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politica italiana : Stanno sbagliando tutto
Inviato da Redazione il 9/3/2013 4:10:00 (9469 letture)

Com'era prevedibile, la reazione isterica e scoordinata del sistema di fronte ai recenti risultati elettorali non si è fatta aspettare.

Sorretta dalla voce autorevole di Pierluigi Battista, è partita la nuova crociata contro il "grillismo complottista".

Approfittando della frase pronunciata da un neoeletto 5 Stelle sui microchip (e poi ci si domanda perché Grillo non vuole che si vada a parlare in televisione), il buon Battista si è prontamente tuffato nello "scivolo mentale" di cui Piero Angela è grande maestro, quello del "complottismo" da un tot al chilo.

Il complottismo generalizzato infatti è un calderone perennemente in ebollizione, con 11 settembre, Moonhoax e omicidio Kennedy sempre pronti ad accogliere qualunque stupidaggine che abbia un lontano sapore di dietrologia. Basta rigirare il mestolo, aggiungere due riccioli di Casaleggio al sapor di Belzebù, e la nuova porzione di minestra riscaldata è già pronta per l'uso.

"C'è un sito «anti-bufala», dal nome «Perle complottiste» - scrive Battista - che registra con meticolosa precisione ogni refolo di febbre cospirazionista che spira nel grande chiacchiericcio di Internet e che ha individuato nel mondo virtuale degli adepti di Grillo, dei seguaci di Casaleggio, dei discepoli del cinquestellismo, un concentrato di complottismo sfrenato ad altissima intensità emotiva."

Battista è talmento impegnato nel suo tentativo di "collegare" in qualche modo il Movimento 5 Stelle al complottismo da pattumiera che ha commesso due errori madornali: [...]

Il primo è di aver etichettato come "adepti", "seguaci" e "discepoli" ben 8 milioni e mezzo di italiani che hanno votato Cinque Stelle. Costoro potranno solo reagire in modo negativo a questo attacco generalizzato e confuso, allontanandosi ancora di più da chi quell'attacco lo ha sferrato. (O forse Battista si illude che qualcuno pensi: "Oddio, ma allora sono complottista anch'io! Forse forse è meglio fare marcia indietro, prima che sia troppo tardi"?).

Facendo in questo modo, caro Battista, il digital divide può soltanto diventare più profondo. E a rimetterci saranno quelli, come lei, che sono rimasti dall'altra parte del fosso, non certo quelli che il salto l'hanno già fatto.

Il secondo errore è di aver dimenticato che nel tentare l'etichettatura generica di "complottismo" si possono ottenere consensi soltanto da coloro che sono abbastanza fessi da credere ancora a scatola chiusa a tutte le versioni ufficiali dei grandi complotti. Queste persone ovviamente non possono aver votato Grillo in ogni caso, perchè non posseggono l'apertura mentale per prendere anche solo in considerazione una possibilità del genere, e quindi un eventuale guadagno dal punto di vista elettorale, per i difensori dello status quo, equivale a zero.

In altre parole, finché si predica al gregge che ha già votato per te perché è così fesso da credere indistintamente a tutte le tue bugie, potrai il massimo ottenere consensi in forma di applausi, ma non certo in forma di numeri maggiorati.

È un po' come i repubblicani in America, che hanno impostato tutta la campagna elettorale parlando male di Obama, utilizzando gli stessi termini e le stesse bugie che sono abituati ad usare da sempre. Erano tutti gasati ed eccitati quello che riuscivano a raccontarsi fra di loro, ma poi alla fine hanno perso le elezioni.

Come al solito, la paura è stata una pessima consigliera, anche nel caso di Battista: invece di fare l'unica cosa intelligente, che era quella di cercare di capire, e di prendere seriamente in considerazione, le richieste di oltre 8 milioni di italiani, si è preferito cacciare la testa nella sabbia e cercare di chiudere la stalla, anche se i buoi ormai sono scappati.

Ma l'intelligenza, su questo pianeta, è ancora una merce troppo rara per arrivare ad influenzare seriamente i suoi destini.

Come abbiamo detto in precedenza, non resta che aspettare. L'Universo non ha mai avuto fretta.

Massimo Mazzucco

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
ohmygod
Inviato: 9/3/2013 5:32  Aggiornato: 9/3/2013 6:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Stanno sbagliando tutto
@Massimo
"C'è un sito «anti-bufala», dal nome «Perle complottiste» - scrive Battista -

noooooo...e mi sono sentito perfidamente incorporato nell'esclamativo.

Ps
Il linguaggio è un fattore matematico,la matematica non ammette opininioni. Il linguaggio vorrebbe appropriarsene nel mentre aggiunge:sono nato per governare.
Così da allora il linguaggio iniziò a dare i numeri.
Una completa rovina per Matematica.

crunch
Inviato: 9/3/2013 6:18  Aggiornato: 9/3/2013 6:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: Stanno sbagliando tutto
hai detto bene....se le cantano e se le ridono

ma d'altronde e' comprensibile, i giornalisti sono i primi a rimetterci dall'ascesa di grillo, testate come il corriere, repubblica e via dicendo ma anche la stessa rai....avvertono il pericolo imminente
basta vedere cosa l'espresso ha avuto la sfacciataggine di pubblicare e pretendere che venisse preso seriamente link

Stampella
Inviato: 9/3/2013 6:48  Aggiornato: 9/3/2013 6:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Stanno sbagliando tutto
Noi e loro. Due fronti opposti destinati ad affrontrasi. Spero che ci sia ancora un margine di manovra ma a questa gente se tandi la mano ti sputa in faccia. Se provi.a dialogarci ti sommergono delle loro bugie. Se porgi l'altra guancia ti colpiranno fino alla morte. Solo l'inchino e la riverenza appaga il loro ego che.si è elevato a dio,il dio.denaro. Hanno vessato troppo tempo le nostre vite,hanno umiliato i nostri padri,umiliano noi ed umilieranno anche i nostri figli se non reagiremo. Non vogliono la pace,ce lo dimostrano continuamente,non vogliono ascoltare le nostre istanze sono troppo pieni di se per ammettere l'errore. Sono troppo corrotti per capire che la vità è amore e dignità. La mentalità,purtroppo per loro,non si compra al mercato.

LoneWolf58
Inviato: 9/3/2013 8:17  Aggiornato: 9/3/2013 8:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Ma l'intelligenza, su questo pianeta, è ancora una merce troppo rara per arrivare ad influenzare seriamente i suoi destini.
Vero... ma in certi casi basterebbe il semplice... buon senso (merce ancor più rara )

Comunque è bello constatare come si sia pronti a difendere la c.d. "libertà di stampa" e non si tenga in alcun conto la "libertà di pensiero"...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Sertes
Inviato: 9/3/2013 8:20  Aggiornato: 9/3/2013 8:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
Pierluigi Battista, uno di noi, che ci aiuta in ogni occasione in cui può farlo.

Grazie pigi!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Aironeblu
Inviato: 9/3/2013 8:23  Aggiornato: 9/3/2013 8:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Stanno sbagliando tutto
Come abbiamo detto in precedenza, non resta che aspettare. L'Universo non ha mai avuto fretta.

Esattamente questo.
Aspettare ogni giorno il nuovo tentativo di attacco scoordinato che si trasforma inesorabilmente in una zappata sui propri piedi. Basta solo tenere bene accesi i riflettori della rete sui loro tentativi di manipolazione e mistificazione dei fatti, e poi si può stare tranquillamente seduti sulla riva del fiume ad aspettare che si autodistruggano per le troppe seghe mentali.

Aironeblu
Inviato: 9/3/2013 8:37  Aggiornato: 9/3/2013 8:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Stanno sbagliando tutto
aaaaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAHHHHHH!!!!!!!
Ho letto tutto l'articolo del Battista, sono sicuro che glie lo ha scritto Piero Angela, é un COMPLOTTO!!!

Akane
Inviato: 9/3/2013 9:35  Aggiornato: 9/3/2013 9:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2011
Da: Austria
Inviati: 135
 Re: Stanno sbagliando tutto
Questo aggrapparsi a qualunque appiglio per ridicolizzare il grillismo è veramente patetico

davlak
Inviato: 9/3/2013 9:42  Aggiornato: 9/3/2013 9:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Stanno sbagliando tutto
giusto ieri ho commentato sul sito de l'Espresso il servizietto che hanno fatto sul Costarica e Grillo (a cui Grillo ha risposto sul blog):

"spero che continuiate così!
se lo augura tutto il movimento 5 stelle.
ci faranno comodo i soldi dei risarcimenti che vi chiederemo in tribunale!
sarà commovente fare politica coi denari del vostro gruppo, speriamo solo che dopo non ci accuserete di usare soldi pubblici, perchè in buona parte è grazie a quelli che fate questi eccellenti reportage da premio pulitzer de' noantri...buon proseguimento!"


«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
amartya
Inviato: 9/3/2013 9:47  Aggiornato: 9/3/2013 9:47
So tutto
Iscritto: 7/1/2009
Da:
Inviati: 18
 Re: Stanno sbagliando tutto
Battista, teme che "grillo ed i suoi adepti" mettano in atto uno dei loro obiettivi principali:

- ELIMINARE I FINANZIAMENTI AI GIORNALI ED AI PARTITI.

senza quei finanziamenti le loro cazzate dovrebbero scriverle sulla carta igienica.

Freeanimal
Inviato: 9/3/2013 10:04  Aggiornato: 9/3/2013 10:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/5/2009
Da: Codroipo (UD)
Inviati: 705
 Re: Stanno sbagliando tutto
Mi stupisce però che nessuno, né su questo sito, né altrove, voglia domandarsi dove Casaleggio ha preso l'informazione che la terza guerra mondiale scoppierà nel 2020 e durerà vent'anni.

Ciò che mi viene da pensare è che Casaleggio faccia parte della cricca massonica degli Illuminati, che ha già pianificato tutto, comprese le nostre vite.

C'è stato qualche deputato o senatore grillino, neoeletto, che abbia chiesto lumi sulle dichiarazioni di Gianroberto Casaleggio?


P.S.
Ho scoperto solo adesso che c'è una discussione in atto:

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7301&viewmode=flat&order=ASC&start=0


Abbiate pazienza, il tempo è tiranno.

Witt83
Inviato: 9/3/2013 10:18  Aggiornato: 9/3/2013 10:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/1/2010
Da:
Inviati: 419
 Re: Stanno sbagliando tutto
Meglio un pò di sana "febbre complottista" che la miopia cronica da mignotta del sistema.

La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
mike57
Inviato: 9/3/2013 10:29  Aggiornato: 9/3/2013 10:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/3/2008
Da: savoia di lucania
Inviati: 90
 Re: Stanno sbagliando tutto
freeanimal ha detto:

"Mi stupisce però che nessuno, né su questo sito, né altrove, voglia domandarsi dove Casaleggio ha preso l'informazione che la terza guerra mondiale scoppierà nel 2020 e durerà vent'anni.
Ciò che mi viene da pensare è che Casaleggio faccia parte della cricca massonica degli Illuminati, che ha già pianificato tutto, comprese le nostre vite.
C'è stato qualche deputato o senatore grillino, neoeletto, che abbia chiesto lumi sulle dichiarazioni di Gianroberto Casaleggio?"

Ma allora non hai capito un cazzo di cosa stiamo parlando!

Red_Max
Inviato: 9/3/2013 10:42  Aggiornato: 9/3/2013 10:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Stanno sbagliando tutto
Ora è tutto più chiaro: la versione ufficiale è sempre quella giusta.
Ci voleva tanto?
Lo capirebbe anche un giornalista...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
Freeanimal
Inviato: 9/3/2013 10:46  Aggiornato: 9/3/2013 10:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/5/2009
Da: Codroipo (UD)
Inviati: 705
 Re: Stanno sbagliando tutto
Mike57, che finezza di linguaggio!

Evidentemente tu hai capito tutto!

Illuminami, ti prego!


P.S.

Incontrare in questo sito persone gentili come te è uno dei motivi che spesso mi tiene lontano da Luogo Comune.

ivan
Inviato: 9/3/2013 10:55  Aggiornato: 9/3/2013 10:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Stanno sbagliando tutto
link “Beppe Grillo aprirà la strada a tutti i populisti europei” 08/03/2013 - Il commento di Reuters e l'analisi sulla situazione attuale

Citazione:



TECNICHE DEL SUCCESSO - Reuters ricorda che Grillo ha vinto grazie anche all’importanza che ha dato al nuovo, alla tecnologia e al web. Ha ottenuto incredibile successo pur rifiutando i metodi tradizionali di comunicazione. “A livello storico, i rivoluzionari si sono sempre comportati così e hanno portato avanti le loro battaglie utilizzando le nuove tecnologie. Nel 1978 l’Ayatollah Ruhollah Khomeini ha diffuso i suoi sermoni dettandoli a telefono mentre era in esilio in Iraq e in Francia e poi sono stati ulteriormente diffusi attraverso musicassette. Le trasmissioni radiofoniche e televisive hanno contribuito alla caduta del Muro di Berlino. Le dichiarazioni M5S sono diffuse tramite il blog di Grillo, che secondo le classifiche ‘Blogitalia’, risulta essere uno dei più letti”, spiega Reuters evidenziando che la pagina Facebook del comico genovese ha circa 1, 3 milioni di fan praticamente il doppio di quelli di Berlusconi e dieci volte quelli di Pier Luigi Bersani, per non parlare del milione di follower su Twitter. Il contatto con i cittadini è stato fondamentale, soprattutto il successo riscontrato con il tour ‘Tsunami’ e le 77 manifestazioni pubbliche in 38 giorni. Chi può aspirare a tanto in Europa?


DjGiostra
Inviato: 9/3/2013 11:03  Aggiornato: 9/3/2013 11:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Stanno sbagliando tutto
x Massimo:
L'articolo e' bellissimo e ottimo.
Mi ha un po' deluso sul lato comico.. Li mi aspettavo un po' di piu.
Avevo gia' i fazzoletti pronti per asciugare le lacrime dalle risate.. :)
------------------------------------------

Io spero veramente che questa gente continui con questi articoli perche' fanno solo
aprire gli occhi a molta gente e per me e' un bene per tutti..
Grazie PiGi !!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
entronauta
Inviato: 9/3/2013 11:15  Aggiornato: 9/3/2013 11:15
So tutto
Iscritto: 3/12/2008
Da: 11 09 2013
Inviati: 18
 Re: Stanno sbagliando tutto
.... negli anni 80 i ragazzi metropolitani svizzeri dicevano

"spianiamo le Alpi vogliamo vedere il mare...."
quando si dice ....
L'immaginazione al potere....
premesso che fino a prova contraria io vivo in Italia

a parte il programma di M5S che condivido in massima parte ... e come potrebbe essere altrimenti....?

Quindi, a parte le critiche alle critiche verso chi non la pensa come coloro che hanno votato..... PER IL CAMBIAMENTO E CHE NON HANNO PAURA DI NULLA NEMMENO DI CAMBIARE...

ORA...QUI NEL PRESENTE .... CHE SI FA ? aspettiamo che il BEPPE NAZIONALE prenda il 100% dei voti, per emancipare /educare gli altri 52 milioni dii "cittadini" ?

da noi si dice ...Hei ...!!! è arrivato GUGLIELMO MARCONI ...












LoneWolf58
Inviato: 9/3/2013 11:20  Aggiornato: 9/3/2013 11:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Autore: Freeanimal Inviato: 9/3/2013 10:04:05

Mi stupisce però che nessuno, né su questo sito, né altrove, voglia domandarsi dove Casaleggio ha preso l'informazione che la terza guerra mondiale scoppierà nel 2020 e durerà vent'anni.
...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Red_Max
Inviato: 9/3/2013 11:22  Aggiornato: 9/3/2013 11:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Stanno sbagliando tutto
Mi dispiace dirlo ma Grillo ha avuto successo (e non vinto) giocando il jolly del "visto i 'brillanti risultati di chi ha governato fino ad ora..."
Quando dico che ha giocato il jolly intendo che è una carta che puoi giocare una volta sola...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
horselover
Inviato: 9/3/2013 11:25  Aggiornato: 9/3/2013 11:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Stanno sbagliando tutto
il corriere della sera è bugiardo fino dal nome infatti esce al mattino

Mekonaiter
Inviato: 9/3/2013 11:55  Aggiornato: 9/3/2013 11:55
So tutto
Iscritto: 27/10/2012
Da:
Inviati: 20
 Re: Stanno sbagliando tutto
Provate a fare una ricerca, e scoprite chi ha fornito aiuti economici, culturali, politici, religiosi, medici, umani, spirituali, militari, architettonici, logistici, filosofici ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. prima, durante, e dopo la rivoluzione francese, quella americana, quella bolscevica, il risorgimento italiano, il regime nazista, le brigate rosse, la strategia della tensione, il cosiddetto terrorismo arabo, la globalizzazione ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. e troverete delle risposte che MAI, MAI, MAI avreste immaginato.

Solo un consiglio, ma molto importante: non occorre frugare solo tra i media o i network cosiddetti antagonisti; di estremo aiuto anche le fonti cosiddette ufficiali. (anche il sito della santa sede, per dire).

L' importante è non partire già schierati, ma essere disponibili a qualunque verità riuscite a scoprire.

Ciao.

ps - scusate, probabilmente ho già inviato questo commento, ma non riesco a vedere dove è finito.

Nomit
Inviato: 9/3/2013 12:37  Aggiornato: 9/3/2013 12:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
O forse Battista si illude che qualcuno pensi: "Oddio, ma allora sono complottista anch'io! Forse forse è meglio fare marcia indietro, prima che sia troppo tardi"?


io penso di sì

cnj
Inviato: 9/3/2013 12:38  Aggiornato: 9/3/2013 12:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: Stanno sbagliando tutto
Lo sapevo che sti grillini raccontavano balle. Infatti a smentire la leggenda dei chip sottopelle è arrivato per fortuna Attivissimo e Snopes, il suo corrispondente californiano:
http://www.socialandtech.net/obamacare-e-la-bufala-del-chip-sottopelle/
Adesso sono più tranquillo
La PositiveID, la Verichip Corporation, la Steel Vault Corporation e la Digital Angel Corporation che le controlla tutte ed è finanziata dai Rothschild non esistono. Ste cose sono leggende.... mettetevelo in testa (...il chip )

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
Nomit
Inviato: 9/3/2013 12:52  Aggiornato: 9/3/2013 12:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Stanno sbagliando tutto
Ah, mi è tornata in mente una cosa: circa 10 anni fa, discutendo di politica e di comunismo con l'ex compagno di mia madre, 'sto qui se n'è uscito dicendo che in una società ideale tutti dovrebbero avere il loro microchip sottopelle in modo da essere sempre localizzati! Questo qui è un progettista meccanico o qualcosa di simile. Per dire che qualcuno deve aver fatto pubblicità a questa roba anche tra la gente.

horselover
Inviato: 9/3/2013 12:56  Aggiornato: 9/3/2013 12:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Stanno sbagliando tutto
lasciamoli sbagliare... battista non è autorevole non lo è mai stato e da oggi lo è ancora meno

Red_Max
Inviato: 9/3/2013 13:15  Aggiornato: 9/3/2013 13:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Stanno sbagliando tutto
Che poi leggevo l'altro giorno sul sito di Grillo, c'era l'articolo di un guru dell'informatica che sosteneva che i programmi devono essere liberi e gratuiti, perchè quelli a pagamento ti spiano...
Mentre quelli gratuiti????
Mi sfugge proprio il collegamento... forse mi manca il microchip

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
ELFLACO
Inviato: 9/3/2013 13:16  Aggiornato: 9/3/2013 13:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Approfittando della frase pronunciata da un neoeletto 5 Stelle sui microchip (e poi ci si domanda perché Grillo non vuole che si vada a parlare in televisione)


Spero che gli altri eletti m5s abbiano capito finalmente.

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Sertes
Inviato: 9/3/2013 13:21  Aggiornato: 9/3/2013 13:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Red_Max ha scritto:
Che poi leggevo l'altro giorno sul sito di Grillo, c'era l'articolo di un guru dell'informatica che sosteneva che i programmi devono essere liberi e gratuiti, perchè quelli a pagamento ti spiano...
Mentre quelli gratuiti????


Se a spiarti è l'hardware, tu sopra puoi farci girare tutti i software open source che vuoi...

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 9/3/2013 13:41  Aggiornato: 9/3/2013 13:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
Massimo, se questo articolo di Pigi Battista è il bastone, ecco che da La Repubblica arriva la carota:

Citazione:
"Un patto per cambiare se non ora quando?"
Un appello a Grillo e al M5S - Firma


"Una grande occasione si apre con la vostra vittoria, di cambiare dalle fondazioni il sistema politico in Italia e anche in Europa. Ma si apre ora, qui e subito". Inizia così l'invito pubblico rivolto attraverso Repubblica da sei intellettuali al Movimento 5 stelle ed al suo leader per sostenere un governo sulla base di programmi condivisi. I primi firmatari sono Remo Bodei, Roberta De Monticelli, Tomaso Montanari, Antonio Padoa-Schioppa, Salvatore Settis e Barbara Spinelli


Repubblica

Gli stessi che per anni hanno solo tirato badilate di merda adesso non solo riconoscono che il M5S esiste, ma addirittura lo richiamano al senso di responsabilità!

Leggete l'appello, è esilarante, non solo dicno loro che cosa vogliono gli elettori M5S, ma in aggiunta hanno ripreso ed espanso gli "otto punti di sutura" di Bersani, peccato che non si accenni a:

- stop delle grandi opere
- stop ai rimborsi elettorali
- stop alle missioni di guerra e agli acquisti di F35

Siamo solo al 9 marzo e già siamo a questo punto, si stanno veramente cagando sotto!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Calvero
Inviato: 9/3/2013 13:49  Aggiornato: 10/3/2013 11:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Stanno sbagliando tutto
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Breve storia del Mondo


La Zona Grigia e i Kapò hanno un dovere, hanno sempre avuto il medesimo dovere. Fungere da cuscinetto. Il punto è comprendere il perché. Innanzitutto il Potere persegue gli stessi meccanismi della pubblicità. Deve vendersi. Costantemente. Non può permettersi gli si voltino le spalle. Domandina: - che bisogno avrebbe ancora la "Coca Cola" di pubblicizzarsi a livelli tanto esponenziali (per dire la prima che mi passa per la testa), di martellare il tamburo (mica solo quello televisivo) e investire cifre con cui si potrebbe sfamare quanta gente del Terzo mondo?

Perché vendere non è una questione di qualità, ma di imbonimento, elevato, nei casi più eccelsi, a "stile di Vita" con dei transfert emotivi che lavorano sull'inconscio, vedasi e chiamiamolo l'I-Vita di APPLE.

Il Potere è inevitabilmente creatore di uno Status Quo e di un allineamento, altrimenti verrebbe rovesciato mese per mese; e questo nonostante all'interno di tale allineamento si possano combattere le "più o meno" feroci rese di conti tra Gang; l'importante è che i MEZZI, che garantiscono le guerre tra Gang, non vengano rivoluzionati. Questo è l'ordine imperativo. Per usare un altra immagine: - così come fa la Mafia quando fa saltare un negozio a un povero Cristo per far capire che non ci si può ribellare e, facendo ciò, indirettamente, garantisce sopravvivenza e aiuta pure le Gang nemiche e lo fa consapevolmente, poiché anche le altre Gang fanno affidamento al medesimo sentimento, il medesimo MEZZO, quello che garantisce il Potere: la Paura. Qualsiasi battaglia tra Gang, con tutti i tradimenti e le ri-appacificazioni cicliche, collusioni con altri Poteri e Inciuci assortiti, sarà sempre mossa garantendo che sia il sentimento della paura a fungere da cardine; quello non dovrà essere incrinato.

Con la Mafia però che è ufficialmente a delinquere, paradossalmente le dinamiche sono cinicamente più oneste. Il problema quindi sorge quando è lo Stato ad essere colluso, corrotto e omertoso, e con più scheletri nell'armadio della mafia stessa, perché lo Stato, a differenza delle oneste associazioni a delinquere, deve salvarsi la Faccia, essere garante di libertà e tutte le altre solfe propagandistiche che indottrinano sin dalle scuole elementari. Appunto c'è la morale di Stato; quella che non deve essere incrinata, poiché quella è il MEZZO che garantisce il Potere.

Giunti a comprendere a quale razza di manicomio è giunta la società contemporanea e la coscienza dei più, quella che non vuole vedere la radicale VERITÀ delle dittature democratiche, allora si potrebbe iniziare a comprendere quali giochi/gioghi sono in atto alla faccia nostra, così ... mentre ci sentiamo partecipi e scegliamo il Padrone che più sentiamo affine alle nostre frustrazioni e rivendicazioni.

Grottesco è che nessuna associazione a delinquere ufficiale farebbe Settanta milioni di morti per la libertà (i primi che mi vengono in mente), né sgancerebbe Bombe Nucleari su Città e civili indifesi, né costruirebbe Muri in nome del sangue che hanno voluto si versasse; bombe nucleari, lo si rammenti, per fare esperimenti sulla psicologia di massa e creare - a tavolino - il Bau Bau della Guerra Fredda a venire; oppure come "liberarci" da un "nazismo" che gli stessi controllori hanno fatto sì venisse foraggiato. Tutto questo in nome, e in primis, della più grande bugia, la democrazia; termine che solo nell'etimo ha la sua valenza. Non si tratterebbe neanche di usare gli eufemismi di rito per indorare la pillola come la famosa "democrazia rappresentativa", perché anche quella è una cazzata di rito. Noi siamo in una Dittatura di stampo democratico a regime dei Poteri forti .. questa sarebbe la precisa definizione da insegnare nelle scuole, se mai avessero un senso le scuole dell'obbligo; la prima con cui aggiornare le Nomenclature di Stato.

Tralasciando il NWO (di cui sono conscio della sua attuale efficienza) comunque il Potere è quello che ha nelle sue dinamiche e logiche quello di avere messo il Profitto al centro di tutto e non l'uomo. E ogni politica che vuole lottare per l'uomo in realtà, essendo una contraddizione, non potrà (come ha fatto) che creare un mondo in delirio. E qui non si parla di massimi sistemi, qui stiamo dicendo del perché siamo andati a puttane; perché se vai con lo zoppo impari a zoppicare e se vai con le puttane .. vai a puttane. La filosofia è stata promossa a cultura (si legga, levata dai piedi) oppure ideologizzata all'occorrenza (quindi si ri-legga, levata dai piedi), la psicologia, l'antropologia parcellizzata, schematizzata, esclusa dalla reale politica della Vita; in ambiti medico/filosofici/sociologici, nel migliore dei casi, considerata come vezzo, ma comunque eclissata nella sua reale funzione che dice, cosa di pochissimo conto, cosa è la Vita, perché siamo arrivati a questo e dove andremo (quindi, levata dai piedi). Anche questo fa parte dell'allineamento e noi lo amiamo questo allineamento, mica siamo nel medioevo noi, cazzo, come ti permetti, retrogrado!! .. noi stiamo avanti. Noi siamo in democrazia.

Ora, tornando alla zona Grigia, e al - Stanno sbagliando tutto - di Mazzucco, noi siamo nel momento epocale che funge da spartiacque a quel che verrà. Perché? ... perché le Religioni, la Chiesa, i colori politici, le ideologie e le logiche del "Bau Bau" di turno hanno esaurito la loro energia cinetica; la loro influenza è alla deriva. Lo è antropologicamente. Perché accade questo? .. accade perché la modernità ha nella sua parola d'ordine l'omologazione e la virtualizzazione dell'esistenza, questo appunto psicologicamente porta la coscienza umana a non recepire più come interessanti e gratificanti i vecchi dualismi, come previsto da ogni Potere, poiché non appagano e non appagano soprattutto i giovani; i retaggi culturali e quella tra le tante del - "mio nonno è morto per me in Russia con le scarpe di cartone" - non gliene frega, giustamente, più una beata fava a nessuno e coloro che sono ancora attaccati con le unghie a questa morale sono destinati all'abisso, appunto, come dice Grillo, perché sono ZOMBIE. Ormai gli spazi rimasti a questa morale di Stato, sono quelli che rimangono a un Sanremo, per citare l'ultimo in ordine di tempo: dove un Bimbominkia canta e immagina in una "canzone" che dopo essere morto incontra suo nonno partigiano nell'Aldilà dicendo al suo avo, in soldoni "Nonno, lascia perdere, non chiedere niente .. prenditi un gelato in paradiso" ... questa è appunto la fine patetica delle tante morali del "Bau Bau". Questo il simbolo: - una "canzone" fallita in un festival di coglioni; poi applausi di circostanza degli imbellettati in Sala, un po di retorica sulla violenza alle donne di una Littizzetto in menopausa, un sorriso compiaciuto di Fazio, una figura di merda di Crozza e la Zona Grigia è servita, in sostanza, esprime il suo potenziale migliore.

In una prospettiva quindi leggermente più onesta, si sta Di-Mostrando e potremmo osservare, se lo volessimo, come tutto il Sistema dei Kapò che fungeva da cuscinetto tra il Potere e il Popolino stia correndo ai ripari perché - in modo epocale - si sta incrinando il MEZZO ora divenuto obsoleto, quello che garantiva i giochi psicologici di massa, chiamiamoli dualistici e dei "Bau Bau".

Da qui ci è anche possibile comprendere come appunto sono naturalmente e inevitabilmente ipocriti i discorsi di chi lamenta che i "Grillini" non medino, perché non vanno in TV !? non dialogano! non fanno politica! .. perché appunto non siamo in un momento che si sta facendo politica ma si stanno rivoluzionando i MEZZI obsoleti e si sta dissacrando la Morale di Stato. La forza del linguaggio è appunto la Guerra in Atto. Cruciale, ma realmente cruciale, è ad esempio il fatto che le nomenclature di Stato come quella delle parole altisonanti stile "Onorevoli", stia andando in soffitta. Cioè si stanno eliminando le distanze e le riverenze, le genuflessioni psicologiche che hanno permesso alla farsa politica di arrogarsi un aura e un "autorevolezza" assolutamente necessaria a quella propaganda.

Perché stia accadendo questo, per me è distante da quelle che sono le idee e i programmi del M5S, a me interessa ragionare in lungimiranza. Ora è interessante notare come sarà inevitabile che la Zona Grigia con questi metodi non farà altro che confermare e rafforzare il Movimento dei 5 Stelle. Quanto poi si entrerà in un Nuovo Ordine, questo non esula dal fatto che le pressioni umane stanno chiedendo si paghi il Fio e che quindi non v'è sensatezza né autorevolezza, né una morale sana nel lamentare dei "fascismi" e di non fare politica correttamente verso coloro che stanno combattendo una Dittatura Democratica: all'interno del paradigma è semplicemente un atto doveroso.

Sempre ricordandoci, però, di essere noi che, e vale per tutti, compriamo la Coca Cola.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
A380
Inviato: 9/3/2013 13:50  Aggiornato: 9/3/2013 13:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2013
Da:
Inviati: 177
 Re: Stanno sbagliando tutto
Ciao.

Non sono del M5S, avrei potuto esserlo per un pelo, ma me ne sono uscito fuori votando SeL (appena in tempo, oserei dire, visto gli andazzi attuali del Grillo nazionale) e se si andrà alle elezioni presto, come sembra, se nulla cambierà (in senso di accordi, personaggi candidati, ecc.) rivoterò certamente SeL.

D'altro canto sono un lettore e sostenitore di LC e mi ritengo una persona libera di pensare con la mia testa; certo, a volte anche sbagliando (ma chi non lo fa?). Per questo non mi permetto di "bollare" chi non la pensa come me come "coplottista irragionevole e via discorrendo", come invece ha fatto l'illustre segretario, per di più citando uno spazio internet che io ritengo completamente sballato (per non dire altro) come "perle complottiste".

Caro Segretario, se ha occasione di leggere questo mio post (dubito, ma non si sa mai...) non è detto che se una persona pensa che le teorie sull'11/9 siano vere, automaticamente approvi anche quelle sulle "scie chimiche" (tanto per dirne una) e che avere l'Opportunità di poter esprimere liberamente i propri dubbi, anche in materie che non hanno il bollo dell'ufficialità nel curriculum scolastico del libero pensatore, per esempio in tema di velocità di caduta sotto l'effetto della forza gravitazionale, questa Opportunità è un punto di Forza che, prima di tutto la Sinistra (se davvero è tale) ha il Dovere di avere come Primo punto all'ODG in Ogni situazione.

Già rammento la poco felice uscita del nostro leader Nichi Vendola in occasione della Fiera di Bari quando tessè gli elogi di (merda su di lui) israele, arrivando a dire che "avevano trasformato il deserto in un giardino" (grazie al cazzo, con l'acqua dei Palestinesi) e perciò ne aprofitto, da queste pagine "complottiste" (come ingiustamente le chiama lei): invece di dare inutilmente fiato alla bocca (e con ciò aumentare la deriva di voti proprio verso quel sistema populista che un po' piace e un po' fa paura) faccia la cosa migliore, stia zitto.

L'alternativa potrebbe anche essere una deriva verso RC, anche se è rimasta formalmente fuori dal Parlamento (potrebbe sempre entrarci).

Elezioni 2013:
- Chi ha votato Bersani ha votato di testa
- Chi ha votato Grillo ha votato di pancia
- Chi ha votato berlusconi ha votato di culo
fefochip
Inviato: 9/3/2013 13:57  Aggiornato: 9/3/2013 13:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Se a spiarti è l'hardware, tu sopra puoi farci girare tutti i software open source che vuoi...


non è esattamente cosi ,
se il sistema operativo non supporta l'hw spione la vedo dura.
a meno che non inserisci all'interno del fw dei codici ma diventa dura per un softwarino grande come un fw fare chissà cosa.


sarebbe interessante sapere a tal proposito che fine ha fatto il progetto palladium poi ribattezzato chip fritz e poi non so ...

