rock

Ripeto: alcuni bambini sembrano ispirati da una sorta di "saggezza naturale", altri da una "stronzaggine connaturata". Forse dipende solo da cosa si è tirato fuori.

fefochip
Inviato: 3/6/2013 19:05  Aggiornato: 3/6/2013 19:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Potenziale che non ci abbandona nemmeno da adulti, e può trasformarci da un momento all'altro in spietati assassini, di fronte a estreme situazioni come la guerra.


senza arrivare a questi estremi può trasformare una persona normale in un estremo stronzo .sono battaglie quotidiane.

si chiama libero arbitrio.

Citazione:
quel bambino si è comportato così perchè genitori e amici lo hanno stimolato ad apprezzare gli animali, che sia poi frutto di una scintilla divina o segno di civiltà non saprei dirlo

infatti tornando a bomba sul video anche io non vedo quello che suggerisce implicitamente massimo con il discorso di "ESTERNO".

non è mica detto che il bambino del video attinga per forza a una trascendente akasha ma magari solo ad un ambiente in cui è vissuto e che ha pian piano elaborato .

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
etrnlchild
Inviato: 3/6/2013 19:07  Aggiornato: 3/6/2013 19:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Il cibarsi del corpo e del sangue di Gesù ti dona quello che ti serve, non hai bisogno di altro.

Un rito cannibale appunto.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
incredulo
Inviato: 3/6/2013 19:12  Aggiornato: 3/6/2013 19:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: La saggezza dei bambini
@etrnlchild

Citazione:
Un rito cannibale appunto.


Si ciba lo Spirito etrnlchild, lo Spirito cazzo...

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
perspicace
Inviato: 3/6/2013 19:26  Aggiornato: 3/6/2013 19:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
A parte che sono una serie di libri non solo uno

Comunque la mia non era una domanda ma un affermazione:

La malizia è un meme. Che gli uomini si trasmettono nel corso delle ere da una persona all'altra.

Però a questo punto scusa se te lo dico non lo faccio con malizia.

Ma se non hai letto libri sull'argomento come ti permetti di dire:

è inevitabile aggiungerei quando sono impliciti dei giudizi morali fondati sul niente.

Se tu non sei ha conoscenza di una cosa non vuol dire che essa non esista quindi non si sta parlando di niente, di fatto esprimersi in questo modo è poco rispettoso.

Il titolo del 3d non è vegetariani si o no.

E se non si sa cosa sono i meme non si capisce nemmeno cosa sia quel qualcosa di "esterno" a cui Max ha fatto riferimento.



P.S. @Redazione

Il genio è quella capacità di andare da un punto A ad un punto D senza passare per B e C.

Di fatto le genialate arrivano come lampi.



Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Aironeblu
Inviato: 3/6/2013 19:26  Aggiornato: 3/6/2013 19:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
Visto che siamo in tema, mi concedo una battuta infantile:

E se in realtà il bambino avesse astutamente raggirato la mamma perchè il polpo gli fa schifo (gli gnocchi di polpo poi.... Almeno onomatopeicamente sono un obrobrio), e se la mamma stesse piangendo dalla disperazione perchè dovrà preparare un altro piatto perdendosi la telenovela?

invisibile
Inviato: 3/6/2013 19:32  Aggiornato: 3/6/2013 19:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: La saggezza dei bambini
incredulo

Citazione:
Si continua a parlare di "bontà" e non di "saggezza"

E si è qui a parlare di "buoni" e "cattivi", come a scuola quando la maestra li scriveva sulla lavagna, causando terremoti emotivi in bambini puri.

Personalmente evito la parola "saggezza", quando é possibile, perché anch'essa facile preda...
Preferisco purezza perché non può esere predata da morali o giudizi.
Una cosa é pura o non lo é.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Spiderman
Inviato: 3/6/2013 19:32  Aggiornato: 3/6/2013 19:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
@Notturno

Citazione:
La vantata superiorità morale dei vegani è uno degli spettacoli più tristi e deprimenti che l'uomo possa offrire.


AHAHAHAHAH!! Che razza di cazzata!!! Ci vedi, uomo? Lo vedi quello che sta combinando la nostra specie si o no? E quella sopra sarebbe una delle cose più tristi e deprimenti che l'uomo può fare? "Ma va a caghèr!"

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
fefochip
Inviato: 3/6/2013 19:36  Aggiornato: 3/6/2013 19:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Se tu non sei ha conoscenza di una cosa non vuol dire che essa non esista quindi non si sta parlando di niente, di fatto esprimersi in questo modo è poco rispettoso.


stai usando la mia frase(che non era nemmeno rivolta a te ma generica) decontestualizzata dal resto del mio post

Citazione:
E se non si sa cosa sono i meme non si capisce nemmeno cosa sia quel qualcosa di "esterno" a cui Max ha fatto riferimento.


lo ignoro e finisco qui il dialogo visto che mi dovrei leggere 3 libri e non uno per solo capire cosa stai dicendo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
matteog
Inviato: 3/6/2013 19:37  Aggiornato: 3/6/2013 19:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: La saggezza dei bambini
@Homero

Citazione:
è evidente che tu non hai figli e non frequenti molto i bambini


si vede invece che tu avendo figli non puoi non fare un ragionamento di parte. D'altronde tu che hai voluto e fatto figli potresti mai parlarne male?

Citazione:
quando tu vedi un bambino che tratta male un animale, tu non stai vedendo un essere consapevole di ciò che sta facendo, ma vedi o il riflesso dell'adulto che se ne strafrega degli animali, e anzi magari li odia, oppure un gioco che il bambino non distingue da quello che usa con il proprio peluche, se non c'è un adulto che gli spiega che il cane a cui sta tirando la coda è un essere che prova dolore esattamente come noi...


vorrei che potessi DIMOSTRARMI ciò che dici, ma purtroppo rimane solo una tua interpretazione ovviamente tendente a giustificare sempre il bambino.

Potrebbe ami parlare male di un bambino chi ha scelto di metterlo al mondo? NO

Quello che invece è CERTO è che i bambini fanno di ogni crudeltà verso gli animali e verso i propri simili. E non lo puoi negare. E lo fanno sin da piccolissimi. Hai mai letto le ricerche su come i bambini in culla già fingono il pianto per ottenere quello che vogliono?
L'inganno è già in loro. E cosa c'è di più cattivo che fingere di stare male? soprattutto prendere per il culo il proprio genitore?

Citazione:
in quanto al tuo esperimento mi viene da ridere...ma dove vivi? io ho lasciato mia figlia (che ha 3 anni, mica 10) da sola con suoi amichetti in camera, per qualche minuto


WOW qualche minuto per te è uguale ad una giornata intera
a me vien da ridere a vedere come si travisano le mie parole

P.S.: forse parlo così dei bambini perché ne sono stato sempre a contatto? ti è sfiorato questo pensiero?
Ah, no, ovviamente per parlare bisogna prima metterli a mondo i figli e quindi diventare schierato.

Contenti voi, vedo un roseo futuro.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Decalagon
Inviato: 3/6/2013 19:42  Aggiornato: 3/6/2013 19:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
@Spiderman: sei proprio un pirla anche tu. Come puoi paragonare lo stuprare un bambino o bombardare una città in confronto ad un vegano che vanta la propria superiorità morale?
Per questo motivo svariati governi iniziano a mandare i vegani in guerra, proprio perché fanno paura alla gente. Me loadetto il cuggino di un mio amico che ha suo zio nell'ufficio dell'associazione "alpini over 60" di Busto Arsizio.
Sono peggio dei mercenari della Legione Straniera... pensa che una volta uno di questi bastardi ha strappato una patata dalla terra urlando come un pazzo, seminando il panico fra la popolazione di un piccolo paese a pochi chilometri da Baghdad.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Spiderman
Inviato: 3/6/2013 19:49  Aggiornato: 3/6/2013 19:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
@Spiderman: sei proprio un pirla anche tu.


Eh, non guardo voiagièr!

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
etrnlchild
Inviato: 3/6/2013 19:52  Aggiornato: 3/6/2013 19:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Si ciba lo Spirito etrnlchild, lo Spirito cazzo...

Il mio allora è di sicuro vegetariano.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Decalagon
Inviato: 3/6/2013 19:55  Aggiornato: 3/6/2013 19:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Eh, non guardo voiagièr!


Non serve guardare voiàggèr, basta che pensi a quella povera pianta di salvia che abbiamo massacrato la scorsa settimana per farci le foglie fritte. E noi che ridevamo come i sadici mentre lei si dimenava dal dolore
E manco a farlo apposta volevamo farci pure le patate al forno. Meno male che quelle almeno non siamo arrivati a cucinarle..!

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
perspicace
Inviato: 3/6/2013 19:57  Aggiornato: 3/6/2013 19:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Salvia divinorum??!!!

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
invisibile
Inviato: 3/6/2013 20:00  Aggiornato: 3/6/2013 20:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: La saggezza dei bambini
matteog

Citazione:
Quello che invece è CERTO è che i bambini fanno di ogni crudeltà verso gli animali e verso i propri simili.

Quello che é certo é che gli adulti lo fanno.
E da chi dovrebbero imparare i bambini se non dagli adulti?

Citazione:
Hai mai letto le ricerche su come i bambini in culla già fingono il pianto per ottenere quello che vogliono?

Quella non é cattiveria.
Se dall'inizio li lasci piangere smettono nel giro di pochi giorni.
E non lo faranno mai più.
I cinesi fanno (facevano ?) così.
Quando feci un viaggio in Cina, anni fa, dopo qualche giorno mi resi conto che i bambini non piangevano praticamente mai. Ero molto perplesso e chiesi come era possibile. Mi spiegarono che fin dalla nascita al pianto ingiustificato non viene data nessuna soddisfazione. Zero. Il risultato é che i bambini (e poi gli adulti) non ricorrono al pianto (lamentele) per cercare di ottenere quello che vogliono e capiscono anche che la furbizia non funziona.
Il contrario di noi italiani insomma, che siamo furbi piagnoni.
La colpa é nostra che diamo risposta ai capricci fin dalla culla. Siamo noi che gli insegniamo che funziona.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Decalagon
Inviato: 3/6/2013 20:02  Aggiornato: 3/6/2013 20:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Salvia divinorum??!!!


Aaaaaaaaah!!! Oscenità! Obbrobrio! Scandalo! Come puoi pensare di BRUCIARE un essere vivente per fumartelo? Mostro!

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
horselover
Inviato: 3/6/2013 20:05  Aggiornato: 3/6/2013 20:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
anche le piante vengono allevate con metodi nazisti nelle serre e in genere nell' agricoltura intensiva. quello che mangi lo incorpori quindi mangiando cibi di merda siamo diventati quello che siamo. incapaci di portare avanti una discussione senza offendere chi non la pensa come noi. suggerisco il libro "la rivoluzione del filo di paglia" di masanobu fukuoka

etrnlchild
Inviato: 3/6/2013 20:08  Aggiornato: 3/6/2013 20:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Quello che invece è CERTO è che i bambini fanno di ogni crudeltà verso gli animali e verso i propri simili. E non lo puoi negare. E lo fanno sin da piccolissimi. Hai mai letto le ricerche su come i bambini in culla già fingono il pianto per ottenere quello che vogliono? L'inganno è già in loro. E cosa c'è di più cattivo che fingere di stare male? soprattutto prendere per il culo il proprio genitore?



A questo punto che non si dica che non ci meritiamo di stare in questa valle di lacrime.

Ogni essere che nasce ha evidentemente delle paricolarità genetiche.
Ma è l'ambiente che gli consente o meno di svilupparsi in una certa direzione.

L'idea del bambino malvagio mi fa un pò ridere.
Il bambino risponde ad un impulso, impara ciò che vede e sente e si adatta all'ambiente per sopravvivere, né più né meno che qualsiasi essere su questa terra.

Il suo pianto ammaliatore deriva dall'associazione tra azione e reazione dell'ambiente. Stai tranquillo che se il bambino piange per finta e nessuno se lo fila, il suo condizionamento e quindi il suo comportamento cambia.

Voglio vederlo Mozart che compone nella giungla...

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Redazione
Inviato: 3/6/2013 20:09  Aggiornato: 3/6/2013 20:09
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La saggezza dei bambini
CALVERO: Al prossimo attacco personale verrai sospeso.

LoneWolf58
Inviato: 3/6/2013 20:10  Aggiornato: 3/6/2013 20:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 3/6/2013 4:50:15
...
E per fortuna che siamo noi che dovremmo educare loro.
Perché secondo te quel bambino chi lo ha educato?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Decalagon
Inviato: 3/6/2013 20:12  Aggiornato: 3/6/2013 20:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Perché secondo te quel bambino chi lo ha educato?


Magari questo è l'unico bambino che è nato proprio sotto un cavolo, ed è per questo che schifa gli altri cibi.
I danni dei vegetali...

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Calvero
Inviato: 3/6/2013 20:16  Aggiornato: 3/6/2013 20:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

E vaiiii!

Stasera apro una bottiglia di champagne!!!!!

Non esiste la cattiveria!

Oddio come sono felice adesso che lo so.. pensavo esistesse...


Lo so che lo pensavi che esistesse. Non saresti qui altrimenti a fare l'avvocato perbenista se avevi tempo per tenere seriamente allo svolgimento della discussione. D'altronde è un appannaggio gratificante su cui brindare, te lo concediamo; non è mica da tutti brindare alla fine della cattiveria poiché non ci si è ancora accorti che l'idiozia era a fargli del male.

.. alla tua quindi

Citazione:
E' un po' diverso, io non mi sento giudicata. Ma convengo, lo facciamo tutti costantemente e reciprocamente. Solo che c'è chi ritiene di avere una presunta qualità e te la sbatte in faccia alla prima occasione.



Se è presunta si può dimostrarlo in men che non si dica.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Escape2013
Inviato: 3/6/2013 20:17  Aggiornato: 3/6/2013 20:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: La saggezza dei bambini
Scusate, mi permetto solo di chiedere se qualcuno degli scriventi ha mai sofferto almeno per qualche giorno vera FAME

fefochip
Inviato: 3/6/2013 20:23  Aggiornato: 3/6/2013 20:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Il suo pianto ammaliatore deriva dall'associazione tra azione e reazione dell'ambiente. Stai tranquillo che se il bambino piange per finta e nessuno se lo fila, il suo condizionamento e quindi il suo comportamento cambia.


parole sante.
ci sono due problemi tuttavia.

il primo è che spesso i bambini ti riescono a fregare perche sono degli attori nati.

il secondo è che ancora piu spesso i genitori si comportano con pigrizia e superficialità e preferiscono accondiscendere ai capricci di un bambino piuttosto che affrontare il problema spiegadogli le cose o cercando comunque delle strategie per fargliele capire.(piu sono piccoli e piu i comportamenti sono importanti contro le parole)

fai piu danno a un bambino non stemperando i suoi "innati"comporamenti sbagliati di qualunque altro errore.(oddio ce ne sono tanti ..uno speculare è lo stimolo delle virtu del bambino)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
ELFLACO
Inviato: 3/6/2013 20:25  Aggiornato: 3/6/2013 20:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Ma da un certo punto in poi passa al ragionamento induttivo, quando ALLARGA il campo della propria indagine: "I polli sono animali, le vacche sono animali, le galline sono animali, i maiali sono animali.... quindi non bisogna mangiare gli animali".


Perchè no??

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Sertes
Inviato: 3/6/2013 20:28  Aggiornato: 3/6/2013 20:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
ELFLACO ha scritto:
Perchè no??


Perchè chi ha più potere dovrebbe avere più responsabilità

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Calvero
Inviato: 3/6/2013 20:28  Aggiornato: 3/6/2013 20:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Scusate, mi permetto solo di chiedere se qualcuno degli scriventi ha mai sofferto almeno per qualche giorno vera FAME


.. io No

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
peonia
Inviato: 3/6/2013 20:33  Aggiornato: 3/6/2013 20:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La saggezza dei bambini
Evidentemente, questo video è di difficile apprezzamento per molti...
Siamo sempre al solito punto divergente...
Se si pensasse che un bambino è un'anima in un corpo piccolo.....sarebbe diverso.
Tutti, chi più e chi meno, fino ad una certa età, prima dell'indottrinamento famiglia-scuola-società, hanno un ricordo sfumato della Casa da cui provengono...che gli adulti chiamano fantasie....
Da un po' di tempo a questa parte, pare dagli anni '60 via via sempre maggiormente, con punte attuali davvero incredibili, arrivano "bambini" che hanno un ricordo molto più netto del loro bagaglio di anima e lo esprimono sì nel modo umano "infantile" ma che sempre sbigotttisce...
Li hanno chiamati indaco, cristallo, arcobaleno...ma tutto ciò viene etichettato "New Age" e buttato nel cesso...
Se si guardasse con quest'ottica invece il discorso del bambino sarebbe solo un piccolo insegnamento di come sarà il futuro...prima smetteremo di uccidere animali, poi forse arriveremo a nutrirci di prana...
Nel momento in cui riusciremo a rispettare ogni forma di vita vivremo sicuramente un mondo più giusto e più bello..

(il discorso forse è un tantino farraginoso, ma è per alcuni tagli di autocensura che ho fatto, ci sto su da un po'...ma ora lo posto così!)

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
invisibile
Inviato: 3/6/2013 20:33  Aggiornato: 3/6/2013 20:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: La saggezza dei bambini
fefochip

Citazione:
il primo è che spesso i bambini ti riescono a fregare perche sono degli attori nati.

E riescono a fregarti perché:

Citazione:
i genitori si comportano con pigrizia e superficialità e preferiscono accondiscendere ai capricci di un bambino piuttosto che affrontare il problema...

Avere un bambino sotto la propria responsabilità é un compito ENORME ma assolutamente alla nostra portata ma SOLO SE la civiltà in cui vivi ti PERMETTE di farlo.
Nella nostra non é così.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
InFlames
Inviato: 3/6/2013 20:36  Aggiornato: 3/6/2013 20:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/3/2008
Da:
Inviati: 300
 Re: La saggezza dei bambini
@decalagon: non riesci a capire il punto che tento di spiegare, mangiare una mucca o una patata ha lo stesso valore. la mia vita va avanti consumandone un'altra. Sul come vengono allevate e coltivate e "uccise" è un altro discorso.

@black: insomma stai dicendo questo la patata dopo tot va a male la mucca no. Ma davvero? e quando muore la vacca non è "andata a male"? Differenza tra le due: una ci mette pochi mesi e l'altra 40 anni.

Tutto sarà rivelato
Escape2013
Inviato: 3/6/2013 20:40  Aggiornato: 3/6/2013 20:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: La saggezza dei bambini
Io invece ho avuto la "fortuna" di condividere nell'estate scorsa una buona settimana di FAME con i miei compagni di cella.
Io per fortuna condividevo con loro solo la cena, davvero magra in quel periodo.
In 10 mesi avrò visto al massimo 3 volte la carne, ovviamente in porzioni e qualità immaginabili.

Una volta, parlando, mi è scappato di nominare qualche fetta di salame che avevo mangiato a pranzo quel giorno (mentre cioè ero fuori).
Nessuno degli altri 7 ha detto niente ma dal loro sguardo, più rassegnato che avido, ho capito che avevo fatto senza volere una gran cattiveria...
Non aggiungo commenti, volevo portare solo la mia testimonianza senz'altro fuori dal comune.

Redazione
Inviato: 3/6/2013 20:45  Aggiornato: 3/6/2013 20:48
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
MAZZUCCO: Ma da un certo punto in poi passa al ragionamento induttivo, quando ALLARGA il campo della propria indagine: "I polli sono animali, le vacche sono animali, le galline sono animali, i maiali sono animali.... quindi non bisogna mangiare gli animali".

ELFLACO: Perchè no??
Perchè ha tre anni. Trovami un altro esempio di ragionamento induttivo fatto a quell'età, se ci riesci, perchè a me non è mai capitato.

(Tanto per capirsi, nel ragionamento induttivo arrivi ad una conclusione che è PIÙ AMPIA della premessa, cioè contiene PIÙ DATI di quelli che hai a disposizione inizialmente. Per fare questo occorrono una esperienza di vita ed una abitudine al ragionare ben superiori a quelli di un bambino di tre anni).

Ste_79
Inviato: 3/6/2013 20:51  Aggiornato: 3/6/2013 20:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: La saggezza dei bambini
Per me il video è splendido, e sinceramente non mi sono chiesto se fosse falso o meno, ho dato per scontato che fosse vero, e mi ha dato una grossa soddisfazione personale. Per coloro che sono troppo razionali a volte vale la pena di lasciarsi trasportare dalle emozioni, è piacevole e riconnette con il mondo. Non perdete certo nulla delle vostre capacità intellettive e razionali, subito dopo tornate nel mondo reale.

Detto questo vi volevo dare una possibile soluzione alle vostre discussioni animate, che a me personalmente piacciono, ma che a volte degenerano in cose che a mio parere proprio non ci stanno, come l'esempio della patata e della mucca. Le nostre divergenze di opinione a riguardo derivano dalla capacità di empatizzare o meno con gli animali, da quella che si chiama sensibilità. c'è chi è più sensibile e si immedesima nell'animale macellato c'è chi è meno sensibile e non si immedesima affatto e lo vede come qualcosa di estraneo. (la stessa cosa capita anche verso gli altri esseri umani per altro) Per cui è normale che non ci si capisca, però dovete anche considerare che chi ha una sensibilità diversa non è che è nel torto, ma semplicemente non capisce, non ha gli strumenti per capirlo.

Io personalmente sono dell'idea che davanti al dilemma di uccidere una patata con una zappata, e uccidere una mucca a coltellate, riuscirei a uccidere una patata, non riuscirei a uccidere una mucca. Il sangue lo vedo e lo sento nel mio corpo, so cosa significa tagliarmi, avere una ferita, posso immaginare cosa significa una coltellata, anche se non ne ho mai ricevuto una, mentre il succo della patata è totalmente estraneo a me...

fefochip
Inviato: 3/6/2013 20:52  Aggiornato: 3/6/2013 20:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Se si pensasse che un bambino è un'anima in un corpo piccolo.....sarebbe diverso. Tutti, chi più e chi meno, fino ad una certa età, prima dell'indottrinamento famiglia-scuola-società, hanno un ricordo sfumato della Casa da cui provengono...che gli adulti chiamano fantasie....


ipotesi belle e suggestive , piu o meno condivise.
però vorrei farti notare una cosa.

in quest'ottica cosa ne sappiamo che il bambino nella vita precedente era semplicemente vegano?

ripeto ancora una volta il punto di dissenso che ho con l'interpretazione di massimo o meglio con una conseguenza implicita del suo ragionamento .se non è cosi me ne scuso ma a me appare così.

nel momento che massimo sottolinea che il bambino sembra attingere da qualcosa di ESTERNO quelle idee (il che posso condividerlo fino a qui) la conseguenza (almeno per come si è sviluppato il tread ovvero che quella è una prova in qualche modo della "bontà" del veganesimo vs onnivorismo) da tirare è che lui attinga appunto da un akasha o da una qualche "matrix divina" o da dio direttamente quella informazione.
può non essere cosi ed essere solo un condizionamento /elaborazione delle informazioni venute dai parenti/ambiente o anche addirittura una vita precedente nel qual caso però nulla ci dice sul giudizio morale ma solo sulla essenza vegana di quell'anima.

(sempre poi che non sia un video farlocco in qualche modo)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
rafterry
Inviato: 3/6/2013 20:52  Aggiornato: 3/6/2013 20:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: La saggezza dei bambini
A questo punto dell' evoluzione dell'articolo lancio un sondaggio!!!

Ricapitolo i passi di TUTTI noi (tranne qualche rara eccezione che spunterà fuori, ma io l'ho prevista quindi tiè!! :D)

Da bambini eravamo tutti VEGANI -> mangiavamo solo latte materno o latte liofilizzato (questo lo dico per prevenire una risposta ovvia alla domanda successiva)

A un certo punto della nostra vita, quasi tutti abbiamo cominciato a mangiare carne.. tranne Battiato e qualcun altro, tutti noi vegani/vegetariani e mangiacarote rompipalle mangiavamo carne e ci difendevamo dagli attacchi dei vegetariani, dicendo loro che gli mancavano delle rotelle, che non assumessero proteine nobili, che l'uomo mangia carne da sempre, che è la natura delle cose etc etc..

a un certo punto, le strade si dividono:
Alcuni, hanno smesso di mangiare carne, altri hanno continuato.

Vorrei sapere, dai babbani mangiacarne, quanti tra di loro sono tornati a essere carnivori dopo essere stati vegetariani la seconda volta?



NOTA: questa non è una provocazione..

fefochip
Inviato: 3/6/2013 20:54  Aggiornato: 3/6/2013 20:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
(Tanto per capirsi, nel ragionamento induttivo arrivi ad una conclusione che è PIÙ AMPIA della premessa, cioè contiene PIÙ DATI di quelli che hai a disposizione inizialmente. Per fare questo occorrono una esperienza di vita ed una abitudine al ragionare ben superiori a quelli di un bambino di tre anni).


ci sono innumerevoli esempi però di bambini prodigio anche a quell'età nei piu disparati campi dello scibile umano .

magari è la reincarnazione di aristotele ...vai a sapere?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 3/6/2013 20:55  Aggiornato: 3/6/2013 20:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Vorrei sapere, dai babbani mangiacarne, quanti tra di loro sono tornati a essere carnivori dopo essere stati vegetariani la seconda volta?


io ho un mio amico cosi ...vale?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
rafterry
Inviato: 3/6/2013 21:08  Aggiornato: 3/6/2013 21:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: La saggezza dei bambini
@fefochip

vale vale, ma mica è un gioco a premi.. :)

ti costerà una telefonata per la mia curiosità... chiedigli cosa lo ha fatto tornare a mangiare carne per favore...

fefochip
Inviato: 3/6/2013 21:10  Aggiornato: 3/6/2013 21:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
@ Ste_79
Citazione:
Io personalmente sono dell'idea che davanti al dilemma di uccidere una patata con una zappata, e uccidere una mucca a coltellate, riuscirei a uccidere una patata, non riuscirei a uccidere una mucca. Il sangue lo vedo e lo sento nel mio corpo, so cosa significa tagliarmi, avere una ferita, posso immaginare cosa significa una coltellata, anche se non ne ho mai ricevuto una, mentre il succo della patata è totalmente estraneo a me...


vedi ste il problema non è tanto nel non capire che una patata non soffre come una mucca ma il problema (almeno mio) è il rifiuto che ho di considerare qualcuno moralmente superiore a me se non sono io a riconoscerlo ma è lui invece a santificarsi (o a santificare un terzo che io comunque non riconosco come tale)
sta tutto lì il problema (per quanto mi riguarda).

in estrema sintesi la polemica sta continuando in particolare con l'idea portata avanti da sertes(ovviamente condivisa da molti) che ritiene che siccome lui ha compiuto una scelta allora non solo lui si sente migliore di prima (il che sarebbe perfettamente lecito)ma che lo dovremmo anche noi riconoscerlo migliore di prima perche è il principio che cerca di trasmettere e chi lo applica è miglore di prima.

io come molti rifiutiamo questo concetto che come ti ho detto sopra si riassume nel rifiuto di riconoscere il valore morale di un altro perche lo dice lui e non chi "subisce" tale valore morale.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
LoneWolf58
Inviato: 3/6/2013 21:10  Aggiornato: 3/6/2013 21:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 3/6/2013 20:45:45
...
Perchè ha tre anni. Trovami un altro esempio di ragionamento induttivo fatto a quell'età, se ci riesci, perchè a me non è mai capitato.
Non è che si trovano molti esempi "online"...
Comunque, a mio parere, non basta il solo video a catalogare tale ragionamento "induttivo" e non semplicemente "imitativo".

Ma anche fosse, al massimo ci potremmo trovare innanzi al solito prodigio che fa un "ragionamento" basato sull'educazione "ricevuta".

Chissà se gli hanno mai spiegato che gli animali carnivori uccidono e si cibano degli altri animali e che anche le piante sono vive.
Mi piacerebbe mettere alla prova il suo ragionamento "induttivo"... come minimo muore di fame

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
uhura
Inviato: 3/6/2013 21:11  Aggiornato: 3/6/2013 21:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
D'altronde è un appannaggio gratificante su cui brindare, te lo concediamo; non è mica da tutti brindare alla fine della cattiveria poiché non ci si è ancora accorti che l'idiozia era a fargli del male.


La frasetta ad effetto non ha effetto su di me: senza incomodare per amore di esemplificazione grandi malvagità planetarie come guerre, stupri ed omicidi basterebbe osservare per un giorno un qualunque microcosmo lavorativo per convincersi che la cattiveria esiste eccome. Piacerebbe anche a me credere il contrario ma ciò non cambia la realtà. Non esiste dunque nemmeno la bontà se tanto mi dà tanto. Eppure sia a livello macro che microcosmico si possono cogliere esempi fulgidi di bontà che rinfrancano l'anima e donano rinnovata fiducia nel genere umano .

Dire che la cattiveria non esiste si può dimostrarlo " in men che non si dica"?

Hai voglia a giustificare tutte le peggiori nefandezze con l'ignoranza, la mancanza d'affetto, la patologia mentale.... ogni scusa è buona pur di non chiamare le cose col loro nome e di non attribuire uno straccio di responsabilità all'autore di un'azione malvagia.
La verità è che sappiamo che potremmo essere potenzialmente malvagi ed attuiamo il primissimo e più elementare meccanismo di difesa prêt-à-porter: la negazione. Neghiamo la cattiveria nell'altro perché la riconosciamo in germe anche in noi stessi e ne abbiamo (giustamente) orrore. Il bene e il male esistono e sono una scelta.


Citazione:
Se è presunta si può dimostrarlo in men che non si dica


Se sono autoreferenziale e mi dico da solo di essere migliore di un altro mi attribuisco anticipatamente ed arrogantemente una supremazia che è solo nella mia testa.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
fefochip
Inviato: 3/6/2013 21:13  Aggiornato: 3/6/2013 21:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
ti costerà una telefonata per la mia curiosità... chiedigli cosa lo ha fatto tornare a mangiare carne per favore...

detto in questi termini non glielo ho chiesto ma la persona in oggetto è un erborista di notevole spessore morale (io lo posso dire in positivo di un altro per come la vedo io ), che come boutade ha sempre detto (mi fa ridere dirlo ora ma giuro che è cosi) "perche voi (riferito ai vegan/vegetariani) non sentite l'urlo di una carota strappata dalla terra".

in effetti è un tipo un po "sui generis" che parla agli alberi e ha coniato il concetto di "fitoetica".

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
peonia
Inviato: 3/6/2013 21:18  Aggiornato: 3/6/2013 21:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La saggezza dei bambini
in quest'ottica cosa ne sappiamo che il bambino nella vita precedente era semplicemente vegano?

ognuno sceglie, se credi nella reincarnazione, ma forse è meglio non allargare troppo questo aspetto, per non andare fuori thread, il tipo di vita da fare UMANAMENTE per fare un a esperienza UMANA e quindi tutto va bene se serve all'Anima di imparare e in effetti non dovremmo giudicare troppo l'altro perchè non sappiamo i suoi "scopi"...
ma l'Anima di quel bambino - ancora non troppo umanizzato,come dicevo a proposito del ricordo del Luogo di provenienza... - forse sa che la Vita è Vita in ogni sua forma e merita rispetto....
Non a caso passiamo attraverso vari gradi evolutivi....per imparare, siamo qui per questo, a mio modesto parere.....


confesso che io sto cercando di andare verso il vegetarianesimo totale, ma ancora mangio ogni tanto la carne, anche per non "rompere" le scatole a chi mi ospita...io non me la compro più...ma perchè in effetti sto sviluppando un'empatia diversa con le "bestie"....


riguardo alla carota che urla allo strappo....beh forse sarà pure, ma in effetti sti vegani son troppo fondamentalisti, non fai in tempo a diventare vegetariano che arrivano i vegani, i fruttariani o i brethariani, basta!!! un po' di tolleranza


...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Ste_79
Inviato: 3/6/2013 21:20  Aggiornato: 3/6/2013 21:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Vorrei sapere, dai babbani mangiacarne, quanti tra di loro sono tornati a essere carnivori dopo essere stati vegetariani la seconda volta?


Secondo me la statistica non ci aiuta a dirimere la questione. Il punto importante è la scelta personale, che deve essere libera, ognuno scelga il proprio destino. La cosa che trovo non corretta è il far passare il mangiare carne come l'equivalente di avere una bistecca già cotta con patatine fritte nel piatto. E' scorretta perchè sapientemente si tace tutto il processo che ci sta a monte, che non è cosa da poco. E' la stessa strategia di marketing che ti fa vedere quanto è bello l'iphone ma non ti fa vedere dello sfruttamento che ci sta dietro.
E' la struttura del nostro mondo manipolatorio che non mi va giù, poi ognuno scelga ciò che vuole.
Non è detto che anche sapendo tutte le informazioni si scelga per essere vegetariani e contro l'iphone, e io non voglio nemmeno giudicare le scelte, tuttavia se vogliamo un mondo maturo, questa dovrebbe essere la via.

rafterry
Inviato: 3/6/2013 21:23  Aggiornato: 3/6/2013 21:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: La saggezza dei bambini
fefochip

Citazione:
in estrema sintesi la polemica sta continuando in particolare con l'idea portata avanti da sertes(ovviamente condivisa da molti) che ritiene che siccome lui ha compiuto una scelta allora non solo lui si sente migliore di prima (il che sarebbe perfettamente lecito)ma che lo dovremmo anche noi riconoscerlo migliore di prima perche è il principio che cerca di trasmettere e chi lo applica è miglore di prima


intanto, per quanto Sertes sia un uomo particolarmente connesso, non vuol dire che noialtri non possiamo pensare con la nostra testa. Se molti arrivano a una conclusione e la condividono, non per questo devi considerarci come pecore che seguono il mandriano...

poi, il punto di vista di noi mangiacarote te l'ho semplificato prima:

noi mangiacarote eravamo come voi, poi ci siamo evoluti.
noi mangiacarote capiamo il vostro punto di vista, perché ci siamo passati, voi non comprendete il nostro.
questo fa di noi degli uomini non migliori né peggiori, ma con piu' esperienza.. e l'esperienza non dipende dalla nostra età, come il video argutamente suggerisce..

fefochip
Inviato: 3/6/2013 21:27  Aggiornato: 3/6/2013 21:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Non a caso passiamo attraverso vari gradi evolutivi....per imparare, siamo qui per questo, a mio modesto parere.....

imparare , fare esperienza ...vivere semplicemente e essere felici ...chi può dirlo?

una cosa è certa :
chi pretende di insegnare qualcosa è già in errore perche appunto si può solo imparare da soli.

l'evoluzione è personale e additare qualcuno con il proprio moralismo non fa che inibire eventuali evoluzioni dell'altro o peggio ancora fargli sposare una fede a cui non crede .

pensa: diventi vegetariano per il senso di inadeguatezza che ti instilla l'altro .
che ci faccio a livello karmico e di evoluzione?che valore può avere quella mia scelta?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Sertes
Inviato: 3/6/2013 21:28  Aggiornato: 3/6/2013 21:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
fefochip ha scritto:
vedi ste il problema non è tanto nel non capire che una patata non soffre come una mucca ma il problema (almeno mio) è il rifiuto che ho di considerare qualcuno moralmente superiore a me se non sono io a riconoscerlo ma è lui invece a santificarsi (o a santificare un terzo che io comunque non riconosco come tale)
sta tutto lì il problema (per quanto mi riguarda).


L'unico modo che hai per tentare di aver ragione è stravolgere la posizione dell'interlocutore, cosa che fai costantemente quando i tuoi alibi sono messi a dura prova.

Quindi tienimi fuori dalle tue provocazioni, fefo.

Te l'avevo pure già detto.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Ste_79
Inviato: 3/6/2013 21:29  Aggiornato: 3/6/2013 21:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
vedi ste il problema non è tanto nel non capire che una patata non soffre come una mucca ma il problema (almeno mio) è il rifiuto che ho di considerare qualcuno moralmente superiore a me se non sono io a riconoscerlo ma è lui invece a santificarsi (o a santificare un terzo che io comunque non riconosco come tale) sta tutto lì il problema (per quanto mi riguarda).


Infatti, in parte era il mio sottinteso nel post precedente, non è una questione morale, è una questione psicologica di come siamo fatti noi individualmente.
Il non capirsi io lo intendo come differenza interna di sensibilità dovuta alle nostre differenti esperienze, che è una qualcosa di quantificabile davanti ad un esempio concreto (patata;mucca). La morale non è qualcosa di quantificabile.
Possiamo trovarci un giorno tutti e fare l'esperimento, avrai una dimostrazione chiara di chi riesce a uccidere una mucca e chi no...
Non so se mi sono spiegato...
Il che suggerisce che se vuoi non far soffrire una persona sensibile, non gli puoi uccidere davanti un'animale, al contrario se uno è indifferente lo puoi fare e non gli farai del male, in questo c'è un qualcosa di etico, che per me è importante.

socratiko
Inviato: 3/6/2013 21:30  Aggiornato: 3/6/2013 21:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2010
Da:
Inviati: 105
 Re: La saggezza dei bambini
Sono molto stupito della confusione fatta con il discorso "anche le carote o le verdure soffrono": è un discorso sbagliato in senso strettamente fisio-biologico

dopo 200 commenti, possibile che nessuno abbia rimarcato una verità biologica tanto semplice?

Se cogli un pomodoro o una mela, non hai ucciso né la pianta né l'albero.

E nel caso poi di molte verdure stagionali, il frutto è lo stadio terminale
dell'evoluzione della pianta che, dopo, poi morirebbe comunque.


In altre parole, cogliere uno zucchino è più o meno come mangiare la carne di un animale morto di vecchiaia

(certo, quello zucchino mangiato non si riproduce. Ma il problema morale non è la sopravvivenza della specie, evidentemente, visto che non è mai in pericolo!)

Se volete mangiare carne, fatelo. Ma non mettete il gesto allo stesso livello di mangiare una verdura, per favore.

fefochip
Inviato: 3/6/2013 21:34  Aggiornato: 3/6/2013 21:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
L'unico modo che hai per tentare di aver ragione è stravolgere la posizione dell'interlocutore, cosa che fai costantemente quando i tuoi alibi sono messi a dura prova.

Quindi tienimi fuori dalle tue provocazioni, fefo.

Te l'avevo pure già detto.


non intendo "avere ragione" forse tu. io spiego solo il mio punto di vista.
non c'è nessuna provocazione solo un esposizione dei fatti che riassumo per evitare fraintendimenti:

tu pensi che se una persona sceglie di diventare vegana aumenta il suo livello di "moralità" (passami il termine per favore ne abbiamo parlato fino alla nauesa) e questa è una cosa UNIVERSALE ovvero solo per il fatto di aver fatto quella scelta automaticamente è meglio di prima .
io non lo ritengo perche se lo ritenessi probabilmente lo farei
fine

non ci sono provocazioni di sorta ma nudo e crudo pensiero onesto
per favore non ti unire alle mode ...dove è la provocazione?

edit
questa forse è una provocazione ?
Citazione:
Te l'avevo pure già detto.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 3/6/2013 21:43  Aggiornato: 3/6/2013 21:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Se volete mangiare carne, fatelo. Ma non mettete il gesto allo stesso livello di mangiare una verdura, per favore.

per quanto mi riguarda non lo metto, ma il punto per me è a che livello metti tu a me che lo faccio

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
LoneWolf58
Inviato: 3/6/2013 21:46  Aggiornato: 3/6/2013 21:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: socratiko Inviato: 3/6/2013 21:30:29
...
Se volete mangiare carne, fatelo. Ma non mettete il gesto allo stesso livello di mangiare una verdura, per favore.
Se parli a livello dietetico ti do pienamente ragione.
Se invece fai, come molti, il discorso "etico" contro la sofferenza o contro l'uccisione... beh! allora la differenza non c'è.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Nomit
Inviato: 3/6/2013 21:50  Aggiornato: 3/6/2013 21:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Anche a me il video sembra sospetto. Inoltre è molto sdolcinato, puccioso e oserei dire emo, e quindi la sua visione predispone a nausea, crampi addominali, diabete, sindrome dismetabolica e tumori ai testicoli.

Per il resto ovviamente non c'è nessunissima differenza tra una spiga di grano e un maiale, gli unici animali degni di maggiore considerazione rispetto alle piante sono cani, gatti e criceti, DIMOSTRATO SCIENTIFICAMENTE, ci sono milioni di studi che dimostrano inequivocabilmente l'equivalenza tra mucche e patate ed infatti in questo genere di discussioni troviamo sempre post chilometrici di link a tali studi stra-noti.

Decalagon
Inviato: 3/6/2013 21:51  Aggiornato: 3/6/2013 21:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Se invece fai, come molti, il discorso "etico" contro la sofferenza o contro l'uccisione... beh! allora la differenza non c'è.


La differenza invece c'è, ed è enorme. Il problema è avere la volontà di riconoscerla: sventrare un maiale e raccogliere un pomodoro o una lattuga son due cose che solo a dirle SONO differenti.
Ma vabbeh.. ad un certo punto mi viene anche l'orchite a ripetere queste scemenze, che dovrebbero essere ovvie

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
socratiko
Inviato: 3/6/2013 21:52  Aggiornato: 3/6/2013 21:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2010
Da:
Inviati: 105
 Re: La saggezza dei bambini
Dietetico?
parlo a livello biologico!

Se volete cercare la base dell'etica, guardate alla biologia e alla fisica. Non è così difficile...

Una mela non è un "organismo vivente" è un prodotto, una PARTE di un organismo vivente e mangiarla non pregiudica l'organismo stesso, non più di quanto a noi tagliarsi i capelli.

smembrare un'animale per mangiarlo ha un po' un'altro impatto sull'organismo "animale", no?

fefochip
Inviato: 3/6/2013 21:57  Aggiornato: 3/6/2013 21:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Una mela non è un "organismo vivente" è un prodotto, una PARTE di un organismo vivente e mangiarla non pregiudica l'organismo stesso, non più di quanto a noi tagliarsi i capelli.


al vegano sta pure sul cazzo il latte e le uova perche derivano dallo "sfruttamento" degli animali.
(ivi compreso il tagliare il vello alle pecore)

non se ne esce.

per quanto mi riguarda comunque il nocciolo della questione è il presunto valore morale aggiunto .
è una cosa che non riconosco e non ha valore per me .
tutti i vegan possono schiattare di bile per questo ma non cambio opinione
(questa è una provocazione)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
LoneWolf58
Inviato: 3/6/2013 21:58  Aggiornato: 3/6/2013 21:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: socratiko Inviato: 3/6/2013 21:52:13
...
smembrare un'animale per mangiarlo ha un po' un'altro impatto sull'organismo "animale", no?

Ti darò ragione quando ti ciberai "solo" della frutta caduta in terra... il resto è solo "ipocrisia".

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Ste_79
Inviato: 3/6/2013 21:59  Aggiornato: 3/6/2013 21:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Se cogli un pomodoro o una mela, non hai ucciso né la pianta né l'albero.


Esattamente, quando si partono con le esagerazioni... questo mi pare accettabile come dato di fatto da tutti.
D'altra parte sappiate che l'atteggiamento che Fefo ha individuato da parte di certi vegetariani, è innegabile.
Io non sono vegetariano anche se mi piacerebbe diventarlo, e non mi sento ne meglio ne peggio di chiunque altro sia esso vegano, fruttariano, o che si nutra di sola energia solare.

peonia
Inviato: 3/6/2013 22:01  Aggiornato: 3/6/2013 22:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La saggezza dei bambini
Per il resto ovviamente non c'è nessunissima differenza tra una spiga di grano e un maiale, gli unici animali degni di maggiore considerazione rispetto alle piante sono cani, gatti e criceti, DIMOSTRATO SCIENTIFICAMENTE, ci sono milioni di studi che dimostrano inequivocabilmente l'equivalenza tra mucche e patate ed infatti in questo genere di discussioni troviamo sempre post chilometrici di link a tali studi stra-noti.


non ne conosco uno, me ne posteresti almeno uno? grazie
io ho sempre creduto che PUR ESSENDO TUTTO VIVO, una differenza tra i vari regni: minerale, vegetale ed animale ci fosse...
proprio da un punto di vista anche evolutivo, e pensavo anche che il sistema nervoso di un UMANO o di ANIMALE o di un VEGETALE fossero diversi...
dovrò rivedere tutto...

edit: così come ritengo che tutti abbiano una sorta di intelligenza....ma con enormi differenze, spero....anche se spesso....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
perspicace
Inviato: 3/6/2013 22:03  Aggiornato: 3/6/2013 22:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Se vedreste per strada uno camminare nudo (ma con molta disinvoltura) non pensereste il cuor vostro di avere una morale più elevata di lui?

Sembra una domanda da niente ma.. .

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
valetudo
Inviato: 3/6/2013 22:03  Aggiornato: 3/6/2013 22:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 152
 Re: La saggezza dei bambini
mai sentito parlare di animali che mangiano altri animali?

ehh...quanto vorrebbero le gazzelle che i leoni diventassero vegani...

peonia
Inviato: 3/6/2013 22:06  Aggiornato: 3/6/2013 22:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La saggezza dei bambini
Non si tratta di ipocrisia LONEWOLF...no
c'è chi arriva prima in un punto e chi arriva dopo, questo però non dovrebbe comportare alcun giudizio dell'uno verso l'altro....

ripeto, bisogna sviluppare la TOLLERANZA, da entrambe le parti, cosa che vedo molto raramente!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Ste_79
Inviato: 3/6/2013 22:07  Aggiornato: 3/6/2013 22:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Ti darò ragione quando ti ciberai "solo" della frutta caduta in terra... il resto è solo "ipocrisia".


e dai......
Volevo usare una battuta un po' volgare ma non so se sarebbe accettata dai moderatori...
da quel poco che ne so io di biologia, il frutto della pianta è come il nostro spermatozoo, ovvero gli fai un piacere alla pianta se cogli il frutto e lo trasporti da qualche altra parte, dove possa nascere una nuova pianta...
Il frutto non è la pianta stessa...

socratiko
Inviato: 3/6/2013 22:08  Aggiornato: 3/6/2013 22:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2010
Da:
Inviati: 105
 Re: La saggezza dei bambini
"Ti darò ragione quando ti ciberai "solo" della frutta caduta in terra... il resto è solo "ipocrisia"."

Non capisco questa resistenza a quella che non è un'opinione ma una constatazione biologica.
Non morale, ok? Biologica.

Il frutto è il vettore del seme per la reincubazione di un'altra pianta.
In sé, non ha alcuna funzione. Anzi, è nato per essere mangiato dagli uccelli che poi ne defecano i semi lontano, diffondendo la specie.

la frutta non è "viva" nel senso che non è un organismo a sé. E' una parte di un'altro organismo CHE NON MUORE quando mangi il frutto in questione.

La differenza, insomma è che in una pratica alimentare UCCIDI l'organismo che vai a mangiare. Nell'altra, non uccidi l'organismo che ha prodotto la parte che mangi.

Ma è così complicato? Non c'è niente di morale, è una constatazione.

Poi ognuno, su questa constatazione decide con quale regimen alimentare si sente meglio, sia fisicamente che moralmente.

socratiko
Inviato: 3/6/2013 22:21  Aggiornato: 3/6/2013 22:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2010
Da:
Inviati: 105
 Re: La saggezza dei bambini
Fefo:
per quanto mi riguarda comunque il nocciolo della questione è il presunto valore morale aggiunto . è una cosa che non riconosco e non ha valore per me . tutti i vegan possono schiattare di bile per questo ma non cambio opinione (questa è una provocazione)

Su questo ti do ragione, senza dubbio, nel senso che il valore morale aggiunto non sta affatto nel gesto in sè del mangiare carne o verdure o nel rosicchiare solamente segatura, ma nella scelta e nel percorso che uno ha fatto per giungere a quella scelta.

Un vegetariano che ha scelto sull'onda della moda, della "commozione per le bestioline", della riprovazione sociale degli amici vegetariani, NON E' PIU MORALE di chi si gode la sua bistecca in beata indifferenza verso la mucca.

Personalmente, io sono convinto che ci siano percorsi di crescita morale che ti portano inevitabilmente verso certe scelte, ma purchè sia chiaro che OGNI SCELTA è culturalmente determinata.
Altrimenti gli Indu sarebbero più morali per definizione,no? E non è così...

Quando si intende il vegetarianesimo come un tentativo di mettere in pratica nella propria vita un'etica del rispetto, allora forse si può parlare di morale. NELLA persona, non nel piatto.

Nomit
Inviato: 3/6/2013 22:21  Aggiornato: 3/6/2013 22:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
non ne conosco uno, me ne posteresti almeno uno? grazie

Neanch'io, ma soprattutto non ho mai visto citarne uno

Citazione:

io ho sempre creduto che PUR ESSENDO TUTTO VIVO, una differenza tra i vari regni: minerale, vegetale ed animale ci fosse... proprio da un punto di vista anche evolutivo, e pensavo anche che il sistema nervoso di un UMANO o di ANIMALE o di un VEGETALE fossero diversi...
dovrò rivedere tutto...

Lo pensano tutti, nessuno crede davvero che piante e animali siano uguali. Infatti nessuno dice questa stronzata quando torturano e uccidono cani e gatti. Ma soprattutto, nessuno resterà o tornerà carnivoro per averla letta. Più la ripetono, meglio è, almeno occupano spazio con questa e non con altre.

Elius
Inviato: 3/6/2013 22:24  Aggiornato: 3/6/2013 22:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/5/2011
Da:
Inviati: 136
 Re: La saggezza dei bambini
@ socratiko
Non capisco questa resistenza a quella che non è un'opinione ma una constatazione biologica. Non morale, ok? Biologica.

infatti !! paragonare il cogliere un frutto da una pianta o una patata dall'uccidere un animale per mangiarselo mi pare un delirio.

purtroppo sembra che quando si affrontano certe tematiche anche le nozioni più elementari, se non supportano il proprio credo, vengono ignorate........

cnj
Inviato: 3/6/2013 22:47  Aggiornato: 3/6/2013 22:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: La saggezza dei bambini
Emozionante

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
LoneWolf58
Inviato: 3/6/2013 22:53  Aggiornato: 3/6/2013 22:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
krom2012
Inviato: 3/6/2013 22:57  Aggiornato: 3/6/2013 22:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
non c'è nessunissima differenza tra una spiga di grano e un maiale


Vallo a dire agli induisti!

Citazione:
gli unici animali degni di maggiore considerazione rispetto alle piante sono cani, gatti e criceti, DIMOSTRATO SCIENTIFICAMENTE


Quindi questo fatto ci darebbe il diritto di nutrirci degli altri animali senza problemi perchè l'hanno detto gli scienziati? Vallo a dire ai cinesi!

Citazione:
Una mela non è un "organismo vivente" è un prodotto, una PARTE di un organismo vivente e mangiarla non pregiudica l'organismo stesso, non più di quanto a noi tagliarsi i capelli.


Vallo a dire ad Eva!

Vorrei sapere dai vegani che utilità hanno i canini che abbiamo, servono forse per aprire le noci di cocco?


...il cielo è sempre più bianco...
Giano
Inviato: 3/6/2013 23:02  Aggiornato: 3/6/2013 23:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: La saggezza dei bambini
Redazione Citazione:
Questo passaggio dal deduttivo all'induttivo è tutt'altro che scontato, in un bambino di tre anni, e questo mi suggerisce che sia intervenuta una fonte di conoscenza esterna nel suo ragionamento.

Intendi un suggerimento fisico, ed esempio da parte del padre durante o prima la registrazione del video, oppure una specie di intuizione del bambino (che secondo me ha almeno 4 anni) suggerita da una fonte esterna del genere che Fefochip usa come esempio nel suo post? la riporto:
Citazione:
nel momento che massimo sottolinea che il bambino sembra attingere da qualcosa di ESTERNO quelle idee (il che posso condividerlo fino a qui) la conseguenza (almeno per come si è sviluppato il tread ovvero che quella è una prova in qualche modo della "bontà" del veganesimo vs onnivorismo) da tirare è che lui attinga appunto da un akasha o da una qualche "matrix divina" o da dio direttamente quella informazione.

Sono curioso, non ho capito bene cosa intendi.

socratiko
Inviato: 3/6/2013 23:09  Aggiornato: 3/6/2013 23:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2010
Da:
Inviati: 105
 Re: La saggezza dei bambini
Vorrei sapere dai vegani che utilità hanno i canini che abbiamo, servono forse per aprire le noci di cocco?

se è per questo, abbiamo anche un mozzicone di coda: che utilità ha...oggi? nessuna, no?

Non c'è nessun dubbio che la specie homo sia onnivora, da un punto di vista evoluzionistico.
La domanda è: E allora?
in cosa questo fatto contraddice quello che abbiamo detto?

krom2012
Inviato: 3/6/2013 23:17  Aggiornato: 3/6/2013 23:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Non c'è nessun dubbio che la specie homo sia onnivora, da un punto di vista evoluzionistico.


Non voglio contraddirti, chiedo soltanto, quindi siamo onnivori solo da quel punto di vista? Che significa?

...il cielo è sempre più bianco...
perspicace
Inviato: 3/6/2013 23:20  Aggiornato: 3/6/2013 23:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Io direi d'iniziare a nutrirci solo di pillole sintetiche.

Per la serie big pharma illuminami!


Citazione:
vorrei sapere dai vegani che utilità hanno i canini che abbiamo, servono forse per aprire le noci di cocco?


Vallo a dire a un babbuino!

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Ste_79
Inviato: 3/6/2013 23:20  Aggiornato: 3/6/2013 23:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Vorrei sapere dai vegani che utilità hanno i canini che abbiamo, servono forse per aprire le noci di cocco?


mi vorresti paragonare i nostri canini a quelli di un cane? secondo me sono piuttosto diversi, lo si vede ad occhio...
allora dovremmo paragonare anche la masticata... noi mastichiamo molto, i cani buttano giu senza quasi masticare... come mai?
secondo me l'unico dato valido per dirimere la questione è il dato soggettivo, non tanto il voler a tutti costi avere una conferma universale. Ovvero, se uno sta meglio a mangiare solo verdura, può sicuramente decretare che la sua alimentazione è corretta. senza tirar in ballo studi e contro studi che spesso sono viziati nei loro presupposti.
Anche perchè, torno a ripetere, il problema della carne è un problema che riguarda anche la nostra quotidiana manipolazione mentale. Se ci mostrassero tutto il processo di produzione della carne, forse ci passerebbe l'appetito. Invece abbiamo il nostro panino mcdonald bello e colorato con tanto di patatine fritte e coca...
E i Pizzariani?? Secondo me l'unico cibo adatto all'uomo è la pizza, punto e basta. E la mangio avidamente...

peonia
Inviato: 3/6/2013 23:22  Aggiornato: 3/6/2013 23:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La saggezza dei bambini
LONEWOLF, è risaputo che anche le piante sentono, riconoscono, hanno memoria, e percepiscono se chi si accosta è "benevolo" o malevolo" verso di loro.... ma con questo non posso accettare che si possano paragonare una mucca e una salvia....
Se vi vedeste questo video sugli animali da fattoria, penso che rivedreste molte cose.....http://www.youtube.com/watch?v=8TPGP0xxKRc

Leggevo giorni fa che una scolaresca era stata portata in visita scolastica al macello....beh i ragazzini hanno pianto, vomitato, son scappati e il professore richiamato, e "giustamente" diceva che non vedeva il problema visto che li mangiano......certo il problema è che siamo abituati a considerare gli animali cibo e non esseri viventi...che soffrono anche solo quando capiscono di essere portati al macello....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
baxter5
Inviato: 3/6/2013 23:23  Aggiornato: 3/6/2013 23:23
So tutto
Iscritto: 29/8/2010
Da:
Inviati: 23
 Re: La saggezza dei bambini
grazie del video stupendo..
che si noti la saggezza nei bambini, che si noti l'aria nuova del cambiamento.

krom2012
Inviato: 3/6/2013 23:27  Aggiornato: 3/6/2013 23:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Vallo a dire a un babbuino!




al babbuino servono per aprire i gusci!

w la pizza e abbasso big pharma!

...il cielo è sempre più bianco...
ELFLACO
Inviato: 3/6/2013 23:28  Aggiornato: 3/6/2013 23:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Mazzucco :Perchè ha tre anni. Trovami un altro esempio di ragionamento induttivo fatto a quell'età, se ci riesci, perchè a me non è mai capitato.


IO chiedevo perchè lui dice che non bisogna mangiare gli animali ?

Lui dice che gli animali non bisogna mangiarli .Chi glielo ha insegnato?? Da dove l'ha imparato??

Non può essere che per lui gli animali non si mangiano perchè per poterli mangiare bisogna prima ucciderli??

E dato che la mamma un giorno mentre strapava le zampe al suo orsacchiotto gli ha detto : No,gli animali non si uccidono!!! E dopo lui ha fatto il suo ragionamento??

Può essere???


“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Giano
Inviato: 3/6/2013 23:30  Aggiornato: 3/6/2013 23:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: La saggezza dei bambini
SocratikoCitazione:
Il frutto è il vettore del seme per la reincubazione di un'altra pianta. In sé, non ha alcuna funzione. Anzi, è nato per essere mangiato dagli uccelli che poi ne defecano i semi lontano, diffondendo la specie. la frutta non è "viva" nel senso che non è un organismo a sé. E' una parte di un'altro organismo CHE NON MUORE quando mangi il frutto in questione. La differenza, insomma è che in una pratica alimentare UCCIDI l'organismo che vai a mangiare. Nell'altra, non uccidi l'organismo che ha prodotto la parte che mangi. Ma è così complicato? Non c'è niente di morale, è una constatazione.

Chiarissimo. Questa è la posizione fruttariana, se ricordo bene.
Per me non è contestabile, come credo che non lo sia anche da parte di tanti onnivori.
Gli scazzi cominciano quando una categoria non accetta che l' altra rivendichi una certa superiorità o crescita morale, fosse anche nei soli confronti di se stessa rispetto a come era prima di "smettere".
Una questione di principio.

Ste_79
Inviato: 3/6/2013 23:39  Aggiornato: 3/6/2013 23:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: La saggezza dei bambini
Esattamente ciò che dicevo io:

Citazione:
Leggevo giorni fa che una scolaresca era stata portata in visita scolastica al macello....beh i ragazzini hanno pianto, vomitato, son scappati e il professore richiamato, e "giustamente" diceva che non vedeva il problema visto che li mangiano


se le persone vedessero, in molte rimarrebbero scioccate, e non mangerebbero più carne, al di là della moralità o meno.
Finchè la carne è decontestualizzata e diventa qualcosa di a sé stante, un piatto cucinato, ha un significato, se invece è una gamba di un animale con tanto di sanguinamento e urla raccapricciante dell'animale assume tutto un altro significato.
La stessa cosa succede a tanti che hanno lavorato nell'industria alimentare, vedendo come avvengono determinati processi, vengono schifati e evitano le marche presso cui hanno lavorato.

Hasta la pizza siempre!!

fefochip
Inviato: 3/6/2013 23:44  Aggiornato: 3/6/2013 23:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Gli scazzi cominciano quando una categoria non accetta che l' altra rivendichi una certa superiorità o crescita morale, fosse anche nei soli confronti di se stessa rispetto a come era prima di "smettere". Una questione di principio.


tu la fai facile ma non è cosi indifferente la questione.

se un vegano si sente meglio a essere tale sono contento per lui.

che cominci a rompermi la ciolla sbandierando presunti miglioramenti etico morale sono meno contento.
mi incazzo decisamente quando è PALESE il disprezzo malcelato di alcuni .

il discorso dei "mangiatori di carogne" mica l'ho inventato io cosa credi?
ma un vegan particolarmente "eccitato"

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 3/6/2013 23:48  Aggiornato: 3/6/2013 23:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Finchè la carne è decontestualizzata e diventa qualcosa di a sé stante, un piatto cucinato, ha un significato, se invece è una gamba di un animale con tanto di sanguinamento e urla raccapricciante dell'animale assume tutto un altro significato. La stessa cosa succede a tanti che hanno lavorato nell'industria alimentare, vedendo come avvengono determinati processi, vengono schifati e evitano le marche presso cui hanno lavorato.


è tutto fiato sprecato , ne abbiamo parlato a noia.

pispax ne ha aperto un tread apposito e non se ne usciva fuori.

per il vegan tanto non basta che l'animale sia trattato bene ,allevato con cura e premure. è proprio il concetto di ucciderlo per mangiarlo che lo ripugna

io la vedo diversamente ma al vegano non basta di solito questo perche di solito ti vede come un cavernicolo e non fa molto (anzi) per mascherare questo giudizio morale

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
rafterry
Inviato: 3/6/2013 23:52  Aggiornato: 3/6/2013 23:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: La saggezza dei bambini
@krom e socratico

non vorrei contraddirvi, ma noi non siamo onnivori.
una specie onnivora puo' nutrirsi di tutto quello che vuole, senza cucinarlo, senza incorrere in nessun tipo di malattia/scompenso.
se qualcuno che sostiene questa teoria vuole provare a mangiare per una settimana solo carne cruda e cereali crudi, mi faccia sapere come è andata..

al massimo siamo degli erbivori evoluti, riusciamo a tollerare molte sostanze, previa alterazione energetica (cottura)

Giano
Inviato: 4/6/2013 0:00  Aggiornato: 4/6/2013 0:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: La saggezza dei bambini
Fefo, ho sintetizzato al massimo, non volevo sminuire le posizioni e ricordo i recenti lunghi dibattiti. Non capisco perché la prendi tanto a cuore. In parole più confidenziali, ma che te frega?

krom2012
Inviato: 4/6/2013 0:02  Aggiornato: 4/6/2013 0:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
al massimo siamo degli erbivori evoluti, riusciamo a tollerare molte sostanze, previa alterazione energetica


se andiamo a cercare il pelo nell'uovo troviamo il pro e il contro in tutto!
Per sopravvivere anche un vegano sarebbe capace, in mancanza di altro, di mangiarsi una bistecca o preferirebbe morire? Però visto che non siamo a questo livello abbiamo la possibilità di scegliere nel bene o nel male.

...il cielo è sempre più bianco...
rafterry
Inviato: 4/6/2013 0:04  Aggiornato: 4/6/2013 0:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Per sopravvivere anche un vegano sarebbe capace, in mancanza di altro, di mangiarsi una bistecca o preferirebbe morire


In mancanza d'altro, ossia di piante e frutta, neanche le bistecche sopravviverebbero...

krom2012
Inviato: 4/6/2013 0:11  Aggiornato: 4/6/2013 0:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
In mancanza d'altro, ossia di piante e frutta, neanche le bistecche sopravviverebbero...


Ero un esempio estremo il mio. Se fossimo dispersi in mezzo all'oceano ed io pesco del pesce, tu che fai in mancanza d'altro, mi guardi mentre mangio e schiatti perchè sei vegano?

...il cielo è sempre più bianco...
fefochip
Inviato: 4/6/2013 0:15  Aggiornato: 4/6/2013 0:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Fefo, ho sintetizzato al massimo, non volevo sminuire le posizioni e ricordo i recenti lunghi dibattiti. Non capisco perché la prendi tanto a cuore. In parole più confidenziali, ma che te frega?


perche qua tocca stà attenti perche i cazzi volano bassi

era semplicemente una precisazione a questa tua :
Citazione:
una categoria non accetta che l' altra rivendichi una certa superiorità o crescita morale, fosse anche nei soli confronti di se stessa rispetto a come era prima di "smettere"


se tu o chiunque ti senti superiore a me per questa cosa , a casa tua e non lo vai a propagandarlo in giro sinceramente non mi fa ne caldo ne freddo ,alzo le spalle e mi limito a pensare che forse tu stai meglio ma stai compiendo un errore che prima o poi ti si ritorcerà contro ...ma finche riguarda solo te o chiunque altro ...ma che me frega?anzi tutto sommato non mi DEVE fregare proprio nulla (E INFATTI è COSI)

quando la cosa diventa impositiva di una visione di una certa realtà non vedo perche non posso esprimere e puntualizzare fino alla noia il mio dissenso.

in parole piu confindenziali quello che ti guarda dall'alto in basso perche lui è "vegan" mi fa girare i coglioni come un aereoplano .(e non mi dire che non è successo su questo sito)
tutto chiaro?

dici che me ne devo fregare? forse...
probabilmente non sono arrivato a questo stadio di evoluzione

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Decalagon
Inviato: 4/6/2013 0:16  Aggiornato: 4/6/2013 0:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
mai sentito parlare di animali che mangiano altri animali?

ehh...quanto vorrebbero le gazzelle che i leoni diventassero vegani...


Questa è una cosa che non capirò mai: la gente che si paragona ai leoni ogni volta che deve fare i conti le brutte verità che ha nel piatto e non vuole accettarle.
Ma cristo, allora smettetela di andare nei cazzo di supermercati a comprare la carogna già confezionata e andate nella cazzo di savana ad abbattere le gazzelle, no? Le sbranate con i denti e le mangiate crude, poi fate a metà con le iene e Simba.

Se per quello ci sono pure miliardi di mosche che mangiano lammerda, e secondo questo meraviglioso ragionamento potremmo mangiarla pure noi. "Ma scusa," mi direte "èmmerda!" tanto la risposta sarà "ma scusa, mangiare lammerda è naturalissimo!"

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
fefochip
Inviato: 4/6/2013 0:21  Aggiornato: 4/6/2013 0:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
ogni volta che deve fare i conti le brutte verità che ha nel piatto e non vuole accettarle.Ma cristo, allora smettetela di andare nei cazzo di supermercati a comprare la carogna già confezionata

è proprio impossibile per un vegan non insultare almeno sottilmente l'onnivoro.

edit.
però io con spirito rinnovato adesso me ne frego

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Decalagon
Inviato: 4/6/2013 0:23  Aggiornato: 4/6/2013 0:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
è proprio impossibile per un vegan non insultare almeno sottilmente l'onnivoro.


Se i tuoi amici onnivori, invece di andare a caccia nella savana, si ritrovano su luogocomune a sparare minchiate per prendere per il culo chi non la pensa come loro e a paragonarsi ai loro fratelli leoni, mi sembra giusto e doveroso prenderli per il culo come si meritano

EDIT: Citazione:
però io con spirito rinnovato adesso me ne frego


Ah, pure io. Solo che è divertente trollare i troll

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Redazione
Inviato: 4/6/2013 0:23  Aggiornato: 4/6/2013 0:28
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
GIANO: "Intendi un suggerimento fisico, ed esempio da parte del padre durante o prima la registrazione del video, oppure una specie di intuizione del bambino (che secondo me ha almeno 4 anni) suggerita da una fonte esterna del genere che Fefochip usa come esempio nel suo post?"
Intendevo la seconda. Anche senza arrivare all'Akasha, mi riferivo al concetto platonico dell'esistenza di un mondo delle idee esterno alla (e quindi indipendente dalla) nostra esistenza.

A quel mondo si inizia ad accedere praticamente dal momento in cui siamo in grado di parlare, e si manifesta a seconda del livello di intuizione di cui disponiamo (oltre alla mancanza di freni inibitori culturali e ad altre variabili ambientali). Altri potrebbero chiamare questa intuizione "coscienza", oppure "anima".

E' curioso infatti che questo meccanismo, inizialmente palese nel bambino, diventi sempre più labile ed irriconoscibile man mano che si avanza nella cosiddetta "età della ragione".

E' quasi come se la ragione oscurasse progressivamente il nostro percorso, invece di aiutarci a vederlo meglio.

***

Citazione:
EL FLACO: "E dato che la mamma un giorno mentre strapava le zampe al suo orsacchiotto gli ha detto : No,gli animali non si uccidono!!! E dopo lui ha fatto il suo ragionamento?? Può essere??? "
Sì Flaco, può essere. Contina a mangiare tranquillo la tua bistecca quotidiana, che nessuno te la tocca.

etrnlchild
Inviato: 4/6/2013 0:35  Aggiornato: 4/6/2013 5:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
Ma a questo punto le migliaia di alberi "uccisi" dove li mettiamo? Niente più legno signori. Non se ne esce...







PS: qual e' il tag per fare l'embed dei video?

***

Non c'è, devo mettertelo io.

M.M.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Sertes
Inviato: 4/6/2013 0:35  Aggiornato: 4/6/2013 0:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Torno a segnalare, sempre in tema ipocrisia/alibi:

La coerenza di chi mangia carne

Il bambino che chiede da accendere

entrambi i casi sono emblematici di come la distanza tra un'azione che sappiamo essere errata e le relative conseguenze ci permettano di far finta di niente, cioè di crearci degli alibi che ci permettono di mentire a noi stessi nonostante sappiamo benissimo come vanno le cose in realtà.

Nel primo caso vedere in prima persona le conseguenze delle nostre scelte fa saltare la barriera mentale... e la gente è inorridita, alcuni vogliono fermare l'azione del macellaio, altri scappano.

Nel secondo caso sono gli stessi fumatori che illustrano ai bambini le conseguenze nefaste delle loro azioni... e la sorpresa è riconoscere che in quell'esatto istante sono i fumatori stessi che stanno agendo in tal senso.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 4/6/2013 0:39  Aggiornato: 4/6/2013 0:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
etrnlchild ha scritto:
Ma a questo punto le migliaia di alberi "uccisi" dove li mettiamo? Niente più legno signori. Non se ne esce...

PS: qual e' il tag per fare l'embed dei video?


