Ma l'intelligenza, su questo pianeta, è ancora una merce troppo rara per arrivare ad influenzare seriamente i suoi destini.

Autore: Freeanimal Inviato: 9/3/2013 10:04:05

Mi stupisce però che nessuno, né su questo sito, né altrove, voglia domandarsi dove Casaleggio ha preso l'informazione che la terza guerra mondiale scoppierà nel 2020 e durerà vent'anni.
...

O forse Battista si illude che qualcuno pensi: "Oddio, ma allora sono complottista anch'io! Forse forse è meglio fare marcia indietro, prima che sia troppo tardi"?

Approfittando della frase pronunciata da un neoeletto 5 Stelle sui microchip (e poi ci si domanda perché Grillo non vuole che si vada a parlare in televisione)

Red_Max ha scritto:
Che poi leggevo l'altro giorno sul sito di Grillo, c'era l'articolo di un guru dell'informatica che sosteneva che i programmi devono essere liberi e gratuiti, perchè quelli a pagamento ti spiano...
Mentre quelli gratuiti????

"Un patto per cambiare se non ora quando?"
Un appello a Grillo e al M5S - Firma

"Una grande occasione si apre con la vostra vittoria, di cambiare dalle fondazioni il sistema politico in Italia e anche in Europa. Ma si apre ora, qui e subito". Inizia così l'invito pubblico rivolto attraverso Repubblica da sei intellettuali al Movimento 5 stelle ed al suo leader per sostenere un governo sulla base di programmi condivisi. I primi firmatari sono Remo Bodei, Roberta De Monticelli, Tomaso Montanari, Antonio Padoa-Schioppa, Salvatore Settis e Barbara Spinelli

Se a spiarti è l'hardware, tu sopra puoi farci girare tutti i software open source che vuoi...

@fefo: non parlare di cose che non conosci, fai fede alla tua ex-firma. L'intera rete internet è strutturata per essere un sistema di spionaggio (non di controllo, che è una delle famose falsità in cui incappano quelli del "sentito dire"... le parole hanno un peso e spionaggio e controllo significano due cose diverse). Tu sopra puoi far girare qualsiasi sistema, ma tu visto da sotto sei trasparente. Lo stesso vale per i telefoni e per i telefoni cellulari, tu hai un microfono aperto e un localizzatore in tasca.

Nessuno ti controlla, chiunque può sapere cosa dici e dove sei sempre e comunque.

comunque polemiche a parte non so cosa succede concretamente se nessuno vota la fiducia al governo.(se non si raggiungono i voti richiesti)

entronauta ha scritto:
CHE C+++O facciamo ORA...!!!!

Autore: Sertes Inviato: 9/3/2013 14:27:54
...
Il potere decide di scalzare Bersani, magari facendo andare avanti lo scandalo MPS, e Renzi fa l'accordo con il PDL

Una volta eletto il nuovo Presidente della Repubblica scioglierà le Camere e il 20 e 21 di Luglio torneremo a votare.

Sertes:
2) Il potere decide di scalzare Bersani, magari facendo andare avanti lo scandalo MPS, e Renzi fa l'accordo con il PDL

come gliela dai gliela levi quindi non vedo il problema. se il PD non propone le leggi che vanno bene al M5S il movimento non le vota e via non è che dando questa "fiducia" si firmano cambiali in bianco.

E' ovvio che GS provi a dire a Grillo: se ti servono soldi, noi siamo qua.

@DrHouse
E' chiaro che ADESSO tutti vogliono mettere il cappello sulla vittoria di Grillo.
Che Goldman Sachs confidi in Grillo interessa poco, l'importante è che Grillo non confidi in Goldman Sachs

E' ovvio che GS provi a dire a Grillo: se ti servono soldi, noi siamo qua.

Parleranno i fatti

DrHouse ha scritto:
1. Grillo si ostina a non voler fare nessun governo, quindi non realizzerà nessuno dei punti del suo programma. Insieme a Casaleggio si è precipitato a Roma all'indomani delle elezioni per spegnere i focolai di rivolta interna che chiedevano un dialogo con il PD. Quindi, allo stato attuale, si rimane alle promesse elettorali e ai sogni di palingenesi. Fatti zero. Domani magari cambierà, ma oggi è così e per scelta sua, non certo mia.

2. La grande finanza, che secondo te già si prepara a oscure macchinazioni (attentati, false-flag) per fermare il fenomeno Grillo, in realtà lo ha benedetto esplicitamente e lo considera una "stimolo" per le riforme in Italia. Non c'è solo Goldman Sachs, leggiti vari blog di finanza, guarda come negli ultimi giorni è cambiata la view dei guru del WSJ e te ne renderai conto.