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Sertes
Inviato: 9/3/2013 14:01  Aggiornato: 9/3/2013 14:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
@fefo: non parlare di cose che non conosci, fai fede alla tua ex-firma.
L'intera rete internet è strutturata per essere un sistema di spionaggio (non di controllo, che è una delle famose falsità in cui incappano quelli del "sentito dire"... le parole hanno un peso e spionaggio e controllo significano due cose diverse).
Tu sopra puoi far girare qualsiasi sistema, ma tu visto da sotto sei trasparente.
Lo stesso vale per i telefoni e per i telefoni cellulari, tu hai un microfono aperto e un localizzatore in tasca. Nessuno ti controlla, chiunque può sapere cosa dici e dove sei sempre e comunque.
Chiuso l'off-topic.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
fefochip
Inviato: 9/3/2013 14:02  Aggiornato: 9/3/2013 14:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Stanno sbagliando tutto
comunque polemiche a parte non so cosa succede concretamente se nessuno vota la fiducia al governo.(se non si raggiungono i voti richiesti)

in questo senso i vari appelli al M5S sono leciti nel senso che da quello che ho capito senza la "fiducia" non si può fare un governo per quanto "provvisorio".

io sono dell'idea che basterebbe accordarsi con il PD su un programma minimo condiviso per poi tornare alle elezioni in capo a un anno/due circa .
anche perche sono dell'idea che grillo la sta facendo un po troppo piu grande di quella che è con questa fiducia.

come gliela dai gliela levi quindi non vedo il problema.
se il PD non propone le leggi che vanno bene al M5S il movimento non le vota e via non è che dando questa "fiducia" si firmano cambiali in bianco.

poi magari sono io che non ho capito qualcosa ma ripeto che mi pare la si sta facendo un po troppo lunga

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 9/3/2013 14:08  Aggiornato: 9/3/2013 14:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
@fefo: non parlare di cose che non conosci, fai fede alla tua ex-firma. L'intera rete internet è strutturata per essere un sistema di spionaggio (non di controllo, che è una delle famose falsità in cui incappano quelli del "sentito dire"... le parole hanno un peso e spionaggio e controllo significano due cose diverse). Tu sopra puoi far girare qualsiasi sistema, ma tu visto da sotto sei trasparente. Lo stesso vale per i telefoni e per i telefoni cellulari, tu hai un microfono aperto e un localizzatore in tasca.


mi sembri un po sborone ma se lo dici tu....

spionaggio è propedeutico al controllo altrimenti spiare senza poi avere come fine il controllo si trasforma in quello che si fa le seghe con il binocolo guardando la vicina.

Citazione:
Nessuno ti controlla, chiunque può sapere cosa dici e dove sei sempre e comunque.

"chiunque"?

non è un po troppo forte come affermazione?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
entronauta
Inviato: 9/3/2013 14:10  Aggiornato: 9/3/2013 14:10
So tutto
Iscritto: 3/12/2008
Da: 11 09 2013
Inviati: 18
 Re: Stanno sbagliando tutto
hei ragazzi al di la delle analisi e delle battute dei favorevoli e dei contro ripeto....
CHE C+++O facciamo ORA...!!!!
DA PIU' REALISTA DEL RE
POSSO AVERE UN MINIMA RISPOSTA...!!!!
NOI ABBIAMO MESSO LE CROCETTE A DESTRA A SINISTRA AL CENTRO E SU M5S,,,,
ORA CHE FACCIAMO .... ? CHE CI DOBBIAMO ASPETTARE ?
O NON FREGA UN C+++O A NESSUNO ....?

A380
Inviato: 9/3/2013 14:24  Aggiornato: 9/3/2013 14:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2013
Da:
Inviati: 177
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
comunque polemiche a parte non so cosa succede concretamente se nessuno vota la fiducia al governo.(se non si raggiungono i voti richiesti)


Te lo spiego io:

Come Presidente del Consiglio (e Ministri) resta in carica Mario Monti (per la gestione ordinaria - non si può non avere un Governo)

Il Presidente della Repubblica scioglie le Camere e indice nuove elezioni. Questo Napolitano non lo può fare perchè si trova nel "semestre bianco".

Allora, sempre con Monti in Carica, si deve procedere all'elezione del nuovo Presidente della Repubblica, questi può essere tranquillamente eletto dal CSX perchè il Parlamento si riunisce in Seduta Comune (in quel caso il CSX Ha la Maggioranza che gli serve)

Una volta eletto il nuovo Presidente della Repubblica scioglierà le Camere e il 20 e 21 di Luglio torneremo a votare.

Grazie all'accordo sulla fiducia mancato tra il CSX e un sordo M5S.

Elezioni 2013:
- Chi ha votato Bersani ha votato di testa
- Chi ha votato Grillo ha votato di pancia
- Chi ha votato berlusconi ha votato di culo
Sertes
Inviato: 9/3/2013 14:27  Aggiornato: 9/3/2013 14:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
entronauta ha scritto:
CHE C+++O facciamo ORA...!!!!


Adesso ci si prepara al peggio.
Grillo ha già detto che non farà alleanze con i partiti, quindi si aprono due scenari:
1) Bersani tiene botta, fa la legge elettorale, e si torna a votare
2) Il potere decide di scalzare Bersani, magari facendo andare avanti lo scandalo MPS, e Renzi fa l'accordo con il PDL
Siccome entrambe presentano grosse perdite, c'è anche la terza ipotesi, quella complottista: "succederà" un evento brutto, che porterà con la scusa del "senso di responsabilità" all'elettorato PD di accettare un accordo PD-PDL.
Se nel M5S qualcuno dovesse lamentarsi o fare discorsi di dietrologia, ecco che rispunterebbero questi schifosi articoli sul complottismo, scritti "in epoca non sospetta".
Quindi come sempre occhi e orecchie ben aperte, in casa scorte di cibo, acqua e medicinali indispensabili, e sempre pronto un bel dito medio a chi ti irride come paranoico (per un teledipendente, drogato di quotidianità perpetua, chiunque si prepara ad affrontare tre giorni senza corrente elettrica è una persona da irridere. Lui già si prepara al peggio facendo i vaccini)
Comunque, i partiti e i media non molleranno la presa sul paese senza lottare, e c'è da aspettarsi colpi bassi di tutto rispetto.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
horselover
Inviato: 9/3/2013 14:34  Aggiornato: 9/3/2013 14:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Stanno sbagliando tutto
nella patria del trasformismo mi stupirei se non si trovassero un pugno di senatori per fare un governo comunque. se viene dato l'incarico a bersani e non dovesse avere la fiducia sarebbe lui e non monti in carica fino alle nuove elezioni

entronauta
Inviato: 9/3/2013 14:36  Aggiornato: 9/3/2013 14:36
So tutto
Iscritto: 3/12/2008
Da: 11 09 2013
Inviati: 18
 Re: Stanno sbagliando tutto
Adesso ci si prepara al peggio.
Grillo ha già detto che non farà alleanze con i partiti, quindi si aprono due scenari:
1) Bersani tiene botta, fa la legge elettorale, e si torna a votare
2) Il potere decide di scalzare Bersani, magari facendo andare avanti lo scandalo MPS, e Renzi fa l'accordo con il PDL
Siccome entrambe presentano grosse perdite, c'è anche la terza ipotesi, quella complottista: "succederà" un evento brutto, che porterà con la scusa del "senso di responsabilità" all'elettorato PD di accettare un accordo PD-PDL.
Se nel M5S qualcuno dovesse lamentarsi o fare discorsi di dietrologia, ecco che rispunterebbero questi schifosi articoli sul complottismo, scritti "in epoca non sospetta".
Quindi come sempre occhi e orecchie ben aperte, in casa scorte di cibo, acqua e medicinali indispensabili, e sempre pronto un bel dito medio a chi ti irride come paranoico (per un teledipendente, drogato di quotidianità perpetua, chiunque si prepara ad affrontare tre giorni senza corrente elettrica è una persona da irridere. Lui già si prepara al peggio facendo i vaccini)
Comunque, i partiti e i media non molleranno la presa sul paese senza lottare, e c'è da aspettarsi colpi bassi di tutto rispetto.




Ti ringrazio per avermi risposto
per quel che conta il mio pensiero posso dirti che le penso esattamente come te ...
non per piaggeria ... mi ritengo ancora un umano e tale voglio rimanere...
ps sto facendo scorte intelligenti da sei mesi a questa parte.....

ti ringrazio ancora .... il nostro spirito si ritroverà sulle barricate.....

un abbraccio gigi

peonia
Inviato: 9/3/2013 14:44  Aggiornato: 9/3/2013 14:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Stanno sbagliando tutto
Mekonaiter il post l'hai messo nel forum dedicato a Grillo e Massoneria....t'avevo fatto pure una domanda...



per gli altri, siete al corrente di ciò? perchè pare sia un appello urgente

http://www.newslavoro.com/movimento-5-stelle-abbandona-i-portaborse-e-cerca-collaboratori-online-invia-il-tuo-cv/

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
LoneWolf58
Inviato: 9/3/2013 14:48  Aggiornato: 9/3/2013 14:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 9/3/2013 14:27:54
...
Il potere decide di scalzare Bersani, magari facendo andare avanti lo scandalo MPS, e Renzi fa l'accordo con il PDL
Così si bruciano Bersani e Renzi?!
No... ormai Bersani è bruciato quindi lo usano come u.i. e fanno l'inciucio PD-PDL.
Una volta approvate le riforme che vogliono.. buttano Bersa nel bidone e tirano fuori il salvatore della patria... Renzi.
Quanti "cents" erano?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
fefochip
Inviato: 9/3/2013 15:09  Aggiornato: 9/3/2013 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Stanno sbagliando tutto
@ A380
Citazione:
Una volta eletto il nuovo Presidente della Repubblica scioglierà le Camere e il 20 e 21 di Luglio torneremo a votare.


si hai ragione mi sono espresso male.
do per scontato che tornare alle elezioni in questo momento lasciando la legge elettorale cosi come è non è una cosa buona per nessuno perche le possibilità di un altro "stallo" sono molto alte.

quindi la mia domanda era piu una cosa del tipo : "e mò che cazzo famo?"

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
DrHouse
Inviato: 9/3/2013 15:13  Aggiornato: 9/3/2013 15:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Sertes:
2) Il potere decide di scalzare Bersani, magari facendo andare avanti lo scandalo MPS, e Renzi fa l'accordo con il PDL

A proposito del "potere" che muore di paura di Grillo:

Goldman Sachs confida in Grillo
Se l'esito inconcludente delle elezioni italiane non è di certo piaciuto ai mercati finanziari - ricordate il panico di lunedì scorso? - a trovarlo "entusiasmante" è Jim O'Neill, il presidente di Goldman Sachs asset management.
http://america24.com/news/goldman-sachs-confida-in-grillo

Goldman Sachs: “Servono cambiamenti, Movimento 5 Stelle è la novità”
La regina di Wall Street appoggia Beppe Grillo. Dopo l’”endorsement” di Mediobanca, che una settimana prima del voto aveva descritto il leader del Movimento 5 Stelle come “il possibile vero vincitore delle elezioni”, Goldman Sachs ha accolto con piacere il successo dell’ex comico. Jim O’Neill, presidente dell’unità di gestione della banca, ha definito il risultato elettorale come qualcosa di “abbastanza entusiasmante”. Il Paese, secondo il numero uno di Goldman Sachs Asset Management, “ha bisogno di cambiare qualcosa di importante” e forse il risultato del movimento di Grillo è un “segnale dell’inizio di qualcosa di nuovo”.

”Forse un po’ stranamente – spiega il dossier intitolato ‘Riforme non vuol dire austerity’- trovo il risultato abbastanza entusiasmante perché credo che un Paese il cui Pil sostanzialmente non è cambiato da quando l’unione monetaria è partita nel 1999 ha bisogno di cambiare qualcosa di importante”. Il rapporto sottolinea però che “questi risultati sono probabilmente molto vicini a un incubo per le elite consolidate dell’Italia e per gli altri centri di potere dell’Europa, in particolare Berlino e Francoforte”.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/01/elezioni-goldman-sachs-servono-cambiamenti-movimento-5-stelle-e-novita/517568/

Viewpoints. Jim O'Neill, Goldman Sachs Asset management, Friday March 01, 2013 9:17 AM
Firstly, perhaps somewhat oddly, I find the outcome quite exciting because it seems to me for a country who’s GDP has basically not changed since EMU started in 1999, something big needs to change. Maybe this election outcome and the peculiar mass appeal of the Five Star movement could signal the start of something new? Secondly, for the established elite of Italy and, crucially, the other ‘power centres’ of Europe, in particular Berlin and Frankfurt, these results are pretty close to a nightmare.
http://www.goldmansachs.com/gsam/advisors/education/viewpoints_from_chairman/viewpoints-pdfs/q1_2013/3_1_13.pdf

Guru della finanza col fiato sospeso. «Ma Grillo non ci fa così paura».
Cernobbio (Como) - La batosta di Fitch arriva come una tempesta perfetta qui a Cernobbio dove banchieri, economisti e imprenditori di mezzo mondo, al workshop primaverile di Ambrosetti, si erano misurati per tutta la giornata sul tema del cauto ottimismo. Ora tutti devono rifare precipitosamente i conti. E i banchieri prepararsi all’onda d’urto dei mercati, dopodomani. Giovanni Bossi, ad di Banca Ifis, ragiona così: certo, il declassamento per «motivi politici» è incomprensibile. I big della finanza internazionale, qui a Cernobbio, recitano più o meno tutti lo stesso copione: ci sono le condizioni perchè l’Italia si dia un governo stabile che prosegua sulla strada del rigore; Grillo non preoccupa, finchè resta espressione democratica di un disagio e può perfino «essere uno stimolo al cambiamento e alle riforme», come si augura Paolo Andrea Colombo, presidente Enel.
http://qn.quotidiano.net/primo_piano/2013/03/09/856302-guru_della_finanza_fiato_sospeso.shtml

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
invisibile
Inviato: 9/3/2013 15:16  Aggiornato: 9/3/2013 15:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
fefochip

Citazione:
come gliela dai gliela levi quindi non vedo il problema. se il PD non propone le leggi che vanno bene al M5S il movimento non le vota e via non è che dando questa "fiducia" si firmano cambiali in bianco.

Secondo me il problema é siamo ancora in campagna elettorale.
Da una parte c'è il PD che ha come unica priorità recuperare voti persi a favore del 5*.
Dall'altra c'è il 5* che deve rosicchiare ancora un po al PD e PDL e convincere astenuti a votarli.
Queste sono le prioprità dei contendenti.
Ora, se il 5* vota la fiducia ad un governo PD, anche solo per dei punti condivisi (che non ci sono per ora perché gli 8 punti di bersani sono una offesa all'intelligenza umana) quello che succederà é che il PD sfrutterà questa fiducia per danneggiare il 5*, perché é l'unica cosa che gli interessa fare, l'unica. E i fatti del passato sono li a confermarcelo: non hanno a cuore il paese, solo i loro interessi. Questo fatto non va dimenticato.
Lo farà mettendo in campo tutte le armi della politica (contro dei novellini che non conoscono gli infiniti trucchi della palude) per arrivare a discussioni su qualsiasi cosa possa far fallire l'accordo. Perché non vogliono realizzare quei punti, vogliono SOLO denigrare e distruggere il 5*, il nemico.
Quando, forti dei media tutti, avranno riversato sul 5* i fallimenti delle discussioni potranno tornare ad urlare dell'irresponabilità del 5* per farsi togliere la fiducia ed andare a nuove elezioni sperando nel frattempo di aver recuperato abbastanza.
Grillo l'ha capito e non ci casca.
L'Italia nel frattempo va a rotoli? Ci va comunque fino a quando il potere non riprenderà il controllo, qualsiasi accordo possa essere fatto.

EDIT
Quello che secondo me succederà é che tenteranno comunque di recuperare voti, accordo o non accordo.
Probabilmente faranno un governo "di responabilità nazionale" (così il 5* é "irresponsabile") facendo un inciucio di fatto ma non alla luce del sole. Magari con "personalità d'alto profilo" e tutta la manfrina. Non vedo cos'altro possono fare in questo momento.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sertes
Inviato: 9/3/2013 15:25  Aggiornato: 9/3/2013 15:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
@DrHouse
E' chiaro che ADESSO tutti vogliono mettere il cappello sulla vittoria di Grillo.
Che Goldman Sachs confidi in Grillo interessa poco, l'importante è che Grillo non confidi in Goldman Sachs

E' ovvio che GS provi a dire a Grillo: se ti servono soldi, noi siamo qua.

Parleranno i fatti

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 9/3/2013 15:31  Aggiornato: 9/3/2013 15:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
E' ovvio che GS provi a dire a Grillo: se ti servono soldi, noi siamo qua.


Fase 1: denigrazione (pare non funzioni più di tanto).

Fase 2: corruzione (vedremo)

Fase 2.1: minaccie (ratig Italia abbassato a BBB+)

Se servirà --->

Fase 3: Minacce pesanti.

Fase 4: vie di fatto...

Sempre supponendo che questa rivolta sia genuina, l'unica speranza é il contagio internazionale. Spagna, Portogallo, Grecia...

EDIT

Dimenticavo...

Calvero

"perché lo Stato, a differenza delle oneste associazioni a delinquere"...


L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 9/3/2013 15:34  Aggiornato: 9/3/2013 15:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
@DrHouse
E' chiaro che ADESSO tutti vogliono mettere il cappello sulla vittoria di Grillo.
Che Goldman Sachs confidi in Grillo interessa poco, l'importante è che Grillo non confidi in Goldman Sachs

E' ovvio che GS provi a dire a Grillo: se ti servono soldi, noi siamo qua.

Parleranno i fatti

Ad oggi i fatti sono i seguenti:
1. Grillo si ostina a non voler fare nessun governo, quindi non realizzerà nessuno dei punti del suo programma. Insieme a Casaleggio si è precipitato a Roma all'indomani delle elezioni per spegnere i focolai di rivolta interna che chiedevano un dialogo con il PD. Quindi, allo stato attuale, si rimane alle promesse elettorali e ai sogni di palingenesi. Fatti zero. Domani magari cambierà, ma oggi è così e per scelta sua, non certo mia.

2. La grande finanza, che secondo te già si prepara a oscure macchinazioni (attentati, false-flag) per fermare il fenomeno Grillo, in realtà lo ha benedetto esplicitamente e lo considera uno "stimolo" per le riforme in Italia. Non c'è solo Goldman Sachs, leggiti anche i vari blog di finanza, guarda come negli ultimi giorni è cambiata la view dei guru del WSJ e te ne renderai conto.

Per uno che vuole cambiare il mondo e che secondo molti qui dentro farà tremare i poteri forti, sono endorsement abbastanza eloquenti.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Sertes
Inviato: 9/3/2013 15:39  Aggiornato: 9/3/2013 15:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
DrHouse ha scritto:
1. Grillo si ostina a non voler fare nessun governo, quindi non realizzerà nessuno dei punti del suo programma. Insieme a Casaleggio si è precipitato a Roma all'indomani delle elezioni per spegnere i focolai di rivolta interna che chiedevano un dialogo con il PD. Quindi, allo stato attuale, si rimane alle promesse elettorali e ai sogni di palingenesi. Fatti zero. Domani magari cambierà, ma oggi è così e per scelta sua, non certo mia.


Probabilmente non sai che non fare accordi con i partiti è uno dei punti del programma.
Quindi la tua analisi è viziata da questa mancanza.
Ad oggi Grillo sta tenendo fede agli impegni presi prima delle elezioni, cosa che per l'Italia è una piacevole novità.

Citazione:
2. La grande finanza, che secondo te già si prepara a oscure macchinazioni (attentati, false-flag) per fermare il fenomeno Grillo, in realtà lo ha benedetto esplicitamente e lo considera una "stimolo" per le riforme in Italia. Non c'è solo Goldman Sachs, leggiti vari blog di finanza, guarda come negli ultimi giorni è cambiata la view dei guru del WSJ e te ne renderai conto.


Certo, per me domani Grillo si può pure fare corrompere. E' il mancanto supporto GS a Grillo PRIMA delle elezioni che mi ha portato a votarlo. Sul futuro non so' nulla, prima delle elezioni GS supportava PD, quindi votare Grillo era la scelta giusta. In futuro valuteremo caso per caso, come sempre.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 9/3/2013 15:41  Aggiornato: 9/3/2013 15:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
DrHouse

Citazione:
La grande finanza, che secondo te già si prepara a oscure macchinazioni (attentati, false-flag) per fermare il fenomeno Grillo, in realtà lo ha benedetto esplicitamente e lo considera una "stimolo" per le riforme in Italia. Non c'è solo Goldman Sachs, leggiti vari blog di finanza, guarda come negli ultimi giorni è cambiata la view dei guru del WSJ e te ne renderai conto.

Questo é molto interessante. Perché sappiamo che la grande finanza internazionale é uno degli strumenti principali del potere. A quato pare quei blog li leggi abitualente. Volevo chiederti quale era la loro posizione su Grillo prima delle elezioni, se posizione comune c'era o se si poteva capire la tendenza generale.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 9/3/2013 15:46  Aggiornato: 9/3/2013 15:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
Sertes

Citazione:
Ad oggi Grillo sta tenendo fede agli impegni presi prima delle elezioni, cosa che per l'Italia è una piacevole novità.

Vuoi vedere che andrà a finire che ci tocca abituarci a questa strana cosa?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Maggiolino
Inviato: 9/3/2013 15:55  Aggiornato: 9/3/2013 16:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 384
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:

Tu sopra puoi far girare qualsiasi sistema, ma tu visto da sotto sei trasparente.

D'accordo, posso catturare input e output ma poi devo inviarli a qualcuno.
Nel caso di un cellulare o di un singolo pc connesso direttamente ad internet non avrei problemi, ma come faccio se devo passare attraverso un firewall configurato a dovere, per esempio?
Mi piacerebbe saperne di più.

Se ti va di chiarire possiamo aprire un thread apposito.

Chemtrails! Il futuro è già iniziato
Ciao
Maggiolino
DrHouse
Inviato: 9/3/2013 16:04  Aggiornato: 9/3/2013 16:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
invisibile:
Questo é molto interessante. Perché sappiamo che la grande finanza internazionale é uno degli strumenti principali del potere. A quato pare quei blog li leggi abitualente. Volevo chiederti quale era la loro posizione su Grillo prima delle elezioni, se posizione comune c'era o se si poteva capire la tendenza generale.

La grande finanza internazionale non è "uno degli strumenti principali del potere". È il potere. Senza soldi non fai nulla. Non finanzi progetti militari, non finanzi progetti pubblici, non finanzi aziende private che producono tecnologie avanzate e poi si trasformano in grandi contractor del governo. Tutto il resto, la politica, le grandi corporation, lo stesso complesso militare-industriale vengono dopo e come conseguenza. Senza soldi, la macchina non gira, anzi non parte nemmeno.

Sia chiaro: mi sono sempre opposto con decisione a tutti quelli che vedono oscure trame massoniche dietro Casaleggio e nel M5S un movimento eterodiretto dai poteri forti. L'ho detto prima delle elezioni pur affermando la mia perplessità su Grillo e il suo programma e lo ripeto ora. Ma non vedo nemmeno nel M5S questo spauracchio dei poteri forti che molti qui dentro si ostinano ingenuamente a voler vedere. Goldman Sachs guarda sempre "più in là". Credimi, non sono sprovveduti. Questa gente analizza tutti i possibili scenari e trova sempre il modo per guadagnare sulla pelle altrui. In questo caso, la mia idea è che Goldman Sachs sponsirizzi Grillo perché un'Italia fuori dall'Euro farebbe estremamente gola. Scommettono su Grillo come fattore di incertezza e instabilità politica. Le banche italiane diventerebbero facilmente scalabili, senza dimenticare il patrimonio pubblico che diventerebbe un boccone appetitoso per i grandi investitori stranieri, che potrebbero acquisirlo a prezzi da furto.

No, non penso che Grillo sia un'invenzione dei poteri forti e nemmeno penso che oggi venga guardato con simpatia perché i poteri forti si riconoscono nel suo "programma". Penso però che Grillo, volente o nolente, possa essere facilmente usato dai poteri forti per arrivare a un determinato scenario politico-economico in Italia.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Tarmac
Inviato: 9/3/2013 16:06  Aggiornato: 9/3/2013 16:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Stanno sbagliando tutto
Sociologicamente interessante il fatto che di qualsiasi cosa si parli, si arrivi sempre a discettare su Grillo e sul M5s.
Non solo su LC beninteso, anche nei colloqui con i colleghi, con i familiari, con i conoscenti.
Se sia un fatto di moda, se sia perche' i media improvvisamente si sono accorti che se l'argomento non e' Grillo non si fanno ascolti, se sia l'inizio del risveglio delle coscienze tanto agognato, se sia il ritorno all'interesse verso la politica troppo a lungo sopito e' difficile dirlo.

Tornando a bomba, e' evidente che l'autoreferenzialita' dei principali quotidiani e network televisivi si e' spinta talmente in avanti da aver fatto il giro completo.
Pigi' e' ormai assuefatto al concetto che una notizia "ha diritto di esistere solo se la avalliamo noi giornalisti".
E' il Pigi che considera 11/9 e varie amenita' palle colossali perche' LUI ed i suoi compari hanno deciso che si tratta di palle colossali.
Un 360° senza soluzione di continuita', un giro della morte, un loop.
Non farlo con i rimborsi statali sarebbe il minimo.
Ma se non avesse i nostri soldi non lo potrebbe fare perche'il suo giornale di paccottiglia non lo comprerebbe nessuno.
Il nuovo loop, quello buono.

Abbiamo messo in Parlamento un cittadino che si interessa attivamente di argomenti che fino all'altro ieri erano di nicchia e solo ad accennarli erano sorrisini e prese in giro.
E quel cittadino non si vergogna a dirlo in tv.
Un fatto epocale, fanculo ai detrattori e alla stampa di regime qual che sia il regime, ce l'abbiamo fatta!
Una rivincita nel nostro piccolo.

A me piace moltissimo Crozza, sono per la satira senza censure, chi ha paura della satira non ha diritto di esistenza, e' vitale la capacita' di prendere in giro se stessi prima degli altri.
Rido quando imita Casaleggio, i candidati del M5s, i neo parlamentari
Ieri sera nel suo programma ha provato a farci la battuta sull'eletto complottista, ci sta.
Beh, in quel frangente non mi ha divertito, non ha strappato il sorriso nemmeno al pubblico in sala.

Ultima cosa, appena recupero se riesco la mail del ragazzo perculato, inviero una missiva di solidarieta' e una esortazione ad andare avanti senza remore, devono capire di non essere soli contro tutti e che siamo molti a sostenerli.

massimo73
Inviato: 9/3/2013 16:09  Aggiornato: 9/3/2013 16:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: Stanno sbagliando tutto
Avevo già letto ieri nei commenti liberi di questo articolo del grande "pennivendolo" Pierluigi Battista, detto Pigi per gli amici senza però essermi abbeverato direttamente alla fonte di cotanta saggezza.
Oggi spinto dall'articolo di Massimo l'ho fatto e già dopo le prime righe, devo dire che mi sono domandato a che punto è arrivato il cosiddetto giornalismo italiano, ma direi giornalismo internazionale perché temo che all'estero la media non sia di molto migliore ( vedasi la notizia "chiavica" di Chavez morto già a Cuba e relativa bara vuota a mo' di pacco napoletano di antica memoria, notizia ovviamente subito ripresa e rilanciata dai nostri camerieri e lavapiatti di Corriere della Serva, Repubblica delle Banane e Tg nazionali incapaci di dare mezza informazione vera, propagata dallo spagnolo ABC), per dover avere un simile concentrato di sciocchezze infamanti su quello che dovrebbe essere il più importante ( ) quotidiano italiano.
La tecnica è quella collaudata; prendere la palla al balzo per le dichiarazioni fatte in maniera ingenua di un attivista 5 Stelle per costruire sopra il Movimento l'immagine della setta composta di fanatici e visionari che pendono dalle labbra del guru come fosse un nuovo Messia.
Come dice Mazzucco, questa tecnica non può che allontanare ancora di più gli elettori e simpatizzanti 5 Stelle e rafforzare la convinzione di quel "gregge" che comunque crede a tutto quello che il potere ufficiale gli dice perché semplicemente così è stato addestrato a fare e se provasse solo a immaginare di poter andare oltre quel muro si sentirebbe perso.
Poi c'è pure un mio amico che sostiene che praticamente lui ha capito tutto dell'11 settembre già il 12 o forse un'ora dopo che si schiantò sulla prima torre il primo aereo che oggi mi ha etichettato con frasi tipo: voi che credete ad un comico e a Casaleggio che adora una certa divinità con le zinne che non ricordo come si chiami...una divinità massonica risalente se non sbaglio al paganesimo o simili....come dire voi illusi che credete di essere gli intelligenti e siete manovrati a vostra volta......gli ho risposto che siamo tutti manipolati, la differenza è che noi cerchiamo di esserlo il meno possibile e al contrario suo, non crediamo di essere superuomini.....

cnj
Inviato: 9/3/2013 16:13  Aggiornato: 9/3/2013 16:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Goldman Sachs confida in Grillo Se l'esito inconcludente delle elezioni italiane non è di certo piaciuto ai mercati finanziari - ricordate il panico di lunedì scorso? - a trovarlo "entusiasmante" è Jim O'Neill, il presidente di Goldman Sachs asset management. http://america24.com/news/goldman-sachs-confida-in-grillo


Non ho capito che connessione c'è tra la frase di O'Neill di Goldman Sachs e Grillo/M5S.
Ogni tanto riaffiora da una parte o dall'altra e continuo a non capire.
L'unica cosa che posso dire è che O'Neill, visto il risultato del M5S, pare non essere uno sprovveduto al contrario di Pierluigi Battista & Co.

Piuttosto...... vediamo come va finire la partita.
Il M5S si è trovato in mano una pistola carica con il cane alzato puntata sulla testa del sistema partitico morente. Ce l'ha quasi fatta.... ma ho come la sensazione che abbia paura a premere il grilletto.
I pifferai magici spuntano ovunque e sono pronti a colpire l'ingenuità, l'inesperienza e persino l'anima dei grillini con doni, promesse e miraggi.... ma soprattutto riempieno indebitamente i giornali, pagati da noi, con stronzate immani.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
ELFLACO
Inviato: 9/3/2013 16:41  Aggiornato: 9/3/2013 16:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Il M5S si è trovato in mano una pistola carica con il cane alzato puntata sulla testa del sistema partitico morente. Ce l'ha quasi fatta.... ma ho come la sensazione che abbia paura a premere il grilletto.


Hai un pò troppa fretta cnj!!
La cosa è appena cominciata .

Dobbiamo secondo me metterci una cosa in testa tutti!!!
Questi non se ne andranno subito.Ci metteranno anni ad andarsene .SE lo faranno.

Non ci sarà crescita MAI PIU' .Le cose non miglioreranno .Ci si starà sempre peggio .

La partita in gioco quà è come attraverseremo la crisi??

Toglietevelo dalla testa che fra un anno ,5 anni avrete i soldi per comprare casa ,auto ,andare in ferie e che tutti staremo bene come i tedeschi.

E' finita!!
Bisogna rifare tutto da capo .Non ci sono modi indolori per farlo.Mi spiace!!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
crunch
Inviato: 9/3/2013 17:36  Aggiornato: 9/3/2013 17:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
che i programmi devono essere liberi e gratuiti, perchè quelli a pagamento ti spiano... Mentre quelli gratuiti????


I programmi 'gratuiti' sono distribuiti con il codice sorgente, codice che spesso viene mantenuto e migliorato gratuitamente da persone in tutto il mondo senza scopo di lucro

costoro facilmente individuerebbero codice 'spia' o similare

invisibile
Inviato: 9/3/2013 17:42  Aggiornato: 9/3/2013 17:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
DrHouse

Grazie dell'intervento che mi ha chiarito molte cose su come la vedi.
Ma non mi sai dire se, in linea generale, prima delle elezioni nei blog della finanza Grillo fosse considerato diversamente da ora?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
crunch
Inviato: 9/3/2013 17:48  Aggiornato: 9/3/2013 17:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
ORA CHE FACCIAMO .... ? CHE CI DOBBIAMO ASPETTARE ? O NON FREGA UN C+++O A NESSUNO ....?


IMHO e' ancora un po presto per far previsioni, potrebbe anche restare monti fino alle prossime elezioni presumibilmente estive se continua cosi....

sul fatto che il sistema non intenda soccombere passivamente concordo pienamente anche io ma in questo caso sembra che stiano pensando a qualcosa di diverso dalle bombe e dal terrorismo

probabilmente stanno capendo che la portata del risveglio e' tale che una strategia simile possa sortire effetti peggiori

sembra piuttosto avvenire un tentativo di 'avvicinamento' strategico al nemico per poterlo analizzare meglio, nemico che peraltro si nega sistematicamente al mirino delle loro armi e questo li sta facendo scomporre e stizzire maldestramente

hanno bisogno di tempo stavolta, ma troveranno certo qualcosa prima delle prossime elezioni

Pyter
Inviato: 9/3/2013 17:49  Aggiornato: 9/3/2013 17:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Stanno sbagliando tutto
Lo dico a tutti i grillini, soprattutto a quelli più decisi e combattivi: Battista non è cattivo, ma bisogna approfittare subito di questa sua storicamente comprovata tendenza a perdere la testa.

La Goldman Sachs prima delle elezioni non appoggiava apertamente nessuno. Mica sono fessi. Il motivo è semplice: hanno pieno rispetto delle decisioni democratiche del popolo.

PS:
Hanno mostrato anche grande interesse per il post di Calvero, nel quale hanno visto proprio l'azione politica e sociale del M5S inserito nell'ottica del Kapò come comportamento conforme al "cambiamento" e al "nuovo" che avanza.

E se ne avanza, vuol dire che di "nuovo" ne hanno talmente tanto che giustamente tenteranno di prestarne un pò anche a Grillo, a interessi zero.

Essendo Grillo genovese, sono ottimista.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
trotzkij
Inviato: 9/3/2013 18:05  Aggiornato: 9/3/2013 18:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Stanno sbagliando tutto

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
DrHouse
Inviato: 9/3/2013 18:14  Aggiornato: 9/3/2013 18:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
invisibile:
Grazie dell'intervento che mi ha chiarito molte cose su come la vedi.
Ma non mi sai dire se, in linea generale, prima delle elezioni nei blog della finanza Grillo fosse considerato diversamente da ora?