Perchè non lasciate spazio alla gente che vuol parlare di questi argomenti seriamente, e vi levate dal cazzo?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
rafterry
Inviato: 4/6/2013 0:44  Aggiornato: 4/6/2013 0:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Se fossimo dispersi in mezzo all'oceano ed io pesco del pesce, tu che fai in mancanza d'altro, mi guardi mentre mangio e schiatti perchè sei vegano?


a ragionar per estremi non si arriva da nessuna parte.. per i cavilli ci sarebbero gli avvocati, ma in questo caso mi presto: si, me lo mangio...
cmq non è detto che senza mangiare nulla schiatterei..

Decalagon
Inviato: 4/6/2013 0:44  Aggiornato: 4/6/2013 0:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Sertes, stai maltrattando un essere vivente. Che incoerenza!

Citazione:
Se fossimo dispersi in mezzo all'oceano ed io pesco del pesce, tu che fai in mancanza d'altro, mi guardi mentre mangio e schiatti perchè sei vegano?


Ma se fossimo sulla Luna, senz'acqua, tu con uno yogurt e io con una focaccia, e il cibo ci viene rubato da un astronauta e siamo senza tuta... chemmangi??

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sertes
Inviato: 4/6/2013 0:48  Aggiornato: 4/6/2013 0:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Vabbè, io rinuncio.

Buona continuazione.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
rafterry
Inviato: 4/6/2013 0:53  Aggiornato: 4/6/2013 0:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Vabbè, io rinuncio


ho la stessa tentazione anch'io.. ma se riuscissimo a installare il dubbio in almeno uno, almeno non sarebbe stato tempo sprecato.. in fondo, anche noi una volta eravamo così e credo di dover portar pazienza in rispetto a tutte quelle persone che per anni han sprecato il loro fiato con me...

Decalagon
Inviato: 4/6/2013 0:55  Aggiornato: 4/6/2013 0:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
anche noi una volta eravamo così


Parla per te

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
krom2012
Inviato: 4/6/2013 1:04  Aggiornato: 4/6/2013 1:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
cmq non è detto che senza mangiare nulla schiatterei..


Sei immortale? Sorry non lo sapevo!
Ho fatto un semplice esempio per dimostrarti che l'essere umano si adatta a mangiare qualsiasi cosa se vuole sopravvivere in casi estremi. Come ho già detto, nel nostro caso il cibo è in abbondanza e sta al nostro buon senso fare la scelta alimentare che ritiene più ragionevole, dettata anche in base alle nostre esigenze salutari. purtroppo a secondo del posto in cui cresce, la maggior parte della gente viene condizionata a seguire la cultura locale come se fosse una normalità.

Citazione:
Ma se fossimo sulla Luna, senz'acqua, tu con uno yogurt e io con una focaccia, e il cibo ci viene rubato da un astronauta e siamo senza tuta... chemmangi??


Ma che esempio assurdo è, il mio è estremo ma pur sempre realistico! Ammesso che riusciamo ancora a respirare, se non ci sono altre possibilità, probabilmente ricorrerei al cannibalismo. In casi estremi, estremi rimedi.

...il cielo è sempre più bianco...
Giano
Inviato: 4/6/2013 1:12  Aggiornato: 4/6/2013 1:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: La saggezza dei bambini
@Redazione
Curiosità soddisfatta, grazie. Una specie di coscienza collettiva.
Volevo anche chiederti una valutazione sulla genuinità del filmato ma credo che non ce ne sia più bisogno.

Fefochip Citazione:
quando la cosa diventa impositiva di una visione di una certa realtà non vedo perche non posso esprimere e puntualizzare fino alla noia il mio dissenso.

Niente da dire, mica sto contestando la tua posizione o il tuo diritto di esprimerla. Mi fa sorridere che dopo tante discussioni simili, ancora, ti cito:
Citazione:
mi fa girare i coglioni come un aereoplano


nessuno45
Inviato: 4/6/2013 1:23  Aggiornato: 4/6/2013 1:23
So tutto
Iscritto: 15/12/2009
Da: rovigo
Inviati: 22
 Re: La saggezza dei bambini
eccezionale!
grazie bambino brasiliano, grazie!

Sapete, guardando questo filmato mi è venuto in mente quel maestoso cervo che riempiva tutto lo schermo. Ve lo ricordate quel maestoso cervo?
Lì vicino c'è il DE NIROde che lo punta con il fucile; poi ecco che il DE NIRO alza il fucile e spara per aria, sbagliandol il cervo volutamente.
Dopo di che, il DE NIREO siede in quella meravigliosa natura e incomincia a gridare al cielo: va bene, va bene. Come a dire: ho capito, ho capito...

Cosa ha capito, lui, che era già uomo d'onore in quel colpo solo di un cacciatore!

Ha capito che il vero onore non consiste nell'andare a caccia con un colpo solo in canna; il vero onore è non sparare, non uccidere!
Altro che colpo solo!
C'è voluta una guerra a quell'ignorantone di DE NIRO, c'è voluta una guerra per capirlo!
ignorantone!

mi sa proprio che la guerra è davvero eccezionale! è questo che mi è venuto in mente

devessere stato proprio un genio colui che inventò la guerra

genio!

vai a fare in culo!

scusate per la sintassi, ma il lambrusco è davvero prepotente stanotte!

Calvero
Inviato: 4/6/2013 1:29  Aggiornato: 4/6/2013 2:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
La frasetta ad effetto non ha effetto su di me: senza incomodare per amore di esemplificazione grandi malvagità planetarie come guerre, stupri ed omicidi basterebbe osservare per un giorno un qualunque microcosmo lavorativo per convincersi che la cattiveria esiste eccome.



No, esiste il male conseguente, non la cattiveria come vorresti intenderla. Un male figlio delle deficienze. Indi delle paure e siccome dai tuoi discorsi è evidente constatare che scemo non sei, non rimane che fare calcolo sulle tue di semplificazioni (di comodo?) visto che: - è ad un livello ben distante dai giochi infantili quello che qui viene sondato; termini quali "cattiveria" che veicolano alla lavagna del "Bene e del Male" la deficienza umana di non sapersi guardare dentro, ma solo fuori. A voglia a giochi manichei.

Per comprovata e intrinseca volontà dell'articolo stesso, un bambino viene messo antropologicamente a parametro della percezione della realtà. Una realtà appunto che viene sondata non più attraverso nomenclature di rito sedimentasi attraverso retaggi religiosi e ipocriti, bensì indaga le fonti del nostro squilibrio; squilibrio che dice come la cattiveria è un'emerita cazzata di rito del popolino e delle sue ormai ataviche pigrizie intellettuali ....

...ergo: - la cattiveria è solo la parte finale di un percorso che vede la sua materializzazione non grazie alla cattiveria, ma alla volontà di controllo e all'illusione della stessa; quella cosa di cui gli adulti illudono i bambini di possedere. Infatti, eccotelo il controllo.

Citazione:

Piacerebbe anche a me credere il contrario ma ciò non cambia la realtà. Non esiste dunque nemmeno la bontà se tanto mi dà tanto. Eppure sia a livello macro che microcosmico si possono cogliere esempi fulgidi di bontà che rinfrancano l'anima e donano rinnovata fiducia nel genere umano .


Infatti: - la bontà non esiste, così come se ne dovrebbe parlare e a meno di non essere invitati a QUARK di Piero Angela o del figlio rispettoso delle medesime ipocrisie.

Ogni cosa che ha un rovescio della medaglia è una bugia. Il bambino lo sa appunto perché non lo sa, e ad un certo punto impara erroneamente che potrebbe saperlo. Ecco che nasce lo squilibrio e viene abbandonato (bel gioco di parole) l'abbandono.

Citazione:
Hai voglia a giustificare tutte le peggiori nefandezze con l'ignoranza, la mancanza d'affetto, la patologia mentale.... ogni scusa è buona pur di non chiamare le cose col loro nome e di non attribuire uno straccio di responsabilità all'autore di un'azione malvagia.


Se hai compreso quanto sopra è argomentato, potrai anche comprendere che il minimo che devo risponderti è: - non so di cosa tu stia parlando.

Citazione:
La verità è che sappiamo che potremmo essere potenzialmente malvagi ed attuiamo il primissimo e più elementare meccanismo di difesa prêt-à-porter: la negazione. Neghiamo la cattiveria nell'altro perché la riconosciamo in germe anche in noi stessi e ne abbiamo (giustamente) orrore. Il bene e il male esistono e sono una scelta.


La verità è che non sappiamo un cazzo e non vogliamo fare di questa cosa l'unica verità oggettiva. Il resto è vanità: quella che nel mondo dei Mini Pony viene chiamata cattiveria.

Quel che si nega è che l'istruzione è la malvagità e l'esempio e la comunione sono stati declassati a "comportamento e conseguenza", mentre in realtà dovrebbero essere la primigenia volontà d'abbandono. Gli incasellamenti sono la prima negazione: - nel momento che hai deciso cosa è "cattivo & buono" ecco che hai deciso di lavorare sui sintomi. Il risultato? ... quello che hai sotto al naso, dove la tua "bontà" rimane il monito morale e retorico che ciclicamente viene idealizzato e mai compreso nella sua essenza.

Citazione:
Il bene e il male esistono e sono una scelta.


Tranquillo. Andiamo avanti con questa e così come i duemila anni alle spalle, sai già anche dei duemila anni che avrai davanti. Poi non domandiamoci perché la storia ciclicamente si ripete. Alla faccia della "bontà" di stocazzo.

Citazione:
Se sono autoreferenziale e mi dico da solo di essere migliore di un altro mi attribuisco anticipatamente ed arrogantemente una supremazia che è solo nella mia testa.


Non so di cosa tu stia parlando. Oppure lo so e si chiama forca logica. Che un concetto e una disamina ponga l'accento su una superiorità morale, questo riguarda l'elemento in sé discusso, non riguarda il curriculum natural durante di un individuo come di una società. C'è bisogno di spiegarlo? .... e che qui qualcuno sia il migliore .. è l'ennesima farsa dialettica dell'esasperazione dei concetti. Vecchia storia.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Fabyan
Inviato: 4/6/2013 1:55  Aggiornato: 4/6/2013 1:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/7/2008
Da: nowhere
Inviati: 671
 Re: La saggezza dei bambini
Per la cronaca, intorno alle 14 di oggi il canale "La Cosa" del M5S su youtube ha postato il suddetto filmato senza una riga di commento o di crediti, oltre a mandare in onda i documentari di Massimo, credo che seguano giornalmente il sito, il che e' un bene, ma un minimo di pubblicita' dovuta non guasterebbe.

Il giornalista è colui che distingue il vero dal falso... E pubblica il falso. (Mark Twain)
Giano
Inviato: 4/6/2013 2:05  Aggiornato: 4/6/2013 2:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: La saggezza dei bambini
Redazione ti tormento ancora.
L'informazione che arriva al bambino di che tipo credi che sia? in quel momento intuisce che sta violando la morale oppure attinge ad una fredda banca dati e capisce che mangia animale=uccidi animale, e poi elabora indipendentemente l' etica di questa scelta?
Insomma, il mondo delle idee, per te, è più simile ad una enciclopedia o a un vecchio uomo saggio? Matrix o Dio?

ELFLACO
Inviato: 4/6/2013 2:07  Aggiornato: 4/6/2013 2:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Sì Flaco, può essere. Contina a mangiare tranquillo la tua bistecca quotidiana, che nessuno te la tocca.


Ahh ,meno male! Domenica ho un Asado con gli amici . No volevo sprecare tutto quel ben di Dio!!


“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
kaniz
Inviato: 4/6/2013 3:14  Aggiornato: 4/6/2013 3:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: La saggezza dei bambini
http://www.youtube.com/watch?v=TpbXGh8adfI

http://www.youtube.com/watch?v=_uA4qIusNyc

Notare le differenze. Se qualcuno non le nota non le posso spiegare io. Si potrebbero scrivere intere enciclopedie, ma non servirebbe a niente.

bycho
Inviato: 4/6/2013 4:52  Aggiornato: 4/6/2013 4:52
So tutto
Iscritto: 12/5/2010
Da:
Inviati: 26
 Re: La saggezza dei bambini
Ciao a tutti. Ciao Massimo.
La tua analisi e le tue deduzioni in questo intervento mi piacciono.
Avrei però voglia di suggerire due alternative relative al concetto di "fonte di conoscenza esterna" ed al luogo ove ubicheresti il rubinetto che si è aperto, ovvero il "cervello".
Le mie alternative non danno maggiore giustezza a ciò che hai esposto, potrebbero però incuriosire qualcuno verso un differente punto di vista.
Inoltre non confido più di tanto nella mia capacità di rendere comprensibile ciò che vorrei dire, ma correrò il rischio esprimendomi comunque.

Per quanto concerne la fonte di conoscenza, mi piace considerare che non sia necessariamente da collocare come proveniente dall'esterno piuttosto che dall'interno. Io preferirei dire che una fonte di conoscenza "altra" si manifesta per mezzo del bambino.
Altresì, per quanto concerne invece l'utilizzo del cervello come organo dove faresti aprire il rubinetto( ), a me piace vedere questo rubinetto aperto ovunque e il bambino potrebbe essere, nel momento in cui dice ciò che dice, un'antenna la cui ricezione è perfetta.
Sui motivi per i quali, da un po' di tempo oramai, sono propenso a non voler confondere l'origine di una fonte con i luoghi di manifestazione di quest'ultima, beh, tali motivi in realtà sono facilmente intuibili e condivisibili da chiunque utilizzerebbe con naturalezza le stesse alternative che io quì suggerisco.
Altrimenti, è inutile che io cerchi ulteriormente di volermi far comprendere, poichè tale impresa, data la sottiliezza della questione e la pochezza dei miei mezzi, risulterebbe impossibile.
Spero di non esser risultato oltremodo noioso e/o eccessivamente ermetico.
ciao

hrabal
Inviato: 4/6/2013 5:00  Aggiornato: 4/6/2013 5:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/5/2011
Da: dublino
Inviati: 176
 Re: La saggezza dei bambini
scusate ma nonnho avuto modo di leggere che pochi commenti di questa densa discussione... e dico comunque la mia

Inanzitutto e' bello ilo titolo dell'articolo... si, credo che i bambini siano saggi. Vedere le cose per quello che sono... elementarmente, e' sicuramente una forma di saggezza.
Magari avere un enorme bagaglio di conoscenza e ancora vedere le cose per quello che sono e' una saggezza ancora piu' grande che pochi hanno... mantenere vivo il bambino dentro di se attraverso tutte le vicissitudini di una vita, forse e' la piu' grande delle esperienze...

Ritengo che il problema di essere o meno vegetariani, vegani, fruttiani o carnivori, che mi sembra sia il tema dominante della discussione, e' un falso problema...

Il problema che abbiano noi, ora, esseri umani in questo mondo e' il rapprto con la natura, e il rapporto con il mondo animale o vegetale non sono altro che derivazioni secondarie.

La nostra storia e' quella di esseri nati nella natura, e quindi soggetti alle sue "leggi" (una parola che nonn mi piace, ma non me ne viene una migliore) che lentamente ma inesorabilmente si sono staccati dal grembo che li ha generati fino ad assurgersi a dominatori... i padroni della natura, da semplici opportunisti, cacciatori e raccoglitori a nuovi dei che osano creare nuove specia vegetali, e magari, se non e' gia stato fatto, animali... Quando tu controlli e domini qualcosa non ne fai piu' parte... siamo degli orfani di padre e madre che si ptoclamano autarchi di un mondo che li ha generati...

ma questio distacco ci pesa, essere orfani e' uno spazio vuoto che crea disagio... e crechiamo di colmarlo con scelte che ci sembrano piu' "naturali", ecologia, vegetarianesimo, erboristeria, [parchi cittadini, vacanze esotiche, animalismo etc. etc.

Ma quello che realmente ci manca non lo riusciamo ad avere, perche' per averlo dovremmo rinunciare al nostro ruolo di dominatori, e riimparare a vivere nella natura come animali, predatori o erbivori, questo non conta, quello che conta e il tipo di relazione con la natura stessa, una relazione orizzontale, dfi rispetto e condivisione, con tutti i disagi e le gioie connesse.

UIn esempio di questa attitudine e' espresso mirabilmente da Kurosawa nel suo Dersu Uzala, un cacciatore della taiga russa, con un rispetto e una comprensione del mondo naturale in cui viveva che non puo' essere migliore per noi uomini ormai non piu' semplici animali. Un bambino, con enormi conoscenze della foresta, di una saggezzza infinita.

Magari non sono riuscito ad essere chiaro, magari il mio pensiero e' farraginoso, ma comunque ripeto che una delle questioni fondamentali per noi uomini "moderni" e' la definizione del nostro rapporto con la natura... abbiamo perso madre e padre e non so se tutti i surrogati che la nostra abizione ci fa creare saranno sufficenti a colmare questo enorme vuoto.

un saluto

Aironeblu
Inviato: 4/6/2013 5:38  Aggiornato: 4/6/2013 5:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@Hrabal,
Condivido pienamente il tuo commento e l'elevazione della questione alla sua origine, ovvero il rapporto con la Natura, fortemente snaturato dal pensiero illuminista e positivista ottocentesco, prima in Occidente, e oggi in tutto il pianeta. La mia scelta vegetariana è infatti una conseguenza di questo atteggiamento olistico verso una Natura di cui sento di non essere che una piccola parte interagente con gli altri umani, animali, piante ed elementi. Naturalmente con tutte le complicazioni e difficoltà che comporta andare controcorrente in una società antropocentrica come la nostra.
Invece, riguardo l'idea di Leggi, il termine a me non dà alcun fastidio, se si tratta di leggi fisiche e naturali che provengono dal funzionamento del grande organismo naturale; danno piuttosto fastidio quelle leggi proclamate dagli uomini, soprattutto quando, come spesso accade, sono strumenti di prevaricazione verso i propri simili e non simili.
Credo comunque che l'umanità sia destinata a scontrarsi frontalmente con la sua visione capovolta del rapporto uomo-natura, quando la crisi ambientale raggiungerà dimensioni apocalittiche, e finalmente con coscienza, tutto riassumerà il giusto valore.

Redazione
Inviato: 4/6/2013 6:02  Aggiornato: 4/6/2013 6:03
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La saggezza dei bambini
GIANO: Non posso risponderti in due parole, e ora sono fuso.

Ci provo domani (sera per te).

***

FABYAN: "Per la cronaca, intorno alle 14 di oggi il canale "La Cosa" del M5S su youtube ha postato il suddetto filmato senza una riga di commento o di crediti, oltre a mandare in onda i documentari di Massimo, credo che seguano giornalmente il sito, il che e' un bene, ma un minimo di pubblicita' dovuta non guasterebbe."

L'importante è che i film vadano in giro. Del riconoscimento non sento un gran bisogno. (Ho già il vostro, che mi basta e avanza. Lo dico seriamente).

Bakunin
Inviato: 4/6/2013 6:27  Aggiornato: 4/6/2013 6:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/5/2012
Da:
Inviati: 49
 Re: La saggezza dei bambini
Sono vegetariano da 23 anni e sono ateo, onestamente mi dà parecchio fastidio a livello personale, pur rispettando chi ha fede, che ogni scelta debba essere relazionata alla religione.

Io della religione me ne fotto alla grande, perchè credo che una persona umana abbia il discernimento sufficiente per compiere delle scelte fra il "giusto" e il "non giusto" a seconda della sua sensibilità, senza che qualcuno gli indichi "la via" in modo trascendente, magari semplicemente rifacendosi a suoi simili molto terreni ma altrettanto saggi, che a livello di pensiero laico qualcosina ci hanno lasciato.

Mia moglie, vegetariana anche lei, è credente, quindi ben vengano coloro che dalla fede sono in grado di compiere scelte che ritengono "giuste", quello che però non sopporto, è il totale assolutismo nel presentare "la parola" come se ognuno di noi dovesse per forza prenderla come riferimento.
Ecco, un bel "secondo me" o "per quello in cui credo" o un "dal punto di vista religioso", tutte locuzioni che portano ad intravedere altre prospettive possibili ed altrettanto degne, ogni tanto non guasterebbero affatto.

Per quanto riguarda i discorsi dei carnivori, sono sempre gli stessi, triti e ritriti, ascoltati fino alla nausea in questi 23 anni. L'unica cosuccia che è UN FATTO al di là delle opinioni, è che il vegetariano evita quanto meno una forma di sofferenza e di violenza (io uomo uccido te animale perchè ti voglio mangiare), senza pretendere ovviamente di eliminare con ciò tutto il male dal mondo.
Molto più sintetica del video del thread, ricordo una bellissima pubblicità olandese ove un bimbo diceva semplicemente "Gli animali sono miei amici e io non mangio i miei amici".

Se poi per alcuni raccogliere della lattuga o scannare un maiale è la stessa cosa, comincerei a preoccuparmi seriamente dei loro riferimenti emozionali, dato che con tale logica potrebbero tranquillamente instradarsi verso il cannibalismo

Aironeblu
Inviato: 4/6/2013 8:13  Aggiornato: 4/6/2013 8:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@Flaco,
L'immagine che hai postato come provocazione, per quanto orrida, non suscita grande scandalo in chi è perfettamente consapevole di abitare in un mondo popolato anche da gente che si bea di fronte ad un simile spettacolo di brandelli di animali bruciati, in maniera non molto diversa da quei soldati che sghignazzano di fronte agli scempi compiuti in Libia o in Iraq su soldati e civili. Contenti voi...
Tutto ciò che dimostri con questa pretesa provocazione altro non è che la tua totale mancanza di coscienza e rispetto nei confronti del mondo che abiti e di te stesso.
Que coman bien y se jodan con orgullo!!!

incredulo
Inviato: 4/6/2013 8:21  Aggiornato: 4/6/2013 8:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: La saggezza dei bambini
@Redazione

Citazione:
A quel mondo si inizia ad accedere praticamente dal momento in cui siamo in grado di parlare, e si manifesta a seconda del livello di intuizione di cui disponiamo (oltre alla mancanza di freni inibitori culturali e ad altre variabili ambientali).
Altri potrebbero chiamare questa intuizione "coscienza", oppure "anima".
E' curioso infatti che questo meccanismo, inizialmente palese nel bambino, diventi sempre più labile ed irriconoscibile man mano che si avanza nella cosiddetta "età della ragione".
E' quasi come se la ragione oscurasse progressivamente il nostro percorso, invece di aiutarci a vederlo meglio.


Quando nasciamo, lasciamo un mondo senza differenziazioni, l'utero, ci dividiamo da qulcuno a cui eravamo legati fisicamente con il cordone ombelicale, nostra madre, per prendere coscienza di un mondo di separazione come il nostro.

Impariamo a respirare, a sopportare la luce e le ossa del cranio sono ancora aperte, la cosiddetta "fontanella" che si chiuderà solo dopo circa 12-18 mesi di vita.

Siamo ancora vicini alla fonte, al luogo da dove veniamo.

L'IO individuale si forma nei bimbi dopo un periodo compreso fra i 2 e i 3 anni.

E' in quel periodo che il bambino acquista la consapevolezza di essere separato dalla madre, si rende conto dell'IO e del TU.

Si passa da un mondo di unione indifferenziata ad un mondo di separazione.

In quella fase, comincia la costruzione di una identità che anno dopo anno diventa sempre più netta e marcata.

A quell'età i bimbi cominciano a essere più autonomi, si divertono a dire no spesso guardando le reazioni degli altri per mettere alla prova il loro potere individuale e personale.

Le connessioni cerebrali, si sviluppano con una rapidità impressionante, ma la conoscenza del mondo non avviene per processi elaborati di ragionamento ma per assorbimento.

E' come se un bambino fosse in realtà una spugna che assorbe tutte le informazioni circostanti avendo un accesso diretto, senza filtri alla struttura di realtà in cui è immerso.

L'elaborazione dei dati è una capacità che si acquista solo più avanti ed è da quel momento che il mondo viene interpretato attraverso il processo logico-razionale.

Processo logico-razionale che, giova ricordarlo, si esprime proprio tramite la separazione degli elementi, dividendo e parcellizzando le informazioni, prendendone alcune e scartandone altre.

Un ulteriore passaggio quindi, da un mondo di unione e condivisione a uno di divisione e separazione.

Attraverso i dati che possediamo cominciamo a cercare di capire dove cavolo siamo capitati, in quale strano mondo siamo immersi, ci chiediamo che cavolo ci facciamo su questo pianeta.

E la cosa avviene con una rapidità impressionante.

La capacità di apprendimento di un bambino è mostruosa, le informazioni vengono assorbite immediatamente e la rete di sinapsi si estende senza sforzo.

Ed è in quel momento che avviene lo switch, passando da una conoscenza diretta a una indiretta, passando da una conoscenza immediata per cui ad uno stimolo A corrisponde direttamente uno stimolo B, ad una conoscenza induttiva, ottenuta tramite ragionamento con i dati che si hanno a disposizione.

I bambini semplicemente vivono, sono immersi nella Vita, fanno cose semplici che a noi adulti sembrano straordinarie ma sono semplicemente naturali.

Quella naturalità che perdiamo crescendo, quella naturalità che, nel mondo degli adulti non possiamo più esprimere, perchè dobbiamo "crescere", perchè non viene più accettata, quella naturalità che recuperiamo da vecchi, quando ce ne sbattiamo molto di più delle consuetudini e dei vincoli imposti e diventiamo più impermeabili alle suggestioni esterne.

Ed è per questo che ci allontaniamo dalla Verità, dalla Vita, per l'orgoglio di risolvere il mistero con la mente, con il processo logico-razionale.

E mentre siamo persi nei meandri del labirinto della mente cercando di risolverla, la Vita pulsa e si rinnova ogni momento, ridendo di noi e del nostro tentativo di definirla e controllarla e lo farà per sempre, in eterno.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Aironeblu
Inviato: 4/6/2013 8:50  Aggiornato: 4/6/2013 8:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@Fefochip:
vedi ste il problema non è tanto nel non capire che una patata non soffre come una mucca ma il problema (almeno mio) è il rifiuto che ho di considerare qualcuno moralmente superiore a me se non sono io a riconoscerlo ma è lui invece a santificarsi (o a santificare un terzo che io comunque non riconosco come tale)

Beh, allora mettiamola così:
Io da quando sono diventato vegetariano mi sento moralmente, fisicamente e intellettualmente superiore a quello che ero prima, quando mangiavo carne di animale.

perspicace
Inviato: 4/6/2013 8:58  Aggiornato: 4/6/2013 8:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
@Bakunin

Quante volte nella vita ci siam detti:" Ma cazzo potevano darmelo un libretto d'istruzioni!"

Ebbene la bibbia è un libretto d'istruzioni.

Le religioni sono semplici "guide" resterà sempre personale il percorso di vita che ti porterà poi a comprendere come relazionarsi con la vita.

C'è stato un tempo in cui il mondo era buio e non si vedeva uno spiraglio di speranza per il futuro ma un giorno quell'oscurità venne squarciata.

Buon giorno mondo.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Aironeblu
Inviato: 4/6/2013 9:07  Aggiornato: 4/6/2013 9:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@Perspicace:
Se vedreste per strada uno camminare nudo (ma con molta disinvoltura) non pensereste il cuor vostro di avere una morale più elevata di lui?

Io sinceramente reputerei superiore la sua, di morale.

invisibile
Inviato: 4/6/2013 9:09  Aggiornato: 4/6/2013 9:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: La saggezza dei bambini
Redazione

Citazione:
E' curioso infatti che questo meccanismo, inizialmente palese nel bambino, diventi sempre più labile ed irriconoscibile man mano che si avanza nella cosiddetta "età della ragione".

E' quasi come se la ragione oscurasse progressivamente il nostro percorso, invece di aiutarci a vederlo meglio.

Non "è quasi come". E' proprio così.
Spostando progressivamente, durante "l'educazione", il nostro centro (quello in cui ci identifichiamo) dall'Essere all'ego, dallo Spirito alla mente, riduciamo la nostra visione della realtà in modo drastico. Da adulti la mente (dove l'ego risiede) adesso "siamo noi". La mente ha capacità molto limitate rispetto alla totalità di un essere umano che ha mantenuto il suo centro nell'Essere. Questo perché la mente é solo una piccola parte di noi. Avendoci portato il nostro centro elaboriamo la realtà solo tramite essa e di conseguenza crediamo che sia quella la realtà, mentre é solo una piccola parte, separata dal resto che é, in proporzione, la grande maggioranza.
Per osservare, la mente, deve fermare una data cosa o fenomeno e per cui non può comprendere cosa sia nella realtà che é in costante divenire. E come guardare un fotogramma alla volta e credere che le spiegazioni siano contenute in essi mentre la realtà é il film e puoi comprenderlo solo se lo guardi tutto, in divenire.
L'oscuramento é dato dal "guardare" un frammento del mondo con un frammento di noi stessi, lasciando fuori, ignorando tutto il resto.
Al bambino non piace che gli animali muoiono. A lui piacciono "in piedi". A lui sembra giusto curarli e per curarli devono essere vivi.
Nella sua elaborazione c'è un elemento che noi adulti dimentichiamo praticamente sempre: noi.

Per poter mangiare il polpo bisogna tagliargli la testa.
Se si taglia la testa al polpo muore.
Succede anche con le galline le mucche e i maiali.
A ME non piace che gli animali muoiano, li preferisco "in piedi" per poterli curare ed accudire.
Preferisco non mangiare gli animali e per cui mangio solo la patata e il riso.

Non esita un attimo a compiere la sua scelta. Non c'è niente che lo condizioni. Niente morale, etica, religione. Non é bene o male, NON GLI PIACE.
Semplicemente a lui non piace una cosa ed é quanto basta.
Se lo può "permettere" perché il suo centro é nel suo essere, non nella sua mente.
Ha visto il film, non solo qualche fotogramma. E in questo film C'E' ANCHE LUI.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Aironeblu
Inviato: 4/6/2013 9:18  Aggiornato: 4/6/2013 9:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@Perspicace

Ebbene la bibbia è un libretto d'istruzioni.

Accuratamente redatto a tavolino durante il concilio di Nicea nel 325 d.C. dal potere temporale rappresentato da Costantino e dalla gerarchia dei vescovi, selezionando, ritoccando e riscrivendo i testi sacri e i dogmi ufficiali da dare in pasto al popolino. Non rientrano ad esempio in questa Versione ufficiale del cristianesimo i Vangeli Apocrifi, tra cui quelli Esseni, di cui ho riportato qualche estratto relativo all'alimentazione nei primi commenti.

etrnlchild
Inviato: 4/6/2013 9:27  Aggiornato: 4/6/2013 9:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Ebbene la bibbia è un libretto d'istruzioni.

Scritto da chi ci ha "venduto" l'esistenza?

Che si mettessero d'accordo su quello scritto meglio. In tutto l'Universo, naturalmente.
Mi sono sempre chiesto perche' l' Onnipotente ne ha creato uno così grande e immenso, con tutto questo spazio, e ci siamo solo noi...con il libretto di istruzioni.


@Bakunin
Citazione:
L'unica cosuccia che è UN FATTO al di là delle opinioni, è che il vegetariano evita quanto meno una forma di sofferenza e di violenza (io uomo uccido te animale perchè ti voglio mangiare), senza pretendere ovviamente di eliminare con ciò tutto il male dal mondo.


Quindi un vegetariano, in linea di principio, non potrebbe/dovrebbe mai uccidere un altro uomo...

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Spiderman
Inviato: 4/6/2013 9:27  Aggiornato: 4/6/2013 9:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
Leggendo le "argomentazioni" dei più e le provocazioni di qualcuno, appare lampante che non è solo l'ano degli onnivori a rimanere imbrattato, anche il cervello sembra essere immerso nella melma stagnante.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
etrnlchild
Inviato: 4/6/2013 9:33  Aggiornato: 4/6/2013 9:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
E' quasi come se la ragione oscurasse progressivamente il nostro percorso, invece di aiutarci a vederlo meglio.

Su questo non c'e' alcun dubbio.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Aironeblu
Inviato: 4/6/2013 9:34  Aggiornato: 4/6/2013 9:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@Eternchild
Quindi un vegetariano, in linea di principio, non potrebbe/dovrebbe mai uccidere un altro uomo...

Certo che no! E non dovrebbe farlo nemmeno un carnivoro...

Tianos
Inviato: 4/6/2013 9:36  Aggiornato: 4/6/2013 9:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: La saggezza dei bambini
Ho deciso di diventare vegetariano(del resto già pratico ildigiuno , diventare anche vegetariano non mi sarà difficile, tanto per intenderci da mercoledi a venrdì sera non ho mangiato nulla). é preciso sia digiuno che scelta vegetariana non li faccio e non li farò per superiorità morale...io sono Cristiano e seguo il detto "vantarsi è una follia" e "tutto mi è concesso nulla mi domina" indi la mia è solo una prova ...scientifica per così dire.
Ma mi sono giunte alcune domande al clebro, proprio perchè "le strade per il paradiso sono lascricate di buone intenzioni"
1) Letto qualche giorno fa un articolo di un obeso che volendo seguire una dieta (si riferiva all'incidenza di cancro dopo i fatti della jolie) , il tpo ben paffuto ma allegro e felice , e diventato in poco temp (la dieta non era certo dura o di privazioni) triste e intrattabile per poi morire di leucemia fulminante dopo poco, con l'ammissione del medico che probabilmente ne era stata lui la causa tramite la dieta che aveva reso "insopportabile " la vita per il paziente.
consigliereste in quest'ottica il vostro stile di vita?
2) asini e molte specie di cavalli stanno sparendo , questo perchè non "servono " più all'uomo, che fine farebbero tutti gli animali da allevamento se tutti fossero vegani? Il problema dell'essere umano è che esiste, speronon siate della stessa idea e soluzioni del bilderberg in questo senso.

Preciso la mia non è una provocazione, ma domande da "bambino" ciniche se volete ma fatte "in modo puro".
P.s. l'alimentazione idelae per noi esseri umani è scientificamente : frutta ed insetti.

Aironeblu
Inviato: 4/6/2013 9:37  Aggiornato: 4/6/2013 9:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
Spiderman:

Leggendo le "argomentazioni" dei più e le provocazioni di qualcuno, appare lampante che non è solo l'ano degli onnivori a rimanere imbrattato, anche il cervello sembra essere immerso nella melma stagnante.

Forse qualcuno invece di infilarsi una carota si è infilato una mucca...

Aironeblu
Inviato: 4/6/2013 9:44  Aggiornato: 4/6/2013 9:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@Tianos:
asini e molte specie di cavalli stanno sparendo , questo perchè non "servono " più all'uomo, che fine farebbero tutti gli animali da allevamento se tutti fossero vegani?

Ritornerebbero al loro equilibrio naturale, e madre natura deciderà per la loro sorte sicuramente meglio del piccolo e prepotente uomo. Pensa piuttosto a quante specie si sono estinte a causa della nostra sbagliata interazione con il pianeta.

titano75
Inviato: 4/6/2013 9:53  Aggiornato: 4/6/2013 9:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Leggendo le "argomentazioni" dei più e le provocazioni di qualcuno, appare lampante che non è solo l'ano degli onnivori a rimanere imbrattato, anche il cervello sembra essere immerso nella melma stagnante


questa invece non è una provocazione ?????
rimango basito come in un sito dove si "cerca" di CAPIRE dove sia una sfumatura di verità, si arrivi a scontri inutili e privi di senso come in questi casi.....

Qualcuno ha intravisto una parvenza di "ricerca di qualcosa" in tutto questo forum ??

io no.anzi....

Emiliano

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
perspicace
Inviato: 4/6/2013 9:54  Aggiornato: 4/6/2013 9:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
@Aironeblu

Ho detto un libretto d'istruzioni non IL libretto d'istruzioni.

E chiaramente sì, il testo è stato scritto da uomini che hanno "osservato" altri uomini, le loro gesta e le conseguenze delle loro azioni.

Va aggiornato? Non ci sono dubbi!

E l'unica strada per una presa di "coscienza"? No, ne esistono tante.


Citazione:
Io sinceramente reputerei superiore la sua, di morale.


E se vedessi due persone fare sesso nude in pieno corso nazionale il sabato sera (ma con molta disinvoltura) penseresti lo stesso di avere meno morale?

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
etrnlchild
Inviato: 4/6/2013 10:00  Aggiornato: 4/6/2013 10:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Aironeblu Inviato: 4/6/2013 9:34:26
Certo che no! E non dovrebbe farlo nemmeno un carnivoro...


Beh, qualcuno la storia ce lo ha regalato.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Davide71
Inviato: 4/6/2013 10:00  Aggiornato: 4/6/2013 10:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: La saggezza dei bambini
Ciao a tutti:

300 commenti solo stanotte? WOW! Un record?

Posto che io non approvo chi cerca di imporre la scelta vegana, vorrei far notare che esiste un certo fanatismo anche da parte della "gente normale". Con tutta la frutta e la verdura che c'é una persona normale dovrebbe trovare assurdo non fare ALMENO un pasto vegano al giorno, per esempio a base di frutta fresca.
Inoltre è assurdo che la carne arrivi a costare più o meno come la verdura! Inutile spingere sulla scelta vegana se una famiglia normale arriva a pagare la stessa cifra un chilo di pomodori e un chilo si salsiccia!
Terzo problema: perché nessuno è allergico alla carne? Conosco allergie GRAVI al formaggio, ai cereali, alle fragole, alle noci, alla soia, ai crostacei, ma al salame NO! Perché? Io azzardo la risposta: perché gli animali distruggono le tossine chimiche contenute nei mangimi che gli danno! Fanno da "assaggiatori"; e noi facciamo i vampiri! Questo bisogna ribadirlo: un carnivoro è un vampiro! Sono i vegetali che cristallizzano l'energia solare tramite la fotosintesi e quanto meno se ne mangia tanto più si diventa vampiri.
Tuttavia ammetto che per tornare a mangiare vegetali una persona si deve armare di un apparato di disintossicazione mica da ridere, oppure spendere un mucchio di soldi (la roba biologica costa da 4 a 10 volte quella normale)

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
titano75
Inviato: 4/6/2013 10:10  Aggiornato: 4/6/2013 10:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
fanatismo


Esatto... è emerso un fanatismo RADICALE e da una parte e dall'altra...

Se bisogna scannarsi anche per mangiare stiamo messi malissimo...

Emiliano

Tanto più che secondo me il video non implicava un discorso del tipo carne si , carne no .... o vegano/vegetariano = FIGO , onnivoro = stronzo !

Penso che era più il caso di riflettere SE il non avere influenze esterne poteva portare un essere umano ad agire diversamente su ciò che lo circonda...
E a tal proposito diciamo che il discorso FORSE avrebbe preso una "strada" differente.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Aironeblu
Inviato: 4/6/2013 10:13  Aggiornato: 4/6/2013 10:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@Perspicace:
E se vedessi due persone fare sesso nude in pieno corso nazionale il sabato sera (ma con molta disinvoltura) penseresti lo stesso di avere meno morale?

Se lei è fica mi unirei a loro...
Battute a parte, il fatto di mostrare la propria nudità fisica non mi appare affatto un atto immorale, è il nostro corpo e non credo che ci sia nulla da nascondere, come accade in molte culture più vicine alla natura, o nei campi naturisti dei nostri paesi. Anzi, è un maggior avvicinamento agli elementi del nostro pianeta, una comunione con madre terra. Parlo per esperienza.
L'atto sessuale invece dal mio punto di vista è qualcosa di più privato, una comunione con un'altra (o con tante altre, secondo i gusti) singola persona che dovrebbe rimanere nella sfera dell'intimità personale, ma è solo una mia opinione e posso comprendere benissimo che esistano riti e usanze in cui il gesto sessuale diventa un rito collettivo. Qui invece non mi ci sono mai trovato, e non posso parlare per esperienza.

Aironeblu
Inviato: 4/6/2013 10:22  Aggiornato: 4/6/2013 10:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@eternlchild

Beh, qualcuno la storia ce lo ha regalato

E ci mancherebbe! Non è che per il fatto di essere vegetariani si diventa automaticamente santi, infatti ti rispondevo che nè vegetariani, nè carnivori dovrebbero uccidere altri uomini, è un'assioma non dimostrabile, ma basilare per la convivenza.
Se invece volessi qualche controesempio, senza andare tanto indietro nel tempo, potrei citarti i genocidi commessi dai mangiatori di carne come Bush, Sharoon, Sarkozy, Obama, Blair, Kissinger, ecc... ecc..., che si sono macchiati di crimini ben peggiori di quelli attribuiti dalla propaganda sionista a Hitler e Pol Pott.

perspicace
Inviato: 4/6/2013 10:26  Aggiornato: 4/6/2013 10:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Aironeblu

Citazione:
il fatto di mostrare la propria nudità fisica non mi appare affatto un atto immorale,


Citazione:
L'atto sessuale invece dal mio punto di vista è qualcosa di più privato


Quindi i problema non è andare in giro nudi ma dove come e quando lo facciamo.

Il problema non fare sesso ma dove, come e quando lo facciamo.

Il problema non è mangiare carne ma dove, come e quando lo facciamo.

Se si è naufraghi in mezzo al mare è per sopravvivere mangi il cadavere di una altro uomo è diverso dal mangiare il cadavere degli altri uomini quando si è nella normale quotidianità.

Ora la domanda: E necessario per noi uccidere e nutrirsi di animali?

Dipende da dove si è, come lo si fa, e sopratutto quando.


Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Vitriolum
Inviato: 4/6/2013 10:40  Aggiornato: 4/6/2013 10:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 202
 Re: La saggezza dei bambini
mi piacerebbe condividere con voi un piccolo pensiero sulla falsa riga del commento di Massimo su di un possibile "mondo delle idee"

in linea con questo concetto, ovvero...la soggettività e la relativizzazione di molti concetti nasce non tanto da una semplice eterogenicità di opinioni, ma quanto piuttosto ad un diverso grado di percepire la Realtà (oggettiva?) del mondo

sul concetto di sofferenza è nato il buddismo, su cosa sia e su come sia possibile porvi fine

salvo casi "patologici" l'essere umano tende a rifuggire il dolore e cerca a sua volta di non crearne: il problema evidente è che ognuno di noi è sensibile a diversi gradi di sofferenza (proprio in virtù del fatto che come disse qualcuno anni fa "non abbiamo occhi per vedere")

il "non riconoscimento" è spesso un dato di fatto...e lo possiamo in gran parte ricondurre a tutti i condizionamenti a cui siamo sottoposti. La mancanza di compassione (let. con-la-stessa-passione) ci conduce spesso a compiere azioni che possiamo definire "crudeli" in senso direttamente proporzionale

non è bianco e nero, ma una scala di grigi (ovviamente)

c'è chi non è in grado di riconoscere il dolore di un altro essere umano -> torturatori nazi-style

o che coinvolge l'uccisione di un altro animale -> vegetariani

o che coinvolge lo sfruttamento di un altro animale -> vegani

o addirittura che implica l'uccisione di una forma di vita (anche vegetale) -> giainisti

prendete l'ultimo caso...queste persone non mangiano le carote perchè significherebbe sacrificare l'intera pianta, mentre possono mangiare un asparago a patto che taglino solo il gambo lasciando in vita la pianta

ora...mi pare evidente che ci sia un differente livello di coscienza tra una scelta di questo tipo e l'onnivorismo (che spesso infatti è una non-scelta...nel senso che avviene in automatico)

la cosa che mi sento di suggerire ai cattivissimi e malvagi mangiatori di carne è...provate!

provate a non mangiare carne per almeno un mese...e ascoltate, osservate cosa succede al vostro corpo, alle vostre emozioni, e ai vostri pensieri.

REMEMBER YOURSELF, ALWAYS AND EVERYWHERE
NiHiLaNtH
Inviato: 4/6/2013 10:44  Aggiornato: 4/6/2013 10:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: La saggezza dei bambini
ultimamente va di moda la dieta paleo ( che mi sembra l'opposto di quella vegana ), c'è qualche utente che la pratica ?

Citazione:
Bisognerebbe fare una distinzione, un conto se fossimo dei neanderthal in una foresta e dovessimo essere costretti a prendere qualsiasi cosa per sopravvivere, un altro conto nella società odierna che propone una vasta scelta.


non ti preoccupare che di questo passo ci torneremo presto

fefochip
Inviato: 4/6/2013 10:49  Aggiornato: 4/6/2013 10:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Ora la domanda: E necessario per noi uccidere e nutrirsi di animali?


a me sembra tutto un ragionamento molto strumentale e poco calzante.

a mio avviso ciò che mangio fa parte della mia sfera privata ,il vegan (taluni beninteso) invade la mia sfera privata (con il giudizio) perche non ritiene che sia tale .(per il bene degli animali , per il pianeta, per il mio bene , per un bene universale ,ecc,ecc)

credo sia questo il problema da cui poi si sviluppano tutti i contrasti.
una divergenza di vedute insanabile.

invitabile poi per un vegan che si comporta cosi ritrovarsi solo o solo con chi è come lui proprio per il motivo di cui sopra a meno che il vegan non rinunci a invadere quella che l'altro ritiene la sua sfera privata (ma da quello che ho visto è praticamente impossibile non farsi scassare il cazzo in qualche modo se mangi una bistecca ...lo fanno pure qui sul forum )

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Sertes
Inviato: 4/6/2013 11:03  Aggiornato: 4/6/2013 11:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
fefochip ha scritto:
a mio avviso ciò che mangio fa parte della mia sfera privata ,il vegan (taluni beninteso) invade la mia sfera privata (con il giudizio) perche non ritiene che sia tale .(per il bene degli animali , per il pianeta, per il mio bene , per un bene universale ,ecc,ecc)


Nessuno invade la tua sfera privata.

Tu sei su un forum pubblico, e qualunque cosa tu dici qui è aperta ad un giudizio altrui.

Nessuno ti ha telefonato a casa per chiederti cosa mangi: non gliene fotte un cazzo a nessuno. Sei tu che entri in ogni discussione sul vegetarianesimo ad informarci che tu mangi carne.

Pensa se uno venisse qui a dire: "oggi ho lasciato il cane in auto, era una giornata molto calda", la gente gli direbbe la sua, e lui poi dicesse "ma quella è una mia libertà, il cane è il mio, se voglio farlo soffrire è una mia legittima libertà di scelta, voi fatevi gli affari vostri, difendo il mio diritto alla libertà di esprimermi"

Oppure: "Oggi ho preso il mio cane e l'ho mollato in autostrada. sia ben chiaro, l'ho legato ad un palo, non voglio mica che corra in strada e metta in pericolo le persone". Beh cosa vuoi anche, l'applauso?

Se non ti va di esporti a giudizi personali stai lontano da queste discussioni o non darci pareri personali.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 4/6/2013 11:04  Aggiornato: 4/6/2013 11:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
perspicace ha scritto:
Ora la domanda: E necessario per noi uccidere e nutrirsi di animali?


Sappiamo tutti che la risposta è no.

E il tuo tentativo di usare un caso limite per giustificare una pratica comune e quotidiana, è francamente imbarazzante.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
cavillo
Inviato: 4/6/2013 11:17  Aggiornato: 4/6/2013 11:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2010
Da:
Inviati: 158
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione Redazione:
mi riferivo al concetto platonico dell'esistenza di un mondo delle idee esterno alla (e quindi indipendente dalla) nostra esistenza. A quel mondo si inizia ad accedere praticamente dal momento in cui siamo in grado di parlare, e si manifesta a seconda del livello di intuizione di cui disponiamo (oltre alla mancanza di freni inibitori culturali e ad altre variabili ambientali). Altri potrebbero chiamare questa intuizione "coscienza", oppure "anima". E' curioso infatti che questo meccanismo, inizialmente palese nel bambino, diventi sempre più labile ed irriconoscibile man mano che si avanza nella cosiddetta "età della ragione". E' quasi come se la ragione oscurasse progressivamente il nostro percorso, invece di aiutarci a vederlo meglio.

Concordo Massimo, anche a me, alla luce di quel poco che sono riuscito a studiare nelle diverse declinazioni culturali, appare l'ipotesi più logica.

Per il resto... io sono un ex cacciatore, ho smesso di uccidere da un po' di tempo e mi limito moltissimo nel consumo di carne, ma l'istinto mi è rimasto, so cosa significa e ricordo perfettamente la decisione e l'assenza di discernimento che ci vuole per riuscirci.

perspicace
Inviato: 4/6/2013 11:48  Aggiornato: 4/6/2013 11:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Io non voglio giustificare o se lo fatto è successo indirettamente.

Io vorrei che ci liberassimo da tutti i meme animali, che siano essi sociali o alimentali.

Anche la guerra è un meme che abbiamo ereditato dalla nostra parte animale.

La guerra delle coccinelle

Portiamo ancora con noi difese che non abbiamo più bisogno di avere gabbie che ci tengono lontani l'uno dall'altro.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
branzac
Inviato: 4/6/2013 12:05  Aggiornato: 4/6/2013 12:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: La saggezza dei bambini
Breve OT....
Su La Cosa stanno passando Inganno Globale.

Edit:
Mi correggo, era la parte nuova relativa all'edificio 7, quella con i jingle di windows

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
etrnlchild
Inviato: 4/6/2013 12:09  Aggiornato: 4/6/2013 12:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
@Aironeblu
Citazione:
E ci mancherebbe! Non è che per il fatto di essere vegetariani si diventa automaticamente santi,


Ma figurati se voglio salvare/giustificare i carnivori o crocifiggere i vegetariani, e viceversa.
Cercavo appunto di riflettere sulle trappole delle facili associazioni, delle generalizzazioni.

Btw i sarei per una scelta vegeteriana, e più in generale per un consumo etico, più equilibrato. Soprattutto in una società che consuma compulsivamente e con "violenza", verso altri animali e verso gli uomini.

Ma se l'obbiettivo e' questo, passare per lo scontro violento mi pare un controsenso.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Aironeblu
Inviato: 4/6/2013 12:15  Aggiornato: 4/6/2013 12:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@Branzac
Su "la cosa" stanno passando Inganno Globale

Ottimo, finalmente Grillo inizia a calare le carte pesanti!

Sertes
Inviato: 4/6/2013 12:19  Aggiornato: 4/6/2013 12:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
etrnlchild ha scritto:
Ma se l'obbiettivo e' questo, passare per lo scontro violento mi pare un controsenso.


Sì, il fulcro è tutto qui.

Chi fa violenza agli animali non vuole nemmeno subire la "violenza" di un giudizio.

Altrimenti detto: "siam tutti froci col culo degli altri"

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
matteog
Inviato: 4/6/2013 12:35  Aggiornato: 4/6/2013 12:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: La saggezza dei bambini
@Sertes

Noi apparteniamo al mondo animale. Vuoi negarlo?

Gli animali mangiano carne. Vuoi negarlo?

Si può vivere senza mangiare carne?. Sì.

Chi mangia carne sbaglia? NO. Punto. Fa qualcosa di Naturale. Questo concetto è innegabile biologicamente parlando, basterebbe aprire un libro di biologia.

Citazione:
Chi fa violenza agli animali non vuole nemmeno subire la "violenza" di un giudizio.


Quindi se vuoi giudicare, inizia con la stessa Natura.

Inutile sentirsi superiori moralmente quando non riuscite nemmeno a negare l'evidenza.

P.S.: i vegani sembrano sempre di più una setta religiosa.

Giudicate, quanto volete, tanto un giudizio da una persona che sta nel torto non mi preoccupa.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Spiderman
Inviato: 4/6/2013 12:58  Aggiornato: 4/6/2013 12:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Gli animali mangiano carne. Vuoi negarlo?


Tutti gli animali mangiano carne?



Citazione:
P.S.: i vegani sembrano sempre di più una setta religiosa. Giudicate, quanto volete, tanto un giudizio da una persona che sta nel torto non mi preoccupa.


E i mangiatori di carne che giustificano la loro, presunta, natura di onnivori con sotterfugi ridicoli, sembrano sempre più una setta di cerebrolesi.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
ELFLACO
Inviato: 4/6/2013 13:02  Aggiornato: 4/6/2013 13:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
L'immagine che hai postato come provocazione, per quanto orrida, non suscita grande scandalo in chi è perfettamente consapevole di abitare in un mondo popolato anche da gente che si bea di fronte ad un simile spettacolo di brandelli di animali bruciati, in maniera non molto diversa da quei soldati che sghignazzano di fronte agli scempi compiuti in Libia o in Iraq su soldati e civili. Contenti voi...


UUUH Addirittura???!!!

Scusa ,forse avrei dovuto postare questa :


“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Calvero
Inviato: 4/6/2013 13:07  Aggiornato: 4/6/2013 13:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
credo sia questo il problema da cui poi si sviluppano tutti i contrasti.
una divergenza di vedute insanabile.


Le vedute sono le nostre, la pelle degli animali ---> la loro. Solo questo concetto LOGICO dimostra che non è segno di onestà intellettuale spostare un discorso al livello di opinioni tra "A" versus "C" .. dando per scontato o facendo finta di dimenticare [senza provare minimamente a giustificarne l'esclusione] che in mezzo c'è "B". Quindi non siamo solo "io" e "te" ... ma c'è un terzo elemento dell'equazione e far finta di non saperlo è ipocrisia, altro dato di fatto.

Detto ciò, infatti, quella che "sono vedute insanabili", in realtà sono approcci ipocriti. Quindi il fanatismo non esiste, né qualcosa di religioso, né esistono i "cazzi tuoi di quando sei seduto a tavola"; perché (indovina) non sono oggettivamente cazzi "tuoi".

Che qualcuno si prenda a cuore il problema di essere viventi impossibilitati a difendersi da soli, non riguarda quindi un fenomeno settario religioso, bensì una priorità dovuta e mossa da ragioni morali OBIETTIVAMENTE superiori a chi non le persegue. Questo è un dato di fatto.

Quindi se hai voglia di rendere plausibili le tue vedute devi tentare di dimostrare che "B" possa essere prevaricato legittimamente e che tra "A" e "C" siano mere questioni di vedute. Finché non lo fai, non hai acquisito alcuna ragione logica tale da poterti fare asserire che sarebbero soltanto cazzi "tuoi".

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
etrnlchild
Inviato: 4/6/2013 13:09  Aggiornato: 4/6/2013 13:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 4/6/2013 12:19:56
Citazione:
Chi fa violenza agli animali non vuole nemmeno subire la "violenza" di un giudizio.


Più che fare violenza, accettare la violenza.
E' sicuramente vero che non si vuol vedere. Se assisti alla mattanza non puoi rimanere indifferente, al di la delle posizioni.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
lalocura
Inviato: 4/6/2013 13:18  Aggiornato: 4/6/2013 13:18
So tutto
Iscritto: 7/11/2006
Da:
Inviati: 19
 Re: La saggezza dei bambini
La mattanza

Ammazzà ‘na bbestia pe’ magnalla è dura.
Hai da fa li conti co’ le grida e cor sangue
co l’ enteriora e l’ occhio ummido che langue,
te s’ intorcina l’ anima, è come ‘ na tortura.

Che je fa si è ‘n pollo, ‘n abbacchietto o ‘n somarello
‘na faggianella, ‘n tordo oppure ‘n conijetto
in ogne caso te trema er core ‘n petto
già mentr’ aggiusti er filo der cortello.

L’ omo d’ oggi ce l’ ha risolto er probblema:
caccia li sordi dar borsello e tiè, ecco la pietanza
scannata ner macello; della barbarie l’ emblema.

Co ‘sto sistema, de ciccia, nun se resta mai senza
e co’ n’ antro ar posto tuo che compie la mattanza
rimpinzi la panzetta e resta lustra la coscienza.

etrnlchild
Inviato: 4/6/2013 13:22  Aggiornato: 4/6/2013 13:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Che qualcuno si prenda a cuore il problema di essere viventi impossibilitati a difendersi da soli

Questo mi sembra un buon punto. Perche' certo in una lotta per la sopravvivenza, in uno scontro diretto tra due entità, sarebbe tutto diverso, immagino.

Se mi trovo davanti un leone e anche io sono affamato, ogni azione dovrebbe essere lecita.
Insomma si potrebbero sottoporre a giudizio morale anche i cacciatori del passato remoto?


L'aggravante di oggi sono gli allevamenti intensivi, con tutto ciò che ne consegue.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
titano75
Inviato: 4/6/2013 13:23  Aggiornato: 4/6/2013 13:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: La saggezza dei bambini
Però scusate, se si parte dal video, il discorso dovrebbe partire dal fatto che senza ( RIPETO SENZA ) interferenze esterne, si potrebbe approdare ad una "realtà" diversa ....

L'esperimento è già stato fatto ... siamo noi e la nostra cazzo di società .... ( FORSE , o FORSE no , migliorerà , peggiorerà .. )
Siamo partiti da tabula rasa e siamo arrivati fin qui ....
Questo vuol dire che nel corso dei millenni l'uomo si è evoluto senza mistificazioni ESTERNE ... cioè siamo così... ognuno ha semplicemente intrapreso ciò che meglio , o ciò che più , può fargli comodo, E DAL PUNTO DI VISTA MORALE e DAL PUNTO DI VISTA MATERIALE ..

Citazione:
Che qualcuno si prenda a cuore il problema di essere viventi impossibilitati a difendersi da soli


Giusto ... Tu lo fai e va bene ... ma se un altro non lo fa, non puoi dire TU SBAGLI ... ( puoi semplicemente prendere atto che non lo fa )

Citazione:
Quindi se hai voglia di rendere plausibili le tue vedute devi tentare di dimostrare che "B" possa essere prevaricato e che tra "A" e "C" siano mere questioni di vedute.


Qualcuno può semplicemente dire non me ne frega un sega di B .. perchè magari tengo di più a D ( sempre che un D esista ) punto .. e magari aggiunge che nn gli frega nemmeno di C ( nel senso , fai quel che devi , ... ma nn ropermi i maroni )...

Non capisco sinceramente il bisogno di scendere al livello di contrapposizione radicale di VEDUTE , o DI MORALI .... uno dice la sua, l'altro la sua... non ci deve essere per forza punto di contatto...

Tornando al titolo .. i bambini e la loro saggezza ??? .. SI .... ma anche NO ...

Noi siamo il risultato finale di una partenza senza INTERFERENZE ...

Emiliano

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Calvero
Inviato: 4/6/2013 13:25  Aggiornato: 4/6/2013 13:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Scusa ,forse avrei dovuto postare questa :


Ma anche no, a meno di credere che siamo all'asilo. Quindi, o pensi che i vegetariani non sappiano di animali che mangiano animali e indirettamente gli stai dando dei coglioni, o credi in qualche modo di provocare intellettualmente ... quale posizione? ... sono realmente curioso.

Detto questo, quindi sto al tuo gioco e senza sarcasmi. Siamo bestie noi? ... Sì? mi sta benissimo. Non scherzo. Perché il problema morale o lo si accetta o non lo si accetta. Se non è immorale portare sofferenza per la propria sopravvivenza, allora non lo è nemmeno per fottere il prossimo e ucciderlo se ritenuto necessario. Delle due una. Si scelga. Se vogliamo ritenerci non bestie, se vogliamo. Se non vogliamo allora TUTTO è lecito.

La catena alimentare è quella che dice che il fine giustifica i mezzi poiché il fine ultimo è la mia sopravvivenza e il mio benessere. Qualsiasi cosa io voglia intendere e possa intendere con la mia sopravvivenza e il mio benessere. Non c'è NULLA di oggettivamente comprovabile che dice che sia immorale uccidere un altro essere vivente, finanche un uomo o un bambino. Da qui infatti nascono i famosi problemi morali; le forze maggiori; le possibilità di scegliere (come ha spiegato Sertes); il valore intrinseco ed espandibile delle scelte; la ricerca di volontà di comunione (come spiega Incredulo); qualcosa che dice neanche di essere categorici!! ma di fare tutto il nostro possibile. Il possibile, non l'impossibile.

Poi c'è anche il fattore - sacrosanto - del "che cazzo me ne frega a me", chi dice niente. E si torna allora al fine che giustifica i mezzi, quello che fa di questo mondo un mondo di orrori. A me sta bene e sinceramente non vedo perché sarebbe un problema morale eliminare un mio simile se lo ritenessi necessario a migliorare, anche minimamente, la mia posizione. È la Legge del più forte. Sia. Una volta che me la si dimostra legittima: non ha confini.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Nomit
Inviato: 4/6/2013 13:26  Aggiornato: 4/6/2013 13:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
1) Letto qualche giorno fa un articolo di un obeso che volendo seguire una dieta (si riferiva all'incidenza di cancro dopo i fatti della jolie) , il tpo ben paffuto ma allegro e felice , e diventato in poco temp (la dieta non era certo dura o di privazioni) triste e intrattabile per poi morire di leucemia fulminante dopo poco, con l'ammissione del medico che probabilmente ne era stata lui la causa tramite la dieta che aveva reso "insopportabile " la vita per il paziente.
consigliereste in quest'ottica il vostro stile di vita?

Quindi pensi che la mancanza di carne possa causare la leucemia? Io avevo letto una spassosissima lettera di un pallonaro inviata all'Espresso e pubblicata (all'epoca i giornalisti se la prendevano spesso con noi). Praticamente "l'amico" di questo qui dopo essere diventato vegano si trascinava per terra, aveva "perdite dalle gambe" (?) ed infine si è spento un giorno di luglio 2004. Pubblicata.

I tumori ai tessuti linfatici ed ematopoietici in uno studio sono risultati meno diffusi tra i vegetariani, anche se il dato per la leucemia non era significativo


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2699384/

Citazione:
2) asini e molte specie di cavalli stanno sparendo , questo perchè non "servono " più all'uomo

No, questo perché l'uomo distrugge tutto ciò che non usa, tra cui tutti gli spazi in cui potrebbero vivere asini e cavalli. Spazi usati perlopiù per coltivare mangime per il bestiame.

Citazione:
che fine farebbero tutti gli animali da allevamento se tutti fossero vegani?

Non esisterebbero animali d'allevamento.

Citazione:
Il problema dell'essere umano è che esiste, speronon siate della stessa idea e soluzioni del bilderberg in questo senso

Ti riferisci alla teoria secondo cui stanno cercando di ridurre la natalità con le scie chimiche per far calare la popolazione? Dove devo firmare?

LoneWolf58
Inviato: 4/6/2013 13:38  Aggiornato: 4/6/2013 13:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Nomit Inviato: 4/6/2013 13:26:32
...
I tumori ai tessuti linfatici ed ematopoietici in uno studio sono risultati meno diffusi tra i vegetariani, anche se il dato per la leucemia non era significativo
Se leggo bene la tabella... sono ancora meno diffusi in chi mangia "pesce"?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
fefochip
Inviato: 4/6/2013 13:39  Aggiornato: 4/6/2013 13:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Nessuno invade la tua sfera privata.

questo lo affermi tu
Citazione:
Tu sei su un forum pubblico, e qualunque cosa tu dici qui è aperta ad un giudizio altrui.

davvero ?senza limiti? la cosa è reciproca lo sai vero?

Citazione:
Pensa se uno venisse qui a dire: "oggi ho lasciato il cane in auto, era una giornata molto calda", la gente gli direbbe la sua, e lui poi dicesse "ma quella è una mia libertà, il cane è il mio, se voglio farlo soffrire è una mia legittima libertà di scelta, voi fatevi gli affari vostri, difendo il mio diritto alla libertà di esprimermi" Oppure: "Oggi ho preso il mio cane e l'ho mollato in autostrada. sia ben chiaro, l'ho legato ad un palo, non voglio mica che corra in strada e metta in pericolo le persone". Beh cosa vuoi anche, l'applauso?


fai pure esempi del cazzo ,poi sono io che stravolgo i ragionamenti dell'altro per avere ragione.

Citazione:
Se non ti va di esporti a giudizi personali stai lontano da queste discussioni o non darci pareri personali.


potrei dire la stessa cosa dei tuoi di pareri
risparmiaci i tuoi deliri.

ok allora facciamo cosi
io moralmente sono una merda perche mangio carne ok?
tu per me sei una merda perche ti permetti di rompermi il cazzo .

la storia di fare il frocio con il culo delgi altri è una vaccata perche "gli altri" non sono i tuoi cari animali ma altre persone punto e fine, non c'è accordo ne un minimo di possibile mediazione su questo punto.
non posso starti a spiegare la differenza se non la cogli da solo e questo fa il pari di quando affermi che una patata non è un essere vivente al pari di una mucca e se non colgo da solo non mi puoi spiegare la differenza

gli animali NON sono persone, fine.

tu sei cosi "evoluto" da pensarlo? sti cazzi buon per te ,non mi venire a fare la tua morale del cazzo a senso unico.(ma pare che non ne puoi fare a meno)

ma non ti eri stufato di rivolgerti a me?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 4/6/2013 13:42  Aggiornato: 4/6/2013 13:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Se leggo bene la tabella... sono ancora meno diffusi in chi mangia "pesce"?

non se ne uscirà mai ,adesso stiamo alla fase delle giustificazioni salutiste

ti cito per riassumere la vicenda

Citazione:
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 4/6/2013 13:43  Aggiornato: 4/6/2013 13:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Chi fa violenza agli animali non vuole nemmeno subire la "violenza" di un giudizio.


la solita storia :di paladini della libertà il mondo ne ha piene le palle

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Decalagon
Inviato: 4/6/2013 13:46  Aggiornato: 4/6/2013 13:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Scusa ,forse avrei dovuto postare questa


Non credo che quei leoni siano andati a comprarsi la zebra al poli e che poi l'abbiano cucinata alla piastra no?

Comunque io ne ho una migliore:



Abbuffati pure

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sertes
Inviato: 4/6/2013 13:52  Aggiornato: 4/6/2013 14:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
fefochip ha scritto:
fai pure esempi del cazzo ,poi sono io che stravolgo i ragionamenti dell'altro per avere ragione.


Ah, sono esempi del cazzo? Perchè, l'aragosta come viene cucinata? Me lo racconti, per cortesia, se è così diverso da lasciare il cane in auto d'estate.

Citazione:
ok allora facciamo cosi
io moralmente sono una merda perche mangio carne ok?
tu per me sei una merda perche ti permetti di rompermi il cazzo .


Vedi, io non arriverei mai a dire una cosa del genere, ma l'eccesso è l'unico modo che hai per tentare di aver ragione.

Io ho detto che tra me e te e decalagon, che ci siamo impegnati in questi anni pesantemente su temi socialmente utili, ciascuno nel suo campo e con i propri tempi e mezzi, a parità di tutti questi fattori, se decalagon che è vegano ci volesse fare la morale sul cibo, potrebbe.
Perchè fa tutte le cose identiche a noi, ma in più non causa la morte di animali per nutrirsi.

E l'unico modo per provare ad aver ragione è stravolgere questa osservazione, con un eccesso.

Quindi se ti sei giocato la tua ultima carta hai perso, perchè io nella gara all'insulto non ti seguo.

Citazione:
ma non ti eri stufato di rivolgerti a me?


Sì, ma sei pur sempre la persona che si sobbarcava lavoro, km e spese per andare a documentare che dal cancro si può guarire, quindi un qualcosina qui te lo dobbiamo tutti, magari riesco a darti una mano a vincere le tue paure.
E poi l'hai messa nuovamente sul personale: una ramazzatina te la meriti. Al peggio imparerai qualcosa di nuovo di comunicazione.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
LoneWolf58
Inviato: 4/6/2013 14:07  Aggiornato: 4/6/2013 14:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: fefochip Inviato: 4/6/2013 13:42:05
...
non se ne uscirà mai ,adesso stiamo alla fase delle giustificazioni salutiste
fefo... ma il pesce è carne o verdura?

p.s. capisco che ogni volta rileggere le stesse argomentazioni ti fanno cadere gli attributi a terra... ma vedi di non dimenticare da che parte sto in questa "diatriba"

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
perspicace
Inviato: 4/6/2013 14:08  Aggiornato: 4/6/2013 14:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Tempo al tempo e con la tecnologia delle staminali potremo coltivare in laboratorio ottime fettine di carne dell'animale che preferite anche Mammut!

Quello si che è il nutrirsi di un uomo del terzo millennio!

Tranquilli, tutti quelli del secondo millennio possono stare tranquilli non è colpa loro ma della cultura che hanno ereditato e sopratutto di uno scarso progresso delle conoscenze tecnologiche specifiche nel settore.



P.S. Educare letteralmente ammaestrare.

Buon alimentazione!

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
fefochip
Inviato: 4/6/2013 14:15  Aggiornato: 4/6/2013 14:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Io ho detto che tra me e te e decalagon, che ci siamo impegnati in questi anni pesantemente su temi socialmente utili, ciascuno nel suo campo e con i propri tempi e mezzi, a parità di tutti questi fattori, se decalagon che è vegano ci volesse fare la morale sul cibo, potrebbe. Perchè fa tutte le cose identiche a noi, ma in più non causa la morte di animali per nutrirsi.


stai sicuro che me lo ricordo bene non me lo rammentare , che mi viene da vomitare un altra volta.

e io ti ho risposto che solo nel tuo cervello (forse anche nel suo?)può farmi la morale per quel motivo.
adesso me la potresti fare pure te la morale vero (sempre a "parità di fattori beninteso)? perche hai annunciato al mondo la tua nuova scelta vero? sti cazzi

tra l'altro per rimanere con il tuo esempio io non mi sentirei mai di fare la morale a qualcuno perche io mi "impegno" su tutti i fronti che mi pare.
se mi sentissi autorizzato a fargli la morale perche mi sbatto per fare le interviste di simoncini sarei parimenti a te una persona irrispettosa dell'altro.

Citazione:
E l'unico modo per provare ad aver ragione è stravolgere questa osservazione, con un eccesso.

chiamasi faccia di bronzo ,o bue che da del cornuto all'asino ,ecc

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
LoneWolf58
Inviato: 4/6/2013 14:19  Aggiornato: 4/6/2013 14:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Decalagon Inviato: 4/6/2013 13:46:07
...
Abbuffati pure
scusa Deca... ma non è la stessa roba che viene utilizzata per "fertilizzare" i "vegetali"...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Sertes
Inviato: 4/6/2013 14:24  Aggiornato: 4/6/2013 14:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
fefochip ha scritto:
adesso me la potresti fare pure te la morale vero (sempre a "parità di fattori beninteso)? perche hai annunciato al mondo la tua nuova scelta vero? sti cazzi


Sì, dato che lo chiedi in linea di principio potrei. Ma non in generale, solo su quel particolare frangente.

