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opinione : Il Guastafeste
Inviato da Redazione il 27/2/2013 3:50:00 (43061 letture)

di Marco Cedolin

La maggior parte degli addetti ai lavori parla di una grande sorpresa, di fronte ai risultati della tornata elettorale che si è appena conclusa, e con tutta probabilità un poco sorpresi sono rimasti sicuramente tutti coloro che già nelle passate settimane avevano "venduto" alle banche ed ai mercati un nuovo governo di continuità con l'agenda Monti, disposto a servire in tavola il cibo dietetico dispensato dalla BCE.

Il Movimento 5 Stelle di Beppe Grillo sbanca tutto ciò che era umanamente sbancabile, supera il 25% dei consensi e s'incorona primo partito italiano, mettendosi alle spalle sia il PD che il PDL ed apprestandosi a portare nelle stanze dei bottoni circa 160 fra deputati e senatori.

Bersani attraverso una campagna elettorale assai sbiadita, condotta sullo sfondo dello scandalo MPS e della corruzione dilagante nel partito, riesce a dissipare tutti i punti percentuali di vantaggio sul PDL attribuitigli nelle settimane scorse dai sondaggi e con tutta la coalizione non riesce a superare il 30%.

Berlusconi raccoglie una coalizione in fase di disfacimento, ma con una grinta da venditore porta a porta e qualche spot elettorale di sicuro effetto, la rianima come per magia, fino a portarla al pareggio con quella di centrosinistra.

Il banchiere di Goldman Sachs Mario Monti, dopo avere governato indebitamente per 13 mesi, ...

... inabissando il paese nelle sabbie mobili della disperazione, raccoglie quanto seminato e nonostante il sostegno di Casini (che poteva contare nell'UDC su oltre il 5% dei voti) e di Fini (che fino ad un paio di anni fa presiedeva un partito forte dell'11%) non riesce a sfondare la soglia del 10%, attestandosi poco al di sotto e raccogliendo una sconfitta cocente.

Il giudice Antonio Ingroia, rientrato in Italia dal Guatemala per rivitalizzare la sinistra, di fatto ne pratica l'eutanasia, arrivando ad ottenere il 2,2% alla testa di una coalizione (IDV, Rifondazione comunista, Verdi, Comunisti italiani) che sulla carta portava in dote circa il 10% dei consensi. Sbagliando di fatto tutto quello che sarebbe stato possibile sbagliare e probabilmente anche qualcosa di più, e restando con tutti i suoi compagni fuori dal parlamento.

Gli altri piccoli partiti, da quelli di estrema sinistra alla destra identitaria, raccolgono percentuali risibili ben al di sotto del punto percentuale, dimostrando una volta di più che la politica del "tutti contro tutti" non paga e risulta del tutto inadeguata ad esprimere un progetto incisivo per il paese.

Alla luce di questi risultati naufraga ancora prima di partire il progetto di coalizione fra PD e Monti, già venduto da Napolitano ad Obama e alla BCE, dal momento che mancano materialmente i numeri (in primo luogo al Senato) perché un'ammucchiata del genere possa governare. Così come mancano i numeri perché Berlusconi, sostituendosi a Bersani nell'abbracciare l'usuraio di Goldman Sachs, possa aspirare a proporre un governo alternativo.

In una situazione d'impasse che ricorda da vicino la Grecia, le soluzioni praticabili sembrano essere solamente due, entrambe in salita e foriere di molti rischi per chi intenda praticarle.

Un governo di grande coalizione fra PD - PDL e Monti, coadiuvato da una grande crisi delle borse e dei mercati, creata artificialmente alla bisogna con tanto d'impennata dello spread. Con il rischio che però l'elettorato di centrodestra e quello di centrosinistra non accettino di buon grado il sodalizio con il nemico di sempre e facciano mancare il loro sostegno in propensione futura.

Oppure un ritorno alle urne a breve termine (dopo avere varato una nuova legge elettorale ad hoc) con una coalizione di "salvezza nazionale" imposta dallo sfacelo delle borse, dei mercati e dello spread accorso in "aiuto", dove PD - PDL e Monti tentino di giocare la carta del sacrificio necessario. Ma il rischio in questo caso sarebbe anche più grosso, perché l'elettorato indisponibile ad abbracciare il nemico potrebbe debordare in massa verso Beppe Grillo, decretando di fatto la sparizione di tutta la classe politica tradizionale e aprendo orizzonti completamente inesplorati.

Riflettendo così a caldo, l'enorme vittoria del "gustafeste" Beppe Grillo e del suo Movimento 5 stelle non può che farci piacere. Non solo perché diventa primo partito in Italia un movimento dichiaratamente NO TAV, favorevole alla creazione di un reddito di cittadinanza e di un nuovo sistema lavoro, contrario all'incenerimento dei rifiuti, alla cementificazione selvaggia e alle missioni di guerra, vicino al pensiero della decrescita e alla creazione di un nuovo modello di sviluppo. Ma anche e soprattutto perché il trionfo di Grillo intralcia in qualche misura il progetto di Bersani, Monti e Napolitano, costringendoli ad acrobazie di varia natura il cui esito potrebbe non essere così scontato come sembrava alla vigilia delle elezioni.

Marco Cedolin

Il Corrosivo

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Redazione
Inviato: 27/2/2013 3:59  Aggiornato: 27/2/2013 3:59
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il Guastafeste
Qualcuno mi spiega la questione della "nuova legge elettorale" please?

Com' è quella attuale, e in che cosa dovrebbe cambiare esattamente?

Grazie.

ivan
Inviato: 27/2/2013 4:42  Aggiornato: 27/2/2013 4:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Il Guastafeste
Legge elettorale spiegata in chiave ironica - la piu' efficace -

link le scienze


'---------------------------------------------------

"Il banchiere di Goldman Sachs Mario Monti, dopo avere governato indebitamente per 13 mesi, ..."

Questo si che e' argomentare.

In pratica la giornata e' iniziata male.

----------------------------------

In merito all' immagine ansa a corredo dell'articolo adesso qualcuno dira' che l'ansa fa propaganda a proporla .

Tarmac
Inviato: 27/2/2013 5:11  Aggiornato: 27/2/2013 5:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Il Guastafeste
Domanda da nulla, Massimo!

Ora vige il cosiddetto Porcellum, premi di maggioranza alla coalizione alla Camera su base nazionale ed al Senato su base regionale.
Liste bloccate decise dai sergretari di partito, niente preferenze, sbarramenti al 4% alla Camera ed all'8% al Senato e tutta una serie di regolette assurde sul miglior perdente se la coalizione prende tot oppure se il partito secondo in coalizione arriva ad altro tot.

Una maialata tutta italiana per pemettere ai partiti di eleggere chi vogliono e spartirsi la torta.
Genera governabilita' solo in presenza di 2 poli forti uno dei quali con largo vantaggio sull'altro.
Nei casi di distanze ravvicinate (2006) oppure di presenza di una terza forza politica rilevante (2013) non e' possibile formare governi stabili.

Non e' stata cambiata (decisione assolutamente bipartisan) per i loro interessi, in verita' ci hanno provato SOLO per bloccare il M5s senza riuscirci.
http://www.rinascita.eu/index.php?action=news&id=18186
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/07/24/italia-oggi-svela-il-piano-contro-il-movimento-5-stelle/304108/

Cosa dovrebbe cambiare e' complicato dirlo.
Il M5s vuole il ritorno della preferenza, massimo 2 mandati e non candidabilita' dei condannati.

Ideale il sistema che si utilizza per i Comuni, alla prova dei fatti e' quello che determina piu' stabilita', lo stesso sistema utilizzato in Francia mi pare, non vorrei dire una stupidaggine.
Al primo turno si determinano le 2 coalizioni che vanno al ballottaggio, al secondo turno chi vince governa.
Inutile ricordare che finche' esistera' il pdl una soluzione del genere non passera' mai, troppi italiani non sopportano piu' il nanoplastic e gli voterebbero contro modello plebiscito al 2° turno.

Oldboy
Inviato: 27/2/2013 5:30  Aggiornato: 27/2/2013 5:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2007
Da:
Inviati: 411
 Re: Il Guastafeste
Ideale il sistema che si utilizza per i Comuni, alla prova dei fatti e' quello che determina piu' stabilita', lo stesso sistema utilizzato in Francia mi pare, non vorrei dire una stupidaggine. Al primo turno si determinano le 2 coalizioni che vanno al ballottaggio, al secondo turno chi vince governa.

Il sistema francese a doppio turno, però, è profondamente ingiusto.

Con quel sistema, anche partiti con milioni di voti possono restare fuori dal Parlamento.

Partiti che raggiungono, e superano, il 10% dei voti possono anche non ottenere nemmeno un parlamentare.

La cosa più equa e democratica sarebbe, ovviamente, il proporzionale.

Tarmac
Inviato: 27/2/2013 5:58  Aggiornato: 27/2/2013 5:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Il Guastafeste
Ovviamente intendevo "ideale" unicamente come generatore di governabilita' sul lungo periodo.
Non "ideale" per la popolazione e nemmeno come espressione della democrazia perfetta.
A detta di molti osservatori poche leggi elettorali se non quella del doppio turno possono sbloccare la situazione attuale, se l'intento e' quello.

DrManhatta
Inviato: 27/2/2013 7:05  Aggiornato: 27/2/2013 7:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/3/2010
Da:
Inviati: 31
 Re: Il Guastafeste
Ho come la sensazione che questi vecchi cialtroni, una volta compreso che il m5s era un fenomeno non arginabile, stanno pensando di farlo schiantare;

Dei vecchi partiti nessuno vuole veramente andare al governo, sono consapevoli che chi governerà a questo giro soprattutto con questi numeri perderà consensi e credibilità, e secondo me hanno già trovato un capro espiatorio...che guardacaso è anche la prima forza politica...

della serie: se non puoi fermare l'onda dello tsunami, allora cavalcala...

eddyx
Inviato: 27/2/2013 7:07  Aggiornato: 27/2/2013 7:07
So tutto
Iscritto: 24/1/2008
Da:
Inviati: 28
 Re: Il Guastafeste
Ciao Massimo, approfondimento più che condivisibile.
Volevo sottoporti quello di Paolo Franceschetti, ancora più tagliente:
http://paolofranceschetti.blogspot.it/2013/02/due-piccoli-appunti-sullo-scenario.html
So che conosci molto bene le sue argomentazioni.
Saluti

alinos
Inviato: 27/2/2013 8:12  Aggiornato: 27/2/2013 8:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: Livorno
Inviati: 118
 Re: Il Guastafeste
Hanno avuto diverse volte la possibilità di cambiarla questa legge elettorale.
Ora ci teniamo questa "porcata". Con la maggior parte dei giornalisti che invece di affrontare seriamente il problema era preoccupata di non far risaltare troppo Grillo quando dava le notizie.
Nessuno di voi è stufo di vivere in un paese dove si và a votare tifando come per la propria squadra di calcio?
A quale numero di Ladrocinii, porcate, scandali deve arrivare una persona per diventare ineleggibile?
Perchè Gargamellla ha fatto una campagna elettorale basata sul niente, senza esprire programmi concreti, senza parlare di tasse, lavoro, sociale, esodati, debito pubblico e tutti i cazzo di ploblemi che affliggono questo paese, mentre gli altri si sgolavano per raccontarci in che modo "virtuale" o non si potevano risolvere?
Perchè ogni volta il centrosinistra deve saper perdere.
Perchè non hanno fatto le elezioni 13 mesi fà?
Con il nano ai minimi storici?
Perchè Santoro ha permesso al nano di risorgere?
E tutto talmente assurdo che mi verrebbe da pensare che sia stato organizzato a tavolino....
ARGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!

funky1
Inviato: 27/2/2013 8:54  Aggiornato: 27/2/2013 8:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Il banchiere di Goldman Sachs Mario Monti, dopo avere governato indebitamente per 13 mesi, ...

... inabissando il paese nelle sabbie mobili della disperazione, raccoglie quanto seminato e nonostante il sostegno di Casini (che poteva contare nell'UDC su oltre il 5% dei voti) e di Fini (che fino ad un paio di anni fa presiedeva un partito forte dell'11%) non riesce a sfondare la soglia del 10%, attestandosi poco al di sotto e raccogliendo una sconfitta cocente.


L'autoreferenzialità dell'establishment del PD, la rimonta di Berlusconi e il successo di Grillo sono fenomeni noti e bene o male facilmente spiegabili.
L'unica delle strategie elettorali che veramente faccio fatica a comprendere è proprio questo suicidio politico di Monti. Partiva da un buon 15% personale: sono convinto che metà di questo bottino si sia bruciato istantaneamente quando ha annunciato la coalizione con gli altri due dinosauri.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
gnaffetto
Inviato: 27/2/2013 8:56  Aggiornato: 27/2/2013 8:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/1/2008
Da:
Inviati: 336
 Re: Il Guastafeste
Mi preme sottolineare che la questione della scelta dei rappresentanti dovrebbe essere diversa dalla governabilita'. mi spiego:

esistono 3 poteri: legislativo , esecutivo e giudiziario (lasciamo stare un momento il fatto che esistano il 4, 5 e sesto).

il legislativo dovrebbe fare le regole, l'esecutivo dovrebbe governare (leggasi distribuire le risorse) seguendo le regole, il giudiziario controllare l'esecutivo se ha seguito le regole.

con questa costituzione, questa struttura la divisione tra legislativo ed esecutivo non è netta ma profondamente intrecciata, cosi' che chi governa puo' cambiarsi le regole ! questo è il dramma : infatti si sono succeduti numerosissimi governi (anche di pochi mesi) per la necessita' di avere l'appoggio della maggioranza del parlamento, generando anche tutto quello scambio clientelare e di annacquamento delle azioni di governo.

ma se sleghiamo l'attivita' esecutiva da quella legislativa (è come se in un campionato di calcio il presidente della squadra in testa potesse cambiare le regole di gioco ad ogni partita....) ecco che anche un partito con la maggioranza relativa potrebbe governare, con le leggi in vigore. se volesse cambiare le leggi potrebbe farlo convincendo i rappresentanti del parlamento. Un parlamento che potrebbe cosi' tornare ad essere eletto proporzionalmente garantendo a tutti una rappresentanza.

in soldoni se ci fosse un sistema come ipotizzo: : se voglio fare una legge sui PACS, sui reati , sui diritti, come governo devo convincere la maggioranza dei parlamentari (e non succede niente se me la rifiutano) , se voglio incentivare le auto elettriche , aumentare le tasse, lo posso fare direttamente senza passare per il parlamento.

resta solo da individuare le aree di intervento del parlamento e quelle del governo (a naso sono quelle comportamentali e fiscali ), cosi' come si potrebbe pensare a veti da parte dei comuni anche sulle decisioni governative.

si tratta di ingegneria costituzionale.

Mande
Inviato: 27/2/2013 9:26  Aggiornato: 27/2/2013 9:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Il Guastafeste
Redazione
Citazione:

Qualcuno mi spiega la questione della "nuova legge elettorale" please?

Com' è quella attuale, e in che cosa dovrebbe cambiare esattamente?

Grazie.

A parte quello che ha detto tarmac andrebbe raccontata un attimino la storia dietro le leggi elettorali per i più giovani o per chi come te vive da tempo all'estero. Per farsi una idea almeno.

La ripercorro un attimo a memoria sperando di non saltare troppi passaggi.

Dopo gli scandali di tangentopoli si decide che la legge fino ad allora in vigore, il proporzionale, non fosse adeguata alla nostra società. Divenne al tempo figura politica di spicco "Mariotto" Segni che si spese per il maggioritario alla anglosassone.

Più governabilità era il grido imperante per uscire dalla melma della corruzione.

Maggioritario voleva anche dire politica "spettacolo" basata sulle performances del singolo candidato che catalizzava su di se la maggioranza dei voti per escludere gli altri.
Si comincia a parlare di premier e presidente della repubblica eletti direttamente ma non se ne fa nulla.

Il maggioritario dona governabilità al paese ma emerge il problema lega nord. La lega catalizza molti voti nelle regioni settentrionali e conseguenti seggi in parlamento proprio perché maggioritaria come corrente dalle mie parti. Sembra dunque che col maggioritario nessun governo possa realmente prescindere dal tenere in considerazione la lega ma questo non fa piacere.

Il primo tentativo di depotenziare la lega si ha con la riforma del titolo V ad opera del centrosinistra. Se la lega ottiene un abozzo di federalismo allora non ha più senso di esistere e la sua spinta al nord si ferma pensarono quei volponi. Come sempre non bastò.

Nuovo governo di centrodestra a forte trazione leghista. Ora la lega ha il ministero delle riforme e, appogiandosi alla bozza di federalismo approvata, disegna la fine del bicameralismo perfetto.
http://it.wikipedia.org/wiki/Bicameralismo_perfetto
In pratica camera e senato non voteranno più la stessa legge due volte ma ognuno voterà ciò di propria competenza.
La camera le leggi di rilevanza nazionale ed il senato quelle per cui la riforma del titolo V aveva attribuito competenza alle regioni.

Si comincia a parlare di senato regionale e fine del bicameralismo perfetto.

Arriva dunque la nuova legge elettorale che la lega accetta in cambio. Viene parzialmente eliminato il maggioritario che le dava tutto quel vantaggio al nord per tornare ad un proporzionale. Un proporzionale però con premio di maggioranza. La prima coalizione prende dunque il 55% dei parlamentari e può governare anche se ha preso il 40% od il 30% come in questa tornata elettorale.

In cambio di questo depotenziamento in termini elettorali la lega però chiede, ed ottiene, il senato federale. Siccome il senato si deve occupare solo di leggi regionali anche il premio di maggioranza è regionale. Le regioni dunque a trazione leghista possono continuare a contare su senatori leghisti per i loro affari interni mentre le altre possono avere il colore al quale i propri cittadini si sentono più affini.

Il federalismo pare compiuto ma come al solito il diavolo ci mette lo zampino. Il centrosinistra convince la maggioranza degli italiani che bisogna abolire tramite referendum il senato federale.
http://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_costituzionale_del_2006
Oltre ad abolire dunque il taglio dei parlamentari i buontemponi del centrosinistra convincono gli elettori a ritornare al bicameralismo perfetto e ci consegnano all'ingovernabilità.

Prima di accusare qualcuno di aver reso il paese ingovernabile, se io fossi Bersani, farei un grosso "mea culpa". Ma questa è la storia. Il futuro non è ne proporzionale ne maggioritario. Il futuro è la democrazia diretta e spetterà a tutti i cittadini costruirla con l'aiuto del movimento cinque stelle. Indietro non si torna.

Parlamentari come portavoce e vincolati al proprio mandato (programma elettorale), questa è la riforma. Accetteranno i vecchi volponi che sono ancora rimasti sullo scranno?

complo
Inviato: 27/2/2013 9:37  Aggiornato: 27/2/2013 9:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Qualcuno mi spiega la questione della "nuova legge elettorale" please? Com' è quella attuale, e in che cosa dovrebbe cambiare esattamente?



L' attuale legge elettorale è stata APPOSITAMENTE fatta per rendere ingovernabile il senato.
Chi ha fatto la legge era infatti certissimo che non poteva rivincere le elezioni (come infatti accadde) e non trovò di meglio che rendere impossibile il governo all' avversario politico.
Una sorta di "avvelenamento dei pozzi" che rischia seriamente di costare la vita alla nazione. Non sono apocalittico, è ESATTAMENTE così.
Se ad esempio il PD decidesse di non allearsi con nessuno e riandare ad elezioni NON CI SAREBBE MAGGIORANZA E GOVERNO PER MESI E FORSE PER ANNI*.
Oltre a tutto questo l' attuale legge NON PERMETTE DI SCEGLIERE CHI ELEGGERE. Voti solo il simbolo, non la persona.
I parlamentari li scelgono le segreterie di partito (per chi ha un partito) e i SINGOLI LEADER per chi ha un movimento personalistico.
Qualche comico la chiama democrazia dal basso ma è semi dittatura dall' alto la definizione giusta.
La nuova legge dovrebbe garantire governabilità (premio di maggioranza non regionale al senato) e scelta dell' eletto (uninomimale).


* A meno naturalmente che Grillo o altri prendano il 50% dei voti. Ma NON accadrebbe, se anche gli altri partiti si mettessero a dire "NIET e vaffanculo" recupererebbero voti. E' il DRAMMATICO dividendo del populismo.

complo
Inviato: 27/2/2013 9:50  Aggiornato: 27/2/2013 9:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Il federalismo pare compiuto ma come al solito il diavolo ci mette lo zampino. Il centrosinistra convince la maggioranza degli italiani che bisogna abolire tramite referendum il senato federale. http://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_costituzionale_del_2006 Oltre ad abolire dunque il taglio dei parlamentari i buontemponi del centrosinistra convincono gli elettori a ritornare al bicameralismo perfetto e ci consegnano all'ingovernabilità.


No è una demenziale e propagandistica sciocchezza. siamo ai livelli di Monti col cagnolino da Barbara D'Urso.
Se anche fosse passata quella demenziale riforma COMUNQUE si sarebbe votato per il senato COMUNQUE il senato avrebbe dovuto dare il voto di fiducia al governo e COMUNQUE OGGI non ci sarebbe una maggioranza.

gnaffetto
Inviato: 27/2/2013 9:54  Aggiornato: 27/2/2013 9:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/1/2008
Da:
Inviati: 336
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
mande
Il futuro è la democrazia diretta e spetterà a tutti i cittadini costruirla con l'aiuto del movimento cinque stelle. Indietro non si torna.


questo è quello che piu' mi fa paura del grillismo. come a suo tempo di pietro spazzo' via la classe politica (aprendo la strada al furto di sovranita' e privatizzazione) cosi' ora grillo spazza via la politica reale con quella fatta in rete, preludio ad una dittatura informatica (democrazia diretta è raggiungibile solo con l'informatizzazione) incontrollabile e quindi manipolabile.

solo il voto palese e pubblicamente controllabile (un unico file scaricabile e non una query online) potrebbe farmi cambiare idea.

i riferimenti all'appoggio americano non mancano e se analizzate bene i temi di grillo non ci sono riferimenti (almeno mi pare, spero di essere contraddetto) al riacquisto della piena sovranita' ceduta agli americani vincitori della seconda guerra mondiale. siamo una loro colonia e decidono loro come dobbiamo vivere.

a quel che ne so il trattato di resa e le condizioni di pace imposteci nel 45 sono ancora in vigore.

ed inoltre sono sempre scettico alle imposizioni di una maggioranza su una minoranza, anche se ottenuta in maniera diretta o esplicita.
l'esproprio è una di quelle cose: nessuna pubblica utilita' dovrebbe costringermi ad abbandonare la mia casa o un terreno. mi dovete convincere. questa' è secondo me civilta'.

Calvero
Inviato: 27/2/2013 10:00  Aggiornato: 27/2/2013 10:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
___________________
_____________

Citazione:
E' il DRAMMATICO dividendo del populismo.


.... come no, per chi non ha voglia di vedere la guerra accentratrice del Sistema corrotto, colluso e omertoso contro la nostra libertà.

Allora ecco che il "populismo" lanciato come ultima accusa disperata dai Kapò si rivela nella sua sostanza mostrando che non di populismo si tratta ma di onestà... e la verità fa male, si sa.

Provate a chiedere ad un Mafioso come chiama un cittadino che denuncia alla polizia il Pizzo. Il mafioso lo chiama infame. Così adesso: i collusi, corrotti e omertosi, chiamano populisti chi denuncia il lavoro dei camerieri

Quindi adesso alla luce della verità, rileggiamo correttamente la frase nello specchio distorto della propaganda:

- E' il DRAMMATICO dividendo della DEMOBUGIA


Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
clausneghe
Inviato: 27/2/2013 10:06  Aggiornato: 27/2/2013 10:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Il Guastafeste
Bravo Cedolin che non ha votato per mantenersi puro e duro
Da rispettare comunque perchè Lui è un vero osservatore non coinvolto.
Ma vede bene i buoni frutti (in maturazione) che il moVimento ha amorevolmente curato e selezionato. Potranno coglierli anche quelli come lui,sinceri e coerenti. Il NO al Tav prima di tutto, o subito dopo il reddito di sopravvivenza. Lo stop alle attività militari fuori dai confini. La ridiscussione della nostra forzata appartenenza a questa Europa dei banchieri.
Se si riuscirà con le buone tanto meglio altrimenti aspettiamoci il peggio,molto peggio della Grecia. Prenderemo le armi, rapineremo le banche e i supermercati ridistribuendo tutto al Popolo bisognoso. Chi si metterà contro troverà ferro rovente. E' tempo di agire, se la matita non è bastata useremo la spada. Io, noi, non vogliamo morire senza nemmeno difenderci. Non c'è nulla di più letale della volontà di uomini disperati, con nulla più da perdere.

invisibile
Inviato: 27/2/2013 10:13  Aggiornato: 27/2/2013 10:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
alinos
Citazione:
Perchè Santoro ha permesso al nano di risorgere?
E tutto talmente assurdo che mi verrebbe da pensare che sia stato organizzato a tavolino....

Infatti é proprio così. Quando Monti fu fatto 1° ministro berlusca era finito. Sondaggi chiarissimi. E il M5S era al 20% e in salita. Bisognava arginare la valanga e chi poteva farlo se non un caro vecchio amico come mister B.?
Basta guardare la trasmissione dove, come dice Grillo, c'era santoro ospite di berlusconi. La "rimonta" é iniziata quel giorno ed é il PD che l'ha voluta per arginare il vero nemico: gli italiani.
Ricordo che comunque il PDL ha perso 8 MILIONI di voti dalle ultime elezione e il PD 3.
Ha ragione Grillo, sono morti. Bisogna solo pazientare ancora un po.


Citazione:
gnaffetto
i riferimenti all'appoggio americano non mancano e se analizzate bene i temi di grillo non ci sono riferimenti (almeno mi pare, spero di essere contraddetto) al riacquisto della piena sovranita' ceduta agli americani vincitori della seconda guerra mondiale. siamo una loro colonia e decidono loro come dobbiamo vivere.


Ho sentito Grillo dire più volte nei suoi comizi che gli americani sono i benvenuti se fanno dei campus universitari, non basi militari. In Sicilia i 5 stelle hanno obbligato la maggioranza PD a revocare i permessi di costruzione per il MUOS americano. Primi piccoli passi per la decolonizzazione? Pare di si. Vedremo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 27/2/2013 10:19  Aggiornato: 27/2/2013 10:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Attiviamo la parte construens che sempre Redazione ci richiede.
Aldilà delle polemiche personali, SIAMO TUTTI D'ACCORDO CHE CI VUOLE UNA LEGGE ELETTORALE CHE PERMETTA UNA MAGGIORANZA STABILE ANCHE IN SENATO?
SIAMO D'ACCORDO CHE CI VUOLE UNA LEGGE ELETTORALE CHE CI FACCIA SCEGLIERE NOMINALMENTE GLI ELETTI?


P.S. chi pensa di no e ha votato Grillo spieghi perchè non sostiene quanto Grillo stesso sostiene.

invisibile
Inviato: 27/2/2013 10:23  Aggiornato: 27/2/2013 10:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
@complo
Siamo d'accordo che anche al senato si vota dai 18 anni?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 27/2/2013 10:26  Aggiornato: 27/2/2013 10:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Allora ecco che il "populismo" lanciato come ultima accusa disperata dai Kapò



PER REDAZIONE: Io con questo utente non discuto più in quanto ad OGNI suo post ci sono insulti come questo.
Speravo che questo bastasse a far terminare la cosa, vedo però che continua a quotare i miei interventi dicendo quanto si può leggere sopra.
Lungi da me voler "zittire" qualcuno però è necessario un richiamo almeno a fargli dire "kapò" alla sorella e non a me.
Cerchiamo di non far diventare LC una latrina......

branzac
Inviato: 27/2/2013 10:26  Aggiornato: 27/2/2013 10:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: Il Guastafeste
Forse è un po OT, ma consiglio la lettura di questo pdf che illustra un esempio sulla tassazione italiana.
Una vera e propria mazzata sui denti.......

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
Aigor
Inviato: 27/2/2013 10:26  Aggiornato: 27/2/2013 10:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Il Guastafeste
@invisibile

Concordo: se sei abbastanza maturo per votare alla Camera allora deve valere anche per il Senato... altrimenti a che gioco si gioca?

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
gnaffetto
Inviato: 27/2/2013 10:29  Aggiornato: 27/2/2013 10:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/1/2008
Da:
Inviati: 336
 Re: Il Guastafeste
volevo dire la mia rispetto al reddito di cittadinanza, citato anche da cedolin nell'articolo.

si da' per scontato che chi ha perso il lavoro con il reddito di cittadinanza possa sopravvivere, cioe' ricevere del denaro per poter comprare da mangiare o pagare il mutuo.

ma allora perche' non parlare di reddito di cittadinanza direttamente com eprodotti alimentari o di abbigliamento o di servizi (luce gas, acqua) ?
invece di 1000 euro al mese ognuno ha diritto a dei buoni spesa solo per certi prodotti alimentari (non di supermerc ato senno' uno con quei soldi potrebbe comprarci le sigarette o giocarli al lotto..... o comprare alcolici).
e magari ricevere quei buoni in cambio di un impiego in aziende statali che quei prodotti li fanno (intervento dello stato nei servizi e prodotti essenziali).

cioe' smettere di ragionare sempre in denaro.

e marcare un po' la differenza con chi magari lavora ....

e magari anche una parte di pensione trasformarla da denaro a beni alimentari o di servizio.....


edited:

x invisibile: sugli USA ... speriamo...

x complo e invisible: allora se si pensa al voto precoce si puo' pensare al voto negato agli anziani (cosa detta tempo fa' da grillo stesso)

complo
Inviato: 27/2/2013 10:33  Aggiornato: 27/2/2013 10:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
oncordo: se sei abbastanza maturo per votare alla Camera allora deve valere anche per il Senato... altrimenti a che gioco si gioca?


Temo sarà esattamente quello che succederà. VISTO?
A PAROLE dicono che vogliono la governabilità con la nuova legge elettorale, nei fatti LA EVITANO.
Subito si sposta l'argomento cercando quello che DIVIDE e la legge resta quella che fa comodo all' INNOMINABILE.
Ma come ha detto Mande "è colpa del centrosinistra".
SENZA PAROLE E SENZA SPERANZA.
Buon per il mio short che continua a farmi entrare soldini......


P.S. faccio finta di non aver capito il "giochetto" che invece è SECOLI che ho capito.
D'aCCORDISSIMO sui 18 anni, basta che votino anche gli extracomunitari da più di 10 anni in Italia. Dai continuiamo a dividerci su tutto al posto di certificare quello che A PAROLE si era detto.

Aigor
Inviato: 27/2/2013 10:33  Aggiornato: 27/2/2013 10:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Il Guastafeste
@gnaffetto

mica male davvero...

edit: più che voto negato agli anziani, patente elettorale a punti... se non sai quel che fai non hai diritto al voto

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
twinge
Inviato: 27/2/2013 10:33  Aggiornato: 27/2/2013 10:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: Il Guastafeste
Con Cedolin spesso non sono d'accordo. Ma quando lo sono, come in questo caso, lo sono al 100%!