Prima delle elezioni, la grande finanza scommetteva su un governo PD-Monti, anche sulla base di sondaggi che poi si sono rivelati sballati. Oggi scommette su Grillo e sugli scenari che possono derivare da un'instabilità politica in Italia e dalle conseguenti sorti dell'Euro.

Un grossolano errore che spesso si commette anche qui dentro è quello di pensare che i "poteri forti", come spesso vengono definiti un po' sbrigativamente, facciano il tifo per qualcuno piuttosto che per qualcun altro. Non a caso, il "sistema", i "poteri forti" vengono sempre identificati come un qualcosa di alieno a se stessi e sempre vicino agli altri, agli avversari, come un potere nebuloso che trama nell'oscurità sempre e regolarmente a favore degli altri, mai a favore di se stessi. Se leggi Il Giornale o un blog vicino a Berlusconi, i poteri forti appoggiano il PD e hanno scalzato Berlusconi perché dava loro fastidio. Se ascolti qualcuno del PD o leggi la stampa vicina al PD, i poteri forti hanno appoggiato in passato Berlusconi e oggi appoggiano Grillo. Se ascolti Grillo, i poteri forti appoggiano il PD e il PDL e spingono per un governissimo perché hanno paura del "nuovo", cioè di lui. Sfortunatamente tutte queste visioni sono false. Ai poteri forti non può fregare di meno del PD, di Grillo, di Berlusconi, dell'Euro o dell'Italia. Loro pensano ai loro interessi e cercano di prevedere e anticipare tutti i possibili scenari per muoversi in anticipo e trarne profitto. Tutti sono amici e tutti sono nemici, tutti sono appoggiabili e tutti sacrificabili, a seconda della convenienza del momento. La differenza tra noi e loro è essenzialmente la stessa che c'è tra uno scommettitore che va al casinò e può spendere solo 100 € e un altro che può spendere 1 milione di euro. Tu scometti sul rosso e, se vinci, vinci poco perché la tua puntata iniziale è bassa. Loro scomettono sul rosso e sul nero così, comunque vada, escono vincenti. È così che loro ragionano. È un po' come quelle grandi corporation che comprano future scommettendo su una cattiva annata. Se l'annata è buona, guadagnano con i loro profitti, se l'annata è cattiva, si consolano con i future.

Ora che Grillo è diventato l'ago della bilancia in Italia, è ovvio che scommettono su di lui. Cercano di controllarlo, come in passato hanno fatto con Berlusconi e con il PD. Credimi, è tutta di Grillo e dei grillini l'illusione di rappresentare un qualcosa di completamente "nuovo" e "fuori dal sistema", specialmente quando si sceglie di entrare in uno dei templi del "sistema", cioè il Parlamento. E non ci vuole la sfera di cristallo per intuire come andrà a finire.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
horselover
Inviato: 9/3/2013 18:27  Aggiornato: 9/3/2013 18:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Stanno sbagliando tutto
tutta la storia è quella dell'uno per cento che comanda, con le elezioni il 99 che potrebbe cambiare le cose semplicemente rifiutando di ubbidire si mette a litigare e si divide sprecando la propria forza

DrHouse
Inviato: 9/3/2013 18:42  Aggiornato: 9/3/2013 18:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Ah già, dimenticavo gli intellettuali. Anche loro manovrati dal sistema, naturalmente. Come dice il guru, gli intellettuali rispondono a comando alle direttive del PD, a sua volta burattino nelle mani dei "poteri forti". Tutti coalizzati nel tentativo di trascinare Grillo sulla cattiva strada. Sono tutti contro Grillo. La finanza internazionale è contro Grillo (eppure Goldman Sachs lo sponsorizza alla luce del sole), i partiti sono contro Grillo (eppure fanno la fila per chiedergli l'appoggio), gli intellettuali sono contro Grillo (eppure gli chiedono solo di fare quello che una parte del suo movimento vorrebbe, ma lui ha messo a tacere), i media sono contro Grillo (eppure non passa giorno senza che Grillo conceda un'intervista al NYT, a Focus, alla BBC, alla TV di stato svedese e a tutti i maggior mainstream del mondo).

Sono tutti contro di lui, perché tutti hanno paura di lui, tutto il Male si sta coalizzando contro il Bene (lui). Lui è il nuovo, tutti gli altri sono merda. E lui naturalmente ammonisce i suoi soldati a non parlare alle TV e a non dare ascolto agli intellettuali (cattivi consiglieri). Tra poco ci dirà anche quando andare in vacanza e quale giorno della settimana mangiare carne e pesce.

Il mondo ha bisogno di una guida.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
osva
Inviato: 9/3/2013 18:44  Aggiornato: 9/3/2013 18:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/6/2009
Da: Milano
Inviati: 251
 Re: Stanno sbagliando tutto

osva
Inviato: 9/3/2013 19:00  Aggiornato: 9/3/2013 19:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/6/2009
Da: Milano
Inviati: 251
 Re: Stanno sbagliando tutto
Però è pazzesco: non leggo il Corriere da qualche anno e ieri, in un bar, dò un'occhiata e mi becco proprio quest'articolo!!

Calvero
Inviato: 9/3/2013 19:24  Aggiornato: 9/3/2013 19:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
La grande finanza internazionale non è "uno degli strumenti principali del potere". È il potere.


Una visione parziale dei giochi di Potere e dell'esigenza di controllo, vecchia storia e, implicitamente, con perculazione del NWO compresa nel prezzo. Tutto previsto e porterà proprio a quello che non approvi.

Citazione:
Senza soldi non fai nulla.


Per questo sarà un fallimento comunque, a prescindere.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 9/3/2013 19:59  Aggiornato: 9/3/2013 19:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
DrHouse

Insomma business is business.

Senza entrare troppo nel merito di quello che hai scritto direi che i soldi non sono il potere. A mio avviso sono uno strumento inventato per esercitarlo.
Per esempio, se domani tutti noi decidessimo di tornare al baratto il loro potere finirebbe all'istante.

Riguardo a la posizione della finanza su Grillo mi pare di capire che prima delle elezioni non si potesse leggere il canto delle sirene che ora si ode...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Lestaat
Inviato: 9/3/2013 20:48  Aggiornato: 9/3/2013 21:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Stanno sbagliando tutto
@DrHouse

Come diamine fa a sfuggirti il cambio epocale che sta avvenendo nella società portato alla luce dal M5* a prescindere?
E' questo quello di cui si sta disquisendo nel 3d mica di Grillo.
Se anche la peggiore delle ipotesi fosse vero quello che sta accadendo resta epocale perchè Grillo per poter guadagnare consensi (che l'abbia fatto per il bene o per il male di qualcuno non cambia una ceppa) ha dovuto usare questo nuovo linguaggio.
Vuol dire che la società sta finalmente cambiando e, comunque vada, in senso per una volta positivo.
Che poi servino gli intellettuali è un fatto, che probabilmente si ricomincerà a parlare di ideologie lo ritengo invetabile, ma questo cambiamento impone un nuovo approccio alle questioni, un approccio che finalmente travalica logiche che la società non sente più sue.
E allora magari si potra citare Gramsci riguardo un aspetto delle cose senza essere tacciati di comunismo, si potra nominare Smith senza che ti venga detto in faccia che sei un capitalista di merda...
E se, ancora peggio, si cerchera di fermare quest'ondata di piena lo si dovrà fare da più alte sfere e vedremo, almeno chi vorra vederlo, il nemico un po più in faccia di adesso....paura DrHouse?
Io no...non ho più nulla da perdere.
Che ti piaccia o no, il mondo sta cambiando alla svelta ultimamente e chi critica per principio senza capire non ci fa più una gran bella figura.


PS
Mostri di non capire nemmeno Gaber così però...
suvvia....è chiaro di che intellettuali parla, hai stravolto il senso con il tuo post.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
trotzkij
Inviato: 9/3/2013 21:02  Aggiornato: 9/3/2013 21:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Ah già, dimenticavo gli intellettuali.


Sei una macchietta, proprio come il cialtronesco eroe TV cui ti richiami...

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
horselover
Inviato: 9/3/2013 21:14  Aggiornato: 9/3/2013 21:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Stanno sbagliando tutto
il cambiamento epocale sarebbe uscire dalla logica pecora-pastore

LoneWolf58
Inviato: 9/3/2013 21:16  Aggiornato: 9/3/2013 21:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
il cambiamento epocale sarebbe uscire dalla logica pecora-pastore
Vero... ed entrare in quella pastore-pecora

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Lestaat
Inviato: 9/3/2013 21:19  Aggiornato: 9/3/2013 21:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Stanno sbagliando tutto
@horselover

ehhhhh beato te!!!
anche la pace in terra per gli uomini di buona volontà sarebbe cosa buona e giusta, che l'amore vinca sull'odio, che i vinti saranno i primi pure....e bla bla bla

Dai si serio.
:D

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
A380
Inviato: 9/3/2013 22:07  Aggiornato: 9/3/2013 22:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2013
Da:
Inviati: 177
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
nella patria del trasformismo mi stupirei se non si trovassero un pugno di senatori per fare un governo comunque. se viene dato l'incarico a bersani e non dovesse avere la fiducia sarebbe lui e non monti in carica fino alle nuove elezioni


Negativo.
Come fai a far governare uno che non ha ottenuto la fiducia? Impossibile.
I costituzionalisti si sono già espressi, secondo me a ragione: resta Monti solo per l'ordinaria amministrazione.

Per quanto riguarda le possibili alleanze con il pdl, il Pd, che non naviga già in buone acque, sa benissimo che se lo fa si fotte da solo.

Si tornerà a votare (secondo le ultime indiscrezioni, Napolitano non sarebbe intenzionato nemmeno a affidare l'incarico esplorativo).

Citazione:
Citazione: Una volta eletto il nuovo Presidente della Repubblica scioglierà le Camere e il 20 e 21 di Luglio torneremo a votare. si hai ragione mi sono espresso male. do per scontato che tornare alle elezioni in questo momento lasciando la legge elettorale cosi come è non è una cosa buona per nessuno perche le possibilità di un altro "stallo" sono molto alte. quindi la mia domanda era piu una cosa del tipo : "e mò che cazzo famo?"


Aspettiamo l'esito della nuova tornata elettorale. Con il Porcellum.
A meno che, questo Parlamento così siffatto, non riesca a trovare un accordo almeno per modificare la Legge Elettorale, ma la vedo dura.

Il rischio è che anche dopo le elezioni di Luglio (se confermate) la situazione rimanga ancora in stallo. Ci sarebbe da piangere, ma è possibile.

Senza volerlo, si è arrivati a mettere in difficoltà seria tutti i politici (anche Grillo)

Citazione:
EDIT Quello che secondo me succederà é che tenteranno comunque di recuperare voti, accordo o non accordo. Probabilmente faranno un governo "di responabilità nazionale" (così il 5* é "irresponsabile") facendo un inciucio di fatto ma non alla luce del sole. Magari con "personalità d'alto profilo" e tutta la manfrina. Non vedo cos'altro possono fare in questo momento.


Non possono fare altro che tornare alle urne. Lo sanno bene tutti quanti, da Grillo a berlusconi passando per Bersani e i partiti minori, per questo c'è chi è preoccupato e c'è anche chi vaneggia. Anche un Governo di "responsabilità nazionale" avrebbe comunque dei significati ben precisi che non sfuggirebbero agli elettori più attenti.
a) non possono permettersi di far scazzare troppo gli elettori perché sennò favoriscono Grillo (che è l'unico che può permetterselo, anzi, sullo scazzo ci gioca parecchio)
b) non possono permettersi, tutti, di fare alleanze, sopratutto M5S e CSX. L'unico che può fare alleanze senza rimetterci è il giaguaro di Arcore, anzi, sull'alleanza potrebbe guadagnare altri voti
c) non possono permettersi di fare movimenti azzardati, basta una cazzata di troppo e si perde qualche milione di voti (anche qui è il CSX quello che rischia di più)

Citazione:
Scommettono su Grillo come fattore di incertezza e instabilità politica. Le banche italiane diventerebbero facilmente scalabili, senza dimenticare il patrimonio pubblico che diventerebbe un boccone appetitoso per i grandi investitori stranieri, che potrebbero acquisirlo a prezzi da furto.


Se un Paese dell'Euro-zona decide di uscire dall'Euro, automaticamente deve decidere anche di uscire dal Trattato di Schenghen e sopratutto deve pensare bene di chiudere le frontiere, non è pensabile lasciare il campo libero agli investitori stranieri quando si è in fase di recessione spinta.

Citazione:
E' finita!! Bisogna rifare tutto da capo .Non ci sono modi indolori per farlo.Mi spiace!!


Sagge parole. E pericolose, perché una Rivoluzione, per essere efficace, deve prima maturare in seno al Popolo. Per quel che mi sembra, in Italia si è molto distanti dal concetto; ci sono ancora un'infinità di opportunismi vari e furberie che attualmente un processo del genere è impensabile. E poi la gente sta ancora troppo bene, il 28% di voti a berlusconi è lì che lo testimonia.

Elezioni 2013:
- Chi ha votato Bersani ha votato di testa
- Chi ha votato Grillo ha votato di pancia
- Chi ha votato berlusconi ha votato di culo
DrHouse
Inviato: 9/3/2013 22:15  Aggiornato: 9/3/2013 22:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
trotzkij:
Sei una macchietta, proprio come il cialtronesco eroe TV cui ti richiami...

In primo luogo e per tua informazione, io non mi richiamo affatto al Dr. House della serie TV. I motivi della scelta del mio nick sono del tutto casuali. Diciamo che sono legati a vicende personali che non ho voglia di raccontare e che non sarebbero comunque di nessun interesse in questa sede, ma non sottintendono in alcun modo un'ammirazione o un richiamo etico, intellettuale o professionale al personaggio. Avrei potuto scegliere un nick come pincopallino789 e ti sarebbe mancato anche l'argomento per la provocazione. E se proprio volessimo metterla su questo piano, ci sarebbe molto da dire sull'incoerenza tra il tuo nick e la tua attuale campagna pro-Grillo, ma sorvolo perché solo i vili scendono sul piano personale come hai fatto tu e non vorrei abbassarmi al tuo livello. La questione si liquida, tutt'al più, con una fragorosa risata.

La verità è molto più semplice: tu sei qui solo per fare attacchinaggio. Non te ne frega nulla di Grillo, né di quello che stiamo discutendo in questo thread, ti frega solo di continuare a usare luogocomune come catapulta per rimandare alla tua immondizia, come hai sempre fatto. E siccome hai capito da che parte tira il vento ultimamente su luogocomune, sai che ti conviene assumere questa e non altre posizioni. La tua disonestà intellettuale è comprovata dal fatto che l'unica volta che decidi di scrivere qualcosa che non sia un link al tuo sito lo fai attaccando qualcuno sul piano personale. Tutti gli altri qui dentro discutono le idee, nessuno mi ha attaccato finora sul piano personale. Loro almeno si espongono, si mettono in gioco. Tu mai. Sei la disonestà intellettuale fatta persona.

Davvero, sei proprio l'ultimo da cui accetto lezioni di questo tipo.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Manfred
Inviato: 9/3/2013 22:36  Aggiornato: 9/3/2013 22:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Stanno sbagliando tutto
Storicamente Trotzkij? Chi era costui?
Un vero rivoluzionario? Un terrorista stipendiato, entrato in Russia con un
passaporto rilasciato esplicitamente dal presidente degli Stati Uniti?
O semplicemente un patriota tedesco che faceva il doppio gioco nell' interesse del proprio paese?

Ho omesso qualcosa per rendere il quesito più interessante!

trotzkij
Inviato: 9/3/2013 22:51  Aggiornato: 9/3/2013 22:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Stanno sbagliando tutto

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
Red_Max
Inviato: 9/3/2013 22:51  Aggiornato: 9/3/2013 22:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Stanno sbagliando tutto
Indovina indovinello: come andrà la borsa lunedì?

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
Manfred
Inviato: 9/3/2013 22:54  Aggiornato: 9/3/2013 22:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Stanno sbagliando tutto
Il primo pensiero di un vero "complottista" in stile LC a mio parere dovrebbe essere:



questo Battista ha lanciato un perfetto assist a Grillo e ai suoi amici in rete.

A380
Inviato: 9/3/2013 23:02  Aggiornato: 9/3/2013 23:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2013
Da:
Inviati: 177
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Il presidente greco mette in guardia dall''esplosione sociale', di chi?


Speriamo non di "alba dorata".
Hanno detto che vogliono friggere gli immigrati.,,

(e si che a me gli immigrati piacciono solo bolliti )

Elezioni 2013:
- Chi ha votato Bersani ha votato di testa
- Chi ha votato Grillo ha votato di pancia
- Chi ha votato berlusconi ha votato di culo
Manfred
Inviato: 9/3/2013 23:12  Aggiornato: 9/3/2013 23:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Stanno sbagliando tutto
A380

Forse non si è capito ma purtroppo non stavo scherzando!

valetudo
Inviato: 9/3/2013 23:35  Aggiornato: 9/3/2013 23:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 152
 Re: Stanno sbagliando tutto
Webster Tarpley in italiano su Grillo

http://tarpley.net/

A380
Inviato: 9/3/2013 23:39  Aggiornato: 9/3/2013 23:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2013
Da:
Inviati: 177
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
A380 Forse non si è capito ma purtroppo non stavo scherzando!


Tranquillo, ero io che volevo cercare di sdrammatizzare.
La situazione non è delle migliori. Però c'è chi la in alto ha paura che la pentola a pressione possa esplodere (ma non fa nulla per abbassare il gas).

Elezioni 2013:
- Chi ha votato Bersani ha votato di testa
- Chi ha votato Grillo ha votato di pancia
- Chi ha votato berlusconi ha votato di culo
Manfred
Inviato: 9/3/2013 23:53  Aggiornato: 10/3/2013 0:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Stanno sbagliando tutto
Webster Tarpley in italiano su Grillo

Finalmente qualcosa di parzialmente condivisibile in italiano comprensibile.



Tarpley

Se parla dell'11 settembre va bene, altrimenti se parla di Grillo si fa finta di non conoscerlo.
Ogni riferimento è puramente casuale.

Tarmac
Inviato: 10/3/2013 1:03  Aggiornato: 10/3/2013 1:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Tarpley
Se parla dell'11 settembre va bene, altrimenti se parla di Grillo si fa finta di non conoscerlo.
Ogni riferimento è puramente casuale.


Interessante, soprattutto le 2 perle in cui afferma che Internet non ha cambiato nulla ed e' solo una tecnologia al servizio del mondo di prima e che Casaleggio mira allo scoppio della 3a guerra mondiale.

Il M5s non gli sta molto simpatico, sbaglio?
Potrebbe inviare una domanda per raiset, un posto di lavoro con quel filmato di 51 minuti non glielo leva nessuno.

A parte la battuta, l'essere attendibile su 11/9 o altro non lo rende automaticamente attendibile su tutto lo scibile umano.
Contano i fatti ed i pensieri espressi, a parte le 2 gemme gia' scritte sopra ci sono altri passaggi che fanno acqua da tutte le parti ( sfociando al limite dell'assurdo), tipo il paragone con la guerra civile americana e l'assioma Tea Party - M5s.

Redazione
Inviato: 10/3/2013 1:13  Aggiornato: 10/3/2013 2:33
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Stanno sbagliando tutto
trotzkij: Davvero non capisco il tuo intervento contro DrHouse.

Lui è uno che argomenta persino le virgole, quando scrive, e lo fa sempre in modo educato. Tu invece arrivi e piazzi un commento offensivo a freddo, uscito dal nulla.

Spero davvero che la cosa non si ripeta.

Nessuno qui ti vieta di "attacchinare" - come dice DrHouse - perchè sei un amico e posti comunque cose interessanti. Ma se per caso decidessi di partecipare ancora ad una discussione, fallo seguendo le regole di tutti gli altri.

***

MANFRED: Sei già stato avvisato una volta di non postare OT. (Mi riferisco al commento su Trotzkij - personaggio storico). Non obbligarmi a sospenderti perfavore.

***

MANFRED: "Se Tarpley parla dell'11 settembre va bene, altrimenti se parla di Grillo si fa finta di non conoscerlo".

Veramente è da quando è uscito il suo articolo, oltre una settimana fa, che gli ho chiesto di farsi intervistare per parlare di quello che ha scritto. Non mi ha ancora risposto.

Manfred
Inviato: 10/3/2013 1:47  Aggiornato: 10/3/2013 1:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Stanno sbagliando tutto
Assurdo pensare che internet abbia cambiato qualcosa se non la velocità con cui le nuove generazioni si fanno abbindolare.

Per il resto è inutile argomentare bisogna smontare prima il mito della rete e poi quello conseguente di Grillo, per gettare le basi minime di una discussione, ma sono propenso a credere che ci penserà l'interessato stesso come dice Tarpley a provvedere alle due bisogna nell'immediato futuro.

Redazione
Inviato: 10/3/2013 2:24  Aggiornato: 10/3/2013 2:31
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Stanno sbagliando tutto
MANFRED: Citazione:
Assurdo pensare che internet abbia cambiato qualcosa se non la velocità con cui le nuove generazioni si fanno abbindolare.
Tu però a quanto pare ti sei salvato.

Come hai fatto?

Citazione:
"Per il resto è inutile argomentare bisogna smontare prima il mito della rete e poi quello conseguente di Grillo".
Temo che qui l'unico modo per "smontare" qualcosa sia proprio quello di argomentare. Prima, intendo dire, non dopo.

Non è possibile capovolgere il percorso logico. Almeno non dalle nostre parti.

(Se vuoi scrivere un articolo al riguardo, lo spazio è a tua disposizione).

desbouvet
Inviato: 10/3/2013 6:10  Aggiornato: 10/3/2013 6:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da:
Inviati: 541
 Re: Stanno sbagliando tutto
E' stato strano. Io, così battagliero, non mi aspettavo questa docilità d'animo da parte mia... Insomma due giorni fa sono andato a trovare una persona unica per me, per la mia evoluzione. Se c'è una persona che vorrei accettasse la mia visione del mondo, non per se stessa, assolutamente, ma per me... è lei....
Ma non ha gli orecchi, non vuole. E mi ha deriso, quasi, e sbeffeggiato, su un appiglio semplicissimo, che era proprio quello da cui muove l'articolo di MM. Non so perchè, dai microchips è passata alle scie chimiche (evidentemente qualche servizio televisivo l'ha informata di questa baggianata) e dalle scie a tutto il resto, ha persino detto che michael jackson lo sapevano tutti che era pedofilo [?!] e che l'edificio 7 del WTC è stato raso al suolo da un uomo d'affari, mica da un criminale consapevole con gli occhi iniettati di sangue; insomma... un fatidico classico crescendo di "internet è pieno di cazzate" e "non crederai mica a queste stronzate".

Ebbene ho annuito alle sue arringhe, tanto le voglio bene e questo conta. Non serviva a nulla portarla su altri modi di pensare e vedere, tanto non vuole. Allora ti domandi: cosa è giusto per lei in questo momento? Convincerla di cosa ho dentro io, oppure farle sentire quanto le sono vicino, con il mio spirito? Ma in realtà in quella occasione non mi sono chiesto nulla, razionalmente, di tutto questo.

Le ho sorriso, le ho parlato in modo semplice, l'ho ascoltata. Poi l'ho abbracciata, l'ho baciata sulla fronte, e AVANTI COSI'.......

desbouvet
Inviato: 10/3/2013 6:34  Aggiornato: 10/3/2013 6:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da:
Inviati: 541
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
MANFRED: Citazione: Assurdo pensare che internet abbia cambiato qualcosa se non la velocità con cui le nuove generazioni si fanno abbindolare. Tu però a quanto pare ti sei salvato. Come hai fatto? Citazione: "Per il resto è inutile argomentare bisogna smontare prima il mito della rete e poi quello conseguente di Grillo". Temo che qui l'unico modo per "smontare" qualcosa sia proprio quello di argomentare. Prima, intendo dire, non dopo. Non è possibile capovolgere il percorso logico. Almeno non dalle nostre parti. (Se vuoi scrivere un articolo al riguardo, lo spazio è a tua disposizione).


Non serve a nulla contarci i neuroni a vicenda, Massimo. Sappiamo TUTTI benissimo, e chi non lo ha capito cavoli suoi, che la Rete è una Rete, punto. Tutto sta a usarla dalla parte giusta, diresti tu, ok. Ma resta una rete, che minchia ci vuoi fare....

Fuor di metafora, le persone che detengono il vero potere (che qualche bischero, come si dice dalle mie parti, continua a chiamare "Illuminati", oh - mio - ddio...), ripeto le persone che hanno il vero potere, non le vedrai mai, conoscerai mai, nè minimamente combatterai MAI, se non squarciando il sipario che hanno creato, proprio per loro difesa e schermo, ossia la tecnologia telematica. L'UOMO IMMORTALE SI AUTOCREA COSTRINGENDO LE MOLTITUDINI NELLO SCHEMA RIPETITIVO CHE ANNULLA L'ANIMA COLLETTIVA... La tecnologia telematica, informatica, come CAZZO vogliamo chiamarla... it's the magic curtain....

E ci siamo dentro tutti in questo macello. Allora ben venga questa citazione:

" Una fuoriuscita alla fabbrica di automobili aumentò il tasso di fosfati nel lago e causò il formarsi di una pellicola di alghe così spessa che l'odore di palude infestava l'aria, penetrando nelle ville eleganti. Le debuttanti si lamentarono di fare il loro ingresso in società in una stagione che tutti avrebbero ricordato per il terribile odore. Gli O'Connor ebbero una trovata geniale: decisero che il tema della festa della loro figlia Elin, anch'essa debuttante, sarebbe stato l'ASFISSIA... ".

( da "Il giardino delle vergini suicide", di S. Coppola)

masuc
Inviato: 10/3/2013 8:26  Aggiornato: 10/3/2013 8:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/11/2010
Da: Ulthar
Inviati: 51
 Re: Stanno sbagliando tutto
Vero... ed entrare in quella pastore-pecora
io direi meglio
pastore a pecora

Se ti opporrai a tutte le sensazioni, non avrai più nemmeno criteri cui riferirti e perciò neanche modo di giudicare quelle che tu dici essere errate.
Calvero
Inviato: 10/3/2013 9:46  Aggiornato: 10/3/2013 9:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Stanno sbagliando tutto
_______________________



Venite pure avanti, voi con il naso corto,
signori imbellettati, io più non vi sopporto,
infilerò la penna ben dentro al vostro orgoglio
perchè con questa spada vi uccido quando voglio.

Venite pure avanti poeti sgangherati,
inutili cantanti di giorni sciagurati,
buffoni che campate di versi senza forza
avrete soldi e gloria, ma non avete scorza;
godetevi il successo, godete finchè dura,
che il pubblico è ammaestrato e non vi fa paura
e andate chissà dove per non pagar le tasse
col ghigno e l' ignoranza dei primi della classe.
Io sono solo un povero cadetto di Guascogna,
però non la sopporto la gente che non sogna.
Gli orpelli? L'arrivismo? All' amo non abbocco
e al fin della licenza io non perdono e tocco,
io non perdono, non perdono e tocco!

Facciamola finita, venite tutti avanti
nuovi protagonisti, politici rampanti,
venite portaborse, ruffiani e mezze calze,
feroci conduttori di trasmissioni false
che avete spesso fatto del qualunquismo un arte,
coraggio liberisti, buttate giù le carte
tanto ci sarà sempre chi pagherà le spese
in questo benedetto, assurdo bel paese.
Non me ne frega niente se anch' io sono sbagliato,
spiacere è il mio piacere, io amo essere odiato;
coi furbi e i prepotenti da sempre mi balocco
e al fin della licenza io non perdono e tocco,
io non perdono, non perdono e tocco!

Ma quando sono solo con questo naso al piede
che almeno di mezz' ora da sempre mi precede
si spegne la mia rabbia e ricordo con dolore
che a me è quasi proibito il sogno di un amore;
non so quante ne ho amate, non so quante ne ho avute,
per colpa o per destino le donne le ho perdute
e quando sento il peso d' essere sempre solo
mi chiudo in casa e scrivo e scrivendo mi consolo,
ma dentro di me sento che il grande amore esiste,
amo senza peccato, amo, ma sono triste
perchè Rossana è bella, siamo così diversi,
a parlarle non riesco: le parlerò coi versi, le parlerò coi versi...

Venite gente vuota, facciamola finita,
voi preti che vendete a tutti un' altra vita;
se c'è, come voi dite, un Dio nell' infinito,
guardatevi nel cuore, l' avete già tradito
e voi materialisti, col vostro chiodo fisso,
che Dio è morto e l' uomo è solo in questo abisso,
le verità cercate per terra, da maiali,
tenetevi le ghiande, lasciatemi le ali;
tornate a casa nani, levatevi davanti,
per la mia rabbia enorme mi servono giganti.
Ai dogmi e ai pregiudizi da sempre non abbocco
e al fin della licenza io non perdono e tocco,
io non perdono, non perdono e tocco!

Io tocco i miei nemici col naso e con la spada,
ma in questa vita oggi non trovo più la strada.
Non voglio rassegnarmi ad essere cattivo,
tu sola puoi salvarmi, tu sola e te lo scrivo:
dev' esserci, lo sento, in terra o in cielo un posto
dove non soffriremo e tutto sarà giusto.
Non ridere, ti prego, di queste mie parole,
io sono solo un' ombra e tu, Rossana, il sole,
ma tu, lo so, non ridi, dolcissima signora
ed io non mi nascondo sotto la tua dimora
perchè oramai lo sento, non ho sofferto invano,
se mi ami come sono, per sempre tuo, per sempre tuo, per sempre tuo...Cirano

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
peonia
Inviato: 10/3/2013 9:59  Aggiornato: 10/3/2013 9:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Stanno sbagliando tutto
Quoto abbastanza il tuo pensiero, che bisogna leggere fra le righe in calvarese per comprenderlo ancora appieno...
Mi piace sopratutto questa parte
Da qui ci è anche possibile comprendere come appunto sono naturalmente e inevitabilmente ipocriti i discorsi di chi lamenta che i "Grillini" non medino, perché non vanno in TV !? non dialogano! non fanno politica! .. perché appunto non siamo in un momento che si sta facendo politica ma si stanno rivoluzionando i MEZZI obsoleti e si sta dissacrando la Morale di Stato. La forza del linguaggio è appunto la Guerra in Atto. Cruciale, ma realmente cruciale, è ad esempio il fatto che la nomenclature di Stato come quella delle parole altisonanti stile "Onorevoli", stia andando in soffitta. Cioè si stanno eliminando le distanze e le riverenze, le genuflessioni psicologiche che hanno permesso alla farsa politica di arrogarsi un aura e un "autorevolezza" assolutamente necessaria a quella propaganda.


...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
peonia
Inviato: 10/3/2013 10:03  Aggiornato: 10/3/2013 10:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Stanno sbagliando tutto
Che bello rileggere questi versi...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
A380
Inviato: 10/3/2013 10:16  Aggiornato: 10/3/2013 10:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2013
Da:
Inviati: 177
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
MANFRED: Citazione: Assurdo pensare che internet abbia cambiato qualcosa se non la velocità con cui le nuove generazioni si fanno abbindolare. Tu però a quanto pare ti sei salvato. Come hai fatto? Citazione: "Per il resto è inutile argomentare bisogna smontare prima il mito della rete e poi quello conseguente di Grillo". Temo che qui l'unico modo per "smontare" qualcosa sia proprio quello di argomentare. Prima, intendo dire, non dopo. Non è possibile capovolgere il percorso logico. Almeno non dalle nostre parti. (Se vuoi scrivere un articolo al riguardo, lo spazio è a tua disposizione).


Io ho la convinzione che l'uso sbagliato delle parole porti a delle conclusioni ancora più sbagliate.

Se uno è un "complottista" per me i complotti li crea.
Se uno è un "debunker" per me è uno che vuole fare chiarezza.

In mezzo ci sono un'infinità di posizioni ed eccessi, con, spesso, capovolgimento completo dei termini. Per esempio persone come Michael Moore, lo stesso Massimo Mazzucco ecc. per me sono i veri debunkers, perché tentano di districare la realtà così come ci è presentata e insistentemente inculcata, chiedendo spiegazioni e tentando di fare indagini fino al limite del consentito e del possibile per fare chiarezza. Angela invece è molto vicino ai complottisti, sempre secondo quanto la vedo io relativamente al significato dei termini, perché abusa e tende ad abusare spesso della sua posizione all'interno dei media (e all'interno di una trasmissione dal profilo scientifico) per far passare le idee e i concetti preconfezionati, senza utilizzare il metodo scientifico di cui tanto si fregia.

Nel mezzo, una serie di distorsioni di termini, di trappole dialettiche, di associazioni di idee bislacche e chi più ne ha, più ne metta.

Non capisco per quale motivo chi crede che la VU sull'11/9 faccia acqua da tutte le parti automaticamente debba credere alla presenza dei chip sotto pelle, piuttosto che alle scie chimiche e via discorrendo. Chi tenta di fare questi assurdi parallelismi è in chiara mala fede e dovrebbe essere immediatamente qualificato per quello che è.

Così come gli eccessi di attivi§§imo da un lato o il credulonismo più accanito dall'altro (tipo quelli che gridano al complotto sull'incidente della Costa Concordia) sono in palese mala fede.

Questo vale anche per Grillo & M5S (e per chi ha o non l'ha votato) per internet, per l'uso che se ne fa e per la percezione che può dare.

Detto questo, nei confronti di internet personalmente temo più censura che nel mondo reale, ci sono stati anche molti film di esempio. Internet è una risorsa e come tutte le risorse c'è chi la sa utilizzare male, chi la sa utilizzare così così e c'è anche chi la sa utilizzare molto bene e questo che la sa utilizzare molto bene, non solo è capace di azioni che vanno al di là del consentito (trafugare dati, danneggiare sistemi informatici altrui, ecc.) ma addirittura a volte fornisce i programmi, filtra i dati, convoglia le informazioni. E lo fa sulla base dell'esclusiva preparazione tecnica (vince il più forte). google ha preso il monopolio dei motori di ricerca, se faccio una ricerca su Vladimir Jabotinsky (ebreo, teorizzatore del nazismo) ciò che restituisce il motore di ricerca ($ioni$ta) google è la voce italiana di wikipedia (anche questa minuscola) e poi c'è una serie di documentazione in inglese, mentre poco tempo fa appariva il documento dove c'erano i chiari riferimenti al nazismo ora non appare più. google sta cercando di mascherare qualcosa, oppure è un semplice e inevitabile "fatto tecnico"?