Proprio per questo io non capisco questo tuo terrore del giudizio. Io non ho affatto paura dei giudizi tuoi o di chiunque altro, anzi se io, te e deca ci vedessimo e tu ci dicessi: ma voi come ci andare al lavoro? Io: in auto; Deca: in auto; tu: io ci vado in bici, così evito di far benzina. Ecco, a quel punto se tu ci volessi far la morale avresti anche ragione.

Non mi metterei a sbraitare dicendo: solo perchè non usi l'auto ti credi migliore di me. Chi non usa l'auto E' migliore di me. Ma perchè cazzo mi dovrei nascondere dietro un dito? La prima persona con cui devo essere onesto è me stesso.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Aironeblu
Inviato: 4/6/2013 14:28  Aggiornato: 4/6/2013 14:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@ Calvero:
Le vedute sono le nostre, la pelle degli animali ---> la loro. Solo questo concetto LOGICO dimostra che non è segno di onestà intellettuale spostare un discorso al livello di opinioni tra "A" versus "C" .. dando per scontato o facendo finta di dimenticare [senza provare minimamente a giustificarne l'esclusione] che in mezzo c'è "B". Quindi non siamo solo "io" e "te" ... ma c'è un terzo elemento dell'equazione e far finta di non saperlo è ipocrisia, altro dato di fatto.

Cazzo, che centro perfetto!
Ai carnivori sfugge sempre il fatto che uccidendo un animale causano sofferenza anche in chi tale animale lo reputa un compagno di vita su questo pianeta. Un po' come uno a cui danno fastidio i cani perche' scagazzano sui marciapiedi, e si ritiene in diritto di poter decidere la loro sorte.
Ma credo che Fefo abbia come riferimento qualche stupidotto snob e new age che segue il vegetarianesimo per moda.

fefochip
Inviato: 4/6/2013 14:28  Aggiornato: 4/6/2013 14:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
capisco che ogni volta rileggere le stesse argomentazioni ti fanno cadere gli attributi a terra... ma vedi di non dimenticare da che parte sto in questa "diatriba"


so perfettamente come la pensi ma vorrei precisare per come la vedo io non c'è nessuna "parte".

la mia era solo un modo di interloquire ,non pensavo capissi che stavo facendoti un appunto

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Nomit
Inviato: 4/6/2013 14:31  Aggiornato: 4/6/2013 15:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
@LoneWolf85 Citazione:
Se leggo bene la tabella... sono ancora meno diffusi in chi mangia "pesce"?

L'incidenza totale di tumori (non di quelli linfatici ed ematopoietici) in quello studio è stata inferiore nei pescetariani, ma bisognerebbe vedere se la differenza coi vegetariani è significativa, non credo perché gli intervalli di confidenza si intrecciano, ma non so se sia un ragionamento giusto. Gli autori non dicono niente riguardo a questa differenza, probabilmente non è significativa. Sono invece significative le differenze dei due gruppi rispetto ai carnivori (perché gli intervalli di confidenza sono sotto l'1).

Ma il senso del mio messaggio era che no, essere vegetariani non causa la leucemia. Anche se per assurdo il racconto letto da Tianos fosse veritiero si tratterebbe di un caso.

fefochip
Inviato: 4/6/2013 14:33  Aggiornato: 4/6/2013 14:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Proprio per questo io non capisco questo tuo terrore del giudizio. Io non ho affatto paura dei giudizi tuoi o di chiunque altro, anzi se io, te e deca ci vedessimo e tu ci dicessi: ma voi come ci andare al lavoro? Io: in auto; Deca: in auto; tu: io ci vado in bici, così evito di far benzina. Ecco, a quel punto se tu ci volessi far la morale avresti anche ragione.


scusa comincio a sospettare una cosa orrenda ovvero un fraintendimento sui termini(lo spero tanto)
cosa significa per te "fare la morale"?
e bada che ti sto chiedendo "per te" e non in italiano
voglio capire che accezzione dai alla cosa

per risponderti (spero a questo punto tu lo abbia capito)io non mi sognerei mai di "farti la morale" per una cosa del genere.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Stampede
Inviato: 4/6/2013 14:35  Aggiornato: 4/6/2013 14:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/11/2006
Da:
Inviati: 53
 Re: La saggezza dei bambini
Ho visto il film "Il pianeta verde" e non ricordo questa scena.

Qui c'è il film completo:

https://www.youtube.com/watch?v=dDxiITA204s

Qualcuno saprebbe indicare a che minuto compare questa scena (ammesso che ci sia) ?

LoneWolf58
Inviato: 4/6/2013 14:40  Aggiornato: 4/6/2013 14:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: fefochip Inviato: 4/6/2013 14:28:53
...
so perfettamente come la pensi ma vorrei precisare per come la vedo io non c'è nessuna "parte".
Tu forse non la vedi... e sicuramente non "ti" ci sei messo. Ci stanno pensando gli altri ad appioppartecela.

Per come la penso io, invece, qui si paventa una saggezza "puerile" e ci dimentica della sapienza "antica"...

In medio stat virtus



p.s. però ancora non ho capito se il pesce è "carne" o "verdura"?!

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Sertes
Inviato: 4/6/2013 14:42  Aggiornato: 4/6/2013 14:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
fefochip ha scritto:
cosa significa per te "fare la morale"?
e bada che ti sto chiedendo "per te" e non in italiano


Questo l'ho scritto io ma credo sia pure il significato in italiano:

"fare la morale" significa dire a qualcun'altro che il valore di un comportamento che sta tenendo è inferiore al valore di un comportamento che si suggerisce in alternativa.

Non implica automaticamente di porsi personalmente in suddetta posizione di superiorità morale, può essere anche un discorso generale, come dicevo sopra: se tutti smettessimo di usare l'auto, il mondo sarebbe un posto migliore.

Se invece implica il porsi personalmente in posizione di superiorità morale ne consegue ovviamente un giudizio: ma perchè anche voi non fate bene come me, e prendete la bici invece che inquinare e contribuire alle guerre?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Aironeblu
Inviato: 4/6/2013 14:44  Aggiornato: 4/6/2013 14:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@Matteog:

Noi apparteniamo al mondo animale. Vuoi negarlo?
Gli animali mangiano carne. Vuoi negarlo?
Si può vivere senza mangiare carne?. Sì.


Cazzo, ritenti coi sillogismi? Te 'avevo spiegato gia' qualche mese fa sul thread femminista come funziona il sillogismo, la base del pensiero logico e razionale esplicitata in maniera ammirevole dai pitagorici e Platone:

schematicamente:

se A=B
e B=C
allora A=C

Nel tuo esempio avresti dovuto scrivere:
- Noi apparteniamo al mondo animale. Vuoi negarlo? (A= B)
- Tutti gli animali mangiano carne. Vuoi negarlo? (B=C)
e qui si sarebbe interrotto il tuo ragionamento, perche' non tutti gli animali mangiano carne, anzi quelli che lo fanno sono una minima percentuale rispetto a queli che non lo fanno.

Altrimenti, come diceva il mio professore:
- Socrate sbuffa
- le locomotive sbuffano
- Socrate e' una locomotiva, vuoi negarlo?

Sertes
Inviato: 4/6/2013 14:47  Aggiornato: 4/6/2013 14:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Aironeblu, veramente ti sbagli: lo schema è una proprietà transitiva (che in logica non è garantita), mentre la frase del tuo professore è semplicemente un idiozia, non è nemmeno un ragionamento transitivo (A ha una proprietà, B ha una proprietà, A=B)

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Aironeblu
Inviato: 4/6/2013 14:48  Aggiornato: 4/6/2013 14:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
Cit:
Ho visto il film "Il pianeta verde" e non ricordo questa scena

Infatti non c'entra niente con quel film che, per favore, non fate la cazzata di sorbirvelo come ho fatto io: un minestrone di eco-superficialita' con un tocco di new age in salsa francese, allucinante!

Aironeblu
Inviato: 4/6/2013 14:51  Aggiornato: 4/6/2013 14:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@Sertes

Certo che e' un'idiozia, la diceva appunto per far capire che se non applichi la proprieta' transitiva il sillogismo non e' piu' un sil-logismo (da syn-logos, identita' di rapporto, ragione) ma una stron-zata

Santro
Inviato: 4/6/2013 14:56  Aggiornato: 4/6/2013 14:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/11/2005
Da:
Inviati: 748
 Re: La saggezza dei bambini
questo è il frutto dell'umanizzazione degli animali che è avvenuta e avviene nei cartoni animati, pubblicità e altre forme di diffusione di falsità.

Buon appetito.

ETERNAL SALVATION
(or triple your money back)
Nomit
Inviato: 4/6/2013 14:59  Aggiornato: 4/6/2013 14:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Infatti non c'entra niente con quel film che, per favore, non fate la cazzata di sorbirvelo come ho fatto io: un minestrone di eco-superficialita' con un tocco di new age in salsa francese, allucinante!

Quoto

Aigor
Inviato: 4/6/2013 15:08  Aggiornato: 4/6/2013 15:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: La saggezza dei bambini
@Santro

Più che l'umanizzazione degli animali, mi preoccupa l'animalizzazione degli uomini

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
Decalagon
Inviato: 4/6/2013 15:25  Aggiornato: 4/6/2013 15:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
questo è il frutto dell'umanizzazione degli animali che è avvenuta e avviene nei cartoni animati, pubblicità e altre forme di diffusione di falsità.


Questa mi mancava. Grazie

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
gnaffetto
Inviato: 4/6/2013 16:08  Aggiornato: 4/6/2013 16:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/1/2008
Da:
Inviati: 336
 Re: La saggezza dei bambini
perche' non si puo' aprire un allevamento di cani o di gatto e poi venderli in macelleria?

razzismo animale?

la liberta' di scelta come si accorda con la proprieta' ?
cioe' gli animali sono oggetti di proprieta' o esseri viventi ?

propongo la costruzione di fattorie non dedite all'allevamento per consumo ma alla cura dei diversi animali abituandoli a stare con gli uomini e poi organizzare week end dove a turno le persone vivono a contatto con gli animali.
Cosi' come organizzare giornate di servizio civico negli ospedali, tra gli anziani, negli orfanatrofi, nelle carceri.

Aiutiamo le persone a vedere questi mondi paralleli.

gieief
Inviato: 4/6/2013 16:12  Aggiornato: 4/6/2013 16:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/11/2011
Da: Torino
Inviati: 174
 Re: La saggezza dei bambini
la cultura moderna consuma carne acquistando il prodotto da scaffale come oggetto scollegato dall'animale di origine.
dato oggettivo in quanto ben poche sarebbero le persone che accetterebbero di mangiare carne dopo aver assistito all'uccisione e alla macellazione della bestia.

bisogna però fare attenzione perché le ideologie portano sempre a contraddizioni: si uccidono e maltrattano bestie anche per ottenere altro rispetto alla carne.
se uno valutasse la questione dal punto di vista ideologico (e qui tutti fanno riferimento ad un'ideologia, da quello che ho letto) per coerenza dovrebbe valutare anche i vestiti che acquista e persino la verdura che mangia dato che le concimazioni sono di origine animale e certo non di bestie trattate decentemente. Mi occupo di agricoltura e posso confermarvi che trovare letame di bestie allevate senza uso di antibiotici e nutrite in modo sano è davvero ormai impossibile. Persino in zone di montagna come la mia.

se poi rinunci alla pelle sei costretto a rifugiarti nei materiali plastici e onestamente tra ammazzare una bestia e intossicarne migliaia con l'industria chimica non so cosa sia meglio.
a me tutti i discorsi della "scelta consapevole" lasciano un po' perplesso, perché ovunque ti giri trovi contraddizioni e quindi o accetti nichilisticamente oppure ti spari un colpo perché qualsiasi scelta "per il meglio" tu voglia fare ti accorgerai che ci sono almeno dieci ricadute che la contraddicono.


p.s.:
un'ultima considerazione la vorrei spendere per il video: questa storia dei bambini con più alta coscienza "cosmica" che stanno nascendo è una cosa davvero disgustosa, e purtroppo vedo che sono non poche le persone anche qui che si bevono sta stronzata teosofica dei bambini indaco/arcobaleno e chissà che altro cosa.
Sono puttanate e perlomeno sarebbe cosa buona e giusta vedere chi sono gli artefici di queste teorie e poi magari capire cosa fosse/sia realmente la Teosofia.

fefochip
Inviato: 4/6/2013 16:17  Aggiornato: 4/6/2013 16:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
"fare la morale" significa dire a qualcun'altro che il valore di un comportamento che sta tenendo è inferiore al valore di un comportamento che si suggerisce in alternativa.


si ho capito detta cosi sembra una cosa pure piacevole .

vabbè

e dimmi se io non condivido questo valore che senso ha continuare a "suggerire"?

Citazione:
Se invece implica il porsi personalmente in posizione di superiorità morale ne consegue ovviamente un giudizio: ma perchè anche voi non fate bene come me, e prendete la bici invece che inquinare e contribuire alle guerre?


e non ti sembra un atteggiamento bislacco (simile in questo verso a quello di un testimone di geova che cerca di suggerti valori che tu non condividi) quello di cercare di fare la morale a chi non condivide il tuo valore?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 4/6/2013 16:24  Aggiornato: 4/6/2013 16:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

"fare la morale" significa dire a qualcun'altro che il valore di un comportamento che sta tenendo è inferiore al valore di un comportamento che si suggerisce in alternativa.


Questo sul presupposto che sia io che te si abbiano gli stessi identici valori morali, posti nella stessa identica posizione in una presunta "scala dei valori".

In genere, invece, si tende a dire che una costruzione morale è più "vicina/lontana" rispetto alla nostra, ma non superiore/inferiore.

Perché se così fosse sarebbe una tragedia.

Assumere che il proprio valore etico/morale è superiore rispetto a quello altrui è un errore che in genere si compie fino a 6-8 anni di età. Poi si cresce un po'.

Persino le guerre ammmmericane o, peggio, quelle israeliane sarebbero giustificabili, se le basassimo su valori morali di cui si assume la "superiorità".

Ocio.... è una strada che porta alla follìa e alla dittatura.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 4/6/2013 16:26  Aggiornato: 4/6/2013 16:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Ma credo che Fefo abbia come riferimento qualche stupidotto snob e new age che segue il vegetarianesimo per moda.


No, Fefo gioca di sponda, è diverso. Fa una cernita degli argomenti più idioti su queste diatribe e si difende soltanto da quelli (e certi che neanche erano stati pronunciati mai nel Topic ). Risponde solo a chi non è sul suo libro nero. Se un argomento sposta i concetti più appropriatamente, dandone quindi una lettura corretta, più ponderata e affatto fanatica, ecco che per magia anche qui glissa e non risponde. Sempre in stile debunker. Non ultimo, generalizza concetti pacchiani e bislacchi applicandoli a tesi che invece circoscrivono precisamente il problema. In poche parole, e non è la prima volta, su questi temi è meramente un falsario delle idee altrui e, non scordiamolo: in punta di regolamento, così che possa sempre solleticare ed essere urticante a suo vantaggio. Vantaggio nel senso di non dover rendere conto delle fallacie che porta avanti nascondendole dietro fantomatiche storie di chiamiamola "privacy" che, naturalmente, è suo diritto portarla avanti come veduta, ma non è onesto ostentarla e poi glissare chi gliela contro-argomenta.


Citazione:
questo è il frutto dell'umanizzazione degli animali che è avvenuta e avviene nei cartoni animati, pubblicità e altre forme di diffusione di falsità.


Maria De Filippi usa le stesse dinamiche per fare disamine psicologiche sui problemi di coppia.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 4/6/2013 16:39  Aggiornato: 4/6/2013 16:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Questo sul presupposto che sia io che te si abbiano gli stessi identici valori morali, posti nella stessa identica posizione in una presunta "scala dei valori".


Vero. Infatti il discorso di Sertes verteva che una simile spiegazione era connessa alla massima che... "è facile fare i froci col culo degli altri". Indi il problema non è tra "Te" e "Sertes", ma dimostrare che voi due siate/sareste i soli ad aver diritto di giudizio su vita e morte.

Citazione:
In genere, invece, si tende a dire che una costruzione morale è più "vicina/lontana" rispetto alla nostra, ma non superiore/inferiore.


In genere, forse; nello specifico, No. Decidere se procurare manifesta sofferenza e morte e scegliere di non farlo quando possibile, pone due soggetti in un rapporto morale di superiorità e inferiorità. Lapalissiano.

Citazione:
Assumere che il proprio valore etico/morale è superiore rispetto a quello altrui è un errore che in genere si compie fino a 6-8 anni di età. Poi si cresce un po'.


Bella questa. Il becero relativismo di quale pianeta? ... non di quello chiamato Terra. Si cresce?? .. dove si sarebbe cresciuti? qualche esempio?

Citazione:
Persino le guerre ammmmericane o, peggio, quelle israeliane sarebbero giustificabili, se le basassimo su valori morali di cui si assume la "superiorità".



Attenzione. Forca logica. Non si basano su valori morali infatti, si basano sulla propaganda che le vuole illuminare di valori morali. Ben diversa la cosa. Che poi chi se la beve e chi no e si pone in ulteriori disamine è un altro discorso ancora. Inutile quindi portare paralleli pregni di CAOS quando basterebbe trarne di più semplici, come quello che se io ti uccido per tornaconto economico sono moralmente inferiore a Te che decidi di non farlo. End of Story

Citazione:
Ocio.... è una strada che porta alla follìa e alla dittatura


Sì come no. Dillo a quelli che vengono scuoiati per cotanta sensibilità perbenista. Sempre facendo i froci col culo degli altri. Finché si procura sofferenza quando è possibile evitarla, tutti gli altri dotti discorsi sono solo legati all'arroganza della Legge del più forte. Sia. Ma che non si venga a dire che è grazie al fatto che "poi si cresce" che la si è conquistata. Fanatismo. Questo. Non altri.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 4/6/2013 16:46  Aggiornato: 4/6/2013 16:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
madonnina, Calvero..... sembri livido.... eccheccacchio...

stile debunker... generalizza concetti pacchiani e bislacchi.... è un falsario delle idee altrui....

wow.... poi ci resti male se Mazzucco ti richiama?

E' solo un forum, in fin dei conti.

Non è gravissimo se a uno piace la carne e a un altro piace evitarla.

Si vive uguale, no?

Su' con la vita!

Ho imparato a fare la birra!! E so fare quella belga, d'abbazia!!! Una roba libidinosissima!

Cin-cin?


Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
Aironeblu
Inviato: 4/6/2013 16:46  Aggiornato: 4/6/2013 17:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
Cari carnivori, non voglio fare alcuna provocazione, ma una semplice riflessione:
se qualcuno di voi e' urtato da queste immagini che io purtroppo mi sorbisco con frequenza dal vivo, potrete capire che il passaggio dal cane al coniglio, alla mucca e' molto breve...


Scusate per le immagini, le togliero' tra poco.

edit... tolte!

Vietnamese cooking

Decalagon
Inviato: 4/6/2013 16:46  Aggiornato: 4/6/2013 16:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Questo sul presupposto che sia io che te si abbiano gli stessi identici valori morali, posti nella stessa identica posizione in una presunta "scala dei valori".

In genere, invece, si tende a dire che una costruzione morale è più "vicina/lontana" rispetto alla nostra, ma non superiore/inferiore.

Perché se così fosse sarebbe una tragedia.

Assumere che il proprio valore etico/morale è superiore rispetto a quello altrui è un errore che in genere si compie fino a 6-8 anni di età. Poi si cresce un po'.

Persino le guerre ammmmericane o, peggio, quelle israeliane sarebbero giustificabili, se le basassimo su valori morali di cui si assume la "superiorità".

Ocio.... è una strada che porta alla follìa e alla dittatura. (!!!!!)


Scusa, ma questa è proprio un'emerita cazzata. Esistono dei valori che, in questo caso, sono superiori ad altri, ma non questioni di razza, etnia o religione, ma per una questione puramente oggettiva: è come quando vediamo un turista che, durante il rientro a casa, lascia nei parchi o nei boschi la sua monnezza. Questo comportamento è eticamente e moralmente INFERIORE a chi invece raccoglie la sua spazzatura e la getta via, inquinando il meno possibile e tenendo spiagge, parchi e boschi puliti.
Eppure non mi sembra difficile da capire.

@Aironeblu

Scusa, non è che puoi lasciare solo il link alle immagini, che non voglio essere costretto a vedere la tua merda?
Grazie.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Notturno
Inviato: 4/6/2013 16:51  Aggiornato: 4/6/2013 16:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

In genere, forse; nello specifico, No. Decidere se procurare manifesta sofferenza e morte e scegliere di non farlo quando possibile, pone due soggetti in un rapporto morale di superiorità e inferiorità. Lapalissiano.


Non fare troppo il Monsieur de Lapalisse, Calve'... non è così semplice, pensaci un attimo.....

Se davvero passasse questa tesi dei valori etico-morali "superiori-inferiori", allora non c'è un cacchio da fare, si giustifica TUTTO: aggressioni, omicidi, violenza e guerre, TUTTO.

E' davvero questo quello che vogliamo??

E anche ammettendo, in astratto, che volessimo fare questa scelta di superiore-inferiore, chi decide che cos'è veramente superiore e cos'è inferiore?

Tu?

Sertes?

Chi?

Citazione:


Attenzione. Forca logica. Non si basano su valori morali infatti, si basano sulla propaganda che le vuole illuminare di valori morali. Ben diversa la cosa.


Ma tu senti un po'... quindi non soltanto tu sai decidere qual è il valore etico-morale superiore e quale, invece, è quello inferiore, ma sai anche capire quando una guerra si fonda sui valori e quando invece sulla propaganda!

Sai proprio tutto, Calveruccio....

Un pozzo di scienza!

Il resto è rabbia.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Sertes
Inviato: 4/6/2013 17:03  Aggiornato: 4/6/2013 17:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
fefochip ha scritto:
e dimmi se io non condivido questo valore che senso ha continuare a "suggerire"?


Non è solo un suggerire, è un dialogo, perchè nessuno toglie che possa avere torto io. Ma quando dall'altra parte ricevi solo insulti o chiusure è difficile
In ogni caso se l'argomento è importante, sono io che decido quante energie metterci

Citazione:
e non ti sembra un atteggiamento bislacco (simile in questo verso a quello di un testimone di geova che cerca di suggerti valori che tu non condividi) quello di cercare di fare la morale a chi non condivide il tuo valore?


No, perchè il testimone di geova viene a suonare a casa mia, io non sono interessato e lui fa pressione.
Qui siamo su un forum dove si discute dei valori del vegetarianesimo, e se la cosa non ti interessa puoi semplicemente lasciare questa particolare discussione.
Nessuno è interessato a te in quanto persona, qui, puoi mantenere la tua opinione e andartene, ma se rimani non ti devi stupire se leggi anche cose generiche che personalmente ti disturbano.

Scusa ma cosa succede nei forum di Simoncini quando uno che ha perso una persona casa legge che magari si poteva salvare? Che c'è un sistema che ha interesse nel far profitto e non si interessa di tutte le sofferenze certe che causa? Si incazza come una bestia, spesso con il messaggero, piuttosto che con bigpharma.

Allora facciamo un passo in avanti: io ti ho chiesto come si cuoce un aragosta. La differenza tra un indottrinato e una persona ragionevole è che l'indottrinato non concede nulla, mai, per nessuna ragione.
Tu puoi arrivare a dire che il modo in cui cuociono le aragoste è sbagliato?
Se fai quel tanto lì, io poi lascio la discussione perchè il mio obiettivo l'ho già raggiunto. Ti va?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Stampede
Inviato: 4/6/2013 17:10  Aggiornato: 4/6/2013 17:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/11/2006
Da:
Inviati: 53
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Infatti non c'entra niente con quel film che, per favore, non fate la cazzata di sorbirvelo come ho fatto io: un minestrone di eco-superficialita' con un tocco di new age in salsa francese, allucinante!


Ma no, dai, io l'ho visto e mi è piaciuto, è carino. Questa scena poi è memorabile!

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ByNo-O4LO3w

Notturno
Inviato: 4/6/2013 17:11  Aggiornato: 4/6/2013 17:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Esistono dei valori che, in questo caso, sono superiori ad altri, ma non questioni di razza, etnia o religione, ma per una questione puramente oggettiva: è come quando vediamo un turista che, durante il rientro a casa, lascia nei parchi o nei boschi la sua monnezza.


Guarda, forse non ti è chiaro.

Un valore etico-morale non può, per sua stessa natura, avere una valenza di superiorità/inferiorità, semplicemente perché è riferibile soltanto a un dato àmbito sociale.

Certo che è grave che si debbano dire queste cose, ragazzi.

Affermare che ci sono valori morali oggettivamente superiori è realmente grave.

Io non voglio infierire, ma vi prego, ragionateci sù da soli.

Persino uccidere un uomo è un valore etico-morale che cambia a seconda della società e del tempo in cui viene valutato!

Guerre, autodifesa, religione, onorabilità, censo, sono tutte ragioni (ossia valori etico-morali) che hanno reso ammissibile l'uccisione di un altro individuo.

Se persino quello è relativo e variabile, perché mai dovrebbe essere assoluto qualsiasi altro valore morale?

Please..... è veramente grave... accidenti.... ma proprio-proprio.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
perspicace
Inviato: 4/6/2013 17:14  Aggiornato: 4/6/2013 17:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Ma è cosi difficile capire che a certe persone di non essere bestie non gliene frega niente?

E' così difficile capire che esistono persone che non gliene frega niente degli animali come degli uomini e delle donne?

Non gli si può farne una colpa. Erano e sono rimaste bestie.

C'è chi gli piace la guerra. C'è chi gli piace stuprare le donne. C'è chi gli piace uccidere. Chi gli piace uccidere uomini. C'è chi non si farebbe nessuno scrupolo ad uccidere, torturare, e schiavizzare altri uomini perché non hanno alcun interesse verso quegli uomini. Figuriamoci avere rispetto per le altre bestie.

Capite adesso perché sono per un nuovo ordine mondiale?

Perché al mondo ci sono bestie fiere di esserlo e con nessun interesse a diventare "umani".

E l'unica soluzione che non richieda 100'000anni sappiamo tutti qui dentro quale è.

Un lavaggio del cervello completo.


Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Notturno
Inviato: 4/6/2013 17:19  Aggiornato: 4/6/2013 17:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
uhhh... che retorica sciocca....

metti assieme chi mangia una bistecca con chi stupra, tortura e uccide uomini e donne....

Se volevi dimostrare che avere i tuoi valori morali ti rende un essere umano "migliore", beh.... hai fatto un autogol clamoroso.



Tra l'altro, qualcuno, all'inizio, aveva tentato (invano, ahimé) di innestare su questo mare magnum di retorica qualche bel pensierino "originale" e aveva alluso alla necessità di definire le diverse categorie (animali, vegetali, concetto di sofferenza, di vita, ecc...)

Ma pare proprio che si provi più gusto a dare sfogo alle proprie rabbie interiori piuttosto che riflettere un po' sui concetti...

Si fanno decine di referendum sulla caccia e nessuno sulla pesca.

Il cefalo ha occhioni meno umani di un bel cerbiatto, no?

Eppure del ravanello e della sofferenza dei vegetali si era accennato.

Non vale come sofferenza?

Dev'essere di un tipo-particolare-altrimenti-non-rientra-e-non-vale?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
perspicace
Inviato: 4/6/2013 17:22  Aggiornato: 4/6/2013 17:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Vedi è proprio questo il punto non esistono nel mio mondo migliore e peggiore gli umani sono tutti uguali senza sesso, razza, religione o nazione.

Esistono solo gli "umani" e le bestie.

Poi ognuno è libero di comportarsi come meglio crede.

Ma da queste due categorie non si scappa!

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Decalagon
Inviato: 4/6/2013 17:24  Aggiornato: 4/6/2013 17:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Un valore etico-morale non può, per sua stessa natura, avere una valenza di superiorità/inferiorità, semplicemente perché è riferibile soltanto a un dato àmbito sociale.


E invece hai torto, non ci sono ambiti sociali che reggono qui: inquinare ad esempio è sbagliato ovunque, perché vai a rovinare il luogo in cui vivi, anche se magari trovi chi ti risponde "non me ne frega un cazzo". Perfino uccidere è sbagliato ovunque, anche se ci sono stati con la pena di morte: solo perché si fa non vuol dire che sia giusto. Queste son solo cazzate prive di senso.
Perfino la guerra sappiamo che è sbagliata, tuttavia si fa lo stesso.. perfino fumare sappiamo che fa male, ma la gente compra comunque le sue sigarette tutti i giorni.. quindi, che senso ha questo ragionamento?

Citazione:
Persino uccidere un uomo è un valore etico-morale che cambia a seconda della società e del tempo in cui viene valutato!


Come ho scritto sopra, uccidere un uomo è oggettivamente sbagliato a prescindere da tutto il resto, e questo bene o male lo sappiamo tutti, anche a livello inconscio. Questo perché NESSUNO vorrebbe finire ammazzato, nemmeno il boia. Ergo, quando si fa qualsiasi cosa che non vorremmo venga fatta su noi stessi, il fatto diventa moralmente ed eticamente sbagliato. Ti faccio qualche esempio nel mio ambito lavorativo: se l'utente di una casa di riposo se la fa addosso, ti sembra corretto lasciargli il pannolone sporco tutto il giorno? A te piacerebbe tenere addosso un pannolone pieno di feci e urine per tutta una giornata?
Riflettici un po'.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
peonia
Inviato: 4/6/2013 17:25  Aggiornato: 4/6/2013 17:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La saggezza dei bambini
Certa che, come sempre, leggerete e mi risponderete , vorrei sentire che ne pensate al riguardo....(una delle aberrazioni che mi fecero stare non male, malissimo, non riuscendo nemmeno a finire di sentire il discorso per l'orrore...) mi raccontarono tempo fa cheè considerato cibo prelibato il cervello di scimmia, mangiato dal vivo...ovvero esistono posti dove turisti vanno a mangiarlo con la scimmia legata sotto il tavolo con la testa aperta
anche questi pare avesero le loro "buone ragioni" ....
ma per me è un orrore che non posso comprendere, fuggirei da uomini così!!!!

poi leggi questi articoli e davvero credo si debba TUTTI riflettere meglio...

http://www.lastampa.it/2013/05/27/societa/lazampa/la-psicoterapeuta-che-cura-le-scimmie-con-tavolozza-e-pennelli-RP4GqPCdQS0KhRHdAb3VbK/pagina.html


...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Notturno
Inviato: 4/6/2013 17:25  Aggiornato: 4/6/2013 17:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
pensa te..... hai trovato due categorie "assolute"!

Kant ti fa una pippa, eh?

E dimmi un po'.... come le hai rinvenute queste meravigliose categorie?

Cosa ti ha aiutato nel definirne l'assolutezza?

Le piante dove si collocano?

E, tra le varie piante possibili, in particolare il cetriolo, dove si colloca?


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Stampede
Inviato: 4/6/2013 17:29  Aggiornato: 4/6/2013 17:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/11/2006
Da:
Inviati: 53
 Re: La saggezza dei bambini
Secondo me ognuno deve essere libero di mangiare ciò che vuole secondo propria coscienza e sensibilità.

Il vegetariano deve rispettare il carnivoro senza sentirsi superiore per la sua scelta.

Così come il carnivoro deve rispettare il vegetariano senza prendersi gioco di lui.

I contrasti nascono sempre da individui intolleranti presenti in entrambe le categorie.

Personalmente conosco vegetariani e carnivori che che vanno d'amore e d'accordo tra di loro, anche seduti allo stesso tavolo da pranzo.

" Gesù disse loro: Se voi digiunerete, commetterete colpa verso voi stessi; se pregherete, sarete posti sotto giudizio; se farete l'elemosina, farete danno al vostro spirito. Se andrete in qualche terra e vi aggirerete per la contrada, se vi riceveranno, mangiate ciò che vi metteranno davanti, e coloro che sono malati fra di loro, guariteli. Poiché, non ciò che entra nella vostra bocca vi contaminerà, ma ciò che esce dalla vostra bocca: questo vi contaminerà. "
Vangelo di Tommaso

Notturno
Inviato: 4/6/2013 17:31  Aggiornato: 4/6/2013 17:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Decalogon, guarda che non esiste solo il TUO modo di vedere il mondo!!!

Esistono migliaia di popoli, di organizzazioni sociali, di stati, nazioni, città e villaggi e IN OGNUNA DI QUESTE organizzazioni c'è una struttura etico-morale DIVERSA, poco o tanto, dalle altre!

Ci sono religioni che ammettono tranquillamente l'omicidio e non lo considerano affatto un evento negativo o un'azione sbagliata.

La stessa religione cattolica, per un certo periodo, ha ritenuto gli indios "privi di anima" e quindi simili a bestie e tranquillamente sacrificabili.

Altre religioni dicono cose anche più "strane" rispetto al tuo modo di vedere la vita e la morale.

E non sei TU quello che decide per tutti.

Tutt'al più, quando ti va proprio di lusso, potrai decidere per te stesso e fondare le tue azioni su una tua propria personalissima scala dei valori.

Scordati questa teoria dei valori etici assoluti perché semplicemente non regge a nessun tipo di analisi.

Ti invito cordialmente a non insistere e a pensarci bene prima di continuare su questo versante... scusa se te lo dico, ma è una figuraccia.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
perspicace
Inviato: 4/6/2013 17:33  Aggiornato: 4/6/2013 17:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Io vivo inorridito dal fatto di vivere ancora nel medioevo.

Tempo fa se una donna osava dire di meritar lo stesso rispetto di un uomo veniva lapidata.


@Peonia

Ho assisto ad un pranzo a base di scimmia ad ottobre del 2012, alla vista della testa sono scappato fuori a vomitare e Anton un ragazzo di Oyala che mi aveva invitato a pranzo da lui mi chiedeva cosa avessi fatto. Io cercando di spiegargli che non volevo offenderlo gli ho detto che stavano mangiando mio cugino!

Sai come mi ha risposto?

"es una especialidad"

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Decalagon
Inviato: 4/6/2013 17:36  Aggiornato: 4/6/2013 17:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Ci sono religioni che ammettono tranquillamente l'omicidio e non lo considerano affatto un evento negativo o un'azione sbagliata.


Esiste anche la guerra, ma sappiamo tutti quanto sia sbagliata per via delle sofferenze che porta. Però si fa ed è concessa. Vuol dire che è giusta?

Citazione:
La stessa religione cattolica, per un certo periodo, ha ritenuto gli indios "privi di anima" e quindi simili a bestie e tranquillamente sacrificabili.


E allora significa che è giusto uccidere gli indios, perché qualcuno ha deciso che sono privi di anima?

Citazione:
E non sei TU quello che decide per tutti.


Ma nemmeno quello che ha deciso che gli indios sono privi di anima. Il segreto sta nell'usare il cervello e rispondere alla propria coscienza, tutto lì: d'altronde, come ti ho detto prima, perfino il boia sa che uccidere è sbagliato, perché porta sofferenza. Infatti lui non vorrebbe essere ucciso.

Citazione:
Scordati questa teoria dei valori etici assoluti perché semplicemente non regge a nessun tipo di analisi.


Quali analisi?

Citazione:
Ti invito cordialmente a non insistere e a pensarci bene prima di continuare su questo versante... scusa se te lo dico, ma è una figuraccia.


Allora accettiamo il fatto che non esistono valori etici assoluti: quindi se un operatore sanitario ritiene giusto lasciare un anziano incontinente con il pannolone pieno di merda e piscio anche per tutto il giorno, è giusto così.
Grazie per la lezione.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
vuotorosso
Inviato: 4/6/2013 17:40  Aggiornato: 4/6/2013 17:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: La saggezza dei bambini
Riporto i pochi interventi di Redazione e visto che sembra ignorato anche il titolo del thread:
Citazione:

TITOLO
La saggezza dei bambini

POST 1
Io credo che il vero protagonista di questo video sia la donna.

Il bambino, con la sua semplice verità, fa solo da catalizzatore. E' lei che deve retrocedere lentamente dalla sua posizione iniziale. Parte dalla bugia, dicendo che il polipo è finto, poi cerca di spiegargli che bisogna tagliargli la testa per poterlo mangiare, poi gli propone un "compromesso", dicendogli di mangiare solo la patata, ma alla fine deve cedere, e si commuove di fronte all'insistenza e alla limpidezza del ragionamento di suo figlio.

E per fortuna che siamo noi che dovremmo educare loro.



POST2
Io in realtà TEMEVO che ci sarebbe stata la solita barricata fra mangiabistecche e mangiacarote, e la cosa purtroppo si è verificata.
I motivo per cui ho scelto il video è un altro: mi ha profondamente colpito il fatto che il bambino, da un certo punto in poi, parli attingendo chiaramente da una fonte di conoscenza ESTERNA, e non più (soltanto) dal proprio cervello.

Nella prima parte del video infatti fa dei classici ragionamenti di tipo deduttivo: la testa non c'è, quindi deve essere nel mare. Se è stata tagliata, deve esserci un uomo che lo ha fatto.

Ma da un certo punto in poi passa al ragionamento induttivo, quando ALLARGA il campo della propria indagine: "I polli sono animali, le vacche sono animali, le galline sono animali, i maiali sono animali.... quindi non bisogna mangiare gli animali".

E' passato dal semplice polipo all'intera categoria "animali", ed ha esteso la conclusione iniziale a tutta la categoria che la contiene.

Questo passaggio dal deduttivo all'induttivo è tutt'altro che scontato, in un bambino di tre anni, e questo mi suggerisce che sia intervenuta una fonte di conoscenza esterna nel suo ragionamento.

Di colpo si è aperto un rubinetto, nel suo cervello.


POST 3
Perchè ha tre anni. Trovami un altro esempio di ragionamento induttivo fatto a quell'età, se ci riesci, perchè a me non è mai capitato.

(Tanto per capirsi, nel ragionamento induttivo arrivi ad una conclusione che è PIÙ AMPIA della premessa, cioè contiene PIÙ DATI di quelli che hai a disposizione inizialmente. Per fare questo occorrono una esperienza di vita ed una abitudine al ragionare ben superiori a quelli di un bambino di tre anni).


A parte il citare la diatriba carnovegana come cosa da evitare, gli interventi cercano di riportare al ragionamento del bimbo, non a quale dieta seguire per qualsiasi motivo.

Ma siamo cosi imbestialiti, tutti, da non capire nemmeno di cosa si vuole parlare per difendere i nostri punti di vista, quali che siano?

Ciao a tutti

Sertes
Inviato: 4/6/2013 17:45  Aggiornato: 4/6/2013 17:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Notturno ha scritto:
La stessa religione cattolica, per un certo periodo, ha ritenuto gli indios "privi di anima" e quindi simili a bestie e tranquillamente sacrificabili.


Eh no! Pure questa no!!

La CHIESA CATTOLICA ha ritenuto gli indios "privi di anima" e quindi simili a bestie e tranquillamente sacrificabili.

La RELIGIONE CATTOLICA dice proprio l'opposto, ma porca troia!

Ma dai, ma come cazzo si fa a scrivere una porcata del genere e nello stesso dire ad un altro che fa figuracce??
Dai cazzo, autosospenditi per 10 minuti e vai a fissare l'angolino, col cappello a punt e le orecchie da asino.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Notturno
Inviato: 4/6/2013 17:50  Aggiornato: 4/6/2013 17:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:



Esiste anche la guerra, ma sappiamo tutti quanto sia sbagliata per via delle sofferenze che porta. Però si fa ed è concessa. Vuol dire che è giusta?



Per chi? Per me? No.

Per te? Nemmeno.

Per i la tribù dei Sioux?

SI! Era giusta, anzi giustissima.

Che si fa, adesso?

Lo capisci che non esiste un valore "assoluto"???

Lo è solo PER QUALCUNO, non per tutti!

Non esiste un valore etico UNIVERSALE, ASSOLUTO o SUPERIORE.

Esiste il "tuo", il "mio", più o meno vicini o lontani, simili o dissimili.

Possibile che tu non lo capisca?

Citazione:


E allora significa che è giusto uccidere gli indios, perché qualcuno ha deciso che sono privi di anima?


Oh, ma sei davvero "tosto"!!!

Proprio non ti si accende la lampadina!!!

Quell'eseempio significa che io e te la pensiamo in un modo e che altri la pensano diversamente.

Esempio: arrivano due begli omaccioni, entrano dentro casa e cominciano a fare di tutto, rompono, distruggono e alla fine se la prendono con tua sorella o tua moglie o tua mamma.

Tu che fai?

La TUA etica, la TUA morale ti darà una risposta, ma BADA BENE CHE E' SOLO LA TUA!

Altri popoli non reagirebbero affatto!

Altri sparerebbero agli omaccioni già quando sono per strada!

Come faccio a spiegartelo?

"giusto" e "ingiusto" sono concetti RELATIVI, condivisi (più o meno, in tutto o in parte) da un gruppo sociale in un determinato periodo!

Non sono né eterni, né assoluti.

Scusa, Decalogon, ma ti posso chiedere quanti anni hai?

Citazione:

Allora accettiamo il fatto che non esistono valori etici assoluti: quindi se un operatore sanitario ritiene giusto lasciare un anziano incontinente con il pannolone pieno di merda e piscio anche per tutto il giorno, è giusto così.


senti, evitiamo termini come "merda e piscio", non giovano alla serenitò della discussione e non mostrano un animo sereno, come dovrebbe essere in chi è in pace con se stesso, no?

Nel merito, le leggi sono un tentativo per codificare una visione etico-morale comune a un popolo.

Ti posso garantire che è l'impresa umana tra le più titaniche mai tentate!

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 4/6/2013 17:53  Aggiornato: 4/6/2013 17:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
hihihi, Sertes, io mi metterei anche i ceci sotto le ginocchiette, se ti fa piacere!!!

Sta di fatto, però, che la Religione Cattolica non è una cosa che codifichi tu, ma che viene codificata SOLO dalla Chiesa Cattolica.

E' LEI che decide che cos'è "cattolico" e cosa non lo è.

E, se ho ben capito come funziona, non ti è data la facoltà di selezionare qualcosa in cui credere "parzialmente" o "a modo tuo".

Lì prendi tutto il pacco.

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
Aironeblu
Inviato: 4/6/2013 18:01  Aggiornato: 4/6/2013 18:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@ Stampede

Secondo me ognuno deve essere libero di mangiare ciò che vuole secondo propria coscienza e sensibilità.

No, ha gia' risposto qualche post sopra Calvero: si parla di uccidere un animale come se si trattasse di scegliere un film al cinema, dimenticando tra A (il carnivoro) e B (il vegetariano) che quello coinvolto nella scelta, che ci lascia le penne e' C (l'animale).

Se vale il tuo ragionamento (o meglio, la tua affermazione, perche' non si trattadi un ragionamento), allora potremmo anche dire che
ognuno e' libero di fare o meno violenza sui bambini, secondo la propria coscienza o sensibilita'

Decalagon
Inviato: 4/6/2013 18:05  Aggiornato: 4/6/2013 18:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Non esiste un valore etico UNIVERSALE, ASSOLUTO o SUPERIORE.


E invece sbagli, e ti ho già spiegato dove e perché. Arrecare morte e sofferenza è sbagliato a prescindere da tutto il resto, perché sappiamo che nessuna persona sana di mente godrebbe nel fare una morte violenta.
È lo stesso principio del "non fare ad altri ciò che non vuoi sia fatto a te", lo stesso, non cambia nulla. Se il "tuo" comportamento causa la sofferenza di qualcuno, sappi che è sbagliato. Sempre e comunque.

Ripeto: a te piacerebbe tenere un pannolone sporco per tutta una giornata, solo perché degli operatori hanno deciso che non hanno voglia di cambiarti e che sia più giusta la loro decisione rispetto alla tua che ti senti oggettivamente sporco e a disagio?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Notturno
Inviato: 4/6/2013 18:07  Aggiornato: 4/6/2013 18:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Ale'....

Bambini e animali sullo stesso piano.

Altro capolavoro logico....

Eddai....

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 4/6/2013 18:08  Aggiornato: 4/6/2013 18:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Decalogon, hai ragione tu.


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Decalagon
Inviato: 4/6/2013 18:09  Aggiornato: 4/6/2013 18:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Lo so

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
LoneWolf58
Inviato: 4/6/2013 18:15  Aggiornato: 4/6/2013 18:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Aironeblu Inviato: 4/6/2013 18:01:28

@ Stampede

Secondo me ognuno deve essere libero di mangiare ciò che vuole secondo propria coscienza e sensibilità.

No,...
Eccola la "summa" del fanatismo veg... imporre la "propria" morale (quasi fosse un valore ASSOLUTO) agli altri...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
fefochip
Inviato: 4/6/2013 18:23  Aggiornato: 4/6/2013 18:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
E, se ho ben capito come funziona, non ti è data la facoltà di selezionare qualcosa in cui credere "parzialmente" o "a modo tuo". Lì prendi tutto il pacco.


hai capito benissimo ma mi sa non hai capito che per sertes esiste il valore morale di sertes di come LUI crede in certe cose e in altre no.

ci sarebbe in realtà un discrimine "abbastanza" oggettivo a cui rifarsi ovvero il concetto di sfera privata.
quella sfera in cui tu non puoi entrare perche riguarda me e solamente me.
purtroppo i vegani si arrogano tale diritto dicendo che sostanzialmente quella non è la mia sfera privata ma quella degli animali (e non la loro beninteso) che secondo loro sono pari a persone.

applicare questa logica è abbastanza semplice:

tu violi la mia sfera privata? io ho diritto di romperti il cazzo .
tu non la violi ? non ho il diritto di romperti.

dice poco su quello che è morale o immorale ma come giustamente hai detto tu è una cosa incredibile dover spiegare a delle persone adulte che la moralità appunto non è basata su valori universali , ma identificata con processi intuitivi.

questa logica "del buon senso" non si può applicare nel caso dei vegani che hanno la malattia del paladino.

vedono l'animale (che secondo loro e soltanto loro) è uguale a un uomo che te lo mangi? sentono di poter restringere la tua sfera privata di libertà.

non c'è un cazzo da fare

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 4/6/2013 18:26  Aggiornato: 4/6/2013 18:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Secondo me ognuno deve essere libero di mangiare ciò che vuole secondo propria coscienza e sensibilità.

magari....

purtroppo il vegano mette una postilla.

tu fallo pure ma io ti rompo il cazzo con la mia morale ...e ricominciamo il discorso.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Stampede
Inviato: 4/6/2013 18:26  Aggiornato: 4/6/2013 18:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/11/2006
Da:
Inviati: 53
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:


>Secondo me ognuno deve essere libero di mangiare ciò che vuole secondo propria coscienza e sensibilità.

No, ha gia' risposto qualche post sopra Calvero: si parla di uccidere un animale come se si trattasse di scegliere un film al cinema, dimenticando tra A (il carnivoro) e B (il vegetariano) che quello coinvolto nella scelta, che ci lascia le penne e' C (l'animale).

Se vale il tuo ragionamento (o meglio, la tua affermazione, perche' non si trattadi un ragionamento), allora potremmo anche dire che
ognuno e' libero di fare o meno violenza sui bambini, secondo la propria coscienza o sensibilita'


Riformulo meglio la frase. Di fatto ognuo è libero di mangiare ciò che vuole. Non si tratta di uccidere un animale perchè il 99% della popolazione si limita ad essere un consumatore passivo di un prodotto già confezionato.

Se dovessimo veramente uccidere degli animali per sopravvivere vorrei ben vedere quanti carnivori rimarebbero.

Sono d'accordo con te che in questo processo l'animale viene dimenticato.

Essendo la mia un'affermazione su di un argomento specifico non ha senso paragonarla con altre questioni.

fefochip
Inviato: 4/6/2013 18:28  Aggiornato: 4/6/2013 18:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Bambini e animali sullo stesso piano.


ma infatti è quello alla fine il problema .

per i vegani persone e animali sono sullo stesso piano.

e per questo quanto si sentono migliori .... beati loro.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Decalagon
Inviato: 4/6/2013 18:30  Aggiornato: 4/6/2013 18:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
tu fallo pure ma io ti rompo il cazzo con la mia morale ...e ricominciamo il discorso.


Infatti io sono qui a romperti il cazzo con la mia morale. Eh già.

In realtà quelli che rompono il cazzo sono proprio gli onnivori, che ogni volta che vengono a sapere che non mangi determinati alimenti ti dicono: "ma come fai a stare in piedi? Ma perché non mangi le uova? Ma perché non mangi questo? Ma perché non mangi quello? Lo sai che è pericoloso? Ma nemmeno se sono biologici? Ma nemmeno se sono di un allevatore ammico di mio cuggino?"
Questo si che fracassa la minchia.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
perspicace
Inviato: 4/6/2013 18:34  Aggiornato: 4/6/2013 18:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
E non sia mai gli rispondi che per te uccidere un animale e una cosa orrenda che solo le bestie fanno.


Ti rispondono che il pazzo sei tu che ti inorridisci.

Perché come mi ha detto il ragazzo di Oyala che fino 10 anni fa viveva ancora nella giungla ed suo padre era un cannibale (ma vero eh! Di quelli che mangiano gli uomini): "es una especialidad"

Perché è tradizione!

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Notturno
Inviato: 4/6/2013 18:38  Aggiornato: 4/6/2013 18:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Ma perché non mangi le uova? Ma perché non mangi questo? Ma perché non mangi quello?


Eh.... questa gente non è del tuo fisico che dovrebbe preoccuparsi ...

Hai ragione anche stavolta, Decalogon.

*RES MELIUS PERPENSA*: ma che cazzo ci ragiono a fare, io, con uno che ha scelto il nick "Decalogon"????



Che tonto che sono!!!!

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 4/6/2013 18:40  Aggiornato: 4/6/2013 18:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
In realtà quelli che rompono il cazzo sono proprio gli onnivori, che ogni volta che vengono a sapere che non mangi determinati alimenti ti dicono: "ma come fai a stare in piedi? Ma perché non mangi le uova? Ma perché non mangi questo? Ma perché non mangi quello? Lo sai che è pericoloso? Ma nemmeno se sono biologici? Ma nemmeno se sono di un allevatore ammico di mio cuggino?" Questo si che fracassa la minchia.


se il vegano viene da me e mi dice: guarda che se mangi senza carne ti senti meglio

io dico :"u interessante"

certo è che se me lo dice per duecento volte comincia a rompere.
la stessa cosa si può applicare per te .

tu hai diritto di comportarti come meglio credi nella tua sfera privata senza che ti vengano a scassare il cazzo a dirti cosa fare o non fare.


comunque mi sembra poca cosa rispetto all'irritante dogmatismo del vegano che ti cerca di addurti alla sua morale, se non altro l'onnivoro di solito non cerca di trovare un motivo morale per indurti a mangiare carne e se lo fa a mio avviso sbaglia.

ognuno ha diritto di vivere e morire come meglio crede insomma fino a che non pesti i piedi a un altra persona ,questo è il succo.

venirmi a dire però come fa il lupo alla pecora che la poverina inquina l'acqua dove beve lui quando sta controcorrente è un po troppo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 4/6/2013 18:42  Aggiornato: 4/6/2013 18:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

E non sia mai gli rispondi che per te uccidere un animale e una cosa orrenda che solo le bestie fanno.


Ma infatti, devi riconoscere che mentre sul piano logico-razionale non hai molti appigli, spostare la discussione sul piano emotivo e irrazionale è di gran lunga più promettente.

Pensa... niente da dover dimostrare.... solo immagini di orrore e raccapriccio, qualche insulto e il gioco è fatto.

Che meraviglia quest'apparato etico-morale.

Davvero "superiore"...

Siete la migliore pubblicità possibile per le tesi avverse.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 4/6/2013 18:43  Aggiornato: 4/6/2013 18:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Perché come mi ha detto il ragazzo di Oyala che fino 10 anni fa viveva ancora nella giungla ed suo padre era un cannibale (ma vero eh! Di quelli che mangiano gli uomini): "es una especialidad"



forse questo ti dovrebbe far sospettare appunto che la morale è una cosa relativa e non assoluta ma c'è la curiosa convinzione (che porta sempre disastri ) che la propria di morale sia sempre quella "giusta" e l'altro(se diversa) ne abbia sempre una falsa .



più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
ELFLACO
Inviato: 4/6/2013 18:47  Aggiornato: 4/6/2013 18:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Se non è immorale portare sofferenza per la propria sopravvivenza, allora non lo è nemmeno per fottere il prossimo e ucciderlo se ritenuto necessario.


Dai non è tutto bianco o nero . Poi immorale per chi? Per quale cultura ? Sotto quale usanze?
In Thailandia nei ristoranti dell'entroterra ti ammazzano la scimmia davanti agli occhi per farti mangiare la prelivatezza del suo cervello .Loro lo fanno con la stessa naturalità con cui io e te uccidiamo le zanzare .Sono immorali??

Ed io che sono vegetariano e mangio la mia insalata sono un assassino perchè uccido la pianta mentre è viva??

Citazione:
Non c'è NULLA di oggettivamente comprovabile che dice che sia immorale uccidere un altro essere vivente, finanche un uomo o un bambino. Da qui infatti nascono i famosi problemi morali;


Sono d'accordo .

Noi mangiamo di tutto .Questa e anche una delle cose che ci ha permesso di sopravivere ed evolverci meglio e di più rispetto ad altre specie .

Ma è evidente che facciamo delle scelte .Scelte condizionate o influenzate dalla morale dell tempo che ci tocca vivere . Dalla religione ,ecc .
Io non ammazzerei il cane del vicino perchè ho fame .O perchè è buono da mangiare .
Ma questo non mi mette ,moralmente,al di sopra degli altri che non mangiano carne ,e non credo che metta gli altri sotto perchè non lo fanno .

Il mio ,fastidio se così si può dire, e tutto quà .

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Sertes
Inviato: 4/6/2013 18:50  Aggiornato: 4/6/2013 18:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Vabbè Fefo, non solo hai ignorato la mia domanda e tutto quanto ho scritto, ma hai di nuovo affibbiato a me un pensiero che non mi appartiene.

Bon, un caro saluto.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 4/6/2013 18:59  Aggiornato: 4/6/2013 18:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
tu hai diritto di comportarti come meglio credi nella tua sfera privata senza che ti vengano a scassare il cazzo a dirti cosa fare o non fare.


Infatti qui non si sta parlando di quello devi fare o non fare tu, perché a nessuno frega un cazzo di te o della tua dieta. Mi pare che Sertes abbia chiarito questo concetto diversi post fa, ma evidentemente non lo hai letto.

Citazione:
Ed io che sono vegetariano e mangio la mia insalata sono un assassino perchè uccido la pianta mentre è viva??


Figa, 'sto thread è una miniera di perle grazie di esistere.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
peonia
Inviato: 4/6/2013 19:00  Aggiornato: 4/6/2013 19:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La saggezza dei bambini
voi avete ignorato tutti le mie!

vorrei tanto capire perchè io dovrei essere ghettizzata...però vabbè...pazienza!



tanto per la cronaca, io avevo postato questo video su Facebook in originale...dal che sembra non sia un fake nè un film...

¡Impresionante! Niño explica porque no quiere comer animales
Luiz Moreno, le explica a su mamá porque decide que no quiere comer animales

Difundí ¡Qué todo el mundo lo vea!

www.facebook.com/EspecismoCERO

Después de verlo informate:
- ¿Qué es veganismo? > http://bit.ly/E0_Veganismo
- Animales usados para alimentación > http://bit.ly/E0_Alimentacion
- ¿Qué comer? Recetas veganas > http://bit.ly/Xq8H32 y http://bit.ly/Recetas_Veganas_E0

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
ELFLACO
Inviato: 4/6/2013 19:00  Aggiornato: 4/6/2013 19:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: La saggezza dei bambini
x PEONIA

Ti confermo che è vero .
Un mio amico va in Thailandia ,noleggia una moto e va verso la campagnia a fare un giro .Bellissima!! Poi li viene fame e decide di fermarsi in un localino molto umile e fatto con delle lamiere con dei tavoli molto strani .In mezzo al tavolo c'era un buco con un copercchio .Lui poveretto pensava fosse per la spazzatura .Allora a quelli seduti nel tavolo vicino a lui li portano una scimmia ancora viva....
Immaginati il resto . Se vuoi ti mando un pm .Non me la sento di raccontare il resto quà .

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
perspicace
Inviato: 4/6/2013 19:01  Aggiornato: 4/6/2013 19:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
@Fefochip

Uccidere per nutrirsi non è una necessita.

Cosi come non lo è stuprare per fare sesso.

Se in una discussione sullo stupro uno ti dice che per lui lo stupro è normale e tu che lo vedi come una cosa abominevole che solo le bestie fanno gli fai la morale, sbagli?

Cioè sbaglia chi ti dice che lo stupro è immorale e non chi stupra?



Si lo so punterai subito sul fatto che per TE lo stupro non è uccidere un animale e che quindi sei legittimato.

Ma resta il fatto che non può aver sbagliato chi ti fa la morale.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
LoneWolf58
Inviato: 4/6/2013 19:08  Aggiornato: 4/6/2013 19:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: perspicace Inviato: 4/6/2013 19:01:24
...
Uccidere per nutrirsi non è una necessita.
In effetti si potrebbe amputare l'anca del maiale, senza ucciderlo e magari anestetizzandolo, e farci un bel prosciutto...
oppure attendere che le mele cadano dall'albero...
Altri modi di alimentarsi senza uccidere non ne vedo... tu?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Aironeblu
Inviato: 4/6/2013 19:15  Aggiornato: 4/6/2013 19:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@Notturno:
Ale'.... Bambini e animali sullo stesso piano. Altro capolavoro logico.... Eddai....

Dài, non fare finta di non capire, stavo applicando la logica postata da altri che sostanzialmente affermavno che "ognuno ha il diritto di uccidere e mangiare chi e cosa gli pare"... Una logica un po', non dico troglodita, perchè sarebbe un complimento, ma degenerata....

Per chi continua a fare orecchie da mercante, e crede che il fatto che lui uccida un animale non deve riguardarmi, porto un altro esempio:
Quella bestia del mio vicino di casa, la cui morte, a differenza di un qualsiasi animale, non potrebbe che darmi sollievo, non so per quale ragione possiede un bel pastore tedesco, che tiene 24 ore su 24 in una gabbia di 1mx1mx1m, in cui il povero cane riesce a malapena a girare su sè stesso, e che è addirittura priva di una pavimentazione, per cui il cane deve massacrarsi le ossa sulle barre di ferro distanti 10 cm una dall'altra. Una volta al giorno lo fa uscire in strada a cagare e pisciare, e se per caso la fa in casa lo riempie di legnate con un bastone di teak.
Ecco, uno di questi giorni prenderò quel bastone e glie lo farò ingoiare, perchè la faccenda, mi riguardi o non mi riguardi, non riesco a sopportarla.


perspicace
Inviato: 4/6/2013 19:17  Aggiornato: 4/6/2013 19:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
@Lonewolf58

Non ho fatto a caso l'esempio del naufrago.

Non ha scelta che vivere mangiando un altro o morire.

Ti sembra che nel 2013 noi non abbiamo altra scelta?

non ho scelto a caso nemmeno l'esempio dello stupro perché so che per l'italiano medio non è moralmente giusto a differenza del mangiare animali uccisi per capriccio.

Volevo infatti stuzzicare la vostra morale e conoscendo quelle pochissime cose che la ledono ne ho scelta una.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Decalagon
Inviato: 4/6/2013 19:17  Aggiornato: 4/6/2013 19:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
In effetti si potrebbe amputare l'anca del maiale, senza ucciderlo e magari anestetizzandolo, e farci un bel prosciutto...
oppure attendere che le mele cadano dall'albero...
Altri modi di alimentarsi senza uccidere non ne vedo... tu?


...oppure basterebbe NON mangiare il maiale

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Aironeblu
Inviato: 4/6/2013 19:22  Aggiornato: 4/6/2013 19:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@Perspicace
Uccidere per nutrirsi non è una necessita. Cosi come non lo è stuprare per fare sesso. Se in una discussione sullo stupro uno ti dice che per lui lo stupro è normale e tu che lo vedi come una cosa abominevole che solo le bestie fanno gli fai la morale, sbagli? Cioè sbaglia chi ti dice che lo stupro è immorale e non chi stupra? Si lo so punterai subito sul fatto che per TE lo stupro non è uccidere un animale e che quindi sei legittimato. Ma resta il fatto che non può aver sbagliato chi ti fa la morale.

Mi sembra che hai reso bene l'idea, ma apri l'ombrello che ti arrivera' una valanga di insulti

perspicace
Inviato: 4/6/2013 19:27  Aggiornato: 4/6/2013 19:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Possiamo produrre tessuti animali in laboratorio certo il risultato non sara una fiorentina ma non ci sarà più la scusa che non puoi fare a meno delle proteine animali.

E sicuramente sedare una prima di stuprarla non fa scomparire l'orrendo crimine.

Eppure in natura lo stupro non esiste per gli animali è solo accoppiarsi.

Dove nasce il problema? Da un empatia che non tutti hanno.

E dalla rabbia che ha chi ce l'ha con chi non ce l'ha.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Aironeblu
Inviato: 4/6/2013 19:34  Aggiornato: 4/6/2013 19:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
Vediamo se riusciamo a scendere dagli specchi e riportare il discorso alla sensatezza:

Il nodo della questione e' che un mangiatore di carne sostiene che l'uomo abbia diritto di uccidere altre specie animali, mentre un vegetariano ritiene di no. Tralasciando le ragioni dell'uno e dell'altro, chi mangia carne, ci arriva a capire che il suo atto causa dispiacere e sofferenza a chi considera le altre specie animali come propri simili intelligenti e senzienti?
Se non ci arriva da solo, allora glie lo comunico ufficialmente.
Detto cio', tralasciando anche il discorso morale sulla superiorita' e inferiorita' (come se la superiorita' morale potesse dipendere da quest'unica scelta), sappiate, cari carnivori che allevamenti industriali e mattatoi agli occhi di un vegetariano sono un'aberrazione, una violenza contro natura che viene sopportata solo in virtu' di un rispetto fozato nei confronti di voi e delle vostre scelte che a me appaiono disumane.
Per cui non lamentatevi se sentite qualche consiglio e qualche spiegazione del perche' altri hanno scelto di mangiare senza uccidere: mi pare che quello che fate sopportare voi sia di grna lunga piu' pesante...

P.S. A me le argomentazioni della dieta vegetariana hanno convinto su tutti i fronti (prima mangiavo carne):
Chi mi riesce ad argomentare che uccidere animali per cibarsene e' un nostro diritto? (Con argomenti migliori di "l'uomo e' cacciatore"...)

LoneWolf58
Inviato: 4/6/2013 19:45  Aggiornato: 4/6/2013 19:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: perspicace Inviato: 4/6/2013 19:17:31
...
Ti sembra che nel 2013 noi non abbiamo altra scelta?

Scelta? una scelta pretende delle opzioni... quali sarebbero queste opzioni?
Una corretta alimentazione?
Per come la vedo io prevede anche carne pesce uova oltre ad una adeguata quantità di verdure (vorrei ricordare che non sono "carnivoro" ma "onnivoro").

Una scelta morale?
Quale "morale"... la tua... la mia... quella degli aborigeni?
Oppure vincoli la "morale" alla disponibilità del negozio sottocasa?

Sono discorsi già fatti e ti invito a rileggerti i link che ho postato
Inviato: 3/6/2013 22:53 Aggiornato: 3/6/2013 22:53
Se si vuole continuare a parlare di diete sarebbe meglio farlo nei thread specifici... ad evitare di "ripetere" le stesse identiche cose...

È immorale uccidere una bestia per consentire la mia alimentazione... non lo è per riempire le scatolette del gatto/cane di casa.
Tu chiamala se vuoi... ipocrisia

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Spiderman
Inviato: 4/6/2013 19:47  Aggiornato: 4/6/2013 19:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
Se c'è una cosa bella nell'uomo, è che una volta progredito, che sia spiritualmente, mentalmente o tecnologicamente, difficilmente poi regredisce ad un livello inferiore. Nel corso del tempo abbiamo spazzato via o quasi cose come il razzismo, la presunta inferiorità della donna, la fatica di alcuni lavori grazie alla tecnologia di cui disponiamo e un sacco di altre belle cose. Un giorno verrà spazzata via anche questa idea sul mangiare carne e tutti gli animali godranno degli stessi diritti di cui godono oggi cani e gatti dalle nostre parti, ne sono certo. Fino a quel momento godetevi la bistecca se vi va, ma non rendetevi ridicoli giustificandovi col paragonarvi ad un leone tralasciando la mucca o amenicoli vari. Un giorno probabilmente nasceranno molti più bambini con la consapevolezza del bimbo del video e quello sarà un gran passo per l'umanità.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Aironeblu
Inviato: 4/6/2013 19:50  Aggiornato: 4/6/2013 19:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La saggezza dei bambini
@ Lonewolf:
È immorale uccidere una bestia per consentire la mia alimentazione... non lo è per riempire le scatolette del gatto/cane di casa. Tu chiamala se vuoi... ipocrisia

No, la chiamo conoscenza.
Conoscenza del fatto che cani e gatti loro si' che sono onnivori, prevalentemente carnivori.

Nomit
Inviato: 4/6/2013 20:17  Aggiornato: 4/6/2013 20:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
ma infatti è quello alla fine il problema .

per i vegani persone e animali sono sullo stesso piano

No, questo ve lo siete inventato voi per demonizzarci. Per me e per la maggior parte dei vegani animali e umani non sono sullo stesso piano, e tantomeno lo sono le piante.

perspicace
Inviato: 4/6/2013 20:20  Aggiornato: 4/6/2013 20:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Lo scopo è da animali diventare uomini non il contrario.

E non c'è da stupirsi se poi i governi che sono la manifestazione del volere della popolazione non hanno interesse ad abbandonare il petrolio, gli allevamenti di bestiame, il considerare gli stranieri non meritevoli dei nostri diritti, i gay non meritevoli dei nostri diritti, la guerra e la schiavitù.

Siamo ancora cavernicoli solo vestiamo più complicato e illuminiamo le notti con l'elettricità.

Ma grandi passi avanti non se ne vedono o se si sono visti e solo grazie a qualche piccolo gruppo di uomini, a volte nemmeno piccoli gruppi ma solo un elemento che però ci ha dovuto mettere tutta la sua anima.

@Spiderman

Speriamo presto.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Nomit
Inviato: 4/6/2013 20:24  Aggiornato: 4/6/2013 20:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Stampede Inviato: 4/6/2013 17:29:39

Secondo me ognuno deve essere libero di mangiare ciò che vuole secondo propria coscienza e sensibilità

E' questo il limite che non si vuole attraversare: non si tratta di "mangiare". Il crimine morale dei carnivori non è mangiare la carne, è imprigionare e massacrare animali senza motivo. Se uno trova una carcassa per terra e se la mangia sono solo fatti suoi.

Citazione:
Poiché, non ciò che entra nella vostra bocca vi contaminerà, ma ciò che esce dalla vostra bocca: questo vi contaminerà

In altri passaggi specifica: perché quello che esce dalla bocca proviene dal cuore. Infatti non stiamo parlando di ciò che ci mettiamo in bocca.

Nomit
Inviato: 4/6/2013 20:31  Aggiornato: 4/6/2013 20:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Notturno Inviato: 4/6/2013 17:31:07

Esistono migliaia di popoli, di organizzazioni sociali, di stati, nazioni, città e villaggi e IN OGNUNA DI QUESTE organizzazioni c'è una struttura etico-morale DIVERSA, poco o tanto, dalle altre!

Ci sono religioni che ammettono tranquillamente l'omicidio e non lo considerano affatto un evento negativo o un'azione sbagliata.

La stessa religione cattolica, per un certo periodo, ha ritenuto gli indios "privi di anima" e quindi simili a bestie e tranquillamente sacrificabili

Infatti erano dei criminali e oggi che formalmente non possediamo schiavi nessuno lo mette in dubbio. Anche se mi risulta il contrario, la chiesa cattolica cercò di difendere gli indios da chi li voleva sfruttare per fare i suoi interessi. Quello che successe con loro fu più o meno ciò che succede oggi con gli animali: la gente usa la retorica per giustificare il massacro e la schiavitù.

Nomit
Inviato: 4/6/2013 20:39  Aggiornato: 4/6/2013 20:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Comunque lasciate provare anche a me il brivido di collegare una parola alla sua definizione su wikipedia.

peonia
Inviato: 4/6/2013 20:39  Aggiornato: 5/6/2013 8:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La saggezza dei bambini
AUTORIMOSSO INUTILE SFOGO, PERSO IL CONTROLLO.
SONO TEMPI DIFFICILI PER RIMANERE CENTRATI..

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
rafterry
Inviato: 4/6/2013 20:53  Aggiornato: 4/6/2013 20:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: La saggezza dei bambini
@Peonia

che impressione vederti così devoluta.. :( per cosa? il riconoscimento di chi non ha orecchie per sentire?

guardaci, riusciamo a litigare e a metterla sul personale proprio noi che ne abbiamo tante di cose in comune.. cio' non ti rendeva già abbastanza triste?

InFlames
Inviato: 4/6/2013 20:56  Aggiornato: 4/6/2013 20:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/3/2008
Da:
Inviati: 300
 Re: La saggezza dei bambini
Peonia uccidere per cibo e un conto, uccidere per sport bracconaggio ecc un altro.