La grande finanza, che secondo te già si prepara a oscure macchinazioni (attentati, false-flag) per fermare il fenomeno Grillo, in realtà lo ha benedetto esplicitamente e lo considera una "stimolo" per le riforme in Italia. Non c'è solo Goldman Sachs, leggiti vari blog di finanza, guarda come negli ultimi giorni è cambiata la view dei guru del WSJ e te ne renderai conto.

Ad oggi Grillo sta tenendo fede agli impegni presi prima delle elezioni, cosa che per l'Italia è una piacevole novità.

Tu sopra puoi far girare qualsiasi sistema, ma tu visto da sotto sei trasparente.

invisibile:
Questo é molto interessante. Perché sappiamo che la grande finanza internazionale é uno degli strumenti principali del potere. A quato pare quei blog li leggi abitualente. Volevo chiederti quale era la loro posizione su Grillo prima delle elezioni, se posizione comune c'era o se si poteva capire la tendenza generale.

Goldman Sachs confida in Grillo Se l'esito inconcludente delle elezioni italiane non è di certo piaciuto ai mercati finanziari - ricordate il panico di lunedì scorso? - a trovarlo "entusiasmante" è Jim O'Neill, il presidente di Goldman Sachs asset management. http://america24.com/news/goldman-sachs-confida-in-grillo

Il M5S si è trovato in mano una pistola carica con il cane alzato puntata sulla testa del sistema partitico morente. Ce l'ha quasi fatta.... ma ho come la sensazione che abbia paura a premere il grilletto.

che i programmi devono essere liberi e gratuiti, perchè quelli a pagamento ti spiano... Mentre quelli gratuiti????

ORA CHE FACCIAMO .... ? CHE CI DOBBIAMO ASPETTARE ? O NON FREGA UN C+++O A NESSUNO ....?

invisibile:
Grazie dell'intervento che mi ha chiarito molte cose su come la vedi.
Ma non mi sai dire se, in linea generale, prima delle elezioni nei blog della finanza Grillo fosse considerato diversamente da ora?

Giorgio Gaber - Gli intellettuali

La grande finanza internazionale non è "uno degli strumenti principali del potere". È il potere.

Senza soldi non fai nulla.

Ah già, dimenticavo gli intellettuali.

il cambiamento epocale sarebbe uscire dalla logica pecora-pastore

nella patria del trasformismo mi stupirei se non si trovassero un pugno di senatori per fare un governo comunque. se viene dato l'incarico a bersani e non dovesse avere la fiducia sarebbe lui e non monti in carica fino alle nuove elezioni

Citazione: Una volta eletto il nuovo Presidente della Repubblica scioglierà le Camere e il 20 e 21 di Luglio torneremo a votare. si hai ragione mi sono espresso male. do per scontato che tornare alle elezioni in questo momento lasciando la legge elettorale cosi come è non è una cosa buona per nessuno perche le possibilità di un altro "stallo" sono molto alte. quindi la mia domanda era piu una cosa del tipo : "e mò che cazzo famo?"

EDIT Quello che secondo me succederà é che tenteranno comunque di recuperare voti, accordo o non accordo. Probabilmente faranno un governo "di responabilità nazionale" (così il 5* é "irresponsabile") facendo un inciucio di fatto ma non alla luce del sole. Magari con "personalità d'alto profilo" e tutta la manfrina. Non vedo cos'altro possono fare in questo momento.

Scommettono su Grillo come fattore di incertezza e instabilità politica. Le banche italiane diventerebbero facilmente scalabili, senza dimenticare il patrimonio pubblico che diventerebbe un boccone appetitoso per i grandi investitori stranieri, che potrebbero acquisirlo a prezzi da furto.

E' finita!! Bisogna rifare tutto da capo .Non ci sono modi indolori per farlo.Mi spiace!!

trotzkij:
Sei una macchietta, proprio come il cialtronesco eroe TV cui ti richiami...

Il presidente greco mette in guardia dall''esplosione sociale', di chi?

A380 Forse non si è capito ma purtroppo non stavo scherzando!

Tarpley
Se parla dell'11 settembre va bene, altrimenti se parla di Grillo si fa finta di non conoscerlo.
Ogni riferimento è puramente casuale.

Assurdo pensare che internet abbia cambiato qualcosa se non la velocità con cui le nuove generazioni si fanno abbindolare.