Scusate l'OT, ma il tema mi sembrava molto interessante.

Elezioni 2013:
- Chi ha votato Bersani ha votato di testa
- Chi ha votato Grillo ha votato di pancia
- Chi ha votato berlusconi ha votato di culo
Calvero
Inviato: 10/3/2013 10:46  Aggiornato: 10/3/2013 10:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
... [...] ... nel quale hanno visto proprio l'azione politica e sociale del M5S inserito nell'ottica del Kapò come comportamento conforme al "cambiamento" e al "nuovo" che avanza.


.. nascosto nella lampada, ogni tanto, Pyter esce ... e ...

.. per chi ha orecchie .. come disse qualcuno

.. vi sono solo due tragedie nella vita: una è non ottenere ciò che si desidera, l'altra è ottenerla

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
cnj
Inviato: 10/3/2013 11:22  Aggiornato: 10/3/2013 11:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
ELFLACO: Bisogna rifare tutto da capo .Non ci sono modi indolori per farlo.Mi spiace!!

Hai perfettamente ragione.
Se qualcuno si è messo in testa che votando M5S la crisi passerà e vivremo tutti felici in amore e in accordo con la madre-terra incontamincata si sbaglia.
I danni causati negli ultimi 30 anni sono incalcolabili. Se da una parte sono convinto che quelli inflitti all'eco-sistema si possano ancora risolvere, sono quelli a livello psicologico che mi appaiono duri da risolvere. Abbiamo squilibri enormi nella cultura e nell'informazione che rendono il livello di consapevolezza basso e in alcuni casi nullo.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
Manfred
Inviato: 10/3/2013 11:26  Aggiornato: 10/3/2013 11:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Stanno sbagliando tutto
Mi sono salvato perché quando qualsiasi cosa viene troppo esaltata comincio a pormi domande. Riguardo l'informatica, già nei primi anni '90 quando sentivo parlare con sufficienza di supporto cartaceo e non avevo ancora nessuna conoscenza della materia…… Ma non voglio anticipare troppo!

A380
Inviato: 10/3/2013 11:43  Aggiornato: 10/3/2013 11:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2013
Da:
Inviati: 177
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Mi sono salvato perché quando qualsiasi cosa viene troppo esaltata comincio a pormi domande. Riguardo l'informatica, già nei primi anni '90 quando sentivo parlare con sufficienza di supporto cartaceo e non avevo ancora nessuna conoscenza della materia…… Ma non voglio anticipare troppo!


E' come tutte le altre cose.
Puoi usarla per il bene o per il male.
Devi valutare se fa più danni all'ambiente un PC o tanti fogli di carta.
Devi valutare l'energia spesa per mandare informazioni cartacee o da Pc a Pc, nonché l'utilità e la segretezza dell'informazione. In tema di Pubblica Amministrazione, per esempio, è certo molto utile avere archivi informatizzati rispetto ai cartacei, però bisogna porsi il problema della riservatezza dei dati che, a quanto ne so, sono un po' troppo lasciati in balia anche di semplici "smanettoni".

Non è la panacea, è solo un sistema.

Elezioni 2013:
- Chi ha votato Bersani ha votato di testa
- Chi ha votato Grillo ha votato di pancia
- Chi ha votato berlusconi ha votato di culo
LoneWolf58
Inviato: 10/3/2013 12:05  Aggiornato: 10/3/2013 12:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Stanno sbagliando tutto
Strumenti... sono solo strumenti... non sono la soluzione ma solo ausili.
Il fuoco...
La ruota...
La scrittura...
La stampa...
La radio...
La televisione...
Il web...
tutti strumenti in mano al genere umano... anche la "democrazia".
Il problema non sono gli strumenti... ma chi li usa.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
A380
Inviato: 10/3/2013 12:15  Aggiornato: 10/3/2013 12:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2013
Da:
Inviati: 177
 Re: Stanno sbagliando tutto
Bravo.

Anche la democrazia.

Quoto.

Elezioni 2013:
- Chi ha votato Bersani ha votato di testa
- Chi ha votato Grillo ha votato di pancia
- Chi ha votato berlusconi ha votato di culo
Red_Max
Inviato: 10/3/2013 12:19  Aggiornato: 10/3/2013 12:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Stanno sbagliando tutto
Esatto, alla base ci vogliono i neuroni...
E quindi... siamo f*****i

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
Calvero
Inviato: 10/3/2013 12:31  Aggiornato: 10/3/2013 12:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Stanno sbagliando tutto
_________________
_____________

Anche la scuola è solo un sistema, anche la mafia è solo un sistema, e finché non vorremo accettare che l'unica rivoluzione sarà quella che rideterminerà pesi e misure, saremo sempre lì a farci sborrare in faccia dal sistema di turno. Non per niente stiamo ragionando con toni nobilmente politici mentre siamo l'oggetto del contendere in una Gang bang.

Come quella: la sapete?

C'è un tipo che entra in uno scompartimento di un treno. Guarda le persone sedute e le persone sedute guardano lui. Col minimo di educazione dovuta c'è un accenno di saluto, però un accenno che è anche quello che dice "spiacenti"; infatti tutti i posti a sedere sono occupati e, ovviamente, nessuno di quelli seduti lo cederebbe. E' notte. La gente è un po rimbambita dal viaggio; il treno corre nella notte come un serpente di ferro, a inseguire chissà quale destino. Il tipo, nonostante l'evidente situazione, chiude la porta scorrevole dietro di sé con piglio deciso. Chiaro segnale che da lì, pare, non vorrebbe mica andarsene. MAH. Quelli seduti, ora incuriositi ma anche indispettiti, lo osservano come a dire - "beh?? cosa vuole questo adesso .. ". Il tipo, impassibile, e con fare aristocratico dà una scorsa veloce incrociando gli occhi dei presenti. I presenti non capiscono. Poi con metodo e, bisogna dirlo, con compita eleganza comincia a slacciarsi i pantaloni che fa scendere subito alle caviglie con la semplice forza di gravità. A quel punto, tra le donne lo sguardo è da incuriosito a terrificato. Gli uomini, spiazzati, temono qualsiasi reazione a questo punto perché, il tipo, ancora più decisamente si abbassa le mutande e guardando prima uno poi un altro, si contrae in un espressione di sforzo che insieme a quella inorridita dei presenti, suggella l'atmosfera con una cagata nel mezzo dello scompartimento, lì davanti a tutti, mentre il serpente di ferro continua indifferente la sua corsa nella notte. Il tipo inclina il capo ossequioso, si tira sù le mutande, si tira sù i pantaloni, tira su la cerniera, allaccia la cintura, rilascia un brevissimo impercettibile sospiro, si mette le mani nelle tasche e, tirando fuori accendino e sigaretta, cortesemente ai presenti: - dispiace se fumo?

Citazione:
.. però bisogna porsi il problema della riservatezza dei dati


Poniti tutti i problemi che vuoi: - finché non sarai capace di disobbedire, ci sarà sempre qualcuno che verrà a cagarti in casa senza che te non farai in tempo neanche a capire cosa sta succedendo. Dopo dovrai anche pulire.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
A380
Inviato: 10/3/2013 12:47  Aggiornato: 10/3/2013 12:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2013
Da:
Inviati: 177
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Citazione: .. però bisogna porsi il problema della riservatezza dei dati Poniti tutti i problemi che vuoi: - finché non sarai capace di disobbedire, ci sarà sempre qualcuno che verrà a cagarti in casa senza che te non farai in tempo neanche a capire cosa sta succedendo. Dopo dovrai anche pulire.


D'accordo, è così. Ci sono persone che, di quando in quando entrano in casa, cagano e poi mi tocca anche pulire, ma... hai soluzioni?

C'è una storia sempre uguale, fatta di combattimenti, anche cruenti, che alla fine hanno anche stravolto molto, ma risolto ben poco.

I tentativi di impedire al cacatore di turno di fare i suoi bisogni davanti agli altri e poi fare anche in modo che puliscano sono sempre esistiti e, temo, esisteranno sempre.

Perché puoi cambiare la porta dello scompartimento, puoi mettere i guardiani alla porta, puoi pretendere che per viaggiare in treno devi essere almeno cintura nera di kung fu.

Quello che non puoi nè potrai mai fare è impedire al genere umano di fare la cacca.

Elezioni 2013:
- Chi ha votato Bersani ha votato di testa
- Chi ha votato Grillo ha votato di pancia
- Chi ha votato berlusconi ha votato di culo
Spiderman
Inviato: 10/3/2013 12:48  Aggiornato: 10/3/2013 12:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Strumenti... sono solo strumenti... non sono la soluzione ma solo ausili.
Il fuoco...
La ruota...
La scrittura...
La stampa...
La radio...
La televisione...
Il web...
tutti strumenti in mano al genere umano... anche la "democrazia".
Il problema non sono gli strumenti... ma chi li usa.


Hai cominciato a mangiar verdure? Scherzi a parte, l'unico "strumento" che dobbiamo davvero imparare ad usare è il bene, il resto degli attrezzi si adegueranno di conseguenza.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
LoneWolf58
Inviato: 10/3/2013 12:56  Aggiornato: 10/3/2013 12:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Autore: Spiderman Inviato: 10/3/2013 12:48:27
...
Hai cominciato a mangiar verdure?...
Ti dovrei rispondere come mi ha risposto un veg di recente?!

Citazione:
l'unico "strumento" che dobbiamo davvero imparare ad usare è il bene
Questo è un po difficile... in quanto il "bene" non esiste in assoluto. Già definirlo innescherebbe un "flame" non da poco...
A me basterebbe cominciare a rispettare la libertà altrui (sempre se non limita la mia)... il resto piano piano viene da se.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
A380
Inviato: 10/3/2013 13:03  Aggiornato: 10/3/2013 13:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2013
Da:
Inviati: 177
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
A me basterebbe cominciare a rispettare la libertà altrui (sempre se non limita la mia)... il resto piano piano viene da se.


Anche questo innescherebbe un "flame" mica da poco.

Che cosa vuol dire "rispettare la libertà altrui se non limita la mia"?

C'è un "se", significa che, a tuo modo, anche tu hai posto delle condizioni.

Per me non se ne esce, lo dico subito!

Elezioni 2013:
- Chi ha votato Bersani ha votato di testa
- Chi ha votato Grillo ha votato di pancia
- Chi ha votato berlusconi ha votato di culo
crunch
Inviato: 10/3/2013 13:06  Aggiornato: 10/3/2013 13:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Assurdo pensare che internet abbia cambiato qualcosa se non la velocità con cui le nuove generazioni si fanno abbindolare.


...che dire...fantastico, ti apprezzo soprattutto per sobrieta' e umilta'

per fortuna c'e' gente come te a prodigarsi nell'aprire gli occhi alle nuove generazioni

Red_Max
Inviato: 10/3/2013 13:37  Aggiornato: 10/3/2013 13:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Stanno sbagliando tutto
Si impone una riflessione sulla capacità di risolvere un problema complesso mediante un brain-storming in rete.
Il che potrebbe rivelarsi un problema altrettanto complesso.
Bisognerà selezionare i cervelli o no?
In base a quali criteri?
Sarà democratico?
Non sarà troppo democratico?

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
A380
Inviato: 10/3/2013 13:44  Aggiornato: 10/3/2013 13:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2013
Da:
Inviati: 177
 Re: Stanno sbagliando tutto
@ Red Max:

Non saprei.

I "quote" potrebbero fare la differenza, se un soggetto scrive qualcosa che è ritenuto poco interessante, sarà poco quotato.

Casomai, a quel punto, sorgerebbe un problema di tempistica (i primi che arrivano, quotano e iniziano a scremare anche per quelli che arriveranno dopo).

Non è facile.

Elezioni 2013:
- Chi ha votato Bersani ha votato di testa
- Chi ha votato Grillo ha votato di pancia
- Chi ha votato berlusconi ha votato di culo
lalocura
Inviato: 10/3/2013 13:50  Aggiornato: 10/3/2013 13:50
So tutto
Iscritto: 7/11/2006
Da:
Inviati: 19
 Re: Stanno sbagliando tutto
Salve ragazzi, volevo soltanto far notare che non c' è bisogno di Attivissimo e C. per confutare l' affermazione secondo cui la riforma sanitaria in America contempli, proponga o addirittura obblighi l' applicazione sottocutanea di un chip Rfid. Sarebbe sufficiente verificare da soli nel testo pdf della riforma in cui non compare nel modo più assoluto alcun riferimento a questa tecnologia e alla sua diffusione obbligatoria. La parola CHIP compare nel Titolo VII della Divisione B del documento ma non ha nulla a che vedere con la tecnologia Rfid in quanto è soltanto un acronimo: Children Health Insure Program.
Questo non significa che non vi siano particolari gruppi di potere che spingono per una applicazione umana del chip Rfid o che non esistano compagnie che hanno investito miliardi per lo sviluppo di tali tecnologie ma soltanto che, per il momento, non esiste alcun obbligo legale che imponga l' introduzione sottocutanea di dispositivi Rfid negli USA.
Credo che informazioni sparate con impulsività, senza previa verifica e che si rivelano ad una semplicissima ricerca prive di fondamento alcuno siano soltanto controproducenti in quanto contribuiscono a creare un alone di delegittimazione e ridicolo intorno ad argomenti che di ridicolo non hanno proprio nulla.

Saluti.

P.S. qualcuno potrebbe effettuare la medesima verifica? Giusto per avere altri riscontri.

LoneWolf58
Inviato: 10/3/2013 14:08  Aggiornato: 10/3/2013 14:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Stanno sbagliando tutto
Non esiste la libertà assoluta... nemmeno se si andasse a vivere su un'isola deserta.
Il fatto è che non siamo neanche su un'isola deserta... ma viviamo in una comunità ed è logico che la libertà individuale (intesa come possibilità di fare quel che "beep" mi pare) debba essere limitata.
Se non si riesce a comprendere/realizzare neanche questo hai voglia te ad usare qualsiasi strumento

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
A380
Inviato: 10/3/2013 14:43  Aggiornato: 10/3/2013 14:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2013
Da:
Inviati: 177
 Re: Stanno sbagliando tutto
Esattamente. Non esiste.

Ora dobbiamo solo risolvere il problema per stabilire quali siano le ingerenze che possiamo/dobbiamo accettare e quali no.

E sopratutto, come impedire a coloro che non intendono rispettare questo limite di perpetrare le loro ingerenze oltre l'estremo.

Il che però equivale a controllare.
Che significa: esercitare il Potere, per se stessi, o per gli altri.

Elezioni 2013:
- Chi ha votato Bersani ha votato di testa
- Chi ha votato Grillo ha votato di pancia
- Chi ha votato berlusconi ha votato di culo
diegosol61
Inviato: 10/3/2013 17:29  Aggiornato: 10/3/2013 17:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/3/2013
Da: Roma
Inviati: 43
 Re: Stanno sbagliando tutto
Posso capire i pseudo-giornalisti legati al mainstream, ma qualcuno mi sa spiegare perché Gianni Lannes (che stimo molto) ce l'ha a morte con Grillo?

http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/

lalocura
Inviato: 10/3/2013 17:58  Aggiornato: 10/3/2013 17:58
So tutto
Iscritto: 7/11/2006
Da:
Inviati: 19
 Re: Stanno sbagliando tutto
Come mai hai questa impressione? Ho letto tutti gli ultimi interventi sul blog di Lannes (sia quelli scritti di suo pugno sia altri da lui soltanto riportati) e non ho avuto la stessa tua percezione. Da come poni la questione sembra quasi che Lannes stia mettendo in atto una campagna di diffamazione contro Grillo quando in realtà il suo lavoro (a me sembra così) sia piuttosto volto a smascherare le intime contraddizioni interne al movimento e in particolare a porre una luce veritiera sulle modalità di organizzazione del movimento stesso da parte del duo Casaleggio-Grillo. La possibilità che un movimento nato dal basso venga utilizzato come veicolo "rivoluzionario" per sdoganare ed affermare istanze che in realtà provengono dall' alto dovrebbe essere tenuta in considerazione. La storia qualcosa ci insegna...
Comunque siamo in OT quindi...passo e chiudo!

ohmygod
Inviato: 10/3/2013 18:00  Aggiornato: 11/3/2013 9:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Stanno sbagliando tutto
@Desbouvet
Fuor di metafora, le persone che detengono il vero potere (che qualche bischero, come si dice dalle mie parti, continua a chiamare "Illuminati", oh - mio - ddio...),tecnologia telematica.

OlOh,i miei chiari illuminati.
Mondi da porre in calce o negli spazi bianchi lasciati dal piccolo principe.
Vari sono i principi della tecnologia telematica:per lo più fasulli falsificati.
E'ancestrale.Vivere l'insonnia della vita per ascoltare l'identico concetto esposto in miliardi di modi accapigliati,diversi,disuniti.
Condotti per mano per espiare il peccato di chi ti ha condotto per mano e le mani giunte nel sognare una vita scalza,ribelle,intonata.

Quadri di una esposizione.

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=57287
L'utente che lo ha postato ha evidenziato di rosso il linguaggio che impazza.
Strano come non si sia reso conto della fase iniziale:"Nuova, gravissima sfida di Viktor Orbàn ai principi del mondo libero e alle sue istituzioni economiche e finanziarie, dalla Banca centrale europea al Fondo monetario internazionale".

I principi del mondo libero accomunati alle istituzioni economiche e finanziarie,dalla Banca centrale europea al Fondo monetario internazionale.
Dai Battista ( nomen omen ) datti da fare,leve all'orizzonte scalpitano per fregarti la prima pagina.

Editato corretto link

diegosol61
Inviato: 10/3/2013 18:17  Aggiornato: 10/3/2013 18:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/3/2013
Da: Roma
Inviati: 43
 IL PM PAOLO FERRARO CHIEDE AIUTO PER UNA QUESTIONE DI VITA O DI MORTE !
So che questo non è il post giusto per il commento che segue ma credete, è una questione che reputo di vita o di morte per una persona degna di stima e fede e che si è prodigata, da molti mesi, per la costituzione del comitato "DIFENDIAMO LA DEMOCRAZIA" partendo da una vicenda personale grave, e non solo per lui ma per tutti noi.

Chi segue le vicende dell'ex PM romano PAOLO FERRARO sa che sta per perpetrarsi nei suoi confronti un crimine annunciato di fronte al quale la libera stampa (se ancora esiste) non potrà esimersi dall'esprimersi e rendere noto il fatto all'opinione pubblica.

Per favore prendiamo seriamente questa vicenda perché il tempo rimasto è poco, in quanto per il 14 marzo è previsto l'avvio di un procedimento giudiziario per la limitazione coatta della sua capacità di agire e Paolo chiede un'azione di sostegno alla sua/nostra causa attraverso la presenza fisica, davanti al giudice tutelare a Via Lepanto - Roma giovedì 14 marzo alle 10.

Dalle parole del magistrato si comprende la sua apprensione, dopo molti mesi di vessazioni ed emarginazione per aver seguito filoni di indagini a dir poco "scottanti" e che evidentemente hanno toccato qualche nervo scoperto, per quello che sarebbe l'inizio del cammino verso una certa e gravissima limitazione della propria libertà personale.

Già in passato ha subito un TSO illegittimo che ha rischiato di danneggiarne gravemente lo stato di salute psico-fisica ed al quale è riuscito, con non poca fatica, a sottrarsi.

Vi invito a effettuare tutte le verifiche del caso (in rete troverete moltissimo materiale sul PM PAOLO FERRARO tra cui molti video) e poi pubblicare qualcosa in merito.

L'appello di Paolo è pubblicato su youtube alla pagina http://youtu.be/r3LpS0pDji0

Ringrazio tutti in anticipo per l'attenzione e mi scuso con la redazione per l'abuso delle facoltà concesse per i commenti dei post.

crunch
Inviato: 10/3/2013 18:45  Aggiornato: 10/3/2013 18:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Posso capire i pseudo-giornalisti legati al mainstream, ma qualcuno mi sa spiegare perché Gianni Lannes (che stimo molto) ce l'ha a morte con Grillo?


La stessa domanda gliel'ho fatta io tramite commento (non pubblicato)

per la cronaca gli ho fatto notare quanto ridicola fosse la sua crociata e sperando per lui che fosse ben retribuita gli ho comunque consigliato di tornare a parlare di basi nato e terremoti che almeno parla di cose che conosce un po meglio...

diegosol61
Inviato: 10/3/2013 18:59  Aggiornato: 10/3/2013 18:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/3/2013
Da: Roma
Inviati: 43
 Re: Stanno sbagliando tutto
@ lalocura

Non credo di essere in OT (comunque spetta all'amministratore dirlo).
Penso invece sia opportuno approfondire (da parte di tutti quelli che ne hanno bisogno per scarsa o insufficiente conoscenza) il pensiero del duo Grillo-Casaleggio e questo si può ottenere benissimo ascoltando e leggendo i numerosi interventi di Beppe che, in modo diretto e non mediato, ha chiarito che il suo intervento sul sistema è più di "metodo" che non di "merito" e che gli argomenti del programma (sicuramente più vasto di ciò che si pensa) sono stati elaborati dai meetup e non sono "indotti" dall'alto, sulla base di una comunione di intenti derivante dalla comune considerazione del problema globale.
L'unica (giusta) preoccupazione del fondatore del movimento (ma chi non lo farebbe al suo posto) è mantenere saldo il gruppo per quello che è il suo nucleo centrale, ovvero tutti coloro che si sono adoperati sin dall'inizio per la causa comune. Oggi infatti l'unico rischio sarebbe quello di assistere ad un progressivo inquinamento del movimento (ma non credo che ciò possa avvenire, in quanto il sistema Grillo è in grado di produrre i giusti anticorpi).

Un vero problema di democrazia interna credo risieda invece in tutti i partiti tradizionali.

Il resto sono illazioni.

diegosol61
Inviato: 10/3/2013 19:06  Aggiornato: 10/3/2013 19:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/3/2013
Da: Roma
Inviati: 43
 Re: Stanno sbagliando tutto
@crunch

Non so se parla per conto terzi (credo e spero di no) ma certo è tutto molto strano ...
Anche perché il movimento 5 stelle in passato ha preso a cuore il lavoro di Gianni e un po' di tempo fa ha realizzato un'intervista pubblicata su youtube
http://www.youtube.com/watch?v=_ZlcQyKrLIk

f_z
Inviato: 10/3/2013 19:09  Aggiornato: 10/3/2013 19:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Facendo in questo modo, caro Battista, il digital divide può soltanto diventare più profondo. E a rimetterci saranno quelli, come lei, che sono rimasti dall'altra parte del fosso, non certo quelli che il salto l'hanno già fatto.


Secondo me rivolgersi ad un simile rappresentante della massa demente-propagandista e' uno spreco di tempo, un po' come rivolgersi ad Emilio Fede!

Questo Battista l'unica cosa che merita e' qualche milione di scorregge in faccia, ma di quelle "umide" pero'!

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
trotzkij
Inviato: 10/3/2013 20:16  Aggiornato: 10/3/2013 20:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Stanno sbagliando tutto

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
lalocura
Inviato: 10/3/2013 20:47  Aggiornato: 10/3/2013 20:47
So tutto
Iscritto: 7/11/2006
Da:
Inviati: 19
 Re: Stanno sbagliando tutto
@ diegosol61

Sono d' accordo. Ma i partiti vecchi non hanno un problema di democrazia, essi non ci azzeccano proprio nulla con la democrazia.
Il vero problema semmai è che si creda ancora che essa possa attuarsi tramite i principi di delega e di rappresentanza. E soprattutto in società complesse e numerose come quella in cui viviamo.
Un certo Rousseau disse a suo tempo che "la democrazia o è diretta e partecipativa oppure non è democrazia". Ma questa è un' altra parte della storia.
Non mi sembra che il m5s si ponga in contrasto con il vecchio modello (che a parole intende demolire) e mi sembra che a causa di quel regolamento interno che affida esclusivamente a GRillo il diritto di veto sulle decisioni del movimento
un piccolissimo problema di democrazia interna si ponga anche qui.
Gli esempi di ostracismo subito da alcuni attivisti che hanno osato mettere in discussione il Verbo del leader sono sotto gli occhi di tutti.
Come si conciliano tali questioni con lo slogan facile della "democrazia dal basso"?

Come si concilia la completa assenza di una posizione chiara riguardo gli accordi e i trattati sovranazionali che l' Italia ha ratificato nel corso degli anni con il discorso di Grillo sulla sovranità? Di quale sovranità si va sparlando?
Qualche anno addietro nei suoi spettacoli Grillo sbraitava contro il potentato USA, contro le 113 basi Nato sul territorio italiano e la presenza di armi nucleari sul nostro territorio, contro l' almpliamento della base vicentina Dal Molin e poi? Cos' è successo? Oggi che si presenta la possibilità di prendere una posizione netta, controcorrente, veramente passibile di essere considerata una novità in campo politico dove sono tutte quelle belle denunce? Rimangiate intere di fronte all' approvazione diretta del movimento da parte dello zio Sam nella figura di Ronald Spogli?

Come si concilia la denuncia effettuata da un ex (in quanto cacciato via dal lider maximo) attivista del movimento, tale Valentino Tavolazzi, che informava su di una missiva alquanto controversa ricevuta dai candidati in Parlamento che li invita a sottoscrivere un impegno formale, riguardante l’uso del denaro che i gruppi M5S alla Camera ed al Senato avranno a disposizione per la comunicazione istituzionale. L’impegno predisposto dai legali di Casaleggio prevede che sia Grillo a decidere regole e composizione di un fantomatico comitato che dovrà sovraintendere all’uso di quei fondi e decidere a quale struttura di comunicazione destinarli. I candidati devono firmare ora, per tutta la legislatura, che delegheranno in toto la destinazione del tesoretto pubblico e che approveranno ad hoc lo statuto del gruppo." con la pretesa autoaffermazione di paladini dell' onestà e della trasparenza? I rimborsi elettorali non sono una truffa e per questo devono essere redistribuiti ai cittadini?

Come si conciliano le chiacchiere sulla questione dell' uscita dall' Euro che cozzano con la posizione postelettorale espressa da tal Gallantini, fautore del programma economico del movimento, che assicura che un uscita dall' Euro sia attualmente impensabile?

E siamo all' inizio. Aspettiamo per giudicare. Ma cominciamo da ora a porre in evidenza gli elementi che serviranno a produrre un giudizio adeguato.
Nell' attesa affidiamoci ad una sana e saggia epoché.

Capisco che molti hanno votato questo movimento sulla base della speranza e che qualunque dubbio possa essere causa di incrinamento e scricchiolio della suddetta ma mettere in naftalina il senso critico perchè rischia di rovinare un' aura sognante non mi sembra un buon inizio.
Avere e porre dei dubbi è sempre lecito oppure visto che siamo di fronte ad una pretesa realtà immacolata e candida essi si trasformano in illazioni?

Chiedo scusa se ho suggerito che questa discussione fosse OT. Non era comunque mia intenzione imporre niente a nessuno.

diegosol61
Inviato: 10/3/2013 21:05  Aggiornato: 10/3/2013 21:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/3/2013
Da: Roma
Inviati: 43
 Re: Stanno sbagliando tutto
@ lalocura

Ok, (mi sembra di ascoltare Gianni). anch'io concordo sulla necessità di massima trasparenza (per il bene di Grillo stesso e del movimento), attendiamo gli eventi.
Nel frattempo ho inviato un commento sul blog di Beppe Grillo con preghiera di prendere in esame le domande poste da Gianni sul blog (anche se credo di non essere il primo ...).

Sertes
Inviato: 10/3/2013 23:39  Aggiornato: 10/3/2013 23:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
lalocura ha scritto:
Avere e porre dei dubbi è sempre lecito oppure visto che siamo di fronte ad una pretesa realtà immacolata e candida essi si trasformano in illazioni?


Nessuna delle due.

Avere questi dubbi in questo momento significa essere complici di chi ci ha portato in questa situazione.

PS: benvenuto su LC, ti troverai benissimo.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
DrHouse
Inviato: 10/3/2013 23:55  Aggiornato: 10/3/2013 23:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Sertes:
Avere questi dubbi in questo momento significa essere complici di chi ci ha portato in questa situazione.

Non sequitur.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
cavillo
Inviato: 11/3/2013 0:57  Aggiornato: 11/3/2013 0:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2010
Da:
Inviati: 158
 Re: Stanno sbagliando tutto
Calvero:
No no, mio caro amore... io non ti ho amata mai...


Sostenete Paolo Ferraro, è una brava persona, crede ancora troppo nella logica, ma non per questo deve essere sottoposto ad un amministratore di sostegno.
Il mondo va alla rovescia. i pazzi imperversano e le persone normali sono internate nei manicomi....
scusate l'OT ma è veramente importante......

lalocura
Inviato: 11/3/2013 1:09  Aggiornato: 11/3/2013 1:09
So tutto
Iscritto: 7/11/2006
Da:
Inviati: 19
 Re: Stanno sbagliando tutto
@sertes

Ho il dubbio che avere queste certezze in qualsiasi momento significhi essere complici soltanto di un Ego ipertrofico.

maurixio
Inviato: 11/3/2013 1:50  Aggiornato: 11/3/2013 1:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/4/2007
Da:
Inviati: 333
 Re: Stanno sbagliando tutto
Inviato da Redazione Data 9/3/2013 4:10:00:
(Il secondo errore è di aver dimenticato che nel tentare l'etichettatura generica di "complottismo" si possono ottenere consensi soltanto da coloro che sono abbastanza fessi da credere ancora a scatola chiusa a tutte le versioni ufficiali dei grandi complotti. Queste persone ovviamente non possono aver votato Grillo in ogni caso, perchè non posseggono l'apertura mentale per prendere anche solo in considerazione una possibilità del genere, e quindi un eventuale guadagno dal punto di vista elettorale, per i difensori dello status quo, equivale a zero.)

Questa conclusione è piacevolmente inquietante!!

maurixio
Inviato: 11/3/2013 1:52  Aggiornato: 11/3/2013 1:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/4/2007
Da:
Inviati: 333
 Re: Stanno sbagliando tutto
Ialocura: iscritto dal 2006...solo 4 commenti.
Peccato che parli così poco!

hvsky
Inviato: 11/3/2013 1:59  Aggiornato: 11/3/2013 1:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/6/2011
Da:
Inviati: 161
 Re: Stanno sbagliando tutto
la macchina del fango è entrata in funzione...

sono contento... vuol dire,ancora una volta, che si stanno c...ando addosso...

i resort di lusso, il discorsi di hitler, il complottismo da micro-chip (peraltro fatti da un adepto di un massone ?!? ), l'istigazione alla violenza di massa ecc ecc ecc

TUTTO QUI?

si vede che non hanno (ancora) molto materiale cui attingere...

io vorrei fare una domanda a tutti:

si fa un gran parlare dell'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti... bersani lo sogna anche di notte mentre renzi gli fa notare di non averlo cavalcato a dovere...

ma se non ci fosse stato il M5S a URLARE allo scandalo pensate che ci sarebbe stato un solo parlamentare che ci avrebbe rinunciato?

e spero che per tanti altri temi (finanziamenti ai giornali, drastica riduzione dei vitalizi e dei privilegi, parlamento pulito ecc ecc) grillo e i suoi costringeranno (se non altro per opportunismo) a esporre questi politicanti di terza categoria almeno a un finto dibbattito.... a questi giornalisti servi dei padroni a far finta di indignarsi...
cosi da creare una breccia in questo muro di malaffare che è ad oggi la ns politica!

(altra domandina: se non ci fossero i talk-show politici e simili chi avrebbe mai saputo dell'esistenza di una come la Santanchè....? BEL REGALO EH???)

si sa che nell'universo qualsiasi cosa prima di essere grande.... era piccola! (Piccolo Principe)

e chi sa che da cosa nasca cosa.....

Questa è la danza del pensiero... puoi anche non crederci ma è tutto vero!
Lestaat
Inviato: 11/3/2013 2:16  Aggiornato: 11/3/2013 2:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Stanno sbagliando tutto
@lalocura

Citazione:
Non mi sembra che il m5s si ponga in contrasto con il vecchio modello (che a parole intende demolire) e mi sembra che a causa di quel regolamento interno che affida esclusivamente a GRillo il diritto di veto sulle decisioni del movimento
un piccolissimo problema di democrazia interna si ponga anche qui



Citazione:
Gli esempi di ostracismo subito da alcuni attivisti che hanno osato mettere in discussione il Verbo del leader sono sotto gli occhi di tutti.


Scusa ma queste due me le spieghi meglio?

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
ohmygod
Inviato: 11/3/2013 9:03  Aggiornato: 11/3/2013 9:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Stanno sbagliando tutto

Sertes
Inviato: 11/3/2013 12:27  Aggiornato: 11/3/2013 12:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
DrHouse ha scritto:
Non sequitur.


Se lo dici tu...

Mi vien da pensare che se tu avessi voluto capire, avresti chiesto, invece che giudicare. Cose che peraltro tutti gli altri hanno già capito, perchè le abbiamo dette in ogni lingua e in ogni forma.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 11/3/2013 12:29  Aggiornato: 11/3/2013 13:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
lalocura ha scritto:
Ho il dubbio che avere queste certezze in qualsiasi momento significhi essere complici soltanto di un Ego ipertrofico.


Se vieni su internet a portare gli argomenti dei media, riceverai solo pesci in faccia.

Se invece ne vuoi parlarne, fammi sapere.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
complo
Inviato: 11/3/2013 12:35  Aggiornato: 11/3/2013 12:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Avere questi dubbi in questo momento significa essere complici di chi ci ha portato in questa situazione.