E comunque ripeto per vivere bisogna consumare, è una legge universale.

PS: ma vuoi vedere che il veganesimo ecc è stato inventato solo per dividere? qua ci si sta a scannà! anzi, son quasi sicuro che se fossimo in un'arena saremmo già ad ammazzarci l'un l'altro, con gli onnivori che mangiano il cuore degli avversari dopo averli uccisi e i vegetariaani che mettono fiorellini nel culo ai carnivori. così crescono ben concimati.

Tutto sarà rivelato
peonia
Inviato: 4/6/2013 21:36  Aggiornato: 4/6/2013 21:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La saggezza dei bambini
che impressione vederti così devoluta.. :( per cosa? il riconoscimento di chi non ha orecchie per sentire?

mi sono voluta mettere al livello delle discussioni incessanti e offensive...
visto che sono sempre "nessunata".....
non mi pare di dire cose più sceme o insulse, anche se non condivise

tu che dici così, mi hai risposto a qualche post? qui o nelle altre decine e decine? non mi pare....cmq ancora non ho risposta nel merito dellla domanda!

EDIT: scusa confondevo....mi hai risposto in un altro thread...ma non qui..

io non sono vegana! e come ho detto tento di essere totalmente vegetariana, ma ancora qualche strappo per l'ospite che mi offre carne lo faccio, quindi non condanno nessuno, come ho spiegato all'inziio, ma auspico un cambiamento di abitudini per una Coscienza più leggera....
vale anche per Inflames

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
LoneWolf58
Inviato: 4/6/2013 21:45  Aggiornato: 4/6/2013 21:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: InFlames Inviato: 4/6/2013 20:56:34
...
PS: ma vuoi vedere che il ............... ecc è stato inventato solo per dividere?
Ho tolto la parola perché qualsiasi cosa tu ci scriva sortisce lo stesso effetto se viene a mancare il "buon senso".
A cominciare dal vizio di mandare a puttane i threads... di cosa si stava parlando qui?!...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
peonia
Inviato: 4/6/2013 21:46  Aggiornato: 4/6/2013 21:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La saggezza dei bambini
Peonia uccidere per cibo e un conto, uccidere per sport bracconaggio ecc un altro.

scusa perchè lo precisi a me? a che proposito?

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
horselover
Inviato: 4/6/2013 21:56  Aggiornato: 4/6/2013 21:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
la saggezza dei bambini è molto superiore a quella degli adulti e sono loro che dovrebbero educare noi, ma noi siamo più forti e presuntuosi

rafterry
Inviato: 4/6/2013 22:02  Aggiornato: 4/6/2013 22:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
mi hai risposto in un altro thread...ma non qui..


se non rispondo è perché non ne sento il bisogno.. io so benissimo che gli animali pensano e sentono e soffrono, non ho bisogno di prove "scientifiche".. :)

fefochip
Inviato: 5/6/2013 0:06  Aggiornato: 5/6/2013 0:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Vabbè Fefo, non solo hai ignorato la mia domanda e tutto quanto ho scritto, ma hai di nuovo affibbiato a me un pensiero che non mi appartiene.


madonna che palle sertes mi sembra di stare a parlare con un ragazzino

ma quale domanda? quale pensiero cosa avrei ignorato secondo te ,potrei dire altrettano ti te.

la domanda dell'aragosta ? ma davvero devo rispodere?

mi dispiace di darti questa delusione sertes ,non me ne frega un cazzo delle aragoste ,non è un problema prioritario nella mia scala di valori ho altro a cui pensare nel quotidiano prima di farmi le seghe con le aragoste

non me la pongo proprio la domanda per questo non ho risposto.

non dire poi che non ti ho risposto anche se la risposta non ti piace

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Decalagon
Inviato: 5/6/2013 0:27  Aggiornato: 5/6/2013 0:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
gieief
Inviato: 5/6/2013 1:01  Aggiornato: 5/6/2013 1:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/11/2011
Da: Torino
Inviati: 174
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
la saggezza dei bambini è molto superiore a quella degli adulti e sono loro che dovrebbero educare noi, ma noi siamo più forti e presuntuosi


ognuno di noi è stato un bambino...
quindi...

Giacula
Inviato: 5/6/2013 1:02  Aggiornato: 5/6/2013 1:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 215
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Aironeblu Inviato: 4/6/2013 19:34:41

P.S. A me le argomentazioni della dieta vegetariana hanno convinto su tutti i fronti (prima mangiavo carne): Chi mi riesce ad argomentare che uccidere animali per cibarsene e' un nostro diritto? (Con argomenti migliori di "l'uomo e' cacciatore"...)


Non mi piace usare la parola "diritto" in questo contesto, ma giusto per rispondere alla tua domanda, abbiamo lo stesso "diritto" che ha il leone di mangiare la gazzella, l'orso di mangiare il salmone, il lupo di mangiare la pecora, il tirannosauro di mangiare il triceratopo, la balena di mangiare il plancton.

Nè più, nè meno.

gieief
Inviato: 5/6/2013 1:12  Aggiornato: 5/6/2013 1:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/11/2011
Da: Torino
Inviati: 174
 Re: La saggezza dei bambini
@peonia

Citazione:
I bambini che nascono ora sono ancora più consapevoli, oltre che più vicini alla Fonte, questo tenerissimo bambino, con la sua innata saggezza, è un insegnamento per tutti, ma molte persone avranno difficoltà ad accettare completamente la "lezione"....vincere le abitudini è faticoso, ma ormai la Via è segnata...aumentano i vegetariani ed i vegani, segno di una evoluzione inarrestabile in quel senso...
Anche gli animali stanno evolvendo, per chi sa guardare..


Peonia, per l'ennesima volta, potresti avere la sacrosanta decenza di spiegarmi (e spiegare anche agli altri) quali sono i riferimenti che hai per affermare queste cose?

rafterry
Inviato: 5/6/2013 1:32  Aggiornato: 5/6/2013 1:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: La saggezza dei bambini
@gieief

ti rispondo io che sono ancora sveglio:

della coscienza dei bambini e degli animali non so dirti, per quanto riguarda il numero dei vegetariani/vegani ho preso il primo link di zio Google..

http://www.societavegetariana.org/site/uploads/5d20ff85-9e46-b6c9.pdf

(è un documento dell'eurispes, i dati sono a pagina5)

notte

gieief
Inviato: 5/6/2013 1:38  Aggiornato: 5/6/2013 1:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/11/2011
Da: Torino
Inviati: 174
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
ti rispondo io che sono ancora sveglio:

della coscienza dei bambini e degli animali non so dirti, per quanto riguarda il numero dei vegetariani/vegani ho preso il primo link di zio Google..

http://www.societavegetariana.org/site/uploads/5d20ff85-9e46-b6c9.pdf

(è un documento dell'eurispes, i dati sono a pagina5)

notte


sì questo lo sapevo, mi interessavano le altre affermazioni. grazie comunque

Bakunin
Inviato: 5/6/2013 5:18  Aggiornato: 5/6/2013 5:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/5/2012
Da:
Inviati: 49
 Re: La saggezza dei bambini
Un altro aspetto buffo della questione, è che i vegetariani/vegani vengono accusati di essere una setta, dei prevaricatori, dei fanatici, degli estremisti o via discorrendo, quando in realtà le uniche azioni a loro attribuibili sono delle non-azioni : NON uccidono, NON mangiano carne, NON imprigionano, NON impongono sofferenza.

Mentre così, d'altro canto, i carnivori che per soddisfare la loro dieta invece AGISCONO o, peggio, pretendono che altri agiscano per loro conto (uccidendo, mangiando, imprigionando e imponendo sofferenze), diventano quelli equilibrati, rispettosi, tolleranti e in armonia con la natura.

Discretamente orwelliano come risultato, no ?

horselover
Inviato: 5/6/2013 6:24  Aggiornato: 5/6/2013 6:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
tutti siamo stati bambini, ma poi siamo cresciuti a forza di regole divieti e anche botte

horselover
Inviato: 5/6/2013 6:27  Aggiornato: 5/6/2013 6:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
esistono allevamenti dove le mucche vengono trattate bene, la loro carne la vendono al "metro" a 96 euro al kg (il filetto a 98)

peonia
Inviato: 5/6/2013 8:10  Aggiornato: 5/6/2013 8:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La saggezza dei bambini
Peonia, per l'ennesima volta, potresti avere la sacrosanta decenza di spiegarmi (e spiegare anche agli altri) quali sono i riferimenti che hai per affermare queste cose?

GEIEF, i riferimenti sono personali, riferiti a mie esperienze e osservazioni dirette, indirette, lette o viste, sentite raccontare...
sono anche mie "credenze" sulla Vita ed il suo significato, lo scopo di venire sulla Terra...
E'un pensiero filosofico formatami nel tempo, ti basta?! esprimo i miei pensieri...ed osservazioni

(forse bisogna sempre citare qualcun altro?)

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Sertes
Inviato: 5/6/2013 8:11  Aggiornato: 5/6/2013 8:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
fefochip ha scritto:
mi dispiace di darti questa delusione sertes ,non me ne frega un cazzo delle aragoste ,non è un problema prioritario nella mia scala di valori ho altro a cui pensare nel quotidiano prima di farmi le seghe con le aragoste


Allora resta da capire cosa ci fai qui dove si parla di un bambino che non vuole mangiare il polpo. Non rispondere, è una domanda retorica.
Comunque grazie, volevo anche la conferma tecnica a quello che mi era già chiaro "a pelle".

Citazione:
madonna che palle sertes mi sembra di stare a parlare con un ragazzino


Sì, sì, non lesinare sugli insulti, tanto qui tu sei intoccabile. Al peggio se ti rispondo a tono una volta, mi banni.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
LoneWolf58
Inviato: 5/6/2013 8:47  Aggiornato: 5/6/2013 8:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Allora resta da capire cosa ci fai qui dove si parla di un bambino che non vuole mangiare il polpo.
Quindi è questa la materia del contendere... dovrei postare i video di mio figlio che per fargli mangiare le verdure dovevamo dirgli che era "coniglio"?!

Ma lui non faceva ragionamenti "induttivi" per evitare di mangiare la verdura, te la lasciava sul piatto e basta.

Minimalista.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
gelu
Inviato: 5/6/2013 9:13  Aggiornato: 5/6/2013 9:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2008
Da:
Inviati: 191
 Re: La saggezza dei bambini
Secondo me il video mostra, diciamo, una differenza: essere vegani per motivi etici (gli animali non devono essere uccisi) e il veganismo dell'adulto per motivi di consapevolezza acquisita. Infatti, come dice valdo vaccaro, l'animale morto è una carogna che al momento della morte sviluppa cadaverina e putrescina, acidica il sangue, cose che un frutto o una patata non sviluppano. E fare il confronto con i leoni mi pare mischiare troppo cose che non sono comparabili: gli acidi dei felini trasformano la carne in modo diverso, hanno diversa la dentizione e corto l'intestino.
Io sono vegana da due anni per motivi di salute che è mooolto migliorata (dal diabete alla proteinuria).

perspicace
Inviato: 5/6/2013 9:48  Aggiornato: 5/6/2013 9:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Giusto appunto.

L'evoluzione accelerata da spuntini a base di erba

Circa 3,5 milioni di anni fa gli ominidi cambiarono menù

Potrebbe essere arrivata dalla dieta una spinta senza precedenti all'evoluzione degli ominidi. Potrebbe essere accaduto circa 3,5 milioni di anni fa, quando gli ominidi hanno cominciato a introdurre spuntini a base di erba e piante grasse nella loro dieta, fino a quel momento basata su foglie e frutti. La scoperta, descritta in quattro articoli pubblicati sulla rivista dell'Accademia delle Scienze degli Stati Uniti (Pnas) è basata sull'esame di denti fossilizzati di ominidi e primati vissuti nel periodo compreso fra 4,4 e 1,3 milioni di anni fa.

I fossili esaminati provengono dall'Africa Orientale. In particolare i ricercatori si sono concentrati sull'esame degli isotopi (atomi dello stesso elemento ma con diversa massa) di carbonio nello smalto dei denti. Gli isotopi di carbonio contenuti negli alimenti vengono assorbiti dall'organismo e incorporati nello smalto dei denti: per questo le tracce che restano in essi possono aiutare a distinguere se il consumo di foglie e frutti di alberi e cespugli prevaleva o meno sul consumo di erba e piante grasse. Anche se gli studi non possono rivelare l'esatta identità del cibo e se sono inclusi, come è probabile, anche animali che hanno mangiato i due tipi di piante, si può immaginare che i pasti di questi primi ominidi includessero semi, radici, foglie, bacche, frutti, termiti e carcasse di animali.

Come mostra il gruppo coordinato da Thure Cerling, dell'università americana dello Utah, i primi ominidi, come gli esemplari di Australopithecus anamensis, avevano una dieta quasi esclusivamente basata su foglie e frutti di alberi e cespugli come i moderni scimpanzé e gorilla. A cambiare menù furono gli ominidi della specie Kenyanthropus platyops, circa 3,5 milioni di anni fa, quando iniziarono a introdurre 'spuntini' basati anche su piante grasse ed erba.

Poco dopo, come ha mostratoil gruppo di Jonathan Wynn, dell'università del South Florida, anche l'Australopithecus afarensis (la specie cui apparteneva Lucy) ha allargato la sua dieta includendo erba e piante grasse. Fino a quando, a partire da 2,5 milioni di anni fa, gli ominidi dell'Africa Orientale si sono divisi in due gruppi: il genere Homo ha continuato a mangiare un mix di foglie e frutti di alberi e cespugli e piante grasse, mentre una specie estinta, chiamata Paranthropus ha preferito una dieta quasi interamente basata su piante grasse.

"Poiché l'alimentazione è il fattore più importante per determinare la fisiologia di un organismo, il comportamento e la sua interazione con l'ambiente - ha osservato l’antropologo Zeresenay Alemseged, dell'Accademia delle Scienze della California - queste scoperte ci forniscono una nuova visione dei meccanismi evolutivi che hanno plasmato la nostra evoluzione e ci mostrano l’ampio adattamento dietetico della nostra specie”.


Ansa 04 giugno, 15:51

Fonte - ANSA


Rileggiamo: " il genere Homo ha continuato a mangiare un mix di foglie e frutti di alberi e cespugli e piante grasse,"

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
fefochip
Inviato: 5/6/2013 9:51  Aggiornato: 5/6/2013 9:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Allora resta da capire cosa ci fai qui dove si parla di un bambino che non vuole mangiare il polpo. Non rispondere, è una domanda retorica. Comunque grazie, volevo anche la conferma tecnica a quello che mi era già chiaro "a pelle".


mi pare un po vero come argomento questa domanda retorica.
non ti rispondo come mi chiedi tu ma ce ne sarebbe da dire.

Citazione:
Comunque grazie, volevo anche la conferma tecnica a quello che mi era già chiaro "a pelle".


che sono un indifferente e senza cuore onnivoro?
che me ne frego di come vengono cucinate le aragoste?
bah

Citazione:
Sì, sì, non lesinare sugli insulti, tanto qui tu sei intoccabile. Al peggio se ti rispondo a tono una volta, mi banni.

ma quale insulto .
cosa devo pensare di una persona che fa tutta la sdegnata perche in una conversazione dove si è parlato di moralità,valori universali e tanti altri principi fondamentali fa il gesto di prendere la porta e andarsene perche non gli ho risposto alla domanda se so come vengono cucinate le aragoste.
se ti ho insultato non era mia intenzione ma mi è caduto proprio insieme alle palle quella osservazione .attaccarsi a un particolare INSIGNIFICANTE (immagino penserai che per l'aragosta sia significante) per avere ragione cosa significa secondo te?

se ci tieni comunque a rispondermi "a tono" fallo in privato no?cosi eviti quel ban che sbandieri come denuncia quando sai benissimo che sono il primo a essere ripreso da massimo se mi comporto a cazzo e non ho un nessun "potere" di farlo(ne tra l'altro mi importa nulla al contrario di quello che puoi pensare visto che in ogni occasione che si è presentata personalmente suggerisco a massimo di fare altro)

è uno spettacolo deprimente quando qualcuno fa branco per cercare attaccare qualcuno.
bah penso che veramente non ha piu senso continuare

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Sertes
Inviato: 5/6/2013 11:09  Aggiornato: 5/6/2013 11:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
se ci tieni comunque a rispondermi "a tono" fallo in privato no?


Beh, certo: tu insulti in pubblico e io ti rispondo in privato. Aspetta e spera.
Io ti ho detto che non scendo al tuo livello, mica che me ne sarei stato zitto.

Citazione:
cosa devo pensare di una persona che fa tutta la sdegnata perche in una conversazione dove si è parlato di moralità,valori universali e tanti altri principi fondamentali fa il gesto di prendere la porta e andarsene perche non gli ho risposto alla domanda se so come vengono cucinate le aragoste.


Veramente ho detto che la misura di un indottrinato è che non può concedere mai nulla all'interlocutore, mai, per nessuna ragione, per piccola che sia la concessione, e che quindi se tu avessi dimostrato un minimo di interesse a questa discussione potevi quantomeno dialogare sul modo con cui si cucinano le aragoste, e in quel caso io sarei già stato soddisfatto e me ne potevo anche andare.

Come al solito hai preferito fraintendere...

Oppure mi sorge il dubbio che quello che scrivono gli altri tu proprio non lo leggi, e continui a combattere le tue battaglie contro altre persone che ti hanno detto altre cose in passato... che è pure peggio. Per questo mi contesti cose che non ho mai scritto (e che neanche mi sognerei mai di scrivere)

Citazione:
è uno spettacolo deprimente quando qualcuno fa branco per cercare attaccare qualcuno.
bah penso che veramente non ha piu senso continuare


Povera vittima, un branco di feroci vegetariani ti ha circondato e adesso... ti giudica!!

Il chiagni e fotti proprio ci mancava.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 5/6/2013 11:43  Aggiornato: 5/6/2013 11:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Povera vittima, un branco di feroci vegetariani ti ha circondato e adesso... ti giudica!!


Mica scherzavo prima quando dicevo che i vegani/vegetariani fanno paura a tutti

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
matteog
Inviato: 5/6/2013 12:12  Aggiornato: 5/6/2013 12:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: La saggezza dei bambini
@Spiederman

Citazione:
E i mangiatori di carne che giustificano la loro, presunta, natura di onnivori con sotterfugi ridicoli, sembrano sempre più una setta di cerebrolesi


Grazie cordialmente del celebroleso, ma non erano i vegetariani e i vegani che si vantavano della minor aggressività?

Citazione:
la loro, presunta, natura di onnivori con sotterfugi ridicoli,


beata ignoranza, togli presunta e studiati l'apparato digerente umano.
E' DIMOSTRATO che noi siamo onnivori.

Di ridicolo c'è solo la tua supponenza senza fatti.

Bye bye

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 5/6/2013 12:29  Aggiornato: 5/6/2013 12:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: La saggezza dei bambini
@Aironeblu

Citazione:
Cazzo, ritenti coi sillogismi? Te 'avevo spiegato gia' qualche mese fa sul thread femminista come funziona il sillogismo, la base del pensiero logico e razionale esplicitata in maniera ammirevole dai pitagorici e Platone:


oh povero airone, non sa che la LOGICA non passa solo dai sillogismi, infatti io non ho voluto farne uno.

Ho semplicemente DIMOSTRATO che nell'insieme degli animali, in cui noi siamo, si mangia la carne.

Inoltre come detto già a Spiderman, è DIMOSTRATO scientificamente che noia siamo onnivori, o vuoi negare anche questa evidenza?

Mangiare carne è naturalissimo. PUNTO.

Chi lo nega o è ignorante o è in malafede.


E non avete nessuna superiorità morale.


"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 5/6/2013 12:39  Aggiornato: 5/6/2013 12:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: La saggezza dei bambini

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Spiderman
Inviato: 5/6/2013 12:42  Aggiornato: 5/6/2013 12:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
@matteog

Citazione:
Grazie cordialmente del celebroleso


Di nulla, di fronte all'evidenza non è difficile esprimersi.

Citazione:
ma non erano i vegetariani e i vegani che si vantavano della minor aggressività?


Per quel che mi riguarda è una cazzata come quelle che vai scrivendo tu in questo articolo, del resto sono vegano, mica un santo.

Citazione:
beata ignoranza, togli presunta e studiati l'apparato digerente umano. E' DIMOSTRATO che noi siamo onnivori.


Ho cominciato a studiare l'apparato digerente umano quando ho smesso di mangiare carne (11 anni fa), non ho bisogno di controllare nulla, sono certo che il nostro apparato non ha nulla a che vedere con la carne.

Citazione:
Di ridicolo c'è solo la tua supponenza senza fatti.


...e un centinaio di autorevoli ricerche condotte da ricercatori con la erre maiuscola.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
etrnlchild
Inviato: 5/6/2013 12:54  Aggiornato: 5/6/2013 12:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
Giusto per aggiungere un pò di carne al fuoco...oops, ultimamente hanno martellato con la notizia che gli insetti potrebbero essere il cibo del futuro...

http://it.euronews.com/2013/05/13/fao-gli-insetti-cibo-del-futuro-ottimi-e-abbondanti/

Ci potrebbe essere una questione morale anche in questo caso?

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
matteog
Inviato: 5/6/2013 13:21  Aggiornato: 5/6/2013 13:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Di nulla, di fronte all'evidenza non è difficile esprimersi.


Felice di essere insultato, ho avuto conferma di stare nel giusto.

P.S.: ora vado a mangiare due belle salsicce

adios

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Notturno
Inviato: 5/6/2013 13:25  Aggiornato: 5/6/2013 13:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Spiderman
Inviato: 4/6/2013 9:27 Aggiornato: 4/6/2013 9:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2260

Re: La saggezza dei bambini
Leggendo le "argomentazioni" dei più e le provocazioni di qualcuno, appare lampante che non è solo l'ano degli onnivori a rimanere imbrattato, anche il cervello sembra essere immerso nella melma stagnante.


Ocio, Spider.... nel tuo caso non sarebbe possibile operare quel distinguo.



Ma io vi domando: è QUESTA la superiorità etico-morale degli erbivori?

Spiderman che scrive in quel modo, aggressivo e offensivo ne è un bell'esempio?

Quando vi dicevo che siete VOI STESSI la migliore testimonianza dell'infondatezza delle vostre idee, era ben vero.

Non "migliori", né "superiori". Solo presuntuosi.

Agite in base alle vostre emozioni e non in base alle vostre ragioni e cercate di dare un senso logico a una scelta fatta sulla base dell'orrore (che, sono costretto a ricordarvelo, è un'emozione).

Parlate di "valori morali assoluti" che esistono solo nella vostra testa.

E vi risulta impossibile da capirlo.... o da ammetterlo.

E non ci sarebbe niente di tremendo in tutto questo!

Perché sarebbe una VOSTRA scelta, riferita a un personalissimo modo di vivere e di agire e godrebbe, come in effetti gode, del rispetto di chi non la pensa come voi.

Ma quando smettete di decidere per voi stessi, quando indossate i panni da censori delle altrui vite, senza averne né la levatura, né la dignità etica e tantomeno la portata intellettuale, allora non solo fate scempio di voi stessi e delle vostre idee e diventate ridicoli, ma vi avviate in una strada perversissima e ignobile.

Una strada che vi vede fissare dei valori morali "assoluti", come fa Decalogon senza minimamente capire l'assurdità di quel pensiero e senza provare il sia pur minimo imbarazzo intellettuale e umano.

Valori assoluti che vi fanno sentire "superiori", come dice Sertes, che pure è una persona stimabilissima per mille altri aspetti.

E' una strada in cui i "valori assoluti" coincidono, casualmente, con quello che VOI pensate.

E' la stessa strada del fascismo, del nazismo e del sionismo.

E la state percorrendo con una stupidità che vi fa onore.

In questo, effettivamente, siete superiori.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
matteog
Inviato: 5/6/2013 13:32  Aggiornato: 5/6/2013 13:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: La saggezza dei bambini
L'ultimo post di Notturno è da incorniciare!

Sottoscrivo ogni parola.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Nomit
Inviato: 5/6/2013 13:41  Aggiornato: 5/6/2013 13:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini

gieief
Inviato: 5/6/2013 13:46  Aggiornato: 5/6/2013 13:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/11/2011
Da: Torino
Inviati: 174
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
GEIEF, i riferimenti sono personali, riferiti a mie esperienze e osservazioni dirette, indirette, lette o viste, sentite raccontare...
sono anche mie "credenze" sulla Vita ed il suo significato, lo scopo di venire sulla Terra...
E'un pensiero filosofico formatami nel tempo, ti basta?! esprimo i miei pensieri...ed osservazioni

(forse bisogna sempre citare qualcun altro?)


nella vita bisogna studiare, applicarsi e avere ben chiaro cosa si sta studiando.
quando si legge una teoria bisognerebbe avere ben chiaro da chi proviene e sapere chi è quel soggetto che l'ha tirata fuori. i riferimenti devono essere precisi e attendibili.
conosco bene certi siti che parlano di coscienza collettiva in espansione e ahimè conosco bene la marea di puttanate che si trovano in librerie "esoteriche".
questa storia della coscienza collettiva in espansione e dei bambini con coscienza allargata è una cosa che disgusta profondamente la mia componente che ancora si rifà all'etica e alla morale, perché prende per il culo migliaia di persone, così come guru e pseudo guru (osho, gurdjieff, krishnamurti, teosofia e molti altri) hanno preso per il culo per anni gente in ogni luogo.
preferisco i materialisti in buonafede che lo pseudo-spiritualismo di stampo teosofico new age a cui fai evidentemente riferimento (consciamente o meno...). però almeno avere il coraggio dei propri riferimenti sarebbe adeguato e non nascondersi dietro al "forse bisogna sempre citare qualcuno?".
sul piano spirituale non si può dire qualsiasi cosa uno creda. bisogna fare attenzione a quello che si dice e i riferimenti devono essere attendibili.
le opinioni personali non valgono niente e servono solo a servire forze altre.

RiccardoM
Inviato: 5/6/2013 14:04  Aggiornato: 5/6/2013 14:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/8/2012
Da:
Inviati: 69
 Re: La saggezza dei bambini
Mi sarebbe piaciuto intervenire di piu' in questo 3d ma purtroppo non sempre posso perdere tempo dietro a facezie simili.

In ogni modo vegetariani e vegani, quando vogliono giustificare le loro scelte con teorie totalitarie distorcendo la realta' della natura sono proprio ridicoli.

Se dicessero semplicemente "non mangio carne perche' non mi va" e rimanessero nel campo della scelta personale senza assolutismi ci sarebbe poco da ridire!!

Invece:

https://www.youtube.com/watch?v=El7rOfpXPyo


Nomit
Inviato: 5/6/2013 14:05  Aggiornato: 5/6/2013 14:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Notturno Inviato: 5/6/2013 13:25:58

Ma quando smettete di decidere per voi stessi, quando indossate i panni da censori delle altrui vite, senza averne né la levatura, né la dignità etica e tantomeno la portata intellettuale, allora non solo fate scempio di voi stessi e delle vostre idee e diventate ridicoli, ma vi avviate in una strada perversissima e ignobile




Citazione:
e senza provare il sia pur minimo imbarazzo intellettuale e umano




Citazione:
E' la stessa strada del fascismo, del nazismo e del sionismo




Citazione:
E la state percorrendo con una stupidità che vi fa onore.

In questo, effettivamente, siete superiori




Spiderman
Inviato: 5/6/2013 14:14  Aggiornato: 5/6/2013 14:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
Per Notturno è ancora notte fonda, ma c'è sempre speranza.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Decalagon
Inviato: 5/6/2013 14:19  Aggiornato: 5/6/2013 14:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
In ogni modo vegetariani e vegani, quando vogliono giustificare le loro scelte con teorie totalitarie distorcendo la realta' della natura sono proprio ridicoli.


AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! Sarebbero i vegani o i vegetariani a distorcere la realtà della natura?? Questa è ancor più straordinaria delle altre perle che ho letto.

Dunque, siccome tu e altri tuoi amici qui siete così "naturali", perché continuate a comprare le carcasse al Poli? Andate a caccia e uccidete di vostro pugno le prede che riuscite a prendere, e mangiatele crude come natura comanda, strappando la carne con i vostri canini da onnivoro che vi ha dato la natura. Cazzo le cucinate a fare, già belle tagliuzzate e confezionate a puntino? Mica trovi il pollo avvolto dal cellophane in natura. Ma è così difficile? Così se siete per boschi a fare la spesa almeno si potrà alzare un po' il livello della discussione

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
peonia
Inviato: 5/6/2013 14:20  Aggiornato: 5/6/2013 14:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La saggezza dei bambini
Grazie NOMIT, basta giustificare sempre anche le cose ingiustificabili!
Se dicessero i carnivori convinti IO MANGIO LA CARNE PERCHE' SONO ABITUATO DA SEMPRE, MI PIACE, NON ME NE FREGA NA CIPPA SE LE BESTIE SOFFRONO, PERCHE' IO SONO IL RE DELLA NATURA E LORO IL MIO CIBO!
Già sarebbe più onesto...ma arrampicarsi per trovare alibi è poco lodevole e lo dico io che ancora non sono una fanatica nè vegana nè vegetariana, ma ammetto con me stessa che l'abitudine è dura a morire....però comincio a sentire il disagio nella Coscienza...

Siate sinceri con voi stessi....se guardaste ogni giorno non solo le foto, ma anche i video del trattamento e uccisione del "cibo".....sono stracerta che arriverebbe dove deve arrivare...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
matteog
Inviato: 5/6/2013 14:21  Aggiornato: 5/6/2013 14:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: La saggezza dei bambini
l'atto più ridicolo di persone come Nomit è l'assimilazione dell'esagerazione, ben evidenziata da alcune sue immagini, al concetto semplice di cibarsi anche di carne.

Sempre le solite trite e ritrite immagini che non sono prova di un bel niente, semmai della cattiveria umana.

Mai qualcuno che mi portasse una bella PROVA del fatto che non siamo onnivori.

Ma come dice bene Notturno a voi l'orrore, un emozione, vi fa prendere una scelta, e non la ragione.

Fra l'altro persone come Nomit non riescono a correlare che l'aumento a dismisura dell'allevamento è un prodotto del sistema malato capitalistico per niente correlato col vero fabbisogno di carne o col fatto stesso di cibarsi di carne.

C'è un surplus di produzione ovunque e non solo nell'allevamento, e questo è innegabile.

P.S: @Nomit se non vedi le somiglianze nella foto del Leone con la bocca umana non ci posso fare niente

continuate a negare l'evidenza, a giudicare con supponenza e non mangiare carne, almeno ne rimane più per noi onnivori

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
peonia
Inviato: 5/6/2013 14:26  Aggiornato: 5/6/2013 14:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La saggezza dei bambini
conosco bene certi siti che parlano di coscienza collettiva in espansione e ahimè conosco bene la marea di puttanate che si trovano in librerie "esoteriche".

che dire....di puttanate ne sento tante anche io, ma da parte della Scienza accademica....

per tutto il resto posso solo dire: mi spiace per te, ma evidentemente hai scelto questo percorso in questa incarnazione..ne avrai un motivo che a me non è dato sapere.
buon proseguimento

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Decalagon
Inviato: 5/6/2013 14:27  Aggiornato: 5/6/2013 14:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Sempre le solite trite e ritrite immagini che non sono prova di un bel niente, semmai della cattiveria umana.


Quale cattiveria? Quelli sono dei semplici operai che stanno raccogliendo la materia prima per la tua grigliata con gli amici. Non sai riconoscere un cattivo da uno che si fa il culo per procurarti da mangiare?

Citazione:
@Nomit se non vedi le somiglianze nella foto del Leone con la bocca umana non ci posso fare niente


Figa, uguali. Come il buco di Shanksville e quello di Lockerbie

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
matteog
Inviato: 5/6/2013 14:29  Aggiornato: 5/6/2013 14:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: La saggezza dei bambini
@Decalogon

Citazione:
siccome tu e altri tuoi amici qui siete così "naturali", perché continuate a comprare le carcasse al Poli? Andate a caccia e uccidete di vostro pugno le prede che riuscite a prendere,


guarda se avessi il tempo e ci fosse il modo, cioè vivere a stretto contatto con la Natura e poter uccidere animali senza incorrere in problemi legali dato che gli animali sono di qualcun'altro lo farei al volo.
Purtroppo se vuoi fare altro nella vita che solo procacciarti il cibo devi delegare qualcun'altro.

Citazione:
e mangiatele crude come natura comanda, strappando la carne con i vostri canini da onnivoro che vi ha dato la natura.


Con il salame già lo faccio ti sembra carne cotta?
Quanto sono buoni i salami!
Inoltre voi vegetariani e vegani mangiate tutto crudo? direttamente dalla terra?
Immagino di sì, altrimenti sei solo un gran burlone.

Citazione:
Così se siete per boschi a fare la spesa almeno si potrà alzare un po' il livello della discussione


Le vostre farneticazioni lo hanno abbassato alla grande, noi onnivori cerchiamo solo di farvi ragionare.

Purtroppo con insuccesso.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
fefochip
Inviato: 5/6/2013 14:30  Aggiornato: 5/6/2013 14:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Veramente ho detto che la misura di un indottrinato è che non può concedere mai nulla all'interlocutore, mai, per nessuna ragione, per piccola che sia la concessione, e che quindi se tu avessi dimostrato un minimo di interesse a questa discussione potevi quantomeno dialogare sul modo con cui si cucinano le aragoste, e in quel caso io sarei già stato soddisfatto e me ne potevo anche andare.


per te è una concessione parlare di come vengono cucinate le aragoste ?
dai parliamone
dubito che arriveremo da qualche parte ma voglio compiere questo atto di fiducia

Citazione:
Come al solito hai preferito fraintendere...


ma non ti viene in mente che forse ti spieghi male tu? (a no percarità che tu sei un esperto di comunicazione)

Citazione:
Oppure mi sorge il dubbio che quello che scrivono gli altri tu proprio non lo leggi,

dipende .
se proprio lo vuoi sapere ci sono persone che salto a piè pari ,non penserai che mi interessa tutto quello che viene detto da tutti vero?
tuttavia se parlo con te ovviamente ti leggo.

mi può sfuggire qualcosa ,posso aver capito male qualcos'altro (tu per carità sei esperto di comunicazione quindi non sei messo in discussione) ma se mi accusi di non cercare il dialogo fai una affermazione profondamente in malafede e la prova è quanto scrivo .

poi trovarlo questo dialogo è responsabilità di entrambe le parti

Citazione:
Povera vittima, un branco di feroci vegetariani ti ha circondato e adesso... ti giudica!!

la mia esperienza mi porta a pensare che i vegani (in particolare) sono particolarmente aggressivi e nel forum non ho altro che aumentato i riscontri.

comunque sai che ti dico ?

hai ragione fammi la morale vedrai come ti ascolto
(ma stiamo alle solite, poi non ti lamentare se qualcuno che non condivide la TUA morale ti manda a quel paese ,perche sta tutto li il problema)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
perspicace
Inviato: 5/6/2013 14:30  Aggiornato: 5/6/2013 14:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Mai uno che mi dimostri scientificamente che non possiamo mangiare carne umana!

Che carenze argomentative!

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
peonia
Inviato: 5/6/2013 14:33  Aggiornato: 5/6/2013 14:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La saggezza dei bambini
L’uomo è fruttariano perché privo di sufficienti acidi gastrici per disintegrare le proteine animali (10 volte meno acido cloridrico dei cani e dei gatti nel proprio stomaco).
L’uomo è fruttariano perché il suo sangue è alcalino al 7.30-7.50, e non acido 6.0-7.0 come nei cani e nei gatti.
L’uomo è fruttariano perché privo di enzima uricasi per disgregare i 28 grammi di acidi urici regalati da ogni kg di proteine animali (mentre cani e gatti abbondano di tale enzima).
L’uomo è fruttariano perché il latte materno umano ha la stessa percentuale proteica della frutta (4-5%), e non 15% come nel latte bovino, 30% come nei cani, 40% nei gatti, o 50% come nei topi.
L’uomo è fruttariano perché dotato di un sistema gastrointestinale oblungo, stretto, spugnoso, pieno di curve e di risalite, la peggior cosa possibile per un pasto carneo (mentre cani e gatti hanno un intestino corto, tozzo e liscio per una rapida digestione ed espulsione delle sostanze putrescenti).
L’uomo è fruttariano perché i cibi alcalini in partenza (carni e latticini) rilasciano ceneri acide che acidificano pesantemente il sistema (negli animali carnivori ciò non accade grazie al sangue acido dei medesimi). L’acidificazione scatta già a 30 grammi di proteine, quota minima che ogni mangiatore di frutta, anche di sola anguria mangiata a sazietà, è in grado di superare.
L’uomo è fruttariano perché il suo sistema immunitario è fruttariano (e accoglie i pasti carnei come nemici invasori, e con pesanti reazioni leucocitiche, come dimostrato da Kouchakoff).
L’uomo è fruttariano perché dotato di mandibole mobili lateralmente, tipiche del frantumatore di frutta e di semi, mentre nei carnivori le mandibole sono fisse, adatte a strappare le carni alle vittime.
L’uomo è fruttariano perché il solo cibo completo e libero da effetti collaterali ammalanti rimane il succo zuccherino vitaminizzato, mineralizzato, enzimizzato, elettrizzato dalla fotosintesi e dall’energia solare.
L’uomo è fruttariano perché ogni esperimento di tipo vibrazionale (vedi André Simoneton) indica che solo la frutta raggiunge gli 8000-10000 Angstrom dell’infrarosso, di massima salute e vivificazione, mentre dalle patate-legumi-cereali poco-cotti alla verdura cruda si rimane sulle quote alte 6500-7500 con colore arancio e rosso, e mentre le carni stanno sui valori bassi dei 3000 e meno, suo colori ammalanti e derubanti del grigio e dei raggi X.
L’uomo è fruttariano perché nessuno sarebbe normalmente capace di accoltellare una creatura innocente a sangue freddo, mentre sta sulle sue senza fargli alcun male.

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
matteog
Inviato: 5/6/2013 14:34  Aggiornato: 5/6/2013 14:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: La saggezza dei bambini
@Decalogon

Citazione:
Quale cattiveria? Quelli sono dei semplici operai che stanno raccogliendo la materia prima per la tua grigliata con gli amici. Non sai riconoscere un cattivo da uno che si fa il culo per procurarti da mangiare?


Ma sei proprio un burlone!
Guarda per uccidere ed allevare un pollo non c'è bisogno di tagliargli il becco, o vuoi negarlo?

Ma le comprendi le differenze? Mi sa di no.

Citazione:
Figa, uguali. Come il buco di Shanksville e quello di Lockerbie


Ho detto somiglianze, non uguaglianze

La vostra "battaglia" è sempre più ridicola.

P.S.: la salsiccia di prima era buonissima

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Sertes
Inviato: 5/6/2013 14:41  Aggiornato: 5/6/2013 14:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
matteog ha scritto:
Mai qualcuno che mi portasse una bella PROVA del fatto che non siamo onnivori.


Siamo onnivori, il che vuol dire che possiamo scegliere di nutrirci anche senza uccidere o far violenza ad alcun animale.

A me piace anche molto fare sesso, ma con chi me la da, non prevaricando con chi pare a me.

La capisci la differenza tra potere e responsabilità, sì?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 5/6/2013 14:43  Aggiornato: 5/6/2013 14:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Facciamo così fefo:
Se mi scrivi un singolo post senza provocazioni, io ti rispondo.
Se mi scrivi solo un altra provocazione, ti segnalo a Massimo.

Fine delle ambiguità, la pazienza è appena finita.

Oppure parli con gli altri e problemi non ce ne sono.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Nomit
Inviato: 5/6/2013 14:45  Aggiornato: 5/6/2013 14:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Decalagon Inviato: 5/6/2013 14:27:20


Citazione: @Nomit se non vedi le somiglianze nella foto del Leone con la bocca umana non ci posso fare niente

Figa, uguali. Come il buco di Shanksville e quello di Lockerbie


etrnlchild
Inviato: 5/6/2013 14:48  Aggiornato: 5/6/2013 14:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
sul piano spirituale non si può dire qualsiasi cosa uno creda.

Ah no?

Citazione:
bisogna fare attenzione a quello che si dice e i riferimenti devono essere attendibili.
Citazione:
pseudo guru (osho, gurdjieff, krishnamurti, teosofia e molti altri) hanno preso per il culo per anni gente in ogni luogo.


Quali riferimenti attendibili hai per queste affermazioni?

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Calvero
Inviato: 5/6/2013 14:49  Aggiornato: 5/6/2013 14:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
madonnina, Calvero..... sembri livido.... eccheccacchio...


Ma anche la Madonna Puttana guarda, o un bel Porco Dio non ce lo mettiamo? ... non ci sono mica problemi. Seguo sempre la tua logica: tra Te e Me la madonna non mi deve mica interessare se viene offesa o ferisce la sensibilità di qualcun altro, chi se ne fotte; il discorso è tra Me e Te, giusto?

Citazione:
wow.... poi ci resti male se Mazzucco ti richiama?


Certo che ci rimango male. il punto è per cosa. Che da come cerchi di fare leva sulla goliardia non credo tu lo possa comprendere. Mazzucco non è il Papa che è infallibile, e per me sbaglia, ti va meglio così? .. non solo: non mi rimangio una virgola di quanto sinora ho sostenuto. Che lui non s'accorga dei giochi di sponda di Mister Fefo è un problema suo, non mio. Indi, Massimo, quale Titolare del Sito e padrone di Casa, ha il pieno diritto di fare ciò che ritiene opportuno e - senza alcun risentimento (verso Mazzucco) - accoglierò ogni sua decisione, non ultimo il BAN; Ben venga se così dev'essere; ho combattuto (se pur virtualmente) per quel che ritengo combattere.

Fefo si comporta malissimo, non male. Quindi vista la re-teirata volontà elitaria con cui interagisce, disprezzo il suo modus-operandi. Mi è concesso? .. eh beh, ebbene sì: mi è concesso, anche alla faccia tua Nottornuccio (visto che ti piacciono i nomignoli )

Citazione:
Ho imparato a fare la birra!! E so fare quella belga, d'abbazia!!! Una roba libidinosissima!


Ecco, bravo, la Birra sto imparando ad apprezzarla ma sono ignorante in merito... dovrai farmi scuola se mai capiterà....

.... però la vedo dura, di indole ci stiamo troppo sul cazzo. E Te lo sai benissimo. Diciamo che potremmo avere in comune dei propositi e riusciremmo anche ad essere nella stessa trincea rispetto a certi nemici. Questo lo so e a questo posso brindare ...

... ora vado a rispondere ad altre questioni.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
RiccardoM
Inviato: 5/6/2013 14:54  Aggiornato: 5/6/2013 14:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/8/2012
Da:
Inviati: 69
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Dunque, siccome tu e altri tuoi amici qui siete così "naturali", perché continuate a comprare le carcasse al Poli? Andate a caccia e uccidete di vostro pugno le prede che riuscite a prendere, e mangiatele crude come natura comanda, strappando la carne con i vostri canini da onnivoro che vi ha dato la natura. Cazzo le cucinate a fare, già belle tagliuzzate e confezionate a puntino? Mica trovi il pollo avvolto dal cellophane in natura. Ma è così difficile? Così se siete per boschi a fare la spesa almeno si potrà alzare un po' il livello della discussione


Guarda, sragioni ma pretendi di ragionare, ma cosa ti fumi?
Se la natura mi comandasse di magiare le bestie cruude lo farei, ma la natura su questo tace e le bestie le mangio come pare a me. Del resto tu sei nato nudo come un babbuino, perche' ti vesti? Sei anche tu contro natura?

(no, sei solo ridicolo)

Io comunque, quando mi capita, qualche bestia l'ammazzo da me, poi con le mie mani la spenno o la scuoio, la sventro e la pulisco e.. dopo la frollatura me la cucino e me la mangio con gusto. Cosi' come a volte pesco e mangio qualche pesce. Almeno cosi' facendo so come quella bestia sia vissuta, libera o allevata da me, sicuramente ha vissuto bene.

Invece mi sono ben chiare le crudelta' dell'allevamento intensivo/industriale e certamente le condanno, ma non cambiano certo la questione: l'uomo e' e resta onnivoro. E' solo l'eccesso e l'abuso di un alimento che per centinaia di migliaia di anni ha rappresentato un nutrimento di eccezione (la carne una/due volte la settimana vi dice nulla?) che ha portato tali aberrazioni.

Dire che l'uomo dovrebbe mangiare meno carne di quanta non ne mangi in media ai nostri giorni (nei paesi industrializzati) e' ben diverso che dire che l'uomo non dovrebbe mangiarne affatto!!

Calvero
Inviato: 5/6/2013 15:10  Aggiornato: 5/6/2013 15:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
purtroppo i vegani si arrogano tale diritto dicendo che sostanzialmente quella non è la mia sfera privata ma quella degli animali (e non la loro beninteso) che secondo loro sono pari a persone.



Che secondo loro sono pari a persone, è solo un problema che si agita nella tua testa. Dato di fatto.

Il diritto non è da considerarsi ---> arrogato <---- nel momento che il giudizio si formula conseguentemente ad un atto di violenza verso chi non può difendersi. Ergo: hai scritto una cazzata. L'arrogarsi qualcosa implica un azione gratuita che non vede ragionamenti plausibili tesi a tutelare chi viene ucciso.

Che non sia soltanto la tua sfera privata; e non che "non è" la tua sfera privata. Dovresti esser preciso. Prova con un sofisma più nascosto se tenti questa dialettica. Che la sfera sia anche quella degli animali è un dato oggettivo. Di fatto.

Tornando alla tua "parità", questo è il solito metodo debunker per non affrontare cosa il tuo avversario sostiene ed è intellettualmente disonesto. Dato di fatto. A questo punto visto l'insistenza di lei in questo dibattito, a cosa è dovuta? ... diccelo Te il parametro ove questo comprovato mantra va a rientrare nella malafede invece che nella disattenzione quante volte biosogna sentirlo ripetere 10, 20, 30 volte ? ...

.. la "questione parità" non è contemplata, è contemplato un rispetto per la sofferenza, quello che mette in discussione la possibilità di evitarlo quando possibile.

Citazione:
non c'è un cazzo da fare


Puoi dirlo forte

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Decalagon
Inviato: 5/6/2013 15:29  Aggiornato: 5/6/2013 15:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
@matteog: Citazione:
Ho detto somiglianze, non uguaglianze


Infatti non ci somigliano proprio per un cazzo. Ma se tu le vedi uguali o simili non so proprio cosa farci (cit.)

Citazione:
la salsiccia di prima era buonissima


Tranquillo, nessuno te la tocca la tua ridicola salsiccia. È molto più divertente sentire la puzza di bruciato della tua lunga coda di paglia

@RiccardoM Citazione:
Se la natura mi comandasse di magiare le bestie cruude lo farei, ma la natura su questo tace e le bestie le mangio come pare a me. Del resto tu sei nato nudo come un babbuino, perche' ti vesti? Sei anche tu contro natura?


Guarda che sono i tuoi amici che amano paragonarsi continuamente ai leoni e a dire che quello che fanno è naturale. Dillo quindi a loro che dovrebbero andare in giro nudi, armati di bastoni e ammazzarsi le loro bistecchine e strapparle a morsi dalla carcassa, invece di saltarle in padella dopo averle tranquillamente comprate al supermercato troppo facile altrimenti lasciare il lavoro sporco ai macellai e cucinarsi le salsiccette già confezionate.

Citazione:
l'uomo e' e resta onnivoro


Se anche fosse vero, ma chissenefrega? Io non mangio animali perché non voglio sporcarmi di sangue la coscienza, ma tu sei libero di fare come credi Se poi siamo onnivori come dici, allora a maggior ragione possiamo fare anche a meno di carni e derivati. Ma tant'è.
Detto questo tornate pure nella savana

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
gieief
Inviato: 5/6/2013 15:32  Aggiornato: 5/6/2013 15:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/11/2011
Da: Torino
Inviati: 174
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
che dire....di puttanate ne sento tante anche io, ma da parte della Scienza accademica....

per tutto il resto posso solo dire: mi spiace per te, ma evidentemente hai scelto questo percorso in questa incarnazione..ne avrai un motivo che a me non è dato sapere.
buon proseguimento


cara Peonia,
peccato che io non sia uno scienziato, non creda nella scienza e non abbia a cuore i destini della scienza accademica.

la reincarnazione è un'altra di quelle puttanate tirate fuori dallo spiritismo e poi rimaneggiate dall'occultismo di stampo teosofico.
Almeno lo sai che quando parli di reincarnazione ti stai rifacendo alle teorie di Allan Kardec, teosofismo e Papus? Ne sei cosciente o no?
Sei cosciente del fatto che NESSUNA tradizione abbia mai parlato di "reincarnazione" e che sia un mera invenzione occidentale del secolo scorso?

non si può parlare di certe cose senza coscienza. È perlomeno pericoloso.
Ma tanto sono sicuro che farai spallucce e chi si è visto si è visto...

Calvero
Inviato: 5/6/2013 15:35  Aggiornato: 5/6/2013 15:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Sempre le solite trite e ritrite immagini che non sono prova di un bel niente, semmai della cattiveria umana.


...mmhh "Semmai": - bel termine per ri-configurare gli eufemismi in un nuovo stadio.

Citazione:
Mai qualcuno che mi portasse una bella PROVA del fatto che non siamo onnivori.


Certo che siamo Onnivori, possiamo anche mangiare la merda se è per questo, a piccole dosi, equilibrata in una dieta, può dare discreti risultati. MA anche un cristiano puoi mangiarti; anche qui, dov'è la bella PROVA del fatto che non ci è possibile farlo?


Citazione:
Ma come dice bene Notturno a voi l'orrore, un emozione, vi fa prendere una scelta, e non la ragione.


Esatto, come dice Notturno che insieme a Fefo costruisce le opinioni di vegetariani o vegani immaginari che io, ad esempio, non conosco.

Te parli di Orrore con cotanta pretenziosità come se a monte avessi fatto un discorso che volesse fare una disamina seria e proporzionata al giudizio per cui si sostiene che addirittura mancherebbe la Ragione ...

.. beh .. ecco, vedi, quando (ed è lecito sostenerlo, sia chiaro) quando si sostiene che qualcuno manchi di ragione, bisogna avere le palle di formularla bene la tesina. Di grazia: dov'è? così gli diamo tutti un'occhiata ...

Citazione:
C'è un surplus di produzione ovunque e non solo nell'allevamento, e questo è innegabile.


.. e questo non è il punto nella questione sollevata nell'articolo. Mannaggia la pupazza, la ragione la si vede vacillare in altri lidi, nevvero?

Citazione:
continuate a negare l'evidenza, a giudicare con supponenza e non mangiare carne, almeno ne rimane più per noi onnivori


Azzo, anche i motti di spirito fuori frequenza. Nessuno nega l'evidenza, non te ne fossi accorto; aspetta non rimanerci male eh ... Né in una posizione né nell'altra ...

..oppure di quale evidenza stai parlando?? (già che ci sei, ricorda la tesina sulla ragione) gracias per la collaborazione

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
peonia
Inviato: 5/6/2013 15:51  Aggiornato: 5/6/2013 15:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La saggezza dei bambini
Geief, io non faccio spallucce, mai!
Sappi però che io affermo e reclamo il mio diritto a credere nella Vita oltre la Vita, nell'Anima, in un qualche Ente creatore (potrei essere io stessa non so...) e che ci si reincarna o comunque si rinasce o in forma umana o chissà quante altre forme altrove..
Credo che esistano molteplici dimensioni e che quello che noi sappiamo è spesso FALSO, sempre MOLTO LIMITATO!

Se tu preferisci essere ATEO, NON CREDERE ALLE CAZZATE NEW AGE, A TUTTO L'ESOTERISMO, ECC. ECC. ECC. sono fatti tuoi, a me non mi cambia la vita, ma lasciati almeno il dubbio...che non è verità assoluta, ma relativa

Io ho letto, ultimamente, un interessantissimo libro, dopo decine di altri, scritto da un ipno-terapeuta, il Dr. Michael Newton, che racconta attraverso la tecnica ipnotica il viaggio dell’aldilà nel tempo intercorso fra una reincarnazione e l’altra. "Una serie di storie reali che rivelano con chiari dettagli ciò che ci accade quando termina la vita sulla Terra. Le persone sotto ipnosi non stanno sognando né hanno allucinazioni e quando i soggetti vengono posti in trance, il loro cervello scivola lentamente attraverso vari stadi, fino ad arrivare al Theta. Questo è diverso dal sonno che è lo stadio Delta. Nel libro sono raccolte 29 testimonianze selezionate da una collezione decennale di clienti."

Il punto più interessante è quando uno dei pazienti parla de "L'anello del destino", un luogo in cui ci si reca per scegliere fra alcune la prossima vita....

Beh, io ho trovato cose nuove, ma anche conferme a cose che io già sapevo o sentivo....
Il fatto è che si sceglie tutto, ma proprio tutto...quindi non giudico, come non vorrei essere giudicata..
OGNUNO SCEGLIE CIO' DI CUI HA BISOGNO PER SPERIMENTARE

SOPRATTUTTO IO "SENTO" FIN DA PICCOLA UN LEGAME CON ALTRI MONDI...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
gieief
Inviato: 5/6/2013 15:51  Aggiornato: 5/6/2013 15:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/11/2011
Da: Torino
Inviati: 174
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Ah no?


No. "fa ciò che vuoi" (da cui ne deriva "dì quel che vuoi") non ha alcunché di spirituale e ci fu una persona ben precisa che ne fece legge (a suo modo di dire "spirituale"): Aleister Crowley.
Poi uno faccia quel che vuole della propria vita. Ne risponderà, in un modo o nell'altro. Soprattutto se l'esistenza gli ha dato i modi per poter discriminare tra le due vie.

Citazione:
Quali riferimenti attendibili hai per queste affermazioni?


L'unica fonte attendibile in ambito tradizionale, disponibile a chiunque in Occidente, che serva come guida per discriminare tra ciò che è una via spirituale e ciò che è occultismo o addirittura contro-iniziazione è René Guénon.

peonia
Inviato: 5/6/2013 15:54  Aggiornato: 5/6/2013 15:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La saggezza dei bambini
QUALCUNO AVEVA DETTO CHE NON VENIVANO MAI DATE PROVE CHE NON SIAMO ONNIVORI.... VALDO VACCARO NE HA ELENCATE 11 CHE HO MESSO NEL POST PRECEDENTE....NULLA DA DIRE??????????????????????????

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Notturno
Inviato: 5/6/2013 15:59  Aggiornato: 5/6/2013 15:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Citazione:

madonnina, Calvero..... sembri livido.... eccheccacchio...


CALVERO HA SCRITTO:
Ma anche la Madonna Puttana guarda, o un bel Porco Dio non ce lo mettiamo? ... non ci sono mica problemi. Seguo sempre la tua logica: tra Te e Me la madonna non mi deve mica interessare se viene offesa o ferisce la sensibilità di qualcun altro, chi se ne fotte; il discorso è tra Me e Te, giusto?


Tu non stai bene, Calvero..... tu non stai affatto bene....

E' fonte di umiliazione dover ricordare a chiunque e persino a te che esistono diversi livelli di regole.

Regole di buona educazione ti/ci impongono di non infastidire gli altri.

Se tu vìoli queste, ti ritrovi come sanzione la disapprovazione sociale

Regole di diritto penale TI impongono di non bestemmiare.

Se tu vìoli (come hai appena fatto) questo secondo tipo di regole, ti ritrovi passibile di denuncia penale, processo, condanna, ecc...

A me delle divinità non interessa nulla, sono agnostico-quasi-ateo, figurati quanto me ne frega.

Ma bestemmiare, prima che un reato, è un gesto stupido.

A volte tu ti comporti come se la stupidità fosse una virtù.

Perché, Calvero?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
matteog
Inviato: 5/6/2013 16:09  Aggiornato: 5/6/2013 16:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: La saggezza dei bambini
@Sertes

Citazione:
Siamo onnivori, il che vuol dire che possiamo scegliere di nutrirci anche senza uccidere o far violenza ad alcun animale.


Oh finalmente un ammissione di una verità base.

Bene, per te è sbagliato uccidere degli animali per nutrirsi, per me dato che alcuni animali lo fanno in Natura e dato che il mio organismo deve ricevere dei nutrienti che si trovano solo nella carne (vitamina B12, Omega 3 ecc.) non è assolutamente sbagliato.

Posso viverne senza? Sì, come si può vivere di pane e acqua ecc. ma perché privarmi di qualcosa che fin dal latte materno il mio organismo è stato abituato a mangiare?

Non è che siccome mi piace fare sesso, smetto di farlo perché ci sono gli stupri e le violenze.

Citazione:
La capisci la differenza tra potere e responsabilità, sì?


Sì, certo, la responsabilità sulla salute del mio organismo

Tu la capisci la differenza fra l'esagerazione, aragosta bollita viva, e pesce fresco morto e cotto?

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
perspicace
Inviato: 5/6/2013 16:14  Aggiornato: 5/6/2013 16:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Essere di coccio.

Non capire che la propria TOTALE mancanza di rispetto verso gli animali considerati proprietà delle quali fare carne da macello e perfettamente uguale a quella di mancare di rispetto a qualcosa di profondamente astratto come Dio.

Primo "Dio non è un fantasma" quindi non ci sono problemi a offenderlo se lo scopo è far imparare il rispetto a persone che ne sono prive.

Secondo Come cazzo fai a non vedere la trave che hai nell'occhio e da orbo stracciarsi le vesti perché uno sta tenendo tra i denti una spiga di grano?

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Calvero
Inviato: 5/6/2013 16:16  Aggiornato: 5/6/2013 16:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Tu non stai bene, Calvero..... tu non stai affatto bene....


Sto benissimo e ti ricordo che non sei un Dottore

Citazione:
E' fonte di umiliazione dover ricordare a chiunque e persino a te che esistono diversi livelli di regole.



Infatti e vale per tutti, giusto?

Citazione:
Se tu vìoli queste, ti ritrovi come sanzione la disapprovazione sociale


Parliamone, alla società non devo nulla .. se non nella misura in cui lei (se esistesse) deve qualcosa a me ...

Citazione:
Regole di diritto penale TI impongono di non bestemmiare.


E che la Legge è uguale per tutti, dove la metti ?

Citazione:
Se tu vìoli (come hai appena fatto) questo secondo tipo di regole, ti ritrovi passibile di denuncia penale, processo, condanna, ecc..


Non vìolo nulla, ho messo in metafora l'arroganza di coloro che pensano che portare sofferenza possa riguardare soltanto due avversari che si contendono/difendono una vittima

.. comunque grazie per aver dimostrato la correttezza intellettuale dei Vegani, nonché la morale

Citazione:
A me delle divinità non interessa nulla, sono agnostico-quasi-ateo, figurati quanto me ne frega.


Infatti non c'era mira alcuna a portarti fastidio, ma vedo che sei arrivato in ritardo sulla metafora hai perso il treno

Citazione:
Ma bestemmiare, prima che un reato, è un gesto stupido.


Questi al limite sono cazzi di chi lo fa, non tuoi. Poi che sia stupido, anche qui servirebbe una bella tesina. In un mondo di prevaricatori, guerrafondai, assassini e più chi ne ha più ne metta, sotto il profilo LOGICO, la bestemmia non può essere considerata stupida.

Citazione:
A volte tu ti comporti come se la stupidità fosse una virtù.


Detto da chi sostiene che causare sofferenza è lecito quando è possibile non farlo, credimi, non ha obiettivamente Valore.

Citazione:
Perché, Calvero?


Domanda errata. Al limite è Perché senti quello che vuoi sentire e decidi quali sono le idee altrui, vedi Te. E questo al di là, veramente, di dove si trovi la verità...

.. se non capisci neanche una provocazione che DIMOSTRA quanto "Te" stai bestemmiando la VITA e ---> non a parole <---- ... ma col sangue, allora dovrebbe farti comprendere che il tuo ragionamento ben che vada o è bigotto oppure ottuso.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
matteog
Inviato: 5/6/2013 16:18  Aggiornato: 5/6/2013 16:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: La saggezza dei bambini
@Calvero

Citazione:
MA anche un cristiano puoi mangiarti; anche qui, dov'è la bella PROVA del fatto che non ci è possibile farlo?


Infatti mangio altri animali ed evito di mangiare i cristiani

Citazione:
quando (ed è lecito sostenerlo, sia chiaro) quando si sostiene che qualcuno manchi di ragione, bisogna avere le palle di formularla bene la tesina. Di grazia: dov'è? così gli diamo tutti un'occhiata ...


Semplice: se io sono onnivoro posso scegliere di mangiare quello che mi pare? nel rispetto delle leggi ovviamente.
Se sono dunque onnivoro, cosa dovrebbe bloccarmi da poter decidere di mangiare carne o verdura soprattutto se esistono già altri esseri viventi che lo fanno e mica si vanno a sterminare?
Di grazia, cosa ci sarebbe di immorale (e qui che si viola la ragione) nell'agire in modo Naturale senza abusare della Natura?

Per il resto vale quello che ho scritto a Sertes

P.S.: l'evidenza era l'uomo onnivoro

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Nomit
Inviato: 5/6/2013 16:20  Aggiornato: 5/6/2013 16:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: matteog Inviato: 5/6/2013 16:09:59

@Sertes

Citazione:

nutrienti che si trovano solo nella carne (vitamina B12, Omega 3 ecc.)

Non si trovano solo nella carne. Gli omega3 vengono distrutti dalla cottura e si troverebbero nei pesci e in alcuni vegetali come i semi di lino. La B12 si trova anche in latticini e uova, sebbene la fonte naturale sembra fosse il cibo non pulito e gli animali che mangiate l'assumono da integratori.

Decalagon
Inviato: 5/6/2013 16:22  Aggiornato: 5/6/2013 16:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Bene, per te è sbagliato uccidere degli animali per nutrirsi, per me dato che alcuni animali lo fanno in Natura e dato che il mio organismo deve ricevere dei nutrienti che si trovano solo nella carne (vitamina B12, Omega 3 ecc.) non è assolutamente sbagliato.


Mi spiace per te, ma la vitamina B12 non è una sostanza che si trova di per sé nella carne. Quella è una vitamina che viene prodotta da dei batteri che si trovano nell'acqua e nella terra contaminata: non sono di certo le condizioni ideali per gli animali che si trovano negli allevamenti intensivi e che si nutrono di mangime. Per questo motivo agli animali vengono dati integratori sintetici, anche se durante la cottura delle carni io non so quanti nutrienti si possono trovare
Se non fossimo abituati a lavare e disinfettare frutta e verdura, perfino lì potresti trovare vitamina B12.

Gli acidi grassi essenziali, come omega3 e omega6, li trovi anche in moltissimi alimenti vegetali, di certo non nelle carni. Forse un po' nel pesce, ma in genere lì ci trovi pure metalli pesanti come il mercurio bbboni.

Ciao.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Notturno
Inviato: 5/6/2013 16:23  Aggiornato: 5/6/2013 16:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Non capire che la propria TOTALE mancanza di rispetto verso gli animali considerati proprietà delle quali fare carne da macello e perfettamente uguale a quella di mancare di rispetto a qualcosa di profondamente astratto come Dio.


Ma che cosa dici, Perspicace..... sei devastato.

Mancare di rispetto agli animali equivale a mancare di rispetto a Dio, eh?

Guarda, non è che voi fate bene a scrivere queste cose...

Voi DOVETE continuare a scrivere queste cose!

Non appena uscite fuori dal linguaggio infantile delle emozioni, tirate fuori delle "perle" che non hanno eguali!

Mammamia, che desolazione.... mammamia....

Citazione:

Primo "Dio non è un fantasma" quindi non ci sono problemi a offenderlo se lo scopo è far imparare il rispetto a persone che ne sono prive.


Eccelso! Un percorso logico inoppugnabile!!!

Quindi, fammi capire.... un Valore come Dio (non inteso come un "fantasma") può essere sacrificato a un altro valore che, di conseguenza, è più importante: insegnare il rispetto

In un ipotetico confronto tra L'insegnamento del rispetto e Dio, Dio perderebbe quattro a zero.

Perspicace..... Manderò la birra a te e a Calvero.

Meritate di ubriacarvi insieme, voi due....


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
gieief
Inviato: 5/6/2013 16:26  Aggiornato: 5/6/2013 16:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/11/2011
Da: Torino
Inviati: 174
 Re: La saggezza dei bambini
Cara Peonia, non so se ci sei, ma evidentemente ci fai...

Citazione:
Se tu preferisci essere ATEO, NON CREDERE ALLE CAZZATE NEW AGE, A TUTTO L'ESOTERISMO, ECC. ECC. ECC. sono fatti tuoi, a me non mi cambia la vita, ma lasciati almeno il dubbio...che non è verità assoluta, ma relativa


Non sono ateo, e mi sembra addirittura superfluo affermare che sono credente considerando come mi sono sempre espresso... mi sembra così palese che io non sia ateo...

"spirituale" è una cosa. "esoterismo" è una cosa.
"occultismo", "spiritismo", "teosofismo" sono altre cose.
bisogna saper distinguere, soprattutto in questo momento.
uno scienziato rimane ancorato nella materia e nel grossolano. È molto difficile che "giochi" su piani diversi, dato che è per sua scelta ghettizzato ad accogliere l'esistenza sul suo piano di manifestazione più basso.

Scrivere non è parlare. Scrivere porta "responsabilità" ben superiori. Le epoche antiche non erano popolate da ignoranti prevaricatori: se era permesso scrivere solo a pochi (iniziati) un motivo c'era. E non era per volontà di potenza o dominio, ma per "saggezza" sul piano metafisico (civiltà tradizionali, il più possibile ortodosse, non durano millenni se prevale dominio, prevaricazione, ecc. l'ordine e il perdurare delle civiltà antiche è stato garantito per via dell'ortodossia). Che l'attuale epoca sia diversa, e che oggi sia imposto a tutti d'imparare a scrivere, possiamo accettarlo come dato di fatto, figlio dell'attuale "era", che porta inevitabilmente ciascuno di noi a scrivere su un forum o su una testata giornalistica. Questo però non vuol dire avere un occhio vigile su certe questioni. Bisogna avere coscienza di cosa significhi scrivere. Chiunque abbia affrontato anche solo in modo marginale lo studio delle lingue sacre è consapevole di certi aspetti.
Qualcuno diceva "chi non sa è meglio che non parli". Quindi figuriamoci scrivere...
È per questo che servono perlomeno fonti attendibili, in ambito spirituale. Non per amore di citazione letteraria e filologica di stampo estetico da snobismo "intellettuale".
Poi uno è libero di ritenersi figlio degli insegnamenti di Kardec, Besant, Papus o addirittura Crowley. Libero di farlo. Ma almeno lo dica o sappia almeno di esserlo. Si sa da subito chi sta servendo.

Vitriolum
Inviato: 5/6/2013 16:28  Aggiornato: 5/6/2013 16:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 202
 Re: La saggezza dei bambini
cara Peonia, ti suggerisco di utilizzare il termine "frugivoro" anzichè "fruttariano"

fruttariano indica uno stile di vita

frugivoro sta ad indicare il cibo d'elezione che la specie homo sapiens mangia (esclusi questi ultimi millenni..tempo insignificante per l'evoluzione)

--

per quanto riguarda la questiona canini...

l'animale con i canini più grandi (in senso assoluto e in relazione al corpo) è l'ippopotamo, fate un po voi

il punto non è avere o meno i canini, ma averli allineati o meno (i carnivori hanno una masticatura secodonta mentre quella umana è bunodonta)

anche il nostro sistema mandibola-mascella è inadatto a mangiare carne (a meno che non sia tenera, cotta e tagliata a bocconi) :)

REMEMBER YOURSELF, ALWAYS AND EVERYWHERE
Calvero
Inviato: 5/6/2013 16:33  Aggiornato: 5/6/2013 16:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Infatti mangio altri animali ed evito di mangiare i cristiani


Che ci metti la faccina mi fa piacere, può essere distensivo per tutti. Son d'accordo. Però dovresti notare la contraddizione della "tua" filosofia. Dimmi che non devo spiegartelo per favore.

Citazione:
Semplice: se io sono onnivoro posso scegliere di mangiare quello che mi pare? nel rispetto delle leggi ovviamente.


Le Leggi c'entrano NULLA. Non mettiamo troppo CARNE al fuoco

Semplice: se te sei onnivoro c'entra una beata cippa col problema sollevato sulla sofferenza.

Citazione:
Se sono dunque onnivoro, cosa dovrebbe bloccarmi da poter decidere di mangiare carne o verdura soprattutto se esistono già altri esseri viventi che lo fanno e mica si vanno a sterminare?


Infatti hai perfettamente ragione. Non fa una piega. Ma ti ricordo che dove hai glissato la questione, hai messo una faccina.

Cosa dovrebbe bloccarmi me dal non mangiare un cristiano? ..se Te provi a rispondere a questa questione direttamente connessa col problema morale, ti renderesti conto che il problema morale non sussiste in merito a ciò che il tuo corpo può ingerire. MA sussiste - debitamente (e come infatti viene posto in questione nell'articolo In Tema) in merito alla possibilità di esercitare il nostro giudizio al di là di essere o meno come le bestie.

Guarda che lo ripeto seriamente, per la seconda volta, mi si dimostri che la Legge del più forte è quella che può legittimare la sofferenza e metto subito in lista quattro individui per essere eliminati. Io a questa legge non ci credo, gli altri la pesano, dato di fatto, ipocritamente.