Premesso che un polpettone nazionale che metta insieme destra e sinistra oltre ad essere una vera schifezza sembra fortunatamente improbabile a sentire le dichiarazioni dei leader (per quello che possono valere); secondo me sarebbe bene fissare alcuni punti comuni (tra PD e Grillo?), tra i quali la riforma di questa legge elettorale ridicola e provare a farli passare in parlamento.

Ci sono tante cose che sono in comune all'elettorato dei due partiti, oltre alla legge elettorale anche lavoro, riduzione costi e privilegi della politica, e perché no, magari una bella legge sul conflitto di interessi...

Ma a questo punto penso passiamo dalla fantapolitica alla fantascienza...

Ciao

eBay: ai confini dell'eticamente scorretto.
Quello che non tutti sanno su eBay Italia
il_ras
Inviato: 27/2/2013 10:35  Aggiornato: 27/2/2013 10:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Oppure un ritorno alle urne a breve termine (dopo avere varato una nuova legge elettorale ad hoc) con una coalizione di "salvezza nazionale" imposta dallo sfacelo delle borse, dei mercati e dello spread accorso in "aiuto", dove PD - PDL e Monti tentino di giocare la carta del sacrificio necessario. Ma il rischio in questo caso sarebbe anche più grosso, perché l'elettorato indisponibile ad abbracciare il nemico potrebbe debordare in massa verso Beppe Grillo, decretando di fatto la sparizione di tutta la classe politica tradizionale e aprendo orizzonti completamente inesplorati.


A breve ma non a brevissimo. ..
Non basta fare una nuova legge elettorale.
Si deve pure prima votare il nuovo presidente della Repubblica.
Napolitano infatti non può più sciogliere le camere. Siamo entrati negli ultimi sei mesi del suo mandato (il famoso semestre bianco), periodo in cui il presidente perde quel potere.

un messaggio nascosto?

Calvero
Inviato: 27/2/2013 10:39  Aggiornato: 27/2/2013 10:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Lungi da me voler "zittire" qualcuno però è necessario un richiamo almeno a fargli dire "kapò" alla sorella e non a me.
Cerchiamo di non far diventare LC una latrina......


Il Kapò è indirizzato a chi denigra subdolamente di populismo la gente che desidera onestà.

Un accusa gravissima quella di populista e un offesa detta tra le righe, subdola e velenosa. Se a questo si aggiunge quanto tutta la vecchia politica si basi sul populismo in realtà dovendo dare forza ai desideri del popolo, ecco che quando la cosa viene sostenuta a MANTRA da parte di coloro che sono collusi, mafiosi, indagati, omertosi, corrotti, corruttori e disonesti ... si viene a scoprire quanto il senso di questo dire "populista" non sia che una volontà diffamatoria e denigratrice nei confronti di chi non accetta più un simile paradigma avallato per Legge...

... a parte che - KAPO' - è diretto al vecchio Sistema che propaganda verso un Movimento un idea falsa; il termine è perfetto perché si incarna a fagiolo per coloro che dovrebbero far parte della nostra stessa "razza" e invece la vendono e la tradiscono al miglior offerente. Dato di fatto.


PS

Parla quello che, in soldoni, indignato, accusa il Sito di fare propaganda

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 27/2/2013 10:40  Aggiornato: 27/2/2013 10:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
complo
Citazione:
Temo sarà esattamente quello che succederà. VISTO?
A PAROLE dicono che vogliono la governabilità con la nuova legge elettorale, nei fatti LA EVITANO.
Subito si sposta l'argomento cercando quello che DIVIDE e la legge resta quella che fa comodo all' INNOMINABILE.

Io ho fatto solo una domanda per chiarificare la tua che era incompleta.
Tu parti con il "loro" bla bla.
E non rispondi.
Chi é che devia il discorso?
Rispondi e poi possiamo andare avanti. Così ci si comporta.
Se un altro utente ha sviluppato la mia domanda non mi riguarda in questa fase. Io aspetto la tua risposta.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 27/2/2013 10:41  Aggiornato: 27/2/2013 10:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
edit: più che voto negato agli anziani, patente elettorale a punti... se non sai quel che fai non hai diritto al voto


MAGARI!
Ma "loro" vogliono" esattamente quello che ha scritto: se sei "anziano" ma sai quello che fai non puoi votare, se sei una testa di cazzo diciottenne che non sa neanche se la fica è verticale o orizzontale invece puoi votare.
Il mondo al contrario degli imbecilli....

complo
Inviato: 27/2/2013 10:45  Aggiornato: 27/2/2013 10:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
o ho fatto solo una domanda per chiarificare la tua che era incompleta. Tu parti con il "loro" bla bla. E non rispondi. Chi é che devia il discorso?

Faccio finta che tu non sia Calvero.
TU DEVII IL DISCORSO, sei TU CHE HAI RISPOSTO AD UNA DOMANDA CON UNA DOMANDA.
L' argomento età DIVIDE i due programmi elettorali.
Quello che ho posto io invece NO.
Sia Grillo sia il PD vogliono una legge elettorale che garantisca governabilità e scelta nominale dell' eletto.
Mentre ci si ammazza di pippe con questi sofismi per non giungere a nulla (E FAR CONTENTO CHI VUOLE QUESTA LEGGE ELETTORALE) la nazione muore.

invisibile
Inviato: 27/2/2013 10:54  Aggiornato: 27/2/2013 11:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Faccio finta che tu non sia Calvero..

Io non sono Calvero. Ti prego di smetterla con questa cosa. E' ridicola.

Citazione:

TU DEVII IL DISCORSO, sei TU CHE HAI RISPOSTO AD UNA DOMANDA CON UNA DOMANDA.
L' argomento età DIVIDE i due programmi elettorali.
Quello che ho posto io invece NO.
Sia Grillo sia il PD vogliono una legge elettorale che garantisca governabilità e scelta nominale dell' eletto.
Mentre ci si ammazza di pippe con questi sofismi per non giungere a nulla (E FAR CONTENTO CHI VUOLE QUESTA LEGGE ELETTORALE) la nazione muore.


Io sto aspettando la tua chiarificazione per risponderti. Perché la tua domanda é incompleta. Ti anticipo la mia idea: voto a 16 anni per i due rami del parlamento.
E sai perché? Perché so che di ignoranti ce ne sono sia tra i giovani che tra i meno giovani che tra gli anziani. Io a 16 anni avevo una idea politica molto chiara così come molti dei sedicenni atttuali. Molti pensano solo alla playstation? Sicuramente. Ma anche molti anziani e meno anziani pensano solo a "chi l'ha visto" o a sanremo e basta.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
ChezFilipp
Inviato: 27/2/2013 11:01  Aggiornato: 27/2/2013 11:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2009
Da:
Inviati: 49
 Re: Il Guastafeste
"i riferimenti all'appoggio americano non mancano e se analizzate bene i temi di grillo non ci sono riferimenti (almeno mi pare, spero di essere contraddetto) al riacquisto della piena sovranita' ceduta agli americani vincitori della seconda guerra mondiale. siamo una loro colonia e decidono loro come dobbiamo vivere."

Riguardo a quanto esposto sopra da Gnaffetto penso sia attinente questo post di Grillo dall'esplicativo titolo "Yankee go home":

http://www.beppegrillo.it/2008/10/yankees_go_home.html


Per quanto riguarda la situazione post voto mi auguro che Grillo ed il 5 stelle non si lascino risucchiare nei giochi di potere della vecchia politica.

Secondo me l'apertura di Bersani è un modo per "vedere" (termine usato in eccezione pokeristica) il 5 Stelle sperando che questi si rivelino un bluff "sfaldandosi alla prova dei fatti e dimostrando a quella parte di elettori che li hanno votati di essersi sbagliati.

Mi aspetto che da qui in poi qualunque problema dell'Italia (ingovernabilità,spread, debito pubblico ecc.) verrà imputato al 5 Stelle sperando che da qui alle prossime votazioni la maggior parte dell'elettorato 5 Stelle cambi idee e torni al voto dei partiti tradizionali (nel caso del PD giocandosi la carta Renzi come dimostrazione di rinnovamento).

Spero che i nuovi rappresentanti del % Stelle si rivelino invece davvero portavoce delle istanze di cambiamento di cui sono stati investiti e quindi questa mossa si riveli un boomerang ulteriore per i partiti che invece vorrebbero screditarli.

Grazie a Massimo e agli utenti di Luogocomune per questo bel sito!

Filippo

ohmygod
Inviato: 27/2/2013 11:11  Aggiornato: 27/2/2013 11:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
@Complo
A PAROLE dicono che vogliono la governabilità con la nuova legge elettorale, nei fatti LA EVITANO.

Cioè? Puoi argomentare la base sulla quale hai eretto l'insostenibile "anonimanità" dei termini?

Subito si sposta l'argomento cercando quello che DIVIDE e la legge resta quella che fa comodo all' INNOMINABILE.

ooops ti riferisci forse a Berlusconi? In questo caso il tuo argomentare sarebbe da rivolgere al PD,non ad altri.
Crocodile tears?

Dai continuiamo a dividerci su tutto al posto di certificare quello che A PAROLE si era detto.

Cosa si era detto?
Fra chi?

Aigor
Inviato: 27/2/2013 11:12  Aggiornato: 27/2/2013 11:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Il Guastafeste
@complo

Guarda che coloro che hanno votato M5S non sono solo i 18enni svampiti, gli incazzati dell'ultima ora e i delusi dal propri partito... perché se la pensi così ritengo tu abbia da informarti meglio.

Se era a questo che ti riferivi con "loro"...

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
baalbek
Inviato: 27/2/2013 11:14  Aggiornato: 27/2/2013 11:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/6/2006
Da:
Inviati: 103
 Re: Il Guastafeste
Io fieramente non ho votato e aspetto in riva al fiume passare il nemico (destra centro sinistra ) che ancora non ne vuole sapere di ARRENDERSI e andare tutti a casa, sto facendo incetta di TV e sono tutti la con la loro supponenza e tragica ostinazione a discutere del perche e del percome, SE NE VADANO A CASA o governino se hanno i numeri..........
Quanto al pazzo.....il punto è che bisogna leggere le parole per come le dice....il pazzo, sono piene di buon senso...democrazia diretta....e impegnamoci a studiare come la si deve far funzionare per evitare che diventi chissà cosa, il governo significa buonsenso e questo pure i deficienti lo capiscono, specie ora che i deficienti hanno dato prova di vitalita neuronale....

Cit.

Ma vede bene i buoni frutti (in maturazione) che il moVimento ha amorevolmente curato e selezionato. Potranno coglierli anche quelli come lui,sinceri e coerenti. Il NO al Tav prima di tutto, o subito dopo il reddito di sopravvivenza. Lo stop alle attività militari fuori dai confini. La ridiscussione della nostra forzata appartenenza a questa Europa dei banchieri.
Se si riuscirà con le buone tanto meglio altrimenti aspettiamoci il peggio,molto peggio della Grecia. Prenderemo le armi, rapineremo le banche e i supermercati ridistribuendo tutto al Popolo bisognoso. Chi si metterà contro troverà ferro rovente. E' tempo di agire, se la matita non è bastata useremo la spada. Io, noi, non vogliamo morire senza nemmeno difenderci. Non c'è nulla di più letale della volontà di uomini disperati, con nulla più da perdere.



quoto e straquoto e sono felice che grillo sembri mantenere l'impegno

ho paura di non farcela..
invisibile
Inviato: 27/2/2013 11:33  Aggiornato: 27/2/2013 11:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
@complo
Tanto per essere chiari. Io non devio la discussione. Ti ho chiesto una chiarificazione doverosa (secondo me) alla tua domanda, perché la legge porcata é fatta male in tutte le sue parti e va riformata completamente. Quando me la darai ti risponderò nel merito delle preferenze.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 27/2/2013 11:34  Aggiornato: 27/2/2013 11:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Dai continuiamo a dividerci su tutto al posto di certificare quello che A PAROLE si era detto.

Cosa si era detto? Fra chi?


La gara dei finti(?) tonti.
Ripeto la domanda a cui NESSUNO ha risposto:


SIAMO TUTTI D'ACCORDO CHE CI VUOLE UNA LEGGE ELETTORALE CHE PERMETTA UNA MAGGIORANZA STABILE ANCHE IN SENATO? SIAMO D'ACCORDO CHE CI VUOLE UNA LEGGE ELETTORALE CHE CI FACCIA SCEGLIERE NOMINALMENTE GLI ELETTI?

Chi dice no e ha votato Grillo spieghi perchè non è d'accordo su cose sostenute da Grillo stesso.

f_z
Inviato: 27/2/2013 11:36  Aggiornato: 27/2/2013 11:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: branzac Inviato: 27/2/2013 10:26:18

Forse è un po OT, ma consiglio la lettura di questo pdf che illustra un esempio sulla tassazione italiana.


Mica tanto OT: sarebbe una cosa da mettere ai primi posti della lista di cose da fare per il nuovo governo.

Anch'io avevo una attivita' autonoma e conosco bene quanto esposto nel PDF, ed e' tutto maledettamente vero!
Specie il primo anno e' una mazzata quando devi pagare tutti gli acconti per la prima volta.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
f_z
Inviato: 27/2/2013 11:38  Aggiornato: 27/2/2013 11:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: gnaffetto Inviato: 27/2/2013 10:29:12

perche' non parlare di reddito di cittadinanza direttamente com eprodotti alimentari o di abbigliamento o di servizi (luce gas, acqua) ? invece di 1000 euro al mese ognuno ha diritto a dei buoni spesa solo per certi prodotti alimentari (non di supermerc ato senno' uno con quei soldi potrebbe comprarci le sigarette o giocarli al lotto..... o comprare alcolici). e magari ricevere quei buoni in cambio di un impiego in aziende statali che quei prodotti li fanno (intervento dello stato nei servizi e prodotti essenziali). cioe' smettere di ragionare sempre in denaro. e marcare un po' la differenza con chi magari lavora ....


Credo che sia davvero una buona idea!
Questi buoni potrebbero essere magari non il 100% ma magari una buona parte del sussidio totale.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
DrHouse
Inviato: 27/2/2013 11:45  Aggiornato: 27/2/2013 11:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
In una situazione d'impasse che ricorda da vicino la Grecia, le soluzioni praticabili sembrano essere solamente due, entrambe in salita e foriere di molti rischi per chi intenda praticarle.

Un governo di grande coalizione fra PD - PDL e Monti, coadiuvato da una grande crisi delle borse e dei mercati, creata artificialmente alla bisogna con tanto d'impennata dello spread. Con il rischio che però l'elettorato di centrodestra e quello di centrosinistra non accettino di buon grado il sodalizio con il nemico di sempre e facciano mancare il loro sostegno in propensione futura.

Oppure un ritorno alle urne a breve termine (dopo avere varato una nuova legge elettorale ad hoc) con una coalizione di "salvezza nazionale" imposta dallo sfacelo delle borse, dei mercati e dello spread accorso in "aiuto", dove PD - PDL e Monti tentino di giocare la carta del sacrificio necessario. Ma il rischio in questo caso sarebbe anche più grosso, perché l'elettorato indisponibile ad abbracciare il nemico potrebbe debordare in massa verso Beppe Grillo, decretando di fatto la sparizione di tutta la classe politica tradizionale e aprendo orizzonti completamente inesplorati.

Cedolin, ti solo sei dimenticato di citare una terza opzione, che al momento è l'unica che viene seriamente discussa dalle rispettive basi e cioè un'alleanza tra PD e M5S. Se la rete è uno specchio reale della realtà reale (e non so quanto lo sia), la base del PD è da lunedì sera che chiede insistentemente alla direzione un'alleanza con Grillo. Scegliti qualsiasi forum di qualsiasi giornale, blog o sito di politica e lo scoprirai da solo.

Se e come si farà è ovviamente ancora tutto da verificare, ma al momento l'unica opzione seria sul piatto è questa. Il governissimo non ci sarà, mi sembra che anche Bersani ieri lo abbia escluso.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
AleSR
Inviato: 27/2/2013 11:48  Aggiornato: 27/2/2013 11:50
So tutto
Iscritto: 23/7/2012
Da:
Inviati: 9
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: gnaffetto Inviato: 27/2/2013 10:29:12 volevo dire la mia rispetto al reddito di cittadinanza, citato anche da cedolin nell'articolo. si da' per scontato che chi ha perso il lavoro con il reddito di cittadinanza possa sopravvivere, cioe' ricevere del denaro per poter comprare da mangiare o pagare il mutuo. ma allora perche' non parlare di reddito di cittadinanza direttamente com eprodotti alimentari o di abbigliamento o di servizi (luce gas, acqua) ? invece di 1000 euro al mese ognuno ha diritto a dei buoni spesa solo per certi prodotti alimentari (non di supermerc ato senno' uno con quei soldi potrebbe comprarci le sigarette o giocarli al lotto..... o comprare alcolici). e magari ricevere quei buoni in cambio di un impiego in aziende statali che quei prodotti li fanno (intervento dello stato nei servizi e prodotti essenziali).



Con tutto il rispetto, queste proposte mi fanno cadere le braccia. Nel caso, come lo pago l'affitto? Con una cassa di pere? E i negozianti come le pagano le tasse, con un sacco di patate?

mangog
Inviato: 27/2/2013 11:51  Aggiornato: 27/2/2013 11:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Il Guastafeste
Citazione:

Autore: invisibile Inviato: 27/2/2013 10:54:37

Ti anticipo la mia idea: voto a 16 anni per i due rami del parlamento.
E sai perché? Perché so che di ignoranti ce ne sono sia tra i giovani che tra i meno giovani che tra gli anziani. Io a 16 anni avevo una idea politica molto chiara così come molti dei sedicenni atttuali. Molti pensano solo alla playstation? Sicuramente. Ma anche molti anziani e meno anziani pensano solo a "chi l'ha visto" o a sanremo e basta.




Anni orsono i giovani cominciavano a lavorare a 14 anni e votavano a 21.
Ora i giovani cominciano a lavorare sicuramente ( come età intendo) dopo i 21 anni e qualcuno vorrebbe estendere il diritto al voto ai sedicenni cresciuti con la tv 24 ore il giorno il telefonino sull'orecchio dall'eta di 10 anni ed internet dipendenti. Capisco che i giovani sono il futuro.. ma non esageriamo.. lasciamoli crescere e maturare ( a mio parere i giovani di oggi maturano molto molto dopo rispetto ai giovani degli anni 50 e 60 )
Personalmente io alzerei l'eta del voto a 21 anni se non 25 per camera e senato.

DrHouse
Inviato: 27/2/2013 11:57  Aggiornato: 27/2/2013 11:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Mande,
hai scritto un ottimo post, peccato per la chiusa finale dall'inconfondibile sapore di campagna elettorale:

Citazione:
Il futuro è la democrazia diretta e spetterà a tutti i cittadini costruirla con l'aiuto del movimento cinque stelle. Indietro non si torna.

Parlamentari come portavoce e vincolati al proprio mandato (programma elettorale), questa è la riforma. Accetteranno i vecchi volponi che sono ancora rimasti sullo scranno?

Una cosa è la legge elettorale, altra cosa la democrazia diretta. Democrazia diretta, secondo me almeno, è quello che ho provato a spiegare ieri nell'altro thread: i portavoce fanno il loro lavoro per le leggi, diciamo così, di importanza secondaria o non essenziale, per le decisioni fondamentali si interroga però sempre e senza eccezioni la base. E spero che questo modello si allarghi presto anche agli altri partiti. La legge elettorale non c'entra niente con la democrazia diretta. Si tratta piuttosto di scegliere un modello anziché un altro per eleggere i rappresentanti. La democrazia diretta è un meccanismo interno ai partiti (o movimenti politici), la legge elettorale è un sistema che interessa tutte le forze politiche che vogliono essere rappresentate in Parlamento. Puoi avere la democrazia diretta con il proporzionale, con il doppio turno, con il maggioritario secco o anche con il Porcellum, una cosa non ha niente a che vedere con l'altra. Oppure puoi avere la migliore legge elettorale possibile, ma nessuna democrazia diretta. Le due cose continuano a rimanere su piani diversi.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
DaemonZC
Inviato: 27/2/2013 12:00  Aggiornato: 27/2/2013 12:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: Il Guastafeste
@Tarmac:

Citazione:
Inutile ricordare che finche' esistera' il pdl una soluzione del genere non passera' mai, troppi italiani non sopportano piu' il nanoplastic e gli voterebbero contro modello plebiscito al 2° turno.


Eh, dopo le elezioni del 1994/2001/2006/2008/2013

in cui il nanoplastic ha stravinto per ben 3 volte, ha perso per una manciata di voti nel 2006, e quest'anno nonostante tutti i sondaggi contro ha raggiunto un risultato invidiabile, ci andrei cauto nel dire che un altro sistema elettorale possa svantaggiarlo. Per ogni elettore PD ce n'è uno PDL, ma Berlusconi ha il potere di portare a se gli indecisi, è sempre stato così...questa volta, se non fosse stato per Grillo, Berlusconi avrebbe stravinto.

Cmq sn daccordo con te su tutto il resto, in particolare sul fatto che alla casta in generale non piaccia l'idea di cambiare legge elettorale...sono così ingordi da non voler lasciarsi cadere nemmeno un pezzetto di pane raffermo dalle fauci, anche se sono sul lorlo del precipizio...ma questo è un bene per il popolo.

trotzkij
Inviato: 27/2/2013 12:02  Aggiornato: 27/2/2013 12:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Il Guastafeste

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
massimo73
Inviato: 27/2/2013 12:05  Aggiornato: 27/2/2013 12:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: Il Guastafeste
Sono uno degli elettori del Movimento 5 Stelle e sono contento del grande successo che il movimento ha riportato; penso che ad oggi sia l'unica speranza di portare a un reale cambiamento positivo della situazione spingendo magari qualcuno, vedi Pd ad operare per raggiungere alcuni obiettivi minimi di decenza come il varo di una legge elettorale seria e proporzionale, la ripubblicizzazione dell'acqua e di altre risorse comuni, il varo di una seria normativa anticorruzione e su tutti i conflitti d'interessi a cominciare da quello scandaloso di Berlusconi ma senza fermarsi solo al suo, il varo di un reddito di cittadinanza.
Fatte queste cose o almeno la maggior parte si potrà tornare al voto;con il risultato di queste elezioni qualche speranza che qualcosa di utile e giusto nell'interesse del paese venga realizzato possiamo almeno averla, mentre se avesse vinto chiaramente uno dei due finti antagonisti, Bersani e Berlusconi, non avremmo avuto alcuna speranza!

complo
Inviato: 27/2/2013 12:05  Aggiornato: 27/2/2013 12:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
la base del PD è da lunedì sera che chiede insistentemente alla direzione un'alleanza con Grillo. Scegliti qualsiasi forum di qualsiasi giornale, blog o sito di politica e lo scoprirai da solo. Se e come si farà è ovviamente ancora tutto da verificare, ma al momento l'unica opzione seria sul piatto è questa. Il governissimo non ci sarà, mi sembra che anche Bersani ieri lo abbia escluso.


Lo sa meglio di te, ma è già partita la gara dello scarico di responsabilità.
L' INNOMINABILE non vuole cambiare legge elettorale e non si cambierà. La colpa dovrà però ricadere sul PD.
Che pena...

cavillo
Inviato: 27/2/2013 12:08  Aggiornato: 27/2/2013 12:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2010
Da:
Inviati: 158
 Re: Il Guastafeste
branzac
Citazione: Forse è un po OT, ma consiglio la lettura di questo pdf che illustra un esempio sulla tassazione italiana.
Una vera e propria mazzata sui denti.......


f_z
Citazione:Mica tanto OT: sarebbe una cosa da mettere ai primi posti della lista di cose da fare per il nuovo governo.


E' TUTTO VERO, è uno degli strumenti (non l'unico) che hanno usato per DISTRUGGERE le LIBERE attività, da quelle intellettuali, a quelle artigianali, dei servizi ecc. ecc., con l'agricoltura hanno operato in modo diverso.
BRAVI.... giusta osservazione.
L'OBIETTIVO e' COLPIRE LA LIBERTA' IN TUTTE LE FORME DI MANIFESTAZIONE E RENDERE DIPENDENTE DA TUTTO LA PERSONA.

AleSR
Inviato: 27/2/2013 12:22  Aggiornato: 27/2/2013 12:22
So tutto
Iscritto: 23/7/2012
Da:
Inviati: 9
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: branzac Inviato: 27/2/2013 10:26:18 Forse è un po OT, ma consiglio la lettura di questo pdf che illustra un esempio sulla tassazione italiana. Una vera e propria mazzata sui denti.......


Grazie... finalmente magari qualcuno capirà qualcosa e smetterà di ragliare

ohmygod
Inviato: 27/2/2013 12:30  Aggiornato: 27/2/2013 12:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
@Complo
La gara dei finti(?) tonti.
Ripeto la domanda a cui NESSUNO ha risposto

L'idiosincrasia è tornata alla ribalta con il tuo"Dai continuiamo a dividerci su tutto al posto di certificare quello che A PAROLE si era detto"...frase messa con trasmutante nonchalance in calce a un tuo P.S.

Sii almeno chiaro con te stesso almeno per ravvedere il finto (?) tonto che poni
in te stesso dato che il "quello che a PAROLE ( SI ) era detto" dovrebbe almeno presupporre un "interludio" fra te e gli altri.
Data al momento l'assenza ,finora, decostruttiva degli altri quel ( SI ) è fuori
luogo.

Dato che devi essere chiaro con te stesso posta un link che confermi
questo tuo modo di intendere:"Chi dice no e ha votato Grillo >>spieghi perchè non è d'accordo su cose sostenute da Grillo stesso>>".
Cosa sostiene Grillo in merito?

funky1
Inviato: 27/2/2013 12:32  Aggiornato: 27/2/2013 12:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: AleSR Inviato: 27/2/2013 11:48:11
Con tutto il rispetto, queste proposte mi fanno cadere le braccia. Nel caso, come lo pago l'affitto? Con una cassa di pere? E i negozianti come le pagano le tasse, con un sacco di patate?


La definizione "reddito di cittadinanza" per quello che di fatto è un sussidio di disoccupazione è infatti fuorviante.
Nell'idea di gnaffetto tu, se disoccupato, pagheresti l'affitto e compreresti le pere con un buono.
Il fruttivendolo pagherebbe le tasse con il buono ricevuto da te per comprare le pere.
Ma il fruttivendolo in quanto tale NON avrebbe diritto ad alcun reddito di cittadinanza, avendo già un lavoro remunerato.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
AleSR
Inviato: 27/2/2013 12:37  Aggiornato: 27/2/2013 12:38
So tutto
Iscritto: 23/7/2012
Da:
Inviati: 9
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Il fruttivendolo pagherebbe le tasse con il buono ricevuto da te per comprare le pere. Ma il fruttivendolo in quanto tale NON avrebbe diritto ad alcun reddito di cittadinanza, avendo già un lavoro remunerato.


E se non ho un reddito, come "pago" l'affitto? E al fruttivendolo le pere non gliele regalano. Quindi le pere che darà a chi dà il buono per forza di cose non le venderà a qualcun'altro, quindi avrà meno per pagare le tasse, che dalla proposta non vengono trattate. Ripeto, sono proposte che fanno cadere le braccia, non perché non interessanti o eticamente non giuste, anzi, ma perché sono di un semplicismo imbarazzante per cui in pratica non potrebbero neanche essere prese in considerazione.

funky1
Inviato: 27/2/2013 12:41  Aggiornato: 27/2/2013 12:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: AleSR Inviato: 27/2/2013 12:37:11
Quindi le pere che darà a chi dà il buono per forza di cose non le venderà a qualcun'altro, quindi avrà meno per pagare le tasse, che dalla proposta non vengono trattate.


"tu, se disoccupato, pagheresti l'affitto e compreresti le pere con un buono."
"Il fruttivendolo pagherebbe le tasse con il buono ricevuto da te per comprare le pere."

Basta leggere.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
ohmygod
Inviato: 27/2/2013 12:42  Aggiornato: 27/2/2013 12:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
@Complo
Lo sa meglio di te, ma è già partita la gara dello scarico di responsabilità.L' INNOMINABILE non vuole cambiare legge elettorale e non si cambierà. La colpa dovrà però ricadere sul PD.
Che pena...


Quanto livore...Che pena.

AleSR
Inviato: 27/2/2013 12:43  Aggiornato: 27/2/2013 12:43
So tutto
Iscritto: 23/7/2012
Da:
Inviati: 9
 Re: Il Guastafeste
@funky
Sinceramente, ci rinuncio. Al momento attuale non reputo fattibile o realistico un modello del genere

IoCogito
Inviato: 27/2/2013 12:47  Aggiornato: 27/2/2013 12:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/5/2012
Da:
Inviati: 81
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Grecia: mercenari della Blackwater proteggono il governo e sorvegliano la polizia, per timore di un golpe


Stiamo attenti a non finire come loro.
In Grecia prima di elezioni si respirava la stessa aria che si respira da noi adesso. La gente aveva voglia di cambiamento e soprattutto di uscire dall'UE.

Poi tramite una serie di brogli a dir poco scandalosi ecco che sono rimasti nell'unione e adesso stano tracollando sempre più.

La libertà, come tutti sappiamo, non fiorisce in un paese che sta sempre sul piede di guerra, o che si prepara a combattere. Una crisi permanente giustifica il controllo su tutto e su tutti, da parte del governo centrale.
A. Huxley
Virtus
Inviato: 27/2/2013 12:50  Aggiornato: 27/2/2013 12:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/5/2011
Da: Lecce
Inviati: 93
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
ma allora perche' non parlare di reddito di cittadinanza direttamente com eprodotti alimentari o di abbigliamento o di servizi (luce gas, acqua) ? invece di 1000 euro al mese ognuno ha diritto a dei buoni spesa solo per certi prodotti alimentari (non di supermerc ato senno' uno con quei soldi potrebbe comprarci le sigarette o giocarli al lotto..... o comprare alcolici). e magari ricevere quei buoni in cambio di un impiego in aziende statali che quei prodotti li fanno (intervento dello stato nei servizi e prodotti essenziali).


Quella si chiama elemosina. Sarebbe meglio eliminare sigarette, superalcolici e giochini vari ma allora sì che scoppierebbe veramente la rivoluzione.
Se poi a trent'anni uno perde il lavoro, la connessione Internet ad esempio con cosa la paga ? Con 2 Kg di pasta e 10 barattoli di pomodori pelati ? :)

Citazione:
e marcare un po' la differenza con chi magari lavora ....


E perché mai ?
Vorrei ricordare che il "reddito di cittadinanza" proposto dal M5S prevede un sussidio ai cittadini che hanno perso il lavoro; spetta finché non si trova altro impiego e se si rifiutano fino a tre impieghi proposti (qualora ci siano), il cittadino lo perde.

Deve essere un appoggio temporaneo per i meno fortunati, non un modo per mantenere una massa di scansafatiche (e ce ne sono parecchi).

Calvero
Inviato: 27/2/2013 12:55  Aggiornato: 27/2/2013 12:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Capisco che i giovani sono il futuro.. ma non esageriamo.. l


Veramente è prima e adesso che si è esagerato.

MA si può andare di logica.

Gli anni che servono a farti vivere da adulto e nel pieno delle tue forze sono quelli che per essere raggiunti abbisognano almeno di una decade.

Quindi è logicamente corretto asserire che il voto dovrebbe partire dai 14/15 anni, perché sarebbe l'unica maniera di raggiungere e vivere quello che Te hai votato. Si tratta di correttezza e coerenza.