"Per il resto è inutile argomentare bisogna smontare prima il mito della rete e poi quello conseguente di Grillo".

MANFRED: Citazione: Assurdo pensare che internet abbia cambiato qualcosa se non la velocità con cui le nuove generazioni si fanno abbindolare. Tu però a quanto pare ti sei salvato. Come hai fatto? Citazione: "Per il resto è inutile argomentare bisogna smontare prima il mito della rete e poi quello conseguente di Grillo". Temo che qui l'unico modo per "smontare" qualcosa sia proprio quello di argomentare. Prima, intendo dire, non dopo. Non è possibile capovolgere il percorso logico. Almeno non dalle nostre parti. (Se vuoi scrivere un articolo al riguardo, lo spazio è a tua disposizione).

MANFRED: Citazione: Assurdo pensare che internet abbia cambiato qualcosa se non la velocità con cui le nuove generazioni si fanno abbindolare. Tu però a quanto pare ti sei salvato. Come hai fatto? Citazione: "Per il resto è inutile argomentare bisogna smontare prima il mito della rete e poi quello conseguente di Grillo". Temo che qui l'unico modo per "smontare" qualcosa sia proprio quello di argomentare. Prima, intendo dire, non dopo. Non è possibile capovolgere il percorso logico. Almeno non dalle nostre parti. (Se vuoi scrivere un articolo al riguardo, lo spazio è a tua disposizione).

... [...] ... nel quale hanno visto proprio l'azione politica e sociale del M5S inserito nell'ottica del Kapò come comportamento conforme al "cambiamento" e al "nuovo" che avanza.

ELFLACO: Bisogna rifare tutto da capo .Non ci sono modi indolori per farlo.Mi spiace!!

Mi sono salvato perché quando qualsiasi cosa viene troppo esaltata comincio a pormi domande. Riguardo l'informatica, già nei primi anni '90 quando sentivo parlare con sufficienza di supporto cartaceo e non avevo ancora nessuna conoscenza della materia…… Ma non voglio anticipare troppo!

.. però bisogna porsi il problema della riservatezza dei dati

Citazione: .. però bisogna porsi il problema della riservatezza dei dati Poniti tutti i problemi che vuoi: - finché non sarai capace di disobbedire, ci sarà sempre qualcuno che verrà a cagarti in casa senza che te non farai in tempo neanche a capire cosa sta succedendo. Dopo dovrai anche pulire.

Strumenti... sono solo strumenti... non sono la soluzione ma solo ausili.
Il fuoco...
La ruota...
La scrittura...
La stampa...
La radio...
La televisione...
Il web...
tutti strumenti in mano al genere umano... anche la "democrazia".
Il problema non sono gli strumenti... ma chi li usa.

Autore: Spiderman Inviato: 10/3/2013 12:48:27
...
Hai cominciato a mangiar verdure?...

l'unico "strumento" che dobbiamo davvero imparare ad usare è il bene

A me basterebbe cominciare a rispettare la libertà altrui (sempre se non limita la mia)... il resto piano piano viene da se.

Assurdo pensare che internet abbia cambiato qualcosa se non la velocità con cui le nuove generazioni si fanno abbindolare.

Posso capire i pseudo-giornalisti legati al mainstream, ma qualcuno mi sa spiegare perché Gianni Lannes (che stimo molto) ce l'ha a morte con Grillo?

Facendo in questo modo, caro Battista, il digital divide può soltanto diventare più profondo. E a rimetterci saranno quelli, come lei, che sono rimasti dall'altra parte del fosso, non certo quelli che il salto l'hanno già fatto.

lalocura ha scritto:
Avere e porre dei dubbi è sempre lecito oppure visto che siamo di fronte ad una pretesa realtà immacolata e candida essi si trasformano in illazioni?

Sertes:
Avere questi dubbi in questo momento significa essere complici di chi ci ha portato in questa situazione.

Non mi sembra che il m5s si ponga in contrasto con il vecchio modello (che a parole intende demolire) e mi sembra che a causa di quel regolamento interno che affida esclusivamente a GRillo il diritto di veto sulle decisioni del movimento
un piccolissimo problema di democrazia interna si ponga anche qui

Gli esempi di ostracismo subito da alcuni attivisti che hanno osato mettere in discussione il Verbo del leader sono sotto gli occhi di tutti.

DrHouse ha scritto:
Non sequitur.

lalocura ha scritto:
Ho il dubbio che avere queste certezze in qualsiasi momento significhi essere complici soltanto di un Ego ipertrofico.