Citazione:
Di grazia, cosa ci sarebbe di immorale (e qui che si viola la ragione) nell'agire in modo Naturale senza abusare della Natura?


E certo eh, perché Te m'hai preso per scemo o per Attivissimo. Scusa, quanto tempo è che sei sul Sito? ...

.. ma secondo Te, in una domanda in cui hai già deciso che sia naturale una cosa che non hai dimostrato esserlo, quale cazzata dovrei mai dirti per farti contento?

.. non solo, la zappata sui piedi è pure un'altra: quindi - secondo la tua logica - da onnivoro posso mangiarmi un cristiano; quindi non è immorale farlo. Scegli quale figura barbina vuoi fare, la prima o la seconda?

Citazione:
P.S.: l'evidenza era l'uomo onnivoro


L'evidenza è anche che i miei canini posso usarli per piantarli nella tua carne; non avertene ma è un'evidenza.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
horselover
Inviato: 5/6/2013 16:33  Aggiornato: 5/6/2013 16:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
la metempsicosi e la palingenesi stanno nella antichissima cultura vedica, se in occidente le si conosce da poco non vuol dire che sono cazzate. la bestemmia non è un reato, semmai un peccato. trasformare i peccati in reati è un vizio del cattolicesimo. gli animali e le piante non sono nostri fratelli, sono noi stessi dato che veniamo tutti dalla prima cellula vivente formatasi nel brodo primordiale che si è sempre scissa a metà e non è mai morta. piero angela sarebbe fiero di certi interventi

perspicace
Inviato: 5/6/2013 16:34  Aggiornato: 5/6/2013 16:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Chi pensa che sia possibile insegnare a parlare cinese a un pechinese alzi la mano!

Nessuno?


Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Vitriolum
Inviato: 5/6/2013 16:35  Aggiornato: 5/6/2013 16:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 202
 Re: La saggezza dei bambini
oh..questione B12 e omega3

la B12 è prodotta anche dai batteri che colonizzano il nostro intestino (cosa risaputa dal 1980 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7354869) ma si trovano normalmente anche sulla buccia della frutta e verdura... con le schifezze che mangiamo ogni giorno va da sè che la nostra flora intestinale non è delle migliori (fisiologicamente parlando)

nessun animale è in grado di sintetizzare omega3, ne troviamo in grandi quantità nei pesci perchè questi le ricavano dalle alghe che mangiano (infatti i pesci di allevamento hanno contenuti di omega3 ridicoli) e il problema principale non è la quantità totale di omega3 quanto piuttosto la ratio omega6:omega3 (ma qui apriamo una parentesi piuttosto ampia)

REMEMBER YOURSELF, ALWAYS AND EVERYWHERE
horselover
Inviato: 5/6/2013 16:42  Aggiornato: 5/6/2013 16:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
tutto e tutti prima o poi siamo cibo per qualcun altro

Vitriolum
Inviato: 5/6/2013 16:45  Aggiornato: 5/6/2013 16:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 202
 Re: La saggezza dei bambini
tutto è cibo

ma l'uomo può sciegliere per chi essere cibo :)


REMEMBER YOURSELF, ALWAYS AND EVERYWHERE
Notturno
Inviato: 5/6/2013 16:46  Aggiornato: 5/6/2013 16:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Vitriolum, ma sei tu quello che aprì quella lunghissima discussione sul fruttarianesimo???

Quello che parlava dell'ano pulito???

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Vitriolum
Inviato: 5/6/2013 16:50  Aggiornato: 5/6/2013 16:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 202
 Re: La saggezza dei bambini
ahahahahah chi?? ano pulito?

certo che no! a meno che tu non ti riferisca a quella sera all'osteria di qualche anno fa... ma credo fosse imputabile al buon vino

REMEMBER YOURSELF, ALWAYS AND EVERYWHERE
Nomit
Inviato: 5/6/2013 16:51  Aggiornato: 5/6/2013 17:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Sul discorso "onnivoro vs frugivoro". Noi possiamo nutrirci di carne così come possiamo nutrirci di dolciumi. Cosa vuol dire, che i dolciumi fanno parte della nostra alimentazione naturale?

Dico la mia su quelle che secondo me sono le prove della nostra natura vegetariana e quelle che secondo me non sono prove.

COSE CHE SECONDO ME NON VANNO USATE COME PROVE

1) Dentatura: ovviamente non ha niente a che fare con la carne, ma a questo si può rispondere che, secondo la storia ufficiale, l'uomo da prima di esistere uccide con strumenti e cuoce il cibo, quindi la dentatura non prova niente.

2) Tubo digerente: non possiamo verificare niente. Io credo che è quello di un frugivoro, ma gli articoli che lo sostengono sono quasi sempre senza fonti, così come quelli che sostengono il contrario. Siccome è un argomento complesso e specialistico, chiunque abbia le conoscenze adatte può mettere insieme le caratteristiche anatomiche che vuole per ottenere il risultato che preferisce. Dell'intestino dobbiamo considerare la lunghezza rispetto al tronco o la superfice interna rispetto alla superfice esterna del corpo? Non lo sapremo mai.

3) Struttura non offensiva, mani e cose del genere: non si può separare l'essere umano dal suo ingegno.

4) Presunta preistoria ed evoluzione: sono interpretazioni basate su dati incerti e le discipline che costituiscono sono le più dogmatiche e le più chiuse a idee destabilizzanti.

5) Posizione degli occhi: questa è la peggiore, tutti i primati hanno gli occhi davanti e non certo per cacciare.

COSE CHE SECONDO ME PROVANO LA NATURA FRUGIVORA DELL'ESSERE UMANO

1) nessun desiderio spontaneo di uccidere e squartare animali VS tendenza spontanea ad accarezzarli e proteggerli, presente anche in persone che hanno passato decenni squartando conigli e affogando gattini

2) nessuna attrazione verso gli animali morti VS attrazione spontanea per i frutti sugli alberi o caduti a terra

3) nessuna appetibilità della carne cruda e cotta se non condita VS appetibilità della frutta al naturale

4) latte umano poco proteico, poco grasso, molto zuccherino, ricco di vitamina C (rispetto ad altri latti)

5) disidratazione causata dall'ingestione di carne, gli animali assumono l'acqua attraverso il loro cibo come tutti gli altri nutrienti, l'uomo non crudista/fruttariano la deve integrare in modo più o meno artificiale

6) nessuna attrazione spontanea per larve, insetti e altre cose che brulicano

7) repulsione per la sporcizia quando tutti gli altri animali banchettano sereni in mezzo alle proprie feci, come se l'uomo si fosse sempre nutrito di cose confezionate e pulite

horselover
Inviato: 5/6/2013 16:52  Aggiornato: 5/6/2013 16:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
ho sottomano una rivista di allevatori e ho visto che anche loro si pongono il problema infatti per essere più umani hanno deciso di non castrare più i maiali

gieief
Inviato: 5/6/2013 17:00  Aggiornato: 5/6/2013 17:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/11/2011
Da: Torino
Inviati: 174
 Re: La saggezza dei bambini
@horselover

Citazione:
la metempsicosi e la palingenesi stanno nella antichissima cultura vedica, se in occidente le si conosce da poco non vuol dire che sono cazzate.


le dottrine orientali hanno sempre fatto riferimento alla metempsicosi e alla trasmigrazione, le quali non hanno assolutamente nulla a che vedere con le teorie reincarnazionistiche di stampo occidentale novecentesco.
Non è che si conoscono da "poco", oltretutto. Perché le dottrine esoteriche della tradizione cristiana in occidente ovviamente le contemplavano.

titano75
Inviato: 5/6/2013 17:02  Aggiornato: 5/6/2013 17:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Guarda che lo ripeto seriamente, per la seconda volta, mi si dimostri che la Legge del più forte è quella che può legittimare la sofferenza e metto subito in lista quattro individui per essere eliminati. Io a questa legge non ci credo, gli altri la pesano, dato di fatto, ipocritamente.


Secondo me non è un problema di più forte... ma nella "naturale" crudeltà UMANA ( bada bene, ho detto umana nn animale ) è la legge del più evoluto, quella vincente, che dispone come meglio crede ( spesso sbagliando ) di ciò che lo circonda...

Emiliano

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
gieief
Inviato: 5/6/2013 17:03  Aggiornato: 5/6/2013 17:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/11/2011
Da: Torino
Inviati: 174
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
tutto è cibo

ma l'uomo può sciegliere per chi essere cibo :)


parli del diavolo e spuntano le corna...

"Grazie" per l'immagine di Gurdjieff. Quel maiale.

Ci mancava, dato che maldestramente l'ho evocato.

horselover
Inviato: 5/6/2013 17:05  Aggiornato: 5/6/2013 17:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
non sono esperto di dottrina cristiana, ma mi sa che hanno sbagliato a tradurre ed è venuta fuori l'assurdità della resurrezione al posto della più logica reincarnazione

horselover
Inviato: 5/6/2013 17:10  Aggiornato: 5/6/2013 17:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
maiale non è un insulto, sono animali intelligentissimi. il "diavolo" è l'altra faccia di "dio" nessuno dei due esiste

matteog
Inviato: 5/6/2013 17:11  Aggiornato: 5/6/2013 17:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: La saggezza dei bambini
@Calvero

Citazione:
in una domanda in cui hai già deciso che sia naturale una cosa che non hai dimostrato esserlo,


non mi piace ripetermi, leggi i miei post e troverai la DIMOSTRAZIONE

Citazione:
quindi - secondo la tua logica - da onnivoro posso mangiarmi un cristiano; quindi non è immorale farlo


c'è chi in carenza di cibo ha mangiato i propri compagni di viaggio, è immorale?

Semplice semplice: uccidere un animale per mangiarselo non è per me immorale perché anche gli animali lo fanno e noi non siamo altro che animali. E' una scelta come un'altra.

Se tu la leghi alla morale e alla sofferenza sono problemi tuoi, in Natura c'è chi mangia la carne, chi solo l'erba e chi tutti e due.
Se non si abusa della Natura per me non si viola alcuna morale.

E i tuoi canini li puoi piantare dove vuoi.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
horselover
Inviato: 5/6/2013 17:27  Aggiornato: 5/6/2013 17:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
un po' più su ci sono un sacco di foto che dimostrano che si stra-abusa della natura. buon appetito

matteog
Inviato: 5/6/2013 17:35  Aggiornato: 5/6/2013 17:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: La saggezza dei bambini
@Nomit

Citazione:
1) Dentatura: ovviamente non ha niente a che fare con la carne, ma a questo si può rispondere che, secondo la storia ufficiale, l'uomo da prima di esistere uccide con strumenti e cuoce il cibo, quindi la dentatura non prova niente.


Gentilmente mi spiegheresti la presenza dei canini, denti tipici dei carnivori?
Inoltre l'evoluzione ti dice qualcosa? sai come si è evoluta la scatola cranica e perché?

Citazione:
3) Struttura non offensiva, mani e cose del genere: non si può separare l'essere umano dal suo ingegno.


L'evoluzione ha fatto sì che man mano l'uomo aumentasse il cervello e la calotta cranica le altre articolazioni diminuissero di volume perché c'è un rapporto ossa volume che non può essere violato. Quindi questa tua motivazione non vale una cippa.

Citazione:
4) Presunta preistoria ed evoluzione: sono interpretazioni basate su dati incerti e le discipline che costituiscono sono le più dogmatiche e le più chiuse a idee destabilizzanti.




dato che non ci conviene quello che dicono le eliminiamo no? ridicolo

salto per amor di intelletto la 2 e la 5

Natura frugivora

Citazione:
1) nessun desiderio spontaneo di uccidere e squartare animali VS tendenza spontanea ad accarezzarli e proteggerli, presente anche in persone che hanno passato decenni squartando conigli e affogando gattini


chissà perché le immagini presenti all'esterno delle bracerie raffigurano sempre gli animali che si possono mangiare dentro, se fosse come dici tu queste immagini non susciterebbero desiderio di mangiare ma ribrezzo perché l'immagine susciterebbe tenerezza

Citazione:
2) nessuna attrazione verso gli animali morti VS attrazione spontanea per i frutti sugli alberi o caduti a terra


l'associazione fra attrazione e mangiare è la più ridicola. La mia ragazza mi attrae, secondo te me la mangerò un giorno? E tutti i frutti ti attraggono no?

Citazione:
3) nessuna appetibilità della carne cruda e cotta se non condita VS appetibilità della frutta al naturale


conosco una ragazza che ha sempre mangiato la carne cruda, proprio quella sanguinante (fra l'altro è in piena salute), inoltre personalmente un bell'hamburger crudo mi fa venire l'acquolina in bocca.
Aggiungo la verdura non la condisci o mangi solo frutta?

Citazione:
4) latte umano poco proteico, poco grasso, molto zuccherino, ricco di vitamina C (rispetto ad altri latti)


latte umano con vitamina B12 e proteine animali, infatti tu stesso hai detto che per assumere quel nutrimento si devono mangiare derivati animali

Citazione:
5) disidratazione causata dall'ingestione di carne, gli animali assumono l'acqua attraverso il loro cibo come tutti gli altri nutrienti, l'uomo non crudista/fruttariano la deve integrare in modo più o meno artificiale


scusa ma questa minchiata dove l'hai letta? i tessuti contengono sangue e liquidi, quando gli ingerisci assumi anche quei liquidi

Citazione:
6) nessuna attrazione spontanea per larve, insetti e altre cose che brulicano


per te! vallo a dire a Cambogiani, Thailandesi, Cinesi (che mangiano gli scorpioni come patatine fritte) ecc.

Citazione:
7) repulsione per la sporcizia quando tutti gli altri animali banchettano sereni in mezzo alle proprie feci, come se l'uomo si fosse sempre nutrito di cose confezionate e pulite


invece la terra dove cadono i frutti è pulitissima no? qualunque cosa ingeriamo la puliamo, anche l'acqua

Se queste sono le motivazioni stiamo proprio freschi.

P.S.: quando parlo di carne per me anche il pesce è carne, voi che fate le differenze dovreste ancora spiegarmi la differenza fra uccidere un pesce e un animale

Cmq mi sono stancato di ribattere.

Sono un immorale mangia carne, va bene? contenti?
fra l'altro che ha animali domestici

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
fefochip
Inviato: 5/6/2013 17:52  Aggiornato: 5/6/2013 17:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Facciamo così fefo: Se mi scrivi un singolo post senza provocazioni, io ti rispondo.


?
fammi capire secondo la TUA opinione non cogli altro che nei miei post che "provocazione"?
o quelli a cui mi hai già risposto erano senza provocazioni o hai glissato?

Citazione:
Se mi scrivi solo un altra provocazione, ti segnalo a Massimo.

premesso che tu fai quello che ti pare ma in tutta onestà non vedo provocazioni alla persona piu di quante ne fai tu .

e tu invece mai provochi vero?veramente tu pensi di essere un candido giglio? forse è proprio questo il problema?
questa per te è una provocazione? basta mettersi d'accordo.

ognuno considera "provocatorio" qualcosa in base alla sua sensibilità personale.
può essere provocatorio anche postare una foto di un macello quando si sa che ci sono vegani a guardare no? è ammesso ?

la cosa che mi dispiace è che il tuo atteggiamento è di chi crede senza ombra di dubbio di essere dalla parte della ragione(pensaci a quante volte ripeti questa parola) quando ad esempio notturno ti ha spiegato molto piu efficacemente di me quanto la morale sia una cosa relativa ai tempi ai luoghi e non è mai assoluta ,e men che mai può esserlo quella di sertes o quella vegana e anche perche no quella onnivora.(non può essere assoluta intendo)

Citazione:
Fine delle ambiguità, la pazienza è appena finita.

ti risponderò con le tue parole a etrnlchild
Citazione:
Perchè non lasciate spazio alla gente che vuol parlare di questi argomenti seriamente, e vi levate dal cazzo?


Citazione:
Oppure parli con gli altri e problemi non ce ne sono.

sempre dalle tue parole queta volta a me
Citazione:
Se non ti va di esporti a giudizi personali stai lontano da queste discussioni o non darci pareri personali.


tutto questo per te è provocatorio?onestamente non me lo immagino a questo punto .
lo hai detto fin dalle prime battute che sono provocatorio
lo hai scritto qui
Citazione:
Quindi tienimi fuori dalle tue provocazioni, fefo.
3/6/2013 21:28
ma dove sta la provocazione?
leggiamo il mio post
Citazione:
vedi ste il problema non è tanto nel non capire che una patata non soffre come una mucca ma il problema (almeno mio) è il rifiuto che ho di considerare qualcuno moralmente superiore a me se non sono io a riconoscerlo ma è lui invece a santificarsi (o a santificare un terzo che io comunque non riconosco come tale) sta tutto lì il problema (per quanto mi riguarda). in estrema sintesi la polemica sta continuando in particolare con l'idea portata avanti da sertes(ovviamente condivisa da molti) che ritiene che siccome lui ha compiuto una scelta allora non solo lui si sente migliore di prima (il che sarebbe perfettamente lecito)ma che lo dovremmo anche noi riconoscerlo migliore di prima perche è il principio che cerca di trasmettere e chi lo applica è miglore di prima. io come molti rifiutiamo questo concetto che come ti ho detto sopra si riassume nel rifiuto di riconoscere il valore morale di un altro perche lo dice lui e non chi "subisce" tale valore morale.



tu stai portando avanti dei concetti e dei "valori" che non solo non riconosco e peggio ancora "fanno la morale" e quindi giudicano me in quanto consumatore di carne cosi come tutti i consumatori di carne.
cosa c'è di provocatorio? non capisco
non basta dire che è provocatorio per esserlo.
tu che sei un esperto comunicativo dovresti capire che ti ho nominato come caso specifico (perche uno altrimenti dice ma di che stiamo parlando?)ma per un interesse generale in quanto hai una posizione comune a molti altri vegani.
eppoi che è una provocazione solo nominarti?


insomma non basta dire che sono "provocatorio" perche io lo sia ne tantomeno perche ti unisci al coro di calvero che non perde occasione per dirlo .

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 5/6/2013 17:58  Aggiornato: 5/6/2013 17:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
"il coro di Calvero"

horribile visu!


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 5/6/2013 18:13  Aggiornato: 5/6/2013 18:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
non mi piace ripetermi, leggi i miei post e troverai la DIMOSTRAZIONE


Te i miei, quindi come la mettiamo?


Citazione:
c'è chi in carenza di cibo ha mangiato i propri compagni di viaggio, è immorale?


Non c'è risposta. Per qualcuno potrebbe esserlo per qualcun altro no. Rimane che è un problema morale. Non solo, qui si sta facendo confusione, non ultimo il post poco più sopra in cui dici "ok sono un immorale mangia carne, contenti?" ...

.. una persona non può essere immorale. Ti dirò di più, per me la morale è una sonora stronzata. Il problema è che i termini non potranno - MAI - identificare la realtà, possono solo essere approssimativi. Tornando a queste mere approssimazioni comunque la questione è diversa e cioè:

- che evitare di portare sofferenze a chi soffre, è moralmente superiore a chi nella possibilità di farlo non lo fa. Punto. MA questo non fa di te un'immorale. Perché non è un principio che si può estendere ad un uomo nella sua interezza, bensì ad una scelta.

Non solo, io non ti parlavo in carenza di cibo. Io ti sto dicendo ben altro. Se io sono Onnivoro e la Legge del più forte legittima la sofferenza, cos'è che farebbe rendere immorale la scelta di uccidere un mio simile per nutrirmi e non quando c'è carenza di cibo, ma solo perché posso farlo visto che sono onnivoro(?); non solo: - visto che il comportamento delle bestie rende legittimi anche i miei istinti - stando alla tua logica - allora ecco che questo rende legittimo che io prevarichi il mio prossimo come meglio mi aggrada e questo sempre secondo la TUA logica, e cioè che dice che la natura mi ha reso onnivoro. Il fatto che la Legge lo vieti, me ne sbatte altamente, visto che la Legge non è natura ma è cultura (per dirla in soldoni).

Indi se vuoi essere cultura oltre che natura, allora vedrai che come Uomo puoi comportati meno da bestia.

Citazione:
Se tu la leghi alla morale e alla sofferenza sono problemi tuoi,


No. Stai mentendo. Se lo fai di proposito sei anche in malafede. La sofferenza sono problemi oggettivi dell'animale, indi come uomo e non come bestia so che il mio problema morale è incontrovertibilmente esistente. Quindi tu puoi solo essere contrario alle mie opinioni se decidi che a prescindere levi dall'equazione della tua esistenza l'uomo che si pone in prospettiva di qualsiasi scelta morale. Non puoi esimerti solo dove ti comoda; si chiama ipocrisia.

Citazione:

in Natura c'è chi mangia la carne, chi solo l'erba e chi tutti e due.
Se non si abusa della Natura per me non si viola alcuna morale.


In Natura c'erano (ci sono forse ancora) anche i cannibali, quindi? .. e ti ridomando, ma veramente credi di dialogare con uno sprovveduto?

Se Te hai già deciso il parametro (senza argomentarlo) di cosa sarebbe un abuso, quale cazzo di risposta demente dovrei darti per farti contento?

Non solo, il problema non è abusare della Natura, come è In Tema con l'articolo, ma non abusare della Vita degli animali... e ... secondo la tua logica:

... un animale che viene squartato, quale scelta ha potuto fare per non rientrare tra i suoi simili di cui tu non hai abusato?

Quindi scegli te quali delle due figure barbine scegliere, la prima o la seconda?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 5/6/2013 18:22  Aggiornato: 5/6/2013 18:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
nsomma non basta dire che sono "provocatorio" perche io lo sia ne tantomeno perche ti unisci al coro di calvero che non perde occasione per dirlo .


Va detto. Ogni occasione è giusta, quando dall'altra parte la spocchia è sovrana.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 5/6/2013 18:22  Aggiornato: 5/6/2013 18:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Va bene fefo, se non ce la fai, non ce la fai.

Un caro saluto.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Notturno
Inviato: 5/6/2013 18:24  Aggiornato: 5/6/2013 18:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Calvero ha scritto:

Ti dirò di più, per me la morale è una sonora stronzata.


Citazione:

Calvero ha scritto: (esattamente a DUE righe di distanza):

evitare di portare sofferenze a chi soffre, è moralmente superiore a chi nella possibilità di farlo non lo fa. Punto.


Non mi stancherò mai di ripeterlo: scrivete, scrivete, scrivete!!!!

Citazione:

veramente credi di dialogare con uno sprovveduto?



Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 5/6/2013 18:33  Aggiornato: 5/6/2013 18:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
è il rifiuto che ho di considerare qualcuno moralmente superiore a me se non sono io a riconoscerlo ma è lui invece a santificarsi (o a santificare un terzo che io comunque non riconosco come tale) sta tutto lì il problema (per quanto mi riguarda).


Ti dico io dove provochi. Senza contare che lo fai anche in altri punti.

1) Uno non è moralmente superiore a prescindere, come alludi Te (e Sertes te lo ha fatto notare più volte) .. ma fa una scelta morale superiore.

2) nessuno qui si è santificato, né ha alluso a simili significati. Lo dici solo Te. Quindi provochi. Quindi menti. Ingigantisci concetti per legittimare una difesa che altrimenti dovresti ridimensionare. La chiamiamo disonestà intellettuale? che dici?

3) nessuno ha santificato "un terzo". Altra menzogna. Altro modo per provocare e costringere un avversario in mille contorcimenti per spiegare perché lui certe cose non le sostiene; certi significati non li avvicina nemmeno. La questione è la sofferenza che si procura e non ---> che l'animale sarebbe uguale all'uomo e poi - addirittura, per sua signoria, santificato! Questa è una provocazione, perché insinui nell'altro utente una spocchia che mai ha cercato di usare; insinui che lui elevi concetti sonoramente ingigantiti ed esasperati al fine di poterti permettere di attaccarli secondo quello che sostieni TE, e non secondo il significato indicato dagli altri.

4) il problema infatti è che il problema NON sta "tutto lì"; perché il tuo "tutto lì" è una tua invenzione pregna di ambiguità e mezze verità. Che sono le più bastarde in un Forum. Come si chiama questo? .. giocare sporco? di sponda? ....

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
matteog
Inviato: 5/6/2013 18:34  Aggiornato: 5/6/2013 18:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: La saggezza dei bambini
@Calvero

Notturno ti ha fatto già notare la contraddizione nel tuo scrivere.

comunque

Citazione:
Ti dirò di più, per me la morale è una sonora stronzata.


Anche per me, allora perché ti sforzi tanto di identificare un problema morale nella vicenda?

Citazione:
che evitare di portare sofferenze a chi soffre, è moralmente superiore a chi nella possibilità di farlo non lo fa. Punto


Per te è immorale, per me no. Infatti come tu stesso dici:

Citazione:
Per qualcuno potrebbe esserlo per qualcun altro no


Citazione:
la Legge del più forte legittima la sofferenza


tu ci vedi sta legge che io non ci vedo, come la mettiamo?

Citazione:
La sofferenza sono problemi oggettivi dell'animale, indi come uomo e non come bestia so che il mio problema morale è incontrovertibilmente esistente.


Se uccidi un animale, con un colpo in testa non c'è sofferenza, se costruisci dei lager si. Ora io solo perché mangio carne sto alimentando i Lager?

questa è una fesseria come dire che chi fa sesso alimenta gli stupri.
Indi per cui non c'è nessuna oggettiva violazione di morale da parte mia, ma da quelli che sfruttano gli animali e li fanno soffrire.


Citazione:
un animale che viene squartato, quale scelta ha potuto fare


nessuna, come d'altronde noi uomini non ne facciamo nessuna

con questo ho finito il mio argomentare su questo tema.

Alla prossima

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Decalagon
Inviato: 5/6/2013 18:37  Aggiornato: 5/6/2013 18:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Ora io solo perché mangio carne sto alimentando i Lager?


Eh si.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Calvero
Inviato: 5/6/2013 18:39  Aggiornato: 5/6/2013 18:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Notturno, hai appena fatto una figura di merda con la questione delle "bestemmie". Post che ti sei ben guardato di smontare.

Certo, la morale è una sonora stronzata; perché il suo nome reale è amore. Appunto per questo ho parlato di mere approssimazioni, per questo non ci arrivi. Perché sei cinico? non lo so...

.. fatto sta che ti ho preso in castagna con la questione delle bestemmie, e da solo mi hai dovuto dare ragione, dimostrando che non si può avere giudizio di vita e di morte di una terza parte, tenendola fuori da una discussione. Così come non si può non rendere conto di dire un Porco a Dio, senza pensare che non sia incluso nel prezzo dell'esistenza.

Quindi, non hai colto la metafora di prima, figurarsi se potevi impegnarti a cogliere il senso dell'approssimazione dei termini.

Forse perché non c'è scritto sul Codice Penale? ..brutta cosa essere così incasellati eh ... riesce a farti cadere nei tranelli che ti tendi da solo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 5/6/2013 18:45  Aggiornato: 5/6/2013 18:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Notturno ti ha fatto già notare la contraddizione nel tuo scrivere.


Infatti l'ho smontato subito.

Citazione:
Anche per me, allora perché ti sforzi tanto di identificare un problema morale nella vicenda?


Perché il mio post non ha detto solo questo.

Citazione:
tu ci vedi sta legge che io non ci vedo, come la mettiamo?


Che non ci vedi.

Citazione:
Se uccidi un animale, con un colpo in testa non c'è sofferenza, se costruisci dei lager si. Ora io solo perché mangio carne sto alimentando i Lager?


Ricordami di spararti con un colpo in Testa quando mi avrai dimostrato che la Legge del più forte ha un senso. Tranquillo non soffrirai.

Citazione:
questa è una fesseria come dire che chi fa sesso alimenta gli stupri.
Indi per cui non c'è nessuna oggettiva violazione di morale da parte mia, ma da quelli che sfruttano gli animali e li fanno soffrire.


Certo, sempre per fare i froci col culo degli altri. Non fa una piega.

Citazione:

nessuna, come d'altronde noi uomini non ne facciamo nessuna


Peccato che non hai finito di quotare interamente la mia domanda che per intera dava il senso opposto alla risposta che hai dato ora .... e infatti ...


Citazione:
con questo ho finito il mio argomentare su questo tema.


.. ne sono certo

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
horselover
Inviato: 5/6/2013 18:45  Aggiornato: 5/6/2013 18:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
se volete sapere qualcosa sui cannibali leggete typee di herman melville. è autobiografico e riserva qualche sorpresa

Nomit
Inviato: 5/6/2013 18:46  Aggiornato: 5/6/2013 18:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: matteog Inviato: 5/6/2013 17:35:43

Gentilmente mi spiegheresti la presenza dei canini, denti tipici dei carnivori?

Non sono tipici dei carnivori. Ippopotami, cavalli e scimmie hanno i canini. Infatti i canini umani da erbivoro vengono usati per dimostrare la natura vegetariana dell'essere umano, cosa sbagliata perché i canini dei carnivori servono ad uccidere e lacerare la carne, gli uomini uccidono con le armi, lavorano la carne con utensili e la cuociono, quindi non avrebbero bisogno di canini in nessun caso.


Citazione:
Inoltre l'evoluzione ti dice qualcosa? sai come si è evoluta la scatola cranica e perché?

No e non lo sanno neanche antropoplogi, paleontologi e simili. Le cose che leggi su questo argomento sono solo teorie che derivano da interpretazioni dei pochi reperti.

Citazione:
L'evoluzione ha fatto sì che man mano l'uomo aumentasse il cervello e la calotta cranica le altre articolazioni diminuissero di volume perché c'è un rapporto ossa volume che non può essere violato. Quindi questa tua motivazione non vale una cippa

Ma cos'hai letto? Ho scritto che le considerazioni sulla struttura dell'uomo non sono un argomento valido.

Citazione:
Citazione: 4) Presunta preistoria ed evoluzione: sono interpretazioni basate su dati incerti e le discipline che costituiscono sono le più dogmatiche e le più chiuse a idee destabilizzanti
dato che non ci conviene quello che dicono le eliminiamo no? ridicolo

No, dato che non conosciamo la preistoria e l'evoluzione evitiamo di usarle.

Citazione:
salto per amor di intelletto la 2 e la 5

la 2 dice che non possiamo verificare le affermazioni sul tubo digerente fatte da ambo le parti;
la 5 dice che gli uomini non hanno gli occhi davanti per cacciare in quanto tutti i primati ce li hanno in quella posizione, dici che invece hanno gli occhi davanti per cacciare?

Notturno
Inviato: 5/6/2013 18:56  Aggiornato: 5/6/2013 18:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Domandina semplice semplice....

ma a voi..... che cosa interessa davvero in questa discussione?

Vi interessa una "conferma" di avere fatto la scelta giusta nel mangiare vegetariano?

E' questo che cercate? Rassicurazione e conferme? Consolazione e certezze?

O vi interessa, magari un pochino, fare qualche passo in piu' rispetto alla classica "immaginetta_del_povero_animaletto_con_gli_occhioni"?

Se così fosse, perché non affrontiamo qualche aspetto in piu' di questa faccenda?

Abbiamo tutto un mond da esplorare, se lo volessimo!

Ad esempio, c'è realmente una differenza tra animali e vegetali?

Perché questa differenza rende lecito mangiare una cicoria e illecito mangiare un cane?

Che cosa ci induce a queste scelte?

Che meccanismi sono sottesi ad esse?

Una distinzione artificiosa, creata dall'ingegno umano e da una pseudo-scienza, qual è la tassonomia (ossia la catalogazione degli esseri viventi in specie, ordini, famiglie, ecc...), può giustificare queste distinzioni così profonde?

E non da ultimo, sarebbe da capire perché è così facile indire un referendum contro la caccia (gli uccellini fanno tenerezza) e non s'è MAI FATTO né s'è pensato di fare un referendum contro la pesca?

Che cosa c'è di "etico" nel salvare un cane e mangiarsi una spigola al vapore?

E, infine...... perché questi argomenti suscitano sempre discussioni (e liti!) pseudo-religiose?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 5/6/2013 19:12  Aggiornato: 5/6/2013 19:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Va bene fefo, se non ce la fai, non ce la fai.


credimi che ce l'ho messa tutta ,non capisco dove sta la mia provocazione


più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Nomit
Inviato: 5/6/2013 19:19  Aggiornato: 5/6/2013 19:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Autore: matteog Inviato: 5/6/2013 17:35:43

Citazione:
chissà perché le immagini presenti all'esterno delle bracerie raffigurano sempre gli animali che si possono mangiare dentro, se fosse come dici tu queste immagini non susciterebbero desiderio di mangiare ma ribrezzo perché l'immagine susciterebbe tenerezza

Non lo dico io che gli uomini quando vengono in contatto con un animale non hanno nessun desiderio istintivo di ucciderlo e invece lo accarezzano, gli danno da mangiare, lo prendono in braccio, se è piccolo lo trattano quasi come un bambino eccetera. Intendi negarlo?

Citazione:
Citazione: 2) nessuna attrazione verso gli animali morti VS attrazione spontanea per i frutti sugli alberi o caduti a terra

l'associazione fra attrazione e mangiare è la più ridicola. La mia ragazza mi attrae, secondo te me la mangerò un giorno? E tutti i frutti ti attraggono no?

Sapevo non dovevo usare la parola "attrazione"

Citazione:
conosco una ragazza che ha sempre mangiato la carne cruda, proprio quella sanguinante (fra l'altro è in piena salute), inoltre personalmente un bell'hamburger crudo mi fa venire l'acquolina in bocca


Citazione:
Aggiungo la verdura non la condisci o mangi solo frutta?

Infatti per me l'uomo è per natura frugivoro.

Citazione:
Citazione: 4) latte umano poco proteico, poco grasso, molto zuccherino, ricco di vitamina C (rispetto ad altri latti)

latte umano con vitamina B12 e proteine animali, infatti tu stesso hai detto che per assumere quel nutrimento si devono mangiare derivati animali

Ovvio, anche il latte bovino contiene B12 e proteine animali, vuol dire che le mucche sono onnivore?

Citazione:
Citazione: 5) disidratazione causata dall'ingestione di carne, gli animali assumono l'acqua attraverso il loro cibo come tutti gli altri nutrienti, l'uomo non crudista/fruttariano la deve integrare in modo più o meno artificiale

scusa ma questa minchiata dove l'hai letta?

L'ho sentita nei documentari di Ser Lipton Ice Tee



Citazione:
i tessuti contengono sangue e liquidi, quando gli ingerisci assumi anche quei liquidi

E il modo naturale di assumerli è mangiando, come fanno tutti gli altri animali che assumono l'acqua dal loro cibo. Non credo che l'alimentazione naturale sia quella che per ogni caloria che introduci te ne fa spendere non so quante per andare a cercare dell'acqua per bilanciare la disidratazione che ciò che mangi ti causa.

Citazione:
Citazione: 6) nessuna attrazione spontanea per larve, insetti e altre cose che brulicano
per te! vallo a dire a Cambogiani, Thailandesi, Cinesi (che mangiano gli scorpioni come patatine fritte) ecc.

Ecco, lo sapevo. Ho scritto nessuna attrazione spontanea, così come non c'è nessuna attrazione spontanea verso le carcasse, non sto parlando di abitudini culturali.

Citazione:
Citazione: 7) repulsione per la sporcizia quando tutti gli altri animali banchettano sereni in mezzo alle proprie feci, come se l'uomo si fosse sempre nutrito di cose confezionate e pulite

invece la terra dove cadono i frutti è pulitissima no?

Per te prendere un frutto ai piedi di un albero è la stessa cosa che brucare in un prato in mezzo agli escrementi e mettere il muso nel culo delle altre mucche o degli altri cani? O è la stessa cosa che abbeverarsi in pozze di acqua putrida?

Citazione:
qualunque cosa ingeriamo la puliamo, anche l'acqua

Sì perché l'acqua non potabile è una delle prime cause di morte del mondo, a proposito di assunzione di liquidi.

Nomit
Inviato: 5/6/2013 19:32  Aggiornato: 5/6/2013 19:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Notturno Inviato: 5/6/2013 18:56:50

Domandina semplice semplice....

ma a voi..... che cosa interessa davvero in questa discussione?

Vi interessa una "conferma" di avere fatto la scelta giusta nel mangiare vegetariano?

E' questo che cercate? Rassicurazione e conferme? Consolazione e certezze?

Sì certo, ci sentiamo in colpa per essere vegetariani cerchiamo la vostra approvazione! A te cosa interessa questa discussione?

Citazione:
O vi interessa, magari un pochino, fare qualche passo in piu' rispetto alla classica "immaginetta_del_povero_animaletto_con_gli_occhioni"?

La differenza tra noi e voi è proprio che noi rispettiamo gli altri animali a prescindere dal fatto che siano teneri e con gli occhioni.

Citazione:
Perché questa differenza rende lecito mangiare una cicoria e illecito mangiare un cane?

La vera domanda è: ma perché sempre la cicoria? Cazzo conoscete tre piante, lattuga, carota e cicoria!

Citazione:
E non da ultimo, sarebbe da capire perché è così facile indire un referendum contro la caccia (gli uccellini fanno tenerezza) e non s'è MAI FATTO né s'è pensato di fare un referendum contro la pesca?

Non c'è niente da capire, voi carnivori votate contro la caccia, non contro la pesca.

Citazione:
E, infine...... perché questi argomenti suscitano sempre discussioni (e liti!) pseudo-religiose?

Perché l'onnivorismo è un tratto culturale molto forte.

Ora scusa io rispetto voi guru fanatici integralisti pseudoscienziati vegani ma voi dovete rispettare me e adesso vado a mangiarmi una bella braciola di maiale e poi vi posto le foto mmmh gnam gnam ho già l'accuolina in bocca.

Spiderman
Inviato: 5/6/2013 19:33  Aggiornato: 5/6/2013 19:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
@matteog
Citazione:
il mio organismo deve ricevere dei nutrienti che si trovano solo nella carne (vitamina B12, Omega 3 ecc.)


EDIT Sto esagerando, edito chiedo scusa e mi defilo perchè mi vien solo da incazzarmi e offendere.

Sulla b12 ti hanno già risposto, qua sotto tre link sugli omega3:

Lupini e omega3

Olio di canapa e omega3

Olio di lino e omega3

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Calvero
Inviato: 5/6/2013 20:44  Aggiornato: 5/6/2013 20:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
ma a voi..... che cosa interessa davvero in questa discussione?


.. a "noi" un motivo in più per non far soffrire

Citazione:
Vi interessa una "conferma" di avere fatto la scelta giusta nel mangiare vegetariano?


Nella fattispecie, a questo punto, una conferma di aver fatto scelte che vengano dipinte diversamente da chi non le ha fatte

Citazione:
E' questo che cercate? Rassicurazione e conferme? Consolazione e certezze?


In realtà tutti cercano sommariamente a diversi livelli e camuffati sotto milioni di nomi la felicità; poi ci si rende conto che tale sentimento è condiviso sotto milioni di nomi camuffati anche da altri esseri. Poi siccome "noi" sappiamo di non sapere, ci ricordiamo di quanto è bello sapere che quella cosa camuffata sotto milioni di nomi è un diritto che non ci si sente di precludere come se noi sapessimo cos'è la vita.

Citazione:
Abbiamo tutto un mond da esplorare, se lo volessimo!


Ancor più bello non facendo i froci col culo degli altri.

Citazione:
Ad esempio, c'è realmente una differenza tra animali e vegetali?


Sempre non scordando di fare quel che ci rimane da fare col tempo che ci rimane (cit.)

Citazione:
Perché questa differenza rende lecito mangiare una cicoria e illecito mangiare un cane?


Perché l'uomo non è scemo e non nasce con un microscopio al posto di una delle due braccia, perché? ... perché il cuore e la mente, uno sguardo sul mondo, gli è sufficiente a capire quanto basta per sapere di non essere una bestia.

Citazione:
Che cosa ci induce a queste scelte?


Dipende da quanto si rispetti la Vita. Quindi la Vita induce alla Vita, se l'hai nel cuore; e la morte induce alla morte, se l'hai nel cuore.

Citazione:
Che meccanismi sono sottesi ad esse?


.. o amore o paura

Citazione:
Una distinzione artificiosa, creata dall'ingegno umano e da una pseudo-scienza, qual è la tassonomia (ossia la catalogazione degli esseri viventi in specie, ordini, famiglie, ecc...), può giustificare queste distinzioni così profonde?


Per una bestia evoluta, Sì. Per un uomo, anche il più stupido, No.

Citazione:
E non da ultimo, sarebbe da capire perché è così facile indire un referendum contro la caccia (gli uccellini fanno tenerezza) e non s'è MAI FATTO né s'è pensato di fare un referendum contro la pesca?


Ottima domanda. La risposta è l'ipocrisia.

Citazione:
Che cosa c'è di "etico" nel salvare un cane e mangiarsi una spigola al vapore?


Di etico nulla.

Citazione:
E, infine...... perché questi argomenti suscitano sempre discussioni (e liti!) pseudo-religiose?


Perché è più divertente attaccare gli avversari dipingendoli in base ai propri fastidi e non per le loro argomentazioni.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 5/6/2013 21:04  Aggiornato: 5/6/2013 21:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
ehm.....

Qualcun altro, magari???


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
peonia
Inviato: 5/6/2013 21:05  Aggiornato: 5/6/2013 21:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La saggezza dei bambini
Scrivere non è parlare. Scrivere porta "responsabilità" ben superiori. Le epoche antiche non erano popolate da ignoranti prevaricatori: se era permesso scrivere solo a pochi (iniziati) un motivo c'era. E non era per volontà di potenza o dominio, ma per "saggezza" sul piano metafisico (civiltà tradizionali, il più possibile ortodosse, non durano millenni se prevale dominio, prevaricazione, ecc. l'ordine e il perdurare delle civiltà antiche è stato garantito per via dell'ortodossia). Che l'attuale epoca sia diversa, e che oggi sia imposto a tutti d'imparare a scrivere, possiamo accettarlo come dato di fatto, figlio dell'attuale "era", che porta inevitabilmente ciascuno di noi a scrivere su un forum o su una testata giornalistica. Questo però non vuol dire avere un occhio vigile su certe questioni. Bisogna avere coscienza di cosa significhi scrivere. Chiunque abbia affrontato anche solo in modo marginale lo studio delle lingue sacre è consapevole di certi aspetti. Qualcuno diceva "chi non sa è meglio che non parli". Quindi figuriamoci scrivere... È per questo che servono perlomeno fonti attendibili, in ambito spirituale. Non per amore di citazione letteraria e filologica di stampo estetico da snobismo "intellettuale". Poi uno è libero di ritenersi figlio degli insegnamenti di Kardec, Besant, Papus o addirittura Crowley. Libero di farlo. Ma almeno lo dica o sappia almeno di esserlo. Si sa da subito chi sta servendo.


Allora...io ho detto il mio pensiero nel primo post, tu mi hai criticata perchè non mettevo fonti da cui traevo le idee espresse...la fonte è interna, ed è quella in cui credo maggiormente, specie attualmente, ma non ritenevo di fare una lezione o scrivere un libro, esprimevo il mio umile sentire...che poi ti ho spiegato derivare dall'Osservazione quotidiana e annosa, cosa che pochi fanno....
tutta la sfilza delle persone da te citate è assolutamente tua, IO NON SEGUO nessuno....nè me ne frega molto, mi hai appioppato qualcosa di non mio!
Sulla Tradizione e quindi su Guenon, posso dire solo che ho un'amica, con cui litigo sovente su questi temi, che me li infila dappertutto Tradizione e Guenon...per cui comincio a detestarli...anche perchè la "Tradizione" sta per essere messa in seria discussione e chissà se un domani pure Guenon, ma forse tu dovresti essere più elastico ed aggiornarti ogni tanto....
Se serve una laurea per scrivere qui sul forum...ditemelo perchè io ho solo un misero diploma magistrale....e in genere parlo di me, oppure riporto cose dette da altri, che sono seri...

dopo queste giornate e questi thread, in cui ho perso le staffe, non preoccuparti che non scriverò più nulla...tolgo il disturbo. Continuate a raccontarvela fra di voi, che siete più bravi.

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
LoneWolf58
Inviato: 5/6/2013 21:30  Aggiornato: 5/6/2013 21:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Visto che si ripetono sempre le stesse cose io la riposto...

Lo "step" successivo, l'evoluzione veg e la scelta di una morale ancor più evoluta.


La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
etrnlchild
Inviato: 5/6/2013 21:37  Aggiornato: 5/6/2013 21:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
@gieief
Citazione:
Soprattutto se l'esistenza gli ha dato i modi per poter discriminare tra le due vie.

L'esistenza...appunto. L'unica fonte attendibile.

Il resto e' solo passare da un guru all'altro, non fa differenza.
Stiamo parlando di uomini, sangue, carne e ossa.
Il pensiero di ognuno di essi, se in buona fede, può essere spunto di riflessione ma niente di più.

Quanto allo scrivere, se a questa nobile arte si fossero dedicati solo gli iniziati per amore di verità e non di dominio (come io invece credo), staremmo in condizioni di "coscienza" ben diverse, compresa quella di dare del ciarlatano a certi e degli "iniziati" costodi della "verità" ortodossa, ad altri. Ma qui si va OT per cui mi fermo.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Decalagon
Inviato: 5/6/2013 21:40  Aggiornato: 5/6/2013 21:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Quante cazzo di menate per un bocia che ha espresso la sua precoce opinione sul cibarsi degli animali. Ma è la vostra coscienza sporca che vi spinge a rompere così tanto i coglioni?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
incredulo
Inviato: 5/6/2013 22:00  Aggiornato: 5/6/2013 22:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: La saggezza dei bambini
TUTTI I CIBI SONO PURI (SPIRITUALMENTE)

Il Messiah disse:

Marco 7:14-23 - “Poi, chiamata la folla a sé, diceva loro: «Ascoltatemi tutti e intendete: non c'è nulla fuori dell'uomo che entrando in lui possa contaminarlo; sono le cose che escono dall'uomo quelle che contaminano l'uomo. [Se uno ha orecchi per udire oda.]»

Quando lasciò la folla ed entrò in casa, i suoi discepoli gli chiesero di spiegare quella parabola. Egli disse loro: «Neanche voi siete capaci di comprendere? Non capite che tutto ciò che dal di fuori entra nell'uomo non lo può contaminare, perché non gli entra nel cuore ma nel ventre e se ne va nella latrina?» Così dicendo, dichiarava puri tutti i cibi. Diceva inoltre: «È quello che esce dall'uomo che contamina l'uomo; perché è dal di dentro, dal cuore degli uomini, che escono cattivi pensieri, fornicazioni, furti, omicidi, adultèri, cupidigie, malvagità, frode, lascivia, sguardo maligno, calunnia, superbia, stoltezza. Tutte queste cose cattive escono dal di dentro e contaminano l'uomo».



YAHUSHUA DICHIARO' LECITO MANGIARE TUTTI I CIBI

E, come detto nella assemblea di Gerusalemme, esclusi quelli contenenti sangue a causa di un processo di macellazione che non rimuove tutto il sangue all'interno dell'animale (anche definito animale “soffocato”, come il sanguinaccio o altri prodotti simili).


LA LIBERTA' NELLA VERITA' RIVELATA

Paolo ripetè più volte questi concetti nelle sue lettere:

Ebrei 9:10 - “Perché si tratta solo di cibi, di bevande e di varie abluzioni, insomma, di regole carnali imposte fino al tempo di una loro riforma”.

Romani 14:5-6 - “Uno stima un giorno più di un altro; l'altro stima tutti i giorni uguali; sia ciascuno pienamente convinto nella propria mente. Chi ha riguardo al giorno, lo fa per il Signore; e chi mangia di tutto, lo fa per il Signore, poiché ringrazia Eloah; e chi non mangia di tutto fa così per il Signore, e ringrazia Eloah”.

1Timoteo 4:3-5 - “Essi vieteranno il matrimonio e ordineranno di astenersi da cibi che Eloah ha creati perché quelli che credono e hanno ben conosciuto la verità ne usino con rendimento di grazie. Infatti tutto quel che Eloah ha creato è buono; e nulla è da respingere, se usato con rendimento di grazie; perché è santificato dalla parola di Eloah e dalla preghiera”.



Ci ricorda anche che NON bisogna giudicare negativamente chi vive questa libertà con gioia:

Colossesi 2:16-17 - “Nessuno dunque vi giudichi quanto al mangiare o al bere, o rispetto a feste, a noviluni, a sabati, che sono l'ombra di cose che dovevano avvenire”.



VIVERE NELLA LIBERTA' DEL MESSIAH

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Esule
Inviato: 6/6/2013 0:08  Aggiornato: 6/6/2013 0:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/4/2012
Da:
Inviati: 64
 Re: La saggezza dei bambini
Questo video non dimostra nulla, credo che sia genuino, ma non conosciamo il retroscena.
Mi viene da supporre che il bambino sia vegetariano cosi come i suoi genitori e che gli venga proposto cibo di origini animali per la prima volta. Per l'occasione decidono di filmare le sue reazioni.

Per essere sicuri del buon esito dell'operazione, gli offrono un animale alquanto inusuale per un bambino di quella età, specie se vegetariano. Se avessero provato con delle crocchette di pollo, l'esperimento avrebbe avuto esiti diversi.

Tutti i discorsi che fa il bambino riguardo gli animali che devono vivere, erano solo scusanti, strategia per non dover ingoiare quel polpo. Altri bambini fanno tragedie per non dover mangiare spinaci o broccoli.

La commozione della madre è tutta per se stessa, per quanto si ritiene pura e moralmente giusta e quanto puro e giusto sia il pargolo da lei generato.

Magari mi sbaglio.

Calvero
Inviato: 6/6/2013 0:46  Aggiornato: 6/6/2013 0:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
ehm.....

Qualcun altro, magari???


.. che conviene, magari???

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
fefochip
Inviato: 6/6/2013 0:54  Aggiornato: 6/6/2013 0:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Ma è la vostra coscienza sporca che vi spinge a rompere così tanto i coglioni?

e questa cosa è se non una provocazione ?

nella mia esperienza ho visto molti piu vegani rompere le balle agli altri con la storia dei poveri animaletti ecc,ecc che onnivori preoccupati per la salute di voialtri.

ho notato che anche chi ha una dieta "estrema" (in confronto a una dieta comune onnivora) certe volte assume posizioni piuttosto dure quasi sovrapponibili.

secondo la sciagurata madre di una ragazzina celiaca che sta crescendo molto male tutto il mondo si doveva (è poco cambiata ma la sinfonia è sempre quella) abituare a mangiare senza glutine nei pasti insieme.(tra le altre cose ho letto pure di una fine psicologa che suggeriva di farlo)

una ebrea che non mangia maiale invitata a cena(prima volta amica di amica) e prese per lei e l'amica delle pizze stizzita mi disse a proposito dell'insalata di riso che servivo per tutti gli altri (lei non era in programma ma venuta all'ultimo)"ma voi proprio il maiale lo dovete mettere dappertutto".

esperienza diretta di amico che mangiava da solo in un ristorante vegetariano:
un gruppetto gli si avvicina e uno gli comincia dire di quanto è buono il mangiare vegetariano e faccia schifo la carne e ingiusto mangiarla e bla bla bla.
e il mio amico :"ma posso mangiare in pace?" (cibo vegetariano)

sempre stesso amico che è stato 4 anni vegetariano(poi gli è ripresa la voglia di mangiare carne e ha ricominciato) mi ha raccontato episodi da brivido con i vegani che li ha definiti i talebani della tavola .uno tra tutti un gruppetto ha rotto cosi il cazzo da costringere un esercente di un ristorante a usare un frigorifero solo per le loro cose .

chi scassa il cazzo a chi?

io direi: non scassiamocelo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Decalagon
Inviato: 6/6/2013 1:17  Aggiornato: 6/6/2013 1:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Questo video non dimostra nulla


Perché, deve dimostrare qualcosa? È solo uno spunto per delle riflessioni filosofiche, morali ed etiche sui ragionamenti a cui il bimbo arriva riguardo il suo punto di vista sull'alimentazione che gli propina la madre.

Citazione:
Tutti i discorsi che fa il bambino riguardo gli animali che devono vivere, erano solo scusanti, strategia per non dover ingoiare quel polpo


Certo, pensa che Mozart ha iniziato a suonare il clavicembalo perché suo padre voleva costringerlo a suonare il clarinetto.
Ma che cazzo di ragionamenti fai? Se un bambino vuole trovarsi la scusa per non mangiare un cibo che gli fa schifo si inventa un mal di pancia o inizia a fare i capricci, mica va a fare simili percorsi mentali: ti ricordo che avrà 3/4 anni.

@Fefochip: Citazione:
e questa cosa è se non una provocazione ?


Cos'è, vuoi farmi LA MORALE sulle provocazioni? Lo potrai fare quando la pianterai anche tu, e quando la pianteranno i tuoi supporters.
Ciao.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Bakunin
Inviato: 6/6/2013 6:00  Aggiornato: 6/6/2013 6:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/5/2012
Da:
Inviati: 49
 Re: La saggezza dei bambini
Probabilmente molte sciocche considerazioni "da bar" potrebbero essere evitate se qualcuno si prendesse la briga di leggersi "Ecocidio" di Jeremy Rifkin che, per chi non lo sapesse, è una delle menti più geniali del nostro secolo ed esimio studioso, economista e sociologo.

http://www.pensieroscomodo.altervista.org/agora07072011.html

Qui il consumo di carne delle società umane è analizzato in modo scientifico sotto ogni punto di vista, da quello storico a quello antropologico per finire a quello sociale, dato che viene dimostrato come il tipo di approvigionamento alimentare influisca ed abbia sempre influito in modo determinante sui modi e sulle regole che arrivano a caratterizzare una data società.
Quantomeno certi "scienziati" prima intervenuti, si guarderebbero bene dal paragonare l'atteggiamento dei vegetariani a quello dei nazisti: prima di scrivere corbellerie cercate di studiacchiare un minimo e di informarvi in modo decente, questo testo è davvero un'ottima occasione

Notturno
Inviato: 6/6/2013 7:58  Aggiornato: 6/6/2013 7:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Citazione:

Questo video non dimostra nulla



Perché, deve dimostrare qualcosa? È solo uno spunto per delle riflessioni filosofiche, morali ed etiche


Si, Decalogon, le abbiamo lette le tue "riflessioni filosofiche, morali ed etiche".

Sono queste, giusto?

Citazione:

Autore: Decalagon Inviato: 5/6/2013 21:40:46

Quante cazzo di menate per un bocia che ha espresso la sua precoce opinione sul cibarsi degli animali. Ma è la vostra coscienza sporca che vi spinge a rompere così tanto i coglioni?


"riflessioni filosofiche..... morali.... ed etiche"....


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 6/6/2013 8:06  Aggiornato: 6/6/2013 8:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Quantomeno certi "scienziati" prima intervenuti, si guarderebbero bene dal paragonare l'atteggiamento dei vegetariani a quello dei nazisti


Ciao Bakunin, che piacere leggerti!

Ero convinto che questi "filosofi" qui, tipo Calvero, Decalogon e Spiderman, fosssero gli unici che si sentissero tanto coraggiosi da sparare una cazzata così macroscopica come quella del valore morale superiore in senso assoluto.

Ora sentiamo cos'è che non ti è chiaro di questo concetto.

Nazismo e fascismo nascono dall'idea di detenere valori superiori in senso assoluto.

Nascono dalla mancanza assoluta del rispetto per i valori che altre culture e altre persone hanno deciso per se stessi.

Il che assomiglia tantissimo all'approccio che persino una persona in genere moderata e raziocinante, come Sertes, ha tenuto.

"Io sono moralmente superiore a te perché mangio erba e quindi ti posso fare la morale".

Io non lo so che cazzo di adolescenza voi abbiate avuto, ma non aver capito questi concetti primari, di tolleranza e di rispetto fa di voi dei trogloditi dell'intelletto e della civiltà.

Comunque, guarda, sempre nell'ottica del "fatevi male da soli", sarebbe carino se tu ci spiegassi la tua opinione personale, senza delegare terze persone, magari.

Dillo con parole tue.

Ma per favore.... DILLO!

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Sertes
Inviato: 6/6/2013 8:20  Aggiornato: 6/6/2013 8:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Notturno ha scritto:
Il che assomiglia tantissimo all'approccio che persino una persona in genere moderata e raziocinante, come Sertes, ha tenuto.


Se devi menzionarmi, specialmente all'interno di un discorso dispregiativo, fallo con un quote di mie parole, non con un resoconto di quello che hai capito tu del mio pensiero.

Sono responsabile di quello che dico io, non di quello che capisci tu.

Grazie.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Notturno
Inviato: 6/6/2013 8:24  Aggiornato: 6/6/2013 8:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Autore: Sertes Inviato: 6/6/2013 8:20:11

Citazione:

Notturno ha scritto:
Il che assomiglia tantissimo all'approccio che persino una persona in genere moderata e raziocinante, come Sertes, ha tenuto.



Se devi menzionarmi, specialmente all'interno di un discorso dispregiativo, fallo con un quote di mie parole, non con un resoconto di quello che hai capito tu del mio pensiero.

Sono responsabile di quello che dico io, non di quello che capisci tu.

Grazie.


Sempre a dettare regole, eh, Sertes?

Non ci riesci proprio a trattenerti?

Se devo, o meglio, se decido di menzionarti, lo faccio in coscienza, per come ho capito e per come meglio decido IO e non tu, Sertes.

Che ti piaccia o no.

Hai tutto il diritto di correggermi, se lo ritieni.

Ma le tue "lezioni morali" te le puoi delicatamente posizionare nel posto all'uopo deputato.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Sertes
Inviato: 6/6/2013 8:51  Aggiornato: 6/6/2013 8:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Sempre a dettare regole, eh, Sertes?


Veramente sono solo a ricordarle (prima di scrivere su Luogocomune leggere questo Avviso).

Se ce la faccio io a sottostare alle regole, ce la puoi fare pure tu.

Citazione:
Non ci riesci proprio a trattenerti?


Fidati, mi sto trattenendo e anche parecchio

Citazione:
Se devo, o meglio, se decido di menzionarti, lo faccio in coscienza, per come ho capito e per come meglio decido IO e non tu, Sertes.


Sì, e poi ne rispondi, questo ti volevo ricordare. Un avviso ci sta sempre, prima di incazzarsi col moderatore perchè intervenga lui.

Se altre persone sono state offensive con te, a me non interessa, sarà compito tuo lamentarti con chi di dovere, io non ho tempo nè voglia nè interesse per farlo.
Io mi lamento delle offese che ricevo personalmente.

Citazione:
Ma le tue "lezioni morali" te le puoi delicatamente posizionare nel posto all'uopo deputato.


Finora non ti ho dato alcuna "lezione morale", Notturno, se è così ti prego di indicarmi dove.
E' proprio questo il senso del mio intervento: già fatico a difendere quello che ho scritto davvero, se uno mi contesta una cosa che non ho scritto, beh è una scorrettezza che non tollero.

Spero di essere stato chiaro, se così non fosse chiedi pure.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
etrnlchild
Inviato: 6/6/2013 8:57  Aggiornato: 6/6/2013 8:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
Dopo tutte queste discussioni mi chiedo come mai il Potere non usi questi argomenti in maniera consistente per dividere ancora di più le persone.

Grande Cetriolo mi leggi? Prendi spunto, hai la ricetta giusta per portare avanti il tuo progetto nei secoli dei secoli.
Lo so, hai già religioni e ideologie politiche come strumenti sempreverdi, ma nel caso in cui queste dovessero cominciare a vacillare, comincia a darci dentro con l'alimentazione, avrai risultati eccezionali e inaspettati...

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
LoneWolf58
Inviato: 6/6/2013 9:08  Aggiornato: 6/6/2013 9:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: etrnlchild Inviato: 6/6/2013 8:57:50

Dopo tutte queste discussioni mi chiedo come mai il Potere non usi questi argomenti in maniera consistente per dividere ancora di più le persone.
Chi ti dice che non lo stia già facendo?...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
etrnlchild
Inviato: 6/6/2013 9:22  Aggiornato: 6/6/2013 9:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: LoneWolf58 Inviato: 6/6/2013 9:08:28
Chi ti dice che non lo stia già facendo?...

Mi sa che hai ragione...
Calvero, dacci un segno lucido su questo.


Io credo che fare lezioni morali oggi e' veramente dura. La coerenza non e' un valore in questi tempi, nel senso che è difficilissimo se non impossibile (a meno di fare una vita da eremita) esercitarla.

Per scrivere su questo forum, utilizzando strumenti e tecnologia, ci sono altre persone che soffrono, che vengono sfruttate, uccise, massacrate in giro per il mondo.

Quindi, secondo me, non mangiare una bistecca oggi per questioni etiche, significherebbe contemporaneamente non utilizzare un cellulare o un computer o avere energia a disposizione.
Perche' dietro quel cellulare, dietro quel computer, dietro qull'energia ci sono altrettante ingiustizie che riguardano anche gli uomini e non solo ambiente e animali.

Se non si ritorna ad una visione etica e ad un modo di produrre altrettanto etico, senza rinunciare alle "comodità" dell'era moderna ( e secondo me è possibile) queste discussioni, secondo me, sono inutili e non fanno altro che allontanare da un progetto di comunità, senza il quale non si va da nessuna parte.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Sertes
Inviato: 6/6/2013 9:38  Aggiornato: 6/6/2013 9:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
etrnlchild ha scritto:
Per scrivere su questo forum, utilizzando strumenti e tecnologia, ci sono altre persone che soffrono, che vengono sfruttate, uccise, massacrate in giro per il mondo.

Quindi, secondo me, non mangiare una bistecca oggi per questioni etiche, significherebbe contemporaneamente non utilizzare un cellulare o un computer o avere energia a disposizione.
Perche' dietro quel cellulare, dietro quel computer, dietro qull'energia ci sono altrettante ingiustizie che riguardano anche gli uomini e non solo ambiente e animali.

Se non si ritorna ad una visione etica e ad un modo di produrre altrettanto etico, senza rinunciare alle "comodità" dell'era moderna ( e secondo me è possibile) queste discussioni, secondo me, sono inutili e non fanno altro che allontanare da un progetto di comunità, senza il quale non si va da nessuna parte.


Questo è vero ma è anche il comodo cortocircuito logico che serve per crearsi un alibi.

E' chiaro che ci sono ingiustizie enormi, su cui ciascuno di noi non può fare alcunchè, ma l'alimentazione è una scelta puramente personale, quindi intanto inizio a fare la scelta giusta lì, nel piccolo, poi da tante goccie viene l'oceano.

Se poi mi dici che il cellulare non è una stretta necessità eppure ce l'abbiamo tutti, è vero pure quello, allora anche lì una volta che uno ha preso coscienza può fare (almeno) due cose: fare finta di niente oppure magari limitarsi un po': il cellulare che uno ha invece che cambiarlo ogni 2 anni lo cambia quando è veramente inservibile... insomma, anche lì basta usare un po' di accortezza, in modo bilanciato, senza voler fare i fenomeni ma anche senza colpevolizzarsi troppo.

Però usare i problemi enormi come scusa per l'immobilismo è scorretto prima di tutto verso sè stessi.

Perchè se guardiamo al viceversa, i problemi enormi possono essere risolti solo in gruppo, e come diavolo fai a dire "rinunciamo ad usare tutti l'auto finchè non ci danno a prezzi validi un auto elettrica / non inquinante" quando la gente non riesce nemmeno a rinunciare alla bistecca??

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Calvero
Inviato: 6/6/2013 9:44  Aggiornato: 6/6/2013 9:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Nascono dalla mancanza assoluta del rispetto per i valori che altre culture e altre persone hanno deciso per se stessi.


Questo lo asserisci mentre fai il frocio col culo degli altri

Annullata in un nano-secondo la volata che ti sei tirato da solo per poi ri-farti lo sgambetto da solo,Nottornuccio, ritenta sarai più fortunato.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 6/6/2013 9:56  Aggiornato: 6/6/2013 9:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Secondo me Calvero potremmo ripartire con una discussione proficua se facessimo uno sforzo tutti quanti.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Calvero
Inviato: 6/6/2013 9:57  Aggiornato: 6/6/2013 9:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Io credo che fare lezioni morali oggi e' veramente dura. La coerenza non e' un valore in questi tempi, nel senso che è difficilissimo se non impossibile (a meno di fare una vita da eremita) esercitarla.


Infatti le lezioni morali a prescindere le vede soltanto chi mente sulle argomentazioni altrui. Mente Fefo e mente Notturno. Questi sono dati di fatto.

Poiché dire che una scelta è moralmente superiore non implica che colui che la fa sia una persona moralmente superiore... è la scelta ad esserlo, non l'individuo..

.. è qui il punto. Infatti chi è offuscato dal proprio ego ipertrofico non è capace che di parametrare tutto a sé stesso, quindi gli viene una coda di paglia quanto il sistema solare.

Sertes ha risposto intelligentemente e, puntualmente, ha dovuto di nuovo rendere conto di pensieri e significati che lui non ha messo in gioco. Quindi diciamo che in ogni caso questo Topic è utile a dimostrare la necessità di creare una Nemesi e un Moloch, da parte di coloro che devono per forza sentirsi attaccati lì dove non sono attaccati. Questo la dice lunga.

Tornando a noi.

Certo il tuo discorso e quello di Lupo è sano e intelligente. A questo punto però sta proprio a noi tentare. Vedi, io ogni giorno mangio con i Miei che mangiano carne e pesce e non c'è nulla che io faccia per metterli a disagio. Con l'esempio ho però dato modo loro di riflettere e ridimensionare gli eccessi. Per me è già un risultato.

La differenza è quando si è in un Forum dove c'è chi gioca sporco ed è al di là di dove sarebbe la verità.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
titano75
Inviato: 6/6/2013 9:58  Aggiornato: 6/6/2013 9:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
poi da tante goccie viene l'oceano.


Questa però è un pò da baci perugina .... le gocce rimangono gocce e basta ...
cmq .. è giusto che ognuno faccia la scelta nel piccolo , anche perchè non può far altro !!

Io continuo a dire che ci battiamo tra di noi, senza capire che siamo noi stessi il frutto e lo specchio di un'intera civiltà, fatta di differenze, di approcci diversi e purtroppo fatta di PREVARICAZIONI .. sotto ogni punto di vista... c'è prevaricazione dietro ogni angolo e non possiamo farci nulla..

A ognuno le sue scelte !! Se poi c'è chi si sente moralmente più "adeguato" per scelte fatte nel "PROPRIO PICCOLO" ben venga... ma non siamo tutti uguali quindi ...

Emiliano

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
titano75
Inviato: 6/6/2013 10:00  Aggiornato: 6/6/2013 10:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Poiché dire che una scelta è moralmente superiore non implica che colui che la fa sia una persona moralmente superiore... è la scelta ad esserlo, non l'individuo..


STRA-GIUSTO !!!! .... Mi ero espresso in maniera erronea nel post precedente .. è proprio questo... quello che non ha caratterizzato questa discussione...

Non c'è LA PERSONA migliore , probabilmente si può parlare di una scelta migliore ...

Emiliano

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Sertes
Inviato: 6/6/2013 10:02  Aggiornato: 6/6/2013 10:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
titano75 ha scritto:
c'è prevaricazione dietro ogni angolo e non possiamo farci nulla..


Ok, chiaro.

E dove possiamo farci qualcosa?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
perspicace
Inviato: 6/6/2013 10:03  Aggiornato: 6/6/2013 17:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Innanzi tutto dice bene Notturno.

Non si può fare la morale a tutti ci sono eccezioni! Avete mai provato ad imparare il cinese ad un pechinese (sapete quei cagnolini di piccole dimensioni) con scarsa immaginazione?!

Impossibile gli mancano le capacita anatomiche.

Nel caso della morale non la si può far comprendere a individui che hanno percorsi logici strutturati per tutelarsi dalle morali.


E anatomicamente impossibile.

Se tu dici a uno: "io non non mangio carne per non massacrare animali"

E il suo encefalo recepisce cioè proprio il suo orecchio sente: ""Io sono moralmente superiore a te perché mangio erba e quindi ti posso fare la morale".

Capite che c'è proprio una difesa naturale del nostro sistema intellettivo che parte a tutela delle strutture logiche che la macchina encefalo a sviluppato.

Non una semplice negazione volontaria ma inconscia che impedisce proprio di recepire il messaggio nella sua interezza e nella sua forma d'origine.

Possiamo provare con una altro esempio.

Uno ci dice: "Andare con una prostituta è favoreggiamento alla prostituzione"

Noi recepiamo: "Io non faccio sesso perché è immorale"



No, no. Il messaggio viene stravolto per tutelare i percorsi logici di chi va a prostitute.

Il problema non sarà più lo sfruttamento che cadrà automaticamente in quel pacchetto di memorie cattive ma l'immoralità che è astratta nella sua zona di appartenenza.

Uno ti dice: "Non uccidere!" l'altro: "Devo morire di fame?"

Uno: "non rubare!" l'altro: " Ah vuoi essere più ricco di me?"

Uno: " La schiavitù è sbagliata perché si privano delle libertà un altra forma di vita senziente."

L'altro: "A tu vorresti dire che i bianchi non sono bianchi e neri non sono neri"

Ci che voglio dire io è che i meccanismi di difesa partono già quando il nostro logos interpreta la realtà quindi gli stimoli e che una volta strutturate delle difese che ci impediscono di entrare in contraddizione con ciò che abbiamo appreso diventa pressoché impossibile cambiare le strutture logiche di un altro individuo.

Non si può andare da un cannibale e di colpo pretendere non solo che egli non mangi più uomini ma che li consideri suoi simili.

Bisogna andare per gradi e non sempre c'è la possibilità di farlo.