Così come, nel paradigma democratico, non è assolutamente corretto che chi vota in età adulta faccia maturare un processo politico per quelli che ancora devono decidere cosa volevano.

Non solo, io, sempre in questa farsa democratica, se mai volessimo dargli un qualche senso, dico: - fare votare soltanto dai 14 ai 18 anni e poi, mai più. Ci sarebbe molto più cuore e i vecchi avrebbero più rispetto per i giovani, perché checché se ne dica .. sono i vecchi i grandi cagacazzi e i porci dell'era contemporanea. Nostalgici, fissati, schizofrenici e frustrati. No i giovani.

Questo comunque la dice lunga sulla prevaricazione e il non-senso della democrazia. Un mondo alla rovescia, dove i vecchi scelgono per i giovani, cioè contro-natura.

Sul discorso della maturità, lasciamo perdere. Almeno una generazione di bimbomynkia non sarebbe una generazione di traditori della propria "razza", tra di loro non si tradiscono e ci sono molti meno kapò. E poi .... Peggio di così non potrebbe andare, basta vedere la testa sulle spalle degli adulti a cosa ci ha portato.

Intanto la prossima proposta di Legge dovrebbe eliminare dal Diritto Penale il Vilipendio. Immediatamente.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Nikola
Inviato: 27/2/2013 12:56  Aggiornato: 27/2/2013 12:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/8/2012
Da:
Inviati: 50
 Re: Il Guastafeste
cit. In Sicilia i 5 stelle hanno obbligato la maggioranza PD a revocare i permessi di costruzione per il MUOS americano. Primi piccoli passi per la decolonizzazione? Pare di si. Vedremo.

Non sei il primo che dice ciò; ma ti assicuro che il blocco del Muos sia più da attribuire a Crocette e soprattutto al gruppo NOMUOS.
Con blocchi e manifestazioni.

AleSR
Inviato: 27/2/2013 12:57  Aggiornato: 27/2/2013 12:57
So tutto
Iscritto: 23/7/2012
Da:
Inviati: 9
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: Virtus Inviato: 27/2/2013 12:50:31

Quella si chiama elemosina. Sarebbe meglio eliminare sigarette, superalcolici e giochini vari ma allora sì che scoppierebbe veramente la rivoluzione. Se poi a trent'anni uno perde il lavoro, la connessione Internet ad esempio con cosa la paga ? Con 2 Kg di pasta e 10 barattoli di pomodori pelati ? :)


È quello che dico anche io
Secondo questa proposta "con i buoni". Ma questi "buoni", che sarebbero in sostanza fogli di carta, a questo punto non sarebbero uguali ad altri fogli di carta?...

Nikola
Inviato: 27/2/2013 13:09  Aggiornato: 27/2/2013 13:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/8/2012
Da:
Inviati: 50
 Re: Il Guastafeste
rimosso, doppio.

Calvero
Inviato: 27/2/2013 13:16  Aggiornato: 27/2/2013 13:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
______________
__________
_____

CVD

Il gioco dei Kapò e dei camerieri si sta facendo pesante e, dai vecchi Palazzi, le mummie del Potere lanciano il loro grido d'allarme:

ATTENZIONE AL POPULISMO IN UE !!!!


... lo dice quello che l'unico BOOM di cui sapeva qualcosa, era quello economico degli Anni "60

Un'altra figura di merda insieme a quella di Fassino, solo che questo è ancora in carica ....

La disfatta



Ora il Mantra nei Media sarà quello di pompare sul dipingere i Grillini come una massa informe senza testa irresponsabile e pericolosa.

Attenzione! ... a Tavolino hanno già deciso qualcosa

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
gnaffetto
Inviato: 27/2/2013 13:25  Aggiornato: 27/2/2013 13:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/1/2008
Da:
Inviati: 336
 Re: Il Guastafeste
proviamo a ragionare da un'altra angolazione: che cosa ci fa' una persona con lo stipendio, con il "reddito" ?

ci sono vari studi che esaminano le differenze di spesa a seconda delle classi sociali ma in sostanza il reddito se ne va' per il cibo, per l'abbigliamento, per la casa (inteso sia come mutuo che come energia, acqua, rifiuti, medicine,ecc) per il trasporto (mettiamoci anche la comunicazione), per lo svago (mettiamoci anche la cultura).

c'e' chi dice che il comunismo ha fallito e il capitalismo sta' fallendo, ma se pensiamo ad un sistema a doppio strato (servizi base ma completi in mano allo stato e servizi aggiuntivi lasciati alla libera impresa) ecco che il concetto di reddito di cittadinanza inizia ad assumere forma:

aziende pubbliche , statali in cui il personale è prelevato dall'intera popolazione (tipo servizio civile) a turno e per periodi limitati (4 ore al giorno per qualche mese all'anno ad esempio) e ripagato con l'accesso ai servizi prodotti.
esempio dell'acqua: impianti pubblici e personale a rotazione per gestire gli impianti e in cambio una certa quantita' di metri cubi di acqua garantiti a tutti (quindi non pagati).
esempio dei trasporti: automezzi pubblici e personale preso a turno tra i cittadini e in cambio un certo kilometraggio gratis per tutti (vale anche per le autostrade)
stessa cosa per l'energia (gas e luce), per le fogne, per i rifiuti, per le comunicazioni: in cambio di poco lavoro distributo fra tutti (servizio civico?) servizi per tutti (una quantita' stabilita gratis).

per tutto il resto si entra nel mondo del privato, che gestira' i bisogni secondari (quindi non legati alla sopravvivenza) trovando manodopera tra chi non sara' costretto dalla fame ad essere sfruttato e sottopagato.

il meglio del socialismo unito al meglio del capitalismo.

edit:
quindi un reddito di cittadinanza non in denaro ma ad esempio in carta precaricata con tot. acqua, tot. cibo, tot. energia, tot. abbigliamento che deriva da poco impiego distribuito fra tutti.

invisibile
Inviato: 27/2/2013 13:28  Aggiornato: 27/2/2013 13:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Nikola
Citazione:
Non sei il primo che dice ciò; ma ti assicuro che il blocco del Muos sia più da attribuire a Crocette e soprattutto al gruppo NOMUOS.
Con blocchi e manifestazioni.

Io sapevo che il 5* ha fatto mancare il numero legale fino a quando Croccetta ha firmato le revoche. Ma forse mi é arrivata una info errata. I NOMUOS sono sicuramente i primi ad avere il merito, d'altronde i mostri glieli stanno facendo in casa.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Nomit
Inviato: 27/2/2013 13:29  Aggiornato: 27/2/2013 13:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Il Guastafeste
Immagino che Ingroia avrebbe preso di più se non avesse occupato la stessa nicchia ecologica di Grillo.

invisibile
Inviato: 27/2/2013 13:30  Aggiornato: 27/2/2013 13:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Attenzione! ... a Tavolino hanno già deciso qualcosa

Ma certo che si.
Mica molleranno in modo pacifico.
D'altronde dai cani rabbiosi cos'altro ti vuoi aspettare?
L'hai vista la faccia di bersani alla conferenza stampa?
L'immagine dell'odio. L'immagine del rancore. L'immagine di chi non sa perdere.
E lui é solo un piccolo cameriere. Figurati chi sta nei piani alti.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
nonaligned
Inviato: 27/2/2013 13:46  Aggiornato: 27/2/2013 13:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Il Guastafeste
Qualcosa mi dice che Grillo un risultato così non l'avrebbe mai voluto. A lui piaceva l'idea di andare all'opposizione, contro un governo PD-Monti, in modo da poter continuare il teatrino senza rovinare la propria immagine.

Ora che tocca fare una scelta la vedo dura:

-non allearsi
-allearsi col pd (e perdere il 5% dell'elettorato, minimo)

Non credo che il PD si possa mai alleare con il PDL, come Grillo sembra SPERARE

complo
Inviato: 27/2/2013 13:51  Aggiornato: 27/2/2013 13:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
'hai vista la faccia di bersani alla conferenza stampa? L'immagine dell'odio. L'immagine del rancore. L'immagine di chi non sa perdere. E lui é solo un piccolo cameriere. Figurati chi sta nei piani alti.


Odio e propaganda (incomprensibile ormai) a parte, MA PERCHE' I PIANI ALTI NON HANNO FATTO SUBITO I BROGLI?
Con il cameriere Monti al governo che ci voleva?
Invece no, hanno fatto diventare Grillo primo partito per far contento te.........


P.S. La verità è che Monti si è rivelato più allucinato degli allucinati che parlano di brogli senza il minimo filo di logica.
Non si fosse presentato alle elezioni oggi, con NESSUNA maggioranza in parlamento, aveva il governo assicurato probabilmente PER SEMPRE.
Ci eravamo levati dal cazzo il fastidio del voto e facevamo contento qualche altro allucinato sparacazzate......

Paxtibi
Inviato: 27/2/2013 13:53  Aggiornato: 27/2/2013 13:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Il Guastafeste
quindi un reddito di cittadinanza non in denaro ma ad esempio in carta precaricata con tot. acqua, tot. cibo, tot. energia, tot. abbigliamento che deriva da poco impiego distribuito fra tutti.

Stalin likes this.

f_z
Inviato: 27/2/2013 13:56  Aggiornato: 27/2/2013 13:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: gnaffetto Inviato: 27/2/2013 13:25:04

il meglio del socialismo unito al meglio del capitalismo.


Non credo che l'utilizzo di lavoratori a turno per le azienda statali sia fattibile in termini pratici: danneggerebbe sia le statali che le private.
Immagina un dipendente essenziale per una azienda privata che deve essere prestato allo stato in un momento critico: sarebbe un grosso danno per il privato e il lavoratore magari non sarebbe produttivo nella azienda statale come in quella in cui lavora abitualmente.

Molto meglio avere dipendenti fissi statali!

Sul reddito di cittadinanza in buoni speciali ecc secondo me e' una buona idea, lasciando almeno una parte del sussidio come carta prepagata. Questo avrebbe un certo controllo sul come il sussidio e' speso sia usando i buoni che il contante: se uno usa il contante per le vacanze potrebbe essere che non ne ha bisogno.

Non capisco cosa ci sia di tanto strano ad utilizzare buoni invece che contanti: lo fanno in diversi paesi e i buoni vengono convertiti dallo stato in cash per chi li presenta come un qualsiasi assegno.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
perspicace
Inviato: 27/2/2013 13:56  Aggiornato: 27/2/2013 13:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Il Guastafeste
Dipende da che piani alti, JP ed altri gruppi di speculazione stanno esultando perché ciò che volevano era destabilizzare l'Italia per destabilizzare l'Europa.

Abbiamo appena mandato il futuro avanti di 10anni per paura del presente.

Vedere gente passare dal seguire ciecamente la tv al seguire ciecamente i web channel non mi fa essere felice delle vittorie della rete.

Non voglio fare il guastafeste ma consiglio un sano dubbio a tutti.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
f_z
Inviato: 27/2/2013 13:58  Aggiornato: 27/2/2013 14:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: Paxtibi Inviato: 27/2/2013 13:53:17
quindi un reddito di cittadinanza non in denaro ma ad esempio in carta precaricata con tot. acqua, tot. cibo, tot. energia, tot. abbigliamento che deriva da poco impiego distribuito fra tutti.

Stalin likes this.


I buoni pasto sono in uso in USA per quanto ne so.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
invisibile
Inviato: 27/2/2013 13:59  Aggiornato: 27/2/2013 13:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Odio e propaganda

Strano modo di descrivere la realtà... Basta guardare.

I brogli sono millenni che li fanno ma nel gioco della finta democrazia non possono esporsi più di tanto. Pena il rimetterci la pelle. Ora stanno organizzando le contromisure ad una situazione in parte sfuggitagli di mano. Ora il gioco si fa duro.
Questo diceva la faccia di bersani.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 27/2/2013 14:07  Aggiornato: 27/2/2013 14:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
brogli sono millenni che li fanno ma nel gioco della finta democrazia non possono esporsi più di tanto. Pena il rimetterci la pelle. Ora stanno organizzando le contromisure ad una situazione in parte sfuggitagli di mano. Ora il gioco si fa duro. Questo diceva la faccia di bersani.


e continui a sviare tutti i discorsi......
La faccia di Bersani ti avrà detto quello, a me i tuoi continui svicolamenti dicono che sei a libro paga di qualcuno. Ok, battute a parte.

PERCHE' SE CI SONO I BROGLI NON LI HANNO FATTI IN QUESTE ELEZIONI?
Dai è facile, addirittura più facile di dire "si sono d'accordo con una nuova legge elettorale come la voleva Grillo e se adesso SARA' GRILLO A NON VOLERLA PIU' LO PRENDERO' CON I FORCONI".
Sennò sembra che siete a libro paga e non che stiate ragionando su cosa fare per l' Italia......

Sertes
Inviato: 27/2/2013 14:07  Aggiornato: 27/2/2013 14:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
complo ha scritto:
MA PERCHE' I PIANI ALTI NON HANNO FATTO SUBITO I BROGLI?

PERCHE' SE CI SONO I BROGLI NON LI HANNO FATTI IN QUESTE ELEZIONI?


Ah non li hanno fatti? Beh, meglio così.

Comunque se io fossi un investigatore che cerca presunti brogli andrei a cercare i casi in cui il voto è comunque valido, è maggiormente manipolabile, e mostra evidenti anomalie statistiche.

Ora cambio argomento e vorrei mostrarvi i dati definitivi della circoscrizione estera:


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 27/2/2013 14:13  Aggiornato: 27/2/2013 14:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
e continui a sviare tutti i discorsi......

Quali discorsi? Io sto aspettando una tua chiarificazione e poi ti rispondo.

Citazione:
La faccia di Bersani ti avrà detto quello, a me i tuoi continui svicolamenti dicono che sei a libro paga di qualcuno.

Magari...
Quanto mi dai?
La faccia di bersamorto dice quello che tutti possono vedere: gioia per la vittoria (-3 MILIONI di voti), gioia di poter condividere il potere con gente nuova e che porterà nuovo vigore al glorioso centrosinistra, gratitudine per poter partecipare ad un così interessante periodo storico...
Su complo, su.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 27/2/2013 14:15  Aggiornato: 27/2/2013 14:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Sertes

Citazione:
Ah non li hanno fatti? Beh, meglio così.



L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
f_z
Inviato: 27/2/2013 14:22  Aggiornato: 27/2/2013 14:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 27/2/2013 14:07:34

Comunque se io fossi un investigatore che cerca presunti brogli andrei a cercare i casi in cui il voto è comunque valido, è maggiormente manipolabile, e mostra evidenti anomalie statistiche. Ora cambio argomento e vorrei mostrarvi i dati definitivi della circoscrizione estera:


Ho notato anch'io la anomalia: nota che l'incremento percentuale reale e' in realta' vicono al +100% per Monti e al -66% per Grillo. Piuttosto diverso dalla media direi.

Da notare che il voto dall'estero e' segreto solo in teoria: le schede vanno da sole dentro una busta piccola, che deve essere inserita dentro una busta piu' grande che identifica l'elettore. Basta aprirle e sai chi ha votato chi, ma ci dobbiamo fidare...

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
complo
Inviato: 27/2/2013 14:29  Aggiornato: 27/2/2013 14:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ah non li hanno fatti? Beh, meglio così


hanno fatto i brogli per...NON OTTENERE UN CAZZO?

Sertes, lasciamo perdere le battute che poi ci prendono veramente per matti furiosi se leggono uno scambio del genere, parliamo di cose serie.
Siamo alleati nel fare una nuova legge elettorale o no?
Almeno tu spero risponderai...

nonaligned
Inviato: 27/2/2013 14:31  Aggiornato: 27/2/2013 14:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Il Guastafeste
Ultimo tweet di Grillo (che poi è il ritornello che va avanti da due giorni):

Citazione:
Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle


Oh, ma se non c'è fiducia non c'è governo, e se non c'è governo non si può votare "legge per legge". Quindi?

invisibile
Inviato: 27/2/2013 14:31  Aggiornato: 27/2/2013 14:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
A proposito di guastafeste.
Ieri a ballarò scenetta tra alfano (toh é riapparso) e una giovane e molto presentabile e disponibile al dialogo e tanto demmogratiga PDina...
Solita minestra di finto litigio (ma con un nervosismo vero che si tagliava con il coltello). Ad un certo punto collegamento con sala stampa per le regionali del lazio 5*. Alfanus dice una boiata; una 5* spiega come stanno le cose e applausi dal pubblico in studio (pubblico PD come si sa)... Alfanus si impappina, suda e cerca di dire qualcosa senza dire niente.
Se il buongiorno si vede dal mattino...
Festa rovinata.
In questo periodo vale la pena addirittura stare a guardare la TV.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 27/2/2013 14:31  Aggiornato: 27/2/2013 14:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
f_z ha scritto:
Ho notato anch'io la anomalia: nota che l'incremento percentuale reale e' in realta' vicono al +100% per Monti e al -66% per Grillo. Piuttosto diverso dalla media direi.

Da notare che il voto dall'estero e' segreto solo in teoria: le schede vanno da sole dentro una busta piccola, che deve essere inserita dentro una busta piu' grande che identifica l'elettore. Basta aprirle e sai chi ha votato chi, ma ci dobbiamo fidare...

Che significa chi ha votato chi?
A parte che, se vuoi, puoi comunque recarti al Consolato e votare lì. Se decidi di votare per posta, ti chiedono solo di inserire le schede dentro una busta bianca, la quale va inserita a sua volta all'interno di una busta marrone preaffrancata con il tagliando elettorale. Nelle istruzioni ti viene spiegato chiaramente di non lasciare nessun segno di identificazione personale e ovviamente ti esortano a non apporre il nome del mittente sulla busta. Certo, quando le aprono vedono per chi hai votato, ma come fanno a sapere che sei stato tu?

Se uno non è genio e vuole per forza farsi riconoscere, non c'è modo di risalire al votante. Altra cosa è il rischio di brogli, quello purtroppo all'estero esiste ed è sempre stato difficile da controllare, più che in patria.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Nuit
Inviato: 27/2/2013 14:34  Aggiornato: 27/2/2013 14:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: Il Guastafeste
@Nikola

Non sei il primo che dice ciò; ma ti assicuro che il blocco del Muos sia più da attribuire a Crocette e soprattutto al gruppo NOMUOS.

Si vede che sei informato non male, malissimo!! Il Muos è stato bloccato si da Crocetta, ma perché messo in "croce" dal M5S che ha fatto ostruzionismo facendo mancare, per ben tre volte, il numero legare in parlamento in sede di approvazione del DPEF!!

Ecco il giornale del M5S dove viene elencato quello che i 15 deputati fanno all'ARS.

Scaricabile gratis a questo link:

http://www.sicilia5stelle.it/wp-content/uploads/2013/02/cittadini5stars_02-2013.pdf

f_z
Inviato: 27/2/2013 14:38  Aggiornato: 27/2/2013 14:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: DrHouse Inviato: 27/2/2013 14:31:41

Certo, quando le aprono vedono per chi hai votato, ma come fanno a sapere che sei stato tu?


Ho scritto male: il TAGLIANDO inserito nella busta grande identifica univocamente l'elettore, ecco come fanno.

Il procedimento corretto di spoglio sarebbe per prima cosa separare i tagliandi dalle buste piccole con le schede dentro, ma non ho idea di chi sia deputato a sorvegliare questo procedimento, per cui per quanto mi riguarda potrebbero fare qualsiasi cosa, incluso mettere crocette sulle schede bianche.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
invisibile
Inviato: 27/2/2013 14:40  Aggiornato: 27/2/2013 14:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
hanno fatto i brogli per...NON OTTENERE UN CAZZO?

E questo da cosa lo deduci?
Che ne sai che non abbiano ottenuto MOLTO?
Io, e non solo io, sono rimasto stupito del fatto che il 5* non abbia avuto di più. Da quello che sentivo in giro me lo sarei aspettato.
Abito in un paesino di duemila anime. Sempre stato storace al 100% o quasi dalla notte dei tempi. Il M5* é il secondo partito con più si 300 voti e il 22% !!! Non si parla d'altro al bar e all'osteria...
Se tanto mi da tanto...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 27/2/2013 14:41  Aggiornato: 27/2/2013 14:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Straordinaria la velocità della democrazia diretta nel M5S:

http://tinyurl.com/b5vog9r

Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle. Se Bersani vorrà proporre l'abolizione dei contributi pubblici ai partiti sin dalle ultime elezioni lo voteremo di slancio (il M5S ha rinunciato ai 100 milioni di euro che gli spettano), se metterà in calendario il reddito di cittadinanza lo voteremo con passione.

Io è da ieri che ho fatto domande qui dentro ad alcuni grillini per sapere che cosa vorrebbero fare e non ho ancora avuto il piacere di una risposta e lui in meno di tre ore ha già interrogato la base e ottenuto la risposta.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
complo
Inviato: 27/2/2013 14:44  Aggiornato: 27/2/2013 14:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ultimo tweet di Grillo (che poi è il ritornello che va avanti da due giorni): Citazione: Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle Oh, ma se non c'è fiducia non c'è governo, e se non c'è governo non si può votare "legge per legge". Quindi?


Quindi sta andando in onda la più grande presa per culo del millennio.
Resta la legge elettorale attuale e il VERO PADRONE di cui sono camerieri questi uomini di merda festeggia.

DrHouse
Inviato: 27/2/2013 14:44  Aggiornato: 27/2/2013 14:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ho scritto male: il TAGLIANDO inserito nella busta grande identifica univocamente l'elettore, ecco come fanno.

Il procedimento corretto di spoglio sarebbe per prima cosa separare i tagliandi dalle buste piccole con le schede dentro, ma non ho idea di chi sia deputato a sorvegliare questo procedimento, per cui per quanto mi riguarda potrebbero fare qualsiasi cosa, incluso mettere crocette sulle schede bianche

Ma nemmeno per sogno.
Il tagliando elettorale che tu inserisci nella busta non reca alcun segno o dato in grado di identificarti personalmente. Quello che ti arriva dal Consolato è un foglio A4. nella parte superiore ci sono le tue generalità ecc., mentre il tagliando elettorale si trova nella parte inferiore ed è indicato da una linea tratteggiata. Ti viene spiegato chiaramente che devi tagliarlo lì e spedire quella e solo quella parte che dovrai allegare alla busta.

In quel tagliando elettorale non c'è assolutamente niente che ti possa identificare, a meno che ovviamente tu non sia così genio da scriverci a penna il tuo nome, cosa che peraltro le istruzioni ti esortano esplicitamente a non fare.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
f_z
Inviato: 27/2/2013 14:47  Aggiornato: 27/2/2013 14:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: DrHouse Inviato: 27/2/2013 14:44:59

In quel tagliando elettorale non c'è assolutamente niente che ti possa identificare


Per curiosita' mi vado a ricontrollare le istruzioni a casa appena possibile: io ricordo che il tagliando era descritto come la prova che l'elettore ha votato, e aveva un codice univoco.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
invisibile
Inviato: 27/2/2013 14:48  Aggiornato: 27/2/2013 14:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Resta la legge elettorale attuale e il VERO PADRONE di cui sono camerieri questi uomini di merda festeggia.

Molto ambiguo questo tuo sfogo complo. Chi sono gli uomini di merda? Chi é il vero padrone?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 27/2/2013 14:49  Aggiornato: 27/2/2013 14:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Se Bersani vorrà proporre l'abolizione dei contributi pubblici ai partiti sin dalle ultime elezioni lo voteremo di slancio (il M5S ha rinunciato ai 100 milioni di euro che gli spettano), se metterà in calendario il reddito di cittadinanza lo voteremo con passione.


Legge elettorale e conflitto di interessi?
OOPPPPSSSSS..SPARITI!!!!
Però CASUALMENTE cita un provvedimento che favorisce chi ha più soldi per le campagne elettorali. CASUALMENTE, come CASUALMENTE lui ha raccolto "donazioni" per organizzare la chiusura a Piazza s. Giovanni o la campagna di Sicilia.
Ma tutto molto CASUALMENTE, la colpa di tutto è di Bersani....

complo
Inviato: 27/2/2013 14:51  Aggiornato: 27/2/2013 14:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Molto ambiguo questo tuo sfogo complo. Chi sono gli uomini di merda? Chi é il vero padrone?


PorcoXXXXXX. CHI HA FATTO QUESTA LEGGE ELETTORALE?
Ecco, a lui sta bene che rimanga questa, se non lo capisci è meglio che stracci la tessera elettorale e chiedi allo stato di provvedere a te.

f_z
Inviato: 27/2/2013 14:52  Aggiornato: 27/2/2013 14:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: complo Inviato: 27/2/2013 14:44:09

Citazione: Ultimo tweet di Grillo (che poi è il ritornello che va avanti da due giorni): Citazione: Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle Oh, ma se non c'è fiducia non c'è governo, e se non c'è governo non si può votare "legge per legge".

Quindi? Quindi sta andando in onda la più grande presa per culo del millennio. Resta la legge elettorale attuale e il VERO PADRONE di cui sono camerieri questi uomini di merda festeggia.


Quelli festeggiano sempre.

Intanto un nuovo "governissimo" si avvicina.
Bevete finche' ce n'e'!

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Unforgiven
Inviato: 27/2/2013 14:54  Aggiornato: 27/2/2013 14:54
So tutto
Iscritto: 8/9/2007
Da: Italia
Inviati: 17
 Re: Il Guastafeste
Se posso fare io una domanda leggermente OT.

Ho visto in una video intervista alla moglie di Grillo, che lui è per il cibo biologico. Mi chiedo, allora, come si pone il movimento 5 stelle nei confronti dell'ordine dell'europa di permettere la coltivazione dei prodotti OGM della monsanto sul suolo italiano.

P.S. tutte le minuscole sono volute.

Da un grande Potere, grandi Responsabilità.
complo
Inviato: 27/2/2013 14:56  Aggiornato: 27/2/2013 14:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
rimosso

invisibile
Inviato: 27/2/2013 14:59  Aggiornato: 27/2/2013 14:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
PorcoXXXXXX. CHI HA FATTO QUESTA LEGGE ELETTORALE?


Complo. Stai calmo. Capisco che il momento é difficile per te.
Chi ha fatto orecchie da mercante perché questa legge elettorale gli conveniva anche a lui? Non sarà il PD? Nooooooooooooo, ma che vai a pensare. Chi ha salvato silviuzzo in molte occasioni quando la sua testa era ormai sul ceppo? Chi non ha mantenuto la promessa elettorale di fare la legge sul conflitto di interessi?
Il problema é che tu dai per scontato che il PD é migliore, é onesto, pensa al bene della nazione mentre non é così. E' l'opposto.
Sono dei farabutti, peggio del berlusca. Almeno lui lo vedi subito che roba é.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
f_z
Inviato: 27/2/2013 15:01  Aggiornato: 27/2/2013 15:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: Unforgiven Inviato: 27/2/2013 14:54:45

Ho visto in una video intervista alla moglie di Grillo, che lui è per il cibo biologico. Mi chiedo, allora, come si pone il movimento 5 stelle nei confronti dell'ordine dell'europa di permettere la coltivazione dei prodotti OGM della monsanto sul suolo italiano.


Altro che OT: questa e' una questione vitale per la sopravvivenza della vita e l'ecosistema sul territorio: mi piacerebbe sentire anche a me cosa ne dice...

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Calvero
Inviato: 27/2/2013 15:04  Aggiornato: 27/2/2013 15:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
MA PERCHE' I PIANI ALTI NON HANNO FATTO SUBITO I BROGLI?


Una volta Legolas prese per il culo Gandalf e gli disse provocatoriamente: - perché Te che sei uno stregone non fai un incantesimo e con una grande fiamma sciogli la neve che ci ostacola il cammino!?

E Gandalf gli rispose: perché sono uno stregone, e se non c'è il materiale che può bruciare non c'è modo di creare l'alchimia.

Così l'elfo dovette rimangiarsi la sua supponenza, nonché mostrare la sua pochezza di spirito a non saper guardare oltre gli stereotipi. Anche gli elfi, nonostante le loro abilità, non sapevano guardare le cose in maniera umana.

Per chi credesse che Il Signore degli Anelli (il libro, non il Film) fosse un libro fantasy, se lo andasse a leggere a cuore aperto e capirebbe la messa in metafora da parte di Tolkien dove il buon cuore degli Hobbit, nonostante il loro essere terra terra, erano gli unici che potevano contrastare l'anello del Potere. Neanche i Ré potevano, neanche i Nani e il loro stakanovismo, neanche gli Elfi e la loro superiorità fisica e il loro animo elitario ...

... in poche parole, SSIORE E SSIORI ... preparatevi a sentirne ancora di domande del cazzo in questo stile.

La Vanità, come il crimine, non paga


Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 27/2/2013 15:05  Aggiornato: 27/2/2013 15:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Vedo che la caporetto "brogli" è stato subito accantonato.

DrHouse, sò che per l'italia è una novità, ma su queste cose Grillo non ha bisogno di interpellare la base per svolgere il suo ruolo di portavoce: sta ripetendo il programma.

Il programma!

Davvero, abbiamo un partito che fa quello che diceva avrebbe fatto.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 27/2/2013 15:06  Aggiornato: 27/2/2013 15:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: Unforgiven Inviato: 27/2/2013 14:54:45

Ho visto in una video intervista alla moglie di Grillo, che lui è per il cibo biologico. Mi chiedo, allora, come si pone il movimento 5 stelle nei confronti dell'ordine dell'europa di permettere la coltivazione dei prodotti OGM della monsanto sul suolo italiano.

L'idea é di ridiscutere tutti gli accordi internazionali. Tutti. Negli ultimi comizi Grillo diceva di volere la sovranità monetaria, la sovranità alimentare, la sovranità territoriale. Parlava di permacultura e di eliminare la chimica dall'agricoltura. Sugli OGM non so. Ma posso immaginare. Io non sono iscritto (per ora aspetto, non mi fido ancora) ma dicono che le proposte sono ben accette.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Paolo69
Inviato: 27/2/2013 15:07  Aggiornato: 27/2/2013 15:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Oppure un ritorno alle urne a breve termine ....Ma il rischio in questo caso sarebbe anche più grosso, perché l'elettorato indisponibile ad abbracciare il nemico potrebbe debordare in massa verso Beppe Grillo, decretando di fatto la sparizione di tutta la classe politica tradizionale e aprendo orizzonti completamente inesplorati.


il rischio sarebbe più grosso? daie , un'altro che porta sfiga.
il rischio è che non succeda nulla , fatevelo antrare in testa , e che l'europa continui a dissanguarci.

che diano mandato a grillo di formare il governo , poi ci facciamo 4 risate su chi vota o no i provvedimenti proposti

eliminazione del finanziamento pubblico
referendum sull'europa
eliminazione dei fondi pubblici all'editoria
limite di 3 mila euro mese per gli sipendi di parlamentari e senatori con diffida al doppio incarico
legge vera sul conflitto di interessi
legge elettorale senza coalizioni , chi vince governa
restituzione dei soldi dati alle banche e creazione di un fondo per le piccole e medie imprese
azzeramento dell'evasione fiscale
tassazione sui grandi capitali
imu solo dalla seconda casa in poi con crescita in base a n° immobili posseduti e reddito
detassazione dei lavoratori dipendenti
taglio retroattivo delle superpensioni
nazionalizzazione delle banche e commissioni inchiesta a 360° sul malaffare tra banche e politica negli ultimi 20 anni
limite massimo di stipendio per pubblico e privato di 10-12 volte lo stipendio minimo
azzeramento dei contratti col privato della sanità e introduzione della sanità pubblica a 100% carico dello stato
finanziamenti per l'istruzione solo alla scuola pubblica
investimento nella ricerca
lotta ai cartelli dei petrolieri e dimezzamento dei prezzi dei carburanti
lotta alle industrie dei farmaci , eliminazione dei 2/3 dei farmaci presenti e imposizione di un prezzo di stato delle medicine
drastico taglio delle consulenze per tutti i ministeri
eliminazione delle provincie
drastica riduzione del n° di consiglieri regionali , comunali e dei parlamentari e tetto massimo di 3 mila euro di stipendio senza benefit

per iniziare potrebeb andar bene.
CHI LI VOTA QUESTI PROVVEDIMENTI?

complo
Inviato: 27/2/2013 15:09  Aggiornato: 27/2/2013 15:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Il problema é che tu dai per scontato che il PD é migliore, é onesto, pensa al bene della nazione mentre non é così. E' l'opposto.