A quando l'annuncio dell' impero?

invisibile
Inviato: 11/3/2013 14:03  Aggiornato: 11/3/2013 14:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
@Sertes

Mi sa che stanno provando una strada diversa.
Questi attacchi al berlusca potrebbero essere un modo "alternativo" per racimolare qualche senatore proprio dal pdl. Con la paura, la minaccia giudiziaria.
Se va così niente caffè
Ma una birra é sempre possibile.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 11/3/2013 14:34  Aggiornato: 11/3/2013 14:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Questi attacchi al berlusca potrebbero essere un modo "alternativo" per racimolare qualche senatore proprio dal pdl.


Resterebbe sempre da capire perchè non lo abbiano fatto nel 2006 o direttamente nel 1994 alla "discesa in campo".


P.S. E De Gregorio e il capocentro CIA dormono sonni tranquilli mentre grilli e grillini si interrogano sulla fantapolitica

matteog
Inviato: 11/3/2013 14:35  Aggiornato: 11/3/2013 14:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Stanno sbagliando tutto
Il M5S per ora non ha fatto un cazzo in Parlamento, per forza di cose, probabilmente l'unica cosa che riuscirà a fare e riportarci alle elezioni e chi ha qualche dubbio su questo movimento di persone qualunque senza nessuna attestata qualità in più viene tacciato di essere complice con chi ha fatto i danni in questo paese.

Peggio del peggior fanboy.

Che bello il fascismo grillino.

Geniale poi il fatto che se non nasce un governo il programma dei M5S non si attua nemmeno in un punto ed tutta la vecchia politica si fa rieleggere.
E se alle prossime elezioni prendesse il 60% dei voti comunque dovrebbe far passare delle leggi di stampo fascista nel parlamento per eliminare partiti e politici.

Mi ricorda tanto il LISTONE chissà perché


"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
complo
Inviato: 11/3/2013 14:44  Aggiornato: 11/3/2013 14:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto

invisibile
Inviato: 11/3/2013 14:51  Aggiornato: 11/3/2013 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
complo

Citazione:
Resterebbe sempre da capire perchè non lo abbiano fatto nel 2006 o direttamente nel 1994 alla "discesa in campo".

Va bene, capiscilo.
Io lo so perché, ma non te lo dico.

Però posso darti un indizio segretissimo.
Ha a che fare con lo specchio e con i sogni.

EDIT
L'ultima frase é riferita al perché tu non capiscilo...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 11/3/2013 15:10  Aggiornato: 11/3/2013 15:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Sertes ha scritto:
Avere questi dubbi in questo momento significa essere complici di chi ci ha portato in questa situazione.

DrHouse ha scritto:
Non sequitur.

Sertes ha scritto:
Se lo dici tu...

Non lo dico io. Lo dici tu. Il non sequitur in quella tua frase è oggettivo. Talmente oggettivo da essere addirittura eclatante e facilmente dimostrabile. C'è un palese salto logico dalla proposizione A

Avere questi dubbi in questo momento

alla proposizione B

significa essere complici di chi ci ha portato in questa situazione.

Non c'è nessuna condizione di necessità per cui da A debba per forza discendere B. Uno può benissimo avere dei dubbi sul M5S, di qualunque tipo, non importa se sono "questi", "quelli" o altri ancora, e non per questo essere per forza complice di chi ci ha portato a questa situazione. Se permetti, io mi inserisco ad esempio proprio in questa categoria. Così come è possibilissimo il contrario, che uno non abbia oggi nessun dubbio sul Movimento 5 Stelle, su Grillo, su Casaleggio ecc., ma sia complice di chi ci ha portato a questa situazione (e negli oltre 8,5 milioni di italiani che hanno votato per il M5S ne conosco di esempi simili). Se tu avessi detto una frase diversa, ad esempio

Avere questi dubbi in questo momento significa essere prevenuti.

non avrei avuto nulla da ridire. Sarebbe stata una frase perfettamente logica e quindi anche condivisibile. Ma quella che hai detto tu è un non sequitur. Mi dispiace, è un fatto oggettivo, non una mia opinione, e da qui non si esce.


E visto che ci sono, mi permetto anche una piccola aggiunta polemica. Letta nel suo insieme, quella frase tradisce anche un malcelato terrorismo psicologico. Sì, hai letto bene. E se non fosse che a scriverla sei stato tu, persona di cui non solo ho stima, ma che reputo anche lontano anni luce da questi trucchetti psicologici (per te parlano dieci anni di attività qui dentro e fuori da qui), penserei a qualcosa di torbido. Conoscendoti, sono pronto a scommettere sulla tua assoluta buona fede, quindi la considero semplicemente una frase infelice di cui ti è sfuggita evidentemente la portata. Ti faccio presente, però, che è tutta la vita che mi tocca sorbire non sequitur dai media mainstream. Eccotene alcuni esempi classici:

Avere dubbi sulla versione ufficiale del 9/11 significa offendere le vittime.
Avere dubbi sulla versione ufficiale del 9/11 significa essere dalla parte dei terroristi.
Avere dubbi sull'efficacia della chemioterapia significa illudere i malati di cancro per spillare loro quattrini con false terapie.
Avere dubbi sull'Euro, significa volere che l'Italia diventi come la Grecia. (questa l'ha detta Bersani in riferimento a Grillo)

Potrei continuare all'infinito. Se c'è una cosa che da sempre ci accomuna tutti qui dentro, su luogocomune, è proprio l'esaltazione del dubbio come sintomo di un atteggiamento critico verso ogni verità, ufficiale o non, e la battaglia contro i non sequitur della cultura mainstream, che nascondono sempre e senza eccezioni vere e proprie trappole psicologiche per indurre la gente ad accettare verità precostituite, anche quando le proposizioni sono tra loro in palese contraddizione. Scusami, quindi, se te lo faccio notare. So di essere pignolo e, spesso, anche un po' cacacazzo, ma io al linguaggio cerco di starci attento e se certe cose le vedo qui dentro, mi permetto non solo di evidenziarle, ma anche di preoccuparmi un po'.

Con immutata stima.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
A380
Inviato: 11/3/2013 16:07  Aggiornato: 11/3/2013 16:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2013
Da:
Inviati: 177
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
si fa un gran parlare dell'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti... bersani lo sogna anche di notte mentre renzi gli fa notare di non averlo cavalcato a dovere... ma se non ci fosse stato il M5S a URLARE allo scandalo pensate che ci sarebbe stato un solo parlamentare che ci avrebbe rinunciato?


Scandalo? Quale scandalo, scusa?
E' scandaloso che si inneggi l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti, altro che balle!
Senza il finanziamento pubblico ai partiti (che è una misura di Protezione nei confronti degli interessi Privati) finiremmo come gli u$a: due blocchi contrapposti che si muovono ben poco rispetto a un "trend" precostituito, che Forse c'è anche in Italia (da dimostrare) ma almeno c'è la possibilità di spezzarlo, da noi.
E non è tutto: se tu hai un privato che Ti finanzia la campagna elettorale, le spese, ecc. pensi che poi quando sei eletto questo "generoso" finanziatore non ti venga a chiedere qualcosa?
Preferisco dare la possibilità a tutti, anche al peggior nemico (forza nuova) piuttosto che perdere io stesso la possibilità di lottare democraticamente.
Il finanziamento pubblico ai partiti non deve essere assolutamente abolito.

Elezioni 2013:
- Chi ha votato Bersani ha votato di testa
- Chi ha votato Grillo ha votato di pancia
- Chi ha votato berlusconi ha votato di culo
lalocura
Inviato: 11/3/2013 16:08  Aggiornato: 11/3/2013 16:08
So tutto
Iscritto: 7/11/2006
Da:
Inviati: 19
 Re: Stanno sbagliando tutto
@sertes

Argomenti dei media? Intendi del mainstream?
Questa seconda fallacia dimostra soltanto la posizione pregiudicante dalla quale muove il tuo discorso.

Su internet (pare che stiamo parlando di un altro pianeta) ci sono arrivato da quasi dieci anni ormai e si da il caso che proprio questo sito (e in particolare alcune delle tue minuzione analisi, se la memoria non mi inganna) sia stato il principio di un lento, graduale e in parte anche doloroso processo di de-programmazione mentale. A partire dalla questione 11 settembre ho cominciato ad informarmi sui canali alternativi presenti in rete che proponevano e propongono visioni non allineate con la stampa di regime e con il sistema dei media in generale. Spesso, errando, sposandole per partito preso, senza verificare la qualità dell' informazione stessa, data anche una scarsa inclinazione verso il pensiero sistematico e il ragionamento logico.
Verificare. Porre al vaglio le parole e i fatti e in quale relazione entrano in gioco questi rispetto a quelle.
Questo è quello che ho tentato piano piano di cominciare a fare.
E non vedo il motivo per non operare la medesima tara sul movimento 5 stelle, su Grillo e Casaleggio, sul nuovo che avanza, la web-rivoluzione e l' indescrivibile entusiasmo di molte genti. Perchè no?
Ma che te lo dico a fare? Tu sai già tutto! In barba alla dicitura che campeggia al lato della tua fotografia...

E' proprio l' informazione in rete che mi ha aperto la strada verso il dubbio. Dubbio che mano a mano si è fatto sempre più sistematico nel condurre e produrre un processo di sana e liberatoria de-lusione.
Processo sempre in fieri, ovviamente.

In questo caso i dubbi che ho espresso non sono dubbi soltanto personali ma condivisi da molti altri, soprattutto sul "pianeta" internet, alcuni dei quali proprio aderenti al movimento 5 stelle. Critiche interne al sistemino stesso creato da Casaleggio, per ciò che riguarda la strutturazione, e da Grillo per ciò che riguarda le idee e le proposte (ambiziose, giuste in linea di principio ma difficilmente traducibili sul piano fattuale).

Ho l' impressione però che in questo mondo nuovo vi sia la presenza (tutt' altro che nuova) di "squadre" già belle che formate e che qualunque cosa possa esser detta venga per ciò catalogata ed etichettata automaticamente nelle varie caselle precostituite.
Quanti muri. Quante distanze. Ego iperinflazionati che si battono tra loro per le briciole della ragione.
E sarebbe questa l' aria di rivoluzione che dovremmo respirare a pieni polmoni e con gli occhi serrati? Nuove e più nocive forme del "dividi ed impera"? Principio che oramai non necessita di enormi sforzi per essere attuato dato che sembra essere ormai inscritto nella struttura cerebrale stessa di gran parte degli individui.

I modi con cui ti sei posto sembrano non lasciare spazio ad interpretazioni:
o con noi o contro di noi! Ma io dico: ne con voi né contro di voi, semplicemente perchè non c' è nessun voi. Ci siamo soltanto noi. Tutti insieme sulla stessa nave...dei folli. O sullo stesso aereoplano in caduta libera, se preferisci.

Io ritengo davvero di sapere di non sapere. E tu?

lalocura
Inviato: 11/3/2013 16:17  Aggiornato: 11/3/2013 16:17
So tutto
Iscritto: 7/11/2006
Da:
Inviati: 19
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Autore: maurixio Inviato: 11/3/2013 1:52:51 Ialocura: iscritto dal 2006...solo 4 commenti. Peccato che parli così poco!


Scusa, ma non capisco se stai facendo del sarcasmo.

complo
Inviato: 11/3/2013 16:43  Aggiornato: 11/3/2013 16:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Va bene, capiscilo. Io lo so perché, ma non te lo dico. Però posso darti un indizio segretissimo. Ha a che fare con lo specchio e con i sogni. EDIT L'ultima frase é riferita al perché tu non capiscilo...


E in parole tue?
Altrimenti ci mettiamo tutti come un sol uomo* davanti al tribunale di Milano e facciamo prima.


*e sarebbe meglio così. Essere ciecamente seguaci di qualcuno è brutto, ma esserlo fingendo il contrario è peggio.

ahmbar
Inviato: 11/3/2013 17:35  Aggiornato: 11/3/2013 17:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Stanno sbagliando tutto
Autore: A380 Inviato: 11/3/2013 16:07:38
E' scandaloso che si inneggi l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti, altro che balle!

Vorrei ricordarti che nessuno "inneggia", e' stato chiesto con un referendum il parere dei cittadini, di cui teoricamente codeste persone dovrebbero ripettare il volere, e il 92% ha espresso voto favorevole all'abolizione

Senza il finanziamento pubblico ai partiti (che è una misura di Protezione nei confronti degli interessi Privati) finiremmo come gli u$a

Se eri in Italia negli ultimi mesi, mi sapresti dire come mai il movimento5*, senza utilizzare i soldi che gli altri hanno invece copiosamente speso (tanto mica sono loro), e' riuscito a fare quella politica per cui detto denaro sarebbe indispensabile?

due blocchi contrapposti che si muovono ben poco rispetto a un "trend" precostituito .che Forse c'è anche in Italia (da dimostrare) ma almeno c'è la possibilità di spezzarlo, da noi.,

Io direi che , dopo gli ultimi 40 anni di esempi, dovresti almeno levare il "forse" , non trovi sufficente vedere i punti in comune dei due "programmi contrapposti"?


E non è tutto: se tu hai un privato che Ti finanzia la campagna elettorale, le spese, ecc. pensi che poi quando sei eletto questo "generoso" finanziatore non ti venga a chiedere qualcosa?

Giuro che non capisco, ma vivi qui in Italia?
Perche' a me sembra tu stia descrivendo esattamente quello che avviene qui da decenni

Ma forse tu intendevi "finanzia la campagna elettorale alla luce del sole"

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
A380
Inviato: 11/3/2013 18:05  Aggiornato: 11/3/2013 18:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2013
Da:
Inviati: 177
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Se eri in Italia negli ultimi mesi, mi sapresti dire come mai il movimento5*, senza utilizzare i soldi che gli altri hanno invece copiosamente speso (tanto mica sono loro), e' riuscito a fare quella politica per cui detto denaro sarebbe indispensabile?


Perchè i $oldi ce li hanno messi Grillo e Casaleggio (che ne hanno).
Ma avete tutti la memoria così corta, per la miseria?
Grillo, che pure io inizialmente seguivo con molta passione, dichiarava che il V-day gli è costato ottantamila Euro.
E in più Grillo è un personaggio stranoto!
Forse tu sei ricchissimo, ma Ti ci vedi allo specchio a organizzare Da Solo un V-day se non hai ottantamila Euro da Buttare e per di più non Ti conosce un cazzo di nessuno?
E Grillo avrebbe speso poco? E ti lascio fuori anche i tecnici per seguire la rete e i blog, i viaggi che ha fatto Grillo, tutta una macchina che metterla su non è mica uno scherzo, sai? Dai, non diciamo sciocchezze per piacere!

Citazione:
due blocchi contrapposti che si muovono ben poco rispetto a un "trend" precostituito .che Forse c'è anche in Italia (da dimostrare) ma almeno c'è la possibilità di spezzarlo, da noi., Io direi che , dopo gli ultimi 40 anni di esempi, dovresti almeno levare il "forse" , non trovi sufficente vedere i punti in comune dei due "programmi contrapposti"?


La lega (tanto per dirne uno) è un fenomeno che Viola questi 40 anni di esempi, come li chiami tu. E l'illustre sconosciuto bossi (minuscolo) è uscito alla ribalta perchè il sistema poteva permetterlo, con il finanziamento pubblico. Che sia stato un enorme danno (e lo sia tuttora, la lega) non lo metto in dubbio, ma ha avuto la possibilità di dire quello che voleva.

Oggi abbiamo anche fazioni che pur essendo rimaste fuori dal Parlamento, hanno Comunque potuto presentarsi e concorrere. Se si eliminasse il Finanziamento Pubblico ai partiti, tutti loro avrebbero le gambe tagliate in partenza. E perché? Perché lo vuoi tu? Beh, tu si, ma io che ci rifletto no, non lo voglio. E voglio punizioni Severe sul finanziamento Illecito ai partiti.
Così funziona!

Elezioni 2013:
- Chi ha votato Bersani ha votato di testa
- Chi ha votato Grillo ha votato di pancia
- Chi ha votato berlusconi ha votato di culo
lalocura
Inviato: 11/3/2013 18:05  Aggiornato: 11/3/2013 18:05
So tutto
Iscritto: 7/11/2006
Da:
Inviati: 19
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Autore: Lestaat Inviato: 11/3/2013 2:16:33
Scusa ma queste due me le spieghi meglio?


Rileggendo il mio stesso intervento in questione mi rendo conto che non sia effettivamente chiaro. Anche perchè non ho le idee chiare a riguardo ma dubbi e incomprensioni alimentati dalle palesi contraddizioni di questo movimento "salva-italia".

Poniamola così: sulla base del Non-statuto elaborato da Grillo egli non può arrogarsi il diritto di decidere per tutto il movimento se non contravvenendo alle regole di democrazia interna e limitando (o annullando addirittura) nei fatti le belle idee di “democrazia diretta” e di “uno vale uno” e via dicendo.
Belle idee, si, ma quando si tratta di portarle sul piano fattuale della realtà nascono i problemi.

Un movimento che fonda il proprio agire sulla base di idee ben precise (art. 4 del non-statuto) e vede palesarsi invece la presenza di un leader (o due?) che si innalza al di sopra di tutto e tutti pronto finanche a minacciare il suo ritiro dalla politica (pure lui?) se la base osa esprimere la minima forma di dissenso dalla visione imperante (nel pieno rispetto della legittimità democratica e sulla base del dialogo) non rischia di annegare presto nel mare agitato delle contraddizioni?
Se la figura del fondatore, Presidente e unico responsabile legale del movimento perde credibilità non rischia di trascinare con se ogni buona intenzione e ambizioso progetto per cui il movimento (composto da cittadini in buona fede) intende lavorare ed impegnarsi?

In qualità di Presidente e responsabile legale unico del movimento quale sarà il ruolo di Grillo nello svolgimento dei processi decisionali? I cosiddetti “dipendenti” a chi dovranno render conto?
Agli attivisti del movimento? Agli attivisti del movimento e a tutti quelli che lo hanno votato? A tutti gli italiani?
O al duo Grillo-Casaleggio? Chi rappresenta quel NOI a cui i “dipendenti” in Parlamento devono dare ascolto e render conto?

Questo genere di critica non sfocia soltanto in ambienti ostili, per così dire, al movimento ma sorge e si sviluppa come reazione necessaria proprio all’ interno del movimento stesso. Certo chi si azzarda…zac!
Come funziona? Cacciarne uno per educarne cento?

“Chi non è d’ accordo con me va fuori dalle balle!” tuona il Beppone nazionale dall’ alto del cambiamento rivoluzionario soprattutto del linguaggio…un linguaggio nuovo, diretto, efficace…

E infatti…chi non è con lui è contro di lui.

Favia; Salsi; Tavolazzi ( per aver espresso opinioni poco felici nei riguardi di Grillo e Casaleggio)

Boilè; Boriani ( per esser contravvenuti alla regola della doppia legislatura, ma solo dopo che il capo, dopo aver chiuso un occhio all’ improvviso lo ha riaperto e li ha spediti fuori.)

Pirini (ultima in ordine temporale per non aver rispettato una formalità riguardo l’ uso del simbolo m5s)

Questa una missiva in cui alcuni ex aderenti al movimento si rivolgono a Grillo esprimendo malcontento e delusione per la piega che il movimento ha assunto.

http://www.movimentorevolution.it/lettera-a-beppe-grillo-sfogo-grillino/

Saluti.

complo
Inviato: 11/3/2013 18:09  Aggiornato: 11/3/2013 18:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Se eri in Italia negli ultimi mesi, mi sapresti dire come mai il movimento5*, senza utilizzare i soldi che gli altri hanno invece copiosamente speso (tanto mica sono loro), e' riuscito a fare quella politica per cui detto denaro sarebbe indispensabile?

Questo è Grillo che dovrebbe spiegarlo, ma nessuno dei suoi glielo chiede e se glielo chiede un giornalista non risponde.
Lo tsunami tour prevedeva 77 comizi in grandi piazze in tutta Italia.
Organizzare una cosa del genere costa certamente intorno a qualche milione di euro (stima per difetto che ti può dare chiunque faccia questo di mestiere nel campo dello spettacolo).
I soldi da dove sono usciti?


P.S. non linkate post del blog di Grillo dove si dice, senza darne alcuna evidenza pratica, che la manifestazione di piazza S.giovanni è costata 100.000 o che il tour in Sicilia è costato 790 euro a comizio. Non offendete la mia e vostra intelligenza.


EDIT: Sia chiaro, non dico che i partiti non "magnino" con i rimborsi elettorali. Lo fanno SICURAMENTE.
Ma altrettanto sicuramente una campagna elettorale con comizi in tutta Italia costa MILIONI. Non basta dire "vaffanculo", occorre spiegare chi ti ha dato quei milioni.

Lestaat
Inviato: 11/3/2013 18:11  Aggiornato: 11/3/2013 18:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Stanno sbagliando tutto
@lalocura
Rimosso.....non mi era apparsa la tua risposta per intero, chiedo scusa.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
invisibile
Inviato: 11/3/2013 18:12  Aggiornato: 11/3/2013 18:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
Complo

Il fatto é che tu parti da una convinzione a priori. Quella che i vertici del CSX contengano qualcosa di umano.
Io no.

Citazione:
Essere ciecamente seguaci di qualcuno è brutto, ma esserlo fingendo il contrario è peggio.

Si lo so che ti piacerebbe tanto tanto che fosse così semplice.
Mi dispiace. Tocca che ti sforzi almeno un pochino.
E si che l'ho spiegato non so più quante volte...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 11/3/2013 18:17  Aggiornato: 11/3/2013 18:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Il fatto é che tu parti da una convinzione a priori. Quella che i vertici del CSX contengano qualcosa di umano. Io no.


Mah.....

Citazione:
E si che l'ho spiegato non so più quante volte....



spiegazioni cristalline e logiche come quella sopra suppongo.....

invisibile
Inviato: 11/3/2013 18:21  Aggiornato: 11/3/2013 18:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
complo

Citazione:
Mah.....

Già...

Citazione:
spiegazioni cristalline e logiche come quella sopra suppongo.....

No, altre. Quelle che mi sono stufato di ripetere.
Te l'ho detto che ti devi sforzare. Come per i vertici del cosiddetto CSX (mi vien da ridere).

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 11/3/2013 18:29  Aggiornato: 11/3/2013 18:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Te l'ho detto che ti devi sforzare.


Lo sforzo lo stai facendo tu per comicamente svicolare dalla mia domanda che era: PERCHE' NON HANNO COMPLOTTATO E PRESO I SENATORI NEL 2006 O DIRETTAMENTE NEL 94?


P.S. guarda che è dall' età di 10 o 12 anni che ho capito chi mi faceva perdere tempo chiedendomi di dimostrare che non esiste qualcosa che non esiste.

andyconti
Inviato: 11/3/2013 18:36  Aggiornato: 11/3/2013 18:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2012
Da:
Inviati: 32
 Re: Stanno sbagliando tutto
Da non dimenticare anche che lo stesso 5 Stelle e' bersaglio di dicerie complottistiche (Casaleggio servo della massoneria ecc.) e quindi la costruzione mentale di Battista non regge, perche pretende schematizzare il complottismo, che invece e' una forza libera e incontrollabile, la cui validita' si verifica sulla base di PROVE, NON DI IPOTESI.

invisibile
Inviato: 11/3/2013 18:37  Aggiornato: 11/3/2013 18:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
complo

Ora dici che svicolo... sei grandioso.

Io ci avevo rinunciato ma visto che insisti...
Prima si risponde e poi ci si può permettere di fare domande.
Altrimenti il tuo interlocutore può supporre che sei in malafede.

Perché non hanno mantenuto la promessa elettorale di fare la legge sul conflitto di interessi?

Guarda complo, se continui a credere (sperare, immaginare, supporre o pregare la Madonna) che nei vertici del CSX ci sia qualcosa di umano é inutile.
Non c'è. Per cui puoi rigirartela come vuoi. Non se ne esce.

EDIT
La tua fichissima domanda sul 94 é in attesa non ti preoccupare.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sertes
Inviato: 11/3/2013 18:41  Aggiornato: 11/3/2013 18:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
@DrHouse: ti scrivo una risposta articolata, che spiega interamente il mio punto di vista, e poi ne parliamo con la consueta tranquillità e serenità.
Tanto nè io nè te siamo parlamentari, giornalisti o quant'altro, siamo semplici cittadini e l'unico interesse che abbiamo nell'argomento è di capirci qualcosa.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
A380
Inviato: 11/3/2013 18:44  Aggiornato: 11/3/2013 18:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2013
Da:
Inviati: 177
 Re: Stanno sbagliando tutto
Ahmbar sei scomparso?

Elezioni 2013:
- Chi ha votato Bersani ha votato di testa
- Chi ha votato Grillo ha votato di pancia
- Chi ha votato berlusconi ha votato di culo
Calvero
Inviato: 11/3/2013 19:01  Aggiornato: 11/3/2013 19:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Stanno sbagliando tutto
__________________________
_____________________

Invisibile, porca di una puttana, pure Te, Cristo santo, non puoi discutere entrando nei ragionamenti circolari di Complo .. è come una trottola impazzita che sbatte sui muri e ragiona solo in base alle legnate che prende dai muri quando basterebbe che si fermasse per capire dove si trova l'uscita ai suoi problemi iper-parcellizati.


Un weekend Sherlock Holmes e Watson andarono in campeggio, in una notte d'estate, per riposarsi dalla estenuanti indagini e recuperare un po di energie nella natura. Ma Sherlock Holmes, si sa, aveva un cervello sempre in moto, capirai, sticazzi: - Sherlock Holmes, mica Bersani. Così, proprio in piena notte, visto che teneva molto alle riflessioni del suo aiutante, chiese a bruciapelo a Watson:

- Scusi Watson se la disturbo in piena notte, ma ci tengo a una sua valutazione.

- Mi dica Holmes, si figuri: sempre al suo servizio!

- Bene Watson, mi farebbe piacere sapere, secondo lei, cosa dicono e cosa deduce, osservando questa immensa volta celeste e tutte quelle stelle lassù.

- Beh, caro Holmes, vediamo ... mmmhhh ... ecco, se dovessi pensarla in senso astronomico, guardando le stelle direi che ora la Terra si avvicina al solstizio d'estate; se dovessi pensarla in senso astrologico, guardando le stelle deduco che il segno zodiacale dei Gemelli adesso è quello che ci influenza di più; se dovessi pensarla in senso filosofico, guardando quelle stelle lassù allora deduco che l'uomo dovrebbe porsi con più interesse rispetto al divenire del creato; se dovessi ragionare in senso religioso, guardando tutte queste stelle allora sento la potenza di Dio; se dovessi pensarla in senso romantico, guardando tutte queste stelle allora sento in me l'amore per la donna più bella che conobbi .... e Lei, Holmes, cosa deduce?

- Watson, porca di una Troia, ci hanno fregato la tenda.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 11/3/2013 20:03  Aggiornato: 11/3/2013 20:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
Calvero


Citazione:
- Watson, porca di una Troia, ci hanno fregato la tenda.


Sto cercando di fare una cosa.
So che non ci riuscirò... ma sono di un testardo io... che se non ci sbatto il grugno più e più volte non mi metto il cuore in pace. che ci vuoi fare, sono fatto così.
Grazie comunque.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
ahmbar
Inviato: 12/3/2013 0:10  Aggiornato: 12/3/2013 0:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Stanno sbagliando tutto
Autore: A380 Inviato: 11/3/2013 16:07:38 E' scandaloso che si inneggi l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti, altro che balle!


Vedo che nella tua risposta hai saltato a pie' pari la prima parte, te la ripropongo

Vorrei ricordarti che nessuno "inneggia", e' stato chiesto con un referendum il parere dei cittadini, di cui teoricamente codeste persone dovrebbero rispettare il volere, e il 92% ha espresso voto favorevole all'abolizione

Io credevo che "democrazia", quella magica parola che tanto suona dolce, significasse "volere del popolo", mentre mi sembra che sia stata cambiata anche con il tuo assenso in "vogliamo DAL popolo, anche se lui non e' d'accordo"

Ovviamente mi rendo conto della differenza fra la tua posizione e quella dei vecchi mestieranti, che infatti hanno sfruttato questa leva della buona fede di tanti come te per continuare nell'illecito (perche' di questo si tratta, illecito prelievo nonostante la volonta' contraria dei propri elettori) con la scusa del "garantire i cittadini"



Forse tu sei ricchissimo, ma Ti ci vedi allo specchio a organizzare Da Solo un V-day se non hai ottantamila Euro da Buttare e per di più non Ti conosce un cazzo di nessuno? E Grillo avrebbe speso poco? E ti lascio fuori anche i tecnici per seguire la rete e i blog, i viaggi che ha fatto Grillo, tutta una macchina che metterla su non è mica uno scherzo, sai? Dai, non diciamo sciocchezze per piacere!

Non riesci a capire quanto grande sia la differenza fra chi condivide un sogno e fa le cose di propria volonta' con chi invece agisce solo per denaro
Cazzo, ma guarda solo che ha fatto Massimo, fondando LC: quando si crede o si tende a qualcosa di migliore il "guadagno personale", la molla che manda avanti questo meccanismo infernale chiamato societa' dei consumi, vale come il due di coppe con briscola denari

In questo caso, oltretutto, si tratta di un megasogno: una vita migliore per i nostri figli e nipoti
E ci siamo ritrovati prima in migliaia, poi in decine, centinaia di migliaia a condividere ed ad offrire liberamente aiuti economici o lavoro gratuito per alimentare questa possibilita'
E non solo si lavora gratis, ma siamo anche felici di farlo


Se Grillo si rivelera' il farabutto che alcuni dipingono e il sogno si rivelera' solamente cio' che la parola intende , faro ' conti con l'ennesima delusione.
Ha comunque dimostrato che si puo' diventare anche il "primo partito" spendendo meno di 1% di quanto "necessario per garantire la democrazia"



E non è tutto: se tu hai un privato che Ti finanzia la campagna elettorale, le spese, ecc. pensi che poi quando sei eletto questo "generoso" finanziatore non ti venga a chiedere qualcosa?

Anche a questa parte non hai offerto un tuo parare ribadisco che e' esattamente quanto avviene ORA, dove il mafioso, o il finanziere/imprenditore, o altra parte del marciume che avvolge ormai la societa' (partiti politici compresi) fa eleggere il signorX

Quando non e' lui stesso il "signorX", scelto democraticamente dai vertici
E con i nostri soldi lo facciamo democraticamente eleggere

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Pensoso
Inviato: 12/3/2013 0:21  Aggiornato: 12/3/2013 0:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 436
 Re: Stanno sbagliando tutto
hahaha! questo aspetto ha fatto scompisciare dalle risate pure me... non per difendere i M5S, che sono tutti adulti e vaccinati, ma forse Battista, se pensa davvero di affrontare il problema con questa chiave di lettura, dovrebbe approfondire di più la questione e scoprire che secondo quelli che lui chiama "complottisti" in realtà proprio dietro al M5S ci sarebbe la massoneria e alcuni poteri forti, oppure che ci sono i complottisti moderati, che stanno nel M5S, ed altri complottisti che ne stanno fuori e lo schifano, oppure, magari, che ci sono molti aspetti della società e dell'individuo che possono convivere nello stesso movimento, e perfino nello stesso individuo, perchè la società moderna (ma non solo quella moderna) è una società molto complessa e piena di stimoli emotivi e culturali per tutti, non per forza tra loro coerenti.
In Italia abbiamo avuto ben peggio di qualche politico presunto "credulone". Se questo credulone facesse bene almeno tutto il resto di ciò che non riguarda direttamente la questione su cui sarebbe "credulone" (e non escludo che in realtà potrebbe fare bene anche su questo), sarebbe comunque un progresso rispetto a molti altri politici.

E poi, non mi pare che il cospirazionismo sia un'esclusiva del M5S; ricordo in passato vari politici che avevano fatto dichiarazioni cosidette "complottiste", e non per questo tutto il loro partito era stato considerato in blocco "complottista", nè ha fatto azzerare i voti al proprio partito.
Poi vogliamo parlare dei politici non-M5S che vanno da cartomanti, che fanno "medicina alternativa", che sono effettivamente massoni, quindi a qualche dietrologia o complotto bene o male crederanno,... senza toccare ovviamente la questione religiosa: pura razionalità politica (spesso per tradizione e per convenienza), non trascendentalità spirituale ovviamente...

ahahaha! le grasse risate! non simpatizzo per il M5S, nè penso riuscirà a fare se non minimamente quello che si prefigge, ma i giornalisti mainstream continuano a prendere cantonate, sia sull'interpretazione del fenomeno, sia su come lo contrastano, sia su come prevedono si sviluppi (sia quando non si aspettano che superi il 20%, sia quando iperbolizzano il futuro, prevedendo il superamento del 50%...)

(uso non improprio di firma)
Manfred
Inviato: 12/3/2013 0:29  Aggiornato: 12/3/2013 0:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Stanno sbagliando tutto
Se Grillo si rivelera' il farabutto che alcuni dipingono e il sogno si rivelera' solamente cio' che la parola intende , faro ' conti con l'ennesima delusione. Ha comunque dimostrato che si puo' diventare anche il "primo partito" spendendo meno di 1% di quanto "necessario per garantire la democrazia"

Lo ha dimostrato sulla carta o file di testo che si lascia scrivere.


Di questi tempi o meglio dai tempi dei tempi certe delusioni costano care non solo ai delusi che hanno contribuito alla loro delusione ma anche a chi non vi ha contribuito in alcuna maniera, anzi ha cercato di tutto perché avvenisse il contrario.

Altro che megasogno di vita migliore e altra retorica da far piangere i vitelli, bisognerebbe ponderare sempre i propri passi e ancora di più quando influiscono sulla vita degli altri.


PS

Io non ho agito assolutamente per denaro, in questi anni, ma solo per mantenere quel briciolo di libertà e dignità che come cittadino mi rimane,
anche se fuori dai parametri del sociale posso tranquillamente considerarmi un principe.

ahmbar
Inviato: 12/3/2013 2:12  Aggiornato: 12/3/2013 2:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Stanno sbagliando tutto
Altro che megasogno di vita migliore e altra retorica da far piangere i vitelli, bisognerebbe ponderare sempre i propri passi e ancora di più quando influiscono sulla vita degli altri.