-

editato per il piacere di pochi

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Calvero
Inviato: 6/6/2013 10:06  Aggiornato: 6/6/2013 10:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Ogni discussione proficua per quanto accesa deve dare obbligatoriamente la possibilità di rispondere per quello che si asserisce, e non per quello che non si è detto, non solo: se "tu" mi stai sul cazzo è un tuo diritto inalienabile, ma non puoi per amor di discussione boicottare gli utenti perché questo innesca flame e accavalla i discorsi. A meno si tratti palesemente di un Troll. Quando poi a farlo è un utente anziano non c'è più soluzione.

Quindi cosa dovrei fare, scriverlo in aramaico che un vegetariano fa scelte moralmente superiori e non che lui è moralmente superiore?

Ho anche tentato di spiegare che la morale è un falso problema perché i termini non circoscrivono mai precisamente la realtà, quindi si tratta di amore ...e sai cosa succede?

.... che si fa a gara per parcellizzare e trovare le contraddizioni invece che ragionare su quanto si è portato nel discorso.

La verità è che c'è da parte di pochi elementi una ferma volontà a provocare.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Spiderman
Inviato: 6/6/2013 10:16  Aggiornato: 6/6/2013 10:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
@Notturno

Citazione:
Io non lo so che cazzo di adolescenza voi abbiate avuto, ma non aver capito questi concetti primari, di tolleranza e di rispetto fa di voi dei trogloditi dell'intelletto e della civiltà.


Il punto è che io, Decalagon e Calveus, abbiamo riservato rispetto agli animali tanto quanto agli uomini, visto che non mangiamo carne e non andiamo in giro a menare o sottomettere esseri umani, tu invece no.

Trogloditi dell'intelletto e della civiltà? ahahahaha!! Detto da uno che ritiene la morale fatta da vegani/vegetariani, uno dei punti più bassi e tristi dell'umanità, davanti allo scempio che l'uomo sta commettendo, diventa quasi palpabile l'apoteosi delle cazzate che spari. Per te siam tutti uguali, non esiste morale e nessuno dovrebbe dire nulla ad un altro, per me quella è omertà. Io non sono come un pedofilo, non sono un corrotto o un mafioso e, se mi capita di parlare di o con sta gente dico quello che penso, se poi la vogliono prendere come morale e pensare che io mi ritenga superiore, facciano pure, quello che ho tra i denti lo sputo sempre.

Quando si parla di questo argomento, intervengono sempre un sacco di persone, spesso leggendo mi ritengo diverso, superiore se ti fa piacere sentirmelo dire, ma non perchè io non mangio carne e voi si, provo questa sensazione perchè leggo "giustificazioni" fatte da omiciattoli ridicoli e io omiciattolo ridicolo, non lo sono.

Tiri anche in ballo l'adolescenza, dico solo una cosa, quando ero un bimbetto e vedevo mio nonno uccidere conigli e galline, mi scagliavo su di lui con una furia inaudita per un bimbo di 8/10 anni, ho sempre avuto qualcosa che mi bussava dentro e mi diceva che quello era sbagliato, qualunque cosa fosse, non finirò mai di ringraziarla.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
titano75
Inviato: 6/6/2013 10:18  Aggiornato: 6/6/2013 10:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
E dove possiamo farci qualcosa?


Penso che si possa fare qualche cosa partendo ognuno dal proprio punto di vista e dalle proprie priorità ....

Anche dall'alimentazione o dal consumo sfrenato ( questo è generico ) , o altri hanno come priorità il risparmio energetico e così via...

Poi però non posso dire cmq a qualcuno che non fa come me, " secondo me TU sei un coglione per bla bla bla bla bla ... " ( sicuro me ne faccio un'idea )

Ci si confronta e come accade nel 99% dei casi, si finisce che ognuno rimane con la propria idea .. ( questo è proprio nell'indole "umanoide" )

Emiliano

Ps: le mie idee spesso le trovo sorpassate o migliorabili ma vuoi per pigrizia, vuoi per "priorità" differenti , passo ... tutto qui.. se dovessi cambiare tutto quello che vorrei o dovrei , non avrei più il tempo per essere ME STESSO .... ogni secondo POTREI migliorarmi

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Sertes
Inviato: 6/6/2013 10:23  Aggiornato: 6/6/2013 10:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Calvero ha scritto:
La verità è che c'è da parte di pochi elementi una ferma volontà a provocare.


Sì, è vero, ma allora tutta la palstra che ci siamo fatti sul 9/11 non ci ha lasciato nulla?

Tanto di indottrinati che difendono una fede ne troveremo sempre, su ogni argomento, poi quando toccheranno la nostra di fede saremo altrettanto "trollanti" noi, bisogna analizzare questo meccanismo mentale e cercare di disinnescarlo, come ha scritto giustamente perspicace sopra e come stai dicendo anche tu.

Allo stesso modo con cui chiediamo "cresci un po', e rinuncia ad una bistecca ogni tanto" io chiedo a voi e in primo luogo a me stesso "cresci un altro po', e rinuncia a rispondere ad una provocazione"

Dopotutto se ho fatto una determinata scelta è anche perchè sono più informato, e se sono più informato ho tutti gli strumenti per rispondere nel merito.

...Dai che stiamo andando bene

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
etrnlchild
Inviato: 6/6/2013 10:31  Aggiornato: 6/6/2013 10:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Questo è vero ma è anche il comodo cortocircuito logico che serve per crearsi un alibi.

Nessun alibi, per quel che mi riguarda. Una semplice constatazione.

Citazione:
E' chiaro che ci sono ingiustizie enormi, su cui ciascuno di noi non può fare alcunchè, ma l'alimentazione è una scelta puramente personale


Anche questo sembrerebbe un alibi. Ogni scelta è personale, non solo l'alimentazione. E non e' solo il cellulare, ma ogni aspetto della nostra esistenza attualmente. Perche' di fatto non puoi dire io salvo un animale perche' non mangio (del tutto) carne, e dire uso poco (semmai ci si riuscisse) il computer, o l'auto, o il cellulare o l'energia, o la tecnologia per salvare qualche essere umano.
Il carnivoro potrebbe dire va bene invece di mangiare carne tutti i giorni la mangio una volta a settimana. Conto pari, se mettiamo la vita di un animale (e potrebbe essere legittimo) sullo stesso piano della vita umana.

Perche' magari il collegamento consumo-di-carne--->macello intensivo di animali e' piu' diretto che energia--->morti ammazzati, perche' in quest'ultimo ci sono più passaggi (neanche tanti). Ma anche qui, secondo me, la scelta è a portata di individuo, al pari dell'alimentazione. E chi l'avesse fatta avrebbe meno post su questo sito.... In quest'ottica la mia scelta è moralmente superiore a quella di Calvero..., pur essendo più o meno coetanei di iscrizione lui ha consumato molta più banda...

Se siamo d'accordo sul principio morale, sulle ingiustizie e sul fugare ogni iprocrisia, non si può derogare a questo principio, non per avere un alibi ma per constatare la realtà in cui siamo immersi.

Citazione:
Perchè se guardiamo al viceversa, i problemi enormi possono essere risolti solo in gruppo, e come diavolo fai a dire "rinunciamo ad usare tutti l'auto finchè non ci danno a prezzi validi un auto elettrica / non inquinante" quando la gente non riesce nemmeno a rinunciare alla bistecca??


Il problema è coniugare consumo con morale ed etica. Si può? Secondo me sì, ma bisogna cambiare modello. E quindi focalizzerei energie e sforzi in questa direzione.

Per me la soluzione è: comunità
E' la prima cosa che dobbiamo costruire stabilendo delle priorità. Passando sopra, temporaneamente, magari sforzandoci, su elementi che possano costituire fratture, divisioni. Non è un invito (come ho detto spesso) al "volemose bene" a tutti costi, ma riconoscere le insidie che ci allontanerebbero dall'obbiettivo principale e seppellirle per un attimo.

Perchè se aspettiamo che "l'auto", l'energia, il cellulare, il cibo, e tutto ciò che ci riteniamo utile e comodo per vivere ce la fornisca il Potere non ne usciamo.

Fin quando produzione e distribuzione saranno concentrate nelle mani di sempre più pochi soggetti siamo in gabbia.

Un sistema ritorna etico quando si riavvicina all'uomo, dove gli uomini creano il sistema, e non il contrario.

Produzione e distrubuzione Locali, informazione globale.

Per me questa e' la via. Una rete solidale di nodi il più possibilie autosufficienti, collegati e che si sostengono mutuamente.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Nomit
Inviato: 6/6/2013 11:05  Aggiornato: 6/6/2013 11:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
nella mia esperienza ho visto molti piu vegani rompere le balle agli altri con la storia dei poveri animaletti ecc,ecc che onnivori preoccupati per la salute di voialtri

Questo è matematicamente impossibile.

Citazione:
ho notato che anche chi ha una dieta "estrema" (in confronto a una dieta comune onnivora) certe volte assume posizioni piuttosto dure quasi sovrapponibili

Nota invece come ormai siano riusciti a farvi usare la parola "estrema" per qualsiasi cosa. Nella vecchia lingua potevi dire semplicemente "diversa" o "particolare".

Citazione:
esperienza diretta di amico che mangiava da solo in un ristorante vegetariano:
un gruppetto gli si avvicina e uno gli comincia dire di quanto è buono il mangiare vegetariano e faccia schifo la carne e ingiusto mangiarla e bla bla bla.
e il mio amico :"ma posso mangiare in pace?" (cibo vegetariano)

sempre stesso amico che è stato 4 anni vegetariano(poi gli è ripresa la voglia di mangiare carne e ha ricominciato) mi ha raccontato episodi da brivido con i vegani che li ha definiti i talebani della tavola .uno tra tutti un gruppetto ha rotto cosi il cazzo da costringere un esercente di un ristorante a usare un frigorifero solo per le loro cose

non so se non credere a te o al tuo amico...

Citazione:
chi scassa il cazzo a chi?

Tutti i vegetariani si sono sentiti più volte prediche e atteggiamenti ostili da parte degli onnivori, perché gli onnivori sono ovunque. Invece solo una minima parte dei vegetariani fa lo stesso e solo in certi casi, se non altro per una questione di carattere: quanta gente ha il carattere giusto per comportarsi in un certo modo?

I vegani sono una piccola frazione delle persone che uno conosce, così le persone che addirittura frequentano uno o più vegani sono una piccola frazione. A questo aggiungi che i vegani che fanno proselitismo sono una piccola frazione e che per farsi fare la predica da queste frazioni di frazioni bisogna non solo conoscerli, ma andarci al ristorante insieme (perché tutti i racconti di quel tipo sono ambientati in un ristorante). Quindi capirai come conoscere vita morte e miracoli di più di qualcuna di queste persone che rappresentano una frazione di una frazione di una frazione sia molto improbabile.

L'idea poi che un grupppo di vegetariani in un ristorante si alzi per andare a rompere le palle ad uno sconosciuto è assurda. Poi è tipico dei carnivori pensare che i vegani mangino "le loro cose", quindi penso che l'autore di questa storia sia un carnivoro.

-

Ah, ho capito da dove l'ha/l'hai presa, da un testo di un medico antivegetariano che diceva: ”since many vegetarians would not eat from pots and pans contaminated by fleshly vibrations, this meat had to be cooked in a separate kitchen

Sertes
Inviato: 6/6/2013 11:14  Aggiornato: 6/6/2013 11:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
etrnlchild ha scritto:
Anche questo sembrerebbe un alibi. Ogni scelta è personale, non solo l'alimentazione. E non e' solo il cellulare, ma ogni aspetto della nostra esistenza attualmente. Perche' di fatto non puoi dire io salvo un animale perche' non mangio (del tutto) carne, e dire uso poco (semmai ci si riuscisse) il computer, o l'auto, o il cellulare o l'energia, o la tecnologia per salvare qualche essere umano.
Il carnivoro potrebbe dire va bene invece di mangiare carne tutti i giorni la mangio una volta a settimana. Conto pari, se mettiamo la vita di un animale (e potrebbe essere legittimo) sullo stesso piano della vita umana.


Io non mi sognerei mai di mettere la vita di un animale sullo stesso piano della vita umana, e comunque non è una gara o un confronto tra elementi così diversi e così difficilmente catalogabili. Anzi, la difficoltà è un ostacolo al più semplice delle considerazioni:

io ho il pieno controllo della mia alimentazione e se faccio la scelta di non mangiare animali, e dopo un anno faccio un bilancio su di me, sono certo che in quell'anno in quel frangente non ho alimentato sofferenze.

Citazione:
Fin quando produzione e distribuzione saranno concentrate nelle mani di sempre più pochi soggetti siamo in gabbia.


Magari vale per tanti altri ambiti, ma per l'alimentazione la scelta è pienamente e totalmente in carico TUO.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 6/6/2013 12:10  Aggiornato: 6/6/2013 12:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Si, Decalogon, le abbiamo lette le tue "riflessioni filosofiche, morali ed etiche".

Sono queste, giusto?


Si Notturno, certo.

Com'è il tempo nella savana? Riesci a far la spesa?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Notturno
Inviato: 6/6/2013 12:12  Aggiornato: 6/6/2013 12:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Autore: Sertes Inviato: 6/6/2013 8:51:42

Citazione:

Sempre a dettare regole, eh, Sertes?



Veramente sono solo a ricordarle (prima di scrivere su Luogocomune leggere questo Avviso).

Se ce la faccio io a sottostare alle regole, ce la puoi fare pure tu.


ma perché fai una cosa così, Sertes???

Davvero.... non lo capisco e non TI capisco!

Tu mi chiedi espressamente di quotare le tue parole e di non riferirle.

E ora mi linki il regolamento di Luogocomune che NON PREVEDE QUELLA REGOLA CHE TU INVOCHI.

Di grazia, Sertes, perché ti comporti in questo modo?

Chiedi l'applicazione di una regola precisa:
Citazione:

"Se devi menzionarmi, specialmente all'interno di un discorso dispregiativo, fallo con un quote di mie parole, non con un resoconto di quello che hai capito tu del mio pensiero."


Poi linki a un regolamento che dice TUTT'ALTRO.

Ti inventi di sana pianta una regola e chiedi A ME di rispettarla, usando un tono perentorio e secco e quando ti rispondo che non mi sembra di doverlo fare, tu mi linki un regolamento che non ti supporta nella tua richiesta.

Boh..... te lo ripeto, sembri una persona assennata e raziocinante... perché crolli in questo modo?

Che motivo hai per comportarti in questo modo?

Citazione:

Un avviso ci sta sempre, prima di incazzarsi col moderatore perchè intervenga lui.


Scusa, ma quale presunta violazione andresti a lamentare dal moderatore??

Vuoi che spedisca anche a te la birra?

Boh.... comunque io ti prego caldamente di chiamare il moderatore, perché ti prevengo che ho intenzione di continuare esattamente come ho fatto fin'ora.

Che ti piaccia oppure no.

Citazione:

Non si può fare la morale a qualsiasi cosa! Avete mai provato a imparare in cinese a un pechinese?

Impossibile gli mancano le capacita anatomiche.


DECALOGON.... la Lingua Italiana dovrebbe farti causa!

Sei veramente illegibile!

E io che pensavo male di Calvero.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 6/6/2013 12:23  Aggiornato: 6/6/2013 12:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:


Il punto è che io, Decalagon e Calveus, abbiamo riservato rispetto agli animali tanto quanto agli uomini, visto che non mangiamo carne e non andiamo in giro a menare o sottomettere esseri umani, tu invece no.


Ma leggiti. Leggi te stesso!

Stai portando rispetto a qualcuno???

Io non discuto la scelta vegetariana!

Guarda... ti faccio un esempietto che persino tu potresti capire.... ma sforzati!

Io ho un forum di cucina.

In questo forum di cucina ho messo una sezione vegetariana.

Ho rispetto per chi fa quella scelta.

Non vado a dirgli che è un coglione PERCHE' E' VEGETARIANO.

Non faccio apprezzamenti etico-morali sulla sua scelta.

E' una SUA scelta e la rispetto, sia che io la condivida o che NON la condivida.

Questo comportamento, piccolo ragnetto, è chiamato "rispetto" e risale a pensatori tipo Voltaire & Amichetti suoi.

Non mi sogno di andare da un vegetariano e dirgli che la sua scelta è immorale, semplicemente perché è la SUA scelta!

Invece, al contrario, molti, moltissimi vegetariani non portano questo stesso rispetto.

Capisci adesso?

E insisto a spiegarti (con scarsissime speranze nella tua capacità/volontà di comprendere) che questo "rispetto" si fonda su un dato: NON ESISTONO VALORI SUPERIORI IN SENSO ASSOLUTO!

La tua scelta vegetariana è TUA e non può valere per tutti.

Non puoi' decidere TU che cosa sia giusto fare per gli altri.

Riesci ad arrivarci a questo concetto elementare?

Riesci a capire che cambiare questa affermazione significa andare nella stessa direzione di nazismo e fascismo?

E' troppo difficile da capire???

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Decalagon
Inviato: 6/6/2013 12:26  Aggiornato: 6/6/2013 12:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
DECALOGON.... la Lingua Italiana dovrebbe farti causa!

Sei veramente illegibile!

E io che pensavo male di Calvero.....


Infatti quella roba non l'ho scritta io.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Spiderman
Inviato: 6/6/2013 12:31  Aggiornato: 6/6/2013 12:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
@Notturno

Citazione:
Non mi sogno di andare da un vegetariano e dirgli che la sua scelta è immorale, semplicemente perché è la SUA scelta!


Non ti sogni di andare da un vegetariano a dirgli che la sua scelta è immorale, esattamente perchè immorale non lo è. Il resto è aria fritta.

Domanda, se vedi o parli con uno che mena una donna ( un esempio tra i tanti), gli dici che sbaglia o te ne stai zitto perchè quella è la SUA scelta?

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Notturno
Inviato: 6/6/2013 12:37  Aggiornato: 6/6/2013 12:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Non ti sogni di andare da un vegetariano a dirgli che la sua scelta è immorale, esattamente perchè immorale non lo è. Il resto è aria fritta.


Tu sei mentalmente incapace di capire, ragnetto. E' triste ma è evidente.

Citazione:

Domanda, se vedi o parli con uno che mena una donna ( un esempio tra i tanti), gli dici che sbaglia o te ne stai zitto perchè quella è la SUA scelta?


Lo fermo. Perché sta menando una donna.

La differenza è che tu hai menato tuo nonno per difendere un coniglio.

Per te la mia etica è abnorme.

Per me lo è la tua.

Ah, a proposito..... se ti vedo picchiare un uomo per difendere un coniglio, beh.... io fermo te.

E non c'è ragno che tenga.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 6/6/2013 12:43  Aggiornato: 6/6/2013 13:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
___________________________
_____________________


Scusami Elflaco, avevo saltato la tua risposta.

Citazione:
Dai non è tutto bianco o nero . Poi immorale per chi? Per quale cultura ? Sotto quale usanze?
In Thailandia nei ristoranti dell'entroterra ti ammazzano la scimmia davanti agli occhi per farti mangiare la prelivatezza del suo cervello .Loro lo fanno con la stessa naturalità con cui io e te uccidiamo le zanzare .Sono immorali??

Ed io che sono vegetariano e mangio la mia insalata sono un assassino perchè uccido la pianta mentre è viva??


Mi pare tu non abbia seguito il filo del ragionamento che ti ho fatto. Ma per risponderti seguo il tuo, così magari ci si capisce meglio.

Tutto non è bianco o nero, ma quando è bianco ed è nero, ecco che non si può usare il grigio. Perciò è il fatto che il problema possa essere morale a dire che dopo non lo si può escludere. Quindi se si opera secondo scelte morali, ad esse viene riconosciuto il principio per il quale rendono conto.

Non lo si vuole fare? sta bene ... quindi hai scelto il nero o il bianco, e quindi non puoi usare più il grigio.

Causare sofferenza e morte è un problema morale o non lo è, non ci sono cazzi, scegli; anche all'interno di una catena alimentare.

Te stai confondendo le cose. Ti spiego. Se in qualche posto ti ammazzano la scimmia davanti agli occhi per darti il suo cervello fresco di giornata e te non lo consideri immorale, allora io ti dico che nessuna incoerenza vi sarebbe per lo stesso macellaio nel decidere di ammazzare un cristiano per nutrirsene. Se poi lui non lo fa perché la Legge lo vieta, o perché culturalmente lo ritiene deprecabile .. è lui che è un ipocrita e non io che non saprei vedere dove sta il grigio. Il concetto che non hai incluso è quello non categorico e non imperativo; è quello che dice che se posso evitare sofferenza e non lo faccio ecco che io sono più bestia e meno uomo. Questo è un fatto.

Indi e per cui, lo ribadisco, una volta che qualcuno mi dimostri come cosa legittima, quando è evitabile, la Legge del più forte: - allora tranquillo che comincerò una nuova vita e prevedo anche una grande carriera. Sopraffare in un mondo di sì tanti rincoglioniti e gente nociva sarebbe per me come rubare caramelle. Però non mi interessa, poiché so che non sono il Leone che si mangia la gazzella; mi spingo verso scelte che possano farmi chiamare uomo e soprattutto miro - sin dove possibile - a che tutti si facciano i cazzi loro e non che vengano a visitare il mio stomaco quando so che posso evitarglielo.

Citazione:
Noi mangiamo di tutto .Questa e anche una delle cose che ci ha permesso di sopravivere ed evolverci meglio e di più rispetto ad altre specie .


Esatto, la parola magica è che ci "ha permesso". Siamo sempre nell'ambito di scegliere cosa permetterci.


Citazione:
Ma è evidente che facciamo delle scelte .Scelte condizionate o influenzate dalla morale dell tempo che ci tocca vivere . Dalla religione ,ecc .
Io non ammazzerei il cane del vicino perchè ho fame .O perchè è buono da mangiare .
Ma questo non mi mette ,moralmente,al di sopra degli altri che non mangiano carne ,e non credo che metta gli altri sotto perchè non lo fanno .


Troppa confusione. Infatti la morale è un falso problema. Lo stra-ripeto. Possiamo avvicinarci solo per approssimazione. Ho già risposto: le scelte che operiamo sono o non sono morali; non gli individui che le attuano. Se mi viene l'estro ci apriamo un Topic

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Spiderman
Inviato: 6/6/2013 12:51  Aggiornato: 6/6/2013 12:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
@Notturno

Citazione:
Tu sei mentalmente incapace di capire, ragnetto. E' triste ma è evidente.


Capisco benissimo, non preoccuparti e tantomeno rattristarti.

Citazione:
La differenza è che tu hai menato tuo nonno per difendere un coniglio.


Che diamine Notturno, avevo 8 anni! Adesso direi quel che penso senza menar le mani, vivo in campagna e ne vedo sovente di ste cose, mi rattristano ma finisce li. Te lo avevo anche scritto che ero un bimbo, hai però estrapolato sta cosa per rigirare la frittata a tuo favore, sei una carogna.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Calvero
Inviato: 6/6/2013 12:52  Aggiornato: 6/6/2013 12:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Ah, a proposito..... se ti vedo picchiare un uomo per difendere un coniglio, beh.... io fermo te.


Ah, a proposito ... se io vedo te, che fermi Ragno che ferma un uomo che se la prende con un coniglio, io fermo Te, poi ti strappo e ti mangio il cuore mentre lo vedi ancora pulsare nelle mie mani, poi ti seppellisco e dopo che sei decomposto ti uso come mangime per le galline; così, che fa molto cerchio della Vita che ti piace tanto

Citazione:
E non c'è ragno che tenga.


Calvero invece venire e UUH UUH e tu non potere fare più nulla .. UUH UUH ... poi usare pagine Codice Penale come tovaglioli per pulirsi Ano sporco perché Tu no essere frutta che tenere Ano pulito UUH UUH ...

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 6/6/2013 13:02  Aggiornato: 6/6/2013 13:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Notturno ha scritto:
Tu mi chiedi espressamente di quotare le tue parole e di non riferirle.

E ora mi linki il regolamento di Luogocomune che NON PREVEDE QUELLA REGOLA CHE TU INVOCHI.


Ti riporto il passaggio che ti chiedo di rispettare:

COME COMPORTARSI

Il principio su cui si basa luogocomune è "qui si discutono le idee e non le persone". Da questo deriva che siano rigorosamente da evitare:

1 - I commenti provocatori, anche se generici.

2 - I commenti ad personam. In questa categoria rientrano TUTTI i commenti che implichino un QUALUNQUE giudizio personale sull'interlocutore. Un valido criterio per stabilire che cosa sia da evitare è: TUTTO CIO' CHE POSSA CREARE NELL'ALTRO UN RISENTIMENTO PERSONALE.
Nel dubbio astenersi.


Ti ho già spiegato che contestare a me cose che non ho scritto è scorretto, e molto provocatorio.
Puoi farlo con altri, se a loro va bene. Oppure puoi contestare a me quello che scrivo io.
Contestare a me cose inventate o tue supposizioni a questo punto non lo tollero più

Citazione:
Boh.... comunque io ti prego caldamente di chiamare il moderatore, perché ti prevengo che ho intenzione di continuare esattamente come ho fatto fin'ora.

Che ti piaccia oppure no.


Fatto.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Notturno
Inviato: 6/6/2013 13:06  Aggiornato: 6/6/2013 13:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Fatto.


Bravo! Così si fa!

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 6/6/2013 13:23  Aggiornato: 6/6/2013 13:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Citazione:

La differenza è che tu hai menato tuo nonno per difendere un coniglio.



Che diamine Notturno, avevo 8 anni! Adesso direi quel che penso senza menar le mani, vivo in campagna e ne vedo sovente di ste cose, mi rattristano ma finisce li. Te lo avevo anche scritto che ero un bimbo, hai però estrapolato sta cosa per rigirare la frittata a tuo favore, sei una carogna.



Carogna, eh? Fantastico.... sei veramente un bell'esempio di superiorità etica e morale, ragnetto.

Nel merito, poi, ti sbagli!

E' lo stesso atteggiamento che continui a tenere tutt'ora!

Tu equipari gli animali agli uomini nella tua scala dei valori e per te mangiare un coniglio o menare una donna sono confrontabili!

Non è questione di età, ma di modo di pensare.

Tu parti da un'emozione, dal dolore che provi quando vedi un animale soffrire, e da quell'emozione fai discendere il tuo modo di agire.

E' lecito, per carità!

Ma non è l'unico modo di vedere la vita.

E' soltanto il TUO modo di vedere la vita.

Ma tu vuoi affibbiarlo a tutti e questo è degno di te.

Ti avevo chiesto (a te come a tutti gli altri) di allargare la discussione ad argomenti più vasti, ma l'unico che ha "risposto" è stato Calvero.

Nessuno di voi.

Per quanto io possa aver peccato nella mia dissennaterrima vita, Calvero te lo lascio con piacere.

Spiegamelo, allora: perché un pesce "vale di meno", in termini di sofferenza, rispetto a un coniglietto?

Perché una cozza non deve godere della stessa empatia che provi per quel coniglietto che ti ha scatenato contro tuo nonno?

Perché (e non è soltanto un'estremizzazione) puoi mangiarti una cicoria?

Non soffre?

Non è viva, forse?

Queste domande, se ti ci fermi davvero un attimo a pensarci, ti portano a una sola risposta: umanizzazione ed empatia.

Sono associazioni istintive che il nostro cervello compie.

Un esempio?

Tu lo sai perché i disegnatori di fumetti disegnano spessissimo i propri personaggi con occhi ENORMI?

Lo fanno perché vogliono che i bambini provino "empatia" immediata per loro.

E questo accade grazie agli occhi grandi rispetto al cranio, che è una connotazione fisica dei bambini piccolissimi.

Tu stai seguendo quell'emozione istintiva e hai deciso di non mangiare animali.

Così sia.

Ma dire "carogna" a qualcuno è veramente qualcosa che supera il lecito.

Sono sicuro che SERTES lo avrà riferito al moderatore.

Ci tiene tanto, lui, al rispetto del regolamento....


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
perspicace
Inviato: 6/6/2013 13:31  Aggiornato: 6/6/2013 14:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
@Notturno

Nello stesso post che ho scritto forse in un italiano incorretto oltre la parte citata da te c'era:

Citazione:
Non una semplice negazione volontaria ma inconscia che impedisce proprio di recepire il messaggio nella sua interezza e nella sua forma d'origine.


Grazie per avermi dato ragione quindi.

Accetto volentieri un altra birra

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Notturno
Inviato: 6/6/2013 13:35  Aggiornato: 6/6/2013 13:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Ma infatti hai ragione, Perspicace.

cin-cin

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 6/6/2013 13:35  Aggiornato: 6/6/2013 13:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
: NON ESISTONO VALORI SUPERIORI IN SENSO ASSOLUTO!


Esattamente. Quindi o posso fare quello che voglio di qualsiasi cosa voglia, oppure, siccome non sono scemo, so che la sofferenza è un disvalore assoluto.

Citazione:
La tua scelta vegetariana è TUA e non può valere per tutti.


Esattamente. Infatti la sua battaglia non è per imporla, ma per denunciare l'ipocrisia di coloro che scambiano la morale con la sofferenza a seconda dei comodi.

Citazione:
Non puoi' decidere TU che cosa sia giusto fare per gli altri.


Esattamente. Infatti non lo decide. Denuncia l'ipocrisia di coloro che prevaricano portando sofferenza e morte quando potrebbero evitarlo.

Citazione:
Riesci ad arrivarci a questo concetto elementare?


Credo che avvicinarsi potrebbe, ma per considerarlo un concetto imbecille, visto che stai parlando ad un tuo avversario immaginario e non ad un vegetariano.

Citazione:
Riesci a capire che cambiare questa affermazione significa andare nella stessa direzione di nazismo e fascismo?


Ma anche del Comunismo, fosse dalla parte della ragione questa riflessione. Cerca di dirla tutta la verità. Ma, detto questo, fermo rimane che quello che sostieni è FALSO ...

... poiché coloro che non vogliono arrecare sofferenza e morte non possono avvicinarsi a concetti fascisti, siano essi rossi o neri. Concetti di prevaricazione, abuso, violenza, sangue, tortura e morte .. sono intrinsechi alla tua posizione intellettuale, non a quella di Ragno. Questo è un fatto. Vedi se Te magari riesci a capire questa affermazione.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
gen
Inviato: 6/6/2013 13:45  Aggiornato: 6/6/2013 13:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2006
Da:
Inviati: 142
 Re: La saggezza dei bambini
Ragazzi, pensate al gatto.
Se fosse più grosso di noi ci mangerebbe. Anche la lucertola.
Portiamoci rispetto. Quel bimbo, se in buona fede, se non se la sente di mangiare un animale ne ha il diritto. Ma io, che non ho questo timore, non me ne vergogno e l'unica cosa che posso fare è cercare di consumare meno carne possibile da allevamenti intensivi. Non è così difficile, volendo. Al giorno d'oggi c'è la possibilità di condurre lo stile di vita che si pensa sia migliore nelle proprie condizioni economiche.

Sertes
Inviato: 6/6/2013 13:46  Aggiornato: 6/6/2013 13:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Calvero: applausi.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Spiderman
Inviato: 6/6/2013 13:48  Aggiornato: 6/6/2013 13:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
@Notturno

Citazione:
Tu equipari gli animali agli uomini nella tua scala dei valori e per te mangiare un coniglio o menare una donna sono confrontabili!


Non sempre, ci sono uomini che sono prossimi alle bestie e nemmeno da paragonare agli animali in quanto, questi ultimi, nettamente superiori. Comunque te lo ricordo, io non meno le donne e non mangio gli animali, lascio entrambi liberi di vivere la propria vita tranquilli.



Citazione:
Ma non è l'unico modo di vedere la vita. E' soltanto il TUO modo di vedere la vita. Ma tu vuoi affibbiarlo a tutti e questo è degno di te.


Affibbiarlo? Intendi imporlo?


Citazione:
Spiegamelo, allora: perché un pesce "vale di meno", in termini di sofferenza, rispetto a un coniglietto?





Lo stai chiedendo a me? Se si, vedi che io non ho detto questo, infatti non mangio ne coniglio ne pesce, valgono entrambi allo stesso modo.


Citazione:
Perché (e non è soltanto un'estremizzazione) puoi mangiarti una cicoria?


No no, tranquillo, qua gli unici che estremizzano sono i vegani, tu puoi portare qualsiasi esempio che è sempre lecito.

Citazione:
Ma dire "carogna" a qualcuno è veramente qualcosa che supera il lecito.


Se quel qualcuno da carogna ci si comporta, è lecito eccome.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Calvero
Inviato: 6/6/2013 13:52  Aggiornato: 6/6/2013 13:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Carogna, eh? Fantastico.... sei veramente un bell'esempio di superiorità etica e morale, ragnetto.


No, non è un bell'esempio però è coerente, visto che Ragno, come ribadito un milione di volte, non sostiene di essere superiore, ma di operare scelte morali che sono superiori a quelle che prevedono la sofferenza. Ci arrivi a questo o facciamo il disegnino alla lavagna, Notturno?

Citazione:
Nel merito, poi, ti sbagli!


Nel merito non si sbaglia, si sbaglia nella forma e di questo può renderne conto.

Nel merito c'è che una persona ti ha portato/parlato genuinamente di una vicenda che visse quando era bimbo. Questo, ora, si dovrebbe dare per scontato che raccontata così come la visse, a meno di non parlare con un cinico, farebbe intendere che non è certo comprova di essere uomo violento ... né tantomeno vorrebbe alludere a dire che suo nonno valeva quanto un coniglio ..


... però Lei, Signor Notturno, che Fa? .. lei abusa di questa confidenza (di cui sicuramente Ragno si è pentito di averla fatta a Te) .. e la trasforma - in un gioco di specchi - in qualcosa di deprecabile ...

.. lui ti ha scritto "carogna", benissimo, non doveva; ma ora trovacelo Te un termine per come sfrutti dei modi così genuini di parlare dei propri sentimenti da bambini...

... sei uno spettacolo, Notturno, uno spettacolo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Decalagon
Inviato: 6/6/2013 14:08  Aggiornato: 6/6/2013 14:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Notturno, io ormai ho capito che provare a intavolare la discussione con te è impossibile, ma puoi correggere la stronzata che hai scritto sopra, visto che mi hai attribuito delle frasi che ha scritto un altro?
Grazie eh.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
LoneWolf58
Inviato: 6/6/2013 14:13  Aggiornato: 6/6/2013 14:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Calvero Inviato: 6/6/2013 13:52:32
...operare scelte morali che sono superiori a quelle che prevedono la sofferenza.
...
Come non condividere... quindi basta non farle soffrire e me le posso mangiare le bistecche?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Decalagon
Inviato: 6/6/2013 14:15  Aggiornato: 6/6/2013 14:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Come non condividere... quindi basta non farle soffrire e me le posso mangiare le bistecche?


Guarda che a nessuno frega un cazzo di quello che mangi tu.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Calvero
Inviato: 6/6/2013 14:18  Aggiornato: 6/6/2013 14:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Ragazzi, pensate al gatto.


Fatto, pensato.

Citazione:
Se fosse più grosso di noi ci mangerebbe.


Se mio nonno avesse tre palle sarebbe un flipper.

Citazione:
Anche la lucertola.


Beh .. il Varano di Komodo non scherza. Perché non andiamo tutti ad ammazzarlo per mangiarcelo?

Citazione:
Ma io, che non ho questo timore, non me ne vergogno


.. grazie al piffero, è questo il punto in questione

---==)*(==---

Comunque per stare al tuo gioco di ipotesi, posso dirti che se fuori dalle porte di casa nostra ci fossero gatti alti due metri ad aspettarci per mangiarci, lì entra in ballo il concetto di legittima difesa. Che qui rimane incontestabile per tutti quanti.

Possiamo sempre andare a fare un Safari in Africa e ammazzare tutti i Leoni e vedere l'effetto che fa (vengo anch'io! no tu no!) ... visto che loro possono mangiarci; andiamo a mangiarci loro, no?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Nomit
Inviato: 6/6/2013 14:30  Aggiornato: 6/6/2013 14:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Perché (e non è soltanto un'estremizzazione) puoi mangiarti una cicoria?

ancora!

Citazione:
Ma dire "carogna" a qualcuno è veramente qualcosa che supera il lecito

COSA??! Chi sei tu per decidere cos'è lecito e per fare la morale agli altri, estremista, dittatore, sei come Hitler, è così che è iniziato il nazismo e perché non possiamo dire carogna ma possiamo mangiare la cicoria non soffre anche la cicoria? IPOKRITI!

LoneWolf58
Inviato: 6/6/2013 14:33  Aggiornato: 6/6/2013 14:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Decalagon Inviato: 6/6/2013 14:15:11
...
Guarda che a nessuno frega un cazzo di quello che mangi tu.
Ecco bravo...
dopo aver precisato che il sentimento è reciproco, mi piacerebbe avere la conferma anche dagli altri veg.
Perché qualcuno paventava interventi poco "libertari" sulle "mie" scelte alimentari.

Una volta rassicurato... vi lascio in pace con la saggezza puerile.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Sertes
Inviato: 6/6/2013 14:35  Aggiornato: 6/6/2013 14:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
LoneWolf58 ha scritto:
Perché qualcuno paventava interventi poco "libertari" sulle "mie" scelte alimentari.


Nomi e link, prego

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 6/6/2013 14:53  Aggiornato: 6/6/2013 14:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
COSA??! Chi sei tu per decidere cos'è lecito e per fare la morale agli altri, estremista, dittatore, sei come Hitler, è così che è iniziato il nazismo e perché non possiamo dire carogna ma possiamo mangiare la cicoria non soffre anche la cicoria? IPOKRITI!


Esatto. Chi è che diceva che i valori morali ed etici cambiano da persona a persona e da Paese a Paese? Dove sta scritto che dire "carogna" a qualcuno sia moralmente illecito?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
LoneWolf58
Inviato: 6/6/2013 14:53  Aggiornato: 6/6/2013 14:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 6/6/2013 14:35:07
...
Nomi e link, prego
A me basterebbe una semplice "assicurazione" in tal senso... ma se vuoi nomi e link, tanto per rimanere in questo thread, tu come lo interpreti:
Citazione:
Autore: Aironeblu Inviato: 4/6/2013 18:01:28

@ Stampede
Citazione:
Secondo me ognuno deve essere libero di mangiare ciò che vuole secondo propria coscienza e sensibilità.

No, ha gia' risposto qualche post sopra Calvero: si parla di uccidere un animale come se si trattasse di scegliere un film al cinema, dimenticando tra A (il carnivoro) e B (il vegetariano) che quello coinvolto nella scelta, che ci lascia le penne e' C (l'animale).
...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
horselover
Inviato: 6/6/2013 15:05  Aggiornato: 6/6/2013 15:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
procurare sofferenze inutili è tipicamente umano

Nomit
Inviato: 6/6/2013 15:08  Aggiornato: 6/6/2013 15:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
A proposito di libertà e diritti, io come essere umano non dovrei avere
a) il diritto di godere della presenza di boschi, prati, fauna e flora
b) la libertà di muovermi nel territorio che mi circonda

senza che questa libertà e questi diritti mi siano tolti
1) dalla sostituzione dell'ambiente naturale coi campi di mais e altre colture che servono a nutrire il bestiame
2) dalla proprietà privata di questi campi che limità enormemente la mia libertà di movimento, occupando queste attività gran parte del pianeta
3) dalla presenza di cacciatori nei pochi brandelli verdi rimasti (durante la stagione che preferisco, tralaltro)

Notturno
Inviato: 6/6/2013 15:22  Aggiornato: 6/6/2013 15:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Non si può fare la morale a qualsiasi cosa! Avete mai provato a imparare in cinese a un pechinese?


Avevo attribuito erroneamente questa frase a Decalogon, quando invece è tutto merito di Perspicace.

Decalogon s'è distinto per altro:

Citazione:


Esatto. Chi è che diceva che i valori morali ed etici cambiano da persona a persona e da Paese a Paese? Dove sta scritto che dire "carogna" a qualcuno sia moralmente illecito?


Il codice penale opera qualche piccola precisazione.

Non propriamente morale, ma di sicura derivazione.

Mi domando che cosa ci sia di divertente nel comportarsi da delinquente.

Probabilmente fa parte della superiorità morale che vi riconoscete.

Vediamo un po',,, la morale? Stronzate... la morale non esiste.

La Legge?

Inutile. La legge non esiste.

E che cosa c'è di nobile da rispettare?

Un coniglio.

Prenderei anche a calci in culo mio nonno per difendere un coniglio.

Il rispetto verso gli uomini?

Inutile, se son carogne che si dica senza limiti!

Ma un coniglio.... no no! Niente mi frenerà dal difendere un coniglio.

Perché io sono moralmente superiore.

Una garanzia, ragazzi.... siete una garanzia.... vi avviluppate nella melma con un ritmo regolare e avvolgente.

Siete il "Bolero" delle figure di merda.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Bakunin
Inviato: 6/6/2013 15:25  Aggiornato: 6/6/2013 15:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/5/2012
Da:
Inviati: 49
 Re: La saggezza dei bambini
Ma che i signori onnivori la finiscano, per favore, con questa storia dei vegetariani nazisti !!!
Il link del libro di Rifkin che ho postato in precedenza, dimostra come l'organizzazione dei campi di sterminio e delle fabbriche fordiste (catena di montaggio, disumanizzazione del lavoro...) abbia tratto ispirazione e preso a modello proprio il funzionamento e le logiche dei mattatoi.
Perchè tutti queste strutture si fondano sulla totale mancanza di rispetto per l'altro, sia esso uomo o animale, inglobano la violenza e la disumanizzazione, lo sfruttamento e la ferocia attuati con metodo matematico e sistematico.

Ecco, notturno, qualche poarolina mia, che però non ho la presunzione come altri di tenere banco con qualche postuccio, quando fior di studiosi hanno redatto testi di qualche centinaio di pagine per cercare di spiegare (purtroppo spessissimo vanamente) come si potrebbe vivere in una società più giusta.

Sertes
Inviato: 6/6/2013 15:53  Aggiornato: 6/6/2013 15:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
LoneWolf58 ha scritto:
tu come lo interpreti:


Sì, come lo intepreti tu, nell'originale l'enfasi non è sulla parola libero ma è scritto sotto quello che intende.

Il parere di Aironeblu mi trova contrario, io credo che tu abbia diritto di mangiare quello che vuoi secondo la tua coscienza e sensibilità, e che questa libertà nessuno te la possa o debba provare a togliere.
Ci sono così tanti problemi da regolare per legge prima di arrivare a questo, che qualora ci arrivassimo, allora saremmo già al livello in cui la popolazione avrebbe già scelto di auto-limitarsi da sola senza leggi, esattamente come facciamo "noialtri" adesso.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Notturno
Inviato: 6/6/2013 15:53  Aggiornato: 6/6/2013 15:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
E scusami, Bakunin!

Non avevo capito che Rifkin aveva già spiegato tutto!

Perdonami tanto se ho osato utilizzare la mia capoccia.

BAKU, ascolta... io non credo che tu possa dire che gli indiani d'america fossero degli uomini che mancavano di rispetto agli animali o all'ambiente, vero?

Bene, penso che sia abbastanza ovvio persino a Rifkin, giusto?

Ok, allora, per cortesia, ti dispiacerebbe annotarti su un margine del tomo rifkiniano che quegli indiani d''america mangiavano e mangiano tutt'ora carne?

Io posso discutere con te a lungo e sicuramente posso convenire che molte pratiche di allevamento sono crudeli e ignobili e non c'è difficoltà ad ammettere questo, da parte di alcuno, in questa discussione.

La cosa stupida è pensare di sentirsi "superiori" per una scelta veg.

E' questo che ripeto sin dall'inizio della discussione.

Ed è questo che viene regolarmente trascurato.

Ora, io non lo so quanta parte degli allevamenti e dei macelli sia da vedersi come un fatto anche positivo, visto che abbassa il prezzo della carne e la rende accessibile anche ai meno abbienti, ma onestamente non lo so!

Sono sicuro che esistono decine di logiche contraddittorie e migliaia di statistiche che mostrano tutto e il suo contrario.

Ma confondere una parte per il tutto, trattando di una parte dell'umanità come se fosse tutta uguale è quantomeno sciocco.

Le sale operatorie di metà degli ospedali mondiali hanno studiato e tratto ispirazione dalle metodiche di cambio dei pneumatici in FormulaUno.

Che ne dobbiamo dedurre?

Niente. Solo che una metodica si può applicare ad àmbiti diversi.

Io non capisco perché non ti rilassi, almeno tu, che sembri avere maggior dimestichezza con libri e lingua scritta di questi altri "signori".

Per curiosità.... tu sei vegetariano? O cosa?

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 6/6/2013 15:54  Aggiornato: 6/6/2013 15:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Il codice penale opera qualche piccola precisazione.


Il Codice Penale non è contemplabile nella questione, dai ti prego, dimmi che devo spiegarti perché ...dimmelo dimmelo

Citazione:
Mi domando che cosa ci sia di divertente nel comportarsi da delinquente.


Mi domando chi ti ha avrebbe detto vi fosse qualcosa di divertente (sempre per tornare ai tuoi amici immaginari).

Citazione:
Probabilmente fa parte della superiorità morale che vi riconoscete.


Probabilmente fa parte della superiorità morale che tu appioppi agli altri; sii onesto (ogni tanto almeno, non dico sempre). Se vuoi te lo scrivo in arabo:

النباتيين ليست متفوقة أخلاقيا إلى حيوانات آكلة اللحوم

Citazione:
Vediamo un po',,, la morale? Stronzate... la morale non esiste.


Niente .. è entrato ne loop del suo immaginario

Citazione:
La Legge?

Inutile. La legge non esiste.


La Legge esiste. Mah ... chi ti capisce


Citazione:
E che cosa c'è di nobile da rispettare?

Un coniglio.


Tutto questo contorcimento per nascondere dietro un dito il cinismo che hai mostrato nei confronti di Ragno? .. che razza di sofista patentato. Di nobile c'è la volontà di non provocare dolore e sofferenza, dai dimmi che non è nobile, dimmelo dimmelo ...

Citazione:
Il rispetto verso gli uomini?

Inutile, se son carogne che si dica senza limiti!


Guarda, neanche verso un Cane se si comporta da stronzo. Il rispetto è una cosa che ci si guadagna, non lo si può pretendere, non te lo aveva detto la mamma? ... oppure pensi che essere cinici e volta frittata possa condurre alla stima

Citazione:
Ma un coniglio.... no no! Niente mi frenerà dal difendere un coniglio.


In realtà non si difende IL coniglio, è qui che non ci arrivi. Si fa di tutto affinché il dolore possa essere rivelato nella sua infamia, ci puoi arrivare se concedi attenzione.

Citazione:
Perché io sono moralmente superiore.


Tu Menti, come è noto a tutti oramai. Nessuno qui è superiore a nessuno, che te e qualcun atro insisti in questo mantra è il segno inequivocabile di essere stati rivelati nella vostra arringa non basata sulle asserzioni degli avversari, ma sui preconcetti dei vostri fastidi. Credo che anche un coniglio sarebbe più coraggioso ad ammettere di aver toppato così di brutto.

La questione delle "bestemmie" com'è? ..l'hai mandata giù? e quella dei fascismi? l'hai mandata giù ? ... dai, Notturno, hai certo ancora qualche chiodo da piantare e seppellirti da solo...

.. e sai qual'è la cosa surreale? .. che il fatto che Te sia onnivoro è ormai marginale, visto che mica hai torto perché si sarebbe dimostrato che bisogna essere Vegani, No; hai torto perché giochi sporco

Citazione:
Siete il "Bolero" delle figure di merda.


... sei un Baro ... e su una cosa fai bene a ritenerti fedele, il tuo Codice Penale (che nessuno qui contesta) .. perché Te, fossi nel Farewest, avresti vita breve. Mooolto breve. Sia da cowboy, dove la mancanza d'onore si pagava con l'esclusione dalla collettività; sia da Pellerossa, dove ti avrebbero chiamato Lingua Biforcuta

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 6/6/2013 15:57  Aggiornato: 6/6/2013 15:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Il parere di Aironeblu mi trova contrario, io credo che tu abbia diritto di mangiare quello che vuoi secondo la tua coscienza e sensibilità, e che questa libertà nessuno te la possa o debba provare a togliere.


Ma scusa..... allora devo aver capito male quello che intendevi prima!

Tu non avevi detto che se qualcuno fa la tua stessa vita di impegno civile, ecc... ma in più è pure vegetariano, allora quel qualcuno può "farti la morale"?

Sicuramente devo aver capito male, perché questa parte non riesco a farla conciliare con l'altra tua affermazione.

Me la spiegheresti meglio, per cortesia?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 6/6/2013 16:07  Aggiornato: 6/6/2013 16:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Calvero, sei incontinente

Moderati da solo o stavolta Mazzucco ti mette davvero in cantina.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Sertes
Inviato: 6/6/2013 16:12  Aggiornato: 6/6/2013 16:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Notturno ha scritto:
Ma scusa..... allora devo aver capito male quello che intendevi prima!

Tu non avevi detto che se qualcuno fa la tua stessa vita di impegno civile, ecc... ma in più è pure vegetariano, allora quel qualcuno può "farti la morale"?

Sicuramente devo aver capito male, perché questa parte non riesco a farla conciliare con l'altra tua affermazione.

Me la spiegheresti meglio, per cortesia?


Certo.

Fare la morale a qualcuno significa suggerirgli di comportarsi diversamente, non significa forzarlo.

L'unica forzatura è quella del fargli vedere le conseguenze del suo agire, cioè avvicinare responsabilità e potere.

Vuoi parlare di alimentazione? Ok!
Puoi mangiare carne? Sì, beh, comporta questo, questo e quest'altro.
Anche se tu non volevi arrivare a parlare di questo eh!
Vuoi continuare a farlo? Oh, ok... sarai bravo in altre cose... (spero)


Ho anche scritto che se uno fa come me ma in più non usa l'auto mi può fare la morale sull'uso dell'auto.. mica mi viene a bucare le gomme.

E comunque io non intavolerei mai un discorso su questo argomento, esattamente come non partirei mai a parlare di cure mediche o di cospirazioni, ma se uno me lo chiede gli espongo il mio pensiero senza filtri, poi sono cazzi suoi se ha degli alibi mentali da difendere.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Calvero
Inviato: 6/6/2013 16:18  Aggiornato: 6/6/2013 16:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Calvero, sei incontinente


Purtroppo per te, sono onesto

Citazione:
Moderati da solo o stavolta Mazzucco ti mette davvero in cantina.


Mazzucco non mette in cantina nessuno. Sei un provocatore Notturno e hai fatto di tutto per insinuare negli avversari significati e concetti che non gli appartengono. Dovresti vergognarti.

Se verrò bannato, stai pur certo che ne sarò onorato, perché per utenti come Te so che certi comportamenti divengono inevitabili, visto che sei maestro nel portare ai limiti strutturali di resistenza un Topic, dove - sempre quelli come TE - giocano in punta di regolamento e svicolano come le anguille.

Siccome non sono un anguilla, prendo di petto i furbi, costi quel che costi. Se te fossi un Troll, il discorso sarebbe diverso; se te fossi stupido, sarebbe diverso; se fossi un nemico sarebbe diverso; invece sei un cinico profittatore dei pensieri altrui ... indi è giusto andare fino in fondo. Costi quel che costi.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 6/6/2013 16:21  Aggiornato: 6/6/2013 16:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
fila tutto abbastanza liscio, Sertes.

Quel che non capisco è perché l'alternativa al tuo suggerimento sia solo l'avere "alibi mentali da difendere".

Ma riconosco che tra tutte le altre posizioni la tua rifulge di luce propria

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 6/6/2013 16:30  Aggiornato: 6/6/2013 16:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Sai, Calvero, ognuno di noi vive momenti brutti nella vita.

C'è chi perde un amico o una persona cara o anche soltanto (!) il lavoro.

Io non so che cosa ti abbia reso quello che tu sei oggi, ma ti confesso che io salto a pie' pari i tuoi commenti, perché quando va bene sono sciocchi.

Ma quando sei al meglio, tu sai bestemmiare, ingiuriare e sputare odio come nessuno in questo forum.

Sei una brutta persona, Calvero e non mi piace confrontarmi con te non per timore.... tu non incuteresti timore a nessuno.... ma perché spesso leggerti mi fa sentire "sporco" perché la tua logica lo è. Lo è il tuo minacciare con linguaggio mafioso.

Ecco perché non leggo quasi mai i tuoi post.

Trasudano odio e livore.

E infine.... tu non hai alcun pudore. Non provi vergogna per quello che fai o dici.

Nulla ti ferma, Calvero.

Io non lo so che cosa farà Mazzucco, ma mi piacerebbe se fossi tu a capire lo scempio che stai facendo di te stesso e ti fermassi.

Nessun essere umano merita quello che tu stai facendo a te stesso.

Nemmeno tu.

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 6/6/2013 16:30  Aggiornato: 6/6/2013 16:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Ma riconosco che tra tutte le altre posizioni la tua rifulge di luce propria


Che è anche la mia quando si dice che le biforcazioni hanno un senso a seconda dei fastidi ...

.... e vai, un altro chiodo

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 6/6/2013 16:35  Aggiornato: 6/6/2013 16:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Notturno ha scritto:
Quel che non capisco è perché l'alternativa al tuo suggerimento sia solo l'avere "alibi mentali da difendere".


Perchè nessuna persona sana di mente trova profitto nel causare sofferenza.
Viceversa chi lo fa consciamente è un disturbato (e in certi ambiti viene pure premiato... lo sappiamo che gli psicotici sono adatti a salire in luoghi di comando), ma nella maggior parte dei casi chi causa sofferenza ha uno schermo mentale di disumanizzazione che lo protegge e che allontana gli esiti delle sue azioni.

Ci vuole addestramento, indottrinamento, propaganda... anche gli ufficiali nazisti che caricavano la gente sui treni andavano a casa ed erano teneri con i loro figli... per loro gay ed ebrei non erano umani.
Idem dall'altra parte, chi partecipava ai bombardamenti era "distante" dagli effetti di quello che faceva, ed era circondato da terrore, propaganda militare, nazionalismo e quant'altro.
Non a caso è la fanteria che in afghanistan ha il più alto tasso di suicidi: quando sei costretto a confrontarti faccia a faccia con le sofferenze che sei obbligato a causare, giorno, dopo giorno, dopo giorno, ti avevano mandato là con la scusa di esportare democrazia e invece fai la guardia alle coltivazioni di oppio, e poi devi brutalizzare i locali... poi la testa ti dice che non val la pena continuare.

Ma tornando agli alibi che saltano: il video "la coerenza di chi mangia carne" lo dimostra, se annulli la distanza tra potere e responsabilità, per quanto surreale possa essere il credere che se metti un maialino in una scatola e giri una manovella escono salsicce, se te lo fanno vedere è brutta. La gente è veramente inorridita.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Notturno
Inviato: 6/6/2013 16:39  Aggiornato: 6/6/2013 16:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Ma quindi la faccenda degli indiani d'america?

Anche loro sono addestrati, indottrinati e propagandati?

Anche loro, come tutti noi, sono malati mentali?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Decalagon
Inviato: 6/6/2013 16:40  Aggiornato: 6/6/2013 16:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Rimosso

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Notturno
Inviato: 6/6/2013 16:41  Aggiornato: 6/6/2013 16:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Che ti prende, Deca, ti sei scimunito????

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
Decalagon
Inviato: 6/6/2013 16:43  Aggiornato: 6/6/2013 16:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Ti prendevo un po' in giro, visto che avevi attribuito a me cose scritte da altri e non avevo visto una rettifica.

E allora? Pensi di farmi la morale?

Citazione:
Il codice penale opera qualche piccola precisazione.


Ma il codice penale varia da Paese a Paese. Pensa che in certi Stati è legale uccidere le donne

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sertes
Inviato: 6/6/2013 16:46  Aggiornato: 6/6/2013 16:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Notturno ha scritto:

Ma quindi la faccenda degli indiani d'america?

Anche loro sono addestrati, indottrinati e propagandati?

Anche loro, come tutti noi, sono malati mentali?


No, è la premessa che è sbagliata.

Io lo scorso anno sono stato in viaggio nel far west, e nel glenn canyon ci hanno spiegato che gli indiani d'america non solo erano rispettosi della natura, ma non avevano nemmeno il concetto di proprietà privata, tanto che quando (raramente) dovevano controllare un minimo di bestiame lo portavano nel glenn canyon (enorme) e gli chiudevano quei due o tre unici sentieri che permettono la scalata per qualche settimana.

Tu pensi che questo sia minimamente paragonabile con quei lager che sono gli allevamenti intensivi???

Mangiavano carne ma tutelavano al meglio delle loro possibilità la fauna, anzi cercavano il capo vecchio da abbattere.

E' proprio il contrario di come l'hai dipinta tu... sempre a quanto ne so io, s'intende.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Notturno
Inviato: 6/6/2013 16:48  Aggiornato: 6/6/2013 16:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Ma tornando agli alibi che saltano: il video "la coerenza di chi mangia carne" lo dimostra, se annulli la distanza tra potere e responsabilità, per quanto surreale possa essere il credere che se metti un maialino in una scatola e giri una manovella escono salsicce, se te lo fanno vedere è brutta. La gente è veramente inorridita.


Veramente a me sembra il contrario.

Quando un maiale lo crescevano in salotto e poi lo si macellava in famiglia e alle galline tiravano il collo in cucina e poi le spennavano lì, non si sentiva tanto parlare di veg.

A me sembra più una faccenda diffusasi di recente.

Forse è una reazione alla ri-scoperta della morte.

Non lo so, sto facendo ipotesi ad capocchiam, ma a me sembra più l'effetto della scoperta di un tabu'.

Noi occidentali non sappiamo parlare della morte, né la sappiamo accettare.

La rifuggiamo, ce ne teniamo a distanza anche solo a parole.

Magari è anche questo aspetto che pesa nella valutazione dell'uccisione di un animale a scopo di cibo.

Boh?

Ma di sicuro la "manovella" delle salsicce è una favoletta recentissima, di meno di un secolo di vita.

Resterebbero da spiegare alcuni anni, precedenti....

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(Stefano Bartezzaghi)
vuotorosso
Inviato: 6/6/2013 16:50  Aggiornato: 6/6/2013 16:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: La saggezza dei bambini
E io che pensavo che questo thread fosse tutto un OT colossale, invece basterebbe dare al titolo una limatina e tutto filerebbe perfettamente

Notturno
Inviato: 6/6/2013 16:50  Aggiornato: 6/6/2013 16:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Autore: Decalagon Inviato: 6/6/2013 16:43:32

Ti prendevo un po' in giro, visto che avevi attribuito a me cose scritte da altri e non avevo visto una rettifica.


Eppure l'avevo fatta.....

Ma sei un babbeo e non l'avevi letta, giusto?

Citazione:

Ma il codice penale varia da Paese a Paese. Pensa che in certi Stati è legale uccidere le donne


che ti ridi.... hai detto una cosa giusta e ridi???

Boh......

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(Stefano Bartezzaghi)
Decalagon
Inviato: 6/6/2013 16:53  Aggiornato: 6/6/2013 16:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Ma sei un babbeo e non l'avevi letta, giusto?


Forse è vero che l'uomo è onnivoro.. questa è l'aggressività tipica di chi mangia carogne

Ma i leoni han ceduto il loro territorio senza fare storie?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Calvero
Inviato: 6/6/2013 16:54  Aggiornato: 6/6/2013 16:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Sai, Calvero, ognuno di noi vive momenti brutti nella vita.


Guai così non fosse

Citazione:
C'è chi perde un amico o una persona cara o anche soltanto (!) il lavoro.


Guai così non fosse, serve a crescere; poi c'è anche chi non perde nulla e nell'arrecare sofferenza pensa che possa esimersi da un giudizio critico, e che ci vuoi fare ? ... il potere dell'indifferenza elevata a Status

Citazione:
Io non so che cosa ti abbia reso quello che tu sei oggi, ma ti confesso che io salto a pie' pari i tuoi commenti, perché quando va bene sono sciocchi.


E pensare che dimostrare che sono sciocchi sarebbe ancor più facile.

Citazione:
Ma quando sei al meglio, tu sai bestemmiare, ingiuriare e sputare odio come nessuno in questo forum.


Se avessi bestemmiato, avresti ragione. Sulla stessa logica sarei anche un assassino e Ragno uno che considera suo nonno pari di un coniglio, che ci vuoi fare, ma sarei anche un assassino che ti vuole mangiare il cuore .. che ci vuoi fare ...

.. ma siccome giochi sporco attendi una qualsiasi frase che tu possa trasformare a tuo vantaggio, cosa che ti è stata fatta notare non solo da me; il fatto è che Te le metafore le capisci benissimo, come quelle della "bestemmia" che ti hanno inchiodato alla tua malizia, visto che non si può arrogarsi in una questione il Diritto a dire che c'è una libertà da rispettarsi lasciando fuori chi di quella libertà non vede l'ombra e viene anche macellato ....

.. poi dici agli altri che portano pensieri nazisti e fascisti e vieni a dire a me di "odio", ma chi vuoi fare ridere? .. domandati perché non vedi la figura di merda che hai fatto nel sostenere che qualcuno che non vuole sofferenza e morte si avvicini a posizioni fasciste e te che le avalli ne saresti esente...

... rivediti la logica nelle argomentazioni.


Citazione:
Ecco perché non leggo quasi mai i tuoi post.


I miei Post invece li Leggi ... la verità è che non rispondi a quelli che dimostrano la tua faziosità, poi aspetti di trovare qualche parola suggestiva per rivoltarla contro al tuo avversario..

.. come hai fatto vergognosamente con Me, con Ragno e con altri. Al punto che ti sei preso del "carogna" da Ragno, meritatamente aggiungo. Che poi questo sia non permesso dal regolamento non significa che non sarebbe verità. Non dirmi che devo spiegartelo.

Citazione:
E infine.... tu non hai alcun pudore. Non provi vergogna per quello che fai o dici.

Nulla ti ferma, Calvero.


Facci caso. Mi rispondi adeguatamente solo quando devi dimostrare la tua analisi psicologica da dottorino in Cattedra. Mentre quando ci sono argomentazioni, svicoli e te ne esci con aria di sufficienza ... chissà perché, Notturno ..chissà perché

Citazione:
Io non lo so che cosa farà Mazzucco, ma mi piacerebbe se fossi tu a capire lo scempio che stai facendo di te stesso e ti fermassi.


Continuo a leggere condanne; poi continuo a leggere che non rispondi, e sono capaci tutti di dire che si fa scempio di qualcosa ...

... ma dimostralo, madonnina bella: mi stanno bene le accuse, dimostrate o quanto meno argomentate, per ora leggo che ti infastidisco ... null'altro.

Citazione:
Nessun essere umano merita quello che tu stai facendo a te stesso.


.. guarda come è difficile fare il tuo gioco:

Nessun essere umano merita quello che tu stai facendo a te stesso, Notturno.

Difficile eh ... ritenta

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 6/6/2013 17:03  Aggiornato: 6/6/2013 17:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Sertes, ma santa patata.... hai appena spostato la questione!

Allora decidiamoci quale debba essere, altrimenti parliamo su due binari diversi!

Il problema è mangiare la carne o allevare gli animali in maniera schifosa e incivile?

Se il problema è il primo, la questione degli Indiani d'America resta da spiegare!

Certo, rispettano l'ambiente, il territorio, e tutto il resto, anzi pochi sono così civili e rispettosi come loro.

Quel tipo che ha fatto "Avatar" s'è ispirato a loro, no?

Eppure la carne la mangiano.

Allora decidiamo come li dobbiamo qualificare?

"addestrati, indottrinati, propagandati e malati mentali"?

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 6/6/2013 17:16  Aggiornato: 6/6/2013 17:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:


Forse è vero che l'uomo è onnivoro.. questa è l'aggressività tipica di chi mangia carogne


Rimproveri a vuoto e poi ti stupisci della reazione?

E come se non bastasse cancelli anche il tuo stesso msg?

Sei veramente un galantuomo, Deca!

WOW :)

CALVERO: scusami, ma ti ho già spiegato perché non ti leggo e non ti leggerò.

Tu scrivi pure, per carità!

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(Stefano Bartezzaghi)
Decalagon
Inviato: 6/6/2013 17:24  Aggiornato: 6/6/2013 17:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Rimproveri a vuoto e poi ti stupisci della reazione?

E come se non bastasse cancelli anche il tuo stesso msg?


Dopo che ho letto i tuoi interventi non mi stupisco più di niente, Notturno, tranquillo. Anzi, se devo dire la verità, inizialmente ero (molto) sorpreso nell'aver preso coscienza di quei tanti italiani che, nonostante tutto, hanno ancora votato Berlusconi, ma adesso inizio anche a capirne il motivo

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Notturno
Inviato: 6/6/2013 17:28  Aggiornato: 6/6/2013 17:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
E mo' che c'entra Berlusconi....

Deca... devi dire "la pace nel mondo".... quando non sai cosa rispondere, ricorda, tu ripeti sempre: "La pace nel mondo!"

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(Stefano Bartezzaghi)
Decalagon
Inviato: 6/6/2013 17:30  Aggiornato: 6/6/2013 17:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Lo dirò sicuramente quando mi candiderò a Miss Universo, se mi prometti che mi voterai. Sennò niente.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Calvero
Inviato: 6/6/2013 17:31  Aggiornato: 6/6/2013 17:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
CALVERO: scusami, ma ti ho già spiegato perché non ti leggo e non ti leggerò.

Tu scrivi pure, per carità!


Se ti scusassi dovrei farlo perché ti reputerei un idiota. Quindi ti è andata bene e non ti scuso. Certo che scrivo, questo è un forum e non una chat ...

.. che Te non mi legga è un'altra menzogna, perché il rapporto di probabilità indica che non può avvenire che tu sino ad adesso abbia risposto casualmente solo dove riesci a rigirare la frittata, quindi diciamo che hai risposto sin dove ti comodava ...

... non hai spiegato nulla, hai solo mentito .. o meglio, hai spiegato perché sei costretto a mentire sulle affermazioni altrui pur di non rispondere. Quello che fa le analisi psicologiche agli altri

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
horselover
Inviato: 6/6/2013 20:37  Aggiornato: 6/6/2013 20:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
mio figlio ogni tanto mi chiede la carne, ma quella del supermercato la lascia perchè gli fa schifo

Decalagon
Inviato: 6/6/2013 20:53  Aggiornato: 6/6/2013 20:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Bakunin
Inviato: 7/6/2013 0:26  Aggiornato: 7/6/2013 0:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/5/2012
Da:
Inviati: 49
 Re: La saggezza dei bambini
Scusa Notturno, ma vorresti dire che se uno legge dei libri non usa la sua testa ? Io trovo che leggere, di solito, la testa la apra, però magari mi sbaglio io...
A parte che i libri da leggere uno se li sceglie, dopodichè se qualcuno di una certa competenza ha studiato e fatto ricerche per anni su una data materia, forse un tantinello di credito bisogna anche concederglielo, sempre che nonostante tutto non scriva cazzate. E Rifkin non le scrive...provare per credere

Per proseguire si, sono vegetariano da 23 anni, più precisamente siamo una famigliola di vegetariani, siamo tutti belli in carne e sani come dei pesci (scusa i giochi di parole...) e possiedo un'ottima collezione di libri (guarda un pò) sui Nativi Americani (dicitura più corretta).
Come ha accennato Sertes, il rispetto per l'armonia del ciclo vitale di queste popolazioni non ha eguali, infatti cacciavano sempre con metodo preciso per non danneggaire le mandrie, avevano cerimonie di ringraziamento per i bisonti ai quali sottraevano la vita e non per nulla li idolatravano, conisderandoli dei veri fratelli e compagni di vita.
Nulla di più lontano da ciò che vuol dire mangiare carne oggi, non trovi ?
Infatti i bianchi per indebolire i Nativi, perpertarono delle folli e spietate stragi di bisonti, dei veri massacri che lasciarono i Nativi letteralemnte sbigottiti e inorriditi.

Ovviamente bisogna contestualizzare il tutto nell'ambiente in cui si vive, i Nativi non erano, almeno inizialmente e la maggior parte delle tribù, dei contadini, anche perchè spesso il territorio non avrebbe consentito quel tipo di scelta, per cui in quella situazione il consumo di carne è più che giustificato e non certo crudele.
Che poi la profonda ammirazione per la generale cultura dei nativi, non mi impedisca di non condividerne alcuni aspetti, non toglie nulla al fatto che la loro organizzazione sociale (per essere più precisi, diciamo della maggior parte delle tribù), fosse quanto di più vicino si sia mai visto, ad una società umana giusta e degna.

Sertes
Inviato: 7/6/2013 8:43  Aggiornato: 7/6/2013 8:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Notturno ha scritto:
Sertes, ma santa patata.... hai appena spostato la questione!

Allora decidiamoci quale debba essere, altrimenti parliamo su due binari diversi!


Hai voluto tirare fuori tu l'argomento degli indiani d'america, a me va benissimo parlare dei cittadini italiani di oggi.
Quindi hai ragione, ho fatto male a seguirti sulla tua divagazione inutile.
Io sto parlando di te e di me e di tutti gli altri che partecipano a questo forum.

Poi guarda, se vuoi parlare degli indiani d'america, lo facciamo dopo. Prima trattiamo il problema vero, attuale, vicino a noi, su cui possiamo fare la differenza, poi dopo trattiamo l'eccezione.

Citazione:
Il problema è mangiare la carne o allevare gli animali in maniera schifosa e incivile?


Il "problema" è sia di salute che di etica morale, quindi entrambe le cose sono importanti.

Però se tu mangi carne per la salute ne rispondi in prima persona, quindi in quel caso è perfetto: potere e responsabilità collimano. Non esiste alcun problema.