Il problema è che TU stai facendo questo con Grillo non io col PD.
Il problema è che tu ancora pensi al Pd mentre ti hanno appena postato una dichiarazione di Grillo dove conflitto di interesse e legge elettorale SONO SPARITI.
Il problema è che io ero in piazza contro questa legge quando tu probabilmente neanche sapevi che cazzo di legge elettorale ci fosse in Italia.
Questo è il problema, credimi.

invisibile
Inviato: 27/2/2013 15:09  Aggiornato: 27/2/2013 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Davvero, abbiamo un partito che fa quello che diceva avrebbe fatto.

E io ripeto che questo da quando esiste l'Italia non era mai accaduto.
Qualcosa vorrà pur dire anche a chi vede nel 5* il diavolo in persona...

@Calvero

Bella li con Tolkien!

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 27/2/2013 15:17  Aggiornato: 27/2/2013 15:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
DrHouse, sò che per l'italia è una novità, ma su queste cose Grillo non ha bisogno di interpellare la base per svolgere il suo ruolo di portavoce: sta ripetendo il programma..


Torna l'asilo mariuccia.
Senza prima votare la fiducia NULLA potrà essere fatto. NULLA.
A proposito, CHI FARA' IL PDC quando Bersani NON otterrà la fiducia?
Te l'hanno detto alla cellula?

invisibile
Inviato: 27/2/2013 15:17  Aggiornato: 27/2/2013 15:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Senti complo, io le strategie di Grillo non le so. Ma se ha iniziato da quelle proposte un motivo ci sarà. Pare che finora le sue strategie hanno funzionato no? 1° partito in 3 anni dal nulla, senza soldi pubblici, con tutti i media ferocemente contro. Che dici, sa quello che fa o é solo un comico da strapazzo? Visti i risultati perché non dargli un minimo di considerazione invece di saltargli subito alla gola alla prima pagliuzza?
Intanto per lui bersamorto rimane morto. Si chiama coerenza, questa sconosciuta.
Quello che so é che gli eletti del movimento 5* finora hanno attuato il loro programma e le promesse elettorali. TUTTI GLI ALTRI NO, MAI SUCCESSO tranne poche cose tanto per dare il contentino. Questi sono i fatti. Il resto sono speculazioni e non valgono nulla.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 27/2/2013 15:18  Aggiornato: 27/2/2013 15:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
DrHouse, sò che per l'italia è una novità, ma su queste cose Grillo non ha bisogno di interpellare la base per svolgere il suo ruolo di portavoce: sta ripetendo il programma.

Il programma!

Davvero, abbiamo un partito che fa quello che diceva avrebbe fatto.

Sertes,
io sono due giorni che sto monitorando vari blog e forum e, per quanto questo non possa essere considerato un termometro scientificamente affidabile, me ne rendo conto, ravviso sia tra i grillini che tra la base del PD un'ampia disponibilità a discutere. Quanto meno, leggo la voglia di non consegnare di nuovo il paese all'energumeno e di tornare a votare con la stessa legge elettorale. Questo, almeno, mi sembra di ravvisare a me, che sarò certamente in errore. Sicuramente tu sarai più informato di me.

Quanto al "programma", mi permetto di farti osservare che oggi come oggi il M5S non ha la maggioranza in Parlamento, quindi è inutile che continui a parlare di programma. L'unica strada per realizzare quel programma è formare prima un governo. Farà schifo, ma queste sono oggi le regole, c'è da votare una fiducia, c'è da eleggere i presidenti delle camere ecc. Sai benissimo che anche sciogliere le camere è impossibile, visto che il presidente della Repubblica ha un mandato in scadenza.

Comunque, prendo atto che la democrazia dal basso non solo funziona, ma è di una celerità da quarto millennio. In meno di una notte Grillo ha consultato 8.689.168 elettori e ottenuto la risposta della base.

Chapeau.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
mc
Inviato: 27/2/2013 15:19  Aggiornato: 27/2/2013 15:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
complo and co.

Le elezioni sono finite, ve ne siete accorti vero?

Per ricevere il premio "io ve lo avevo detto 2013" bisogna almeno aspettare che gli eventi si verifichino. Tutto il resto e' una rottura di cazzo indescrivibile.

Quello che si prospetta nella propria mente non e' la realta' dei fatti, per quanto ci si possa credere vivamente.


p.s.:
Per piacere :
mettetevi nei panni di chi legge ogni tanto... che due coglioni!

mc

Giano
Inviato: 27/2/2013 15:26  Aggiornato: 27/2/2013 21:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Il Guastafeste
Cit. Cedolin: Il banchiere di Goldman Sachs Mario Monti, dopo avere governato indebitamente per 13 mesi, inabissando il paese nelle sabbie mobili della disperazione, raccoglie quanto seminato e nonostante il sostegno di Casini (che poteva contare nell'UDC su oltre il 5% dei voti) e di Fini (che fino ad un paio di anni fa presiedeva un partito forte dell'11%) non riesce a sfondare la soglia del 10%, attestandosi poco al di sotto e raccogliendo una sconfitta cocente.

Umorismo macabro,foto.

complo
Inviato: 27/2/2013 15:30  Aggiornato: 27/2/2013 15:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Quello che si prospetta nella propria mente non e' la realta' dei fatti, per quanto ci si possa credere vivamente.


No amico mio.
Io ho risposto a MASSIMO che ha chiesto spiegazioni sulla legge elettorale.
Ho SPIEGATO e CHIESTO se fossimo d'accordo su una nuova legge che garantisse governabilità e scelta degli eletti.NESSUNA RISPOSTA (anzi una di Massimo73).
Poi non è colpa mia se Grillo fa un comunicato dove cita cose PRECISE ma oooppssssss...non cita la legge elettorale (e neanche il conflitto di interessi).

Sertes
Inviato: 27/2/2013 15:30  Aggiornato: 27/2/2013 15:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Il problema è che tu ancora pensi al Pd mentre ti hanno appena postato una dichiarazione di Grillo dove conflitto di interesse e legge elettorale SONO SPARITI.


L'ennesima figura di merda, complo

Citazione:
"A LA 7, 3 ore fa Davide Barillari, il candidato portavoce del M5S alla Regione Lazio, li ha messi tutti in difficoltà. Barillari dice: “Noi M5S siamo un MoVimento di cittadini, che come dite voi, media e forze politiche, non abbiamo esperienza e siamo ingenui, quindi non possiamo certo al momento appoggiare una forza politica con lunga storia ed esperienza. Però credo che viste le difficoltà del paese, bisognerebbe che le due forze storiche PD (menoelle, ndr) e PDL vista la loro esperienza si uniscano per il bene del paese e se proporranno insieme punti comuni al ns. programma, tipo:
- Legge sul conflitto di interesse.
- Riduzione stipendi dei parlamentari
- Eliminazione retroattiva rimborsi elettorali
Posso affermare che i cittadini M5S siano d'accordo con il votare a favore di questi punti.”
Patata bollente girata in mano loro. Chissà il PD (menoelle, ndr) cosa dice. Barillari sei forteeee!” mild


Postato il 27 Febbraio 2013 alle 14:15

http://www.beppegrillo.it/2013/02/la_patata_bolle/index.html

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
clausneghe
Inviato: 27/2/2013 15:32  Aggiornato: 27/2/2013 15:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Il Guastafeste
Bersani è uno stalker politico. Da giorni sta importunando il M5S con proposte indecenti invece di dimettersi, come al suo posto farebbe chiunque altro"

Fulminato, lo zotico di Bettola

Bersani "é riuscito persino a perdere vincendo. Ha superato la buonanima di Waterloo Veltroni". Il leader M5S ricorda poi come il segretario democrat abbia "passato gli ultimi mesi a formulare giudizi squisitamente politici" nei confronti suoi e del suo MoVimento elencandoli tutti. Da "Fascisti del web, venite qui a dirci zombie", a "con Grillo finiamo come in Grecia" fino a "Lenin a Grillo gli fa un baffo". L'elenco, lungo, conta pure gli attacchi che gli sono stati rivolti direttamente: "Sei un autocrate da strapazzo"; "Grillo porta gente fuori dalla democrazia"; "Grillo porta al disastro" "Grillo vuol governare sulle macerie"; "Grillo prende in giro la gente"; "Nei 5 Stelle poca democrazia"; "Grillo fa promesse come Berlusconi"; "Grillo dice cose sconosciute a tutte le democrazie"; "Grillo? Può portarci fuori da Europa"; "Basta con l'uomo solo al comando, guardiamoci ad altezza occhi, la Rete non basta"; "Se vince Grillo il Paese sarà nei guai".

Noi non dimentichiamo. Noi non perdoniamo. Noi siamo le Stelle.
Devono andarsene con le buone o con le cattive.
D'ora in poi "Chi non è con Noi è contro di noi.
Stiano tutti molto ATTENTI

Sertes
Inviato: 27/2/2013 15:34  Aggiornato: 27/2/2013 15:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
DrHouse,
per il M5S il PD non è nè meglio nè peggio del PDL: è uguale.
il programma è mandarli a casa tutti
cordialmente,
Riccardo

PS: quando PD e PDL faranno il governo assieme, se dovessero fare proposte contro i loro interessi e a favore del popolo, il M5S voterebbe a favore. Sia del PD che del PDL. "Ci si misura sulle singole leggi" significa questo.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Paolo69
Inviato: 27/2/2013 15:34  Aggiornato: 27/2/2013 15:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Comunque, prendo atto che la democrazia dal basso non solo funziona, ma è di una celerità da quarto millennio. In meno di una notte Grillo ha consultato 8.689.168 elettori e ottenuto la risposta della base.


Non ce n'era bisogno
Evidentemente non hai presente quanto sempre sostenuto e condiviso nel movimento
nessun inciucio nè con pd nè col pdl.

DrHouse
Inviato: 27/2/2013 15:36  Aggiornato: 27/2/2013 15:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Sertes ha scritto:
PS: quando faranno il governo assieme, se dovessero fare proposte contro i loro interessi e a favore del popolo, il M5S voterebbe a favore.

Chi è il soggetto di "quando faranno il governo insieme"? A chi ti riferisci esattamente?

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
complo
Inviato: 27/2/2013 15:37  Aggiornato: 27/2/2013 15:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Comunque, prendo atto che la democrazia dal basso non solo funziona, ma è di una celerità da quarto millennio. In meno di una notte Grillo ha consultato 8.689.168 elettori e ottenuto la risposta della base.


Ma risposta a che?
Se voti la fiducia ESTERNA significa che NON entri nel governo dell' "odiato" Bersani.
Significa che puoi scegliere quale legge votare e quale no e che puoi far cadere il governo QUANDO VUOI se non ti garba.
Basta consultare il pizzicagnolo sotto casa per farsi dire questo.......

mc
Inviato: 27/2/2013 15:37  Aggiornato: 27/2/2013 15:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Quanto al "programma", mi permetto di farti osservare che oggi come oggi il M5S non ha la maggioranza in Parlamento, quindi è inutile che continui a parlare di programma.

Ma e' proprio perche' non ha voce in capitolo nella formazione del governo che puo' permettersi solo di parlare di programma... del prorpio programma.

**********************

A quando le critiche saranno un po' "sostanziose"?
Capisco che i tempi ancora non sono maturi, ma allora non e' meglio aspettare di avere qualcosa di concreto da criticare invece che incrostarsi su squallidi appigli basati sulle "intenzioni dei singoli", su "pensieri idnividuali di militanti", sui "personalismi", sui "gossip", su "proiezioni" e "congetture", su "improbabili similitudini"...
D'accordo che si fa per passare il tempo, ma allora parliamo di altro.

Fin'ora di concreto che un piu' che discreto bagno di elettori per il Mov.
Una certa indecisione da parte del CSX (del tutto motivata vista la campagna degli avversari).
Terrorismo psicologico e initmidazioni mafiose da parte dell'Europa.
Ridicoli spasmi di orgoglio da parte del CDX.

Non c'e' ancora nulla per definire questo o quell'altro schieramento in una maniera che possa considerarsi oggettivamente realistica, come sto leggendo nella maggior parte dei post (soprattutto dei critici).

Bah...

mc

Sertes
Inviato: 27/2/2013 15:38  Aggiornato: 27/2/2013 15:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
scusa DrHouse, stavo editando

quando PD e PDL faranno il governo assieme, se dovessero fare proposte contro i loro interessi e a favore del popolo, il M5S voterebbe a favore. Quando si dice che ci si vuole misurare sulle singole proposte, si sta dicendo esattamente questo

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 27/2/2013 15:38  Aggiornato: 27/2/2013 15:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Ed ecco siori e siore che dopo due giorni di trasmutazione da
Grillo-diavolo
in
Grillo-interlocutoreragionevoleinfondocisonomoltipunticondivisibisognatenerecontodellavolontàpopolare..
TADAAAAAAAAAAA
State per assistere all ritrasmutazione in Grillo-diavolo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 27/2/2013 15:40  Aggiornato: 27/2/2013 15:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Non ce n'era bisogno
Evidentemente non hai presente quanto sempre sostenuto e condiviso nel movimento
nessun inciucio nè con pd nè col pdl.

No, prendo atto che fino a ieri sera molti grillini (con cui ho anche parlato personalmente) si dicevano a favore di tentare la strada dell'accordo. Oggi però ha parlato il lider maximo e quindi, contrordine.

Scusami, ma è questo che io vedo. Poi sarò sicuramente in errore, per carità, ma questo è al momento quello che rilevo. Anch'io ho sperato molto in questo movimento e sono stato lì lì per votarlo, poi alla fine ho annullato la scheda perché intuivo esattamente certi meccanismi che si stanno puntualmente verificando.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
complo
Inviato: 27/2/2013 15:41  Aggiornato: 27/2/2013 15:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
L'ennesima figura di merda, complo


Se Barillari fa una dichiarazione diversa da quella di Grillo la figura di merda è mia?
Vabbè...

Ma folklore a parte, che significa che PDL e PD devono unirsi? Ma è scemo o cosa questo tizio?
Se il MOVIMENTO VUOLE quelle leggi il MOVIMENTO vota la fiducia esterna. Altrimenti è presa per culo per tonti....

A380
Inviato: 27/2/2013 15:44  Aggiornato: 27/2/2013 15:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2013
Da:
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
citazione:

Legge elettorale e conflitto di interessi?
OOPPPPSSSSS..SPARITI!!!!
Però CASUALMENTE cita un provvedimento che favorisce chi ha più soldi per le campagne elettorali. CASUALMENTE, come CASUALMENTE lui ha raccolto "donazioni" per organizzare la chiusura a Piazza s. Giovanni o la campagna di Sicilia.
Ma tutto molto CASUALMENTE, la colpa di tutto è di Bersani....

Come "spariti"? Grillo ritiene più importante mozzare le possibilità economiche di poter competere con i miliardi dello psiconano rispetto a modificare la legge elettorale e il conflitto di interessi?
E poi la colpa di questi mancati traguardi sarebbe del CSX e di D'Alema?
Nooo, non può farlo, si autosputtanerebbe di brutto. (oppure vi è costretto da qualche forza occulta e paranormale?)

Elezioni 2013:
- Chi ha votato Bersani ha votato di testa
- Chi ha votato Grillo ha votato di pancia
- Chi ha votato berlusconi ha votato di culo
Oldboy
Inviato: 27/2/2013 15:44  Aggiornato: 27/2/2013 15:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2007
Da:
Inviati: 411
 Re: Il Guastafeste
SIAMO TUTTI D'ACCORDO CHE CI VUOLE UNA LEGGE ELETTORALE CHE PERMETTA UNA MAGGIORANZA STABILE ANCHE IN SENATO? SIAMO D'ACCORDO CHE CI VUOLE UNA LEGGE ELETTORALE CHE CI FACCIA SCEGLIERE NOMINALMENTE GLI ELETTI?

No, io non sono d'accordo.

1) La cosa più ingiusta, nell'attuale sistema, è che una coalizione con solo il 30% dei voti si prenda il 55% dei seggi alla Camera.

Specie se ha un vantaggio minimo, in termini di voti, sulla seconda coalizione più votata.

Ci vorrebbe un quorum del 40%, come minimo, per ottenere il premio di maggioranza.

2) Tutti dicono peste e corna di questa legge elettorale, ma a mio avviso quella precedente era peggiore.

Con questa, almeno, ognuno si può scegliere il partito che preferisce (anche se non può dare preferenze, il che è un male).

Invece con la legge elettorale Mattarella, introdotta nel 1994, il 75% dei seggi veniva distribuito con collegi uninominali maggioritari.
Tradotto: di fatto potevi scegliere soltanto fra due o tre opzioni.

Il candidato del centrosinistra, quello del centrodestra e (ma solo in alcune elezioni e in una certa zona) quello leghista.
NON c'era quindi alcuna possibilità di esprimere preferenze.

(Anche nel restante 25%, quello proporzionale, non si potevano dare preferenze.)

Meglio quindi la legge attuale, che offre più possibilità di scelta.
(Sebbene sia una possibiltà più che altro illusoria, ma questo è un altro problema... )

DrHouse
Inviato: 27/2/2013 15:44  Aggiornato: 27/2/2013 15:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
quando PD e PDL faranno il governo assieme, se dovessero fare proposte contro i loro interessi e a favore del popolo, il M5S voterebbe a favore. Quando si dice che ci si vuole misurare sulle singole proposte, si sta dicendo esattamente questo

Sertes,
mi sembri Cedolin. Dai per scontato il governissimo. La base del PD da due giorni sta dicendo "no" in tutti i modi a un'alleanza con il PDL, ieri Bersani lo ha escluso. Ma perché insisti a parlare di governo PD-PDL?

Te lo auguri tu? In tal caso, nessun problema, ma come dice mc la propria visione della realtà non necessariamente coincide sempre con la realtà.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
mangog
Inviato: 27/2/2013 15:47  Aggiornato: 27/2/2013 15:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Il Guastafeste
Citazione:

Autore: DrHouse Inviato: 27/2/2013 15:44:55

Citazione:

quando PD e PDL faranno il governo assieme, se dovessero fare proposte contro i loro interessi e a favore del popolo, il M5S voterebbe a favore. Quando si dice che ci si vuole misurare sulle singole proposte, si sta dicendo esattamente questo


Sertes,
mi sembri Cedolin. Dai per scontato il governissimo. La base del PD da due giorni sta dicendo "no" in tutti i modi a un'alleanza con il PDL, ieri Bersani lo ha escluso. Ma perché insisti a parlare di governo PD-PDL?

Te lo auguri tu? In tal caso, nessun problema, ma come dice mc la propria visione della realtà non necessariamente coincide sempre con la realtà.


Cedolin ha capito che Grillo non cederà ai richiami della sirena.
Se Grillo cederà sulla fiducia... Si brucerà in un paio di settimane.
Certamente tanti deputati grillini faranno il salto della barricata.. e così che il mondo gira.
Grillo ha appena definito Bersani uno stalker

DrHouse
Inviato: 27/2/2013 15:48  Aggiornato: 27/2/2013 15:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ma e' proprio perche' non ha voce in capitolo nella formazione del governo che puo' permettersi solo di parlare di programma... del prorpio programma.

Chi l'ha detto che il M5S non ha voce in capitolo nella formazione del governo. È il primo partito, quindi non solo ha voce in capitolo, ma può permettersi anche di fare la voce grossa.

Se poi non vuole farlo, è un altro discorso.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
webrasta
Inviato: 27/2/2013 15:52  Aggiornato: 27/2/2013 15:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2012
Da:
Inviati: 57
 Re: Il Guastafeste
Auto-esplicativo:

Marra a Bersani e Grillo: perché mai non abrogate anatocismo, commissioni di massimo scoperto e accredito tardivo versamenti?

Cari Bersani e Grillo, come fate a parlare di riduzione delle spese e moralità se prima non eliminate l'anatocismo, le commissioni di massimo scoperto e l'accredito differito dei versamenti, con i quali le banche lucrano illegittimamente circa 2 miliardi di euro al giorno a danno della società?
Capite: 2 miliardi al giorno di fronte alle quisquilie che recuperereste tagliando i parlamentari o le auto blu o i 'rami secchi' eccetera?

E come fate a disinteresessarvi del fatto che, ogni 100.000 euro, applicando i tassi anatocistici, cioè addebitando gli interessi ogni tre mesi anziché ogni anno, in dieci anni, le banche prendono 204.000 euro in più di interessi?
E perché non chiedete alla magistratura di smettere di rimanere inerte di fronte al gravissimo illecito rappresentato dalla privatezza della Banca d'Italia, la cui nazionalizzazione – come sapete – risolverebbe ogni problema?

E tu Grillo, perché non mi rispondi quando dico che sono pronto a risolvere io, gratuitamente, il problema di buona parte dei 550 milioni di euro di debiti del Comune di Parma semplicemente facendo causa alle banche creditrici, perché, secondo una giurisprudenza ormai pacifica, sono somme per la più parte non dovute?

Perché cioè non fate queste cose? Quali arcani motivi lo impediscono?
Alfonso Luigi Marra

fonte: http://www.nocensura.com/2013/02/marra-bersani-e-grillo-perche-mai-non.html

Sertes
Inviato: 27/2/2013 15:53  Aggiornato: 27/2/2013 15:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
DrHouse ha scritto:
Sertes,
mi sembri Cedolin.


Beh, grazie! Anche tu qua dentro sei una delle persone che rispetto maggiormente!

Citazione:
Dai per scontato il governissimo. La base del PD da due giorni sta dicendo "no" in tutti i modi a un'alleanza con il PDL, ieri Bersani lo ha escluso. Ma perché insisti a parlare di governo PD-PDL?


Perchè non è Bersani che decide, è D'Alema, e lui ha impostato questo evento esattamente così come doveva avvenire. Sai, lui è il capo del copasir, l'ente tanto caro a Pispax.

Ad esempio non hai colto il discorso della ciscoscrizione estera, dove ci si sarebbe aspettati una valanga di voti a favore di un movimento internettiano... la gente all'estero non conosce l'italia per via di televisione o giornali italiani... invece curiosamente è avvenuto l'inverso. L'inverso significa fregare due volte.

Inoltre sono stati tagliati fuori i piccoli, fini, ingroia, di pietro, ecc...

Mission accomplished.

Io dico Renzi capo PD che fa l'accordo col PDL per un Monti-bis che non avrà Monti ma qualcuno di similissimo.

Citazione:
Te lo auguri tu? In tal caso, nessun problema, ma come dice mc la propria visione della realtà non necessariamente coincide sempre con la realtà.


No, non me lo auguro, anzi la vedo nerissima. Sono fedele al motto pensa al peggio e spera per il meglio, così se va medio-male invece che male-male rincuoro il mio ottimismo!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 27/2/2013 15:58  Aggiornato: 27/2/2013 15:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Grillo a detto pippa a bersani.
I commenti sul blog sono perlopiù in disaccordo.
Io credo che Grillo sia stato precipitoso ma visto i soggetti é chiaro che di polpetta avvelenata si trattava.
Codesti signori non hanno nessuna intenzione di applicare uno dei principali punti del programma del 5*: tutti a casa.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 27/2/2013 16:09  Aggiornato: 27/2/2013 16:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Perchè non è Bersani che decide, è D'Alema, e lui ha impostato questo evento esattamente così come doveva avvenire. Sai, lui è il capo del copasir, l'ente tanto caro a Pispax.

Ad esempio non hai colto il discorso della ciscoscrizione estera, dove ci si sarebbe aspettati una valanga di voti a favore di un movimento internettiano... la gente all'estero non conosce l'italia per via di televisione o giornali italiani... invece curiosamente è avvenuto l'inverso. L'inverso significa fregare due volte.

Inoltre sono stati tagliati fuori i piccoli, fini, ingroia, di pietro, ecc...

Mission accomplished.

Io dico Renzi capo PD che fa l'accordo col PDL per un Monti-bis che non avrà Monti ma qualcuno di similissimo.

Sertes,
smettila di fare fantapolitica. D'Alema può dire quello che cazzo vuole, Renzi pure, la verità è che la base del PD non vuole nessuna alleanza con il PDL. È stato detto in tutti i modi. Se nella testa di quegli ectoplasmi che guidano il PD da trenta anni è rimasto un minimo, ma proprio un minimo di sale in zucca, dovrebbero capire che un'alleanza, anche a tempo, con Berlusconi è il modo migliore per scomparire al 5%. Per questo non succederà (o almeno io mi auguro non succeda).

La verità è che Grillo non vuole sporcarsi le mani. Pura e semplice. Elettoralmente parlando posso anche capirlo, sia chiaro. Ma non è detto che questa strategia sia per forza vincente. Tra qualche mese potremmo scoprire che è stata sprecata un'occasione ghiotta per fare almeno qualche riforma importante. Oggi i numeri ci sono, domani chissà.

Pessimo inizio, lasciamelo dire. Quanto alla stima, non ti preoccupare, per te rimarrà sempre immutata per quello che hai fatto qui dentro per l'11 settembre. Proprio perché c'è stima, credo di potermi permettere con te qualche sano scazzo e qualche sano dissidio, come con il padrone di casa, del resto.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
ohmygod
Inviato: 27/2/2013 16:11  Aggiornato: 27/2/2013 16:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
@Complo
Non si fosse presentato ,MONTI, alle elezioni oggi, con NESSUNA maggioranza in parlamento, aveva il governo assicurato probabilmente PER SEMPRE.
Ci eravamo levati dal cazzo il fastidio del voto e facevamo contento qualche altro allucinato sparacazzate......

Profetica supposizione che lascia il tempo che trova.
Peccato che il Bersani abbia perso un bel pò di credibilità ,se mai gliene fosse rimasta un briciolo, quando in clima pre-elezione si è schierato con l'Agenda Monti.

Non vi è nessuna differenza fra una profetica supposizione e le allucinate cazzate.

complo
Inviato: 27/2/2013 16:11  Aggiornato: 27/2/2013 16:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Perchè non è Bersani che decide, è D'Alema, e lui ha impostato questo evento esattamente così come doveva avvenire. Sai, lui è il capo del copasir, l'ente tanto caro a Pispax.


Certo, certo. Colpa di D'alema.
Mica perchè gli "emissari" del PD che hanno GIA' chiesto a Grillo se vuole appoggiare dall' esterno un governo SENZA Berlusca sono stai messi alla porta.
Giocate, giocate, ma il fuoco scotterà TUTTI....

ohmygod
Inviato: 27/2/2013 16:14  Aggiornato: 27/2/2013 16:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
@Nuit
Si vede che sei informato non male, malissimo!! Il Muos è stato bloccato si da Crocetta, ma perché messo in "croce" dal M5S che ha fatto ostruzionismo facendo mancare, per ben tre volte, il numero legare in parlamento in sede di approvazione del DPEF!!

Grazie Nuit
alcuni utenti ,pochi in verità, sono informatori disinformati.

DrHouse
Inviato: 27/2/2013 16:15  Aggiornato: 27/2/2013 16:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
invisibile ha scritto:
Grillo a detto pippa a bersani.
I commenti sul blog sono perlopiù in disaccordo.

Meno male. No perché mi sembrava di essere l'unico ad essermene accorto. D'accordo fare la figura del fesso, ma anche quella del cieco è troppo.

Stesso tenore se leggi i blog e i forum di giornale più vicini al PD e alla "sinistra" (virgolette d'obbligo). La base vuole l'accordo. Però, a quanto pare, il grande capo ha detto "Niet", quindi rispettiamo la democrazia dal basso e facciamocene una ragione.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
branzac
Inviato: 27/2/2013 16:16  Aggiornato: 27/2/2013 16:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: Il Guastafeste
Io non me ne intendo, ma questo tipo di tassazione sembra interessante....

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
Paolo69
Inviato: 27/2/2013 16:31  Aggiornato: 27/2/2013 16:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
No, prendo atto che fino a ieri sera molti grillini (con cui ho anche parlato personalmente) si dicevano a favore di tentare la strada dell'accordo. Oggi però ha parlato il lider maximo e quindi, contrordine.


personalmente mai sostenuto l'accordo, nn sò con chi hai parlato, il movimento ha linee precise e dichiarate da tempo , sempre le stesse!

Se si entra nella logica degli inciuci non se ne esce più.
bersani e berlusconi non permetteranno mai di far passare provvedimenti che vanno contro la casta dei partiti , perchè ne fanno parte e sarebbe come chiedere al condannato di tagliarsi la testa da solo.
Grillo e il movimento questo lo sà , poi qualcuno si fà fregare dalle belle parole e dai meccanismi diabolici della vecchia politica.
Gli eletti in sè non contano nulla , non devono applicare le loro idee , ma quelle condivise da tutti nel movimento, sono i nostri portavoci , e lo sanno , hanno deciso di sacrificare il loro tempo per il bene comune.

I poteri economici hanno attaccato duramente dal giorno dopo il voto , spread su e borse giu, l'andamento dei mercati non lo decidono i cittadini , ma le banche.
Provano a castrare il successo del popolo che si ribella alle loro politiche di strozzinaggio.
Provano a fermare il contagio democratico che presto invaderà l'europa.
Ma non ci riusciranno!
Dobbiamo andar fieri di questo paese che stà tirando fuori le palle in maniera democratica , se non passa ho paura a pensare agli scenari possibili.

Sertes
Inviato: 27/2/2013 16:36  Aggiornato: 27/2/2013 16:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
DrHouse ha scritto:
Quanto alla stima, non ti preoccupare, per te rimarrà sempre immutata per quello che hai fatto qui dentro per l'11 settembre. Proprio perché c'è stima, credo di potermi permettere con te qualche sano scazzo e qualche sano dissidio, come con il padrone di casa, del resto.


Sì, ovvio, anche per me questo è lo spirito giusto, siamo tutti qui per capire, e quindi meglio avere dei confronti serrati e piccoli scazzi con persone che stimi, che andar d'accordo con qualcuno solo perchè in certi argomenti la si pensa in modo simile.
(vedi Fefo, ci siamo scazzati parecchio io e lui per il vegetarianesimo, ma la stima per tutte le interviste che si è smazzato è immutata.
Tu sei poi quello che ci mette quell'1% di qualità che fa la differenza in una discussione, tipo la menzione di Mark Basile. In un dibattito/confronto tiri fuori il 10% delle cose e avere una carta come quella da giocarsi fa la differenza tra "vincere" e "perdere". Cazzo, hai detto poco!!)