Non ho mai pensato di essere un genio, ci sono arrivato a capirlo dopo numerosi errori

Credo pero' di essere dotato di un pizzico di buon senso, e se vedo una direzione presa che ha portato l'umanita' intera, non solo l'italietta, nella merda piu' nera, con le prospettive future di una vita ancora piu' da formiche grazie ad alcuni passi che hanno accelerato nella stessa direzione , mi viene spontaneo cercare di evitarlo

Riprendo al proposito un post precedente

Le politiche di austerity non hanno mai prodotto nemmeno una riduzione del debito, nonostante questa fosse (o venisse spacciata) come essere la soluzione, e un obiettivo necessario da conseguirsi "subito" anche a costo di pesanti sacrifici, per "poi" avviare la crescita

Qui metto uno studio dell'ONU (UNCTAD, il Centro studi indipendente) http://unctad.org/en/pages/PublicationWebflyer.aspx?publicationid=210
che cita anche uno studio di IMF dove si analizzano oltre 170 casi di politiche di austerity, perseguite dall'IMF in vari Paesi e tutte negative.



Che si deve pensare quando vengono applicate ricette collaudate che si propongono esattamente l'opposto di quanto proclamato?

A fronte di questo in tanti abbiamo sfruttato la miccia che Grillo ha acceso per richiedere a gran voce non solo una politica economica diversa, ma una vita diversa

Sto/stiamo sbagliando? Possibile
Quali sono le alternative ad affogare sempre di piu' ogni giorno, senza nessuna possibilita' di liberraci da questi strozzini legalizzati, che non solo distruggono l'uomo, ma la terra stessa in nome del bilancio?

Tu ne hai?

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Sertes
Inviato: 12/3/2013 9:25  Aggiornato: 12/3/2013 9:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
lalocura ha scritto:
Io ritengo davvero di sapere di non sapere. E tu?


Nah, questo è solo un simpatico giro di parole con cui chiudere un intervento pieno di minchiate propagandistiche.

Dici di non seguire i media e poi vieni a riproporre come fossero problemi seri per il paese: la leadership nel M5S, Tavolazzi, Favia e Salsi... gli stessi argomentoni dei giornali.

Non stai parlando per niente dei veri problemi del M5S, che pure ci sono, perchè per farlo dovresti prima sputtanare un intero sistema. Microscopio, scie chimiche, signoraggio... Grillo è accusabile di omissioni, ma nel momento in cui fai queste accuse dovresti anche spiegare perchè non ne parlano tutti gli altri...

Non ho neanche più il tempo di rispondere nel dettaglio a quelli come te, avrei dovuto creare un template di risposte dato che le cagate sono sempre le stesse, ma onestamente pensavo che si sarebbe trovato qualcosa di nuovo, qualcosa di interessante, invece le accuse sono ferme a sei mesi fa, quindi ti indico solamente di andarti a leggere le risposte date sei mesi fa, se vuoi un approfondimento.

Ciao, divertiti.

---

DrHouse: sto scrivendo eh... ci vuole il suo tempo

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
maurixio
Inviato: 12/3/2013 9:34  Aggiornato: 12/3/2013 9:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/4/2007
Da:
Inviati: 333
 Re: Stanno sbagliando tutto
Ialocura, nessun sarcasmo.
Era solo apprezzamento per alcune lucide conclusioni tipo questa:
Autore: lalocura Inviato: 10/3/2013 13:50:30
(Credo che informazioni sparate con impulsività, senza previa verifica e che si rivelano ad una semplicissima ricerca prive di fondamento alcuno siano soltanto controproducenti in quanto contribuiscono a creare un alone di delegittimazione e ridicolo intorno ad argomenti che di ridicolo non hanno proprio nulla.)

Ma anche perche io mi beneficio del dubbio.
Iscritto dal 2006 4 commenti......io ci vedo puzza di complotto.
Magari Massimo ha qualcuno dietro......

Magari il link:http://www.movimentorevolution.it/lettera-a-beppe-grillo-sfogo-grillino/, serve solo a creare una "anzianità" sulla denuncia grillo-complottista.
Domani sarà il piu autorevole denunciatore, accaparrandosi l'insondabile moltitudine di indagatori dell'esoterismo.Un po come inventare prima la medicina e poi cercare una malattia, conoscendone gia i sintomi.

Scusa ma ho la mente deformata come la verità che ci circonda, ma cerco sempre di restare aggrappato al dubbio, evitando che questo diventi certezza.

complo
Inviato: 12/3/2013 10:15  Aggiornato: 12/3/2013 10:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Io ci avevo rinunciato ma visto che insisti... Prima si risponde e poi ci si può permettere di fare domande. Altrimenti il tuo interlocutore può supporre che sei in malafede.


Giustissimo. IO HO FATTO LA DOMANDA.

Citazione:
Perché non hanno mantenuto la promessa elettorale di fare la legge sul conflitto di interessi?


No dai, dimmi che l'hai fatto apposta e non ti sei scordato quello che avevi scritto LA RIGA PRIMA!


P.S. perchè nel 96, la bicamerale era il PRIMO PUNTO DEL PROGRAMMA e nel 2006 non avevano i numeri per farla sapendo benissimo che sarebbe successo quello che poi è successo: SILVIO HA COMPRATO I SENATORI (è il mitologico DeGregorio e capocentro CIA che continuo a postare inascoltato ) E FATTO CADERE IL GOVERNO.

Citazione:
Guarda complo, se continui a credere (sperare, immaginare, supporre o pregare la Madonna) che nei vertici del CSX ci sia qualcosa di umano é inutile. Non c'è. Per cui puoi rigirartela come vuoi. Non se ne esce.


Dimostra che fate e folletti non esistono.....
Vedo che insisti quindi dettaglio.
La tua frase è una fallacia logica, è la stessa fallacia logica di chi dice "dimostra che fate e folletti non esistono altrimenti esistono".
Tu mi chiedi di dimostrare che ci sia qualcosa di umano nei vertici di csx. E come si potrebbe fare? Portando la letterina a Gesù di Bersani da bambino?
No, fate e folletti non esistono anche se è impossibile dimostrare non esistano.
Questa fallacia è vecchia di SECOLI e fu usata principalmente per dimostrare (falsamente) l'esistenza di Dio.
Usala con qualcun'altro non con me.....

complo
Inviato: 12/3/2013 10:48  Aggiornato: 12/3/2013 10:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Non riesci a capire quanto grande sia la differenza fra chi condivide un sogno e fa le cose di propria volonta' con chi invece agisce solo per denaro Cazzo, ma guarda solo che ha fatto Massimo, fondando LC: quando si crede o si tende a qualcosa di migliore il "guadagno personale", la molla che manda avanti questo meccanismo infernale chiamato societa' dei consumi, vale come il due di coppe con briscola denari In questo caso, oltretutto, si tratta di un megasogno: una vita migliore per i nostri figli e nipoti E ci siamo ritrovati prima in migliaia, poi in decine, centinaia di migliaia a condividere ed ad offrire liberamente aiuti economici o lavoro gratuito per alimentare questa possibiliita' E non solo si lavora gratis, ma siamo anche felici di farlo


Tutto ciò è molto bello.
Detto questo se ci fossero realmente le donazioni di MILIONI DI EURO* necessari per organizzare i 77 eventi nazionali sarebbero documentati fino alle virgole dei centesimi sul blog di Grillo.
Ma non ci sono guarda il caso......
Devo anche necessariamente apriti gli occhi sui "volontari".
Hai presente lo staff di Grillo che sta seguendo passo passo i neo eletti? Quei ragazzotti che h24 7 su 7 dicono ai giornalisti che si avvicinano: "non parlano con i giornalisti".
Ecco quelli non sono volontari. Un volontario per definizione NON PUO' essere a tempo pieno come loro.
Guarda che non stò dicendo che siano "gentaccia". Il PD ha lo STESSO IDENTICO STAFF.
Sono i 200 DIPENDENTI CHE STATE PRENDENDO AD ESEMPIO DEL MALE.
Da dove vengano i soldi loro lo sappiamo: è nel BILANCIO CERTIFICATO DEL PD.
Da dove arrivino i soldi dello staff di Grillo non lo sappiamo. Non vi interessa, GUARDACASO....
Ecco fino a quando ci sarà anche una sola persona a cui "non interessa" da dove arrivano i soldi, ci dovrà essere un finanziamento pubblico.
Quando saremo un paese "normale" dove la PRIMA cosa sarà sapere se il "generoso contributo" arriva da un Ghandi ricco o piuttosto da un mafioso, allora si potrà abolire il finanziamento.


*permettimi anche di aprirti cinicamente gli occhi su un'altra cosa. Gli elettori di Grillo sono le persone in BUONAFEDE che puoi leggere qui su LC. Gente che tranquillamente ti dice di non aver neanche un euro di risparmio.
NON POTREBBERO MAI donare a Grillo le cifre necessarie a fare lo tsunami tour.
Ci fosse gente che ha a disposizione quelle cifre, credimi, non le darebbe mai a chi tranquillamente DELIRA di congelamenti del debito "tanto chi ha i titoli di stato ha già avuto i suoi interessi".

invisibile
Inviato: 12/3/2013 11:03  Aggiornato: 12/3/2013 11:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
complo

Citazione:
perchè nel 96, la bicamerale era il PRIMO PUNTO DEL PROGRAMMA e nel 2006 non avevano i numeri per farla sapendo benissimo che sarebbe successo quello che poi è successo: SILVIO HA COMPRATO I SENATORI (è il mitologico DeGregorio e capocentro CIA che continuo a postare inascoltato ) E FATTO CADERE IL GOVERNO.

Giratela come ti pare ma vedo che Violante per te non ha confessato un tradimento.
Quando un dirigente di un partito dice che ci fu un inciucio, che a berlusconi fu data assicurazione che le sue televisioni non sarebbero state tocate, direi che é quanto basta.
Poi le manovre politiche é noto che sono create apposta per mettercelo in quel posto, anche l tuo di posto.
Sai d'alemino come lo giustificò?
Eh... che vuoi fare... fu data la priorità al federlalismo...
Chissà com'é c'è sempre qualcosa di più importante.
Invece quando qualcosa é di interesse comune, come lo scudo fiscale, il d'alemino "si dimentica", "non sapeva che fosse importante", "non lo avevano avvisato".
Parli di favole... d'alemino verginello... dai, sii serio.

Il problema tuo é che
Citazione:
se continui a credere (sperare, immaginare, supporre o pregare la Madonna) che nei vertici del CSX ci sia qualcosa di umano é inutile.


Veniamo alla mia fallacia logica.
Io ho detto:
Citazione:
Guarda complo, se continui a credere (sperare, immaginare, supporre o pregare la Madonna)..


che hai trasformato in:
Citazione:
tu mi chiedi di dimostrare...

Ma l'Italiano lo sai?
Hai equiparato "credere" con "dimostrare".
Io non ti ho chiesto di dimostrare proprio niente. Ho detto che tu continui a credere e a causa di questa tua fede non é possibile proseguire, come con un integralista religioso.

E' come per il conflitto di interessi. La dichiarazione di Violante é chiara a tutti meno che a te. Si chiama fede, nella migliore delle ipotesi. Nella peggiore si chiama malafede.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
lalocura
Inviato: 12/3/2013 11:14  Aggiornato: 12/3/2013 11:14
So tutto
Iscritto: 7/11/2006
Da:
Inviati: 19
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 12/3/2013 9:25:18


Non capisco perchè siamo partiti con questo passo.
Sono intervenuto per la prima volta da anni a seguito di un post di tale diegosol61 che avevo già letto sul sito di Gianni Lannes per dire che pur leggendo le stesse cose ne avevo tratto un impressione totalmente diversa.
Poi mi sono un po' dilungato e lasciato prendere la mano ma non era mia intenzione accusare o processare nessuno. Ho avanzato dei dubbi e chiedo venia se non sono così aggiornato sull' andamento delle discussioni sul sito.
Sono un uomo della strada che, ahimè, non si fida più. E in particolare non mi fido dei grandi trascinatori di folle. Né delle folle che si lasciano trascinare. In particolare se spossate, deluse e arrabbiate.

Non cercavo una battaglia. Eppure, senza neanche scomodarti a dialogare con me, mi hai attaccato definendomi un complice dei vecchi politici, di chi ha creato il disastro. Non so tu ma non avendo ancora neanche trent' anni posso averne avute poche di complicità con le precedenti repubbliche (di cui non ho mai votato alcun rappresentante, per altro.)
Mi hai subito piazzato in una bella categoria predefinita, è vero?
Io porterò anche argomenti dei media ufficiali ma tu di essi usi un approccio ben più deleterio: l' etichettatura a priori
Questo mi sembra che chiuda già al principio qualunque possibilità di dialogo in quanto l' orizzonte di senso in cui esso può svolgersi risulta pregiudicato: entriamo in opposizione, in guerra ancor prima di capire se chi abbiamo di fronte è un "nemico" oppure no.

complo
Inviato: 12/3/2013 11:23  Aggiornato: 12/3/2013 11:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Ma l'Italiano lo sai? Hai equiparato "credere" con "dimostrare". Io non ti ho chiesto di dimostrare proprio niente. Ho detto che tu continui a credere e a causa di questa tua fede non é possibile proseguire, come con un integralista religioso.


Ma sei in campagna elettorale o in malafede?
Se parli di "fede" mia è OVVIO che devo DIMOSTRARE che non sia fede ma "ragionamento". Ma veramente? Ma stai cercando voti dai tonti che potrebbero leggere?
TU MI STAI CHIEDENDO DI DIMOSTRATI CHE I VERTICI DEL CSX NON SONO INUMANI ALTRIMENTI LA MIA E' FEDE.
Fallacia logica per TONTI.

Citazione:
E' come per il conflitto di interessi. La dichiarazione di Violante é chiara a tutti meno che a te. Si chiama fede, nella migliore delle ipotesi. Nella peggiore si chiama malafede.


E' chiaro a tutti tranne a te che la bicamerale con berlusca (l' INCIUCIO) era il PRIMO PUNTO NEL PROGRAMMA VOTATO DAGLI ELETTORI.



P.S. E NATURALMENTE LA MIA DOMANDA INIZIALE RESTA LI' INEVASA.
Fra un pò ti metti a parlare di calcio pur di svicolarla...

Sertes
Inviato: 12/3/2013 11:28  Aggiornato: 12/3/2013 11:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
lalocura ha scritto:
Mi hai subito piazzato in una bella categoria predefinita, è vero?
Io porterò anche argomenti dei media ufficiali ma tu di essi usi un approccio ben più deleterio: l' etichettatura a priori
Questo mi sembra che chiuda già al principio qualunque possibilità di dialogo in quanto l' orizzonte di senso in cui esso può svolgersi risulta pregiudicato: entriamo in opposizione, in guerra ancor prima di capire se chi abbiamo di fronte è un "nemico" oppure no.


Sì, hai ragione, sono stato molto aggressivo, però c'è da considerare che il mio "nemico" non è chi da informato la pensa diversamente, ci mancherebbe, il mio "nemico" è chi non si informa e viene su un sito di confronto a riproporre la propaganda trita e ritrita dei media tradizionali.
E guarda che anche per me (e altri che hanno votato il M5S ben sapendo che è un passo nella direzione giusta, ma con i dovuti distinguo) fa molto male essere etichettati come beoti seguaci del guru di turno, di un ducetto che predica democrazia e poi è padre-padrone del movimento.
Ci sono obiettivi piccoli, medi e grandi. Se per cacciare la mafia dallo stato si deve chinare il capo di tanto in tanto, io sono pragmatico, mi dispiace per Favia che non ci arriva. E casualmente queste considerazioni su chi affronta il caso Favia non le trovi mai, eh.
Priorità, lalocura, priorità.
E comunque io di anni ne ho 40 e forse sono solo arrabbiato più con me che con te, perchè io di certo negli anni pre-internet ho scazzato e anche di brutto (DS, PCI, IDV)

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
valerio63
Inviato: 12/3/2013 11:47  Aggiornato: 12/3/2013 11:47
So tutto
Iscritto: 20/11/2011
Da:
Inviati: 4
 Re: Stanno sbagliando tutto
La c.d. "libertà di stampa" in Italia, purtroppo è la libertà, da parte di certi gionali... pardon, giornalai di poter dire tutto ed il contrario di tutto su chiunque senza patire le conseguenze del reato di calunnia.
Sallusti è stato indagato per calunnia e condannato, solo perché ha calunniato uno dei potenti che reggono le fila del finanziamento alla stampa.

Perchè in Italia l'obbligo di rettifica è generico? Sbatti il pezzato in prima pagina, per fare notizia, tanto se il pezzato non è tale, la rettifica la potrai fare in una spalla in 15° pagina, tra una notizia sportiva (dello sport "povero" non certo del calcio) ed un necrologio.
Vorrei vedere se certi giornali si lancerebbero in calunnie se l'obbligo di rettifica fosse quello di pubblicarla nella stessa pagina e con la stessa enfasi dell notizia falsa!

invisibile
Inviato: 12/3/2013 11:50  Aggiornato: 12/3/2013 11:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Se parli di "fede" mia è OVVIO che devo DIMOSTRARE che non sia fede ma "ragionamento".

No, non hai capito. La tua fede é provata per tutti tranne che per te. Ci sono i fatti a dimostrarlo. Per questo non te lo chiedo. Per compassione.
Quello che é chiaro a tutti meno che a te, e la dichiarazione di Violante ne é la prova, é che la legge sul conflitto di interessi non volevano farla. Te l'hanno fatto credere e ci sei cascato. E' semplice. Lo stesso d'alemino da una giustificazione un po diversa dalla tua. Ma conta poco, Violante ci ha spiegato bene il perché non fu fatta.
Ma scusa a te non basta per capire la verità? Una confessione in piena regola? Che ti serve in più, una dichiarazione firmata da tutti i vertici?

Dal fatto:
“E’ una clamorosa menzogna, di cui io sono vittima, la tesi secondo cui la Bicamerale impedì l’approvazione della legge sul conflitto di interessi”. Massimo D’Alema spiega dal suo punto di vista perché la norma non fu mai approvata. Dopo le sue dimissioni da presidente del Consiglio alla fine del 1999, la legislatura dell’Ulivo si chiuse nel 2001 con la legge votata in un solo ramo del Parlamento, quando ormai era chiaro da un po’ che non ci sarebbe stato tempo per farla passare nell’altro. “Il centrosinistra decise di dare la priorità alla riforma federalista – spiega l’ex premier -. L’iter della legge non fu completato. Io non voglio dare la colpa a nessuno, ma io non c’ero più”. D’Alema dimentica però di dire che di quel centrosinistra lui era uno dei leader. E che l’Ulivo, per portare a conclusione l’iter, aveva avuto cinque anni. A partire dal 1996 quando aveva vinto le elezioni

Lui non vuole dare la colpa a nessuno...
Nessuno é mai colpevole...
E che é sempre il tempo che é tiranno.
Poi dici che io credo alle favole.
Te lo dico in amicizia. Stai difendendo qualcosa di indifendibile perché SAPPIAMO che non volevano farla.

Citazione:
E NATURALMENTE LA MIA DOMANDA INIZIALE RESTA LI' INEVASA.

Me la sono dimenticata. Me la rammenti per favore?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 12/3/2013 12:26  Aggiornato: 12/3/2013 12:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
@ invisibile

Violante , D'alema, io e tutti quelli che hanno le conoscenze MINIME di politica diciamo la stessa cosa: durante la bicamerale ESPRESSAMENTE VOTATA NEL PROGRAMMA c'era un accordo implicito con Berlusca per NON fare la legge sul conflitto di interessi.
D'Alema aggiunge nel link che hai postato che, A BICAMERALE CADUTA, SECONDO LUI, ci sarebbe stato ancora il tempo di fare la legge.
Cosa c'entri questo con la tua fallacia sull' essere INUMANI dei vertici di csx non si sa....


P.S. la domanda era perchè non hanno complottato anche quendo INVECE GLI HANNO COMPRATO DE GREGORIO o direttamente dal 94.
Secondo la fantapolitica (o melgio l' ennesima fallcia logica) il CSx sarebbe dovuto essere SEMPRE al governo.

invisibile
Inviato: 12/3/2013 12:58  Aggiornato: 12/3/2013 12:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
complo

Citazione:
Violante , D'alema, io e tutti quelli che hanno le conoscenze MINIME di politica diciamo la stessa cosa: durante la bicamerale ESPRESSAMENTE VOTATA NEL PROGRAMMA c'era un accordo implicito con Berlusca per NON fare la legge sul conflitto di interessi.

Dove l'ha detta sta cosa d'alemino?
Ed in ogni caso non vuol dire niente. Non lo sai che le parole in politica non contano niente? Ma davvero siamo a questo punto?
Nella vita, per cui anche in politica, contano i fatti. E i fatti dimostrano che NON HANNO FERMATO BERLUSCONI PERCHE' NON HANNO VOLUTO FARLO.
Tu dici implicito come per alleggerire il crimine, l'inganno.
Sono bugiardi di professione. Spero che almeno fino a li tu ci sia arrivato.
SONO SOCI. Sono due bande criminali e come tutte le bande criminali che si rispettino ognuna ha il suo "territorio". Si combattono ma fanno anche accordi perché quello a cui tengono di più é la stessa cosa: il potere.
Quanto ti ci vuole per capirlo?
Hai capito cosa c'entri coll'essere inumani?
Criminali=inumani.
E sono molto peggio delle comuni bande di criminali, molto peggio della mafia. Perché il loro campo di azione é un intero stato e il giro di affari é enorme.
La mafia, camorra e sacra corona al confronto sono niente.
Mi dispiace per te complo, ma fino a quando non capirai questo non potrai vedere la realtà, non potrai capire perché si muovono in un certo modo, e per tornare IT non potrai capire perché il 5* si rifiuta di dare la fiducia ai partiti (ma quest'ultimo fatto é tutto da verificare, con i fatti, appunto. Potrebbero essere o diventare anche loro criminali).

Citazione:
la domanda era perchè non hanno complottato anche quendo INVECE GLI HANNO COMPRATO DE GREGORIO o direttamente dal 94

Ma che ne so... I criminali agiscono soprattutto nel buio, di nascosto. E come ho dovuto spiegarti prima tra bande ci si combatte e ci si allea, a seconda della situazione.
Riesci a capire che se delle volte hanno collaborato, o se delle volte si sono combattuti questo non prova che ci sono i buoni e i cattivi e quali siano?
Tu ragioni come un bambino e la causa é il tuo bias. Il CSX sono i buoni (cowboys) e se "ogni tanto" fanno qualcosa che sembra cattivo c'è sempre una arrampicata sugli specchi per giustificarli. Il CDX son i cattivi (indiani) e... va beh, quelli sono comunque cattivi.
No complo. Sono criminali e ai vertici sono tutti complici altrimenti non avrebbero potuto fare quello che hanno fatto.
Visto che lavori con i soldi dovresti avere una idea del giro di affari che c'è dietro. Solo il fatturato di mediaset dall'accordo ad oggi é qualcosa di enorme. E tu credi che lo hanno fatto gratis? Ma dove vivi?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 12/3/2013 13:46  Aggiornato: 12/3/2013 14:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
ove l'ha detta sta cosa d'alemino?
Ed in ogni caso non vuol dire niente. Non lo sai che le parole in politica non contano niente? Ma davvero siamo a questo punto?
Nella vita, per cui anche in politica, contano i fatti. E i fatti dimostrano che NON HANNO FERMATO BERLUSCONI PERCHE' NON HANNO VOLUTO FARLO.
Tu dici implicito come per alleggerire il crimine, l'inganno.
Sono bugiardi di professione. Spero che almeno fino a li tu ci sia arrivato..


Bugiardi? Alleggerire?
Ma forse non mi sono spiegato bene: ERA IL PUNTO NUMERO UNO DEL PROGRAMMA VOTATO DALL' ELETTORE.
Sei poi c' è qualche DEFICIENTE, perchè di deficiente si tratta, che crede che mentre si chiedeva IL VOTO DEI DEPUTATI BERLUSCONIANI in bicamerale, si potesse fare una legge sul conflitto di interesse, questo attiene appunto alla distribuzione gaussiana dell' intelligenza.
L'elettore (NORMODOTATO) del csx riteneva PIU' importante la bicamerale della legge sul conflitto di interesse.
Non dico fosse giusto*, dico fosse così ALLORA.
Non bisogna scordarsi che nel 96 Berlusca era un PERDENTE DA ANTOLOGIA avendo visto finire immediatamente il suo governo nel 94 e perso le elezioni successive.


*piccolo inciso. Se avessi la bacchetta magica e OGGI mi dicessero: scegli, Grillo appoggerà Bersani solo O per la legge elettorale nuova ,O per la legge sul conflitto di interesse.
Cosa risponderei? LA STESSA IDENTICA COSA DI ALLORA.
E' più importante fare la LEGGE ELETTORALE.


Citazione:
Nella vita, per cui anche in politica, contano i fatti. E i fatti dimostrano che NON HANNO FERMATO BERLUSCONI PERCHE' NON HANNO VOLUTO FARLO.


CI HANNO FATTO LA BICAMERALE INSIEME!
Ben di più di quello che imputi tu.


Citazione:
Sono due bande criminali e come tutte le bande criminali che si rispettino ognuna ha il suo "territorio". Si combattono ma fanno anche accordi perché quello a cui tengono di più é la stessa cosa: il potere. Quanto ti ci vuole per capirlo? Hai capito cosa c'entri coll'essere inumani? Criminali=inumani.


Con sillogismi sballati come questo saremmo tutti inumani. TU INCLUSO.


Citazione:
E sono molto peggio delle comuni bande di criminali, molto peggio della mafia. Perché il loro campo di azione é un intero stato e il giro di affari é enorme. La mafia, camorra e sacra corona al confronto sono niente.



Si certo. Anche Hitler è niente rispetto a loro....

Citazione:
Mi dispiace per te complo, ma fino a quando non capirai questo non potrai vedere la realtà, non potrai capire perché si muovono in un certo modo, e per tornare IT non potrai capire perché il 5* si rifiuta di dare la fiducia ai partiti (ma quest'ultimo fatto é tutto da verificare, con i fatti, appunto. Potrebbero essere o diventare anche loro criminali).


Io non devo capire nulla. Sono altri che devono capire che cercano dalla vita.
Se il loro obiettivo è gonfiarsi il petto nel dire "inumani" agli altri ed è finita lì è un conto. Se si vuole FARE qualcosa è altro conto.

Citazione:
Ma che ne so... I criminali agiscono soprattutto nel buio, di nascosto. E come ho dovuto spiegarti prima tra bande ci si combatte e ci si allea, a seconda della situazione. Riesci a capire che se delle volte hanno collaborato, o se delle volte si sono combattuti questo non prova che ci sono i buoni e i cattivi e quali siano? Tu ragioni come un bambino e la causa é il tuo bias. Il CSX sono i buoni (cowboys) e se "ogni tanto" fanno qualcosa che sembra cattivo c'è sempre una arrampicata sugli specchi per giustificarli. Il CDX son i cattivi (indiani) e... va beh, quelli sono comunque cattivi. No complo. Sono criminali e ai vertici sono tutti complici altrimenti non avrebbero potuto fare quello che hanno fatto.


Frase totalmente bambinesca che si contraddice facilissimamente.
Tu stesso dici che Grillo fa bene a non dare "fiducia ai partiti" per non mischiarsi. Ergo aspetti che prenda la maggioranza assoluta, ergo che sia AL VERTICE.
Ma se arriva al vertice è complice dei criminali anche lui altrimenti non lo avrebbero fatto arrivare lì*.
Beata la CIA che può agire indisturbata al riparo di scemenze come queste....



*si tornerebbe inoltre alla domanda iniziale: se il csx sono delinquenti inumani come Berlusca PERCHE' NON SI COMPRARONO I SENATORI NEL 2008? Perchè non se li sono comprati a queste elezioni? Perchè non se li comprerebbero e farebbero vincere Grillo alle prossime?

invisibile
Inviato: 12/3/2013 15:08  Aggiornato: 12/3/2013 15:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Sei poi c' è qualche DEFICIENTE

Certo che no! Non sia mai che ci fosse qualche DEFICIENTE… Ma é così difficile da capire?
Mica ci vuole Sherlok Holmes…

Citazione:
Con sillogismi sballati come questo saremmo tutti inumani. TU INCLUSO.

Dove é lo sbaglio?

Citazione:
Si certo. Anche Hitler è niente rispetto a loro...

Esatto! Vedo che inizi a capire.

Citazione:
Frase totalmente bambinesca che si contraddice facilissimamente.
Tu stesso dici che Grillo fa bene a non dare "fiducia ai partiti" per non mischiarsi. Ergo aspetti che prenda la maggioranza assoluta, ergo che sia AL VERTICE.
Ma se arriva al vertice è complice dei criminali anche lui altrimenti non lo avrebbero fatto arrivare lì

Questa é come quella di bersani che il 5* era responsabile della gravissima situazione.... poi ha smesso visto che era controproducente e perché si stava coprendo di ridicolo.
Se arriva al vertice sostenuto da milioni di italiani, votato da milioni di italiani, senza media, anzi con tutti i media contro, FORSE dico FORSE dico FORSE dico FORSE, si sarà verificato un fenomeno che é sfuggito al controllo del potere, delle mafie. FORSE. Esiste il termine FORSE nel tuo vocabolario?
Se A QUEL PUNTO il 5* si comporterà come hanno fatto i partiti DA SEMPRE allora si, saranno dei criminali anche loro.
Oppure se si scopre che sono arrivati al vertice con la complicità del potere attuale (nonostante l'avversità dei media) anche in quel caso sarebbero dei criminali.
Tu continui ad ignorare i fatti e ti basi esclusivamente sulle tue opinioni senza considerare, inoltre, che ci sono cose che non sappiamo. Quando ti trovi un buco lo riempi con una tua opinione e per te é tutto a posto.
Per poter vedere la realtà é necessario un controllo e verifica continua delle due cose, ifatti e le proprie opinioni.
Guarda complo, tu non ti rendi conto che stai giocando disperatamente ai cowboy e indiani. Davvero. E' una situazione imbarazzante.

Faccio un ultimo tentativo poi mollo.

Ti propongo un esercizio mentale.
Immagina che io abbia ragione. Che i vertici dei partiti siano veramente dei criminali e per cui i loro interessi non sono quelli che dichiarano ma tutt'altro: il potere. a qualsiasi costo, anche a costo di fare stragi di innocenti. Immagina che siano dei mostri, che siano dei mafiosi corrotti fin dentro l'anima.
Ora prova ad esaminare gli eventi che so, degli ultimi 30 anni o come ti pare, ma prendi un periodo abbastanza lungo.
Prenditi tutto il tempo che ti serve, ore, giorni mesi, non ha importanza.
Vediamo che cosa ne esce fuori. Vediamo se ti sembra plausibile uno scenario così orrificante. Ma devi farlo bene e soprattutto devi mettere da parte le tue opinioni e sostituirle con le mie o con quelle di chi la pensa come me, altrimenti non funziona l'esperimento.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 12/3/2013 16:41  Aggiornato: 12/3/2013 16:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
@ invisibile

Direi che è inutile andare avanti. Ti faccio solo notare che alla mia domanda (tutto il resto in fondo è contorno) hai risposto testualmente "CHE NE SO".
Tu parli di criminali e di inumani e quando uno ti fa una domanda semplicissima rispondi senza problemi "CHE NE SO".
Se fosse vero quello che tu dici, se fosse vera solo la MILIONESIMA PARTE, il csx avrebbe ovviamente comprato senatori nel 2008, lo avrebbe fatto nel 1994 e lo farebbe anche alle prossime elezioni rendendo IMPOSSIBILE quello che voi messianicamente aspettate (Grillo al potere da solo).
Trai tu chi è che riempe con le proprie opinioni i buchi......



P.S. il bau bau Berlusconi ERA PER I GRILLINI QUANDO LO CHIAMAVANO PSICONANO E VOLEVANO FAR GRILLO SEGRETARIO DEL PD*. Non per me.
Per me cowboy e indiani esistono solo nella mente degli altri. Per me esistono solo solidissimi FATTI legati l'uno all'altro da ragionamenti LOGICI.
Se mi dice che il csx è il demonio NON PUOI non dirmi perchè non ha comprato senatori per vincere le elezioni.
Se mi dici che Grillo è un santo NON PUOI non dirmi da dove vengano i soldi con i quali fa i suoi tour.
Etc etc etc etc etc.
Puoi sostituire a Bersani e Grillo, i nomi Pippo e Pluto, la logica non cambia.
La logica non inganna, non può ingannare, sono i PAROLAI che ingannano (le menti non logiche).


*erano i tempi dei primi "grillini", quelli realmente all' "avanguardia". Poi sono arrivati i berluschini nel m5s e Grillo ha capito che lì si doveva pescare per arrivare dal 5% al 25%.
Allora "psiconano" è sparito e sono cominciati i discorsi che fai TU.

lalocura
Inviato: 12/3/2013 17:20  Aggiornato: 12/3/2013 17:20
So tutto
Iscritto: 7/11/2006
Da:
Inviati: 19
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 12/3/2013 11:28:43


Due ore per scrivere una risposta articolata e quando vado a vedere l' anteprima il sito mi rimanda all' articolo...perduto tutto!

Comunque mi fa piacere che si sia aperta una finestra di dialogo (questo era l' incipit!)

Ti risponderò un altra volta...ho rosicato troppo!

invisibile
Inviato: 12/3/2013 17:44  Aggiornato: 12/3/2013 17:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
complo

Citazione:
Direi che è inutile andare avanti

Infatti l'ho detto che ci provavo un'ultima volta.
Lo fai l'esperimento?
Ma se lo fai devi farlo seriamente.

Citazione:
Se mi dice che il csx è il demonio NON PUOI non dirmi perchè non ha comprato senatori per vincere le elezioni.

Vedi complo, tu interpreti i fatti come se fosse tutto fatto alla luce del sole. Le azioni criminali si fanno di nascosto. Ecco perché non posso, perché non lo so, posso solo supporre. Posso supporre, per esempio, che invece di ottenere quello che volevano in un modo l'hanno ottenuto in un altro. O che hanno perso un po di terreno o che magari hanno avuto di più nell'ombra. Non lo so ma cosa più importante: NEMMENO TU LO SAI. Nemmeno tu sai cosa succede nel buio, lo sa solo chi lo fa. Capisci?