Se allevi gli animali in maniera schifosa e incivile, come da noi in Italia, lì sì che il problema è (come dici tu) di civiltà.
Facile mangiare carne quando la produzione rimane distante.
Invece quando ti interessi del problema, e la produzione ti viene mostrata per quello che è, scattano le difese mentali, e a quel punto o si innesca il cambiamento, oppure partono le arrampicate sugli specchi per continuare a fare come si è fatto finora a dispetto dei nuovi fatti che sono stati presentati.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 7/6/2013 9:04  Aggiornato: 7/6/2013 9:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Forse l'ideale sarebbe scrivere Dodici domande a chi ancora mangia carne (così cominciamo a "giocare sporco" fin dal titolo)

1) Senso morale
Ti presentiamo questo scenario: tu hai un fratello gemello, che è identico a te in tutto e per tutto, fisico, pensieri e atteggiamenti. Tu vai al lavoro, lui va al lavoro, tu giochi con i figli, lui gioca con i figli. Identico.
Diciamo che il tuo impegno sociale e morale è difficile da calcolare, ma fatto 100 il tuo impegno, il tuo gemello ha 100 anche lui.
Veniamo al dunque: lui oggi diventa vegetariano, tu invece continui a mangiare carne. L'unica differenza.
Bene, passa un anno esatto.
Chi dei due ha contribuito di più a limitare le sofferenze nel mondo?

2) Propaganda
Alcuni studiosi dicono che quando cadiamo vittima della propaganda, cioè di quel sistema che mira a manipolare i nostri pensieri e i nostri atteggiamenti riguardo un determinato argomento, siamo noi stessi a difendere la nostra posizione senza concedere nulla agli interlocutori che la pensano in modo diametralmente opposto. Nulla, nemmeno una concessione, per piccola che sia.
Tu, da persona che mangia carne, cosa ne pensi del modo in cui vengono cucinate le aragoste?

---

Chi mi aiuta?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Notturno
Inviato: 7/6/2013 9:17  Aggiornato: 7/6/2013 9:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Sertes.... di grazia, ma perché?!?!?!?!

Si parte da un assunto: mangiare carne è eticamente "inferiore" e quelli che lo fanno sono "addestrati, indottrinati, propagandati e malati mentali".

Dopo di che qualcuno (IO) ti fa notare che gli indiani d'america mangiano carne e tu ORA te ne vieni a dire che quelle affermazioni riguardavano SOLTANTO NOI?

Scusa, ma perché gli indiani d'america possono mangiare la carne e noi no? (sempre che lo possano, ovviamente, perché ti confesso che non so più che cosa aspettarmi!).

Se un principio deve valere, allora deve valere per tutti, mica solo per qualcuno.

E a questo punto ti chiedo CHI SAREBBERO QUEI "NOI"!!!

Perché posso anche domandarti "Ma allora quelli che vivono nelle fattorie, in campagna e che allevano sette polli nell'aia, la possono mangiare la carne?"

Sono molto simili, per tanti versi agli indiani d'america.

Non si avvalgono di allevamenti a distanza, ecc....

Insomma, Sertes.... qui l'impalcatura scricchiola.

E secondo me succede perché è impostata male, su basi emotive e prive di senso razionale e che fa riferimento a presunti valori etico morali "superiori".

Una summa di errori che non consente alcuna solidità di pensiero, Sertes.

VOGLIO CHIARIRE:

Io rispetto chi dica: "A me fa schifo uccidere un animale e cibarmene".

E' una sua scelta, libera e civile. Stop.

Ho già ripetuto perché la ritengo infondata e mi piacerebbe approfondire l'argomento per cercare di capire se, oltre alle ragioni che ho trovato io, possano essercene delle altre.

Ma resta una SUA scelta.

Non si pretenda che diventi anche la mia e tantomeno ci si senta superiori, perché chi rilegge questa discussione avrà chiara evidenza dell'assunta "superiorità".

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 7/6/2013 9:19  Aggiornato: 7/6/2013 9:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Sertes... tu giochi sporco da sempre... in ogni tua parola c'è sporcizia di pensiero e di azione.

"chi ANCORA mangia carne"???

Speravo che tu potessi essere degno di uno sforzo di comunicazione

Ma non lo sei.

Buona prosecuzione e buon proselitismo.

Fatemi sapere quando direte la prossima messa.

Bye bye

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
LoneWolf58
Inviato: 7/6/2013 9:21  Aggiornato: 7/6/2013 9:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 7/6/2013 9:04:38

Forse l'ideale sarebbe scrivere Dodici domande a chi ancora mangia carne
Interessante come delimiti il campo da gioco... aspetto le altre dieci così la risposta sarà unica.

Intanto, anche a me piace giocare sporco, chi ti dice che le piante non soffrano?...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Sertes
Inviato: 7/6/2013 9:25  Aggiornato: 7/6/2013 9:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Notturno: quanta inquietudine, eh. Ciao, alla prossima.

---

Lupo, le piante soffrono "forse", gli animali soffrono "di sicuro".

Ti torna?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Notturno
Inviato: 7/6/2013 9:36  Aggiornato: 7/6/2013 9:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Bakunin, scusa se sarò sintetico, ma ne ho le balle piene di queste storie perennemente ripetute.

Se vuoi rendere noto il contenuto di un pensiero, riportato in un libro, BENE, altrimenti, per prassi di questo forum, non si fa riferimento a testi esterni dicendo "Andateveli a leggere".

Chiedi pure conferma a Sertes, che chiama i moderatori un giorno si e l'altro pure.

Dopo di che, libro o non libro, se vuoi esprimere un pensiero fallo pure, se te ne senti all'altezza.

Certo che so bene quello che tu mi rappresenti, in merito agli indiani d'america.

Ma per questo ti chiedo:

ALLORA NON E' UN PROBLEMA MANGIARE LA CARNE???

E' UN PROBLEMA ALLEVARE GLI ANIMALI IN QUESTO MODO?

Sei tu che affermi che fatto alla maniera indiana non ci son problemi.

Allora, porca puzzola, se tu stessi lì con loro, seduto davanti a un teepee, col fuoco scoppiettante, un paio di bufali appena macellati (e idolatrati), tu e la tua bella famigliuola in carne ve la mangereste una bisteccona alla griglia?

Mi stai dicendo questo???

Non venirmi a dire "contestualizzare"!!!

Nessuno più ha il coraggio di usare quel termine, da Veltroni in sù!

Ti chiedo come cacchio fate ad affermare un principio, che VOI STESSI ritenete giusto violare, a patto che venga "contestualizzato"!!!

Porca miseria!

Mangiar carne può essere un problema in senso assoluto ("MAI mangiar carne") o relativo ("MAI mangiar carne SE allevata negli allevamenti-lager").

A questo punto vi faccio notare che non sapete nemmeno più voi quale delle due posizioni ricoprite.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 7/6/2013 9:39  Aggiornato: 7/6/2013 9:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Lupo, le piante soffrono "forse", gli animali soffrono "di sicuro".


ahahahahah

e QUESTO ti risolve il problema???

"Forse sto facendo soffrire un carciofo*CRUNCH*, ma che ci vuoi fare..... è così buono...*CRUNCH*"

ahahahahaha



Assolutamente COMICO!

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
Sertes
Inviato: 7/6/2013 9:40  Aggiornato: 7/6/2013 9:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Ma lol! Bianco e nero!

L'idea che ci siano tanti problemi, ciascuno con il suo peso, e che ci sia una scala di comportamenti dal più virtuoso al meno virtuoso, quella no???

C'è chi è venuto nel thread a dire: magari si potrebbe mangiarne meno, io gli direi: BRAVISSIMO, cazzo, è un inizio e almeno non ti racconti delle balle da solo.

No, c'è la fallacia della risposta completa! Finchè non mi dai la risposta completa ho la scusa per buttare nel cesso ogni considerazione intermedia

Le torri non possono essere crollate in caduta libera, lo dice la fisica.
SI MA DIMMI DOVE ERANO LE BOMBE, SE NON ME LO SAI DIRE NON ERA VERO NULLA.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
LoneWolf58
Inviato: 7/6/2013 9:43  Aggiornato: 7/6/2013 9:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Forse?... definiamo "sofferenza"? o per te sofferenza è solo quella che ritieni affine alla tua? quella che percepisci con i tuoi sensi?
Qual'è il limite oltre il quale non riconosci la "sofferenza"...
Basta un sistema nervoso o serve anche un cervello... oppure è sufficiente un sistema di trasmissione dati?
Forse!... è solo questione di consapevolezza.

Comunque attendo le 12 domande...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Notturno
Inviato: 7/6/2013 9:48  Aggiornato: 7/6/2013 9:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
lupo, lascia perdere!

Sertres è quello che dopo le 12 domande ti dira, il mese successivo, che valevano solo per i cinesi con i piedi piatti

Lascia davvero perdere.... non valgono la polpastrellata sui tastini.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Sertes
Inviato: 7/6/2013 9:49  Aggiornato: 7/6/2013 9:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Lupo, per me sono tutte scuse.

Se tu trovi il modo di vivere senza far soffrire le piante, fammi sapere. Io il modo di vivere senza far soffrire gli animali l'ho trovato.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 7/6/2013 9:52  Aggiornato: 7/6/2013 9:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Domanda n° 3: Responsabilità di scelta
Posti ovvi vincoli di carattere economico, in ultima istanza c'è un autorità che ti impone una scelta di cosa devi mangiare e di come ti devi nutrire?
Detto altrimenti, chi è che decide cosa mangi?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 7/6/2013 11:09  Aggiornato: 7/6/2013 11:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Intanto, anche a me piace giocare sporco, chi ti dice che le piante non soffrano?...


Soffrono tantissimo. Bisogna avere uno stomaco forte per riuscire a coltivare un orto, mica come allevare e sgozzare dei maiali

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
LoneWolf58
Inviato: 7/6/2013 13:19  Aggiornato: 7/6/2013 13:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Morale!?
Un termine di comodo che dice tutto e niente… è un valore “assoluto”?
Oppure è “relativamente” dipendente da qualche altra cosa?
Il tempo?
La cultura?
La scienza?
L’ideologia?
Basta vedersi intorno per capire come la morale possa essere interpretata diversamente e dei danni che si possano arrecare vincolando i comportamenti di tutti alla “morale” di alcuni.
È immorale girare nudi? Eppure la natura nudi ci crea…
È immorale accoppiarsi in pubblico? Basta che non ti veda nessuno… (guardoni esclusi).
Vivendo in una società complessa posso accettare alcune “convenzioni” che limitano la mia libertà per il “quieto vivere”? Ma a tutto c’è un limite.
Ora si vorrebbe vincolare l’alimentazione alla “morale”… in base a quale presupposto? La sofferenza del “cibo animale”.
Naturalmente tale “morale” ha valore solo qualora il supermercato sottocasa sia adeguatamente fornito di “cibo vegetale” della cui sofferenza non frega a nessuno essendoci “aliena” (un domani chissà).
Naturalmente tale “morale” ha valore solo per il cibo animale ingerito dall’uomo… l’alimentazione degli animaletti “carnivori” domestici ne è “esentata”.
Potrei proseguire con esempi a iosa, peraltro già citati nelle migliaia di post sull’argomento ma qui mi fermo… a me è sufficiente un solo caso per catalogare tale “morale” IPOCRITA e OPPORTUNISTA.
Da domani pretenderò che gli animali di cui mi nutro vengano anestetizzati prima di essere uccisi… fine della sofferenza… fine dell’immoralità?

p.s. poi risponderò anche alle 12 domande...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Sertes
Inviato: 7/6/2013 13:42  Aggiornato: 7/6/2013 13:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Lonewolf58 ha scritto:
Da domani pretenderò che gli animali di cui mi nutro vengano anestetizzati prima di essere uccisi… fine della sofferenza… fine dell’immoralità?


Dovrebbero anche vivere senza sofferenza, non essere imbottiti di antibiotici ed ormoni della crescita, ecc...

Comunque quello che proponi sarebbe già un inizio.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
LoneWolf58
Inviato: 7/6/2013 13:58  Aggiornato: 7/6/2013 13:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 7/6/2013 13:42:15
...
Dovrebbero anche vivere senza sofferenza, non essere imbottiti di antibiotici ed ormoni della crescita, ecc...
Ad esser "egoisticamente" sincero questo interesserebbe più la "mia salute" che la "loro sofferenza"
Ma l'allevamento intensivo (come la coltura intensiva) è figlio di qualcosa che viene "artatamente" ignorato... la sovrappopolazione.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Calvero
Inviato: 7/6/2013 14:35  Aggiornato: 7/6/2013 14:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Si parte da un assunto:


Esattamente Notturno: il tuo. Non quello dei Vegani/vegetariani. Vedi un po Te quanto si può considerare onesta la tua argomentazione.

Tutto il resto a seguire, di logica, non può stare in piedi.

Quindi prima di incasellare gli altri in "figure di merda da Bolero", "proselitismi" "Messe" e trasformare sentimenti fanciulleschi in violenze psicologiche ..sarebbe meglio che Te imparassi l'ABC dei dibattiti.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 7/6/2013 14:52  Aggiornato: 7/6/2013 15:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Lupo, le piante soffrono "forse", gli animali soffrono "di sicuro".


Sertes, basta molto meno. Si chiama buon senso. Quello che esisteva prima della scienza, dei microscopi e dei famosissimi dotti.

La Natura fa sì che l'uomo possa avere arbitrio anche fosse nudo in mezzo al deserto e senza mai aver aperto un libro. Non ha bisogno di orpelli e di vanità intellettuali varie e assortite. Il cuore/coscienza/dignità è una realtà e lo sanno pure quelli che la declassano e la ghettizzano per vanità e tornaconto, tutte quelle "cose" che MAI (e per fortuna) verranno comprovate.

Tornando a noi, quello che Te puoi scoprire lo puoi scoprire anche da totale ignorante; quel che può farti valutare scelte d'amore e rispetto, a confronto di scelte di paura e opportunismo, lo sai - Te nudo e lo sa un bambino.

Noi sappiamo cos'è che soffre e sappiamo cos'è che la natura ti dice e ti offre altre cose senza averti mai messo nelle condizioni di farti sentire un Vile o un profittatore, un violento, una bestia. Lo sappiamo tutti. Benissimo. Scegliere e scegliere con il buon senso è possibile. Il resto è solo l'opportunismo di chi non solo fa finta di non sapere che il suo provocare sofferenza quando può evitarlo non ha scusanti .. è un dato di fatto; la cosa oggettivamente squallida è quella di ripiegare insinuando le proprie ragioni nei moventi delle scelte altrui. Questa è la comprova di una coscienza in conflitto; così non fosse, non si vedrebbero argomentazioni che mirano ad esasperare i concetti altrui, impiantarne di nuovi, prendere ad esempio un fanatico di turno e a ripiegare sulle suggestioni (tipo: "questo porta al nazismo").

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 7/6/2013 15:20  Aggiornato: 7/6/2013 15:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
LoneWolf58 ha scritto:
Ma l'allevamento intensivo (come la coltura intensiva) è figlio di qualcosa che viene "artatamente" ignorato... la sovrappopolazione.


Uhm... no.

Quanto mangiamo io, calvero, ragno e decalagon è quanto mangi tu da solo. Proprio facendo un discorso preciso al metro quadro.

Non usare questo argomento, per cortesia.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Nomit
Inviato: 7/6/2013 15:40  Aggiornato: 7/6/2013 15:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: LoneWolf58 Inviato: 7/6/2013 13:58:36

Ma l'allevamento intensivo (come la coltura intensiva) è figlio di qualcosa che viene "artatamente" ignorato... la sovrappopolazione

Certo, viene artatamente ignorato dai vegani perché non vogliono che la gente venga a conoscenza della sconcertante verità: che i carnivori in un mondo con un solo milione di abitanti potrebbero nutrirsi di carne senza allevamenti intensivi! E quindi il problema non si pone nemmeno: viviamo in un mondo sovrappopolato, ma comportandoci come se vivessimo in un mondo sottopopolato abbiamo la coscenza pulita!

LoneWolf58
Inviato: 7/6/2013 17:12  Aggiornato: 7/6/2013 17:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 7/6/2013 15:20:33
...
Quanto mangiamo io, calvero, ragno e decalagon è quanto mangi tu da solo.
Stronzate...
1) parti dal presupposto che io mangi solo carne...
2) parti dal presupposto che se non mangiassi carne, la mucca (o l'animale) non esisterebbe...

Dai... non ricominciamo con le cazzate.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
abbidubbi
Inviato: 7/6/2013 17:37  Aggiornato: 7/6/2013 17:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/8/2005
Da: roma
Inviati: 671
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Ma l'allevamento intensivo (come la coltura intensiva) è figlio di qualcosa che viene "artatamente" ignorato... la sovrappopolazione.


l'allevamento intensivo è figlio di qualche figlio di puttana. avido figlio di puttana.

Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
Nomit
Inviato: 7/6/2013 17:43  Aggiornato: 7/6/2013 17:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
LoneWolf, certo che se non mangiassimo carne gli animali da carne non esisterebbero.

doktorenko
Inviato: 7/6/2013 18:58  Aggiornato: 7/6/2013 18:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/8/2009
Da:
Inviati: 2332
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Uno non è moralmente superiore a prescindere, come alludi Te (e Sertes te lo ha fatto notare più volte) .. ma fa una scelta morale superiore.


Questa pero` allora mi sembra un comportamento farisaico oppure una `falsa coscienza`.

Per come lo vedo io il veganesimo e` un `dogma` che si giustifica secondo la circostanza su basi (pseudo)scientifiche o (pseudo)filosofiche.

Ad esempio:

Non si capisce perche` solo gli animali debbano soffrire, e` una sofferenza scientifica o filosofica?
Le spugne come sono classificate e gli animali senza sistema nervoso?
La sofferenza dei lavoratori umani vengono calcolate?

Perche` non si possono mangiare uova non fecondate o miele `rubato` dal favo, e` una questione filosofica, scientifica, economica, di coscienza individuale?

Per limitare le sofferenze anche delle piante si potrebbe ad esempio raccogliere solo i frutti caduti, oppure mangiare i cibi che altrimenti andrebbero buttati.

LoneWolf58
Inviato: 7/6/2013 18:59  Aggiornato: 7/6/2013 19:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Nomit Inviato: 7/6/2013 17:43:40

LoneWolf, certo che se non mangiassimo carne gli animali da carne non esisterebbero.

Evvai... aggiungiamo alle razze estinte gli Animali da carne <-(vedi lista completa)

Così l'essere umano potrà reclamare di diritto il possesso del pianeta.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
LoneWolf58
Inviato: 7/6/2013 19:03  Aggiornato: 7/6/2013 19:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: abbidubbi Inviato: 7/6/2013 17:37:00
...
l'allevamento intensivo è figlio di qualche figlio di puttana. avido figlio di puttana.
Quelli li trovi ovunque... anche nelle "coltivazioni" intensive... un nome a caso? Monsanto.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Nomit
Inviato: 7/6/2013 19:23  Aggiornato: 7/6/2013 19:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: LoneWolf58 Inviato: 7/6/2013 18:59:39

Evvai... aggiungiamo alle razze estinte gli Animali da carne <-(vedi lista completa)

Così l'essere umano potrà reclamare di diritto il possesso del pianeta

Ah ho capito: schiavizzate e massacrate animali occupando per questo 1/4 delle terre emerse per non rischiare di ottenere il possesso del pianeta...

LoneWolf58
Inviato: 7/6/2013 20:47  Aggiornato: 7/6/2013 20:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Nomit Inviato: 7/6/2013 19:23:34
...
Ah ho capito: schiavizzate e massacrate animali occupando per questo 1/4 delle terre emerse per non rischiare di ottenere il possesso del pianeta...
No, no... hai ragione... eliminiamoli definitivamente, così non si mangiano la nostra erba.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Bakunin
Inviato: 7/6/2013 23:01  Aggiornato: 7/6/2013 23:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/5/2012
Da:
Inviati: 49
 Re: La saggezza dei bambini
Guarda Notturno, se uno dice che mai in nessun caso bisogna mangiare animali è un estremista, se "contestualizza" non sa cosa sta facendo...in pratica te la rigiri sempre come vuoi tu.
Io cosa sto facendo, come ti ho spiegato, lo so da 23 anni e non ho bisogno che venga a spiegarmelo tu. Con questo passo e chiudo.

Ti riconosco però il merito di valutare ogni parere e di rispondere agli interventi, cosa che molti altri utenti (anche coloro che la pensano come me su questo argomento), dall'alto della loro anziana "militanza" (come purtroppo capita in ogni genere di gruppo umano), spesso non ritengono degna, continuando a raccontarsela fra loro.

Spiderman
Inviato: 8/6/2013 8:34  Aggiornato: 8/6/2013 8:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
babyboot
Inviato: 9/6/2013 23:49  Aggiornato: 9/6/2013 23:49
So tutto
Iscritto: 12/5/2013
Da:
Inviati: 1
 Re: La saggezza dei bambini
Se posso permettermi ... io mangio carne con estrema tranquillità eppure mi sono commossa. E' stata la semplicità e la serenità con cui il bambino ha detto che preferisce gli animali vivi, la sua totale mancanza di malizia nel chiedere il perché gli animali debbano essere uccisi e la sua naturalezza nell'esprimere i suoi dubbi, contemporaneamente la sua totale forza nel rifiutarsi di mangiare l'animale. Non so se il video sia vero o costruito, ma mi sono commossa e prima ancora del commento del bambino sulla commozione della mamma.
PS Confermo che non sono né vegetariana né vegana e, per un attimo, mi sono pure sentita in colpa

IKKINO
Inviato: 10/6/2013 0:05  Aggiornato: 10/6/2013 0:05
So tutto
Iscritto: 23/12/2010
Da:
Inviati: 17
 Re: La saggezza dei bambini
Noto con gran piacere la presenza di numerosi VEG in LC!
Il nostro corpo parla chiaro, l'uomo è frugivoro raccoglitore e nomade esploratore

psychok9
Inviato: 12/6/2013 18:07  Aggiornato: 12/6/2013 18:07
So tutto
Iscritto: 29/3/2012
Da:
Inviati: 10
 Re: La saggezza dei bambini
Quantà superficialità nei carnivori?
Le solite due riflessioni:
1) Siccome anche i vegetali in un certo modo "soffrono" (quindi nella testa "binaria" di un carnivore mucca = carota...), allora che cambia?
Si potrebbe rispondere che anche noi umani soffriamo, quindi legalizziamo il cannibalismo? È un modo di ragionare davvero assurdo, paradossale, perché non tiene conto delle enormi differenze che ci sono tra il regno animale, vegetale e minerale e anche tra specie.
2) Se la morale non ha senso, perché bene e male non esistono... "chiunque può fare qualunque cosa per ottenere godimento, e sono solo affari suoi": avete idea delle ripercussioni che avrebbe una vera e COERENTE scelta del genere?

Chi vi porta per ragionamenti assoluti, vi sta prendendo per i fondelli. Se vi puntano un arma a voi e alla vostra famiglia, non uccidereste chi vi minaccia se fosse l'unico modo per salvarvi? Io penso che lo fareste quasi tutti... di conseguenza siete killer? Non credo!
Chi invece segue un etica e una morale nella sua vita, si chiede, semmai, cosa può fare per migliorare la sua condizione di vita e quella dell'ambiente, animali umani compresi.
Mentre mangiare la carne è una scelta più che altro dettata dall'opulenza, dalla cultura dominante e dal "gusto" (per la stragrande maggioranza delle persone che vivono nel mondo cosiddetto "civilizzato"), mangiare vegetali NON lo è, almeno finché la scienza non trova una alternativa (se siete così interessati alla sofferenza dei vegetali, non potete tirarvi indietro...)

Il ragionamento è preoccupati di fare quello che puoi, ed è veramente sciocco invece occuparsi di quello che non puoi.

horselover
Inviato: 12/6/2013 19:58  Aggiornato: 12/6/2013 19:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
ogni anno in europa (uk esclusa) vengono castrati 100 milioni di suini per migliorare l'odore della carne

Notturno
Inviato: 12/6/2013 20:11  Aggiornato: 12/6/2013 20:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

ogni anno in europa (uk esclusa) vengono castrati 100 milioni di suini per migliorare l'odore della carne


Funziona così, adesso?

Si spara un numero senza alcun riferimento o fonte?

Però la precisione ci induce a sottolineare che quel numero vale per l'Europa, ma Inghilterra esclusa!

L'amor di precisione è un imperativo etico.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 12/6/2013 20:17  Aggiornato: 12/6/2013 20:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Se posso permettermi ... io mangio carne con estrema tranquillità eppure mi sono commossa.


E infatti è esattamente quel che si prefiggevano con quel filmato.

Le emozioni che guidano le nostre scelte.

E loro che guidano le nostre emozioni.

Et voila'....

Adesso come ti senti?

Citazione:

Siccome anche i vegetali in un certo modo "soffrono" (quindi nella testa "binaria" di un carnivore mucca = carota...), allora che cambia?
Si potrebbe rispondere che anche noi umani soffriamo, quindi legalizziamo il cannibalismo?


Guarda che è proprio quel passaggio dall'animale all'uomo è proprio quel mettere le due categorie sullo stesso piano, al punto da fare queste similitudini, il punto debole.

Non appare una scelta supportata da logica.

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
horselover
Inviato: 12/6/2013 20:35  Aggiornato: 12/6/2013 20:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
sull'ultimo numero di "eurocarni", rivista del settore, c'è un lungo articolo. in uk non si usa questa pratica

LoneWolf58
Inviato: 12/6/2013 20:47  Aggiornato: 12/6/2013 20:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: psychok9 Inviato: 12/6/2013 18:07:23

Quantà superficialità nei carnivori?

Beata ignoranza... con quanti carnivori hai parlato di recente per poter fare tale affermazione?
Su questo sito a parte qualche veg (moralmente superiore ma poco libertario)... vedo solo onnivori.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Nomit
Inviato: 12/6/2013 21:32  Aggiornato: 12/6/2013 21:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Autore: Notturno Inviato: 12/6/2013 20:17:42

Citazione:
E infatti è esattamente quel che si prefiggevano con quel filmato.

Le emozioni che guidano le nostre scelte.

E loro che guidano le nostre emozioni

Gli alieni? Gli illuminati? I rettiliani? Chi sono i reali autori di quel sofisticatissimo video?

LoneWolf58
Inviato: 12/6/2013 21:45  Aggiornato: 12/6/2013 21:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Nomit Inviato: 12/6/2013 21:32:09
...
Gli alieni? Gli illuminati? I rettiliani? Chi sono i reali autori di quel sofisticatissimo video?
... Monsanto?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Nomit
Inviato: 12/6/2013 21:53  Aggiornato: 12/6/2013 22:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Monsanto ci vuole tutti vegetariani? Vende solo per il consumo umano? Non vende semi per produrre mangimi per il bestiame, l'obiettivo principale dell'agricoltura?

Citazione:
Autore: LoneWolf58 Inviato: 12/6/2013 20:47:57

Citazione:

Autore: psychok9 Inviato: 12/6/2013 18:07:23

Quantà superficialità nei carnivori?


Beata ignoranza... con quanti carnivori hai parlato di recente per poter fare tale affermazione?
Su questo sito a parte qualche veg (moralmente superiore ma poco libertario)... vedo solo onnivori

Beh, ad occhio e croce direi che in questa discussione siamo stati circa una ventina

Nomit
Inviato: 12/6/2013 21:59  Aggiornato: 12/6/2013 22:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
che culo, nella sezione in costruzione "prodotti e soluzioni - sementi" del sito della Monsanto troviamo il pdf con gli ibridi di mais in vendita e le loro destinazioni d'uso: trinciato, biogas, granella, pastone http://www.monsanto.it/_pdfs/CATALOGO-IBRIDI-DI-MAIS-DEKALB%202013.pdf

Ah, ma vedo anche che lì a sinistra ci sono i disegnini: granella di qualità (immagino per consumo umano), alimentazione zootecnica (disegni di mucca e maiale) e biomassa

LoneWolf58
Inviato: 12/6/2013 22:18  Aggiornato: 12/6/2013 22:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Nomit
Inviato: 12/6/2013 22:26  Aggiornato: 12/6/2013 22:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Cioè resti dell'idea che la Monsanto avrebbe interesse a farci diventare vegetariani...

Notturno
Inviato: 13/6/2013 8:05  Aggiornato: 13/6/2013 8:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Non so dirti chi sia a farlo.

Ma l'importante è che quel meccanismo ci sia , non credi?

Se ti rileggi questa discussione troverai quasi sempre atteggiamenti e discorsi quasi esclusivamente "emotivi" dalla parte dei vegetariani.

Davvero questo non ti fa pensare?

Le emozioni sono una cosa importante e positiva, ovvio, ma siamo sicuri che siano la base migliore per le nostre decisioni?

Quando sottolineavo che è facile "difendere" un cerbiatto, ma molto meno facile è difendere un pesce-gatto, era proprio questo aspetto che intendevo evidenziare.

C'è un meccanismo di identificazione e di transfert emozionale.

In sostanza, qualcosa ci spinge a identificarci in un altro soggetto (per esempio un cerbiatto con gli "occhioni dolci") e ci porta a identificarci in lui e a provare emozioni al posto suo.

E' un meccanismo stra-conosciuto.

E' il meccanismo che spinge i disegnatori di fumetti a creare personaggi "buoni" con occhioni grandi e personaggi "cattivi" con occhietti piccoli.

Serve ad aiutare quel tranfert.

E, secondo me, è il meccanismo che si pone alla base di molte scelte vegetariane.

E, BADA BENE, che questa cosa non rende la scelta meno lecita.

Solo che le emozioni spesso agiscono su un livello più profondo del nostro cervello, prima ancora che la logica arrivi e fornisca il proprio contributo.

Insomma, emozioni --> scelte ----> razionalità di supporto alle scelte.

Non sto dicendo che è SEMPRE così, ma che spesso le cose si sviluppano proprio in quel modo.

E questo accade più spesso di quanto si possa immaginare.

Secondo te perché i pubblicitari parlano delle automobili con argomenti "emotivi"???

La razionalità è quella che dovrebbe fornire una spiegazione a quello che avete già deciso di fare.... e se non regge bene a una verifica ecco che partono i problemoni.

Uno dei motivi per cui queste discussioni finiscono regolarmente in flames è proprio il fatto che le emozioni sono le regine di queste decisioni.

A me piacerebbe fare scelte così definitive senza basarmi solo sulle emozioni.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Nomit
Inviato: 13/6/2013 19:01  Aggiornato: 13/6/2013 19:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Sbagli a contrapporre logica ed emozioni.

Notturno
Inviato: 15/6/2013 9:55  Aggiornato: 15/6/2013 9:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Sbagli a usare il termine "contrapporre".

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
horselover
Inviato: 15/6/2013 10:09  Aggiornato: 15/6/2013 10:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
sui banchi delle macellerie non trovi cerbiatti, piuttosto maiali. la logica viene da logos e si contrappone alla sofia. meglio le emozioni anche se c'è chi le usa per vendere automobili

Notturno
Inviato: 15/6/2013 11:04  Aggiornato: 15/6/2013 11:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Horse, la tua è una scelta libera e rispettabilissima.

Se, poi, ti lascia del tutto indifferente il fatto che ci siano stati TANTI referendum contro la caccia e nemmeno uno contro la pesca, la mia opinione è che non valuti qualcosa che invece è importante.

Perché nessuno si batte per difendere la vita di un pesce?

Perché, al contrario, interi popoli vanno a votare per difendere un uccello?

E' solo empatia.... è solo una emozione.

Qualcosa che, appunto, è ospite perfetta di un apparato cerebrale di un bambino, come quello del video, perfettamente idoneo a nutrire e pascere emozioni di quel tipo.

Scambiare questa infantile risposta emotiva per "saggezza" è sciocco e retorico, tanto quanto il voler attribuire una superiore valenza etico-morale a una scelta emotiva.

Lo ripeto.... leggervi aiuta a convincersi delle tesi avverse.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
horselover
Inviato: 15/6/2013 11:56  Aggiornato: 15/6/2013 11:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
i pescatori non girano armati arrogandosi il diritto di entrare nelle proprietà altrui.

horselover
Inviato: 15/6/2013 12:00  Aggiornato: 15/6/2013 12:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
comunque io sono contro i lager per piante e animali, poi ognuno quando ha fame mangia quello che trova. tutti, compresi noi stessi, siamo prima o poi cibo

Spiderman
Inviato: 15/6/2013 15:57  Aggiornato: 15/6/2013 15:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Perché nessuno si batte per difendere la vita di un pesce?


Già, proprio nessuno...

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
horselover
Inviato: 15/6/2013 17:30  Aggiornato: 15/6/2013 17:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La saggezza dei bambini
la tesi avversa alla mia è che gli allevamenti intensivi sono cosa buona e giusta. esistono anche allevamenti intensivi di pesci. il cibo industriale, compresi i vegetali, ha un valore nutritivo basso, provoca obesità e malanni vari. il solito ciapanna sosteneva su fotografare (sempre documentando) che il cibo serve solo a mantenere la temperatura corporea e le nuove cellule si materializzano dal nulla

Notturno
Inviato: 17/6/2013 10:07  Aggiornato: 17/6/2013 10:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Citazione:

Citazione:
Perché nessuno si batte per difendere la vita di un pesce?



Già, proprio nessuno...


Spiderman, mi spieghi perché lo fai?

Un intervento così stupido non ha nessunissimo senso.

Chiunque capisce senza alcuna difficoltà che il concetto di "nessuno si batte per difendere un pesce" non è una frase da leggere in senso assoluto, ma con riferimento all'altra:
"Come mai così tanti referendum contro la caccia e nessuno contro la pesca? Come mai nessuno si batte per difendere un pesce?"

Se tu isoli in quel modo la frase e rispondi "alla lettera" dimostri una malafede evidente, ma a questo punto la domanda è PERCHE'???

Perché ti spingi a falsare le cose? Sicuramente non ti fa sentire migliore, giusto?

E allora perché diamine ti comporti così?

E io credo che la risposta sia la tua rabbia, la tua frustrazione.

Sei frustrato perché non trovi uno sbocco logico alla tua decisione, magari ti accorgi che ti comporti da imbecille, senza una logica, ma soltanto con la "saggezza" di un bambino.

E questo ti fa sentire incazzato.

E non ti rende migliore, anzi.

Falsare un pensiero in quel modo palese non si fa sperando di cavarsela, è troppo evidente la falsità.

Ed ecco che ancora una volta hai agito sull'onda di una stupida emozione.

Io voglio sperare che tu possa smettere di comportarti in questo modo e di confrontarti prima di tutto con te stesso e poi anche con i tuoi interlocutori, perché solo così ne esci fuori.

Ma sono ragionevolmente sicuro che non lo farai.


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 17/6/2013 10:08  Aggiornato: 17/6/2013 10:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
horselover, sono totalmente d'accordo con te: gli allevamenti intensivi producono cibo di pessima qualità.

Tu che cosa proponi?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Spiderman
Inviato: 17/6/2013 12:51  Aggiornato: 17/6/2013 12:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Spiderman, mi spieghi perché lo fai?


Lo faccio esattamente perchè il tuo "nessuno si batte per un pesce", è l'ennesima baggianata che hai scritto in questo articolo. Il fatto che non si faccia un referendum sulla pesca, non sta a significare che non esistano persone che si preoccupano o lottano per gli abitanti dei mari. Io non ho ancora visto un referendum pro palestinesi o pro fame nel mondo, significa che nessuno si batte per difendere questi due importanti obbiettivi? No, fortunatamente non è così, come non è così per i pesci. Il resto è la tua solita tiritera, il solito bieco tentativo di far passare in malafede il tuo interlocutore, il che non fa che confermare la tua levatura di uomo, confermando quello che già ti avevo detto in precedenza.


"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Calvero
Inviato: 17/6/2013 12:59  Aggiornato: 17/6/2013 12:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
E io credo che la risposta sia la tua rabbia, la tua frustrazione.


Ognuno mostra quel che ha ... è evidente come non mai. Infatti...

Citazione:
E non ti rende migliore, anzi.


..questo a riprova di quale ego ipertrofico possa muovere certe malizie. Inutile dimostrare che l'essere migliori non riguardi scelte migliori. Proiettare il proprio ego come fosse comune anche agli altri è indice di parzialità.

Citazione:
Ed ecco che ancora una volta hai agito sull'onda di una stupida emozione.


Dimostralo che è stupida, altrimenti non riuscissi: diverrebbe obiettivamente stupido definire stupido quel che non si può dimostrare tale

.Citazione:
Io voglio sperare che tu possa smettere di comportarti in questo modo e di confrontarti prima di tutto con te stesso e poi anche con i tuoi interlocutori, perché solo così ne esci fuori.


Asserzione che posa consapevolmente sul pulpito dal quale si fa i froci col culo degli altri. Non fa una piega

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 17/6/2013 21:32  Aggiornato: 17/6/2013 21:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Spider, ma non serve dire balle, evita, dai.

Quel che è stato scritto resta lì.

L'enorme differenza di sostenitori dei referendum contro la caccia (milioni) fa il confronto con la totale assenza di proposte referendarie a tutela del pesce.

E a me sembra evidente che nel primo caso ci sia un sostegno diffuso e massiccio alla tutela degli uccelli, che invece manca per i pesci.

Ci riesci a capire questo semplice concetto, Spiderman?

Non è che io mi debba sforzare per farti apparire in malafede.

Stai facendo tutto da solo.

E ci stai riuscendo egregiamente.

Pensaci, Spiderman..... perché lo fai? Che cosa ti spinge a travisare e mentire?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Spiderman
Inviato: 17/6/2013 21:51  Aggiornato: 17/6/2013 21:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
@Notturno

Il fatto che esistano più persone sostenitrici dei referendum contro la caccia, non dimostra che non esista nessuno che si batte anche per i pesci, come avevi scritto tu. Se fossi stato corretto fin da subito, avresti scritto che per la pesca ci sono meno attenzioni. Hai detto bene, quel che è scritto rimane, e tu in malafede hai scritto diverse menzogne.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Nomit
Inviato: 17/6/2013 22:21  Aggiornato: 17/6/2013 22:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Notturno Inviato: 17/6/2013 21:32:47

L'enorme differenza di sostenitori dei referendum contro la caccia (milioni) fa il confronto con la totale assenza di proposte referendarie a tutela del pesce
Questo lo devi chiedere ai tuoi colleghi carnivori. Noi vegetariani siamo contrari anche allo sterminio dei pesci.

Decalagon
Inviato: 17/6/2013 23:08  Aggiornato: 17/6/2013 23:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
L'enorme differenza di sostenitori dei referendum contro la caccia (milioni) fa il confronto con la totale assenza di proposte referendarie a tutela del pesce


Che ragionamento del cazzo. Mi ricorda il delirio di Attivissimo quando gli venne sbattuto sotto il naso il numero di esperti che avevano firmato la petizione di ae911truth, il quale affermò senza pudore che "siccome gli ingegneri in tutto il mondo sono centinaia di migliaia, quelli di ae911truth sono meno del 2% e quindi hanno torto".
Certe perle mi fanno rabbrividire ancora oggi.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Notturno
Inviato: 18/6/2013 10:19  Aggiornato: 18/6/2013 10:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Notturno ha scritto:
Se, poi, ti lascia del tutto indifferente il fatto che ci siano stati TANTI referendum contro la caccia e nemmeno uno contro la pesca, la mia opinione è che non valuti qualcosa che invece è importante.

Perché nessuno si batte per difendere la vita di un pesce?

Perché, al contrario, interi popoli vanno a votare per difendere un uccello?



Questo era quello che avevo scritto, Spiderman.... il resto sono deliri tuoi.

Isolare una singola frase da un contesto è un giochetto molto molto triste.

Tu hai voglia di discutere o sei interessato solo a confermare a te stesso che hai fatto la scelta giusta?

Costi quel che costi?

Anche a costo di mentire e di mistificare?

Mi costringi a notare anche un'altra cosa.... non sempre essere vegetariani coincide con l'avere un comportamento e un animo gentile.

Mi domando perché tu possa vantartene.

Citazione:

NOMIT ha scritto:
Citazione:

Autore: Notturno Inviato: 17/6/2013 21:32:47

L'enorme differenza di sostenitori dei referendum contro la caccia (milioni) fa il confronto con la totale assenza di proposte referendarie a tutela del pesce

Questo lo devi chiedere ai tuoi colleghi carnivori. Noi vegetariani siamo contrari anche allo sterminio dei pesci.


Io ti credo, nomit.

Ma ti chiedo anche come mai le associazioni di vegetariani o di ecologisti o simili abbiano così spesso presentato dei referendum contro la caccia, ma mai nessuno contro la pesca.

Sono le stesse persone, giusto?

E allora perché questa differenza di comportamento???

E' esattamente QUESTA l'anomalia che sto indicando da un po'!

Concorderai che è stranino, no?

Un pesce è un animale allo stesso modo in cui lo è uno scoiattolo o un manzo o un passerotto.

E allora cos'è che rende così "urgente" bandire la caccia e non la pesca?

E come mai alcuni vegetariani si astengono dalla carne ma non dal mangiar pesce?

C'è un'evidente differenza di trattamento rispetto a queste due categorie, giusto?

E da che cosa potrebbe dipendere, secondo te?

Non te lo chiedi mai?

Prova a risponderti.... da cosa può dipendere....

Citazione:

Decalogon ha scritto:
Citazione:

Notturno ha scritto:
L'enorme differenza di sostenitori dei referendum contro la caccia (milioni) fa il confronto con la totale assenza di proposte referendarie a tutela del pesce


Che ragionamento del cazzo. Mi ricorda il delirio di Attivissimo quando gli venne sbattuto sotto il naso il numero di esperti che avevano firmato la petizione di ae911truth, il quale affermò senza pudore che "siccome gli ingegneri in tutto il mondo sono centinaia di migliaia, quelli di ae911truth sono meno del 2% e quindi hanno torto".
Certe perle mi fanno rabbrividire ancora oggi.


I tuoi ricordi dipendono dalle tue passate esperienze, Decalogon... posso solo dispiacermi per te.

Ma non è quello il mio pensiero.

Rileggi con più attenzione.

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 18/6/2013 10:39  Aggiornato: 18/6/2013 10:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Insomma, ragazzi, a me sembra strano che proprio voi possiate assumere questo atteggiamento di tipo "istintuale", preferendolo a uno più razionale.

Siete quelli che ragionano con mente fredda e con estrema acutezza sull'11/9, perdinci!

Non siete gente che ragiona "con la pancia"!

Mi aspetterei che in questo forum foste voi a farmi il mazzo perché non sono sufficientemente logico, non perché non provo tenerezza per un animaletto.

La posizione di MM è ancora più strana.... perché lui è l'artefice di tutto questo ed ha dimostrato mille volte la sua capacità di analisi.

E poi lo leggi e parla di "saggezza dei bambini".... come se davvero così fosse, come se i bambini possano essere realmente saggi e non facessere scelte basate sulla infantilità e superficialità della loro logica, com'è naturale che sia.

Per come la vedo io è molto brutto evocare una inesistente "saggezza infantile" perché non esiste affatto.

E' un bambino.... che prova orrore per il polipo e magari il giorno stesso viviseziona una rana o spiaccica un animaletto per puro divertimento o fa del male a un suo amichetto di giochi.

Lo fanno. I bambini lo fanno. E non provano il minimo rimorso.

Perché attribuirgli una patente da saggio?

Azzardo una risposta, solo a livello di ipotesi....

Perché è strumentale.

La "saggezza" di quel bimbo è strumentale.

Serve per far passare un messaggio: istintivamente, per natura, da piccoli, siamo vegetariani e non acccettiamo ipocrisie.

Da adulti, ci condizionano e diventiamo dei mostri.

Ed ecco servito il "pranzetto mentale".

E' la sovrastruttura culturale che ci rende così.

Torniamo a essere puri come in natura.

A me questo discorso non piace affatto e tantomeno mi piace questo modo di porgerlo.

Lo trovo poco trasparente.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Spiderman
Inviato: 18/6/2013 11:34  Aggiornato: 18/6/2013 11:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
@Notturno

Cazzo, tu vaneggi veramente, hai riportato quello che io ti contesto e mi accusi di delirare! Non c'è nulla da isolare, hai scritto che nessuno (N E S S U N O) si batte per un pesce perchè non ci sono referendum e io ti ho dimostrato che non è così, punto, fine della discussione. Esiste chi si batte per i pesci (lo sto facendo io stesso in questo momento), ed esiste chi non mangia pesce perchè li rispetta tanto quanto il maiale o il pollo, il resto sono rigiri di parole tue prive di ogni buon senso.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Notturno
Inviato: 18/6/2013 11:38  Aggiornato: 18/6/2013 11:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Qualche esempio:

INVISIBILE:
Perché piangi?

Piange perché vede che lui é nel giusto.
Piange perché vede che essere nel giusto é semplice.
Basta abbandonare tutto quello che gli hanno insegnato.
Piange perché gli hanno insegnato che il giusto é condizionato e suo figlio ha smontato tutto con semplicità.
E vorrebbe avere anche lei quel coraggio che viene dalla purezza.
Ne sente la mancanza.
L'Uomo non può Vivere senza purezza.

INCREDULO:
Siate come i bambini
...
Questo video fa capire parecchie cosucce.
Quando nasciamo siamo più vicino alla fonte, alla fonte dell'eterna giovinezza, all'oro alchemico.

PEONIA:
I bambini che nascono ora sono ancora più consapevoli, oltre che più vicini alla Fonte, questo tenerissimo bambino, con la sua innata saggezza, è un insegnamento per tutti

e via discorrendo....

Non cascate in questa logica assurda....

Please....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 18/6/2013 11:46  Aggiornato: 18/6/2013 11:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Spiderman:

Mi arrendo.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Spiderman
Inviato: 18/6/2013 11:57  Aggiornato: 18/6/2013 11:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
@Notturno

Bene, temevo di dover rispondere a nuovi vaneggiamenti.

Ci vuole un brindisi

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Notturno
Inviato: 18/6/2013 13:00  Aggiornato: 18/6/2013 13:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Resta priva di risposta la mia vera domanda, non quella posticcia e fasulla "re-interpretata" da Spiderman:

Come mai vengono promossi molti referendum contro la caccia e nessuno contro la pesca?

Come mai questa differenza di iniziativa da parte delle stesse persone?

Secondo voi è un puro caso?

Oppure ci sarà un qualche meccanismo di empatia, per cui è più facile immedesimarsi nella sofferenza di un cerbiatto rispetto a quella di un cefalo?

E resta anche l'altra domanda, rimasta tutt'ora irrisposta:

come la mettiamo con gli indiani d'america?

Sono persone estremamente rispettose dell'ambiente e dell'ecosistema, rispettano gli animali come pochi altri uomini al mondo, eppure se ne cibano.

Sono anche loro eticamente in difetto?

E resta ancora l'altra domanda:

Come si fa a pensare di dare valenza assoluta a una scelta etica, visto che l'etica opera in maniera sempre differente a seconda dei gruppi sociali in cui agisce?

Grazie a chiunque voglia dare risposta alle mie domande.


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
perspicace
Inviato: 18/6/2013 13:10  Aggiornato: 18/6/2013 13:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini








































.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Spiderman
Inviato: 18/6/2013 13:21  Aggiornato: 18/6/2013 13:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
Spiderman non ha reinterpretato nulla, Spiderman ha risposto a questa domanda Perché nessuno si batte per difendere la vita di un pesce?, questa, Come mai vengono promossi molti referendum contro la caccia e nessuno contro la pesca? te la sei inventata tu adesso. Cazzaro!

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Decalagon
Inviato: 18/6/2013 13:40  Aggiornato: 18/6/2013 13:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Ma non è quello il mio pensiero.


No, è vero, il tuo pensiero è ancora più ridicolo e infondato. Ma ti ha già risposto Spiderman, smontando le stupidaggini che hai scritto in merito.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
incredulo
Inviato: 18/6/2013 14:13  Aggiornato: 18/6/2013 14:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: La saggezza dei bambini
@Notturno

Citazione:
Grazie a chiunque voglia dare risposta alle mie domande.


Non so la risposta Notturno, difficile avere la risposta per tutto al mondo.

Però ci sono cose che dipendono da me, che posso supportare con le mie scelte di Vita.

Esistono movimenti pedofili che sostengono che i bambini sono "maliziosi", che sono loro a volere essere violentati e trovano una montagna di argomentazioni a supporto fondando pure associazioni.

Potrei aderire pure io, con la scusa che le "Lolite" ci sono sempre state, che l'amore di un bambino è qualcosa di talmente puro che sarebbe un delitto frutto di una mentalità bigotta rinunciarvi, potrei autoassolvermi e farlo, anche perchè se non lo faccio io qualcun altro lo farà al posto mio.

Però scelgo di non farlo

Sapere che gli animali sono fatti vivere in condizioni pietose, per permettermi di mangiare la mia bistecca e che io posso scegliere se esserne complice o meno con una semplice azione:"Smettere di consumare carne", mi fa agire in una direzione precisa.

E' un fattore di coscienza personale, di una volontà di non essere complice di questo crimine.

Perchè gli animali sono esseri, non carne che cammina.

Tu vuoi continuare a farlo, perchè sei un cacciatore e quindi ti senti autorizzato a cacciare animali e a cibartene?

Fallo, sempre meglio di coloro che vanno al supermercato per prendersi il pacco bello pronto.

La tua coscienza si attacca al referendum sulla caccia, o agli indiani d'America per sentirsi assolta?

Ottimo, sei assolto figliolo, sei giustificato a perpetuare questo abominio con le tue scelte alimentari.

Perchè non mangi solo la carne che ti procuri con le tue mani nevvero?

Quindi la scelta morale è quella di rinunciare alla violenza ed alla crudeltà, ed è una scelta morale universale e valida in tutta la Storia Umana.

Uccidere un animale per sfamarsi è normale, è un'abitudine storica umana, soprattutto in tempi di carestie e di scarso raccolto.

Oggi, non è più indispensabile.

O l'Evoluzione dell'Uomo per te si riduce solo alla Mercedes e allo smartphone e non anche ai comportamenti sorpassati dalla Storia?

E' di questa scelta morale che non tieni conto, non se sia morale o meno mangiare la carne, ed è una posizione sulla quale ci marci abbondantemente.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Sertes
Inviato: 18/6/2013 14:21  Aggiornato: 18/6/2013 14:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Cazzarola incredulo...

Diciamo che il limite dei forum è che spesso non arrivano a conclusione, non c'è una sintesi che riassume il tutto e che lo spiega direttamente e senza inutili orpelli. Tu hai scritto così bene che aggiungere o togliere qualcosa sarebbe un peccato.

Ottimo, salvo e condivido.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Nomit
Inviato: 18/6/2013 15:52  Aggiornato: 20/6/2013 18:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Notturno Inviato: 18/6/2013 10:19:03
Io ti credo, nomit.

Ma ti chiedo anche come mai le associazioni di vegetariani o di ecologisti o simili abbiano così spesso presentato dei referendum contro la caccia, ma mai nessuno contro la pesca.

Sono le stesse persone, giusto?

E allora perché questa differenza di comportamento???

E' esattamente QUESTA l'anomalia che sto indicando da un po'!

Concorderai che è stranino, no?

Un pesce è un animale allo stesso modo in cui lo è uno scoiattolo o un manzo o un passerotto.

E allora cos'è che rende così "urgente" bandire la caccia e non la pesca?
Acciderboli...accidempoli...corbezzoli...perdirindina, Notturno... Non si fanno referendum contro la pesca perché non servirebbero a niente e anzi potrebbero essere controproducenti. Questo dipende da voi, che come categoria siete contro la caccia e non contro la pesca.

Non ho mai sentito neanche di referendum contro l'allevamento "industriale", che è peggio della caccia, eppure i maialini e i conigli sono più pucciosi e più simili a noi dei fagiani, cosa vuol dire, che i vegetariani si preoccupano dei fagiani e non dei maiali?



C'ha perfino il naso a forma di cuore!! (EDIT: ovviamente era una considerazione scherzosa)

Citazione:
E come mai alcuni vegetariani si astengono dalla carne ma non dal mangiar pesce?
Non sono vegetariani, ma comunque il motivo è spesso quello che dici tu, i mammiferi fanno più tenerezza. La soluzione a questa contraddizione è smettere di mangiare anche i pesci, non ricominciare a mangiare tutti gli altri.

Notturno
Inviato: 18/6/2013 16:30  Aggiornato: 18/6/2013 16:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
WOW, Spiderman, io ho capito che tu le cose non le leggi, va bene, ma non capisco proprio perché tu te ne senta orgoglioso.

Leggi che cos'avevo scritto, ma STAVOLTA LEGGI, NON SORVOLARE, LEGGI!

Citazione:


Notturno
Inviato: 15/6/2013 11:04 Aggiornato: 15/6/2013 11:04

Horse, la tua è una scelta libera e rispettabilissima.

Se, poi, ti lascia del tutto indifferente il fatto che ci siano stati TANTI referendum contro la caccia e nemmeno uno contro la pesca, la mia opinione è che non valuti qualcosa che invece è importante.

Perché nessuno si batte per difendere la vita di un pesce?

Perché, al contrario, interi popoli vanno a votare per difendere un uccello?

E' solo empatia.... è solo una emozione.


La vedi la frase a cui tu hai "risposto"?

Sta all'interno di un discorso che parla di referendum.

Sia la frase precedente che quella successiva parlano di referendum e di voto.

Capisci adesso che cosa intendevo con "nessuno si batte per difendere la vita di un pesce"? PARLAVO DI REFERENDUM, fin da subito.

Non ho cambiato nulla (leggi bene, prima di sparare altre cazzate).

Invece di dare del "cazzaro" a me, prova a fermarti e a calmarti.

Comportati da persona civile e auto-regolati.

Non sei un bello spettacolo.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 18/6/2013 16:45  Aggiornato: 18/6/2013 16:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Sapere che gli animali sono fatti vivere in condizioni pietose, per permettermi di mangiare la mia bistecca e che io posso scegliere se esserne complice o meno con una semplice azione:"Smettere di consumare carne", mi fa agire in una direzione precisa.


Ma fai benissimo, incredulo! Nessuno te lo vieta!

Certo che magari, in alternativa, se è VERAMENTE quello il motivo che ti spinge, potresti mangiare carne da allevamento più curato, più naturale.

Citazione:

La tua coscienza si attacca al referendum sulla caccia, o agli indiani d'America per sentirsi assolta?

No. La mia coscienza non si attacca a una sciocca emozione per sentirsi migliore di te. In effetti non mi chiede proprio di esserti migliore.

La mia coscienza non si nasconde dietro a una stupida pretesa di superiorità, ma richiede ed esige un MOTIVO REALE per un un agire e non una "saggezza di bambino".

La mia coscienza richiede e pretende un comportamento da uomo e non da ipocrita emozionale, a cui basta mangiare un'ostia vegetale per auto-assolversi e spedirsi nel Paradiso dei Giusti.

Solo che se tu da una parte dici che gli Indiani d'America sono bravi e dall'altra scegli un comportamento differente, beh.... un tantino di ipocrisia e di inconcludenza ce la ritrovi, no?

Citazione:

Ottimo, sei assolto figliolo, ...


Eccolo... riemerge sempre il prete che è in voi, eh?

Gratta gratta e sotto la cicoria c'è un bel santone che annuncia il Nuovo Verbo!



Ma dico io.... proprio non ci riesci a vivere da Uomo?

Non da prete o da "padre assolutore", ma semplicemente da Uomo tra Uomini.

Ti è così difficile?

Citazione:

Quindi la scelta morale è quella di rinunciare alla violenza ed alla crudeltà, ed è una scelta morale universale e valida in tutta la Storia Umana.


E parliamone!

Stai dicendo che la storia umana è una storia vegetariana?

Mi dev'essere sfuggita qualche puntata, Incredulo..

Quale epoca lo è stata?

Quale popolo lo è stato?

Quale nazione lo è stata?

Se non sai rispondere a queste domande, concorderai che forse quelle tue parole erano un pelino enfatiche?

O forse un pochino irreali?

O fors'anche un pochino infondate?

Comunque io ti ringrazio di cuore per il tuo scegliere di entrare nel merito, perché ci avviciniamo, finalmente ai motivi che sono alla base di quella scelta e questo è indubbiamente un bene, sei d'accordo?

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
Nomit
Inviato: 18/6/2013 16:56  Aggiornato: 18/6/2013 16:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Nomit Inviato: 13/6/2013 19:01:31
Sbagli a contrapporre logica ed emozioni.

Autore: Notturno Inviato: 15/6/2013 9:55:21
Sbagli a usare il termine "contrapporre".


Autore: Notturno Inviato: 18/6/2013 16:45:01

Citazione:
sciocca emozione
Non sbagliavo ad usare il termine "contrapporre".

Notturno
Inviato: 18/6/2013 16:57  Aggiornato: 18/6/2013 16:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Acciderboli...accidempoli...corbezzoli...perdirindina, Notturno... Non si fanno referendum contro la pesca perché non servirebbero a niente e anzi potrebbero essere controproducenti. Questo dipende da voi, che come categoria siete contro la caccia e non contro la pesca.


Scusami NOMIT, ma proprio non ho ben capito.

Innanzitutto quel "voi" chi sarebbero? Di che categoria stai parlando?

E poi, scusa, ma non capisco un'altra cosa, perché i referendum contro la pesca sono controproducenti?

Citazione:

Non ho mai sentito neanche di referendum contro l'allevamento "industriale", che è peggio della caccia, eppure i maialini e i conigli sono più pucciosi e più simili a noi dei fagiani, cosa vuol dire, che i vegetariani si preoccupano dei fagiani e non dei maiali?


Beh, ma contro gli allevamenti industriali si stanno elevando parecchie voci e l'opinione pubblica (PER FORTUNA) si sta facendo valere, anche se lentamente e solo molto parzialmente.

Ma qualcosa sta cambiando.

Per esempio, sempre più allevamenti di polli funzionano "a terra" e non in batteria.

Non basta, è poco, ok, concordo, ma la pressione funziona, no?

Probabilmente l'allevamento industriale in quanto tale è difficile da abolire sic et simpliciter, perché (la mia è solo un'ipotesi) probabilmente la produzione di carne diventerebbe troppo costosa e finirebbe solo sulle tavole dei ricchi.

Sicché si procede per gradi verso un allevamento più civile.

Io, almeno, la vedo così. Magari sbaglio... boh?

Citazione:

il motivo è spesso quello che dici tu, i mammiferi fanno più tenerezza. La soluzione a questa contraddizione è smettere di mangiare anche i pesci, non ricominciare a mangiare tutti gli altri.


E no.

Qui credo proprio che tu ti sbagli.

Se una tua scelta è fatta per un motivo sciocco, io eviterei di raddoppiarla e di farne una più grossa, sulla base dello stesso sciocco motivo.

Ma devo ammettere che la mia è un'opinione personale.

Se tu vuoi proseguire in quella direzione, per carità... fa' pure.

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 18/6/2013 16:59  Aggiornato: 18/6/2013 16:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
sbagliavi si.

Logica ed emozione non si contrappongono.

Semplicemente operano su piani diversi del tuo pensiero.

Sta a te scegliere se avvalerti dell'una o dell'altra, ma non si contrappongono.

Il tuo resta un errore.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 18/6/2013 18:16  Aggiornato: 18/6/2013 18:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Però ci sono cose che dipendono da me, che posso supportare con le mie scelte di Vita.

Esistono movimenti pedofili che sostengono che i bambini sono "maliziosi", che sono loro a volere essere violentati e trovano una montagna di argomentazioni a supporto fondando pure associazioni.

Potrei aderire pure io, con la scusa che le "Lolite" ci sono sempre state, che l'amore di un bambino è qualcosa di talmente puro che sarebbe un delitto frutto di una mentalità bigotta rinunciarvi, potrei autoassolvermi e farlo, anche perchè se non lo faccio io qualcun altro lo farà al posto mio.

Però scelgo di non farlo

Sapere che gli animali sono fatti vivere in condizioni pietose, per permettermi di mangiare la mia bistecca e che io posso scegliere se esserne complice o meno con una semplice azione:"Smettere di consumare carne", mi fa agire in una direzione precisa.



Res melius perpensa, ho riletto questo tuo passaggio e credo che inserire un lungo paragone che parla di pedofilia sia stato un deciso crollo di gusto e un discreto esempio di squallore.

Per mero amore di equità, ti chiedo di giustificare questo richiamo che appare davvero infimo.

Citazione:

Tu hai scritto così bene che aggiungere o togliere qualcosa sarebbe un peccato.

Ottimo, salvo e condivido.


Prendiamo atto del tuo entusiasmo, Sertes.

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
incredulo
Inviato: 18/6/2013 18:21  Aggiornato: 18/6/2013 18:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: La saggezza dei bambini
@Notturno

Citazione:
Certo che magari, in alternativa, se è VERAMENTE quello il motivo che ti spinge, potresti mangiare carne da allevamento più curato, più naturale.


Secondo me il tuo lavoro è l'avvocato, indubbiamente.

Se non lo fai ti consiglio di farlo, hai talento.

Non è indispensabile, mangiare la carne per vivere.

Anzi sembra che causi parecchi problemi.

Seguendo la motivazione di non usare violenza a esseri senzienti, preferisco non mangiare carne.

Gli allevamenti più curati di cui parli sono antieconomici, per cui sono solo una minima parte dell'esistente.

Citazione:
No. La mia coscienza non si attacca a una sciocca emozione per sentirsi migliore di te. In effetti non mi chiede proprio di esserti migliore.


Opppss!

Qualcuno ha parlato di migliore e peggiore?

Qualcuno ha fatto un sermone accusandoti di qualcosa?

Rispondi a te stesso e alla tua coscienza per le scelte che decidi di fare o di non fare, non certo a me Notturno.

Citazione:
Eccolo... riemerge sempre il prete che è in voi, eh? Gratta gratta e sotto la cicoria c'è un bel santone che annuncia il Nuovo Verbo!


Non è affatto nuovo.

Il rispetto degli animali è un tema dibattuto nella Storia Umana da sempre.

Molti "grandi" del passato avevano fatto questa scelta.

Dove sarebbe questa novità?

Citazione:
Non da prete o da "padre assolutore", ma semplicemente da Uomo tra Uomini.
Ti è così difficile?


Affatto difficile.

E' esattamente quello che ho fatto con te, ho parlato da uomo a uomo, ti ho detto il perchè faccio scelte, la motivazione per cui la faccio mi sarei aspettato una risposta sullo stesso tenore.

Da uomo a uomo, un uomo che si prende la responsabilità delle sue scelte e lo fa senza alibi.

Non mi sembra il tuo caso.

Prete, sermone, nuovo verbo debbono essere un tuo spauracchio personale.

Perchè fai così Notturno?

Perchè hai così tanta paura dei preti, perchè sono vestiti di nero?

L'uomo nero che ti spaventava da piccolo non esiste, non è mai esistito, puoi rilassarti finalmente, sei grande ormai.

Citazione:
E parliamone! Stai dicendo che la storia umana è una storia vegetariana? Mi dev'essere sfuggita qualche puntata, Incredulo..


Forse anche più di una Notturno.

Interpretare queste parole:

Citazione:
Quindi la scelta morale è quella di rinunciare alla violenza ed alla crudeltà, ed è una scelta morale universale e valida in tutta la Storia Umana.


equivalente all'affermazione che la Storia Umana è una storia vegetariana è francamente imbarazzante.

Perchè fai così Notturno, cos'è che ti spinge a rispondere d cazzum ai tuoi interlocutori?

Non farti prendere dalle emozioni, rimani lucido e leggi l'italiano per quello che è, so che sei in grado di farlo se lo vuoi

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Notturno
Inviato: 18/6/2013 19:19  Aggiornato: 18/6/2013 19:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Seguendo la motivazione di non usare violenza a esseri senzienti, preferisco non mangiare carne.


Ho capito.

Finalmente abbiamo un concetto "fermo": non usare violenza a esseri senzienti.

E' questo lo scrimine tra il giusto e l'ingiusto, secondo te?

No, perché prima, secondo nomit, era l'allevamento disumano, adesso l'usare violenza agli "esseri senzienti".

Sono sempre felice di confrontarmi con una logica come quella vegetariana/vegana/veg/frugivora/ecc.

Soprattutto con questo caldo...

Citazione:

Gli allevamenti più curati di cui parli sono antieconomici, per cui sono solo una minima parte dell'esistente.


Ho capito.

Quindi, invece di rifornirti presso gli allevamenti più curati, tu preferisci evitare ogni discussione: ZAK! Niente carne e fine della storia!

Ma si! A che serve stare lì a discutere per certe cose...

Però..... però è un peccato, sai?

E si, perché proprio quelli che acquistano SOLO da allevamenti più curati spingono i produttori ad adeguarsi e a migliorare le condizioni di allevamento.

E' un fatto che oramai le uova da "allevamento a terra" sono presenti ovunque.

Quindi, un'astensione così apodittica non ha un buon effetto, ti pare?

Citazione:

Opppss!

Qualcuno ha parlato di migliore e peggiore?


Starai scherzando, Incredulo???

Sono GIORNI che se ne parla!

Tutta la discussione verte proprio sulla sedicente "superiorità etica" dei veg!

Scusa, ma tu scrivi sempre così, a caso? Non sarebbe meglio leggere, prima?

Citazione:

Qualcuno ha fatto un sermone accusandoti di qualcosa?


Tu non leggi, Incredulo....

La cosa inedita è che non leggi nemmeno te stesso (anche se su questo aspetto comprenderei la decisione).

Sei tu ad avere scritto questo: "Ottimo, sei assolto figliolo, sei giustificato a perpetuare questo abominio con le tue scelte alimentari" e ora chiedi chi fa sermoni e chi accusa di qualcosa?

Scusa, incredulo, ma in quanti siete, oltre te e la tua schizofrenìa?



Citazione:

Il rispetto degli animali è un tema dibattuto nella Storia Umana da sempre.


Beh.... da "sempre" magari è un tantinello enfatico.

Io direi che il rispetto degli animali sia una cosa positiva.

Tutto sta a capire in che cosa si debba sostanziare.

Per esempio, io credo che un allevamento debba essere tale da evitare inutili sofferenze agli animali, ci sta.

Ma non condivido la tua idea di "rispetto = non cibarmene".

E con me non la condividono tutti i popoli umani, nessuno escluso.

Non l'hanno mai condivisa, come popoli o come nazioni, in nessuna fase storica dell'umanità, fatta salva qualche fase in cui magari eravamo pelosi, ma proprio TANTO pelosi....

Quindi, fai un piacere a tutti: evita di raccontare balle, incredulo.

Citazione:

Da uomo a uomo, un uomo che si prende la responsabilità delle sue scelte e lo fa senza alibi.


Nessun uomo (che non sia un magistrato) si sognerebbe di assolvere un altro uomo e tu, invece, te ne senti in diritto.

E questo già fa di te una persona di cui sospettare.

Detto questo, quale sarebbe l'alibi?

Non ho nessun alibi, ahite.

Io adoro il barbeque e in particolare la cottura low&slow, classica del sud degli Stati Uniti, con marinatura, rub e affumicatura.

Pensa te che alibi....

Citazione:

Interpretare queste parole:

Citazione:

Quindi la scelta morale è quella di rinunciare alla violenza ed alla crudeltà, ed è una scelta morale universale e valida in tutta la Storia Umana.



equivalente all'affermazione che la Storia Umana è una storia vegetariana è francamente imbarazzante.


Oh, ma perdonami!

Ero convinto che di questo stessimo discutendo!

Anzi, ora che rileggo me ne convinco: era proprio di QUESTO!

E allora perché dici che è un'interpretazione falsata?

Tu non mangi carne perché fai una scelta morale universale e valida di rinunciare alla violenza e alla crudeltà.

Era questo che tu intendevi dire, giusto?

E allora?

Come mai ti stupisce la risposta?

E' come se tu non seguissi la tua stessa logica..... guarda che la mia domanda è seria:

sei uno solo a scrivere con quel nick o siete in gruppo?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Spiderman
Inviato: 18/6/2013 19:45  Aggiornato: 18/6/2013 19:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
@Notturno
Citazione:
WOW, Spiderman, io ho capito che tu le cose non le leggi, va bene, ma non capisco proprio perché tu te ne senta orgoglioso.


Invece ho capito che hai l'arteriosclerosi.

Citazione:
Leggi che cos'avevo scritto, ma STAVOLTA LEGGI, NON SORVOLARE, LEGGI!


Si ho letto e riletto ogni volta che l'hai riproposta e il succo non cambia, anzi, ad essere puntigliosi, l'errore sta anche nel dire che interi popoli difendono un uccello, cosa che purtroppo non è vera. Il tuo ragionamento non lo puoi limitare al solo referendum e, ti ripeto che di gente che si prende cura dei pesci, fortunatamente, ce n'è.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
incredulo
Inviato: 18/6/2013 20:04  Aggiornato: 18/6/2013 20:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: La saggezza dei bambini
@Notturno

Citazione:
Ho capito. Finalmente abbiamo un concetto "fermo": non usare violenza a esseri senzienti. E' questo lo scrimine tra il giusto e l'ingiusto, secondo te? No, perché prima, secondo nomit, era l'allevamento disumano, adesso l'usare violenza agli "esseri senzienti". Sono sempre felice di confrontarmi con una logica come quella vegetariana/vegana/veg/frugivora/ecc.


Prima mi chiedi parlare da uomo a uomo, poi mi parli di nomit e di una "setta"vegetariana/vegana/veg/frugivora/ecc., prova a metterti d'accordo con te stesso.