Citazione:
smettila di fare fantapolitica


Io per definizione faccio fantapolitica, e rivendico il diritto di farlo.

MPS non è saltata fuori per caso, dai... E' lo scandalo più grande della Repubblica Italiana, 21 mliliardi di euro, e Renzi è immune da quello scandalo, Bersani no.

Non possiamo unire i puntini PRIMA dell'evento, per una volta?

Ma davvero voi avete ancora i soldi in c/c ?? Sono l'unico stronzo con i soldi nella cassetta di sicurezza?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
ohmygod
Inviato: 27/2/2013 16:38  Aggiornato: 27/2/2013 16:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
invisibile ha scritto:
Grillo a detto pippa a bersani.
I commenti sul blog sono perlopiù in disaccordo.

@DrHouse
Meno male. No perché mi sembrava di essere l'unico ad essermene accorto. D'accordo fare la figura del fesso, ma anche quella del cieco è troppo.

Per quanto riguarda il blog di Grillo bisognerebbe tener conto degli infiltrati.
Se fossi un assiduo frequentatore di quel blog ,così come lo sono di Luogocomune, sarei persino in grado di numerarli.

invisibile
Inviato: 27/2/2013 16:38  Aggiornato: 27/2/2013 16:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Meno male. No perché mi sembrava di essere l'unico ad essermene accorto.

Dopo la tua segnalazione sono andato a verificare. E' come dici tu. Ma.
Quello che non si capisce e che adesso é guerra. Guerra vera. Il nemico si chiama PD. Berlusconi é finito, morto e sepolto. Ha perso 8 MILIONI di voti!
Dunque il nemico rimasto in campo é il PD.
Quale é il nemico del PD? Berlusconi con cui a inciuciato in lungo e in largo per 20 anni? No, il PDL é suo alleato. Il nemico é il 5*. Il PD vuole solo una cosa: recuperare elettori. Non vuole nient'altro altrimenti avrebbe potuto farlo quando poteva e non l'ha fatto. E li vuole recuperare proprio dal 5* e dagli astenuti, dove se no?
E' questo che Grillo sa benissimo e che sfugge alla base, per ingenuità, per desiderio di vedere realizzati dei punti del programma in breve tempo e per non aver capito quanto é spietato e crudele il nemico. Il nemico non vuole il tuo bene; vuole che tu muori. E questa creaturina appena nata, tremolante sulle gambe e con la piattaforma di democrazia diretta tutta da fare va tutelata.
Personalmente, dopo aver assistito ad un comizio dal vivo, mi sento di dargli fiducia, come uomo e come persona molto abile ed intelligente. Conosce molto bene il nemico. Lo ha studiato una vita.
Ma la mia fiducia é sempre ad un passo dall'essere tolta. Sempre e con tutti.
Io penso che per confermare o smentire quello che credo adesso ci voglia qualche mese. La creaturina deve irrobustirsi e dopo si potrà valutare.
Per ora ha sbagliato pochissimo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Aironeblu
Inviato: 27/2/2013 16:44  Aggiornato: 27/2/2013 16:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Il Guastafeste
A me l'ingovernabilità in questa fase storica dà tutt'altro che fastidio, anzi la considero un salvezza.
Se fossimo uno stato sovrano e democratico sarebbe un gran provlema, ma nella nostra condizione di asservimento a poteri stranieri non può che essere un bene, perchè governabilità oggi per noi richiama un po' i governatori dell'epoca coloniale, che gestivano il controllo e lo sfruttamento delle terre di conquista: colonialismo tutt'altro che tramontato e che in forme più subdole coinvolge anche paesi come il nostro, dove le politiche sono fortemente eterodirette.
In altre parole, in mancanza di sovranità effettiva Governabilità significa maggiore ingerenza nei nostri affari, ne è un esempio clamoroso Monti, che ha "governato" per oltre un anno senza dissenso, permettendo l'affossamento della nostra economia e l'indebitamento cronico del nostro paese da parte dei poteri finanziari.
Per cui... BEN VENGA L'INGOVERNABILITÀ!!!

E in questa situazione di equiibrio precario, con la coalizione di Bersani, dichiaratemente serva dei poteri stranieri e delle politiche di austerity, controbilanciata da quella di Berlusconi, che si fa i suoi affari personali con le sue aziende in patria (e sarebbe fortemente danneggiato dalla crisi del paese), l'ago della bilancia sarà proprio il moVimento 5*, che di volta in volta potrà valutare ogni singolo provvedimento, e avere il potere di votarlo o bocciarlo, pur restando all'opposizione.
A me sembra una situazione eccezionale, e sono certo che sarà ben giocata da Grillo che non è uno sprovveduto.

complo
Inviato: 27/2/2013 16:59  Aggiornato: 27/2/2013 16:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
BEN VENGA L'INGOVERNABILITÀ!


Basta che poi dei comici non si arrabbino se si parla di ANTIpolitica....

mc
Inviato: 27/2/2013 17:08  Aggiornato: 27/2/2013 17:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Chi l'ha detto che il M5S non ha voce in capitolo nella formazione del governo. È il primo partito, quindi non solo ha voce in capitolo, ma può permettersi anche di fare la voce grossa.
***********************************************************

Quanto al "programma", mi permetto di farti osservare che oggi come oggi il M5S non ha la maggioranza in Parlamento, quindi è inutile che continui a parlare di programma. L'unica strada per realizzare quel programma è formare prima un governo.

Lo accennava un utente ... questo ... sottolineando che non ha la maggioranza (cosa avra' voluto dire con quella puntualizzazione non saprei... forse che non puo' nominarselo...).
Giustamente chi non ha la maggioranza non puo' avanzare pretese. Puo' proporre e bocciare ma partire in questo frangente con proposte sarebbe inopportunamente ridicolo ed arrogante (ed inaccetabile da parte del Csx).
Quindi, l'unica e' ribadire i punti del proprio programma in mancanza di nomine proposte dalla maggioranza.

mc

DrHouse
Inviato: 27/2/2013 17:25  Aggiornato: 27/2/2013 17:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
mc ha scritto:
Lo accennava un utente ... questo ... sottolineando che non ha la maggioranza (cosa avra' voluto dire con quella puntualizzazione non saprei... forse che non puo' nominarselo...).
Giustamente chi non ha la maggioranza non puo' avanzare pretese. Puo' proporre e bocciare ma partire in questo frangente con proposte sarebbe inopportunamente ridicolo ed arrogante (ed inaccetabile da parte del Csx).
Quindi, l'unica e' ribadire i punti del proprio programma in mancanza di nomine proposte dalla maggioranza.

Scusami eh, per favore, non avvitiamoci anche noi nel politichese.

I punti del programma di Grillo sono ben noti a tutti. Da prima delle elezioni. Non c'è bisogno che Grillo li ribadisca, li conosciamo tutti. Se mai, quello che Grillo deve dire ora è se è o meno disposto a fare un accordo con il PD su un certo numero di punti, per quanto tempo, a quali condizioni ecc.

Ieri, il suo riferimento alla Sicilia aveva lasciato intuire che fosse disposto, oggi la sua uscita su Bersani lascia intuire tutto il contrario. Evidentemente la rete deve essersi espressa in tal senso durante la nottata e io non me ne sono accorto perché dormivo.

Dire "Non votereremo la fiducia, ma voteremo singoli provvedimenti" è una stronzata colossale, peggio, è linguaggio politichese da prima repubblica. Se non voti la fiducia, il governo non parte nemmeno, quindi non voti nemmeno i singoli provvedimenti. Grillo allora sia chiaro e dica: vogliamo nuove elezioni, a qualsiasi costo. Non dica voteremo sì a singole proposte, se per votare quelle singole proposte c'è prima bisogno di un governo e di votargli la fiducia.

Questo prevede la Costituzione, non l'ho deciso io. E Grillo lo sa bene. Quindi, Grillo la smetta di prendere per il culo i suoi e gli altri usando un politichese da fine anni settanta. Se vuole provare a fare un accordo, anche temporaneo, con il PD, deve votare la fiducia, altrimenti deve dire chiaramente che non vuole nessun accordo con nessuno e chiedere esplicitamente lo scioglimento delle camere (per cui ci sono al momento ostacoli non indifferenti). È chiaro?

La verità è che Grillo vuole solo un accordo PD-PDL per poter fare opposizione, non sporcarsi le mani e approfittare del prevedibile malcontento dell'elettorato alle prossime elezioni. E dimostrami che ho torto.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
f_z
Inviato: 27/2/2013 17:29  Aggiornato: 27/2/2013 17:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Segnalo una idea su un possibile scenario, non commento su quanto verosimile o no:

DESTABILIZZARE LE BANCHE ITALIANE PER IMPORRE UN GOVERNO COMPIACENTE A BERLINO E BCE

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Paolo69
Inviato: 27/2/2013 17:29  Aggiornato: 27/2/2013 17:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Il Guastafeste
ma basta con queste cazzate , ma quale accordo col pd
mica scherzavamo quando dicevamo TUTTI A CASA!
anche sul blog di grillo è pieno di simpaticoni dell'ultima ora che vogliono l'accordo , niente panico , fate un bel respiro e smettetela di frignare!

Aironeblu
Inviato: 27/2/2013 17:40  Aggiornato: 27/2/2013 17:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Il Guastafeste
F_z
Combinazione ho appena finito di leggerlo anch'io, ed ho anche risposto: l'ipotesi di Marco della Luna mi sembra assolutamente verosimile, in poche parole si tratterebbe di rifare il giochetto con cui ci hanno imposto un governo tecnico incostituzionale a colpi di spread, e potrebbe funzionare, con un Monti 2 o un nuovo salvatore al soldo della BCE (xhe tanto lo stampa e non gli costa nulla...). Della Luna però non prende in considerazione il crescente sentimento anti-euro che si sta diffondendo in molti paesi, e che ora avrà maggiore visibilità con Grillo (e Berlusconi), sentimento che potrebbe portarci dove non ha potito la Grecia, con un bel referendum che ci faccia uscire una volta per tutte dalle grinfie degli usurai di Bruxelles. Ci si giocherà tutto sull'informazione.

Calvero
Inviato: 27/2/2013 17:44  Aggiornato: 27/2/2013 17:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Basta che poi dei comici non si arrabbino se si parla di ANTIpolitica....


Qualcuno per cortesia dia la sveglia a Complo.

Raccontiamo come stanno le cose.

Grillo era un Comico, cosa che per Legge non significa che si sarebbe per questo in qualche modo declassati a cittadini di serie "B", poi ha iniziato a fare seriamente politica.

Nel frattempo:

Quelli di sinistra erano dei comici senza lavoro e non facevano ridere nessuno e anche corrotti per giunta, e si rubavano pure le battute, ma non facevano politica. Poi sono arrivati i Grillini a fare politica e la sinistra, spiazzata, ha cominciato a starnazzare per l'aia. Tant'è vero che uno dei Rossi (quello con le spalline da mezzo metro a darsi una presenza un po più da uomo) con tronfia saccenza diceva a Grillo: - che facesse politica quello lì, e vediamo i voti che prende! ...

... e così fu. Una figura di merda tale che è stata incorniciata in una teca al LOUVRE .. nel frattempo, per recuperare, hanno messo un senza spina dorsale pupazzo di D'Alema che ha cercato di recuperare agli starnazzamenti e per non fare troppo la figura del cameriere ha pensato bene di appellarsi vilmente al senso religioso inventandosene uno tra i più squallidi mai sentiti, e anche questo finirà al Louvre: - "PAPA & Giovanni" ... così il demagogo e imbonitore stile Wanna Marchi ha detto di che pasta era fatto pure lui. Questo, diciamocelo, ha portato non poca sfiga anche in Vaticano. Ma aveva ancora un asso nella manica: sono andati a riprendersi quello che ha leccato il culo agli intellettualoidi di mezza europa per potersi chiamare regista così da poter sfogare le sue frustrazioni Pepponiane al "Cinema"; un altro demagogo che va in giro in vespa per Roma con aria sessassontottina da bimbomynkia. Sembra uno di quei mitici soldati giapponesi rimasti a difendere l'impero su un'isoletta del Pacifico perché nessuno lo ha avvisato che la guerra era finita. Comunque, anche lui uno iettatore nato, ma niente! eppure la figura di merda di Fassino aveva lasciato un precedente .. ma si sa, il rosso, è dura da smacchiare. Qualcuno non li ha ancora avvisati che il comunismo è finito e Don Camillo è morto...

.. insomma una storia di leccaculi rossi che Berlinguer, proprio in questo momento, si sta martellando le palle con il martello e tagliando la lingua con la falce che aveva fatto seppellire insieme a lui nella bara.

Nel frattempo la Destra riesce ad annodarsi e stritolarsi su se stessa da riuscire a sputare fuori da sola tutte le sanguisughe che non trovavano posto. E continua a campare grazie alla Sinistra e non viceversa, e questo ancora non l'hanno capito. Perché Berlusconi su una cosa ha ragione, perché lui è sveglio, mica costruisce idee su idee morte. Mica è di sinistra. Berlusconi ha capito che ci sarà sempre una fetta IMPONENTE di popolo che piuttosto di accettare l'ipocrisia rossa, voterebbe anche Mazinga Zeta.

Ecco questi sono i comici, signore e signori, e ora pretendono di essere presi seriamente. Questo è il Circo che si è retto sinora grazie alla Zona Grigia e ai Bau Bau ... e ora siccome non hanno più la Falce e il Martello, i coglioni possono solo mangiarseli. E questi, non i politici, dobbiamo ringraziare del degrado raggiunto, perché proprio come Gargamella hanno gli occhi iniettati di sangue, l'unico rosso che possono dire di essersi guadagnati onestamente.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Stampella
Inviato: 27/2/2013 17:48  Aggiornato: 27/2/2013 17:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
Calvero libero!

Nè servi nè padroni,nè ricchi nè poveri,tutti ultili nessuno indispensabile.

La paura fa 90

f_z
Inviato: 27/2/2013 17:52  Aggiornato: 27/2/2013 17:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: Aironeblu Inviato: 27/2/2013 17:40:59


Anch'io penso sia uno scenario verosimile: se il trucco ha funzionato una volta, perche' non riproporlo ancora?

Sul referendum pero' i numeri sembrano suggerire che almeno per ora il 70-75% dei voti sono andati ai partiti "europeisti", quindi non so se il sentimento anti-euro possa ribaltare questo in breve tempo.
Da ricordare inoltre i fatti dei referendum irlandesi per capire che "quelli" con i referendum ci fanno carta igienica!

Comunque credo che un tentativo di uscita dall'euro sarebbe sicuramente contrastato da una nuova "strategia della tensione", magari attribuita alle "brigate dei grilli".

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
ohmygod
Inviato: 27/2/2013 17:53  Aggiornato: 27/2/2013 17:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
@Complo
Basta che poi dei comici non si arrabbino se si parla di ANTIpolitica

Perchè dovrebbero arrabbiarsi, almeno uno dei "comici" ha la giusta dose per poter ricambiare qualsiasi complimento.
Calvero:Non è che i politici sono tutti uguali, è che sono dentro un sistema che non può renderli differenti".

@Drhouse
Ieri, il suo riferimento alla Sicilia aveva lasciato intuire che fosse disposto, oggi la sua uscita su Bersani lascia intuire tutto il contrario. Evidentemente la rete deve essersi espressa in tal senso durante la nottata e io non me ne sono accorto perché dormivo.

Le parole sono parole,i fatti sono i fatti.
Noi non sappiamo il perchè ieri Grillo ha lasciato intuire il contrario di quello che lascia intuire oggi.
Si potrebbe intuire che ieri il Bersani pur di avere la fiducia avesse accettato
alcune fra le più scottanti proposte del programma Grillo:esempio il Conflitto
di Interessi e quantaltro.

Oggi Grillo gli avrà detto:siccome siamo fra galantuomini io non mi fido della tua parola,mettiti davanti a una telecamera di modo che io posso filmare ciò che hai deciso di accettare pur di avere la fiducia del Movimento.
Bersani sarà rimasto impietrito.
Lo so è fantapolitica.

Stampella
Inviato: 27/2/2013 17:54  Aggiornato: 27/2/2013 17:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
Complo,stai per caso speculando sull'Italia con borse bot bbt o come caxxo si chiamano?

f_z
Inviato: 27/2/2013 17:56  Aggiornato: 27/2/2013 17:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: Calvero Inviato: 27/2/2013 17:44:38


Davvero ottima!


Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
invisibile
Inviato: 27/2/2013 17:58  Aggiornato: 27/2/2013 17:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Lo so è fantapolitica.

Ma anche no

Il nemico é il PD quindi...
E' dipinto di rosso? Di rosa? E' solo dipinto.
Sotto e nero come la notte.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Aironeblu
Inviato: 27/2/2013 18:03  Aggiornato: 27/2/2013 18:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Il Guastafeste
@Calvero,
Bellissima!
Oggi ti sento ispirato, sarà l'aria di novità che si sta facendo frizzante?

mc
Inviato: 27/2/2013 18:05  Aggiornato: 27/2/2013 18:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Basta che poi dei comici non si arrabbino se si parla di ANTIpolitica....

E' questa la tristezza:
Se un paese non e' governabile e' una questione numerica.
Gli accordi devono tenere conto delle identita' politiche dei vari schieramenti gia' solo per una questione etica nei confronti del proprio elettorato.
Non e' antipolitica mantenere la propria identita' politica.

Accettare proposte politiche solo per continuare a governare e' antipolitica e mi sembra che sia stata una pratica molto diffusa fino ad ora... sarebbe il caso di non auspicare (di piu': pretendere come lasci intendere con quell'uscita nel quote) la continuazione di queste pratiche (sor)passate e mezzo primario per fare interessi particolari.

Infine gli accordi devono soddisfare ogni parte coinvolta non solo i diretti stipulanti, concordi? Questo per fare qualcosa di diverso da cio' a cui abbiamo assistito fino adesso... a meno che' lo scopo non sia riproporre proprio quel modello.

mc

mc
Inviato: 27/2/2013 18:14  Aggiornato: 27/2/2013 18:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
Non capisco... DrHouse:
Cosa c'e' di non chiaro nel dire che dsi voteranno i singoli provvedimenti??

La fiducia e' su questioni piu' articolate ed e' stato un altro dei mezzucoli di quei porc.... signori predecessori per ricattarsi a vicenda, svendendo idee, programmi e il culo degli elettori (e soprattutto anche Non-elettori).
Ci mancherebbe che per far passare una singola istanza ne fottessero altre due.

Se intendi una fiducia per l'insediamento mi sembra ovvio che se si intende votare i singoli provvedimenti si intende anche partire con il governo. Non vedo proprio cosa ci sia di incoerente. Vedo far confusione nel termine "fiducia" ma e' inequivocabile il fatto che un qualche governo debba partire per approvare la singola legge in accordo comune.

mc

ohmygod
Inviato: 27/2/2013 18:17  Aggiornato: 27/2/2013 18:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
@Calvero
Ecco questi sono i comici, signore e signori, e ora pretendono di essere presi seriamente.

Come sei buono quando sei "cattivo" con gli altri.

complo
Inviato: 27/2/2013 18:17  Aggiornato: 27/2/2013 18:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Complo,stai per caso speculando sull'Italia con borse bot bbt o come caxxo si chiamano?


Oggi ci ho perso.
Dite a Grillo di sbrigarsi a sfasciare tutto.......

branzac
Inviato: 27/2/2013 18:23  Aggiornato: 27/2/2013 18:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: Il Guastafeste
"Teoricamente" il PD potrebbe creare un governo...
Ipotizzando che M5* e Lista Monti dichiarino pubblicamente la loro astensione o uscita dal parlamento al momento della fiducia, allora il PD avrebbe i numeri necessari.
Tuttavia, la sua sopravvivenza dipenderà dalla discussione dei punti compatibili con il M5*, ovvero i sempre citati: tagli ai costi della politica, riduzione dei parlamentari, conflitto di interessi, rimozione delle provincie, ecc...

Troppo comodo? Beh, in questa situazione ci si sono ficcati da soli, è inevitabile pagarne lo scotto.....

PS: Calvero, non mi toccare Mazinga Zeta...... ( > . < )

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
ohmygod
Inviato: 27/2/2013 18:24  Aggiornato: 27/2/2013 18:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
@Complo
Dite a Grillo di sbrigarsi a sfasciare tutto

Non c'è nè bisogno:ci hanno già pensato PD e PDL negli ultimi Tempi e ciliegina sulla torta Monti e Napolitano nell'ultimo Anno.

Ps senza dimenticarsi di Draghi.

invisibile
Inviato: 27/2/2013 18:33  Aggiornato: 27/2/2013 18:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
branzac

Più che troppo comodo impossibile. Hanno campato grazie ad un sistema mafioso e non possono segare il ramo su cui sono appollaiati.
Inciucione in vista.
Ottimo.
Questa volta saranno nudi di fronte a tutti.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 27/2/2013 18:34  Aggiornato: 27/2/2013 18:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Non e' antipolitica mantenere la propria identita' politica.


MC cominci a delirare anche tu?
Certo che non è antipolitica, antipolitca è AUGURARSI ("Ben venga!") ci sia ingovernabilità.
Porcozzio ditelo ad un esodato. VEDETE CHE VI RISPONDE.
Quello vuole UNA LEGGE CHE SANI IL SUO PROBLEMA, di questa "pippe mentali" se ne strabatte il cazzo.

complo
Inviato: 27/2/2013 18:38  Aggiornato: 27/2/2013 18:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Non c'è nè bisogno:ci hanno già pensato PD e PDL negli ultimi Tempi e ciliegina sulla torta Monti e Napolitano nell'ultimo Anno. Ps senza dimenticarsi di Draghi.


Certo, certo.
Lunedì ho venduto allo scoperto qualcosa che non valeva nulla perchè Draghi l'aveva già distrutta. Quindi sono sotto di migliaia di euro.
Certo...

Calvero
Inviato: 27/2/2013 18:44  Aggiornato: 27/2/2013 18:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
__________________
_____________


Ha detto bene Sertes che lo voterei solo per questo. C'è gente che calcola il valore della Vita in denaro. Vili.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
DrHouse
Inviato: 27/2/2013 18:45  Aggiornato: 27/2/2013 18:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
mc ha scritto:
Non capisco... DrHouse:
Cosa c'e' di non chiaro nel dire che dsi voteranno i singoli provvedimenti??

La fiducia e' su questioni piu' articolate ed e' stato un altro dei mezzucoli di quei porc.... signori predecessori per ricattarsi a vicenda, svendendo idee, programmi e il culo degli elettori (e soprattutto anche Non-elettori).
Ci mancherebbe che per far passare una singola istanza ne fottessero altre due.

Se intendi una fiducia per l'insediamento mi sembra ovvio che se si intende votare i singoli provvedimenti si intende anche partire con il governo. Non vedo proprio cosa ci sia di incoerente. Vedo far confusione nel termine "fiducia" ma e' inequivocabile il fatto che un qualche governo debba partire per approvare la singola legge in accordo comune.

Non capisci, allora vediamo se così ti è più chiaro:

In Italia il voto di fiducia, da parte di entrambe le Camere, è necessario affinché un nuovo governo possa insediarsi ed iniziare ad operare, come sancito dall'art. 94 della Costituzione. Entro dieci giorni dalla sua formazione, il Governo deve presentarsi alle Camere per il voto di fiducia. Quest'ultimo viene espresso tramite mozione motivata e votata per appello nominale. Queste ultime due previsioni hanno un preciso scopo: quello di creare una stabile maggioranza politica. L'obbligo di motivare la mozione fa sì che i vari gruppi si impegnino, se favorevoli, a sostenere il Governo in modo stabile. La previsione per la quale la votazione avviene a scrutinio palese serve a far sì che i vari parlamentari si assumano la responsabilità politica personale di sostenere il Governo.

Il voto contrario sul voto di fiducia revoca il rapporto fiduciario che lega Governo e Parlamento e costringe il Governo a presentare le dimissioni aprendo così una crisi di Governo parlamentare.

http://it.wikipedia.org/wiki/Voto_di_fiducia

Se non c'è fiducia, non c'è governo, quindi non ci possono nemmeno essere leggi da approvare o da respingere. Mi sembra cristallino.

L'unico contesto in cui la frase di Grillo "Non voteremo mai la fiducia al PD, solo singoli provvedimenti" ha un senso, è che ci sia prima un governo del PD-PDL, che per il momento non c'è e la base del PD non vuole, ma evidentemente è l'obiettivo di Grillo.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Stampella
Inviato: 27/2/2013 18:46  Aggiornato: 27/2/2013 18:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
Calvè,il rosso è un colore. E nel corso dei secoli quel colore ha guidsto milioni di uomini verso l'emancipazione,la presa di coscienza ed alla lotta. Molti hanno perso la vita,molti hanno perso la libertà. Tantissimi sono stati reclusi e torturati per permettere a noi di vivere in un mondo migliore. Giovani partirono per difendere le varie Repubbliche che lottavano contro il sopruso di pochi nei confronti di molti. In Spagna l'epopea di una generazione di sognatori morirono per difendere la libertà la fratellanza e l'ugualianza dai fascisti. Furono traditi dai loro stessi compagni come sempre accade. Furono traditi come siamo stati traditi noi. I rossi che indichi tu mai sono stati puri e rossi ma piccoli uomini pronti a vendere i loro cpmpagni per un benessere effimero e materiale.

Il rosso che indico io è quello delle anime pure che non saranno mai felici fino a quando ogni suo simile non avrà cibo diritti e dignità,non sarà mai felice fino a quando le disegualianze non saranno eliminate,non saranno mai felici fino a quando un solo uomo potrà decidere delle sorti di milioni di propri simili.

Come dice una simpatica canzoncina:

La casa è di chi l'abita è vile chi lo ignora,il tempo è dei filosofi la terra di chi la lavora.
Una nuova alba stà sorgendo sulla terra di mezzo.

Ps:anche io ho interpretato il signore degli anelli con la tua stessa chiave di lettura

peonia
Inviato: 27/2/2013 18:57  Aggiornato: 27/2/2013 18:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste
Non ho letto tutti i vs commenti, si è parlato anche di questo?
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/27/grillo-contro-bersani-base-m5s-protesta-fai-lavorare-eletti-e-fatti-da-parte/515018/

ovvero delle firme online.....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Calvero
Inviato: 27/2/2013 19:09  Aggiornato: 27/2/2013 19:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Non si possono mettere colori alla libertà.

Non c'è possibilità e non ci sarà mai una emancipazione se non con effetti collaterali esponenzialmente più gravi dei vantaggi ottenuti, fino a che non capiremo che il tradimento "dei compagni" e delle migliori intenzioni è congenito al tradimento stesso della Vita quando vuole essere bestemmiata dalle correnti.

Il tuo rosso è il colore del cuore. Ma il cuore, nel momento che lo metti in trincea, qualsiasi trincea, lo umili e prepari il terreno per un oceano di odio a fronte di un illusione passeggera.

Che molti abbiano dato la Vita contro i fascismi è una cosa che sarebbe ora di abiurare nel nostro sentimento storico, perché la verità è che non c'è progresso finché facciamo finta di non sapere che creiamo nuovi tipi di odio.

La sinistra è stata inventata sul sentimento umano dell'uguaglianza, quella che predicava l'unico rivoluzionario mai esistito; Cristo. Per questo il comunismo non voleva la chiesa di mezzo, perché era il suo originale Padre. Ma è la sinistra il primo sentimento traditore dell'uomo, ha promosso il suo cuore a una menzogna politica. E ora la Vita chiede il conto.

Se tu ingabbi tuo Padre e il tuo cuore in una ideologia, allora sarai il terrorista dei tempi a venire.

Il fascismo in politica non lo si combatte con sentimenti di sinistra. O lo si combatte realmente con le armi, nel senso che devi uccidere altri esseri umani o lo combatti con l'amore. L'amore è coraggio. Quello di ammettere che essere di sinistra significa essere la versione speculare della destra. Quindi andicappata. E infatti come una minorata finirà la sua storia.

Serve amore. Serve coscienza. Non ci sarà - mai - colore che ci salverà.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
f_z
Inviato: 27/2/2013 19:11  Aggiornato: 27/2/2013 19:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: peonia Inviato: 27/2/2013 18:57:54

Non ho letto tutti i vs commenti, si è parlato anche di questo? http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/27/grillo-contro-bersani-base-m5s-protesta-fai-lavorare-eletti-e-fatti-da-parte/515018/ ovvero delle firme online.....


No: grazie della segnalazione.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Aironeblu
Inviato: 27/2/2013 19:11  Aggiornato: 27/2/2013 19:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Il Guastafeste
@Complo:
Certo che non è antipolitica, antipolitca è AUGURARSI ("Ben venga!") ci sia ingovernabilità.

Mi costringi a ribadire: in vista di un governo Bersani, BEN VENGA L'INGOVERNABILITÀ!!!
Che magari darà più campo d'azione a Grillo o a chi difende gli interessi nazionali (tra cui le pensioni degli esodati) invece di servire quelli di Deutsche Bank, Paribas e Goldman Sachs.
La governabilità risparmiamola per quando avremo un presidente del consiglio decente.

Acc... Sto bevendo troppo.... Che sia pericoloso?!?

peonia
Inviato: 27/2/2013 19:16  Aggiornato: 27/2/2013 19:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste
f_z, visto che forse lo hai letto, non si potrebbe bluffare con le firme?
secondo te....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
mc
Inviato: 27/2/2013 19:24  Aggiornato: 27/2/2013 19:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
E' vero, non avevo capito.

Citazione:
ha un senso, è che ci sia prima un governo del PD-PDL, che per il momento non c'è e la base del PD non vuole, ma evidentemente è l'obiettivo di Grillo.


Il messaggio e' politico ed e' chiaro :
non voglio entrare a far parte della maggioranza. Punto.
Ha perfettamente senso, espresso in questa ipotesi, sei d'accordo?
Avevo capito che fosse incoerente per te, per me non e' lo e' (proprio perche' ha un senso politico).

mc

Stampella
Inviato: 27/2/2013 19:27  Aggiornato: 27/2/2013 19:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
Calvero,concordo. Solo adesso però possiamo fare il salto evolutivo mentale che secoli addietro non era possibile. Adesso possiamo parlare dell'amore como lo intendiamo noi. Ni tempi che furono le strade da intraprendere erano necessariamente diverse. Era un passo obbligato per arrivare fino a qui. Adesso possiamo cambiare obbiettivi e strategie. Il mio pensiero adesso vola a tutte quelle anime nobili che furono obbligate a combattere fisicamente i propri simili semplicemente perchè non vi erano altri mezzi per spezzare quelle catene. Sono morti con in mente il bene di tutti sono morti come il Cristo non essendo il cristo. Adesso siedono alla destra delPadre. Non combattevano il Cristo,erano il Cristo solo che erano imperfetti e terreni,come tutti noi.
Il vangelo andrebbe proprio letto con mente lucida ed acritica.