Avere questi dubbi in questo momento significa essere complici di chi ci ha portato in questa situazione.

Questi attacchi al berlusca potrebbero essere un modo "alternativo" per racimolare qualche senatore proprio dal pdl.

Resterebbe sempre da capire perchè non lo abbiano fatto nel 2006 o direttamente nel 1994 alla "discesa in campo".

Sertes ha scritto:
Avere questi dubbi in questo momento significa essere complici di chi ci ha portato in questa situazione.

DrHouse ha scritto:
Non sequitur.

Sertes ha scritto:
Se lo dici tu...

si fa un gran parlare dell'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti... bersani lo sogna anche di notte mentre renzi gli fa notare di non averlo cavalcato a dovere... ma se non ci fosse stato il M5S a URLARE allo scandalo pensate che ci sarebbe stato un solo parlamentare che ci avrebbe rinunciato?

Autore: maurixio Inviato: 11/3/2013 1:52:51 Ialocura: iscritto dal 2006...solo 4 commenti. Peccato che parli così poco!

Va bene, capiscilo. Io lo so perché, ma non te lo dico. Però posso darti un indizio segretissimo. Ha a che fare con lo specchio e con i sogni. EDIT L'ultima frase é riferita al perché tu non capiscilo...

Se eri in Italia negli ultimi mesi, mi sapresti dire come mai il movimento5*, senza utilizzare i soldi che gli altri hanno invece copiosamente speso (tanto mica sono loro), e' riuscito a fare quella politica per cui detto denaro sarebbe indispensabile?

due blocchi contrapposti che si muovono ben poco rispetto a un "trend" precostituito .che Forse c'è anche in Italia (da dimostrare) ma almeno c'è la possibilità di spezzarlo, da noi., Io direi che , dopo gli ultimi 40 anni di esempi, dovresti almeno levare il "forse" , non trovi sufficente vedere i punti in comune dei due "programmi contrapposti"?

Autore: Lestaat Inviato: 11/3/2013 2:16:33
Scusa ma queste due me le spieghi meglio?

Se eri in Italia negli ultimi mesi, mi sapresti dire come mai il movimento5*, senza utilizzare i soldi che gli altri hanno invece copiosamente speso (tanto mica sono loro), e' riuscito a fare quella politica per cui detto denaro sarebbe indispensabile?

Essere ciecamente seguaci di qualcuno è brutto, ma esserlo fingendo il contrario è peggio.

Il fatto é che tu parti da una convinzione a priori. Quella che i vertici del CSX contengano qualcosa di umano. Io no.

E si che l'ho spiegato non so più quante volte....

Mah.....

spiegazioni cristalline e logiche come quella sopra suppongo.....

Te l'ho detto che ti devi sforzare.

- Watson, porca di una Troia, ci hanno fregato la tenda.

lalocura ha scritto:
Io ritengo davvero di sapere di non sapere. E tu?

Io ci avevo rinunciato ma visto che insisti... Prima si risponde e poi ci si può permettere di fare domande. Altrimenti il tuo interlocutore può supporre che sei in malafede.

Perché non hanno mantenuto la promessa elettorale di fare la legge sul conflitto di interessi?

Guarda complo, se continui a credere (sperare, immaginare, supporre o pregare la Madonna) che nei vertici del CSX ci sia qualcosa di umano é inutile. Non c'è. Per cui puoi rigirartela come vuoi. Non se ne esce.

Non riesci a capire quanto grande sia la differenza fra chi condivide un sogno e fa le cose di propria volonta' con chi invece agisce solo per denaro Cazzo, ma guarda solo che ha fatto Massimo, fondando LC: quando si crede o si tende a qualcosa di migliore il "guadagno personale", la molla che manda avanti questo meccanismo infernale chiamato societa' dei consumi, vale come il due di coppe con briscola denari In questo caso, oltretutto, si tratta di un megasogno: una vita migliore per i nostri figli e nipoti E ci siamo ritrovati prima in migliaia, poi in decine, centinaia di migliaia a condividere ed ad offrire liberamente aiuti economici o lavoro gratuito per alimentare questa possibiliita' E non solo si lavora gratis, ma siamo anche felici di farlo

perchè nel 96, la bicamerale era il PRIMO PUNTO DEL PROGRAMMA e nel 2006 non avevano i numeri per farla sapendo benissimo che sarebbe successo quello che poi è successo: SILVIO HA COMPRATO I SENATORI (è il mitologico DeGregorio e capocentro CIA che continuo a postare inascoltato ) E FATTO CADERE IL GOVERNO.

se continui a credere (sperare, immaginare, supporre o pregare la Madonna) che nei vertici del CSX ci sia qualcosa di umano é inutile.