Citazione:
Starai scherzando, Incredulo??? Sono GIORNI che se ne parla! Tutta la discussione verte proprio sulla sedicente "superiorità etica" dei veg! Scusa, ma tu scrivi sempre così, a caso? Non sarebbe meglio leggere, prima? Citazione:


Dovresti farlo soprattutto tu, leggere ciò che gli altri scrivono e separarlo, da discussioni scazzi avuti con altri.

La superiorità morale, come ha sottolineato anche Calvero, è relativa all'idea di non-violenza, free cruel, opposta all'idea di violenza e crudeltà, ma a te non interessa dialogare, Calvero non lo leggi neanche e penso non solo lui.

Citazione:
Beh.... da "sempre" magari è un tantinello enfatico.


Non conosci neanche bene l'argomento che stai discutendo e per uno così preparato come te è veramente una debacle, una figuraccia dietro l'altra.

Le prime testimonianze attendibili di una pratica vegetariana risalgono all'incirca al VI secolo a.C. e sono associate alla nascita dei primi grandi movimenti religiosi: l'Induismo, in cui si trovano molti argomenti e pratiche a favore del vegetarianismo; lo Zoroastrismo, sorto nell'antica Persia (attuale Iran) e poi diffusosi e affermatosi in tutta l'Asia centrale e basato sugli insegnamenti del profeta Zoroastro (o Zarathustra), vegetariano e contrario ad ogni genere di azione violenta; il Giainismo, sorto in India e basato sugli insegnamenti di Mahavira, che proponeva ai fedeli un'alimentazione strettamente vegetariana; il Buddismo, nato anch'esso in India sotto la guida di Buddha, che esortava al rispetto per tutti gli esseri senzienti e la difesa della vita[82]; il Taoismo, sviluppatosi in Cina grazie all'opera di Laozi, che considerava la natura come sacra, una concezione che favorì il diffondersi di abitudini vegetariane presso molti suoi seguaci.

In Occidente invece abbiamo esempi famosi.

La pratica vegetariana era una componente centrale anche nella corrente religiosa dell'orfismo, sorto in Grecia anch'esso intorno al VI secolo a.C. e incentrato sulla figura mitica di Orfeo, che nel suo rapporto con la natura e la sua vicinanza al mondo animale presenta uno dei suoi aspetti più importanti. Il vegetarianismo è presente nell'antica Grecia anche nel mito dell'età dell'oro: secondo le leggende diffuse nell'epoca su questa antica mitica era, il popolo umano delle origini, che viveva in una condizione di pace, benessere e abbondanza, si nutriva di soli vegetali: la caccia, l'allevamento e anche l'agricoltura erano sconosciuti e superflui in quanto la terra produceva spontaneamente e in abbondanza tutto il cibo necessario ai suoi abitanti.

Pitagora (570-495 a.C. circa) è considerato l'iniziatore e l'emblema stesso del vegetarianismo dell'antica Grecia. Questa immagine del leggendario saggio greco è legata in primo luogo ai celebri versi delle Metamorfosi del poeta romano Ovidio, un testo scritto seicento anni dopo l'epoca in cui visse Pitagora: « Per primo si scagliò contro l'abitudine di cibarsi di animali, per primo lasciò uscire dalla sua dotta bocca parole come le seguenti [...]: «Smettetela, uomini, di profanare i vostri corpi con cibi empi! Ci sono le messi, ci sono alberi stracarichi di frutti, ci sono turgidi grappoli d'uva sulle viti! Ci sono erbe dolci e tenere [...]. Avete a disposizione il latte e il miele profumato di timo. La terra nella sua generosità vi propone in abbondanza blandi cibi e vi offre banchetti senza stragi e sangue [...]. Che enorme delitto è ingurgitare viscere altrui nelle proprie, far ingrassare il proprio corpo ingordo a spese di altri corpi, e vivere, noi animali, della morte di altri animali! »


Citazione:
Ma non condivido la tua idea di "rispetto = non cibarmene".


Niente da fare, puoi dirlo in tutte le salse che è una scelta di non-violenza, di non crudeltà ma questa voce viene modificata in un generico "rispetto".

Citazione:
Quindi, fai un piacere a tutti: evita di raccontare balle, incredulo.


Ancora non ne hai evidenziata una che una, nonostante i tuoi kilometrici post di "risposta".

Citazione:
Nessun uomo (che non sia un magistrato) si sognerebbe di assolvere un altro uomo e tu, invece, te ne senti in diritto.
E questo già fa di te una persona di cui sospettare.


Te l'avevo scritto che dovresti fare l'avvocato.

Citazione:
Oh, ma perdonami! Ero convinto che di questo stessimo discutendo! Anzi, ora che rileggo me ne convinco: era proprio di QUESTO! E allora perché dici che è un'interpretazione falsata? Tu non mangi carne perché fai una scelta morale universale e valida di rinunciare alla violenza e alla crudeltà. Era questo che tu intendevi dire, giusto? E allora? Come mai ti stupisce la risposta? E' come se tu non seguissi la tua stessa logica..... guarda che la mia domanda è seria:
sei uno solo a scrivere con quel nick o siete in gruppo?


Ti rispondo altrttanto seriamente:

Stai dialogando con me oppure con tutti gli altri con cui hai discusso?

Tu stai male Notturno.

Ti senti attaccato dal branco e non sai più distinguere le persone con cui dialoghi.

Fai un bel respiro, prenditi una pausa, va tutto bene, stai tranquillo è tutto a posto.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Nomit
Inviato: 18/6/2013 22:24  Aggiornato: 18/6/2013 22:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Notturno Inviato: 18/6/2013 16:57:11

Scusami NOMIT, ma proprio non ho ben capito.

Innanzitutto quel "voi" chi sarebbero? Di che categoria stai parlando?
Di voi onnivori.

Citazione:
E poi, scusa, ma non capisco un'altra cosa, perché i referendum contro la pesca sono controproducenti?
Uffa, se ti dico che a parte i vegetariani nessuno voterebbe mai contro la pesca fidati!

Citazione:
Citazione:
Non ho mai sentito neanche di referendum contro l'allevamento "industriale", che è peggio della caccia, eppure i maialini e i conigli sono più pucciosi e più simili a noi dei fagiani, cosa vuol dire, che i vegetariani si preoccupano dei fagiani e non dei maiali?

Beh, ma contro gli allevamenti industriali si stanno elevando parecchie voci e l'opinione pubblica (PER FORTUNA)
Non dire "per fortuna", senza quegli allevamenti non potresti avere i prodotti animali.

Citazione:
si sta facendo valere, anche se lentamente e solo molto parzialmente.

Ma qualcosa sta cambiando.

Per esempio, sempre più allevamenti di polli funzionano "a terra" e non in batteria.

Non basta, è poco, ok, concordo, ma la pressione funziona, no?
Pressione originata da attivisti vegani che trova consensi presso l'opinione pubblica al contrario dell'opposizione alla pesca (attività molto meno grave dell'allevamento industriale, comunque).

Citazione:
Citazione:
il motivo è spesso quello che dici tu, i mammiferi fanno più tenerezza. La soluzione a questa contraddizione è smettere di mangiare anche i pesci, non ricominciare a mangiare tutti gli altri

E no.

Qui credo proprio che tu ti sbagli.

Se una tua scelta è fatta per un motivo sciocco, io eviterei di raddoppiarla e di farne una più grossa, sulla base dello stesso sciocco motivo[/i]

Ma scusa: se pensi che la scelta di astenersi dalla carne ma non dai pesci perché questi ultimi non fanno tenerezza sia una scelta sciocca, estendere il rispetto ai pesci non raddoppia la scelta sciocca, la annulla.

Citazione:
Se tu vuoi proseguire in quella direzione, per carità... fa' pure
Chissà dove mi porterà questa direzione... emarginazione, droga, AIDS...

Citazione:
No, perché prima, secondo nomit, era l'allevamento disumano, adesso l'usare violenza agli "esseri senzienti"
Quest'uomo non è autorizzato a parlare in mia vece U_U

Citazione:
Sono sempre felice di confrontarmi con una logica come quella vegetariana/vegana/veg/frugivora/ecc
Nel senso che se parli prima con me e poi con un altro è la stessa cosa, visto che siamo entrambi vegetariani/vegani/veg/frugivori/ecc?

Merio
Inviato: 18/6/2013 22:47  Aggiornato: 18/6/2013 22:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: La saggezza dei bambini
A me invece incuriosisce la questione della vitamina B12...

é indispensabile, oppure no?

Il mio sito di riferimento dice che serve eccome...

Valdo Vaccaro dice che invece non serve ad una cippa... o meglio che qualsiasi verdura/frutta contenente il gruppo B conterrà pure tracce di B12...

i miei professori mi hanno detto che serve... mi hanno pure detto che devo mangiare 1 g di calcio al giorno... il che non è proprio corretto...

Qualcuno saprebbe indirizzarmi?

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Nomit
Inviato: 18/6/2013 23:28  Aggiornato: 18/6/2013 23:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Merio Inviato: 18/6/2013 22:47:57

A me invece incuriosisce la questione della vitamina B12...

é indispensabile, oppure no?

Il mio sito di riferimento dice che serve eccome...
Ufficialmente serve, poi a me la cosa non sembra così accertata come dicono.

Citazione:
Valdo Vaccaro dice che invece non serve ad una cippa... o meglio che qualsiasi verdura/frutta contenente il gruppo B conterrà pure tracce di B12...
...e che i livelli ematici considerati sufficienti sarebbero stati alzati proprio per farli coincidere con quelli degli onnivori dalla FDA. Valdo Vaccaro vede la questione da una prospettiva storica. Il problema è che senza fonti e senza dati che tutti possano controllare non si può far cambiare niente. Anche se a me sembra che neanche dall'altra parte abbiano poi tutti questi dati.

Citazione:
i miei professori mi hanno detto che serve... mi hanno pure detto che devo mangiare 1 g di calcio al giorno... il che non è proprio corretto...
Il fabbisogno di calcio è probabilmente stato gonfiato per promuovere il consumo di latte http://www.disinformazione.it/mito_calcio.htm ma è anche vero che uno studio ha indicato 525 mg come quota sotto cui i vegani non dovrebbero scendere per non avere un tasso di fratture più alto di onnivori "salutisti" e latto-ovo vegetariani (non stiamo parlando della popolazione generale, ma dei partecipanti all'EPIC). E' un solo studio però e a volte risultati significativi di uno studio vengono smentiti da altri.

incredulo
Inviato: 19/6/2013 7:49  Aggiornato: 19/6/2013 7:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: La saggezza dei bambini
@Merio

Citazione:
A me invece incuriosisce la questione della vitamina B12... é indispensabile, oppure no? Il mio sito di riferimento dice che serve eccome... Valdo Vaccaro dice che invece non serve ad una cippa... o meglio che qualsiasi verdura/frutta contenente il gruppo B conterrà pure tracce di B12... i miei professori mi hanno detto che serve... mi hanno pure detto che devo mangiare 1 g di calcio al giorno... il che non è proprio corretto... Qualcuno saprebbe indirizzarmi?


A me invece incuriosisce che dobbiamo farci dire dagli "esperti" cosa mangiare.

Per ogni studio che sostiene una caratteristica del corpo, ne esiste un altro che la nega.

Paura, paura, paura ma di cosa?

Paura di non sentirsi se si sta bene o meno?

Una persona lo sa come si sente, se sta male o se sta bene, o ha bisogno di uno "studio", di un "esperto" che sostenga una qualsiasi tesi valida per tutti?

L'esempio di vegetariani famosi che fanno attività sportiva di alto livello non è sufficente?

Il gorilla è vegetariano, da dove le prende le proteine per ottenere tutta quella massa fisica?

Senza B12 si muore, oddio, paura, paura, paura, paura.

Molti "studi", sono tendenziosi e di parte, le informazioni in circolo sono contrastanti, per cui, chi meglio di noi sa cosa fare?

Si fanno delle scelte, solo il farle ti darà la risposta che cerchi.

Le scelte fatte possono essere cambiate se non ci sentiamo bene mentre le stiamo facendo, solo noi siamo padroni della nostra vita.

Ci sono centenari vegetariani e centenari carnivori, ci sono persone che mangiano solo merendine e persone che non toccano una verdura e stanno da Dio, suvvia un po' di coraggio.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Notturno
Inviato: 19/6/2013 11:45  Aggiornato: 19/6/2013 11:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Prima mi chiedi parlare da uomo a uomo, poi mi parli di nomit e di una "setta"vegetariana/vegana/veg/frugivora/ecc., prova a metterti d'accordo con te stesso.


Ma tu pensa.... i veg sono frammentati in millemila posizioni e chi si dovrebbe mettere d'accordo con se stesso sarei IO?

Fantastico...

Comunque, Incredulo, voglio farti un dono e voglio renderti noto che non ci stiamo scrivendo una mail.

Sei stupito, vero?

Ti ho scosso nelle fondamenta, lo so, eppure è vero.

Questa che stai leggendo non è una mail indirizzata a te personalmente ed esclusivamente.

E' un post su un forum, indirizzato ANCHE a te, ma (e qui ti prego di sederti...) ANCHE A TANTI ALTRI!

Ommioddio..... sei sconvolto, vero?

Ecco, ora riprenditi un attimo, fatti un bicchierino di acqua e zucchero e continua a leggere.

Io non ho interesse a confrontarmi con te per convincerti, non me ne frega niente di te, mi spiace esser duro, ma è così.

A me interessa la tua posizione ideologica e quella di altri che la pensano come te... più o meno come te.

Una scelta vegana/vegetariana/frugivora/slurp/ecc può esser fatta per millemila motivi e mi sta bene parlare ANCHE DEI TUOI, MA NON SOLO DEI TUOI.

Ci arrivi adesso o hai bisogno di un sostegno?

Citazione:

Dovresti farlo soprattutto tu, leggere ciò che gli altri scrivono e separarlo, da discussioni scazzi avuti con altri.


E rieccolo.... questo personaggio continua a stupirmi.... non solo non legge gli altri e non legge se stesso, ma non lo fa nemmeno se costretto.

Sei proprio ostinato, Incredulo.

Adesso vieni qui e leggi, con comodo tuo, per carità, possibilmente prima che tu mi risponda. Grazie:

Citazione:

Opppss!

Qualcuno ha parlato di migliore e peggiore?


L'hai scritto tu, vero, Incredulo??

Sei TU che hai chiesto se qualcuno avesse parlato di migliore/peggiore, dico bene?

E lo hai anche chiesto con una discreta dose di supponenza, vero?

E allora, scusa, ma che cazzo di domande fai, se poi te ne "dimentichi"???

Qualcuno aveva parlato SI di migliore/peggiore, Incredulo.... anzi, non "qualcuno", ma MOLTI avevano impostato questa discussione proprio su questo specifico aspetto.

Esiste una superiorità etica nella scelta di essere vegano/vegetariano/fruttivoro/frugivoro/eccetevoro?

Io capisco che non vi interessi entrare nel merito, ma dover discutere di queste questioni marginali, sol perché non vi piace ammettere le vostre cazzate, beh... è noioso.

Citazione:

La superiorità morale, come ha sottolineato anche Calvero, è relativa all'idea di non-violenza, free cruel, opposta all'idea di violenza e crudeltà,


Anche a me dispiace infliggere dolore inutilmente.

Il problema sta nel decidere se cibarmi di un pollo sia una violenza inutile.

A me non sembra che sia inutile, anzi.

E non lo sembra a qualche miliarduccio di altri esseri umani di tutte le epoche.

Magari questo a te sembrerà strano, ma ti garantisco che è così.

Citazione:

Calvero non lo leggi neanche e penso non solo lui.


Non credo che sia un tuo diritto quello di valutare le mie preferenze di lettura.

Ti comporti sempre più da prete, ma su scala ridotta..... un "pretino", insomma...



(e comunque, io preferisco Topolino)

E ti ripeto che non leggere qualcuno è una cosa, ma non leggere se stessi è un pochino più rimarchevole, direi!

Tu sei lo stesso che scrive:
Citazione:

Ottimo, sei assolto figliolo, sei giustificato a perpetuare questo abominio con le tue scelte alimentari

e poi, con nonchalance degna di miglior causa, domanda, ineffabile:
Citazione:
Qualcuno ha fatto un sermone accusandoti di qualcosa?


E il bello è che alla fine chiedi A ME di mettermi d'accordo con me stesso....

Fantastico.... Una bella collana di cazzate, direi....

E adesso aggiungiamo un'altra perla...

Ti avevo chiesto di spiegare questa tua affermazione:

Citazione:

Però ci sono cose che dipendono da me, che posso supportare con le mie scelte di Vita.

Esistono movimenti pedofili che sostengono che i bambini sono "maliziosi", che sono loro a volere essere violentati e trovano una montagna di argomentazioni a supporto fondando pure associazioni.

Potrei aderire pure io, con la scusa che le "Lolite" ci sono sempre state, che l'amore di un bambino è qualcosa di talmente puro che sarebbe un delitto frutto di una mentalità bigotta rinunciarvi, potrei autoassolvermi e farlo, anche perchè se non lo faccio io qualcun altro lo farà al posto mio.

Però scelgo di non farlo

Sapere che gli animali sono fatti vivere in condizioni pietose, per permettermi di mangiare la mia bistecca e che io posso scegliere se esserne complice o meno con una semplice azione:"Smettere di consumare carne", mi fa agire in una direzione precisa


E non lo hai fatto.

A questo punto ti dico apertamente che questo tuo esempio è INDEGNO di un essere civile ed è un clamoroso esempio di SPORCIZIA MENTALE.

Affiancare la pedofilìa e i pedofili in un paragone di chi sceglie di non essere veg è una cosa INDEGNA e se tu avessi un minimo di senso morale ed etico dovresti vergognarti e chiedere scusa.

Ne ho lette di cose schifose, ma questa la ricorderò come una rarità.

A te e a SERTES, che tanto l'ha applaudita e condivisa, vanno i miei più sinceri inviti a vergognarvi di voi stessi.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 19/6/2013 11:50  Aggiornato: 19/6/2013 12:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
INCREDULO:

Citazione:
E' di questa scelta morale che non tieni conto, non se sia morale o meno mangiare la carne, ed è una posizione sulla quale ci marci abbondantemente.


Infatti è qui il gioco di prestigio (insieme a quello di falsificare le posizioni altrui) che Notturno usa, che poi è lo stesso usato da Pispax e lui porta avanti sotto altro nome; Pispax aveva già deciso un errore che di fatto non apparteneva alla Tesi vegetariana/vegana, in modo che non se ne poteva venire fuori se non dando ragione a lui ... alla base di quel discorso c'era una premessa che aveva già deciso quale fosse l'unica prospettiva possibile per creare una discussione, cioè faziosa alla radice (sul perché non è giusto mangiare carne, era la base falsata scelta), infatti non è vero che non è giusto mangiarla (come ha spiegato Incredulo).

Di fatto sono sofismi ma anche qualcosa di più. Per smontarli basta soltanto trovare l'equazione che denunci la loro faziosità e disonestà intellettuale.

Con Complo è bastato dimostrare che non è che i politici sono tutti uguali, è il sistema che non può renderli differenti .

Con Pispax è bastato dimostrare che anche l'asserire sul perché non è giusto mangiare carne umana ha la medesima valenza.

Quindi a un Notturno non può che rimanere che giocare di rimbalzo...

... approfittando delle esperienze altrui personali in buona fede, elevandole a giudizio e a Tesi generali che mai sono esistite (come ha fatto vergognosamente con Ragno);

- falsificare le posizioni intellettuali altrui per poter attaccare le falsificazioni che lui stesso ha posto nel discorso;

- elevare ad un determinato "Status emotivo" delle scelte che sono sganciate dall'individuo che le opera, portando così il discorso su di un falso binario e poter, nell'ordine, mettere in campo accuse di: proselitismo, fanatismo, emozioni infantili, irrazionalità, illogica e più ne ha più ne mette;

- inventarsi addirittura i Moventi altrui, saltando gli interventi che gli dicono che di scelta a prescindere non si tratta;

- accomunare movimenti che non sono legati alle scelte per cui qualcuno prende una strada "vegana" per poter inserire contraddizioni che in realtà non riguardano coloro che scelgono una strada vegana (come ha fatto con il gioco di prestigio della Caccia);

- evitare le risposte oculatamente, non quelle che rispondono alle sue tesi, ma quelle che denunciano la faziosità del gioco di prestigio ...

.. e quest'ultima è naturale, altrimenti dovrebbe ammettere che sta combattendo contro le idee che si è fatto lui a suo uso e consumo sui vegetariani, e non quelle dei vegani/vegetariani. Uno sputtanamento così persistente per cosa?? (questa la domanda) .. forse è come spiega Incredulo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
LoneWolf58
Inviato: 19/6/2013 12:28  Aggiornato: 19/6/2013 12:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Autore: Notturno Inviato: 19/6/2013 11:45:40
...
Ma tu pensa.... i veg sono frammentati in millemila posizioni e chi si dovrebbe mettere d'accordo con se stesso sarei IO?
...
Lascia perdere... che tanto usano la stessa tattica dei "noplaners"... quando trovi l'incogruenza ti rigirano la frittata... vegetariani, vegani, fruttariani... b12...
Finquando si coltivano il loro orto possono credere in tutto quel che vogliono... persino che "siamo" dei "criminali"...
Da parte mia gli auguro che la "natura" non metta mai alla prova la loro "coerenza".

p.s. naturalmente io non scrivo quello che penso di molti di loro... anche se dai miei post qualcosa dovrebbe trasparire.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Notturno
Inviato: 19/6/2013 12:36  Aggiornato: 19/6/2013 12:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Mia nonna uccideva i polli, li spennava, li cucinava e ce li mangiavamo tutti assieme.

Così facevano tutti.

Ai tempi di mia nonna in casa si allevavano spesso animali.

Polli, oche, maialini, agnelli, ecc....

Era normale vederli crescere, riprodursi e poi ucciderli per cibarsene.

Anzi, spesso l'uccisione del maiale era considerata una vera e propria festa, cui partecipavano parenti e amici, a volte con musica e allegre bevute.

Era un tempo in cui la morte e la vita erano entrambe "normali".

La morte oggi sembra che venga considerata più come un "accidenti", un qualcosa che possiamo evitare, come qualcosa che ti "capita", magari perché te la sei cercata (sei stato un fumatore, eh??? Ecco perché sei morto!).

E' una balla, amici miei.

La morte è inevitabile, qualsiasi virtù possiate praticare, per quanto netto e lustro possa essere il vostro ano.

La vita comporta inevitabilmente il doversi cibare di altri essere viventi.

Qualcuno ritiene di evitare gli esseri con un apparato sensoriale sviluppato ("esseri senzienti"), altri evitano gli animali "superiori", altri ancora evitano qualsiasi animale, altri distinguono tra "carne" e "pesce", evitando gli uni o gli altri, come se stessero scegliendo su un menù.

E' inutile dire che la distinzione tra carne e pesce è pazzescamente sciocca, non serve.

Chi la fa continuerà a seguirla e a mangiarsi allegramente il suo bel dentice al vapore, riservando il "rispetto" (!!!) solo agli animali "da carne"...

Altri estendono la "grazia" a tutti gli animali, ma non provano alcuna remora nello sgranocchiarsi un bel finocchio o una carotina dolce o una melanzana alla griglia.

E non crediate che questo vada bene a tutti!

E no!

Ci sono i fruttariani, che sostengono che anche i cetrioli piangono (e io chi sono per smentirli?).

E quindi.... niente cetrioli! Ecco scattare il divieto anche su questi misconosciuti eroi dell'orto.

Che cosa mangiano costoro? Frutta, ma solo quella spontaneamente cascata dagli alberi (io ho il sospetto che in certti momenti di fame acuta glie lo diano un colpetto all'albero per "stimolare" la produzione di cibo...).

Vi rendete conto di quanto sia variegata la posizione di questa gente?

Se ho ben capito sono anche parecchio litigiosi tra di loro e se ne dicono di tutti i colori, ma vabbeh... sono fatti loro....

La cosa che li accomuna, però (a parte la propensione al misticismo, universalmente presente), qual è?

Mi sbaglierò, forse, ma secondo me è il fondare le proprie scelte SOLO sulle proprie emozioni.

Faccio un esempio: quanti veg (uso questo diminutivo per accorparne il piu' possibile) in questa discussione hanno utilizzato "argomenti emotivi"?

Praticamente tutti (sto generalizzando, lo so... ma concedetemi un margine).

Guardate NOMIT, per esempio, col suo offrire le foto di un bel maialino col musetto a cuoricino e il suo aspetto "pucciosio".

Per carità, non c'è niente di male, ma lo capite su che cosa punta, vero?

Sulle care vecchie emozioni, già...

E qui devo fare una piccola precisazione: le emozioni sono belle, buone e spesso divertentissime, e io le amo!

Ma non vanno bene come unica risorsa per una scelta di vita.

Perché?

Perché cambiano e non sono affidabili.

Un esempio:

L'orrore per l'uccisione e la sofferenza di un animale mi fa scegliere di non cibarmene.

Perfetto.

Ma un indiano d'america se ne catafotte di questa emozione, prende il suo bel cervo, lo punzecchia, lo cuoce e se lo mangia.

Ma non solo!

Alle emozioni ci si abitua e dopo un po' non le provi più.

Se vai a lavorare in un obitorio, come medico anatomopatologo, le prime volte svieni e ti ricoverano, poi vomiti, poi storci gli occhi e alla fine, dopo qualche anno, fai come Quincy e ridacchi mentre affetti un cranio.

Sono emozioni, ragazzi.... sono labili... non sono ferme e affidabili.

Cambiano nel tempo, cambiano nelle persone, cambiano persino nella stessa persona, a volte in tempi brevissimi.

Se vogliamo prendere una decisione più affidabile io direi, quindi, di prendere anche le mosse da un'emozione, va bene, ma poi di innestarci sopra un bel po' di logica, quanto piu' possibile ferma.

Perché una scelta di vita è una cosa seria...

PS: un piccolo addendum.

Qual è il limite di dimensioni?

Nel senso... un veg ammette di uccidere una zanzara? Oppure è così piccola da non rientrare nella categoria "animale"?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 19/6/2013 12:53  Aggiornato: 19/6/2013 12:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

LoneWolf58 Inviato: 19/6/2013 12:28:16


Ma per favore, Lupo.... hai ragione da vendere..... sapessi quanto mi scandalizza già il TITOLO di questa discussione....

"la SAGGEZZA dei bambini"....

mi vien voglia di andare a NY (è lì che abita, vero???), prendere MM e dargli una poderosa schicchera sul naso... MA FORTE!

Ma ti pare?!?!?!?

La saggezza dei bambini....

E so' pure partiti tutti a razzo!

E tutti a dire e ripetere che i bambini sono saggi, i bambini più sono bambini e più sono saggi perché sono più vicini al "Grande Cocomero" o che so io....

Oh! Se leggi i primi commenti resti impietrito, eh?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
ohmygod
Inviato: 19/6/2013 13:10  Aggiornato: 19/6/2013 13:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: La saggezza dei bambini
Notturno
Ommioddio..... sei sconvolto, vero?
A me interessa la tua posizione ideologica

Abstract
From planet Abstract
io "voglio" quello che puoi, tu puoi quello che vuoi.

Spiderman
Inviato: 19/6/2013 13:12  Aggiornato: 19/6/2013 13:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Ma per favore, Lupo.... hai ragione da vendere.....


Che teeeneri...qua sta sbocciando un amore...


Citazione:
mi vien voglia di andare a NY (è lì che abita, vero???), prendere MM e dargli una poderosa schicchera sul naso... MA FORTE!


Ma come!! Questa è una fottuta emozione, Notturno!! Tu che vai predicando di stare attenti alle emozioni, ti fai fregare così da quello che vuoi insegnare a combattere!? Eh eh eh eh, birichino, si fa micca così, su, fai il bravo, controllati, stringi i pugni, cagati addosso ma mica lasciar sfociarele emozioni in questo modo.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
incredulo
Inviato: 19/6/2013 13:13  Aggiornato: 19/6/2013 13:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: La saggezza dei bambini
@Notturno

Citazione:
Io non ho interesse a confrontarmi con te per convincerti, non me ne frega niente di te, mi spiace esser duro, ma è così.


Nooooo!

Aspetta che mi riprenda, questa tua rivelazione mi ha distrutto.

E io che pensavo ci tenessi ai tuoi compagniucci di forum.

Il solito ingenuo, che crede negli altri.

Grazie di essere così chiaro, meglio una brutta verità che una bella bugia.

Mi manca il respiro, inizio a vacillare, mio Dio quanta cattiveria al mondo...

Citazione:
Anche a me dispiace infliggere dolore inutilmente. Il problema sta nel decidere se cibarmi di un pollo sia una violenza inutile.
A me non sembra che sia inutile, anzi. E non lo sembra a qualche miliarduccio di altri esseri umani di tutte le epoche. Magari questo a te sembrerà strano, ma ti garantisco che è così.


La violenza non lo è inutile, perchè ti permette di mangiare il tuo pollo.

La crudeltà invece lo è, e tu non puoi non vedere e non sapere che è il metodo usato negli allevamenti moderni che ti permettono di mangiare il tuo pollo.

Se a te dispiacesse veramente, cercheresti nel tuo piccolo di fare una scelta per evitarlo.

La verità è che non ci pensi e non te ne frega una beneamata minchia di quello stupido pollo, di quel maiale, di quella mucca, di quei vitelli, di quelle oche che vengono seviziati e ridotti a esseri senza dignità, vengono allevati dagli uomini come fossero pezzi di plastica e non Esseri senzienti quali sono, perchè questo sono gli animali , tutto per farti avere la tua fettina in tavola.

Basta dirlo e non nascondersi dietro lenzuolate di nulla.

Saresti un uomo e non un pagliaccio.

Citazione:
Non credo che sia un tuo diritto quello di valutare le mie preferenze di lettura.


Vero.

Ma correttezza vuole che ai tuoi interlocutori venga almeno concesso questo diritto.

Ma tu te ne sbatti della correttezza, che si fotta, leggo ciò che voglio e interpreto ad cazzum, che me frega, un bel motivo per dialogare con te, sei uno che da soddisfazione.

Citazione:
Ti avevo chiesto di spiegare questa tua affermazione:
Pedofilia...

E non lo hai fatto.

A questo punto ti dico apertamente che questo tuo esempio è INDEGNO di un essere civile ed è un clamoroso esempio di SPORCIZIA MENTALE.

Affiancare la pedofilìa e i pedofili in un paragone di chi sceglie di non essere veg è una cosa INDEGNA e se tu avessi un minimo di senso morale ed etico dovresti vergognarti e chiedere scusa.

Ne ho lette di cose schifose, ma questa la ricorderò come una rarità.

A te e a SERTES, che tanto l'ha applaudita e condivisa, vanno i miei più sinceri inviti a vergognarvi di voi stessi.


Potevi chiudere l'arringa con "Ho finito vostro onore"

Cos'è che ti turba Notturno?

Che al mondo esista la pedofilia?

No.

Ti turba quell'esempio perchè sai che ogni cosa è frutto di una scelta, anche se violentare e sfruttare i bambini o meno, lo è.

L'esempio è forte per te?

Perchè mai?

I bambini sono cuccioli d'uomo, niente altro, sono animali come gli altri.

Il leone aggredisce proprio le gazzelle più giovani, sono quelle che sono più deboli, fa meno fatica.

Non è che ti fai fuorviare dalla tua emotività Notturno?

I bambini con quegli occhioni sgranati ti fanno tenerezza?

A tanti altri uomini no, e scelgono di approfittarsene.

O forse mi stai dicendo che è moralmente ignobile violentare ed uccidere dei cuccioli d'uomo?

Che strano tipo che sei Notturno.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Nomit
Inviato: 19/6/2013 13:31  Aggiornato: 19/6/2013 13:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Che ne dite di una petizione per far cambaire il titolo dell'articolo in "Quando i bambini fanno oh"?

Nomit
Inviato: 19/6/2013 13:39  Aggiornato: 19/6/2013 14:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Autore: Notturno Inviato: 19/6/2013 12:36:31
Citazione:
Guardate NOMIT, per esempio, col suo offrire le foto di un bel maialino col musetto a cuoricino e il suo aspetto "pucciosio".

Per carità, non c'è niente di male, ma lo capite su che cosa punta, vero?

Sulle care vecchie emozioni, già...
No no, avevo messo quelle immagini solo per divertirmi e comunque riguardavano il discorso dei referendum: non ci sono referendum contro la pesca come non ce ne sono neanche contro gli allevamenti di maiali, sebbene i maiali siano più pucciosi dei fagiani.

Ovviamente la storia del maialino puccioso col naso a forma di cuore era autoironia.

Sertes
Inviato: 19/6/2013 14:11  Aggiornato: 19/6/2013 14:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Ho trovato un video STUPENDO di 10 minuti, l'ho già segnalato a Massimo e spero che gli possa dare il risalto che merita.

Ve lo anticipo qui (vanno attivati i sottotitoli in italiano):

http://www.youtube.com/watch?v=uQCe4qEexjc

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Merio
Inviato: 19/6/2013 16:32  Aggiornato: 19/6/2013 16:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: La saggezza dei bambini
@Nomit

Grazie per l'opinione!

@Notturno
Citazione:
suvvia un po' di coraggio.


Ecco un altro esperto...

No, hai ragione da vendere...

è che mi piace la battaglia teorica...

diciamo così...

Chissà magari un giorno verrà insegnato a vivere dei propri pensieri...

Immaginatevi che figata...

Uno può pensare quello che vuole e "mangiarlo" nella mente come se fosse reale...

E il corpo da sé auto-crea le sostanze necessarie...

Sempre se servono alla fine...

Il fattore "mente" potrebbe essere trascurato...

giusto una piccola dimenticanza...

@Sertes

Video incredibile...

Merita la home...

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Calvero
Inviato: 20/6/2013 10:24  Aggiornato: 20/6/2013 10:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Vi rendete conto di quanto sia variegata la posizione di questa gente?


Verissimo .. è variegata perché ognuno a modo suo sta facendo un percorso e ha compreso che fare il frocio col culo degli altri, puzza di ipocrisia.

Citazione:
Se vai a lavorare in un obitorio, come medico anatomopatologo, le prime volte svieni e ti ricoverano, poi vomiti, poi storci gli occhi e alla fine, dopo qualche anno, fai come Quincy e ridacchi mentre affetti un cranio.

Sono emozioni, ragazzi.... sono labili... non sono ferme e affidabili.


Infatti che il problema sarebbero le emozioni è un problema solo tuo, che sei un falsificatore. Sono emozioni labili anche quelle di un serial Killer, quindi uccidere gli uomini non è sbagliato, si abitua nel farlo, qual'è il problema? vedi il buon Giovanni Brusca, non credo che battesse ciglio quando buttava i bambini nell'acido.

.. è la tua logica eh .. non quella dei vegetariani.

Citazione:
Nel senso... un veg ammette di uccidere una zanzara? Oppure è così piccola da non rientrare nella categoria "animale"?


Vedo che ti stai divertendo portando l'ironia a ogni tipo di esasperazione, chiaro sintomo di una frustrazione prima latente, ora conflittuale. Lui che fa lo "psicologo" agli altri ... quando poi a questo si somma la menzogna sulle posizioni altrui, ecco il risultato di una coscienza che chiede lumi e l'ego iper-trofico non vuole mollare la presa ...

.. anni e anni di divertenti sagre con i nonni e gli animali macellati in allegria, della serie: come si costruisce un'infanzia basata sulla Legge del più forte. Basta solo essere sinceri Notturno (che è il nome del tuo cuore), e ammettere che rinnegare i ricordi farebbe entrare troppa luce nel tuo cuoricino in Tilt tra Ego e Cervello. Seriamente, prima mi facevi girare i coglioni, poi mi facevi stupore, poi nervoso per la tua disonestà nei dibattiti, ora stai iniziando a farmi tenerezza...

.. però so che puoi stupire coi tuoi giochi di prestigio, potresti sempre peggiorare. Migliorare non credo e prima che tu pensassi mai che migliorare si riferisca a che tu smetta di mangiare carne, ti dico che non c'entra proprio, mi riferisco al fatto che falsifichi e giochi sporco. Potresti tentare di vergognarti, ma la vedo dura con chi ha nel cuore la notte della Legge del più forte. It's onomanzia baby

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 20/6/2013 10:37  Aggiornato: 20/6/2013 10:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Vabbè, ma non è da crocifiggere... magari fa altre tante cose buone, su temi più importanti.

La propria alimentazione, la propria salute, il rispetto per le sofferenze animali sono importanti, ma ci sono anche temi più importanti.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Notturno
Inviato: 20/6/2013 11:00  Aggiornato: 20/6/2013 11:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Autore: Spiderman Inviato: 19/6/2013 13:12:50

Citazione:
Ma per favore, Lupo.... hai ragione da vendere.....


Che teeeneri...qua sta sbocciando un amore...


"La saggezza di un bambino"....





Citazione:

Ma come!! Questa è una fottuta emozione, Notturno!! Tu che vai predicando di stare attenti alle emozioni, ti fai fregare così da quello che vuoi insegnare a combattere!? Eh eh eh eh, birichino, si fa micca così, su, fai il bravo, controllati, stringi i pugni, cagati addosso ma mica lasciar sfociarele emozioni in questo modo.


A parte che ho già ben spiegato che le emozioni vanno benone e che non ho niente contro di loro, ma spiderman, posso chiederti quanti anni hai?

Usi uno humor un po' sciocco e greve, con riferimenti di coprolalìa, classici dell'età preadolescenziale.

Più che un sorriso il tuo è un ghigno, alquanto distorto.

Qual è il senso di questo tuo intervento?

Non ha alcun contenuto utile alla discussione e dunque a quale esigenza risponde?

A quella di offendere?

Davvero sei ridotto a questo stato, Spiderman?

E' questo il senso etico "superiore" dei veg?

Un'offesa a base di escrementi?

Lo chiedo a tutti: a voi questa sembra una persona dotata di un'etica "superiore"?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Sertes
Inviato: 20/6/2013 11:11  Aggiornato: 20/6/2013 11:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Notturno ha scritto:
Lo chiedo a tutti: a voi questa sembra una persona dotata di un'etica "superiore"?


Non puoi lamentarti se qualcuno sceglie di rispondere alle tue provocazioni scendendo al tuo livello.

Tu hai confuso "etica superiore" con "coglione". Siamo vegetariani, non Amish.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Notturno
Inviato: 20/6/2013 11:13  Aggiornato: 20/6/2013 11:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

La crudeltà invece lo è, e tu non puoi non vedere e non sapere che è il metodo usato negli allevamenti moderni che ti permettono di mangiare il tuo pollo.

Se a te dispiacesse veramente, cercheresti nel tuo piccolo di fare una scelta per evitarlo.

La verità è che non ci pensi e non te ne frega una beneamata minchia di quello stupido pollo, di quel maiale, di quella mucca, di quei vitelli, di quelle oche che vengono seviziati e ridotti a esseri senza dignità, vengono allevati dagli uomini come fossero pezzi di plastica e non Esseri senzienti quali sono, perchè questo sono gli animali , tutto per farti avere la tua fettina in tavola.

Basta dirlo e non nascondersi dietro lenzuolate di nulla.


E chi lo nega?

Personalmente ritengo che noi tutti agiamo sulla base di una scala di valori che ciascuno di noi identifica e classifica.

A me dispiace per il pollo, ma non tanto da non cibarmene.

Compero uova da allevamento a terra, preferendole a quelle in batteria e lo ritengo giusto, è un piccolo sacrificio, qualche centesimo in più, ma sulla massa delle persone opera una pressione sensibile sulle aziende e infatti ora le uova da allevamento a terra sono mooooolto più presenti di prima e di questo passo sostituiranno le altre, anche se magari non del tutto.

Io abito ai castelli romani e se posso, acquisto dal contadino pollame, ovini e suini e sotto casa (qui a Roma, sulla via Casilina) c'è una splendida cooperativa di allevatori che opera in allevamento biologico e controllato (e controllabile) e il bello è che ti vende le bistecche di manzo a 6,5 euro/kg, che è un prezzaccio fantastico.

Io qualcosina, per evitare il dolore inutile degli animali, la faccio. Scelgo il prodotto e il produttore.

Non è abbastanza? Beh.... non saprei.... a me sembra sufficiente.

Smetto di mangiare carne?

No.

Ti è più chiara la mia posizione, adesso?

Citazione:

Saresti un uomo e non un pagliaccio.


Ooopps.... forse ti sei confuso e pensavi di rivolgerti a qualche tuo parente.

Per il futuro stai più attento e cerca di essere meno cafone, se puoi.

Altrimenti SERTES chiama i moderatori.

Io ti ho avvisato....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
perspicace
Inviato: 20/6/2013 11:14  Aggiornato: 20/6/2013 11:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Potrebbe aver riportato un danno ai neuroni a specchio.

Questo gli impedisce di immedesimarsi nell'animale straziato, ucciso, mangiato.

No empatia no party!

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Notturno
Inviato: 20/6/2013 11:16  Aggiornato: 20/6/2013 11:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:


Autore: Sertes Inviato: 20/6/2013 11:11:02

Citazione:
Notturno ha scritto:
Lo chiedo a tutti: a voi questa sembra una persona dotata di un'etica "superiore"?


Non puoi lamentarti se qualcuno sceglie di rispondere alle tue provocazioni scendendo al tuo livello.

Tu hai confuso "etica superiore" con "coglione". Siamo vegetariani, non Amish.



Se mi trovi un mio post in cui mi comporto come Spiderman o in ti chiamo "pagliaccio", come fa incredulo, allora avrai ragione.

Altrimenti non farai una bella figura


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Sertes
Inviato: 20/6/2013 11:17  Aggiornato: 20/6/2013 11:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Notturno ha scritto:
Altrimenti SERTES chiama i moderatori.

Io ti ho avvisato....


Dai su, c'è un limite anche alla mia pazienza, non abusarne.

Capisco che stai offendendo tutti per avere la tanto agognata occasione di essere rimosso da queste discussioni così fastidiose... così poi non devi andartene con la coda fra le zampe ma fiero del fatto che te ne sei andato per scelta altrui.

Però semplicemente stuzzicare un permaloso come me non vale la pena, io mica chiamo Mazzucco, mi prendo il tempo di farti capire quanto sei stronzo.

Come sto facendo adesso.

Ok?

Basta provocazioni Notturno.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 20/6/2013 11:19  Aggiornato: 20/6/2013 11:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Notturno ha scritto:
Se mi trovi un mio post in cui mi comporto come Spiderman o in ti chiamo "pagliaccio", come fa incredulo, allora avrai ragione.

Altrimenti non farai una bella figura


Ecco qui:

Citazione:
Inviato: 7/6/2013 9:19 Aggiornato: 7/6/2013 9:19
Notturno ha scritto:

Re: La saggezza dei bambini
Sertes... tu giochi sporco da sempre... in ogni tua parola c'è sporcizia di pensiero e di azione.


Contento?

Adesso ti va di smettere di parlare dei partecipanti del thread, e tornare a parlare del tema del thread?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Nomit
Inviato: 20/6/2013 11:29  Aggiornato: 20/6/2013 11:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Autore: Calvero Inviato: 20/6/2013 10:24:23

Citazione:
Citazione:

Vi rendete conto di quanto sia variegata la posizione di questa gente?

Verissimo .. è variegata perché ognuno a modo suo sta facendo un percorso
Mah... io devo aver scritto un post in cui accennavo all'allevamento disumano, Incredulo ha parlato di violenza verso le altre creature e queste sarebbero le nostre posizioni variegate.

allevamento disumano vs violenza verso altri esseri senzienti

la setta si spacca in due fazioni, quale delle due dottrine prevarrà? "allevamento disumano" o "violenza verso altri esseri senzienti"?


la tensione si taglia con un dito

Notturno
Inviato: 20/6/2013 11:32  Aggiornato: 20/6/2013 11:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Re: La saggezza dei bambini
Potrebbe aver riportato un danno nell'area di Broca o nella corteccia parietale inferiore.

E questo gli impedisce di immedesimarsi nell'animale straziato, ucciso, mangiato.

No empatia no party!


Tutto può essere, per carità...

Se per te immedesimarti con un animale è un privilegio, che ti devo dire... buona fortuna.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Nomit
Inviato: 20/6/2013 11:33  Aggiornato: 20/6/2013 11:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
eh beh ma allora adesso me lo metto anch'io l'avatar del porco
-
c'è qualche problema se l'avatar si muove?

Notturno
Inviato: 20/6/2013 11:40  Aggiornato: 20/6/2013 11:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

Adesso ti va di smettere di parlare dei partecipanti del thread, e tornare a parlare del tema del thread?


Fammi capire bene.... voi iniziate parlando di una supposta superiorità etica dei veg e poi mi chiedi di NON parlare dei veg?

Ah beh..... se è così che preferisci gestire il confronto...

Vi dite che siete superiori e vietate ogni argomento contrario?

Fantastico, Sertes..... hai una limpidezza di azione e di pensiero che veramente ti fa onore.

Peraltro, scusa se te lo faccio notare ad abundantiam, sei talmente accecato da non leggere le continue argomentazioni nel tema?

Complimenti davvero....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 20/6/2013 11:42  Aggiornato: 20/6/2013 11:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:

mi prendo il tempo di farti capire quanto sei stronzo.


.... la violenza (verbale) è l'ultimo rifugio degli incapaci.

Bravo, Sertes.

Adesso hai proprio la targa.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 20/6/2013 11:47  Aggiornato: 20/6/2013 11:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Lo chiedo a tutti: a voi questa sembra una persona dotata di un'etica "superiore"?


Assolutamente No. Lo trovo un uomo d'onore al limite, e se proprio cercassi di avvicinare un termine alle sue esternazioni.

Citazione:
Tu hai confuso "etica superiore" con "coglione". Siamo vegetariani, non Amish.



Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 20/6/2013 11:48  Aggiornato: 20/6/2013 11:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: La saggezza dei bambini
Per me la discussione finisce qui.

Grazie per la vostra superiorità.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Sertes
Inviato: 20/6/2013 11:52  Aggiornato: 20/6/2013 11:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Notturno ha scritto:
.... la violenza (verbale) è l'ultimo rifugio degli incapaci.

Bravo, Sertes.

Adesso hai proprio la targa.


Vedi Notturno, te l'avevo detto che non dovevi stuzzicarmi.

Ho fatto una serie di interventi, ho scritto un intero ragionamento, ti ho lasciato un piccolo amo e hai abboccato come un babbeo.
Davvero non hai notato che io non insulto mai nessuno, per nessun motivo?
Ecco, bravo.

Allora come mai hai ignorato il ragionamento e ti sei appigliato al singolo insulto?
Tu sei qui a cercar lo scontro, non a discutere.
Vedi nella pratica vegetariana un giudizio sulle tue scelte personali, questo non ti piace, lo consideri un ingerenza, e quindi rispondi con altrettanta (presunta) aggressività.

Nessuno ti ha cercato, se pensare a queste cose ti disturba te ne puoi anche andare.

Se resti, invece, devi dialogare liberamente, perchè se provochi, c'è un escalation, e io non ho problemi a darti dello stronzo, prechè tanto c'è un intera discussione che chiunque può rileggersi e giungere alla mia stessa conclusione: non ti interessa il confronto quanto il diverbio.

Ora, ti va di ritornare a parlare del tema del thread e non dei partecipanti del thread?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Nomit
Inviato: 20/6/2013 11:53  Aggiornato: 20/6/2013 11:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: La saggezza dei bambini
Autore: Notturno Inviato: 20/6/2013 11:48:57

Citazione:
Per me la discussione finisce qui.

Grazie per la vostra superiorità.
Proprio adesso che mi ero messo l'avatar del porco.

Sertes
Inviato: 20/6/2013 11:53  Aggiornato: 20/6/2013 11:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Notturno ha scritto:
Fammi capire bene.... voi iniziate parlando di una supposta superiorità etica dei veg e poi mi chiedi di NON parlare dei veg?


Esatto, dovresti parlare della supposta superiorità etica della scelta veg, non delle singole persone che sono intervenute e che si riconoscono in questa scelta.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Calvero
Inviato: 20/6/2013 12:02  Aggiornato: 20/6/2013 12:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Per me la discussione finisce qui.

Grazie per la vostra superiorità.


No, non finisce qui per il semplice fatto che neanche è mai iniziata la discussione con Te ... da parte di nessuno ...

.. in realtà tutto si è basato tra le tue idee di cosa sarebbe una scelta vegetariana e coloro che di quelle idee non ne sanno nulla; hanno cercato di dirti che non appartengono ai tuoi incasellamenti e te invece di dare spiegazioni continui imperterrito con un mantra provocatore ...


... sei un falsario delle posizioni altrui; mai stancarsi a ribadirlo. Rimanga a monito. Questo va veramente al di là dell'oggetto del contendere, hai raggiunto apici vicini al trollaggio, Notturno. In sostanza hai approfittato della sensibilità altrui e l'hai elevata a concetti paradossali, fino alle santificazioni e alla superiorità di ogni sorta e modello e mai che ti sei degnato di rispondere a chi replicava onestamente a queste tue accuse ...

.. poi ti lamenti se ti dicono in faccia quello che tu stesso scateni.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
perspicace
Inviato: 20/6/2013 12:37  Aggiornato: 20/6/2013 12:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La saggezza dei bambini
Notturno Citazione:
Se per te immedesimarti con un animale è un privilegio, che ti devo dire... buona fortuna.


Parli di privilegi e fortuna che son cose da primitivi ecco perché non comprendi ciò che ti viene detto.

Ad esempio per me è chiaro che se un essere umano non ha empatia è un minorato. Uno con problemi da risolvere cioè.

Sbaglio forse? E se su due persone: uno ha empatia animale ed un altro non ce l'ha. Tu reputeresti uno deficiente* nei confronti dell'altro si o no?





* deficiènte agg. e s. m. e f. [dal lat. deficiens -entis, part. pres. di deficĕre «mancare»].

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Decalagon
Inviato: 20/6/2013 12:52  Aggiornato: 20/6/2013 12:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Per me la discussione finisce qui.

Grazie per la vostra superiorità.


Quando la coda di paglia finisce di consumarsi...

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
etrnlchild
Inviato: 20/6/2013 13:22  Aggiornato: 20/6/2013 13:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
C'e' anche il problema che la scelta alimentare non e' sempre alla portata di tutti...

http://www.youtube.com/watch?v=m9tMx83C6w8&feature=player_detailpage#t=2226s

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Sertes
Inviato: 20/6/2013 13:42  Aggiornato: 20/6/2013 13:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
etrnlchild ha scritto:

C'e' anche il problema che la scelta alimentare non e' sempre alla portata di tutti...


Sì, ok, allora in tempo di guerra non c'erano in giro neanche tanti cani e gatti randagi, ovviamente.

E' quando uno può fare la scelta etica, e la scelta che fa è invece quella di non vedere, che c'è margine di miglioramento.

Poi ci sono quartieri tenuti appositamente poveri proprio così che i giovani pur di trovar lavoro si arruolano e vanno all'estero a combattere al-qaeda... se uno vuole andar verso il peggio, c'è sempre di peggio.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
incredulo
Inviato: 20/6/2013 14:13  Aggiornato: 20/6/2013 14:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: La saggezza dei bambini
@Notturno

Citazione:
Ooopps.... forse ti sei confuso e pensavi di rivolgerti a qualche tuo parente.

Per il futuro stai più attento e cerca di essere meno cafone, se puoi.

Altrimenti SERTES chiama i moderatori.

Io ti ho avvisato....


Brrr.. che paura.

Sai perchè ho pensato a te come un avvocato Notturno?

Perchè l'avvocato non segue la Verità.

Esiste la verità processuale, che è quella che conta.

Quella verità che viene sancita da una sentenza dopo un processo nel quale schiere di avvocati giocano sull'emotività altrui, travisano, mistificano ed attaccano.

Il tuo modus operandi, senza alcun rispetto per il tuo interlocutore, che non cerchi di capire, che provochi, perchè speri di farlo uscire fuori dai gangheri.

Se in un processo riesci a fare questo con la tua controparte, hai vinto.

L'avvocato ha una verità relativa, è cinico, vede troppa bassezza umana, è abituato a giocare sporco.

Tutte le tue caratteristiche Notturno, quelle che rovesci sugli altri.

Contento te, contenti tutti.

Per quello che riguarda il "pagliaccio", invece, mi rivolgevo esplicitamente a te e lo confermo.

Hai detto che dico un sacco di balle e, finchè non ne evidenzi almeno una, sei e resterai solo un pagliaccio.

Vergognati.

Edit:

Il vergognati l'ho messo, non perchè me ne freghi qualcosa che tu lo faccia e so comunque che sei senza vergogna, l'ho messo solo perchè è il tuo must, il tuo marchio di fabbrica quando vuoi colpire il tuo interlocutore.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
etrnlchild
Inviato: 20/6/2013 15:55  Aggiornato: 20/6/2013 15:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
@Sertes
Citazione:
E' quando uno può fare la scelta etica, e la scelta che fa è invece quella di non vedere, che c'è margine di miglioramento.


Il punto e' che noi rapportiamo le "scelte" al nostro "mondo".

Se per una persona non abbiente, oggi, che non siamo ancora in guerra (come tradizionalmente intesa), ti dice che mangiare un hamburger da Mc Donald gli conviene di piu' che comprare dei broccoli (e non che non vorrebbe)... il problema esiste, quella persona non puo' scegliere. Una priorità sarebbe quindi mettere le persone tutte in condizioni di scegliere.

Tu oggi puoi scegliere di essere vegetariano, ma non puoi scegliere di NON lavorare per una multinazionale, di comprarne i prodotti (non alimentari), che sfrutta e lascia in miseria altre persone, o per un governo che leggittima la guerra, e quindi più o meno indirettamente uccide altre persone.

La scelta vegeriana TU la puoi fare, mentre l'altra no.

Cosa e' che rende possibile la prima scelta e impossibile la seconda? Solo quello che e' la Tua personale scala di valori ovvero, in ultima analisi, quelle scelte che ti consentono di sopravvivere.

Oggi siamo in una situazione dove ogni nostra azione legittima azioni violente contro altri, siano animali o altri essere umani.

Se veramente non vogliamo essere ipocriti questa e' l'amara verità.

Se essere vegetariano e' moralmente una scelta apprezzabile e mi sta bene, non vedo come si possa andare a dormire tranquilli per tutto il resto, dove sono esseri umani in gioco.
Eh, ma quelli sono problemi troppo grandi, che il singolo non può risolvere...nevvero? Tengo famiglia...nevvero?

E la frase di Calvero riferita ai politici si può tranquillamente trasferire a tutti gli essere umani: "Non e' vero che gli esseri umani sono tutti uguali, e' il Sistema che non puo' renderli differenti."

Dov'e' l'alibi?

E allora perdio, prima di scannarci tra vegetariani/onnivori cambiamo questo dannato Sistema.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Redazione
Inviato: 20/6/2013 16:45  Aggiornato: 20/6/2013 16:45
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La saggezza dei bambini
SERTES: va bene che "c'è prima una lunga discussione", ma questo non autorizza nessuno ad insultare.

Nè possiamo metterci a filosofare sull'accezione dei singoli insulti.

Please.

Redazione
Inviato: 20/6/2013 16:47  Aggiornato: 20/6/2013 16:47
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La saggezza dei bambini
Vedo adesso anche tutte le altre menate.

Che due palle che siete, fra tutti.

Che-due-palle.

Sertes
Inviato: 20/6/2013 17:01  Aggiornato: 20/6/2013 17:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Redazione ha scritto:
SERTES: va bene che "c'è prima una lunga discussione", ma questo non autorizza nessuno ad insultare.

Nè possiamo metterci a filosofare sull'accezione dei singoli insulti.

Please.


Messaggio ricevuto.

Mi autosospendo per una settimana, mi farà bene un po' di aria fresca.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Calvero
Inviato: 20/6/2013 17:09  Aggiornato: 20/6/2013 17:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Cosa e' che rende possibile la prima scelta e impossibile la seconda? Solo quello che e' la Tua personale scala di valori ovvero, in ultima analisi, quelle scelte che ti consentono di sopravvivere.


Assolutamente vero. Quindi io dò ragione al tuo discorso e il tuo discorso dà ragione al fatto che qui non è in discussione la perentorietà e l'imperativo di farla quella scelta, ma che - a prescindere - per qualcuno è pateticamente legata a fattori illogici, stupidamente emotivi, disdicevolmente labili, razionalmente futili, aprioristicamente deputati in chi mirerebbe a superiorità, illuminazioni, beatificazioni e mistificazioni sul concetto di scelta eticamente buona con quella di un individuo superiore ... (neanche i polli ridono) ...

... vedi Te se la capiamo una beata volta, o stiamo qui a prenderci per il culo.

L'appunto a cui anche Te comunque devi dimostrare una logica è quello della "personale scala di valori": non è personale. È un dato di fatto, non è un opinione. Tra "A" e "C" che discutono tra l'essere e non essere vegetariani, c'è "B" ... che nonostante sia quello che ci rimette la gola, viene ipocritamente escluso dall'equazione.

Citazione:
E la frase di Calvero riferita ai politici si può tranquillamente trasferire a tutti gli essere umani: "Non e' vero che gli esseri umani sono tutti uguali, e' il Sistema che non puo' renderli differenti."


Giustissmo, e non credere: - l'ho detto prima di Te, quando asserisco che non è che la gente sia tutta uguale.. è il popolo che non può renderla differente. Infatti che a me piaccia oppure no, che a te piaccia oppure no, noi siamo trascinati nella farsa italiota.

Con le debite proporzioni e conseguenze siamo tutti la stessa cosa, perché ?? non ve ne eravate accorti? ... solo gente come Complo credeva di poter parcellizzare l'esistenza in giochetti statistici da bimbominkia ... tra le perle di questi personaggi, ci sono anche quelle che l'11 Settembre .. "sì è vero, ok, ma è acqua passata" ...

.. si può anche aggiungere "sì, è vero ok, si potrebbe eliminare la sofferenza e guidarci verso percorsi di rispetto e abiurare nei principi la Legge del più forte, però .. è così che vanno le cose"

Gandhi l'aveva capita che la civiltà di un popolo si comprende da come trattano gli animali. Noi siamo tutti bravi a incasellare e lavarci le mani, a giustificarci perché con "nonno Pino & nonna Geltrude" ci si divertiva e sgozzando le galline si stava bene in famiglia "bei tempi" .. ma la verità è che è l'indole e il principio che vive nelle scelte quotidiane che può sdoganare un mondo eticamente superiore; e non può esistere alcun individuo superiore, se non nei fumetti di fantascienza...

.... però esiste nei falsari che appioppano e creano iperboli e suggestioni per difendere l'indifendibile, finché non brucia la coda di paglia



Citazione:
Dov'e' l'alibi?


Non c'è nessun alibi. Il punto è uscire da ogni logica piramidale. Qualsiasi logica che nel quotidiano accettiamo di sostenere in questo senso, ci si ritorcerà contro. Infatti in un mondo come il nostro, il Sistema è quello delle Bestie con Kapò e leccaculi a fare da cuscinetti affinché non si osi rompere gli schemi che danno sicurezza.

Facci caso, tutto quel che hai sostenuto Te, autorizza me a prevaricare sul mio prossimo, finanche a mangiarmelo se ritenessi opportuno farlo per mia convenienza. Bisogna scegliere: ---> o siamo bestie o miriamo a non esserlo. Sta bene qualsiasi scelta, quel che non sta bene e far credere che non si sarebbe ipocriti a dire di chiamarsi uomini e attuare la Legge del più forte, quando non necessita farlo.

edit ..qualche correzione h 17,17

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 20/6/2013 17:23  Aggiornato: 20/6/2013 17:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Mi autosospendo per una settimana, mi farà bene un po' di aria fresca
.

Apprezzo e l'onore non è una carta per tutti.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
etrnlchild
Inviato: 20/6/2013 19:30  Aggiornato: 20/6/2013 19:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Tra "A" e "C" che discutono tra l'essere e non essere vegetariani, c'è "B" ... che nonostante sia quello che ci rimette la gola, viene ipocritamente escluso dall'equazione.

Io non voglio escludere "B", ma voglio aggiungere all'equazione anche "D", cioè altri esseri umani che immancabilmente vengono sacrificati per le nostre altre scelte.
Si capisce questo? O continuiamo a prenderci per il culo?
Ma guarda un po' se mi tocca fare il Calvero della situazione...

Citazione:
Facci caso, tutto quel che hai sostenuto Te, autorizza me a prevaricare sul mio prossimo, finanche a mangiarmelo se ritenessi opportuno farlo per mia convenienza.

E' quello che succede oggi, secondo me senza bisogno di autorizzazione, oltre la scelta alimentare. O dobbiamo far finta di non vedere? Perchè se non vediamo quello che c'e' dietro una confezione di carne, o un hamburger di Mc Donald siamo degli ipocriti, legittimatori di violenza gratutita contro esseri, animali, sensienti e indifesi e, per come e' la produzione di massa oggi, è dannatamente vero; mentre se non vediamo quello che c'e' dietro il Sistema a cui siamo assoggettati e legati a doppia mandata in ogni nostra scelta, cosa siamo? Teniamo famiglia?

La persona che consuma carne da Mc Donald perche' economicamente non puo' permettersi altro su che piano lo mettiamo, che discorso "sull' etica delle scelte" gli facciamo?
Qual e' lo stato di necessità che risulta eticamente accettabile e quale no?

Dove iniziano e finiscono etica e necessità? Chi stabilisce questi confini? Sono uguali per tutti? Evidentemente no.

E al vegetariano che lavora per il Sistema che gli diciamo? Il Sistema gli consente di essere vegetariano, però la sua etica si ferma quando si tratta da mandare la Multinazionale, il governo, affanculo.
Questo intendo per scala di valori. Vale piu' un'animale che soffre o un essere umano che soffre?

La risposta e' facile, prima ci sono IO, poi scelgo. Io mi posso permettere di essere vegetariano e fermare lo scempio di animali indifesi, ma non posso permettermi di mandare affanculo la multinazionale, il governo, i miei altri acquisti che mi "servono" per campare, e che potrebbero salvare qualche cristiano.

Diciamo che sono "etico", su differenti piani, finchè me lo posso permettere.
E questo e' strettamente legato alla propria condizione personale.

Nessun giudizio ma, come dici tu, per prendere coerentemente posizione in tutti i sensi e ammetterlo.

Per cui uno deve dire: io lavoro per il Sistema, una multinazionale, ne uso i prodotti per la mia attività, però sono vegetariano perchè non posso sopportare la sofferenza e la morte destinata ad animali indifesi.

Citazione:
Bisogna scegliere: ---> o siamo bestie o miriamo a non esserlo

Giusto. Per ogni aspetto della nostra esistenza però.

Il punto e' che anche da vegeteriano la percentuale di "bestia" in noi e' ancora altissima.

Io sono d'accordo a salvare gli animali, attraverso scelte alimentari oculate, ma prima gli uomini. E magari non e' detto che le scelte siano totalmente disgiunte.

Se il bambino sapesse che i suoi "giocattoli" arrivano a lui per lo sfruttamento, le ingiustizie, il sangue di altri individui, che cosa direbbe?

Occhio non vede, cuore non duole, vale per tutto, non solo per quelle povere bestie macellate...imho.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Calvero
Inviato: 20/6/2013 20:31  Aggiornato: 20/6/2013 20:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Io non voglio escludere "B", ma voglio aggiungere all'equazione anche "D", cioè altri esseri umani che immancabilmente vengono sacrificati per le nostre altre scelte.


Benissimo. Mi stai dicendo che "B" ostacola le scelte riguardanti "D"? Non credo. Quindi, non forziamo i concetti che sono molto semplici. Io ho confutato la faziosità di attacchi ipocriti ai moventi qui discussi. Questo è quanto. Tranquillo, questo non dice che sarebbe giusto o meno essere vegetariani: non mi arrogo questa posizione. Denuncio la faziosità di attacchi falsificatori. Questa è quanto connesso al mio dire "non prendiamoci per il culo" ... non altro.

Quindi mi pare che tu stia portando il problema su un altro piano. Mi sta benissimo, discutiamone, ma non confondiamo i piani.

Te dici che ci sono altre priorità nel mondo? bene, io ti rispondo "NI". Nella società di massa mancano le basi per il rispetto generale nella Vita. Quello che io sostengo è che un mondo dove la logica della Legge del più forte è legittimata, i processi psicologici e antropologici che ne conseguono minano la nostra comprensione della natura e, conseguentemente, ci avviamo, come accade di fatto, verso logiche piramidali cui eufemisticamente riusciamo a dargli nomi fasulli. Partendo dalla democrazia per finire al fascismo, che sono la medesima cosa.

Citazione:
E' quello che succede oggi, secondo me senza bisogno di autorizzazione, oltre la scelta alimentare. O dobbiamo far finta di non vedere? Perchè se non vediamo quello che c'e' dietro una confezione di carne, o un hamburger di Mc Donald siamo degli ipocriti, legittimatori di violenza gratutita contro esseri, animali, sensienti e indifesi e, per come e' la produzione di massa oggi, è dannatamente vero; mentre se non vediamo quello che c'e' dietro il Sistema a cui siamo assoggettati e legati a doppia mandata in ogni nostra scelta, cosa siamo? Teniamo famiglia?


Certo, che è quello che succede oggi; il punto è che quanto ho asserito io non sottolineava cosa stava succedendo oggi, quello lo sappiamo tutti, ma sta a dimostrare che la logica per cui le emozioni sono prive di logica è fasulla, così fosse, ecco che io sono parimenti legittimato ad ucciderti per qualsiasi motivo io ritenga necessario alla mia convenienza. Quindi ETRN, non confondere i discorsi: la mia era la risposta a dimostrare le menzogne e le falsificazioni sostenute da Notturno ...

... e non che il non mangiare animali sia più importante di quello che ci sta accadendo (e ci accadrà) intorno a noi.

Citazione:
Diciamo che sono "etico", su differenti piani, finché me lo posso permettere.
E questo e' strettamente legato alla propria condizione personale.

Nessun giudizio ma, come dici tu, per prendere coerentemente posizione in tutti i sensi e ammetterlo.


Certo, chi dice niente. Quando ho sentito/maturato che ero un obiettore di coscienza e ho compreso che l'anarchia come "stella polare" è l'unica strada in un mondo di pazzi, ho lasciato il mio lavoro (ero militare di carriera) la sua sicurezza e il suo abbastanza lauto compenso, te lo faresti? (non è una provocazione)

Citazione:
Per cui uno deve dire: io lavoro per il Sistema, una multinazionale, ne uso i prodotti per la mia attività, però sono vegetariano perchè non posso sopportare la sofferenza e la morte destinata ad animali indifesi.


Si fa il possibile. Nessuno, ripeto NESSUNO, qui ha predicato l'intransigenza, l'assunto portato avanti è stato sempre quello .. ---> fin dove possiamo. Seguito i discorsi di Incredulo? Non mi sta neanche bene che Massimo abbia esternato che aveva "due palle così".. quando all'interno della discussione la diatriba non era "vegetariano sì, vegetariano no" .. ma dover fare lo slalom sulle menzogne di Notturno .. e uno dovrebbe rimanere indifferente per cosa??? .. visto che si tratta di giochi biechi mossi in punta di regolamento.

Citazione:
Giusto. Per ogni aspetto della nostra esistenza però.

Il punto e' che anche da vegeteriano la percentuale di "bestia" in noi e' ancora altissima.


Certo che sì. Mai detto il contrario. Infatti non per niente ho parlato di PERCORSO e non di META ... o devo spiegare io questi concetti magari anche a chi è laureato? (non mi riferisco a Te)

Citazione:
Io sono d'accordo a salvare gli animali, attraverso scelte alimentari oculate, ma prima gli uomini.


Ti rispondo ancora "NI". Non è corretto. Ovviamente in casi espliciti la priorità è ovvia, ma non è vero che esiste PRIMA un qualcuno o un qualcosa. Questa è sempre stata la propaganda che ce l'ha messa nel culo. Dove c'è un "PRIMA & un DOPO" .. c'è una logica piramidale a comandarci l'Anima e automaticamente qualcuno verrà prevaricato. È il principio inoculato sin dalla scuola, che DIO la maledica, sin dalle logiche dei Voti...

.. non c'è prima e dopo, c'è quello che puoi fare con le tue azioni e scelte, man mano che ti si presentano. Il resto è ideologia, prevaricazione e propaganda.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
LoneWolf58
Inviato: 20/6/2013 20:43  Aggiornato: 20/6/2013 20:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La saggezza dei bambini
Citazione:
Che due palle che siete, fra tutti.
La colpa è tua... i tuoi polli li dovresti conoscere bene ormai per non sapere come sarebbe andata a finire... o forse sei troppo ottimista?!
Citazione:
Io in realtà TEMEVO che ci sarebbe stata la solita barricata fra mangiabistecche e mangiacarote, e la cosa purtroppo si è verificata.
(me li passi 6 numeri?)

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
psychok9
Inviato: 21/6/2013 0:14  Aggiornato: 21/6/2013 0:17
So tutto
Iscritto: 29/3/2012
Da:
Inviati: 10
 Re: La saggezza dei bambini
"Ci sono solo due errori che si possono fare nel cammino verso il vero: non andare fino in fondo e non iniziare"
- Buddha Siddhārtha Gautama


Si comincia, dalla carne che è relativamente semplice per il 90% degli occidentali... Poi ovvio che la storia non finisce lì, ne' per gli animali mucche o altro, ne' per gli animali umani.

@Redazione/Mazzucco
I post di Calvero mi sono sembrati piuttosto brillanti in alcuni passaggi, li ho letti con piacere...


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