Noi abbiamo solo frammenti della storia e con quelli bisogna cercare di ricostruire quello che é successo e che succede dietro le quinte, per esempio: é appurato che ci fu un accordo tra il csx e berlusconi in cui l'impegno del csx era che non sarebbero state toccate le sue televisioni ma non sappiamo quale era la controparte. Ora, se si é un adulto con la mente formata un minimo normalmente, é normale arrivare alla conclusione che il csx ha ottenuto almeno la promessa di ottenere qualcosa a cui teneva altrettanto, e vista l'entità dell'impegno possiamo supporre che fosse qualcosa di altrettanto enorme, altrimenti sono non solo criminali ma anche dei pessimi uomini d'affari. E in quel mondo gli affari non sono solo avere il governo ma molto di più. Il governo é solo la punta del naso che sbuca fuori dalla palude. Tutto il resto del corpo é sotto, e agisce.

Oppure come con l'undici settembre. Sappiamo che non é andata come ce l'hanno raccontata ma non sappiamo come é andata. Possiamo solo supporre. Ma una cosa la sappiamo: sono assassini. Di conseguenza, con questa certezza, possiamo immaginare di cosa sono capaci e quando vediamo uno di quegli assassini fare o dire una cosa possiamo capire almeno in parte che cavolo stanno combinando, quale altro crimine stanno commettendo.
Aloha

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 12/3/2013 18:43  Aggiornato: 12/3/2013 18:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
...e vista l'entità dell'impegno possiamo supporre che fosse qualcosa di altrettanto enorme, altrimenti sono non solo criminali ma anche dei pessimi uomini d'affari.


Più enorme di dotare l' Italia finalmente di un sistema funzionante con la bicamerale.
Siamo alle solite sei TU che vedi SOLO l'uomo nero. Potrebbe essere ci sia, potrebbe essere però che hai avuto paura per tutte le notti della tua vita del nulla.
Se bersani e Berlusca fossero d'accordo il M5s neanche era alle elezioni, PERCHE' NON CI SAREBBERO STATE ELEZIONI.
Se Monti non faceva la legge che diminuiva ad UN TERZO le firme necessarie il M5S NEANCHE SI PRESENTAVA. Già scordato il "firma day"? Quello non ve lo dicono eh......
Però che hanno fatto 35 comizi in Sicilia con 25.000 euro (SETTECENTO EURO A COMIZIO!!!!!) ve lo dicono. E ci credete. TUTTI.
Ci fosse uno che ha detto: ma 700 euri li spendi solo per la cena dopo il comizio con 30 persone.
Stesso dicasi dello tsunami tour. 77 serate in tutte le piazze di Italia ma nessuno si domanda da dove escano i soldi per organizzarle.
Però dell' uomo nero Bersani hai una paura fottuta, chissà cosa ha chiesto a berlusca in cambio. E vedrai adesso che ti combinano i due....

invisibile
Inviato: 12/3/2013 19:39  Aggiornato: 12/3/2013 19:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
complo

Tu mi rispondi come se io avessi detto che Grillo é un Santo cosa che non é.
Parli delle mie paure, che ho come tutti gli esseri umani compreso te, ma non sono di certo rivolte a quei patetici individui. Perché io so chi sono e so come evitarli.

Non entro nel tuo gioco perché so che serve solo ad evitarti di esaminare il tuo bias e le tue paure.
Siccome non mi hai risposto sull'esercizio che ti proponevo suppongo che tu non lo farai.
Leggendo il tuo ultimo intervento mi sono reso conto che é uguale ad innumerevoli interventi dei debunkers, in cui si infilano arbitrariamente elementi che non erano in discussione solo per rafforzare l'impressione di avere ragione. Addirittura c'è anche il giudizio arbitrario sule notti del nulla...
Ma ti rendi conto di quello che hai scritto? Ma più importante, ti rendi conto del perché l'hai scritto?
Purtroppo per te suppongo di no.

Adieu

che significa che la chiudo qui

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
A380
Inviato: 12/3/2013 20:26  Aggiornato: 12/3/2013 20:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2013
Da:
Inviati: 177
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Io credevo che "democrazia", quella magica parola che tanto suona dolce, significasse "volere del popolo", mentre mi sembra che sia stata cambiata anche con il tuo assenso in "vogliamo DAL popolo, anche se lui non e' d'accordo" Ovviamente mi rendo conto della differenza fra la tua posizione e quella dei vecchi mestieranti, che infatti hanno sfruttato questa leva della buona fede di tanti come te per continuare nell'illecito (perche' di questo si tratta, illecito prelievo nonostante la volonta' contraria dei propri elettori) con la scusa del "garantire i cittadini" Forse tu sei ricchissimo, ma Ti ci vedi allo specchio a organizzare Da Solo un V-day se non hai ottantamila Euro da Buttare e per di più non Ti conosce un cazzo di nessuno? E Grillo avrebbe speso poco? E ti lascio fuori anche i tecnici per seguire la rete e i blog, i viaggi che ha fatto Grillo, tutta una macchina che metterla su non è mica uno scherzo, sai? Dai, non diciamo sciocchezze per piacere! Non riesci a capire quanto grande sia la differenza fra chi condivide un sogno e fa le cose di propria volonta' con chi invece agisce solo per denaro Cazzo, ma guarda solo che ha fatto Massimo, fondando LC: quando si crede o si tende a qualcosa di migliore il "guadagno personale", la molla che manda avanti questo meccanismo infernale chiamato societa' dei consumi, vale come il due di coppe con briscola denari In questo caso, oltretutto, si tratta di un megasogno: una vita migliore per i nostri figli e nipoti E ci siamo ritrovati prima in migliaia, poi in decine, centinaia di migliaia a condividere ed ad offrire liberamente aiuti economici o lavoro gratuito per alimentare questa possibilita' E non solo si lavora gratis, ma siamo anche felici di farlo Se Grillo si rivelera' il farabutto che alcuni dipingono e il sogno si rivelera' solamente cio' che la parola intende , faro ' conti con l'ennesima delusione. Ha comunque dimostrato che si puo' diventare anche il "primo partito" spendendo meno di 1% di quanto "necessario per garantire la democrazia" E non è tutto: se tu hai un privato che Ti finanzia la campagna elettorale, le spese, ecc. pensi che poi quando sei eletto questo "generoso" finanziatore non ti venga a chiedere qualcosa? Anche a questa parte non hai offerto un tuo parare ribadisco che e' esattamente quanto avviene ORA, dove il mafioso, o il finanziere/imprenditore, o altra parte del marciume che avvolge ormai la societa' (partiti politici compresi) fa eleggere il signorX Quando non e' lui stesso il "signorX", scelto democraticamente dai vertici E con i nostri soldi lo facciamo democraticamente eleggere


Per quanto riguarda il referendum, mi spiace, ma non ricordo. Forse è uno di quei referendum che non hanno raggiunto il quorum? Non sarebbe la prima volta che il poPollo vota emerite stronzate, ma se è stato un referendum che ha raggiunto il quorum, allora deve essere applicato. Se non ha raggiunto il quorum, vuol dire che al poPollo non gliene può fregà de meno e quindi il finanziamento pubblico Deve rimanere Due volte di più. Contento? Giusto per dire Chi è che vuole si faccia ciò che il Popolo o il poPollo desidera. Dipende anche da come racconta le cose la classe dirigente.


Andiamo a Mazzucco, Mazzucco gestisce un Forum, non gestisce un Partito con comizi vari in giro per l'Italia. Mazzucco poi è un giornalista, fa inchieste, è pagato per il lavoro che fa e i sunti delle inchieste se li vuoi te li ordini e li paghi. Inoltre il buon Mazzucco ha pubblicato un sacco di roba in giro tali che, se vuoi, i suoi lavori te li guardi anche gratis.

Portare come esempio Mazzucco non ci azzecca un piffero, se Mazzucco mi chiedesse di aiutarlo a divulgare il suo lavoro sull'11/9 gli risponderei che non ho tempo per farlo, non di certo, però, perché non lo voglio fare.

Volontari che agiscono Per Niente in Cambio non ne ho ancora conosciuti; sulla carta sono pronti tutti a correre, fare e dire, ma quando si tratta di doverci mettere le braccia e farsi il mazzo, chissà perché sciolinano tutti via alla velocità della luce.

Per quanto concerne i finanziatori/ricattatori dei partiti odierni, che ti devo spiegare di nuovo? Se c'è un Divieto, deve essere fatto rispettare, punto. Non per questo se il Divieto non è rispettato bisogna cambiare la Legge. La Legge va bene così com'è, semmai è il caso di cominciare a castigare di brutto chi finanzia illecitamente i Partiti.

I Partiti devono sostenersi solamente con i soldi dello Stato.


Citazione:
Credo pero' di essere dotato di un pizzico di buon senso, e se vedo una direzione presa che ha portato l'umanita' intera, non solo l'italietta, nella merda piu' nera, con le prospettive future di una vita ancora piu' da formiche grazie ad alcuni passi che hanno accelerato nella stessa direzione , mi viene spontaneo cercare di evitarlo


Come tutte le persone di buon senso, immagino. Ma aver buon senso significa anche, come ha già detto un altro utente, ponderare bene le proprie scelte.

Andare dietro all'urlatore di turno potrebbe risultare molto più deleterio del male che già ci affligge. Dare giudizi rapidi e secchi su circostanze che ci sembrano molto chiare può essere un errore terribile. Normalmente dicono che nel momento in cui abbiamo delle certezze, dobbiamo cambiare prospettiva di veduta, dobbiamo cercare di vedere il fenomeno da punti di vista differenti, non è facile, ma penso che sia giusto.

Citazione:
Riprendo al proposito un post precedente Le politiche di austerity non hanno mai prodotto nemmeno una riduzione del debito, nonostante questa fosse (o venisse spacciata) come essere la soluzione, e un obiettivo necessario da conseguirsi "subito" anche a costo di pesanti sacrifici, per "poi" avviare la crescita Qui metto uno studio dell'ONU (UNCTAD, il Centro studi indipendente) http://unctad.org/en/pages/PublicationWebflyer.aspx?publicationid=210 che cita anche uno studio di IMF dove si analizzano oltre 170 casi di politiche di austerity, perseguite dall'IMF in vari Paesi e tutte negative. Che si deve pensare quando vengono applicate ricette collaudate che si propongono esattamente l'opposto di quanto proclamato? A fronte di questo in tanti abbiamo sfruttato la miccia che Grillo ha acceso per richiedere a gran voce non solo una politica economica diversa, ma una vita diversa Sto/stiamo sbagliando? Possibile Quali sono le alternative ad affogare sempre di piu' ogni giorno, senza nessuna possibilita' di liberaci da questi strozzini legalizzati, che non solo distruggono l'uomo, ma la terra stessa in nome del bilancio? Tu ne hai?


Intanto bisognerebbe identificare meglio il target: chi sono gli strozzini legalizzati? I politici? No, guarda, penso che i politici, pure il politico che io odio più di tutti (il berlusca) c'entrino poco con gli strozzini legalizzati.

Gli strozzini legalizzati sono le grandi lobby che tengono in ostaggio la politica stessa, sono coloro che minacciano ritorsioni pesanti in caso di disobbedienza ai loro Diktat, sono coloro che non esiterebbero a mettere a ferro e fuoco, o alla fame l'intero Pianeta, se il caso, qualora gli eventi prendessero una china da essi non prevista o calcolata!

L'ho già fatto un esempio: fuori subito dalla nato. Ma cosa comporta una scelta del genere? Siamo proprio sicuri di poter resistere alle conseguenze di un atto del genere? Io ci proverei, ti posso dire, io. Ma magari tu, o un altro non sarebbe affatto disposto a rischiare o rimetterci proprio così tanto.

La politica internazionale non è una passeggiata!

Citazione:
Giratela come ti pare ma vedo che Violante per te non ha confessato un tradimento. Quando un dirigente di un partito dice che ci fu un inciucio, che a berlusconi fu data assicurazione che le sue televisioni non sarebbero state tocate, direi che é quanto basta.


Sta storia di Violante sta diventando una barzelletta: quale parte di "Una cosa è il conflitto di interessi - Un'altra cosa sono le tre televisioni" non riesci a capire?

Per fartela proprio ELEMENTARE: le tre televisioni, passate a Confalonieri (o in procinto di passarvi, non ricordo bene) Come Potevano Essere Toccate se appartenevano a una persona diversa da berlusconi? Non è semplice risolvere il conflitto di interessi, Nell'ambito del Dibattito sul conflitto di interessi è stato deciso di Non toccare le televisioni, punto.

Il Programma prevedeva il Conflitto di interessi, non le tre televisioni.

Elezioni 2013:
- Chi ha votato Bersani ha votato di testa
- Chi ha votato Grillo ha votato di pancia
- Chi ha votato berlusconi ha votato di culo
LoneWolf58
Inviato: 12/3/2013 20:53  Aggiornato: 12/3/2013 21:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Giusto per dire Chi è che vuole si faccia ciò che il Popolo o il poPollo desidera.
Popolo o poPollo che sia...
Referendum abrogrativo del 1993...

Iscritti alle liste.. 47.946.896
Votanti.. 36.896.256 [edit: 77,00% Quorum raggiunto]

RISPOSTA AFFERMATIVA 31.225.867 90,30%
(abrograzione qualsiasi finanziamento pubblico ai partiti)

RISPOSTA NEGATIVA 3.373.039 9,70%
(contrari all'abrogazione del finanziamento pubblico ai partiti)

Il poPollo si è espresso...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
A380
Inviato: 12/3/2013 21:01  Aggiornato: 12/3/2013 21:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2013
Da:
Inviati: 177
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Citazione: Giusto per dire Chi è che vuole si faccia ciò che il Popolo o il poPollo desidera. Popolo o poPollo che sia... Referendum abrogrativo del 1993... Iscritti alle liste.. 47.946.896 Votanti.. 36.896.256 RISPOSTA AFFERMATIVA 31.225.867 90,30% (abrograzione qualsiasi finanziamento pubblico ai partiti) RISPOSTA NEGATIVA 3.373.039 9,70% (contrari all'abrogazione del finanziamento pubblico ai partiti) Il poPollo si è espresso...


Ne deduco quindi che il quorum è stato raggiunto.
Quindi il finanziamento pubblico Deve essere abolito.

Mi correggo, fu abolito realmente, ma sostituito con i rimborsi elettorali. Formalmente è corretto, ma si può trattare di "aggiramento" della volontà popolare. Per tale ragione, in effetti, Purtroppo andrebbe eliminato (con le Conseguenze del caso)

Elezioni 2013:
- Chi ha votato Bersani ha votato di testa
- Chi ha votato Grillo ha votato di pancia
- Chi ha votato berlusconi ha votato di culo
ivan
Inviato: 12/3/2013 22:18  Aggiornato: 12/3/2013 22:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Stanno sbagliando tutto

ivan
Inviato: 12/3/2013 22:27  Aggiornato: 12/3/2013 22:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Stanno sbagliando tutto
Un po' di sociologia politica

link source


Osservavo i dati riportati da Ilvo Diamanti, su Repubblica di oggi, "il voto suddiviso per categoria socio-professionale". In estrema sintesi:
Bersani vince in 2 categorie su 8: si prende gli impiegati e domina tra i pensionati;

Grillo vince in 5 categorie su 8: operai, imprenditori, liberi professionisti, studenti, e surclassa tutti tra i disoccupati;

Berlusconi vince in una categoria su 8: tra le casalinghe è il primo assoluto, il doppio più bravo dei rivali.

Al2012
Inviato: 13/3/2013 0:04  Aggiornato: 13/3/2013 0:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Stanno sbagliando tutto
Federico Pizzarotti, sindaco di Parma, intervistato da Claudio Messora, spiega se, come, quando e perché l'inceneritore di Parma alla fine si farà, nonostante i buoni propositi della campagna elettorale.

Un documento per spiegare ai cittadini di Parma, e agli italiani che seguono da lontano, i motivi di una promessa rimasta ancora disattesa.


L'INCENERITORE DI PARMA - Intervista a Federico Pizzarotti
http://www.youtube.com/watch?v=sEeCk0x9kXE

“Capire … significa trasformare quello che è"
ahmbar
Inviato: 13/3/2013 3:59  Aggiornato: 13/3/2013 4:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Stanno sbagliando tutto
Non mi piace esprimere giudizi, specie se non conosco bene il mio interlocutore, ma non posso fare a meno di notare che esprimi pareri anche su cose di cui dimostri di non sapere

Sul referendum gia' ti hanno mostrato i risultati, prendo atto che, anche per te, Quindi il finanziamento pubblico Deve essere abolito
Ma poi leggo nella tua risposta questa sconcertante frase

fu abolito realmente, ma sostituito con i rimborsi elettorali. Formalmente è corretto, ma si può trattare di "aggiramento" della volontà popolare.

Si "puo' trattare" ?????????????
Una partecipazione alle votazioni come MAI si e' vista ad un referendumha deciso che i partiti non devono esere finanziati coi soldi nostri, la volonta' dei cittadini viene disattesa con un cambio di definizione e per te significa solo che
si può trattare di "aggiramento" della volontà popolare????

Mi domando quali siano per te le "prove palesi"



Andiamo a Mazzucco, Mazzucco gestisce un Forum, non gestisce un Partito con comizi vari in giro per l'Italia. Mazzucco poi è un giornalista, fa inchieste, è pagato per il lavoro che fa e i sunti delle inchieste se li vuoi te li ordini e li paghi.

Ho portato l'esempio di Massimo proprio a proposito, invece, altro che
Portare come esempio Mazzucco non ci azzecca un piffero

Anche qui dimostri di parlare di cio' che non conosci o conosci marginalmente

Primo Mazzucco non e' un giornalista, fa' inchieste ma NON e' pagato per il lavoro che fa, Massimo e' un fotografo
Era anzi uno dei migliori e piu' pagati professionisti del settore della moda, guadagnava un pacco di soldi ma ha mandato tutti a quel paese per dedicarsi a cio' che riteneva enormemente piu' importante del denaro che guadagnava

Fondando LC ha trovato centinaia di persone che hanno speso non solo gratuitamente, come lui, migliaia di ore del proprio tempo per aiutarlo a far crescere la consapevolezza di chiunque avesse la fortuna di imbattersi nel suo sito, ma che lo hanno fatto con gioia

Dici di non conoscere
Volontari che agiscono Per Niente in Cambio non ne ho ancora conosciuti; sulla carta sono pronti tutti a correre, fare e dire, ma quando si tratta di doverci mettere le braccia e farsi il mazzo, chissà perché sciolinano tutti via alla velocità della luce

Se vuoi ti faccio qualche nome qui su LC stesso, ma sono tanti, a cominciare (in minima parte) proprio da me

E per finire l'argomento Mazzucco, i sunti dele inchieste vengono messi a disposizione gratuitamente da subito, , li paghi solo se vuoi una qualita' migliore dei filmati e/o vuoi sostenere il lavoro che fa






Andare dietro all'urlatore di turno potrebbe risultare molto più deleterio del male che già ci affligge.

Concordo, ma in questo caso "l'urlatore di turno" e' servito da catalizzatore per far si che molte persone che condividevano gli stessi ideali si incontrassero, almeno nel mio caso e di quello di parecchi che ho conosciuto

E lavorare gratis , quando hai un sogno come una vita diversa dalla schiavitu' finanziaria che ha ridotto mondo ed umanita' nelle condizioni attuali , e' propiro il segno che e' qualcosa di diverso dal guadagno personale a muovere me e tanti altri


Gli strozzini legalizzati sono le grandi lobby che tengono in ostaggio la politica stessa,
No, sono le grandi istituzioni finanziarie come bce, federal reserve, goldman, morgan stanley etc etc , con le conniventi "agenzie di rating" che dettano il tema ai loro camerieri politici

Ho portato prima lo studio dell'onu proprio per evidenziare la deriva che hanno preso ovunque queste istituzioni: chi applica un metodo che porta a risultati opposti a quelli sbandierati o e' un coglione o, dato il tipo di personaggi, un gruppo di bastardi disposto a far soffrire decine di milioni di individui per il proprio tornaconto economico

Ho letto diverse proposte in questi giorni su come uscire dal cappio di questi usurai, ma non so quanto praticabili
Certo e' che, per pura questione di sopravvivenza, un qualche modo efficace dovremo trovarlo

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
invisibile
Inviato: 13/3/2013 9:57  Aggiornato: 13/3/2013 9:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
A380

Citazione:
Sta storia di Violante sta diventando una barzelletta: quale parte di "Una cosa è il conflitto di interessi - Un'altra cosa sono le tre televisioni" non riesci a capire?

Per fartela proprio ELEMENTARE: le tre televisioni, passate a Confalonieri (o in procinto di passarvi, non ricordo bene) Come Potevano Essere Toccate se appartenevano a una persona diversa da berlusconi? Non è semplice risolvere il conflitto di interessi, Nell'ambito del Dibattito sul conflitto di interessi è stato deciso di Non toccare le televisioni, punto.

Se per te la storia di Violante é una barzelletta per me é gravissima, ma non sorprendente.
Giratela come ti pare ma la confessione di Violante significa una cosa ben precisa: quelli che hanno fatto finta di essere nemici mortali di fronte agli italiani (e vedo che in molti ci sono cascati come polli) in realtà erano soci. I distinguo tra conflitto di interessi e televisioni sono ridicoli quando sappiamo per certo che si erano messi d'accordo.
Invece di cercare di trovare una giustificazione perché non ti é venuto in mente un pensiero del tipo: "ma se si sono accordati tra di loro tradendo ognuno il proprio elettorato su questa cosa, su cos'altro potrebbero essersi messi d'accordo?" Inoltre anche te non ti poni la domanda cosa ne é venuto al csx da quell'accordo.
Confalonieri era l braccio destro di berlusconi per cui l tuo é un tentativo patetico di difendere l'indifendibile. Era come darla ad un alrto sé. Inoltre Violante non si rivolgeva a berlusconi direttamente ma al cdx in generale, infatti dice "voi ci avete accusato.... quando noi...". A casa mia significa che "noi e voi" abbiamo fatto affari insieme cercando comune vantaggio a danno degli italiani. A casa mia significa che le due dirigenze sono coinvolte nell'inciucio.
Quando il csx ha governato per CINQUE ANNI non ha fatto la legge sul conflitto di interessi. Legge che é doverosa in qualsiasi paese che si definisce democratico nel mondo. Solo l'Italia non l'ha mai fatta. Cinque anni non bastano? Ma di cosa hai bisogno per capire l'inciucio? Se l'avessero fatta probabilmente berlusconi non sarebbe mai diventato presidente del consiglio visto che la sua forza é tutta nella propaganda.
Per questo si chiama "teatrino della politica". C'è una scenetta a beneficio (danno) del popolo mentre dietro le quinte si fanno ottimi affari, sempre a danno del popolo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Piero68
Inviato: 13/3/2013 11:45  Aggiornato: 13/3/2013 11:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2012
Da:
Inviati: 134
 Re: Stanno sbagliando tutto
Fermo restando che pulirei volentieri le mie scarpe sul fondoschiena di Battista e fermo restando che ovviamente questo "giornalaio" prende un singolo spunto per accomunare 8 milioni e passa di italiani pensando, nella sua immensa deficienza, di ridicolizzare così un interro blocco, resta il fatto che quello che ha detto il non Onorevole Bernini nun se pò sentì proprio!!!
Non si può prendere per verità colata ciò ciò di cui parlano certi siti facendone un baluardo dell'informazione e soprattutto facendo intendere alla gente che quello è il tipo di informazione a cui attingono tutti i grillini. Di siti c.d. complottisti che le sparano non grosse, ENORMI, ne è pieno il web. E allora torniamo sempre allo stesso discorso. Sta al'intelligenza delle persone che leggono farsi un'idea di ciò che è vero, di ciò che è potenzialmente vero e di ciò che è una grossa balla. Che negli USA possano aver iniziato test sul controllo fisico delle persone iniziando ad impiantare dei microchip può essere una notizia vera. Ma da qui a dire che già controllano la popolazione in questo modo mi sembra fantascienza pura. E visto che a chiunque abbia una responsabilità istituzionale (destra, sinistra e, che gli piaccia o no, anche ai grillini) corre l'obbligo di una certa sobrietà (non si può accusare solo gli altri quando le sparano grosse) mi sembra davvero che il non onorevole Bernini si commenti da solo e soprattutto è abbastanza indifendibile la leggerezza dimostrata nelle sue dichiarazioni.
Checchè ne dicano loro ora sono parlamentari. E anche se rinunciano formalmente al titolo di onorevole, di fatto lo sono. Di conseguenza hanno gli stessi obblighi e doveri che hanno anche tutti gli altri sempre al centro degli attacchi dei grillini. E' arrivato il momento che si prendano le loro responsabilità visto che 1 italiano su 4 ha dato loro fiducia.

Sertes
Inviato: 13/3/2013 12:06  Aggiornato: 13/3/2013 12:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Piero68 ha scritto:
E visto che a chiunque abbia una responsabilità istituzionale (destra, sinistra e, che gli piaccia o no, anche ai grillini) corre l'obbligo di una certa sobrietà (non si può accusare solo gli altri quando le sparano grosse) mi sembra davvero che il non onorevole Bernini si commenti da solo e soprattutto è abbastanza indifendibile la leggerezza dimostrata nelle sue dichiarazioni.
Checchè ne dicano loro ora sono parlamentari. E anche se rinunciano formalmente al titolo di onorevole, di fatto lo sono. Di conseguenza hanno gli stessi obblighi e doveri che hanno anche tutti gli altri sempre al centro degli attacchi dei grillini. E' arrivato il momento che si prendano le loro responsabilità visto che 1 italiano su 4 ha dato loro fiducia.


Hai ragione, che diamine!

Ieri il gruppo dei parlamentari e senatori del PDL è andato a manifestare sobriamente di fronte al tribunale dove è sotto processo il loro leader per sfruttamento della prostituzione minorile, persona che molto sobriamente non si è nemmeno dimesso, e poi il presidente del PDL è salito al Quirinale dove il Presidente della Repubblica e Presidente del CSM ha sobriamente emesso un monito contro quelle forze giudiziarie che potrebbero ostacolare il leader di un partito giunto democraticamente al secondo posto nelle elezioni.

Allego (sobria) vignetta


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
toussaint
Inviato: 13/3/2013 12:07  Aggiornato: 13/3/2013 12:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Stanno sbagliando tutto
Piero, scusa, ma cosa ci sarebbe di così incredibile nei microchip usati per controllare la popolazione?
Se non l'hanno già fatto, è solo questione di tempo, dunque non capisco la tua reazione nei confronti di Bernini, quando per anni l'intera popolazione italiana ha preso per buona l'enorme balla dell'euro salvatore dell'economia italiana.
Ce ne sono di contaballe in Italia e nel mondo, ma non andarli a cercare nei siti complottisti, neanche in quelli più "creativi" bensì nelle facoltà di economia delle università e nelle Fondazioni "culturali" stile Cernobbio.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
LoneWolf58
Inviato: 13/3/2013 12:33  Aggiornato: 13/3/2013 12:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Stanno sbagliando tutto

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
ahmbar
Inviato: 13/3/2013 13:16  Aggiornato: 13/3/2013 14:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Stanno sbagliando tutto
X Piero68
Bernini aveva citato i microchip sottocutanei da usare come carta di credito, questi

"http://www.wired.com/science/discoveries/news/2003/11/61357".
"http://www.wired.com/threatlevel/2009/12/positive_id/"

Non sono obbligatori, per ora sono decisioni personali, ed infatti Bernini nell'intervista dice "...quelle persone che se lo fanno iniettare".


E' un film che abbiamo visto piu' volte : travisare, estrapolare, montare ad arte (vedi episodio Zeitgeist), inserire tutto nel calderone per spalare letame su qualcuno che porta notizie che potrebbero minare la fede nella bonta' delle "istituzioni"



E comunque di chip sottocutanei con info mediche o finanziarie se ne parla ormai da dieci anni, mi fa specie che in cosi' tanti siano scesi dal pero

Chip sotto pelle, crescono i fan negli Usa
In Rete testimonianze, foto e video di quanti si sono fatti impiantare il silicio per poter fare a meno di chiavi e password

Anno 2006 corriere.it scienze


Edit
Dato che da tempo le istituzioni finanziarie e lo stato stanno spingendo per l'abolizione del contante "per la lotta antimafia/antievasione" (.....) , se riuscissero a rendere tutto davvero pagabile solo con carta elettronica e ti trovassi con molti esercizi che accettano lettori di microchip come unica forma possibile di pagamento, che faremmo allora?

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
complo
Inviato: 13/3/2013 13:24  Aggiornato: 13/3/2013 13:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Invece di cercare di trovare una giustificazione perché non ti é venuto in mente un pensiero del tipo: "ma se si sono accordati tra di loro tradendo ognuno il proprio elettorato su questa cosa, su cos'altro potrebbero essersi messi d'accordo?


Sei tu che non ti poni la domanda: perchè allora io ho scommesso con Sertes che NON fanno "inciucio" OGGI?
Non è che si può dire tutto e il suo contrario mentre ci si mette addirittura sulla cattedra della coerenza.....


P.S. GENERALE (non solo per te): la manifestazione degli eletti PDL al tribunale di Milano mette LA PIETRA TOMBALE su qualsiasi anche LONTANISSIMO inciucio.
IO, se dovesse comunque accadere, non voterei mai più PD e sarei pronto a dire: "ho SBAGLIATO".
Il 99,99% di chi scrive qui dovrebbe fare altrettanto se NON accadesse.
Ma non lo farà NESSUNO, con faccia di bronzo ineguagliata ci si rimetterà in cattedra a dar lezione a chi aveva RAGIONE....

Sertes
Inviato: 13/3/2013 13:37  Aggiornato: 13/3/2013 13:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
Le consultazioni iniziano il 15 e sul governo s'è già detto tutto e il contrario di tutto.

In ogni caso l'inciucio vero e proprio lo dimostrano le incredibili azioni del PDL, le parole di Napolitano, e il silenzio del PD.

Anche l'assenza di risposta è in essa stessa una risposta.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
complo
Inviato: 13/3/2013 13:46  Aggiornato: 13/3/2013 14:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
In ogni caso l'inciucio vero e proprio lo dimostrano le incredibili azioni del PDL, le parole di Napolitano, e il silenzio del PD.


Tu di politica proprio ZERO eh!
Cosa vuoi che dica Bersani mentre è in attesa che NAPOLITANO lo incarichi?
Comuqnue aspettiamo, come detto se hai ragione tu sarò pronto a dartela e soprattutto a passare dalla parte di Calvero......

Sertes
Inviato: 13/3/2013 14:16  Aggiornato: 13/3/2013 14:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
complo ha scritto:
Cosa vuoi che dica Bersani mentre è in attesa che NAPOLITANO lo incarichi?


Boh, "sei l'imbarazzo del ruolo che ricopri"?

Poi comunque lui doveva dire qualcosa AL PDL, non a Napolitano. Quella è la cigliegina sulla torta, ma se un partito va a minacciare un altro potere sovrano dello stato, bisognava dirgli: se fossi io ministro degli interni avrei mandato la polizia antisommossa.
Peccato che Bersani ed Alfano siano nello stesso partito, la Casta, o PDue che dir si voglia.

Alcuni adesso la chiamano anche PUDE, Partito Unico Dell'Euro, ma il succo è sempre quello: un partito unico, europeista, classista, con tanti diritti ma senza doveri o responsabilità, che mira a creare un neo-feudalesimo in cui se sei abbastanza altolocato (banchiere, politico) non sei nemmeno soggetto alla legge nè alle regole degli altri.

Tu lavori, paghi le tasse, e devi vivere preoccupato
Loro amministrano i tuoi soldi, hanno solo diritti, e hanno responsabilità solo verso i loro pari, e un impunità verso il basso
I poveri esistono per farti paura e farti andare al lavoro tutti i giorni.

L'idea che un movimento non voglia i privilegi li spaventa quanto una lettera intestata Equitalia spaventa noi.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
complo
Inviato: 13/3/2013 14:32  Aggiornato: 13/3/2013 14:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
se fossi io ministro degli interni avrei mandato la polizia antisommossa.




Meno male che sarei io/noi ad essere ossessionati dal Berlusca.
Trovo imbarazzante dover discutere nello stesso 3d con chi mi dice che ho falce e martello nella testa e nel culo e con chi mi dice l'esatto opposto (cioè che voterei un partito uguale a quello di berlusca).
Aspettiamo.
Poi però se l' inciucio non si farà traetene le conseguenze....


P.S. posso fare fantapolitca? La faccio, COME VOI.
Non accade perchè non ci sarà nessun mandato di arresto per Berlusca, ma se accadesse.
Scommetto un caffè che i deputati PD voterebbero come un sol uomo (COME SEMPRE) ma Berlusconi si salverebbe.
Indovina con i voti di chi.......

Sertes
Inviato: 13/3/2013 14:33  Aggiornato: 13/3/2013 14:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
Guardate questa, porca di quella gran puttana...


Gb, ex ministro Huhne condannato al carcere per una multa dell’autovelox

LONDRA - Chris Huhne, ex ministro dell’Energia britannico e sua moglie Vicky Pryce, sono stati condannati a 8 mesi di carcere ciascuno per intralcio alla giustizia.

Dieci anni fa Chris Huhne, all’epoca deputato europeo britannico, fu beccato da un AutoVelox mentre rientrava a casa in auto. Siccome aveva già troppi punti di penalità sulla patente chiese a sua moglie di assumersene la responsabilità.

Fonte

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 13/3/2013 14:40  Aggiornato: 13/3/2013 14:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
complo

oddio... questo ricomincia...

Citazione:
Sei tu che non ti poni la domanda: perchè allora io ho scommesso con Sertes che NON fanno "inciucio" OGGI?
Non è che si può dire tutto e il suo contrario mentre ci si mette addirittura sulla cattedra della coerenza.....

Prego citare la contraddizione con giorni e date.

Citazione:
GENERALE (non solo per te): la manifestazione degli eletti PDL al tribunale di Milano mette LA PIETRA TOMBALE su qualsiasi anche LONTANISSIMO inciucio.
IO, se dovesse comunque accadere, non voterei mai più PD e sarei pronto a dire: "ho SBAGLIATO".