Ti posto una canzone che ho postato nel tread "cosa state ascoltando"


http://m.youtube.com/watch?v=0QcyPknYmvI

Lunga vita

Calvero
Inviato: 27/2/2013 19:39  Aggiornato: 27/2/2013 19:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
___________________________
____________________

Bravo Stampella, vedo che hai Cuore. Un cuore sano e gentile. Ti fa onore. Molto onore.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Giano
Inviato: 27/2/2013 19:57  Aggiornato: 27/2/2013 19:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Il Guastafeste
Quindi Grillo e' un comico?
Per me se la sta giocando benissimo.
Temporeggiare signori, temporeggiare.
Più fai penare ed attendere e più offerte riceverai (tanto le altre soluzioni non sono praticabili).
Quando si riuniscono le camere? Il 15 Marzo? Beh, ci attendono due settimane interessanti, si vedrà il vero progetto del Grillo.
Buone visione.

invisibile
Inviato: 27/2/2013 20:39  Aggiornato: 27/2/2013 20:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Scusate il semi-OT ma non ho resistito.

I grillini sono INESPERTI

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
ivan
Inviato: 27/2/2013 21:02  Aggiornato: 27/2/2013 21:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Il Guastafeste
Che brutta quell' immagine di Monti e la Merkel ...dovrebbe far ridere? Non lo so ...

Io provo solo un senso di desolazione a vedere ste cose .

LoneWolf58
Inviato: 27/2/2013 21:04  Aggiornato: 27/2/2013 21:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Porcozzio ditelo ad un esodato. VEDETE CHE VI RISPONDE.
Quello vuole UNA LEGGE CHE SANI IL SUO PROBLEMA, di questa "pippe mentali" se ne strabatte il cazzo.
Già... ed a cosa sarebbe disponibile a rinunciare in cambio?
Chi ha votato M5S non lo ha fatto "solo" per gli esodati... non lo ha fatto "solo" per il NOTAV... non lo ha fatto "solo"...

Gli intenti del M5S erano chiari prima del voto... perché ora non dovrebbero più esserlo?

Se il PD vuole mettere in crisi Grillo e il M5S dica di voler governare con il programma M5S... allora si che ci sarà da ridere.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
dario77
Inviato: 27/2/2013 21:04  Aggiornato: 27/2/2013 21:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/8/2011
Da:
Inviati: 115
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Il messaggio e' politico ed e' chiaro : non voglio entrare a far parte della maggioranza. Punto. Ha perfettamente senso, espresso in questa ipotesi, sei d'accordo? Avevo capito che fosse incoerente per te, per me non e' lo e' (proprio perche' ha un senso politico).


Certo che è un messaggio politico. Che però stà facendo venire al pettine tutti i nodi irrisolti dell'avventura di grillo.
La sua posizione, salvo ripensamenti, è chiara. Non voglio immischiarmi con gli altri partiti. A nessuna condizione. Voglio stare all'opposizione e quindi formatevi un governo fra voi vecchi politicanti.

E' una posizione legittima se non fosse che ad oggi nel parlamento il m5s è molto ingombrante, primo partito alla camera e terza forza al senato.
Qualunque politico userebbe questa forza per ottenere dei risultati facendo proposte attive e non limitandosi all'approvazione passiva di proposte altrui.
Ma a grillo evidentemente questo non interessa.
Lui vuole il tutto o niente.
E probabilmente otterrà il niente, per la sua determinazione nel dimostrare che i politici sono tutti uguali.
In mezzo a questo braccio di ferro c'è l'italia, che rischia di rimanere paralizzata e costretta giocoforza dalla realtà ad una qualche forma di governo istituzionale, che sarà probabilmente peggiore di un qualuque governo forte della linfa e dell'entusiasmo dei giovani m5s che non faranno neanche tempo a capire come funziona la machina dello stato prima che le camere vengano sciolte e il parlamento più giovane, con faccie nuove e donne che l'italia abbia mai avuto sarà soltanto un ricordo

Meno chiaro è come sia maturata questa posizione.
La base del partito non mi risulta sia stata consultata e neanche i 150 neo eletti che hanno ricevuto più di otto milioni di voti e che si vedranno in faccia per la prima volta la prossima settimana. E' la posizione di Grillo come dominus del suo movimento.
Molti, lo zoccolo duro del movimento riterranno legittima questa posizione, ma otto milioni sono tanti e fra questi vi sono quelli che erano stati persuasi dalla prospettiva di una vera democrazia partecipativa, di cui per ora non si vedono tracce.
Altri, quelli che hanno votato grillo per protesta per dare una lezione alla classe politica verranno messi di fronte all'immobilismo che tale voto ha comportato e probabilmente si rifugeranno all'interno dei vecchi partiti che furbescamente useranno qualche tiepida riforma per far tornare all'ovile le pecorelle smarrite.

La congiunzione astrale che ha portato un partito dal nulla al 25% dubito che si possa ripetere se, come sta già succcedendo, la classe politica porterà grillo a sbattere il muso contro il suo stesso successo e il m5s tornerà a essere quello che temo fosse il progetto iniziale del suo creatore: un medio partito di lotta e di opposizione tanto comodo al suo leader per continuare la sua battaglia contro il mondo quanto inutile agli italiani per migliorare la loro condizione.

mc
Inviato: 27/2/2013 21:08  Aggiornato: 27/2/2013 21:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
Per addentrarci meglio nel discorso piu' squisitamente tecnicistico delle ultime vicende politiche, quella di Grillo sembra piu' una presa di consapevolezza dell'inesperienza istituzionale del movimento.
Queste dichiarazioni sembrano piu' dettate dalla consapevolezza di non essere in grado di gestire il gioco formale, istituzionale, internazionale della nuova situazione parlamentare, forse perche' sprovvisti (e non e' un difetto nel contesto generale) di personaggi inseriti ed in grado di gestire le regole del gioco.
Inesperienza palese, ma maturita' politica nel non partecipare se non in grado.

Da tenere presente i rischi di inquinamento qualora degli inesperti personaggi si trovassero a dover scegliere se essere assorbiti nelle pratiche personalistiche e "mafiose" che fanno parte del gioco fino al midollo.
Evitare di entrare in maggioranza per scongiurare lo sfaldamento in parlamento.

mc

DrHouse
Inviato: 27/2/2013 21:08  Aggiornato: 27/2/2013 21:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
mc ha scritto:
Il messaggio e' politico ed e' chiaro :
non voglio entrare a far parte della maggioranza. Punto.
Ha perfettamente senso, espresso in questa ipotesi, sei d'accordo?
Avevo capito che fosse incoerente per te, per me non e' lo e' (proprio perche' ha un senso politico).

È politichese e il fatto che venga dalla bocca di Grillo e non dalla bocca di Rumor non lo rende meno politichese.

Grillo vuole un governo PD-PDL per fare opposizione, ma non lo dice esplicitamente. Ecco perché si nasconde dietro quella frase "Non voteremo la fiducia al PD, ma solo singoli provvedimenti". Per sfortuna di Grillo e fortuna degli italiani, però, il governo PD-PDL non ci sarà. Lo vuole solo lui perché gli fa comodo. La base del PD non lo vuole, anzi preme per un'intesa con Grillo. E pure una parte della base di Grillo vorrebbe il dialogo. Quindi, è lui e solo lui che vuole un governo che (almeno spero) non ci sarà e il motivo per cui lo vuole è evidente.

Questi, smettiamola di prenderci per il culo. Io guardo i fatti e i fatti per me, e sottolineo per me, sono questi. Altro che partita a scacchi, Grillo sta parlando il peggior politechese da prima repubblica e sta andando pure contro una parte (non so dire quanto maggioritaria o minoritaria) della sua base.

Se poi mi vuoi dire che qualunque cosa ci deve andare bene perché viene dalla bocca di Grillo, allora OK, accomodati pure, ma non sperare che io sia d'accordo. Finora non ho trovato una sola argomentazione che confuti quello che sto dicendo.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Paolo69
Inviato: 27/2/2013 21:11  Aggiornato: 27/2/2013 21:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Il Guastafeste
Finirá che si dovrá fare una votazione web con gli iscritti prima delle elezioni

Calvero
Inviato: 27/2/2013 21:17  Aggiornato: 27/2/2013 21:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Già... ed a cosa sarebbe disponibile a rinunciare in cambio?
Chi ha votato M5S non lo ha fatto "solo" per gli esodati... non lo ha fatto "solo" per il NOTAV... non lo ha fatto "solo"...


Esattamente Lupo.

Questo mette in luce un problema che viene osservato sotto false premesse. Quando è il sistema colluso ad aver intrappolato le nostre esistenze, l'uomo che vuole il cambiamento si leva dalle equazioni personali e dalla logica degli zuccherini. Vuole un sistema migliore. Così come sa che solo un sistema migliore può costruire e non rattoppare. Chi sono gli esodati? .. quanti esodati hanno dato la Vita a un Sistema illusorio e si sono tappati il naso. Quanti milioni di sudditi hanno voluto credere e vendere il culo alla farsa della destra contro la sinistra? ... che chiedano a loro il conto, gli esodati, o a sé stessi se erano tra quelli. Chi vuole questa democrazia allora non faccia finta di non sapere di essere in guerra e cominci a puntare il dito verso tutti quelli che hanno insegnato l'odio verso il Bau Bau di turno, o volevano la politica delle belle parole, dei sepolcri imbiancati, degli educati alla Andreotti & Co. ...

.. e ora siamo alla resa dei conti di un modello culturale prima che politico. Abbiamo tutti voluto un modello insostenibile. E ora piangiamo? .. e l'esodato se ne strabatte il cazzo? e allora si attacchi al cazzo, come si attaccano tutti gli altri; che la prima pippa mentale è stata credere al Governo dei Terroristi. Siamo tutti coinvolti, tutti colpevoli: - NOI prima dei politici.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
clausneghe
Inviato: 27/2/2013 21:18  Aggiornato: 27/2/2013 21:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Il Guastafeste
Drhouse quello che pensi tu non è la realtà, ma una tua opinione.
Io freguento il Blog di Beppe e lo conosco bene.
E' pieno di infiltrati piddini e non solo, altro che base. Certo che Ansa e gaglioffi vari ci marciano alla grande riportando di una guerra della base contro il leader maximo..Non è così. Posso assicurarti che gli stellini non vogliono inciuci con nessuno, nè destra nè sinistra nè centro.
Che Grillo voglia un governo pd-pdl è solo nella tua testolina.

NOI vogliamo mandarli a casa , ma prima devono restituire il maltolto. Bersani e il gruppo dirigente piddino possibilmente li vorremo in prigione per malversazione,peculato e appropriazione indebita. Mps ti dice niente?
Non la passeranno liscia.

complo
Inviato: 27/2/2013 21:22  Aggiornato: 27/2/2013 21:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Già... ed a cosa sarebbe disponibile a rinunciare in cambio?
Chi ha votato M5S non lo ha fatto "solo" per gli esodati... non lo ha fatto "solo" per il NOTAV... non lo ha fatto "solo"....

E intanto non si farà NULLA nè per gli uni nè per gli altri


Citazione:
Se il PD vuole mettere in crisi Grillo e il M5S dica di voler governare con il programma M5S... allora si che ci sarà da ridere.

Ma prima o poi si rivoterà con questa SPLENDIDA legge.
Grillo sarà primo partito e Bersani dirà: "ti voto la fiducia solo se governi col mio programma".
E NOTAV e esodati se la prenderanno nel culo per la seconda volta.
Poi rivoteremo ancora e ancora, sempre sperando che qualcuno la finisca di dire cazzate come queste.......

oldemi
Inviato: 27/2/2013 21:22  Aggiornato: 27/2/2013 21:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/11/2011
Da:
Inviati: 95
 Re: Il Guastafeste
Autore: mc Inviato: 27/2/2013 15:19:30 complo and co. Le elezioni sono finite, ve ne siete accorti vero? Per ricevere il premio "io ve lo avevo detto 2013" bisogna almeno aspettare che gli eventi si verifichino. Tutto il resto e' una rottura di cazzo indescrivibile. Quello che si prospetta nella propria mente non e' la realta' dei fatti, per quanto ci si possa credere vivamente. p.s.: Per piacere : mettetevi nei panni di chi legge ogni tanto... che due coglioni! mc

Quoto e straquoto!

peonia
Inviato: 27/2/2013 21:27  Aggiornato: 27/2/2013 21:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste
un amico poco fa mi diceva questo:
" Beppe dovrebbe fare il governo con Gargamella poi far votare in Parlamento immediatamente i primi punti del nostro programma! Se non li votano, prenderemo poi il 55 per cento!!!

Il coltello dalla parte del manico é dalla nostra parte! Prima ipotesi: governo con Bersani, non vota le nostre proposte, cade il governo si va al voto! Seconda ipotesi: governo PD-PDL BERSANI non vota le proposte del nano, si va al voto. In entrambe le occasioni prenderemo oltre il 40 per cento!!!!!"

secondo voi è plausibile? io sono sempre più confusa su cos sarebbe meglio...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
DrHouse
Inviato: 27/2/2013 21:32  Aggiornato: 27/2/2013 21:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
clausneghe ha scritto:
Che Grillo voglia un governo pd-pdl è solo nella tua testolina.

Intanto testolina lo dici a tua sorella. E siccome non è il primo intervento aggressivo che fai contro un altro utente qui dentro, ma almeno il quarto o il quinto che leggo negli ultimi giorni, ti inviterei a rileggere attentamente quello che scrivi prima di premere Invio. Per la cronaca, in un altro thread hai appena minacciato un altro utente di infilare il ferro in quel posto e dato del coglione a un altro. Non so se te sei reso conto, ma non sei a casa tua, quindi vedi di esprimerti con educazione e se non hai altro da dire che insultare, non sarà una gran perdita non leggerti. Io non voglio essere costretto a mandarti a fare in culo e beccarmi un ban, perché a LC ci tengo, se permetti, quindi vedi di moderare la lingua oppure tornatene sul blog di Grillo, dove forse questo linguaggio è anche apprezzato.

In secondo luogo, aspetto le vere confutazioni a quello che ho scritto, sempre tu ne sia capace. Scusami eh, mi dispiace tanto tu abbia perso il lavoro, ma non è giusto che tu scarichi merda su chi non c'entra nulla.

Saluti

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
invisibile
Inviato: 27/2/2013 21:36  Aggiornato: 27/2/2013 21:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Invece io credo che molti lo stiano sottovalutando. E visto i risultati credo che sia uno sbaglio. Ha dimostrato di essere spesso molti passi avanti ai partiti e li ha messi nel sacco, con l'aiutino di qualche milione di italiani
Grillo non vuole un governo di inciucio ma anche si. Non gliene frega niente della politica "tradizionale". E' proprio quella che vuole spazzare via. Se si continua ad analizzare quello che fa da quell'ottica non lo si capirà mai. E' proprio l'errore che hanno fatto i politici ed ora ne pagano il prezzo.
Infatti ora si trova nella posizione di poter fare quello che voleva: far vedere agli italiani, a quelli che ancora non l'hanno visto e sono tanti, cosa sono quei "signori": mostri. Che mostri e nient'altro sono. E ai mostri è istintivo girare le spalle perché qualunque cosa non può che essere migliore. E con i mostri non puoi fare accordi, ragionare o fare politica.
Fatto questo le prossime elezioni saranno solo una formalità.
Allora e solo allora si potrà confermare che le sue intenzioni sono davvero onorevoli e sincere, con una vera democrazia dal basso e tutto il resto del programma.
Ora siamo solo nella prima battaglia contro i mostri e lui lo sa, li conosce. L'armata Brancaleone deve rimanere il più possibile unita e rinforzarsi perché molti di loro devono imparare molte cose e molto in fretta. Noto che lo stanno facendo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
clausneghe
Inviato: 27/2/2013 21:40  Aggiornato: 27/2/2013 21:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Il Guastafeste
Olalà, ma come siamo suscettibili caro dottore...
Da quando in quà "testolina" è un'offesa?
Per il resto tu pensa a quello che scrivi, che ai miei scritti ci penso io.
Poi che tu mi legga o meno, non me ne frega nulla.
Le confutazioni non le faccio, poichè non essendo dottore con relativo testone, non ne sono capace. Contento?

Giano
Inviato: 27/2/2013 21:52  Aggiornato: 27/2/2013 21:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Il Guastafeste
@ Ivan
Scusa, l' ho trasformata in link.

DjGiostra
Inviato: 27/2/2013 21:52  Aggiornato: 27/2/2013 21:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
Invisibile:
Quoto tutto il tuo intervento !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
complo
Inviato: 27/2/2013 22:00  Aggiornato: 27/2/2013 22:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
secondo voi è plausibile? io sono sempre più confusa su cos sarebbe meglio...

Ma io stento a credere a quello che leggo.
CERTO CHE E' COSI'.
Se voti la fiducia ESTERNA, NON entri nel governo e puoi farlo cadere QUANDO STRACAZZO VUOI.
Fai la legge sul conflitto di interessi? Ti voto.
Fai la legge a favore della massoneria? Ti faccio cadere dopo un secondo.
E allora perchè Grillo non lo fa?
Perchè gli STANNO BENE le cose come stanno.
L'esodato e il disoccupato si facciano i loro conti.........


P.S. almeno tu il dubbio te lo poni, sei già un chilometro avanti ai tuoi compagni......

invisibile
Inviato: 27/2/2013 22:06  Aggiornato: 27/2/2013 22:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Se voti la fiducia ESTERNA, NON entri nel governo e puoi farlo cadere QUANDO STRACAZZO VUOI.

E così la colpa sarà di Grillo. Con tutti i media contro sarà facile. E il 5* perderà voti.
Verosimile caro complo?
Il fatto é che se vai con il diavolo...

PS
A proposito: avete notato che tutti adesso parlano di "responabilità"?
Che bisogna essere "responsabili"?
Stanno preparando il trappolone.
Ci provano almeno.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
LoneWolf58
Inviato: 27/2/2013 22:06  Aggiornato: 27/2/2013 22:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: complo Inviato: 27/2/2013 21:22:10
...
E intanto non si farà NULLA nè per gli uni nè per gli altri
Già... perché "nessuno" deve rimanere indietro...
Citazione:
Ma prima o poi si rivoterà con questa SPLENDIDA legge.
Grillo sarà primo partito e Bersani dirà: "ti voto la fiducia solo se governi col mio programma".
E NOTAV e esodati se la prenderanno nel culo per la seconda volta.
Poi rivoteremo ancora e ancora, sempre sperando che qualcuno la finisca di dire cazzate come queste.......
Lo abbiamo preso nel culo fino ad oggi cosa vuoi che cambi?
M5S ha avuto questo exploit proprio perché "ha promesso" di cambiare le regole del gioco... e secondo te le dovrebbe accettare?
Ma fammi il piacere...

Lo facciano PD-PDL il governo... visto che sono stati loro a condurre l'Italia in questa situazione tanto sono abituati a non mantenere le "loro"promesse elettorali.

Ma poi siamo così sicuri che il PD possa governare con il M5S...
...il Pd marcia diviso: l’idea di un accordo con Grillo su punti qualificati come i costi della politica e il lavoro non va giù alla vecchia guardia, Massimo D’Alema in testa,...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
DjGiostra
Inviato: 27/2/2013 22:08  Aggiornato: 27/2/2013 22:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
@Complo:
Citazione:
E allora perchè Grillo non lo fa?

Cazzo Complo !! Ma dagli almeno il tempo di entrare e sedersi a questi ragazzi dell'M5S
prima di dire che non lo faranno !!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
invisibile
Inviato: 27/2/2013 22:09  Aggiornato: 27/2/2013 22:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Cazzo Complo !! Ma dagli almeno il tempo di entrare e sedersi a questi ragazzi dell'M5S
prima di dire che non lo faranno !!!!


L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
vivatesla
Inviato: 27/2/2013 22:11  Aggiornato: 27/2/2013 22:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/10/2010
Da:
Inviati: 147
 Re: Il Guastafeste
Calvero dice :

Raccontiamo come stanno le cose.

Grillo era un Comico, cosa che per Legge non significa che si sarebbe per questo in qualche modo declassati a cittadini di serie "B", poi ha iniziato a fare seriamente politica.

Nel frattempo:

Quelli di sinistra erano dei comici senza lavoro e non facevano ridere nessuno e anche corrotti per giunta, e si rubavano pure le battute, ma non facevano politica. Poi sono arrivati i Grillini a fare politica e la sinistra, spiazzata, ha cominciato a starnazzare per l'aia. Tant'è vero che uno dei Rossi (quello con le spalline da mezzo metro a darsi una presenza un po più da uomo) con tronfia saccenza diceva a Grillo: - che facesse politica quello lì, e vediamo i voti che prende! ...

... e così fu. Una figura di merda tale che è stata incorniciata in una teca al LOUVRE .. nel frattempo, per recuperare, hanno messo un senza spina dorsale pupazzo di D'Alema che ha cercato di recuperare agli starnazzamenti e per non fare troppo la figura del cameriere ha pensato bene di appellarsi vilmente al senso religioso inventandosene uno tra i più squallidi mai sentiti, e anche questo finirà al Louvre: - "PAPA & Giovanni" ... così il demagogo e imbonitore stile Wanna Marchi ha detto di che pasta era fatto pure lui. Questo, diciamocelo, ha portato non poca sfiga anche in Vaticano. Ma aveva ancora un asso nella manica: sono andati a riprendersi quello che ha leccato il culo agli intellettualoidi di mezza europa per potersi chiamare regista così da poter sfogare le sue frustrazioni Pepponiane al "Cinema"; un altro demagogo che va in giro in vespa per Roma con aria sessassontottina da bimbomynkia. Sembra uno di quei mitici soldati giapponesi rimasti a difendere l'impero su un'isoletta del Pacifico perché nessuno lo ha avvisato che la guerra era finita. Comunque, anche lui uno iettatore nato, ma niente! eppure la figura di merda di Fassino aveva lasciato un precedente .. ma si sa, il rosso, è dura da smacchiare. Qualcuno non li ha ancora avvisati che il comunismo è finito e Don Camillo è morto...

.. insomma una storia di leccaculi rossi che Berlinguer, proprio in questo momento, si sta martellando le palle con il martello e tagliando la lingua con la falce che aveva fatto seppellire insieme a lui nella bara.

Nel frattempo la Destra riesce ad annodarsi e stritolarsi su se stessa da riuscire a sputare fuori da sola tutte le sanguisughe che non trovavano posto. E continua a campare grazie alla Sinistra e non viceversa, e questo ancora non l'hanno capito. Perché Berlusconi su una cosa ha ragione, perché lui è sveglio, mica costruisce idee su idee morte. Mica è di sinistra. Berlusconi ha capito che ci sarà sempre una fetta IMPONENTE di popolo che piuttosto di accettare l'ipocrisia rossa, voterebbe anche Mazinga Zeta.

Ecco questi sono i comici, signore e signori, e ora pretendono di essere presi seriamente. Questo è il Circo che si è retto sinora grazie alla Zona Grigia e ai Bau Bau ... e ora siccome non hanno più la Falce e il Martello, i coglioni possono solo mangiarseli. E questi, non i politici, dobbiamo ringraziare del degrado raggiunto, perché proprio come Gargamella hanno gli occhi iniettati di sangue, l'unico rosso che possono dire di essersi guadagnati onestamente.



Grande Calvero non avrei potuto dire di meglio , te l appoggio (ma non spingo ) :)

Jurij
Inviato: 27/2/2013 22:17  Aggiornato: 27/2/2013 22:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il Guastafeste
Addirittura sono arrivati a far fare una petizione ad una ragazza del movimento.

Incredibile, cercano in tutti i modi di "corrompere" il movimento.

Spero che Beppe non molli, voto solo a ciò che fa senso e nessuna fiducia-cambiale in bianco.

Anche qui da noi gli fanno "pressione" perchè si allinei, Grillo ha veramente in mano un cambiamento epocale, se molla finirà tutto come nella "lega".

Grillo e Casaleggio l'hanno indovinata finora, spero che sappiano continuare su questa strada, il voto premia i coerenti.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Stampella
Inviato: 27/2/2013 22:18  Aggiornato: 27/2/2013 22:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
Voi vi siedereste ad un tavolo per giocare alle carte sapendo che gli altri giocatori sono bari di professione e che le carte sono truccate? Io onestamente no.
Però una riflessione andrebbe fatta; poniamo che si possa ragionare sulla futura legge elettorale cosa dovremmo aspettarci dalla controparte PD? Che legge vogliono proporre? E sul conflitto d'interessi siamo sicuri che vorrebbero i dirigenti PD colpire anche i conflitti d'interesse chr hanno fisiologicamente in pancia loro? Io non credo che lorsignori amino il reddito di cittadinanza perchè poi come farebbero a far continuare i loro grandi elettori padroni e capitalisti a discapito di un obbligato aumento dei salari?

Superficialmente sarebbe auspicabile un accordo elettorale,con una analisi più approfondita non è auslicabile

ohmygod
Inviato: 27/2/2013 22:21  Aggiornato: 27/2/2013 22:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
Ma prima delle elezioni quelli del PD questo problema se l'erano posto?

Jurij
Inviato: 27/2/2013 22:22  Aggiornato: 27/2/2013 22:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il Guastafeste
Che la facciano il pd e il pd meno l l'ammucchiata.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
DjGiostra
Inviato: 27/2/2013 22:23  Aggiornato: 27/2/2013 22:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
Io prevedo che pur di non perdere l'occasione e di prendere piu' tempo possibile, ci
sara' un inciucio DPL e PD-L per fregare l'M5S............
(Ovviamente dietro ordine della UE e nel frattempo studieranno qualcosa per eliminare
l'M5S..... TRoppo complottista ???? Forse...... Realista ??? Direi !!)

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
invisibile
Inviato: 27/2/2013 22:25  Aggiornato: 27/2/2013 22:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Stampella, vedo che inizi a capire.
Questa é una guerra. E nelle guerre ci sono morti e feriti, solo politicamente speriamo.
Il nemico é spietato e chi non se ne accorto deve farlo. E' la prima priorità se si vuole sopravvivere. Non é tempo di minuetti e gentili donzelle. Si é in trincea e quelli bombardano pesante. In tre giorni hanno detto tutto e il contrario di tutto. Chi si fida anche solo per "ma magari adesso si può ottenere..." é già morto.
Quelli non aspettano altro. Sono spietati e in più sono all'angolo.
Sai che fa una belva feroce quando é messa all'angolo? Cerca di sopravvivere, con qualsiasi mezzo.
Ecco come va analizzato quello che succede e quello che succederà nel prossimo futuro. Tutto il resto é finzione al 100%.

Grillo a detto a Roma: "Parole Guerriere".
Lui li conosce, li ha studiati per 40 anni. Lo sa che belve sono.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Jurij
Inviato: 27/2/2013 22:27  Aggiornato: 27/2/2013 22:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il Guastafeste
Che Peer Steinbrueck fosse un pezzo di ... non lo si deve scoprire adesso con le elezioni in italia:

http://www.repubblica.it/esteri/2013/02/27/news/gaffe_steinbrueck-53536767/

Noi in CH l'ho conosciamo bene l'"animale".

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Jurij
Inviato: 27/2/2013 22:28  Aggiornato: 27/2/2013 22:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il Guastafeste
DJGiostra
Citazione:
Io prevedo che pur di non perdere l'occasione e di prendere piu' tempo possibile, ci
sara' un inciucio DPL e PD-L per fregare l'M5S............

È il sogno di Grillo perché sarebbe la loro fine anticipata.

Comunque è vero che l'EU si deve muovere perchè se la cosa si allarga a Spagna o altri paesi in quelle condizioni .... sono....

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
DjGiostra
Inviato: 27/2/2013 22:31  Aggiornato: 27/2/2013 22:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
@Invisibile...
Altro stramegaquotone !!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
invisibile
Inviato: 27/2/2013 22:32  Aggiornato: 27/2/2013 22:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ma prima delle elezioni quelli del PD questo problema se l'erano posto?

Secondo me no. Almeno non con questi numeri.
Io credo che abbiano resuscitato il berlusca per arginare il 5*. Lo hanno "troppo resuscitato" e lui se ne é approfittato. Aggiungi il risultato del 5* non previsto così enorme ed ecco che sono riusciti a fare ancora una volta una cosa di sinistra: perdere.
Il fatto é che sono arroganti. Nonostante la realtà sia sotto il loro naso non la vedono. A me é bastato parlare con un po di gente al bar, navigare un po in internet ed ecco che mia previsione era 25% o di più.
L'arroganza acceca.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DjGiostra
Inviato: 27/2/2013 22:35  Aggiornato: 27/2/2013 22:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
@Juri:
Citazione:
È il sogno di Grillo perché sarebbe la loro fine anticipata.

A meno che vadano avanti a braccetto per i prossimi 5 anni disintegrando il resto
del paese.
Se nessuno ha i numeri per sfiduciarli non vedo proprio come si possano fermare.

Citazione:
Comunque è vero che l'EU si deve muovere perchè se la cosa si allarga a Spagna o altri paesi in quelle condizioni .... sono....

Sarebbe una manna dal cielo se il movimento si spargesse anche nel resto dell'europa.

Perche' e' questo il vero potere di Grillo: Riuscire a riunire sotto un ideale la popolazione
d'italia-Europa e perche' no.. Anche del mondo...............
(Utopia ??? Sicuro... Ci spero ??? Moltissimo..... )

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
invisibile
Inviato: 27/2/2013 22:35  Aggiornato: 27/2/2013 22:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Comunque è vero che l'EU si deve muovere perchè se la cosa si allarga a Spagna o altri paesi in quelle condizioni .... sono....

In questi giorni stavo pensando la stessa cosa. Anzi di più.
Deve allargarsi ad altri paesi altrimenti l'Italia da sola contro il mondo occidentale la vedo dura...
Esportiamo le stelle!

PS
Comunque anche in sudamerica, in altro modo, si stanno muovendo in direzioni più sane di come vorrebbe il FMI.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
LoneWolf58
Inviato: 27/2/2013 22:36  Aggiornato: 27/2/2013 22:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: Calvero Inviato: 27/2/2013 21:17:08
...
NOI prima dei politici.
Sfondi una porta aperta...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
peonia
Inviato: 27/2/2013 22:37  Aggiornato: 27/2/2013 22:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste
complo, io sono una frana sia per la politica come struttura, sia per la finanza, sono due materie proprio odiose per me....quindi ci capisco pochissimo nella strategia.
Però da come diceva il mio amico,sembrava che in ogni caso fosse una mossa vincente per il M5S....
quello che farà Grillo ancora non si è capito, credo che domani deciderà...
al di là del circo solito mediatico...so che stanno massacrandolo sulle reti del nano..
esattamente su Rete4

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
LoneWolf58
Inviato: 27/2/2013 22:42  Aggiornato: 27/2/2013 22:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: peonia Inviato: 27/2/2013 22:37:45
...
al di là del circo solito mediatico...so che stanno massacrandolo sulle reti del nano..
Dov'è la novità?...
Grillo dovrà fare solo quello che ha detto avrebbe fatto... aprire il parlamento come una scatoletta di tonno... o era pomodoro??