Guarda complo, se continui a credere (sperare, immaginare, supporre o pregare la Madonna)..

tu mi chiedi di dimostrare...

Autore: Sertes Inviato: 12/3/2013 9:25:18

Ma l'Italiano lo sai? Hai equiparato "credere" con "dimostrare". Io non ti ho chiesto di dimostrare proprio niente. Ho detto che tu continui a credere e a causa di questa tua fede non é possibile proseguire, come con un integralista religioso.

E' come per il conflitto di interessi. La dichiarazione di Violante é chiara a tutti meno che a te. Si chiama fede, nella migliore delle ipotesi. Nella peggiore si chiama malafede.

lalocura ha scritto:
Mi hai subito piazzato in una bella categoria predefinita, è vero?
Io porterò anche argomenti dei media ufficiali ma tu di essi usi un approccio ben più deleterio: l' etichettatura a priori
Questo mi sembra che chiuda già al principio qualunque possibilità di dialogo in quanto l' orizzonte di senso in cui esso può svolgersi risulta pregiudicato: entriamo in opposizione, in guerra ancor prima di capire se chi abbiamo di fronte è un "nemico" oppure no.

Se parli di "fede" mia è OVVIO che devo DIMOSTRARE che non sia fede ma "ragionamento".

E NATURALMENTE LA MIA DOMANDA INIZIALE RESTA LI' INEVASA.

Violante , D'alema, io e tutti quelli che hanno le conoscenze MINIME di politica diciamo la stessa cosa: durante la bicamerale ESPRESSAMENTE VOTATA NEL PROGRAMMA c'era un accordo implicito con Berlusca per NON fare la legge sul conflitto di interessi.

la domanda era perchè non hanno complottato anche quendo INVECE GLI HANNO COMPRATO DE GREGORIO o direttamente dal 94

ove l'ha detta sta cosa d'alemino?
Ed in ogni caso non vuol dire niente. Non lo sai che le parole in politica non contano niente? Ma davvero siamo a questo punto?
Nella vita, per cui anche in politica, contano i fatti. E i fatti dimostrano che NON HANNO FERMATO BERLUSCONI PERCHE' NON HANNO VOLUTO FARLO.
Tu dici implicito come per alleggerire il crimine, l'inganno.
Sono bugiardi di professione. Spero che almeno fino a li tu ci sia arrivato..

Nella vita, per cui anche in politica, contano i fatti. E i fatti dimostrano che NON HANNO FERMATO BERLUSCONI PERCHE' NON HANNO VOLUTO FARLO.

Sono due bande criminali e come tutte le bande criminali che si rispettino ognuna ha il suo "territorio". Si combattono ma fanno anche accordi perché quello a cui tengono di più é la stessa cosa: il potere. Quanto ti ci vuole per capirlo? Hai capito cosa c'entri coll'essere inumani? Criminali=inumani.

E sono molto peggio delle comuni bande di criminali, molto peggio della mafia. Perché il loro campo di azione é un intero stato e il giro di affari é enorme. La mafia, camorra e sacra corona al confronto sono niente.

Mi dispiace per te complo, ma fino a quando non capirai questo non potrai vedere la realtà, non potrai capire perché si muovono in un certo modo, e per tornare IT non potrai capire perché il 5* si rifiuta di dare la fiducia ai partiti (ma quest'ultimo fatto é tutto da verificare, con i fatti, appunto. Potrebbero essere o diventare anche loro criminali).

Ma che ne so... I criminali agiscono soprattutto nel buio, di nascosto. E come ho dovuto spiegarti prima tra bande ci si combatte e ci si allea, a seconda della situazione. Riesci a capire che se delle volte hanno collaborato, o se delle volte si sono combattuti questo non prova che ci sono i buoni e i cattivi e quali siano? Tu ragioni come un bambino e la causa é il tuo bias. Il CSX sono i buoni (cowboys) e se "ogni tanto" fanno qualcosa che sembra cattivo c'è sempre una arrampicata sugli specchi per giustificarli. Il CDX son i cattivi (indiani) e... va beh, quelli sono comunque cattivi. No complo. Sono criminali e ai vertici sono tutti complici altrimenti non avrebbero potuto fare quello che hanno fatto.