Guarda che l'inciucio c'è stato per 20 anni ed é provato. Se adesso il PD vuole fare fuori il berlusca (come sembra dalle ultime mosse di concerto con la magistratura) é perché lo stesso é in caduta libera (-6.300.000 di voti) e forse non é più conveniente averlo come socio. Anche i più potenti boss mafiosi hanno il loro tempo e prima o poi cadono. Inoltre i veri padroni potrebbero aver ordinato di cambiare aria che il berlusconi non é proprio più presentabile: hai presente la prostituzione minorile?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Calvero
Inviato: 13/3/2013 14:43  Aggiornato: 13/3/2013 14:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Trovo imbarazzante dover discutere nello stesso 3d con chi mi dice che ho falce e martello nella testa e nel culo e con chi mi dice l'esatto opposto (cioè che voterei un partito uguale a quello di berlusca).


Complo, discutere con Te è come tentare di spiegare a un Testimone di Geova cos'è un dogma e lui continua a risponderti della bontà di Cristo.

"Avere falce e martello nel culo o nella testa" che è la stessa cosa, non è come ripetere il famoso adagio del Berlusca che - voi siete solo Comunisti! - ... Parlare di disamine, concetti ed elaborazioni al di là degli schieramenti è per te uno sforzo troppo grande, poiché non sei allenato a ragionare, ma solo a catalogare o a giocare a Tetris, per usare un altra immagine; magari c'è qualche bambino che legge e non vuole fare il parcellizzatore da grande.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
toussaint
Inviato: 13/3/2013 14:58  Aggiornato: 13/3/2013 14:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Stanno sbagliando tutto
Le parole di Napolitano sembrano proprio dette apposta per mantenere in vita un piano B, ossia l'inciucione.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
perspicace
Inviato: 13/3/2013 15:00  Aggiornato: 13/3/2013 15:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Stanno sbagliando tutto
@Complò

Arriverebbero a negare qualsiasi cosa metta in discussione la loro ideologia.

Buoni contro cattivi dove chi non e con loro è un cattivo per definizione.

Non è complo che ha tirato fuori l'INCIUCIO ma Grillo e il M5S.

Il punto è che l'INCIUCIO ovvero un "governissimo" è una fantasia che si sono inventati i grillini e che non avverrà mai.

Lo vedrete presto che non avverrà e che ci toccherà tornare al voto se il M5S non da la fiducia al PD che è l'unica possibilità di far partire un governo.

Chiedere di dimostrare la non esistenza di un inciucio e come chiedere di dimostrare che babbo natale non esiste.

Altro che TdG e muri di gomma stiamo sfiorando l'assurdo.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
invisibile
Inviato: 13/3/2013 15:06  Aggiornato: 13/3/2013 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
Allo stato attuale:

a) accordo con il 5* (sembra fallito)

a.2) acquisto senatori 5* - difficile per la quantità necessaria

b) inciucione - dalle ultime mosse sembra che ci abbiano rinunciato

c) far fuori il berlusca e dissoluzione del pdl. senatori allo sbando e facilmente acquistabili (la più probabile per me allo stato attuale)

d) governo di "alto profilo" o di "responsabilità nazionale" o una cazzata simile - troppo impopolare e non potrebbe durare molto per cui alle prossime elezioni il rischio é che il 5* vinca davvero

Altri scenari?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 13/3/2013 15:09  Aggiornato: 13/3/2013 15:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Prego citare la contraddizione con giorni e date.


Cioè tu non hai mai detto che PD e PDL sono uguali?
Vabbè dai, quando non si farà l' inciucio tu dirai: "come avevo detto" e sarai convintissimo di saperla lunga....

toussaint
Inviato: 13/3/2013 15:09  Aggiornato: 13/3/2013 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Stanno sbagliando tutto
questi agitprop del PD che cercano di gettare fango sul M5S, certo devono sentirsi scoraggiati quando vedono questi che appena arrivati mettono in campo una questione che il PD si è rifiutato di affrontare per 20 anni.
Ossia che il conflitto di interessi è una questione fondamentale ma non riguarda Berlusconi.
E per un motivo molto semplice:
il nano pelato è sempre stato
INELEGGIBILE!!!
essendo concessionario di pubblico servizio, e non vale a nulla l'attaccarsi alla stampella del fatto che lui oramai è solo il maggiore azionista. il mio professore di diritto mi ha sempre spiegato che a prevalere deve essere l'interpretazione della norma secondo l'intenzione del legislatore ed è chiaro che per il legislatore ciò che era importante era l'interesse che veniva coinvolto e l'interesse è chiaramente quello economico del maggior azionista.
nel 1957, data della legge, tutte queste alchimie e giochetti finanziari non erano di pubblico dominio e non facevano certo parte del bagaglio culturale dei parlamentari, ma il senso della legge era ed è chiarissimo.
peccato che a doverla applicare siano stati i dipendenti del soggetto (PDL) e i suoi camerieri (PD).

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 13/3/2013 15:11  Aggiornato: 13/3/2013 15:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
complo
Citazione:
Sei tu che non ti poni la domanda: perchè allora io ho scommesso con Sertes che NON fanno "inciucio" OGGI?
Non è che si può dire tutto e il suo contrario mentre ci si mette addirittura sulla cattedra della coerenza.....

Prego citare la contraddizione con giorni e date.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 13/3/2013 15:16  Aggiornato: 13/3/2013 15:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Complo, discutere con Te è come tentare di spiegare a un Testimone di Geova cos'è un dogma e lui continua a risponderti della bontà di Cristo.


Talmente ho dogmi che se dovesse realmente concretizzarsi l' inciucio ho SCRITTO CHE PASSEREI DALLA TUA PARTE.
Forse sono altri che si creano scappatoie (illogiche) con le quali autogiustificarsi ogni volta che i fatti li smentiscono TOTALMENTE.....

toussaint
Inviato: 13/3/2013 15:17  Aggiornato: 13/3/2013 15:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Stanno sbagliando tutto
il conflitto di interessi, invece, riguarda più il Comune di Siena che essendo azionista della Fondazione MPS che è a sua volta azionista di MPS, ha investito in un titolo paraobbligazionario di MPS con la clausola del pagamento della cedola solo nel caso di utili da parte di MPS.
il mega conflittone di interessi si è anche poggiato sulla militanza PD di gran parte dei vertici MPS, i quali hanno pensato bene di girare un titolo tossico alla banca Namura in cambio di un titolo molto più tossico ma con effettob ritardato, in modo da poter registrare utili nel bilancio 2010 di MPS e così pagare la cedola al Comune di Siena, il quale altrimenti avrebbe dovuto registrare una perdita secca di 13 milioni di euro, legata al pagamento dell'interesse per il prestito concessogli da Credit Suisse e Mediobanca per l'acquisto del titolo MPS di cui sopra, titolo per il quale le due banche fungevano da intermediarie quindi con un ulteriore guadagnuccio da commissioni.
questo E' CONFLITTO DI INTERESSI...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 13/3/2013 15:18  Aggiornato: 13/3/2013 15:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
perspicace

Citazione:
Chiedere di dimostrare la non esistenza di un inciucio e come chiedere di dimostrare che babbo natale non esiste.

Forse te lo sei perso ma non c'è nessun bisogno di chiederlo, e infatti nessuno l'ha fatto mi pare, perché é provato che c'è stato.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 13/3/2013 15:51  Aggiornato: 13/3/2013 16:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
il conflitto di interessi, invece, riguarda più il Comune di Siena che essendo azionista della Fondazione MPS che è a sua volta azionista di MPS, ha investito in un titolo paraobbligazionario di MPS con la clausola del pagamento della cedola solo nel caso di utili da parte di MPS. il mega conflittone di interessi si è anche poggiato sulla militanza PD di gran parte dei vertici MPS, i quali hanno pensato bene di girare un titolo tossico alla banca Namura in cambio di un titolo molto più tossico ma con effettob ritardato, in modo da poter registrare utili nel bilancio 2010 di MPS e così pagare la cedola al Comune di Siena, il quale altrimenti avrebbe dovuto registrare una perdita secca di 13 milioni di euro, legata al pagamento dell'interesse per il prestito concessogli da Credit Suisse e Mediobanca per l'acquisto del titolo MPS di cui sopra, titolo per il quale le due banche fungevano da intermediarie quindi con un ulteriore guadagnuccio da commissioni. questo E' CONFLITTO DI INTERESSI...




1) nel cumulo di IDIOZIE che hai scritto l' effetto netto sarebbe che il comune ha inculato le banche. Degli EROI altro che conflitto di interesse!

2) Se quelle che hai scritto non fossero un CUMULO DI IDIOZIE lo vedremo presto dal momento che MPS ha DENUNCIATO NOMURA PER DANNI, proprio dicendo che l'operaizone alexandria non fosse stata concordata col collegio di MPS ma solo con i vertici attualmente sotto indagine

FantaSTRONZATE vs REALTA'

SIENA, 6 marzo (Reuters) - Ammonta a non meno di 700 milioni di euro la richiesta danni avanzata al Tribunale civile di Firenze da Banca Mps nei confronti, in solido, dell'ex-presidente Giuseppe Mussari, dell'ex direttore generale Antonio Vigni e della banca Nomura con cui l'istituto senese aveva intrapreso l'operazione strutturata Alexandria.

3) Tu sei solo tonto o difendi interessi innominabili?

Questi per capirci...

E' invece, non inferiore a 500 milioni di euro la richiesta risarcitoria avanzata da banca Mps verso Deutsche Bank, con cui aveva intrapreso l'operazione Santorini, in solido con Mussari e Vigni.


Chi è deutsche bank?Che aveva già fatto? Chi aveva avvisato contro di loro?
Lui, un altro TUO BERSAGLIO PREFERITO (guarda caso?)


«La scelta di DeutscheBank? Un suicidio» L'ex premier PRODI: «Significa la fine di ogni legame di solidarietà. Sono assolutamente turbato»

Deutsche bank innesca la crisi del 2011 che porta Monti

NOTA BENE: Prodi parla MENTRE E' ANCORA BERLUSCONI PRESIDENTE DEL CONSIGLIO. "Stà difendendo il suo socio" direbbero i propalatori di fantastronzate, "sta allontanando Monti" direbbero altri speculari fantaminchioni.
STA DIFENDENDO L' ITALIA direi io........


EDIT: ovviamente la domanda se sei tonto o sei dei "loro" è una battuta. Sei tonto, uno di "loro" non perderebbe certo tempo qui.....

complo
Inviato: 13/3/2013 16:28  Aggiornato: 13/3/2013 16:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Battista ha scritto una cazzata sul complottismo, ma mai tanto grande come quella di chi dice che il M5S avrebbe "tutti contro".
Ha "tutti" INSPIEGABILMENTE a favore.....

L'ambasciatore Usa ai giovani italiani «Agite per il cambiamento come i 5 Stelle»

E questo?

Sertes
Inviato: 13/3/2013 16:38  Aggiornato: 13/3/2013 16:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
Eh adesso è facile... cercare di salire sul carro dei vincitori, come goldman sachs che prima del voto appoggiava il PD e adesso si dice felice della vittoria M5S.

Quando vedranno bocciata la prima richiesta di rifinanziamento delle missioni estere, ripescheremo la frase dell'ambasciatore

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
toussaint
Inviato: 13/3/2013 16:48  Aggiornato: 13/3/2013 16:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Stanno sbagliando tutto
complo, chetati và.
come al solito non hai capito una cippa. le banche Credit Suisse e Mediobanca hanno guadagnato comunque, il fatto che MPS registrasse o no utili era per loro irrilevante.
invece era rilevante per il Comune di Siena, dato che in caso di perdita il titolo MPS non avrebbe pagato la cedola al Comune di Siena.
Dunque, il PD che gestiva entrambi Comune e MPS ha truffato gli azionisti e anche i clienti di MPS (mettendone a rischio i conti correnti e i depositi) pagando una cedola non dovuta al Comune, e scaricando il costo aggravato dall'utile dell'operazione pagato a Namura, sui bilanci successivi di MPS.
Ah, dimenticavo, perchè il titolo si chiamava Alexandria?
Ad Alessandria la cricca PD dietro lo scandalo MPS?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Sertes
Inviato: 13/3/2013 16:48  Aggiornato: 13/3/2013 16:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
complo ha scritto:
"Stà difendendo il suo socio" direbbero i propalatori di fantastronzate, "sta allontanando Monti" direbbero altri speculari fantaminchioni.
STA DIFENDENDO L' ITALIA direi io........


Gran classe e grandi argomentazioni, come sempre.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
complo
Inviato: 13/3/2013 16:52  Aggiornato: 13/3/2013 16:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Gran classe e grandi argomentazioni, come sempre


Classe non pretendo di averne, per quanto riguarda le argomentazioni sono "terminali" come dimostrano le contro argomentazioni.

DrHouse
Inviato: 13/3/2013 16:56  Aggiornato: 13/3/2013 16:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Sertes:
Eh adesso è facile... cercare di salire sul carro dei vincitori, come goldman sachs che prima del voto appoggiava il PD e adesso si dice felice della vittoria M5S.

Quando vedranno bocciata la prima richiesta di rifinanziamento delle missioni estere, ripescheremo la frase dell'ambasciatore

Sabato scorso, nel post delle 18:14, dissi esattamente la stessa cosa rispondendo a una domanda di invisibile. I poteri forti cercano sempre di allearsi con i vincitori e di scommettere sugli scenari derivanti dalla loro vittoria. Loro non hanno preferenze. PD, Grillo, PDL, da ogni situazione cercano di trarre profitto. Del resto, non è quello che la Chiesa ha fatto nei secoli dei secoli? Allearsi sempre con il più forte? È il modo più proficuo per sopravvivere e tutelare i propri interessi. Se ti fai troppi nemici, prima o poi qualcuno ti accoppa.

Eh, cari grillini, benvenuti nella realtà reale. Mettetevi comodi, il sistema è subito da voi.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
complo
Inviato: 13/3/2013 16:57  Aggiornato: 13/3/2013 16:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Dunque, il PD che gestiva entrambi Comune e MPS ha truffato gli azionisti e anche i clienti di MPS (mettendone a rischio i conti correnti e i depositi) pagando una cedola non dovuta al Comune


E io che ho detto?
Hanno inculato la banca MPS e dato i soldli al comune.
Poi non è colpa mia se i FANTAMINCHONI il SECONDO PRIMA dicono che banche e banchieri sono il demonio, che la finanza è satana, che si potrebbe congelare ANCHE I TITOLI DI STATO (e la povera pensionata che li possiede?) pur di levare i cattivacci della finanza e il SECONDO DOPO parlano di poveri correntisti e azionisti MPS truffati per salvare il COMUNE di Siena.

toussaint
Inviato: 13/3/2013 16:57  Aggiornato: 13/3/2013 16:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Stanno sbagliando tutto
E da cosa è nato tutto il casino MPS?
Dall'operazione Banca Antonveneta, il tentativo del PD di sbarcare nel Nordest e dunque conquistare la patria leghista sul piano finanziario.
L'operazione aveva anche l'indubbio vantaggio di poter far sparire una consistente massa di capitali in conti esteri, in modo da poter finanziare in futuro il PD, data l'ormai scontata eliminazione del finanziamento pubblico.
Esattamente come avevano fatto i socialisti di Craxi.
La Banca Antonveneta era stata comprata dal banco di Santander ma, badate bene, al momento dell'acquisto era stata già venduta a MPS.
Ossia, Santander e MPS si mettono d'accordo sulla vendita della Banca a MPS a 10,3 miliardi di euro, poi successivamente Santander compra Antonveneta a 6,3.
E' chiaro lo scopo, spartirsi la torta di 4 miliardi di euro a spese degli azionisti e risparmiatori di entrambi gli Istituti.
Direi senz'altro un'operazione massonica ad alto livello.
Ora ci sono 2 miliardi di euro a cui attingere in futuro...
Pagati con metà dell'IMU sulla prima casa, obviously...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 13/3/2013 17:02  Aggiornato: 13/3/2013 17:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione da complo:

Poi non è colpa mia se i FANTAMINCHONI il SECONDO PRIMA dicono che banche e banchieri sono il demonio, che la finanza è satana, che si potrebbe congelare ANCHE I TITOLI DI STATO (e la povera pensionata che li possiede?) pur di levare i cattivacci della finanza e il SECONDO DOPO parlano di poveri correntisti e azionisti MPS.

------------------------------------------------------
ma che vi davano nel caffè alla scuola di Frattocchie?
Datura, acido lisergico, psilocibina?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 13/3/2013 17:12  Aggiornato: 13/3/2013 17:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Portai un progetto al premier con colori di Forza Italia - Gianpiero Fiorani - l'ex ad di Bpi - ai tempi del piano di scalata ad Antonveneta, nell'estate 2004 portò a Silvio Berlusconi il progetto dell'operazione ancora 'in erba' "con la copertina dei colori di Forza Italia. Pensavo che potesse fargli piacere". Lo ha spiegato in aula lo stesso Fiorani durante il suo interrogatorio nel processo per il tentativo di scalata di Antonveneta da parte di Bpi. Fiorani ha ricordato la visita fatta a Berlusconi quell'estate a Villa Certosa dove si recò con il senatore Luigi Grillo e l'avvocato Cesare Previti. Fiorani ha raccontato di quell'incontro in cui venne presentato il progetto a cui il presidente del Consiglio diede parere positivo dicendo che "se al governatore (Fazio ndr) va bene - ha ricordato - a me va bene". L'ex banchiere di Lodi ha inoltre spiegato che quando qualche tempo prima aveva portato il piano all'ex governatore di Bankitalia, Antonio Fazio, in ufficio, aveva fatto la copertina con i colori di Antonveneta mentre per Berlusconi l'aveva presentato "con i colori di Forza Italia".



Si vede che Consorte è un altro di quei superuomini comunisti che non parlano perchè le tue fantastronzate ancora poggiano su UNA telefonata. Quella mitica del "abbiamo....eehhhmm...avete una banca?"
Nei processi, ossia NEI FATTI, nulla di quanto dici è risultato. Fantastronzate appunto..


E questo?

toussaint
Inviato: 13/3/2013 17:18  Aggiornato: 13/3/2013 17:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Stanno sbagliando tutto
complo, sei fuori completamente.
stai confondendo la scalata ad Antonveneta con l'acquisto della stessa da parte di MPS.
guarda che sono due cose diverse!
che figura di merda...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Sertes
Inviato: 13/3/2013 17:19  Aggiornato: 13/3/2013 17:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
DrHouse ha scritto:
Eh, cari grillini, benvenuti nella realtà reale. Mettetevi comodi, il sistema è subito da voi.


Perchè, secondo te non si sapeva? Grillo ha detto varie volte che serviva partecipazione e non lasciare soli i parlamentari dopo il voto.

E soprattutto, perchè hai preso la cosa così sul personale?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
complo
Inviato: 13/3/2013 17:23  Aggiornato: 13/3/2013 17:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Eh, cari grillini, benvenuti nella realtà reale. Mettetevi comodi, il sistema è subito da voi.


Il "sistema" si è "anticipato". e' da almeno un anno e mezzo che è da loro, ne vogliano prendere atto o meno....

complo
Inviato: 13/3/2013 17:28  Aggiornato: 13/3/2013 17:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Corri ad avvertire i giudici!!!!! Loro hanno condannato Consorte e Fiorani (nonchè FAZIO, ti dice nulla anche questo nome?) per Antoveneta!


La Cassazione ha reso definitive tutte le condanne nell'ambito del processo per la tentata scalata della Banca Popolare di Lodi ad Antonveneta. In particolare, la seconda sezione penale, dopo appena 2 ore di camera di consiglio, ha convalidato due anni e mezzo nei confronti dell'ex governatore di Bankitalia Antonio Fazio; definitive anche le condanne per gli ex vertici Unipol Giovanni Consorte e Ivano Sacchetti (un anno e 8 mesi). Convalidate anche le condanne nei confronti dell'ex fiduciario svizzero Fransco Ghioldi (4 anni e 3 mesi). Convalidate anche le condanne per l'imprenditore Luigi Zunino (1 anno e mezzo) e per l'ex capo della Banca Popolare di Lodi Giampiero Fiorani (1 anno).

Realtà vs non so neanche più cosa

EDIT: poi sia chiaro, se adesso viene fuori che i vertici PD hanno preso mazzette per MPS o che hanno fatto fondi neri per il PD....GALERA!!!!!
Ma per ora sono FANTASTRONZATE.

captcha
Inviato: 13/3/2013 17:30  Aggiornato: 13/3/2013 17:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/3/2010
Da:
Inviati: 832
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
NOTA BENE: Prodi parla MENTRE E' ANCORA BERLUSCONI PRESIDENTE DEL CONSIGLIO. "Stà difendendo il suo socio" direbbero i propalatori di fantastronzate, "sta allontanando Monti" direbbero altri speculari fantaminchioni.
STA DIFENDENDO L' ITALIA direi io........

Novantadue minuti di risate.

DrHouse
Inviato: 13/3/2013 17:43  Aggiornato: 13/3/2013 17:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Perchè, secondo te non si sapeva? Grillo ha detto varie volte che serviva partecipazione e non lasciare soli i parlamentari dopo il voto.

E soprattutto, perchè hai preso la cosa così sul personale?

Sì, sì, non lo metto in dubbio, tu magari lo sapevi certamente. Ho l'impressione che molti grillini anche qui dentro non ne fossero e non ne siano tuttora molto consapevoli, almeno a giudicare da quanto scrivono.

Non ho mai preso l'argomento Grillo e M5S sul personale, se mai alcuni atteggiamenti e alcune risposte che ho ricevuto qui dentro nelle ultime settimane mi hanno effettivamente un po' toccato nel personale, ma fa parte del gioco. Non c'entri tu, comunque.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
invisibile
Inviato: 13/3/2013 17:45  Aggiornato: 13/3/2013 17:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
Sertes

Citazione:
Quando vedranno bocciata la prima richiesta di rifinanziamento delle missioni estere, ripescheremo la frase dell'ambasciatore

Se mi permetti io direi SE, non quando.

Per quanto riguarda questa "simpatia" degli americani per Grillo a me puzza.
Mi sembra il boss che dice: "miiii ma guarda chi c'è qua! l'amiiiiiiico beppe!, perche siamo amici veeero?"
C'è anche il MUOS in ballo oltre a tutto il resto.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 13/3/2013 17:57  Aggiornato: 13/3/2013 17:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Stanno sbagliando tutto
sertes, glielo spieghi tu a questo rimbambito di complo che sto parlando di un'altra cosa?
io ci ho provato, ma è una prova terribile...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 13/3/2013 18:02  Aggiornato: 13/3/2013 18:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
toussaint

....non guardare me..... come se fossi trasparente......

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 13/3/2013 18:08  Aggiornato: 13/3/2013 18:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
sertes, glielo spieghi tu a questo rimbambito di complo che sto parlando di un'altra cosa? io ci ho provato, ma è una prova terribile...


E io ti ho spiegato che mentre tu parli di FANTASTRONZATE (fino a prova del contrario ovviamente) LE STESSE FANTASTRONZATE LE AVEVATE GIA' DETTE PER ANTONVENETA STESSA.
Ma Consorte non ha detto NULLA e i giudici NULLA hanno fatto al pd (Fiorani invece si e Berlusca è sotto processo PROPRIO PER QUEL CASO IN QUESTI GIORNI*).
Ma tu continua pure a raccontare fantastronzate.....


*una domandina ai fantastronzoni: se berlusca avesse saputo che c'erano fondi neri al PD per antonveneta, avrebbe fatto uscire quelli o la telefonata di Fassino PER CUI E' SOTTO PROCESSO?

complo
Inviato: 13/3/2013 18:11  Aggiornato: 13/3/2013 18:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
....non guardare me..... come se fossi trasparente.....


tu sei troppo impegnato a credere che sia il MUOS l'interesse che gli americani vogliono difendere.
bhè per stasera ne ho sentite troppe, ci si risente domani.....


EDIT: prima che arrivi qualche altro "sveglione". Certo che il MUOS è un interesse americano, ma è un GRANELLO DI SABBIA.

Sertes
Inviato: 13/3/2013 18:15  Aggiornato: 13/3/2013 18:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
complo ha scritto:
Corri ad avvertire i giudici!!!!! Loro hanno condannato Consorte e Fiorani (nonchè FAZIO, ti dice nulla anche questo nome?) per Antoveneta!


Complo, probabilmente ti sei perso il precedente commento, per questo insisti ancora su questo vergognoso punto debole

Consorte è stato condannato per 1 anno e 8 mesi e per la legge italiana le pene sotto i 3 anni vengono scontate ai domiciliari
Consorte ha altresì ricevuto il pagamento di una consulenza pari a 50 milioni di euro.

Io per 25 milioni, di anni ai domiciliari me ne faccio 3, interi. Mi auto-accuso del crimine di Consorte e ci metto l'aggravante che sono stronzo.

Affare fatto?

Oppure la finisci di rimestare nella merda, che più la agiti e più fa puzza?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 13/3/2013 18:21  Aggiornato: 13/3/2013 18:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Stanno sbagliando tutto
FERMI TUTTI!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sono venuto a sapere da una fonte segretissima, un infiltrato ai più alti livelli negli ambienti militari americani nonchè un doppio... no un triplo... no un quadruplogiochista (!) che l'impianto che stanno costruendo in Sicila detto MUOS é solo un granello di sabbia!!!!!!!!!!!

Certo che alle volte ci si sente proprio delle nullità....

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 13/3/2013 18:22  Aggiornato: 13/3/2013 18:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Io per 25 milioni, di anni ai domiciliari me ne faccio 3, interi. Mi auto-accuso del crimine di Consorte e ci metto l'aggravante che sono stronzo.



Fiorani tuttavia non ha fatto così in quanto quelle riportate sono parole SUE al processo.
E ti sei anche perso che Berlusconi è ATTUALMENTE SOTTO PROCESSO per quella storia.
La fantacazzata del comunista superuomo che non parla la dicevano i berluschini nel 94 ai tempi di tangentopoli. La risento oggi.
Come da copione...........

toussaint
Inviato: 13/3/2013 18:23  Aggiornato: 13/3/2013 18:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Stanno sbagliando tutto
per me un'altra legge da fare quando se ne avrà la possibilità è punire con 30 anni di reclusione i reati finanziari e/o contabili e l'evasione fiscale con dolo (esclusi dunque gli errori o la dimostrata impossibilità di assolvere agli impegni fiscali), da accompagnarsi ovviamente ad una riduzione delle aliquote e a una semplificazione fiscale.
Insomma, voglio vedere il signor Consorte starsene 30 anni in galera, senza benefici di legge, nella stessa cella di Bartolo il Monzese (citazione colta ).
Cantava come un usignolo...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 13/3/2013 18:27  Aggiornato: 13/3/2013 18:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
per me un'altra legge da fare quando se ne avrà la possibilità è punire con 30 anni di reclusione i reati finanziari e/o contabili e l'evasione fiscale con dolo

Firmo col sangue.
ti consiglio di leggere BENE il programma di Grillo....

toussaint
Inviato: 13/3/2013 18:30  Aggiornato: 13/3/2013 18:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Stanno sbagliando tutto
niente da fare, complo non sa proprio leggere, si vede che in prima elementare stava male...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
nonaligned
Inviato: 13/3/2013 18:57  Aggiornato: 13/3/2013 18:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
tu sei troppo impegnato a credere che sia il MUOS l'interesse che gli americani vogliono difendere.
bhè per stasera ne ho sentite troppe, ci si risente domani.....


EDIT: prima che arrivi qualche altro "sveglione". Certo che il MUOS è un interesse americano, ma è un GRANELLO DI SABBIA.


ultimamente gira pure voce che gli americani auspicassero la caduta di Prodi proprio per la questione MUOS, mentre mi sembra leggendo i verbali che de gregorio non accenni per niente alla cosa. O sbaglio?

In ogni caso, il MUOS è un granello non per l'importanza e funzionalità dell'impianto, ma perché non era una priorità farlo a Niscemi (per quello dobbiamo ringraziare La russa):

“I militari americani – ha detto Trizzino – sono molto stupiti da tutto quello che sta succedendo. Loro, infatti, non avevano alcuna intenzione di piazzare a Niscemi il Muos. Loro, gli americani, hanno chiesto alle autorità italiane: volete che installiamo il Muos a Niscemi? E le autorità del nostro Paese hanno risposto sì. Se gli avessero risposto no le avrebbero piazzate da qualche altra parte, magari in una zona desertica. Gli americani non erano particolarmente interessati a realizzare le mega antenne satellitari in questo angolo della Sicilia. Loro, anzi, davanti al sì delle autorità italiane sono rimasti un po’ stupiti. E hanno fatto presente che gli altri tre Muos sono stati realizzati in zone desertiche”.

A parlare è Trizzino (deputato regionale 5stelle)

http://www.linksicilia.it/2013/02/il-muos-lo-ha-voluto-il-governo-italiano-e-non-gli-americani/

PS.
scusate l'OT.

horselover
Inviato: 13/3/2013 20:44  Aggiornato: 13/3/2013 20:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Stanno sbagliando tutto
stella, firma del corriere della sera, ha contribuito molto a creare l'idea che i politici siano una casta, in realtà fanno parte della casta dei servi e possono essere sostituiti all'occorrenza. il 5, dopo trent'anni e passa di canale 5 che ha fatto il lavaggio del cervello agli italiani, è diventato un simbolo potente, mezzo svastica e mezzo falce e martello, dove possono trovare un nuovo papà (però buono) gli orfani di hitler e stalin

complo
Inviato: 14/3/2013 14:39  Aggiornato: 14/3/2013 14:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Stanno sbagliando tutto
ROMA - Nella primavera del 2009 Silvio Berlusconi organizzò riunioni ad Arcore per designare i membri del Consiglio di amministrazione del Monte dei Paschi in quota Pdl.

Sono le telefonate intercettate dai magistrati di Napoli nell'ambito di un'inchiesta su alcuni affari che coinvolgevano esponenti della criminalità organizzata con imprenditori locali a rivelare che cosa accadde pochi mesi dopo l'acquisizione di Antonveneta da parte della banca senese. La spartizione politica potrebbe aver pesato sulle decisioni dei vertici finiti sotto inchiesta per le spericolate operazioni finanziarie e speculative che hanno causato una voragine nei conti dell'istituto di credito

E questo? Sempre nulla eh!


Oltre al superuomo comunista che non parla ci sono i supertelefoni comunisti che non si intercettano*.
Continuano infatti ad uscire interessantissimi fatti su quello che è accaduto in MPS. Incredibilmente però non ci sono comunisti, NEANCHE UNO. Ci sono i SOLITISSIMI noti di cui altri solitissimi noti si "scordano" sempre.....

*Ah no già è vero. Fassino è stato intercettato (ILLEGALMENTE) proprio su antoveneta. Vabbè sarà la solita eccezione che conferma le fantaregole

**ah no già è vero. E' che la magistratura è COMUNISTA. Ma allora perchè unipol e MPS, le roccaforti COMUNISTE, sono finite "sotto processo" entrambe? Vabbè la solita eccezione che conferma le fantaregole

Gisar
Inviato: 16/3/2013 0:04  Aggiornato: 16/3/2013 0:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/1/2010
Da: Umania
Inviati: 270
 Re: Stanno sbagliando tutto

Instauratio ab imis fundamentis
Ingmar
Inviato: 17/3/2013 22:20  Aggiornato: 17/3/2013 22:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/12/2009
Da: Cagliari
Inviati: 184
 Re: Stanno sbagliando tutto
Nell'ultima parte del commentario, vedo Complo e Sertes affannarsi a giustificare le contraddizioni di Pd e M5s, con l'idea che il fine giustifichi i mezzi, ancora una volta, che i Favia devono ingoiare qualche rospo per sconfiggere la mafia, e che uno scambio indecente conflitto di interessi - bicamerale era lecito, perchè la bicamerale avrebbe avuto la precedenza.
Questo non copre tutto il disdicevole "ricordati dej ammici" di guzzantiana memoria, perfettamente incarnato da Violante in quello sciagurato discorso, con un Fassino mezzo imbarazzato (apparentemente), cioè quell'affannarsi a dire che no, loro non hanno fatto come Silvio il repulisti della tv d'opposizione, anzi, hanno addirittura aiutato Mediaset il cui fatturato è salito.

Comunque a proposito delle fazioni, io mi ispiro a Stirner, è un po' complesso da spiegare adesso, anche perchè le parole non son sempre azzeccate, ma ogni volta che si asservisce la propria individualità ad una idea iperuranica ad un "dio" ad una sovrastruttura, come la patria, i partiti, il partito, il lavoro, si perde di vista l'individualità e non si persegue n proprio fine.

Sertes
Inviato: 18/3/2013 0:12  Aggiornato: 18/3/2013 0:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Stanno sbagliando tutto
Citazione:
Ingmar ha scritto:
Nell'ultima parte del commentario, vedo Complo e Sertes affannarsi a giustificare le contraddizioni di Pd e M5s, con l'idea che il fine giustifichi i mezzi, ancora una volta, che i Favia devono ingoiare qualche rospo per sconfiggere la mafia


Se anche per te è un problema mettere su un piatto della bilancia la lotta alla mafia e nell'altro l'ego di Favia, c'è poco da aggiungere.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Ingmar
Inviato: 18/3/2013 1:38  Aggiornato: 18/3/2013 1:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/12/2009
Da: Cagliari
Inviati: 184
 Re: Stanno sbagliando tutto
Ecco il mio voleva essere un semplice appiglio di discussione, nessuna polemica.
Però mi spieghi il nesso tra il non allineamento di Favia e la lotta alla mafia ?
Semplice curiosità. Non vorrei trovarmi in una forca logica.
E' vero che non è una scusa per lasciar fare i sabotatori del movimento, ma Grillo aveva detto che esso apparteneva non a lui, ma a chi ci militava, e che dovevano rispondere ai cittadin. Altri tempi immagino.
C'è un motivo se sono diventato libertario d'altronde, non mi piacciono i settarismi, l'avercela con gli ebrei tutti invece che col sionismo, il credere che il meticciato sia un loro complotto etc.
In poche parole non mi bevo tutto il pacchetto (tu non c'entri nulla qui, tranquillo ).
Con stima, a presto.


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