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
invisibile
Inviato: 27/2/2013 22:55  Aggiornato: 27/2/2013 22:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Peonia
Citazione:
so che stanno massacrandolo sulle reti del nano..
esattamente su Rete4

Ottimo!
Continuano a non capire che Grillo sta usando il Wu Wei.
Più lo attaccano e più lui vince.
Perché tanto i berlusconidipendenti lo hanno già votato e lo rivoteranno, quelli che gli perdonano tutto, ma proprio tutto. Gli altri a furia di parlare di lui (anche male non importa) prima o poi si informeranno da soli e... sorpresa! Gli eletti del 5* si sono già ridotti lo stipendio??? Hanno già rinunciato ai rimborsi elettorali???
Ma allora 'sto Grillo...
In questo ultimo mese mi é bastato fare la stessa cosa: sfidarli ad informarsi da soli. E funziona. L'onestà non si può falsificare.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Gisar
Inviato: 27/2/2013 23:05  Aggiornato: 27/2/2013 23:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/1/2010
Da: Umania
Inviati: 270
 Re: Il Guastafeste
Dopo aver letto diversi commenti sulle ultime elezioni ho deciso di dire la mia.
Essendo un italiano all'estero ho dato il mio voto al m5* mi sembrava la cosa più sensata da fare, credo che l'italia, ma non solo, abbia bisogno d'aria fresca ha bisogno di un cambiamento radicale. Sorrido quando sento o leggo persone che difendono l'indifendibile, i partiti sono morti e sepolti appartengono ad un retaggio culturale obsoleto, sono stati la licenza concessa dagli oligarchi per assicurarsi comunque un controllo frammentando l'opinione pubblica, quando il popolo ha cominciato ad alzare la testa e dire basta. Allora avevano un senso erano comunque un'aggregazione di forza ben sfruttata per un certo periodo, ora però hanno fatto il loro tempo ora, come dice bene Grillo ognuno deve prendersi le proprie responsabilità, deve essere cosciente e critico fuori e dentro se stesso.La forza dell' M5* risiede innanzitutto nella presa di coscienza del singolo e spero che questo concetto passi in tutte quelle persone che hanno aderito a questo movimento. Personalmente ritengo che la frase di Grillo " non ci sono partiti, ci sono idee" sia da incorniciare, una frase che ha un significato profondo che risiede nell'universalità dei diritti e nel benessere per tutti a scapito dei privilegi di pochi.IL Partito va da se é una congrega di interessi privati che utilizza l'ideologia per dare un senso, uno scopo alla base che era ed é la forza dello stesso.Ora con il movimento 5* uno vale uno in pratica l'idea dell'idraulico vale come quella della casalinga o dell'architetto o dell'avvocato e questo, se mi permettete oggi come oggi é un salto di qualità non da poco.
Ho dato il mio voto ma resto comunque con le antenne sempre all'erta partendo da ora, non mi interessano i trascorsi nè di Grillo Nè di Casaleggio
e non do nemmeno retta ai dietrologi per vizio, perché ho fiducia nella base nelle persone che sono l'anima la forza di questo movimento.

Restando un sentimentale posto una canzone di Guccini che mi fa intravvedere Grillo ora "mutatis mutandi" Rossana con Giustizia.


Cirano

ALVS

Instauratio ab imis fundamentis
mc
Inviato: 27/2/2013 23:12  Aggiornato: 27/2/2013 23:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
"Solo lui", "guardi i fatti"... sei preoccupato del nulla.
Il "politichese" e' una questione di forma, non sono i fatti. I fatti devono ancora arrivare.
Criticare la forma e criticare per la forma non e' guardare i fatti.
L'ipotesi, poi, che si parli di una scheggia impazzita o autoritaria e', se non al limite del ridicolo, alquanto improbabile, secondo la mia opinione.

Cerchi argomentazioni che confutino il fatto che sia una disputa politica in politichese: chissenefotte di dartele. Non voglio sprecare nemmeno un neurone a confutare cio', perche' e' irrilevante.

Per me puoi avere pure ragione ma non capisco cosa te ne faccia in termini concreti per analizzare la situazione. Non cambia nulla dal punto di vista pratico, politico ed istituzionale.

mc

orne
Inviato: 27/2/2013 23:42  Aggiornato: 27/2/2013 23:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/6/2012
Da: Genova
Inviati: 104
 Re: Il Guastafeste
ecco chi è la ragazza che sta raccogliendo le firme per l'alleanza PD-M5S e che si dichiara attivista del M5S:

Viola Tesi che raccoglie firme perché Grillo abbracci Bersani è esponente del Partito pirata italiano, costola di Sel pic.twitter.com/zPBJleq1UM

Chiunque voglia sinceramente la verità è sempre spaventosamente forte.

Fëdor Dostoevskij
complo
Inviato: 27/2/2013 23:45  Aggiornato: 27/2/2013 23:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Voi vi siedereste ad un tavolo per giocare alle carte sapendo che gli altri giocatori sono bari di professione e che le carte sono truccate? Io onestamente no.


Disse chi si era APPENA SEDUTO AL TAVOLO.
Ah no già. State aspettando di prendere il 51% di voti (COME BERLUSCA).
In quante tornate elettorali prevedete accadrà?
Nel frattempo glì esodati e disoccupati saranno morti e potrete raccontare queste fandonie alla nuova generazione di disperati......

Se siete uomini costringete chi avete eletto a votare le leggi che FINO AD UN SECONDO PRIMA VOLEVATE (Grillo in testa), ossia conflitto di interesse, sistemazione degli esodati e nuova legge elettorale.
Il secondo dopo si rivota e chi prende più voti può governare con una maggioranza finalmente solida e parlamentari SCELTI DA NOI.
Se siete bambini alzatevi dal tavolo, stracciate la tessera elettorale, andate al cinema con Calvero e lasciate fare agli altri.

Mande
Inviato: 27/2/2013 23:50  Aggiornato: 27/2/2013 23:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Il Guastafeste
Complo
Citazione:

Autore: complo Inviato: 27/2/2013 9:50:42

Citazione:
Il federalismo pare compiuto ma come al solito il diavolo ci mette lo zampino. Il centrosinistra convince la maggioranza degli italiani che bisogna abolire tramite referendum il senato federale. http://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_costituzionale_del_2006 Oltre ad abolire dunque il taglio dei parlamentari i buontemponi del centrosinistra convincono gli elettori a ritornare al bicameralismo perfetto e ci consegnano all'ingovernabilità.


No è una demenziale e propagandistica sciocchezza. siamo ai livelli di Monti col cagnolino da Barbara D'Urso.
Se anche fosse passata quella demenziale riforma COMUNQUE si sarebbe votato per il senato COMUNQUE il senato avrebbe dovuto dare il voto di fiducia al governo e COMUNQUE OGGI non ci sarebbe una maggioranza.

Propagandista lo dai a qualcun altro per piacere.

Guarda che:
Svelata la bozza Calderoli
Citazione:

Sfiducia costruttiva
La sola Camera vota la fiducia al governo. E può votare una sfiducia costruttiva, con indicazione di un nuovo premier. Ma sempre «nell’ambito della maggioranza che ha vinto le elezioni». Con un meccanismo anti-ribaltone che vincola anche il capo dello Stato.

Referendum devolution
Citazione:

Senato federale - Palazzo Madama cambia natura. L'assemblea dei senatori perde il potere di sfiduciare il premier, che resta, con nuove regole, prerogativa esclusiva della Camera. I senatori saranno 252, eletti in ciascuna Regione contestualmente ai consigli regionali. Ogni regione dovrà eleggere almeno sei senatori (ma a Molise e Val d'Aosta ne spettano rispettivamente due e uno). A loro si sommeranno i 42 delegati delle Regioni. Sarà eleggibile chi ha 25 anni (oggi la soglia è di 40 anni).


Difatti se leggi la riforma costituzionale:
http://www.altalex.com/index.php?idnot=7929
Citazione:

Art. 32.
(Governo in Parlamento)
1. L’articolo 94 della Costituzione e` sostituito dal seguente: « ART. 94. – Il Primo ministro illustra il programma di legislatura e la composizione del Governo alle Camere entro dieci giorni dalla nomina. La Camera dei deputati si esprime con un voto sul programma. Il Primo ministro ogni anno presenta il rapporto sulla sua attuazione e sullo stato del Paese. Il Primo ministro puo` porre la questione di fiducia e chiedere che la Camera dei deputati si esprima, con priorita` su ogni altra proposta, con voto conforme alle proposte del Governo, nei casi previsti dal suo regolamento. La votazione ha luogo per appello nominale. In caso di voto contrario, il Primo ministro si dimette. Non e` comunque ammessa la questione di fiducia sulle leggi costituzionali e di revisione costituzionale. In qualsiasi momento la Camera dei deputati puo` obbligare il Primo ministro alle dimissioni, con l’approvazione di una mozione di sfiducia. La mozione di sfiducia deve essere firmata da almeno un quinto dei componenti della Camera dei deputati, non puo` essere messa in discussione prima di tre giorni dalla sua presentazione, deve essere votata per appello nominale e approvata dalla maggioranza assoluta dei componenti. Nel caso di approvazione, il Primo ministro si dimette e il Presidente della Repubblica decreta lo scioglimento della Camera dei deputati ed indý`ce le elezioni. Il Primo ministro si dimette altresý` qualora la mozione di sfiducia sia stata respinta con il voto determinante di deputati non appartenenti alla maggioranza espressa dalle elezioni. In tale caso si applica l’articolo 88, secondo comma. Qualora sia presentata e approvata una mozione di sfiducia, con la designazione di un nuovo Primo ministro, da parte dei deputati appartenenti alla maggioranza espressa dalle elezioni in numero non inferiore alla maggioranza dei componenti della Camera, il Primo ministro si dimette e il Presidente della Repubblica nomina il Primo ministro designato dalla mozione. La mozione non puo` essere messa in discussione prima di tre giorni dalla sua presentazione e deve essere votata per appello nominale».

Con la riforma costituzionale solo la camera dei deputati votava la fiducia e non il senato.
Riforma che è stata bocciata su indicazione del centrosinistra e che ha portato alla attuale ingovernabilità.

Berlusconi non è un santo ma Bersani come minimo non si rende conto di quello che fa e quando attribuisce l'ingovernabilità a Grillo finge di dimenticare che la situazione attuale l'ha creata lui indicando di votare no al referendum del 2006.

Chi è causa del suo male pianga se stesso.

complo
Inviato: 27/2/2013 23:53  Aggiornato: 27/2/2013 23:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Lo abbiamo preso nel culo fino ad oggi cosa vuoi che cambi? M5S ha avuto questo exploit proprio perché "ha promesso" di cambiare le regole del gioco... e secondo te le dovrebbe accettare? Ma fammi il piacere... Lo facciano PD-PDL il governo... visto che sono stati loro a condurre l'Italia in questa situazione tanto sono abituati a non mantenere le "loro"promesse elettorali.


Questi slogan non rispondono a quanto avevo scritto io. La campagna elettorale è finita.
Nel programma di Grillo c'era che si deve fare una nuova legge elettorale ERA UN PUNTO SU CUI E' NATO IL MOVIMENTO eliminare il parlmento dei nominati. Avete RACCOLTO LE FIRME PER QUESTO INSIEME A DI PIETRO.
Baste con le bambinate, cerchiamo di dire qualcosa da adulti, anche una solo cosa.....


P.S. quando realmente il PD "inciuciò" con Berlusca nella bicamerale, ERA SCRITTO NEL PUNTO NUMERO UNO DEL PROGRAMMA VOTATO DAI SUOI ELETTORI.

complo
Inviato: 28/2/2013 0:05  Aggiornato: 28/2/2013 0:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
@Mande

Hai ragione tu e torto io. Fortunatamente non sono uno di quei pagliacci che deve difendere anche le proprie cazzate.
Ma quella riforma era un immenso amo, era invotabile nonostante quanto hai fatto notare tu.

Tarmac
Inviato: 28/2/2013 0:06  Aggiornato: 28/2/2013 0:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Il Guastafeste
Hihihi, ma cosa credono di essere in tv?
Escono dal nulla a raccogliere firme, ma chi sono, chi li vuole.
Sul web le bugie hanno vita istantanea.

Si e' detto in tutte le salse che il M5s NON SI ALLEA CON NESSUNO, ed il giorno dopo il voto la vengono a menare con la fiducia?
LA FIDUCIA?
A quella gente li', a Gargamella e soci
Zeppi di conflitti di interesse delle loro fondazioni che controllano MPS e le coop rosse, adesso vorrebbero una leggina, naturalmente che tocchi SOLO GLI ALTRI.
Hanno avuto decenni per cambiare la legge elettorale, ed adesso se ne escono lindi con la proposta?
Hanno insultato in tutte le salse ed in tutti i modi col loro supponente modo di fare altolocato ed adesso chiedono "collaborazione"?
Hanno NON vinto, QUASI perso, A META' pareggiato, colpevolmente,
e chiedono che gli altri siano responsabili? Capite? Scaricano sugli altri le loro colpe, come sempre.

Pessimi, pessimi all'inverosimile, almeno il Pdl e' un nemico che conosci, parla male dei magistrati, e' IL conflitto di interesse fatto partito, si vanta di essere colluso, e' cosi' alal uce del sole.
Il pd-l mostra la faccina tenera e accondiscendente mentre sotto e' marcio come nessuno.
Saranno primi a sparire. E' basilare che se ne vadano, e' il PRIMO PUNTO da perseguire.

Mi meraviglio come queste evidenze alcuni non riescano a coglierle, ma tant'e'.

Resistere, resistere, resistere, e' una guerra, fara' dei morti, lo sappiamo, da ambo le parti, tra la popolazine civile, tra gli innocenti.

P.s.: quanti milioni di voti credete che perderanno pdl e pd-l quando il M5s si presentera' con l'assegno da 100.000.000 di euro a Roma e lo riconsegnera' davanti a centinaia di giornalisti?

exribelle
Inviato: 28/2/2013 0:16  Aggiornato: 28/2/2013 0:16
So tutto
Iscritto: 14/1/2006
Da:
Inviati: 6
 Re: Il Guastafeste
Penso che mc abbia perfettamente ragione.
Il M5S non si alleerà con nessun partito e questo è anche il mio auspicio.
Dopo tutto, questo era stato scolpito anche nella pietra.

Domanda: non avete notato che sia il PD che il PDL hanno già iniziato a spacciare per loro le proposte del M5S per non perdere la faccia?

Quindi mi pare che l'accordo ci possa essere: PD + PDL.

Diano una dimostrazione loro, da professionisti navigati, del senso di responsabilità per il paese, Berlusconi ha già teso una mano, Dalema pure...

Come andrà a finire?
Ovviamente non faranno nulla di quanto sbandierato: ogni punto del M5S va contro i loro interessi. Alla fine l'unica cosa che riusciranno a fare sarà una nuova legge elettorale (peggio del porcellum è impossibile).

Si torna a votare e il M5S prende l'80% dei voti.
Fine della politica cosi come la abbiamo conosciuta fino ad oggi.

vivatesla
Inviato: 28/2/2013 0:24  Aggiornato: 28/2/2013 0:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/10/2010
Da:
Inviati: 147
 Re: Il Guastafeste
Viola Tesi ?

Mi piace twitter perche ' mi permette di "fanculizzare" le persone in tempo reale ;) w internet !!!
Gli ho gia scritto quello che pensa uno dei tanti elettori del m5s del suo INCIUCIO con gli scrocconi del PDfilomontiano-europeo-servodellebancheedellamonetaelettronica

webcri
Inviato: 28/2/2013 0:31  Aggiornato: 28/2/2013 0:33
So tutto
Iscritto: 19/1/2010
Da:
Inviati: 7
 Re: Il Guastafeste
Citazione :

Autore: Jurij Inviato: 27/2/2013 22:17:31

Addirittura sono arrivati a far fare una petizione ad una ragazza del movimento.

Incredibile, cercano in tutti i modi di "corrompere" il movimento.


In realta l'autrice della petizione fa' parte del partito pirata,che tiro' gia' un brutto scherzo al movimento 5 stelle depositando un simbolo farlocco.

testo della petizione :qui

profilo linkedin della presunta elettrice 5 stelle

Tra l'altro leggendo i commenti dei sottoscrittori un buon 90% non sono elettori del movimento..

alcuni commenti alla petizione:

caro Beppe, ho votato PD ma penso che la vostra vittoria sia l'occasione storica per cambiare la politica del nostro paese. puoi costringere il PD ha fare quelle 5/6 cose che la grandissima maggioranza degli italiani vuole. non sprecare l'occasione. non permettere che il nano rientri dalla finestra

Ho votato Ingroia... e non credo di avere sprecato il mio voto perchè ho votato seguendo una idea che ritengo giusta e che oggi non rinnego. Mi dispiace che Rivoluzione Civile non sia riuscita ad entrare in Parlamento.... Anche voi grillini avete delle idee giuste e anche il PD ne ha. Mettetele insieme e provate a cambiarla seriamente questa "Italia che non va".

Non ho votato Grillo, ma credo che dobbiamo essere concreti e onesti per i CITTADINI iTALIANI,e credo che Bebbe non puo' sentirsi il migliore di tutti o il piu' intelligente, talvolta e' utile anche un po' di umilta',a urlare son capaci tutti, l'importante e' essere propositivi!




ehhh si, la "base" e' propio contro Grillo.

Stampella
Inviato: 28/2/2013 0:31  Aggiornato: 28/2/2013 0:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
Complo,se siete intellettuali da salotto pasticcini e conti correnti elevati dovreste provare un pò a lavorare. Ma no battere a macchina o fare quadri dirigenziali,dovreste rimboccarvi le maniche e lavorare veramente. In cantiere in fabbrica o in capagna. Dovreste imparare a vivere con meno di 1000 euro al mese con un padrone schifoso ed infame che guadagna sul tuo sudore....e spperare di non essere fra i 1000 eroi che all'anno cadono sul lavoro. Fatto questo allora avresti una buona base per iniziare a parlare di certi problemi.

Tutti froci con il culo degli altri.

Senza astio naturalmente,stiamo ragionando.

Adesso mi corico che cedo i draghi nel muro.

Wewin
Inviato: 28/2/2013 0:31  Aggiornato: 28/2/2013 1:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2011
Da: Cologne, Germany
Inviati: 62
 Re: Il Guastafeste
Copio ed incollo cio' che ho scritto in altro forum:

"spero di riuscire a spiegare bene il mio punto di vista perché credo sia davvero importante.

Mi sento di condividere appieno la strategia di Casaleggio, che antipatico quanto vuoi, non ha sbagliato un colpo fino ad oggi.
Lui è la mente strategica del movimento e bisogna dargli atto che ha fatto quello che doveva.

Gli possiamo o meglio i deputati e senatori del M5S possono sempre dargli il bel servito, ma, se fossi in loro, aspetterei un attimino.

Perché non bisogna appoggiare nessun governo?

Capisco che nell' epoca del fast food e del consumo sfrenato, la pazienza e la calma siano virtù perse, ma chissà forse dovrebbero essere rivalutate e applicate insieme ad una efficace strategia per vincere la guerra e non la battaglia?

Cosa vogliamo noi del resto? Vogliamo la liberazione totale? Vogliamo la VERA rivoluzione? Il colpo da maestro? Vogliamo scrivere la storia?

Beh.. Ne abbiamo l'opportunità.

Proprio noi i bistrattati italiani. Quelli che prendevano per il culo per via dello psiconano.
Ebbene a volte produciamo geni. Qualche volta geni del male qualche altra volta i geni del bene.
Ed adesso come in una specie di purificazione karmica , dove aver sopportato l'insopportabile Kaiamano, ridaremo la luce a noi ed al mondo intero .

Ma secondo voi cos'è tutta quella "tensione" sui cosiddetti "mercati'? Pensi davvero che sia paura di perdere soldi? Ahahah..
Ma neanche per sogno!
Controllano tutto i soliti personaggi.
Questi i soldi li stampano quando e come vogliono con il sistema della riserva frazionaria e delle banche centrali PRIVATE.

Qui la questione è tutt'altra.

La loro più terrificante paura è semplicemente di perdere questo assurdo, e difficilmente compreso dal popolino, privilegio.
Che più che un privilegio e' una licenza di uccidere.
Di uccidere milioni di vite rendendole schiave del loro denaro inventato dal nulla con il fraudolento sistema del debito... inesistente.
E' questa la questione del contendere. E' questo che ha schiavizzato il mondo intero. E questo che ci sta facendo distruggere l'intero pianeta. La necessità di avere denaro per vivere felicemente o meglio di credere che con il denaro si possa vivere felicemente. Un falso miraggio, oramai spero chiaro a molti.
Un denaro inventato di sana pianta da privati e che devi restituire con un interesse agli stessi privati con il tuo lavoro e le tue tasse e con un ovvia inflazione che ti costringe a lavorare sempre di più ed a spremere al massimo tutte le risorse disponibili.

Ebbene con quelle persone in Parlamento il rischio è che questa consapevolezza venga veicolata a milioni di persone divenendo di fatto incontrollabile e rischiando di porre fine al loro inganno ed al loro criminoso e secolare privilegio.

Ma torniamo a noi.

Perché nessun appoggio? Ma è lampante. O almeno lo è per me.

Premesso che, come detto prima, l'unica vera soluzione è quella di togliere dalle mani di questi luridi psicopatici il controllo del sistema monetario, sostenere un governo con Bersani sarebbe come il bacio della morte. Sarebbe l'inizio della fine.

Ce lo vedo già Bersani al telefono con i soliti massoni che gli indicano la strada:" Tu devi offrirgli la possibilità di governare... falsa... parlando il loro stesso linguaggio... metti in scaletta punti del loro programma... poi una volta invischiati...perché hanno appoggiato il governo... nel corso della legislatura... poiché non gli faremo fare tutto quello che vogliono... tanto devono rendere conto sempre a noi.... perderanno consenso... anzi più saranno contro di noi e più il popolino sciocco penserà che la colpa della ingovernabilita e della agitazione dei mercati sia loro.... E moriranno così di morte lenta... Se invece non volessero appoggiare un nostro governo... beh li faremo additare come degli irresponsabili senza cervello... e ancora una volta perderanno consenso... ".

Ahahah mie cari Bersani and Co. c'e' chi è più furbo di voi.

La soluzione è non appoggiare alcun governo. Bisogna invece costringerli a fare un governissimo ...poco gestibile... e quindi letale per il loro consenso....) ... E poi costringerli ad una nuova legge elettorale.. E far saltare il banco!!

.... Utopia? Ma neanche per sogno. È quello che sta accadendo!!

Saluti... E speriamo che "LORO" non mi leggano... "

The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Calvero
Inviato: 28/2/2013 0:36  Aggiornato: 28/2/2013 0:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Se siete bambini alzatevi dal tavolo, stracciate la tessera elettorale, andate al cinema con Calvero e lasciate fare agli altri.



Una volta a Clint Eastwood dei giornalisti chiesero ragioni in merito alla violenza dei suoi film; i media lo volevano crocifiggere intellettualmente se non filosoficamente (insieme ad altri registi, come Peckimpah) perché certe pellicole, a loro dire, potevano trasformare le persone in potenziali assassini.

Clint Eastwood rispose che da giovane, da ragazzo, insieme ai suoi coetanei del suo paese, era cresciuto a suon di pane e Film Gangster e quelli che diventarono dei delinquenti furono due coglioni che non andavano mai al Cinema.

---==)*(==---

Adesso, Complo, che tu non abbia neanche capito la metafora di Gandalf e Legolas era da aspettarselo .. figuriamoci questa; per te l'arte deve essere qualcosa di oscuro non potendone trovare riscontri matematici; Te sei come quel tipo famoso tanto iper-razionale che sottoposto ad un Test scientifico/psicologico diede risultati stupefacenti mai ottenuti prima (rimase negli annali) che messo davanti al famoso Cubo di Rubik ... ci mise solo dieci secondi ad inghiottirlo.

Quindi ti ci vorrebbe un altra sveglia, perché non hai ancora compreso che le cose serie riguardano solo la professionalità dei camerieri collusi e che qui c'è un mondo di persone genuine che con l'ABC dell'onestà hanno mostrato la vera faccia dei fascisti che tu applaudi da talmente tanto tempo, che ormai potresti tornare indietro soltanto se mettessi in moto la tua dignità. E non lo fai perché vilmente, come il denaro, calcoli la vita esclusivamente in base ai soldi e le statistiche.

Non ti sei neanche accorto che solo uno come Nanni Moretti può leccare il culo a uno che parla di "Papa & Giovanni" che ha dovuto sostituire uno che non riusciva a vedere più in là del suo naso perché il peso delle spalline gli bloccava la circolazione del sangue alla testa. Perché questi sono gli altri di cui sei discepolo ... ma non è che va detto per attaccare loro, ma per farti capire che tra un Berlusconi e un Bersani non v'è differenza alcuna: entrambi sono individui votati a considerare le persone come grafici su una lavagna e riscontri per le loro ideologie.

Hai fallito Complo, hai fallito e come in Watchmen (perché tu non lo sai che l'arte parla di verità) è il Comico l'unico ostacolo del Potere. Perché è come quel bambino che vede le cose come stanno e ora per tutti i Grillini e per tutti gli Anti Stato come me, è solo un piacere assistere a queste mangiate di coglioni epocali. Se vuoi ti passo il sale ... magari li digerisci meglio.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 1:31  Aggiornato: 28/2/2013 1:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
mc ha scritto:
"Solo lui", "guardi i fatti"... sei preoccupato del nulla.
Il "politichese" e' una questione di forma, non sono i fatti. I fatti devono ancora arrivare.
Criticare la forma e criticare per la forma non e' guardare i fatti.
L'ipotesi, poi, che si parli di una scheggia impazzita o autoritaria e', se non al limite del ridicolo, alquanto improbabile, secondo la mia opinione.

Cerchi argomentazioni che confutino il fatto che sia una disputa politica in politichese: chissenefotte di dartele. Non voglio sprecare nemmeno un neurone a confutare cio', perche' e' irrilevante.

Per me puoi avere pure ragione ma non capisco cosa te ne faccia in termini concreti per analizzare la situazione. Non cambia nulla dal punto di vista pratico, politico ed istituzionale.

Sì vabbè, prima ho torto, poi potrei avere ragione, ma è irrilevante.
Diciamo che ho visto tentativi di exit strategy peggio riusciti qui dentro. Il tuo è uno dei più apprezzabili, ma resta pur sempre tale.

Per inciso, per me la forma è sostanza. Il linguaggio, soprattutto in politica, è sostanza. Ma se proprio vogliamo parlare di fatti, diciamo allora che ieri sera Grillo ha detto una cosa, stamattina ne ha detta tutta un'altra. E magicamente anche i commenti dei suoi seguaci sono cambiati dalla notte al giorno di 180°.
Vediamo come il grande capo si sveglia domani.

Notte

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Aironeblu
Inviato: 28/2/2013 2:38  Aggiornato: 28/2/2013 2:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Il Guastafeste
@Dario77
La sua posizione, salvo ripensamenti, è chiara. Non voglio immischiarmi con gli altri partiti. A nessuna condizione. Voglio stare all'opposizione e quindi formatevi un governo fra voi vecchi politicanti. E' una posizione legittima se non fosse che ad oggi nel parlamento il m5s è molto ingombrante, primo partito alla camera e terza forza al senato. Qualunque politico userebbe questa forza per ottenere dei risultati facendo proposte attive e non limitandosi all'approvazione passiva di proposte altrui. Ma a grillo evidentemente questo non interessa. Lui vuole il tutto o niente.

Chi ha detto che Grillo non farà proposte attive? Le farà eccome, anzi è l'unico ad avere già fatto un intero programma di proposte, che segue un modello di sviluppo civile, sociale ed economico equo e sostenibile, con un radicale cambio di paradigma rispetto al modello, ormai cadavere anche quello, del liberismo capitalista che ha condotto l'intero pianeta al disastro.

Meno chiaro è come sia maturata questa posizione. La base del partito non mi risulta sia stata consultata e neanche i 150 neo eletti che hanno ricevuto più di otto milioni di voti e che si vedranno in faccia per la prima volta la prossima settimana. E' la posizione di Grillo come dominus del suo movimento.

È la posiziome della COERENZA con l'unico vero programma politico sviluppato in questi anni e ampiamente diffuso in tutta la campagna elettorale. E già questo è il primo indice della grande differenza tra il M5S e l'arrivismo camaleontico e opportuinsta della vecchia partitocrazia.

La congiunzione astrale che ha portato un partito dal nulla al 25% dubito che si possa ripetere se, come sta già succcedendo, la classe politica porterà grillo a sbattere il muso contro il suo stesso successo e il m5s tornerà a essere quello che temo fosse il progetto iniziale del suo creatore: un medio partito di lotta e di opposizione tanto comodo al suo leader per continuare la sua battaglia contro il mondo quanto inutile agli italiani per migliorare la loro condizione.

Tolto che l'inettitudine della vecchia classe politica non è in grado di portare nemmeno il cagnolino di Monti a sbattere il naso da qualche parte, temo che la tua opinione sul progetto iniziale del Creatore sia un po' campata sulle grandi cavalcate della fantasia a briglia sciolta.

hvsky
Inviato: 28/2/2013 2:52  Aggiornato: 28/2/2013 2:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/6/2011
Da:
Inviati: 161
 Re: Il Guastafeste
ragazzi preparatevi in questi giorni ne sentiremo di tutti i colori.... e diranno di tutto e di + contro il movimento.... E' GUERRA... i ragazzi eletti devono fare quadrato, avere una linea chiara e condivisa altrimenti quei vecchi volponi li tritano... sicuramente qualcuno si farà comprare ma occorre rimanere UNITI....
di televisione non ne vedo da tempo ma dato il mio lavoro ho tutto il giorno la radio accesa (radio rai...si prende solo quella ) ed è tutto oggi che ripetono in continuazione che la base del M5S chiede la "coalizione" con il PD....BALLE... prepariamoci!!!!! daranno la colpa a Grillo dell'istabilità, dello spred, delle ascelle pezzate e cosi via....
NON FACCIAMOCI FREGARE e aiutiamo chi è ancora video dipendente ad aprire il cervello e spegnere la TV e tutto il suo vomito di bugie!
già leggo COMPLO (pijate na camomilla ) non ha fatto questo non farà quest'altro ecc ecc..... ma neanche si sono insediati me di che parliamo ???
della pelle dell'orso prima di averlo cacciato?
se sarà il caso, visto le promesse fatte, sarà un attimo sputtanare il movimento e tutto il cucuzzaro.... abbiamo appena iniziato quello che potrebbe essere l'inizio di una nuova era.... l'unica certezza e che sarà dura per TUTTI ma, non sò x quale legge universale, grandi cambiamenti richiedono grandi sacrifici.... mettiamoci l'elmetto e vediamo cosa succederà!
ai posteri......

Questa è la danza del pensiero... puoi anche non crederci ma è tutto vero!
Aironeblu
Inviato: 28/2/2013 2:52  Aggiornato: 28/2/2013 2:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Il Guastafeste
@DrHouse
Grillo vuole un governo PD-PDL per fare opposizione, ma non lo dice esplicitamente. Ecco perché si nasconde dietro quella frase "Non voteremo la fiducia al PD, ma solo singoli provvedimenti".

Anche in questo caso continua za chiamarsi COERENZA.
Grillo, e con Grillo tutto il suo movimento compatto e unito, non vuole nessun governo PD-PDL, e non è disposto a scendere a compromessi e scambi di favori con una classe politica che ha dimostrato in un lustro di non avere un benchè minimo programma se non la convenienza immediata e gli interessi di bottega.
Con COERENZA Grillo mantiene dunque quanto promesso in campagna elettorale insieme al suo movimento, e non entra nell'ingranaggio del sistema, e con COERENZA Grillo annuncia esattamente quanto sostenuto in un mese di comizi in tutte le piazze d'Italia, ovvero che entra in Parlamento per portare avanti i punti del suo programma, su cui tutta la base del movimento è concorde.
È la differenza tra gli inciuci di chi ha cuore una poltrona e la coerenza di chi vuole portare avanti un programma di sviluppo.

ohmygod
Inviato: 28/2/2013 2:54  Aggiornato: 28/2/2013 2:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
I responsabili della responsabilità

Tratto da un quadro del Modigliani Cori.

Martedì 26 febbraio, infatti, alle 10 del mattino, la senatrice Anna Finocchiaro, del tutto indifferente rispetto all’esito elettorale, ha dichiarato tronfiamente “Poiché il PD è consapevole del momento che stiamo vivendo e della assoluta necessità di garantire un governo stabile alla nazione, ci assumiamo la gravosa responsabilità che ci viene dal fatto di essere la coalizione vincente alla camera e avviamo immediatamente le consultazioni iniziali ai fini del raggiungimento di un accordo di legislatura. Ho già telefonato al senatore Maurizio Lupi del PDL per incontrarci subito”.

Alle ore 10.30 su raidue, Fabrizio Cicchitto replica: “Confermo quanto detto dalla senatrice Finocchiaro, già oggi ci incontreremo con i colleghi del PD perché siamo responsabili e sentiamo come dovere civico quello di dare agli italiani immediatamente il governo che si aspettano”.

Risultato ottenuto dai due guru: rivolta interna in entrambi i partiti.

E poi Bersani, che propone un’apertura al M5s ma presentandola in maniera smaccata come una attribuzione della responsabilità dell’attuale crisi al movimento. Nella sua mente, abituata agli squallidi tatticismi della palude del politichese italiota, intendeva senza alcun dubbio sollecitare i neo-eletti del M5s a presentargli il conto della spesa. Lui è abituato così e questa è l’unica modalità che conosce. Pensava che Casaleggio avrebbe inviato un fax con i nomi delle fondazioni bancarie di cui voleva la presidenza, dove e come piazzare i neo-eletti del movimento e su quella piattaforma economica sedersi intorno a un tavolo e trattare. Quindi è spiazzato perché non capisce. Non ce la fa proprio a comprendere il Senso di questa nuova realtà.

Dopo tre ore, alcuni tra i neo-eletti (intervistati in tutta Italia in ordine sparso, ciascuno dei quali ha spiegato che –per il momento- parlava a titolo personale) hanno replicato dicendo tutti la stessa identica cosa: “Noi siamo aperti a votare per chiunque accolga nel proprio programma di governo le nostre istanze, senza alcuna pregiudiziale, e cioè una immediata nuova legge elettorale, subito la legge sul conflitto d’interesse, una nuova legge anticorruzione, la decurtazione dei parlamentari, il reddito di cittadinanza e l’abbattimento dei costi della politica, tanto per iniziare”.

Panico e sconcerto tra le fila del PD. E il prode Enrico Letta dichiara: “Rispettiamo il M5s e prendiamo atto del loro innegabile successo elettorale; li consideriamo degli interlocutori politici, ma sia chiaro che il PD non si fa dettare l’agenda da nessuno”.

E il prode Alfano, a Ballarò, sfrontatamente sostiene che non c’è alcun inciucio, che non ci sarà nessun incontro con il PD e tantomeno con quelli del M5s. E intanto, alla direzione del PD, Walter Veltroni e Massimo D’Alema si dichiarano ufficialmente “fortemente contrari a qualunque accordo e incontro con quelli del M5s”.

Beppe Grillo, dal canto suo, conferma ai giornalisti, la posizione dei suoi eletti: “noi non facciamo alcun accordo con nessuno, ma siamo positivamente aperti e disponibili a votare ogni singolo provvedimento che corrisponda al nostro programma: a noi interessa quello”.

Si arriva, quindi, alla giornata di oggi.

I geniali capi del PD iniziano la giornata con una sicumera arrogante, indice di totale mancanza del Senso della realtà. Dichiarano, sparpagliatamente, che non intendono sottoporsi all’esame da parte dei neo-eletti del M5s e ci aggiungono il carico da 11 (sempre Enrico Letta che sta tirando la volata a Monti per il suo bis). “Se l’Italia diventa ingovernabile, la responsabilità sarà del M5s che non è disponibile ad un accordo preventivo”.

DrHouse
Inviato: 28/2/2013 3:02  Aggiornato: 28/2/2013 3:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Grillo, e con Grillo tutto il suo movimento compatto e unito, non vuole nessun governo PD-PDL

Non vuole un governo PD-PDL?
E quale altro governo vuole allora? Un governo PD-M5S no, lo ha detto oggi (ma aspettiamo, magari domani cambia idea di nuovo e ti toccherà rimangiarti quello che hai scritto). Un governo M5S-CDL nemmeno, nessuno lo ha proposto e non credo sia nelle sue intenzioni. Un governo PD-Monti non ci sono i numeri, quindi in nessun caso può nascere. Forse un altro governo tecnico in stile Monti appoggiato dall'esterno dai partiti? Può darsi, ma per ora nessuno ne ha parlato.

Continuo a non capire quale sarebbe allora il fantomatico governo al quale Grillo "non voterebbe la fiducia, ma voterebbe singoli provvedimenti". Le opzioni non sono infinite e quasi tutte passano per il M5S, che è il primo partito.

Grillo può decidere il futuro dell'Italia, ma preferisce nascondersi. Capisco sia imbarazzante ammetterlo, ma è così. Fattene una ragione.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Aironeblu
Inviato: 28/2/2013 3:05  Aggiornato: 28/2/2013 3:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Il Guastafeste
@Calvero
.. e ora siamo alla resa dei conti di un modello culturale prima che politico. Abbiamo tutti voluto un modello insostenibile. E ora piangiamo? .. e l'esodato se ne strabatte il cazzo? e allora si attacchi al cazzo, come si attaccano tutti gli altri; che la prima pippa mentale è stata credere al Governo dei Terroristi. Siamo tutti coinvolti, tutti colpevoli: - NOI prima dei politici.

Straquoto. Gli esodati per lo meno hanno vissuto la loro vita lavorativa in un periodo in cui ancora si poteva lavorare... Io nemmeno quello, il lavoro me lo sono dovuto inventare qui in Vietnam dopo essermi inutilmente sbattuto per anni e anni in Italia, e la pensione non mi sono mai illuso di vederla, ma non sto a lamentarmi che al mio orticello arriva poca acqua.

Aironeblu
Inviato: 28/2/2013 3:20  Aggiornato: 28/2/2013 3:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Il Guastafeste
@DJGiostra
Io prevedo che pur di non perdere l'occasione e di prendere piu' tempo possibile, ci sara' un inciucio DPL e PD-L per fregare l'M5S............ (Ovviamente dietro ordine della UE e nel frattempo studieranno qualcosa per eliminare l'M5S..... TRoppo complottista ???? Forse...... Realista ??? Direi !!)

Mi sembra l'ipotesi più verosimile sulle mosse che saranno fatte dall'Establishement: ma conto su qualche colpo di testa di Berlusconi che scompigli tutti i piani. Dopotutto il cavalieere ha interessi ben diversi da Monti e Bersani, e quanto a originalità delle sue trovate, ha sempre qualche carta da giocare.

Aironeblu
Inviato: 28/2/2013 3:28  Aggiornato: 28/2/2013 3:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Il Guastafeste
@DrHouse
Non vuole un governo PD-PDL? E quale altro governo vuole allora?
Il governo 5stelle.
Il governo che ci sarà tra due settimane sarà quello della coalizione di Bersani-Monti, senza maggioranza al senato, con Berlusconi e Grillo all'opposizione, mi sembra abbastanza evidente.
Il che significa, di fatto, un aggiramento del sistema maggioritario e un ritorno al sistema proporzionale, ed è un gran bene, essendo il maggioritario funzionale solo al controllo eterodiretto di una nazione, con buona pace di Draghi e della Merkel.

hvsky
Inviato: 28/2/2013 3:46  Aggiornato: 28/2/2013 3:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/6/2011
Da:
Inviati: 161
 Re: Il Guastafeste
Citazione:

drhouse ha detto

Non vuole un governo PD-PDL?
E quale altro governo vuole allora?


è chiaro ormai che noi due non ci si intende proprio

provo a spiegarmi:
grillo non vuole nessun governo e perchè dovrebbe ? (la vecchia idea politica... scusa ma quindi anche la tua, prevede un inciusio tra 1 o più partiti/coalizioni per arrivare ad un accordo che li permetta di governare/rubare è sempre stato così.... io ti dò i numeri per governare,i seggi, e tu in cambio mi fai questo "favore" e cosi via) sono gli "altri" i cosi detti vincitori a volerlo per poter sperare di governare... e sai perchè??
perchè non sono stati capaci di vincere questa tornata elettorale che si poteva vincere bendati e con la mano destra legata dietro la schiena....
adesso è facile scaricare la propria responsabilità a terzi.... come al solito la frittata fa il solito gironeeee..... sorry ma è finita ! grillo non è costretto da nessuna logica perversa a voler governare a tutti i costi evidentemente non ha (metaforicamente visto che non è lui ad andare in aula) la patologica dipendenza da "poltrona".....il PD HA I NUMERI per fare il governo ok? questo lo hai intuito? solo che è un governo di cristallo quindi cerca aiuto scaricando il barile.... con la minaccia di garantire la stabilità.... ma quale stabilità?
quindi te lo ripeto: il PD faccia il suo governo se riesce (con l'amico MONTI probabilmente) e poi legge per legge, decrteo per decreto verrà appoggiato o meno! capito?
ma forse per te dovrebbe calarsi le braghe per il "bene del paese" e allearsi con in piadinaro ?
l'unico colpevole della disgrazia che vivremo (perchè ho già detto che,comunque vada, sarà lacrime e sangue per tutti noi!) è il PD che non in 20 anni è stato un partito ridicolo, senza spina dorsale zeppo di scandali e ruberie degne del peggior craxi (MPS, Lusi, i Bingo, lo scudo fiscale ecc ecc)!
ma mo coo chi ve la volete prendere a chi volete scaricare sto barile?
a chi ha saputo arrivare il cuore della gente?
ARRENDETEVI SIETE CIRCONDATI

Questa è la danza del pensiero... puoi anche non crederci ma è tutto vero!
Aironeblu
Inviato: 28/2/2013 3:51  Aggiornato: 28/2/2013 3:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Il Guastafeste
@DJGiostra, @Invisible

Citazione: Comunque è vero che l'EU si deve muovere perchè se la cosa si allarga a Spagna o altri paesi in quelle condizioni .... sono....

In questi giorni stavo pensando la stessa cosa. Anzi di più. Deve allargarsi ad altri paesi altrimenti l'Italia da sola contro il mondo occidentale la vedo dura... Esportiamo le stelle! PS Comunque anche in sudamerica, in altro modo, si stanno muovendo in direzioni più sane di come vorrebbe il FMI.


Mi unisco anch'io a ipotizzare questa bellissima eventualità in cui finalmente dall'Italia torni ad essere la culla di un nuovo Rinascimento culturale, contagiando i paesi dell'area mediterranea; in Argentina, Venezuela, Brasile, e il resto dell'area UNASUR la strada imboccata è molto simile a quella proposta dal programma 5*, e i risultati sono stratosferici, a dispetto della propaganda filoliberista. Se anche un paese del calibro dell'Italia potesse fare una svolta così audace, Spagna, Grecia, Portogallo, e anche i galletti francesi seguirebbero a ruota, col serio rischio di scardinare completamente i piani NWO.
Sarebbe quasi un miracolo.... Ma un po' ci voglio sperare!

incredulo
Inviato: 28/2/2013 4:23  Aggiornato: 28/2/2013 4:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Abito in un paesino di duemila anime.
Sempre stato storace al 100% o quasi dalla notte dei tempi.
Il M5* é il secondo partito con più si 300 voti e il 22% !!! Non si parla d'altro al bar e all'osteria... Se tanto mi da tanto...


Che strano...

C’è uno spazio vuoto che l’M5S occupa… per mantenerlo vuoto. Nonostante le apparenze e le retoriche rivoluzionarie, crediamo che negli ultimi anni il Movimento 5 stelle sia stato un efficiente difensore dell’esistente. Una forza che ha fatto da “tappo” e stabilizzato il sistema. È un’affermazione controintuitiva, suona assurda, se si guarda solo all’Italia e, soprattutto, ci si ferma alla prima occhiata. Ma come? Grillo stabilizzante? Proprio lui che vuole “mandare a casa la vecchia politica”? Proprio lui che, dicono tutti, si appresta a essere un fattore di ingovernabilità? Noi crediamo che negli ultimi anni Grillo, nolente o volente, abbia garantito la tenuta del sistema. Negli ultimi tre anni, mentre negli altri paesi euromediterranei e in generale in occidente si estendevano e in alcuni casi si radicavano movimenti inequivocabilmente antiausterity e antiliberisti, qui da noi non è successo. Ci sono sì state lotte importanti, ma sono rimaste confinate in territori ristretti oppure sono durate poco. Tanti fuochi di paglia, ma nessuna scintilla ha incendiato la prateria, come invece è accaduto altrove. Niente indignados, da noi; niente #Occupy; niente “primavere” di alcun genere; niente “Je lutte des classes” contro la riforma delle pensioni. Non abbiamo avuto una piazza Tahrir, non abbiamo avuto una Puerta de Sol, non abbiamo avuto una piazza Syntagma. Non abbiamo combattuto come si è combattuto – e in certi casi tuttora si combatte – altrove.
Perché?


Ancora:

Citazione:
Quando #Occupy ha proposto la separazione tra 1 e 99 per cento della società, si riferiva alla distribuzione della ricchezza, andando dritta al punto della disuguaglianza: l’1 per cento sono i multimilionari. Se lo avesse conosciuto, #Occupy ci avrebbe messo anche Grillo.
In Italia, Grillo fa parte dell’1 per cento.


Per chi volesse insultare questi "intellettuali da salotto" consiglio di leggere TUTTO questo articolo:

Nemmeno adesso che hanno stravinto e dovrebbero sentirsi fortissimi i troll/propagandisti tollerano la minima critica. Perché? In fondo, se sul M5S avremo torto, a smentirci saranno i fatti e faremo una figura di merda. Inoltre, noi siamo irrilevanti. Che minaccia possono mai costituire, di fronte a una potenza mediatico-politica da nove milioni di voti, le parole di quattro scrittori precari, mezzi ammazzati dalla crisi (e che a dire il vero, anche quando le cose andavano benino, non contavano nulla perchè in Italia non si legge e la letteratura non conta nulla)?
Per giunta, quattro scrittori che vengono da un mondo, quello dei movimenti radicali e delle controculture, che in Italia tutti dichiarano morto e sepolto?

Buona ILLUSIONE a voi tutti.

E mentre esaltati per il "cambiamento" stiamo tutti speranzosi di volere vedere nella polvere i nostri impresentabili politici, siamo tutti concentrati tra NOI e LORO, il grande cetriolo d'oriente( Calvero, citazione) si spinge sempre più in fondo.


Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Maggiolino
Inviato: 28/2/2013 4:38  Aggiornato: 28/2/2013 4:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 384
 Re: Il Guastafeste
Occupy e Indignados sono entrati in parlamento?

Chemtrails! Il futuro è già iniziato
Ciao
Maggiolino
Jurij
Inviato: 28/2/2013 6:23  Aggiornato: 28/2/2013 6:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il Guastafeste
hvsky
Citazione:
ragazzi preparatevi in questi giorni ne sentiremo di tutti i colori.... e diranno di tutto e di + contro il movimento.... E' GUERRA... i ragazzi eletti devono fare quadrato, avere una linea chiara e condivisa altrimenti quei vecchi volponi li tritano... sicuramente qualcuno si farà comprare ma occorre rimanere UNITI....
di televisione non ne vedo da tempo ma dato il mio lavoro ho tutto il giorno la radio accesa (radio rai...si prende solo quella ) ed è tutto oggi che ripetono in continuazione che la base del M5S chiede la "coalizione" con il PD....BALLE... prepariamoci!!!!! daranno la colpa a Grillo dell'istabilità, dello spred, delle ascelle pezzate e cosi via....
NON FACCIAMOCI FREGARE e aiutiamo chi è ancora video dipendente ad aprire il cervello e spegnere la TV e tutto il suo vomito di bugie!
già leggo COMPLO (pijate na camomilla ) non ha fatto questo non farà quest'altro ecc ecc..... ma neanche si sono insediati me di che parliamo ???
della pelle dell'orso prima di averlo cacciato?
se sarà il caso, visto le promesse fatte, sarà un attimo sputtanare il movimento e tutto il cucuzzaro.... abbiamo appena iniziato quello che potrebbe essere l'inizio di una nuova era.... l'unica certezza e che sarà dura per TUTTI ma, non sò x quale legge universale, grandi cambiamenti richiedono grandi sacrifici.... mettiamoci l'elmetto e vediamo cosa succederà!
ai posteri......

Condivido al 100%.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Jurij
Inviato: 28/2/2013 6:43  Aggiornato: 28/2/2013 6:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Grillo può decidere il futuro dell'Italia, ma preferisce nascondersi.

Non partecipa agli inciuci, questo non significa che si nasconde.

In quanto a decidere per il futuro gli manca ancora un po' di "massa critica" (popolazione che lo segue) per mettere in atto il cambiamento.

Ci arriverà, basta non farsi influenzare dalla propaganda che sta spingendo forte adesso.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Gisar
Inviato: 28/2/2013 7:45  Aggiornato: 28/2/2013 7:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/1/2010
Da: Umania
Inviati: 270
 Re: Il Guastafeste
Consiglio di ascoltare cosa ne pensa Giulietto Chiesa in merito alle elezioni

Qui


Instauratio ab imis fundamentis
mangog
Inviato: 28/2/2013 7:53  Aggiornato: 28/2/2013 7:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Il Guastafeste
Fate parlare Grillo con quelli dell'Inps è cambierà subito registro di musica. Davanti ai freddi numeri - nero su bianco - Grillo perderà sicuramente la sua carica rivoluzionaria con tanto di slogan " reddito per tutti". E se non basta l'Inps fatelo parlare con quelli del tesoro che hanno in mano tutta la situazione debitoria dei titoli Italiani ( con tanto di legge truffa per bidonare prossimamente tutti i poveri risparmiatori Italiani ). Ovvio che bidonare il popolo dei BTP causerà uina vera rivoluzione... che ci porterà al definitivo commissariamento da parte degli investitori esteri. Non ci va bene ? Liberi di uscire dall'euro e di non pagare nemmeno un BTP ....le conseguenze faranno rimpiangere Monti a molti. Per i disperati poco cambierà.. cambierà tanto per coloro che ancora disperati non sono.
Perchè Berlusconi ha fatto cadere Monti ? Quale strategia può essere plausibile per spiegare la decisione di far cadere il governo ? Berlusconi era nel pieno della bufera. Mii sembra tutto orchestrato. Forse mi sbaglio è la situazione politica Italiana è veramente sul bordo di un precipizio.

ahmbar
Inviato: 28/2/2013 7:55  Aggiornato: 28/2/2013 8:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Il Guastafeste
DrHouse
Continuo a non capire quale sarebbe allora il fantomatico governo al quale Grillo "non voterebbe la fiducia, ma voterebbe singoli provvedimenti". Le opzioni non sono infinite e quasi tutte passano per il M5S, che è il primo partito. Grillo può decidere il futuro dell'Italia, ma preferisce nascondersi. Capisco sia imbarazzante ammetterlo, ma è così. Fattene una ragione.

Non sono daccordo, perche il M5S non ha ancora la possibilita' ,non con questi numerii

Ero rimasto stupito da quanti 5stelle fossero faverevoli ad un governo col pd, dopo che da anni e per tutta la campagna elettorale tutto il movimento (e non certo solo Grillo) ha detto e ripetuto che nessun accordo sarebbe stato fatto con chi ha portato non solo l'Italia, ma il mondo in questa situazione

Ed infatti e' risultato che !l'attivista" autrice della petizione rea in realta' una del cs, che i commenti favorevoli erano, per la stragrande maggioranza, dei pd che, improvvisamente, hanno scoperto il blog ed il movimento "e la necessita' di un dialogo per eliminare definitivamente b., fare una legge per il conflitto di interessi, etc etc"

Tutte cose giuste, per carita', ma hanno scoperto non solo che i cittadini del 5stelle non hanno dimenticato, ma che, (orrore!!!!!) rispetteranno quanto promesso ai loro elettori :nessuna alleanza con le coalizioni, se non singoli voti suil programma 5 stelle

Francamente, che trovi di cosi' sbagliato nell'essere coerenti, Doc?
Perche' la situazione e' cambiata a loro favore, dovrebbero rimangiarsi quanto dichiarato?
L' onesta' e' la BASE del M5S



Non si puo' dimenticare che in gioco non c'e' solo il/i provvedimento urgente da prendere per aiutare le tantissime persone messe nei guai dagli stessi ipocriti che ora "reclamano responsabilita'" , sul tavolo c'e' una visione diversa della vita stessa fra chi vuole mettere l'uomo, la solidarieta' , la sostenibilita', l'onesta' e la ricerca della felicita' come base della vita e chi vorrebbe continuare con la devastazione ambientale, culturale ed economica attuale infischiandosi delle conseguenze sull'uomo e sulla natura ,in nome dei vantaggi materiali che ne ricava personalmente

Posizioni inconciliabil, la guerra e' cominciata, l' "attivista che invita al dialogo e raccoglie 20000 firme in poche ore fra gli elettori del 5stelle"" e' stata la prima salva, ma ora arriveranno le cannonate di vero fango

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
ivan
Inviato: 28/2/2013 7:57  Aggiornato: 28/2/2013 7:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Il Guastafeste
Su megachip appena citato e' un tripudio , itoli vanno da "una sana rivolta di classe" a "Una fine impietosa" passando per " in Italia ha vinto il partito antieuropeista, antirigore, e, sintetizzando, anti-Merkel” .

Giulietto Chiesa: "Mi fido dell'onestà di Grillo". Bisognerebbe far veder a Chiesa i video presenti sul web in cui le persone vengono messe alla gogna in mondo visione. Nelle remota ipotesi che Chiesa passasse da queste parti e leggesee queste righe perse nel rumore di fondo dei commenti gli chiedo la sua opinione in merito.

ivan
Inviato: 28/2/2013 7:59  Aggiornato: 28/2/2013 7:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Il Guastafeste
"Ragazzi preparatevi in questi giorni ne sentiremo di tutti i colori.... e diranno di tutto e di + contro il movimento.... E' GUERRA.."

E' guerra contro chi ?

Cosa vuol dire "e' guerra" ?

Ma vi rendete conto di cosa dite ?

ahmbar
Inviato: 28/2/2013 8:04  Aggiornato: 28/2/2013 8:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Il Guastafeste
Giulietto Chiesa: "Mi fido dell'onestà di Grillo". Bisognerebbe far veder a Chiesa i video presenti sul web in cui le persone vengono messe alla gogna in mondo visione.


Potresti spiegare di che stai parlando?
Cosi' com'e' scritta si legge che Grillo abbia messo qualcuno alla gogna in mondovisione,

E' giusto?

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Gisar
Inviato: 28/2/2013 8:05  Aggiornato: 28/2/2013 8:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/1/2010
Da: Umania
Inviati: 270
 Re: Il Guastafeste
Ivan Giulietto passa da queste parti e più di una volta gl'articoli di Massimo passano su Megachip.... In megachip confluiscono varie idee che non necessariamente sono condivise da tutti... Quello che dice Giulietto Chiesa rispecchia molti commenti che qui ho letto.... Lui certe bestie le con9osce da vicino e credo sia una voce indipendente e onesta.... stai certo che si rende benissimo conto della situazione e delle palate di m.... che i servi di sistema stanno tirando al M5*...

Instauratio ab imis fundamentis
gnaffetto
Inviato: 28/2/2013 8:13  Aggiornato: 28/2/2013 8:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/1/2008
Da:
Inviati: 336
 Re: Il Guastafeste
@clausneghe

Citazione:
Devono andarsene con le buone o con le cattive. D'ora in poi "Chi non è con Noi è contro di noi. Stiano tutti molto ATTENTI


se questa è la mentalita' .... siamo proprio messi male.... m5s partito unico?

Wewin
Inviato: 28/2/2013 8:44  Aggiornato: 28/2/2013 8:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2011
Da: Cologne, Germany
Inviati: 62
 Re: Il Guastafeste
Calma e Gesso. Si diceva una volta.

Il Movimento 5 Stelle fa benissimo a non votare alcuna fiducia a chicchessia.

Qui il linguaggio politichese deve cambiare!! Ma fiducia a chi?? A nominati dalle segreterie di partito responsbili del dissesto dell'Italia???

Ma stiamo scherzando?

Dice bene Grillo, si approva solo una lista di provvedimenti (programma) DETTAGLIATO ed assolutamente in linea con il programma votato dagli iscritti al Movimento 5 Stelle e per il quale hanno beccatto quasi 10 milioni di voti.

Non cadete nella trappola della propaganda dei giornali. Vogliono spingere le persone a credere che il M5S DEVE votare la fiducia ad un governo accusandolo fintamente di essere responsabile della ingovernabilita' e della "tensione" sui mercati. Ma perfavore!!

E' le tecnica del bacio della morte. La tecnica dell'erosione del consenso. Per distruggere lentamente la rivoluzione iniziata.

Funziona bene o male cosi.

Vogliono accogliere qualche punto del programma a 5 stelle. Li convincono a votare la "fiducia" ad un governo in cui ci sono anche i loro nominati. Poi nel corso della legislatura, con una serie di accuse reciproche non fanno passare molti di quei provvedimenti, come hanno sempre fatto da 20 anni a questa parte, e fanno cosi erodere il consenso al Movimento 5 Stelle, con l'appoggio dei "loro" giornali.

ED INVECE la strategia deve essere tutt'altra.

Che si votino fra loto la fiducia ad un governissimo. Cosi sara' il LORO consenso ad erodersi lentamente ed inesorabilmente!!

Il M5S approvera' solo alcuni provvedimenti, tra cui una nuova legge elettorale (necessaria altrimenti il loro consenso va a puttane).
Cosi si ritorna alle urne in tempi brevi, tanto il governissimo con Berlusconi sarebbe ingestibile, ed il Movimento 5 Stelle fa saltare il BANCO!!

Maggioranza assoluta e via al VERO programma ed alla VERA rivoluzione!!

Utopia? Ma neanche per sogno!! Svegliatevi! Sta gia accadendo!!!

Capisco che nell'era del fast food e del consumismo sfrenato la pazienza, la calma e la STRATEGIA siano virtu obsolete, ma sara' il caso di rispolverale se vogliamo salvare noi stessi e l'Italia.

Buona giornata.

The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Wewin
Inviato: 28/2/2013 8:44  Aggiornato: 28/2/2013 8:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2011
Da: Cologne, Germany
Inviati: 62
 Re: Il Guastafeste
Calma e Gesso. Si diceva una volta.

Il Movimento 5 Stelle fa benissimo a non votare alcuna fiducia a chicchessia.

Qui il linguaggio politichese deve cambiare!! Ma fiducia a chi?? A nominati dalle segreterie di partito responsbili del dissesto dell'Italia???

Ma stiamo scherzando?

Dice bene Grillo, si approva solo una lista di provvedimenti (programma) DETTAGLIATO ed assolutamente in linea con il programma votato dagli iscritti al Movimento 5 Stelle e per il quale hanno beccatto quasi 10 milioni di voti.

Non cadete nella trappola della propaganda dei giornali. Vogliono spingere le persone a credere che il M5S DEVE votare la fiducia ad un governo accusandolo fintamente di essere responsabile della ingovernabilita' e della "tensione" sui mercati. Ma perfavore!!

E' le tecnica del bacio della morte. La tecnica dell'erosione del consenso. Per distruggere lentamente la rivoluzione iniziata.

Funziona bene o male cosi.

Vogliono accogliere qualche punto del programma a 5 stelle. Li convincono a votare la "fiducia" ad un governo in cui ci sono anche i loro nominati. Poi nel corso della legislatura, con una serie di accuse reciproche non fanno passare molti di quei provvedimenti, come hanno sempre fatto da 20 anni a questa parte, e fanno cosi erodere il consenso al Movimento 5 Stelle, con l'appoggio dei "loro" giornali.

ED INVECE la strategia deve essere tutt'altra.

Che si votino fra loto la fiducia ad un governissimo. Cosi sara' il LORO consenso ad erodersi lentamente ed inesorabilmente!!

Il M5S approvera' solo alcuni provvedimenti, tra cui una nuova legge elettorale (necessaria altrimenti il loro consenso va a puttane).
Cosi si ritorna alle urne in tempi brevi, tanto il governissimo con Berlusconi sarebbe ingestibile, ed il Movimento 5 Stelle fa saltare il BANCO!!

Maggioranza assoluta e via al VERO programma ed alla VERA rivoluzione!!

Utopia? Ma neanche per sogno!! Svegliatevi! Sta gia accadendo!!!

Capisco che nell'era del fast food e del consumismo sfrenato la pazienza, la calma e la STRATEGIA siano virtu obsolete, ma sara' il caso di rispolverarle se vogliamo salvare noi stessi e l'Italia.

Buona giornata.

The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Tarmac
Inviato: 28/2/2013 8:48  Aggiornato: 28/2/2013 8:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
E' guerra contro chi ?

Cosa vuol dire "e' guerra" ?

Ma vi rendete conto di cosa dite ?


Certo!


LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 9:13  Aggiornato: 28/2/2013 10:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
invisibile
Inviato: 28/2/2013 9:19  Aggiornato: 28/2/2013 9:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
@incredulo

Anche io sono incredulo e proprio per questo sono andato ad un comizio di Grillo. Volevo sentire. Non con le orecchie. Ho avuto una sensazione più positiva di quello che mi aspettavo (sono andato con l'atteggiamento scettico). Una volta "pulito interiormente" e verificato di non essere sotto ipnosi io stesso (vari lo erano tra la folla) mi é sembrato sincero. Un uomo con buoni propositi. Un uomo che come ha dichiarato più volte si é sentito in dovere di restituire parte di quello che gli é stato dato. Dopo quell'esperienza tendo a credere che sia in buona fede. La sicurezza non ce l'ho chiaramente. Quella si può avere solo rispetto al passato valutando i fatti.
Non é un uomo completo. Gli manca qualcosa di essenziale, la visione spirituale. Ma secondo me inizia anche lui inevitabilmente a toccare l'essenza dell'esistenza, o forse é il contrario. Come sai tutti prima o poi dobbiamo farlo.
Negli ultimi comizi diceva che sentiva un flusso, che sentiva qualcosa che non aveva mai provato prima. Lui lo sta interpretando come la trasformazione del movimento in qualcos'altro che chiama "comunità". Ci é andato vicino e siccome é un uomo molto intelligente credo che prima o poi ci arriverà.
Tutto quello che ho scritto vale solo se il mio sentire é stato corretto ma potrebbe essere benissimo che io mi sia sbagliato.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 28/2/2013 9:31  Aggiornato: 28/2/2013 9:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
@Calvero .. e ora siamo alla resa dei conti di un modello culturale prima che politico. Abbiamo tutti voluto un modello insostenibile. E ora piangiamo? .. e l'esodato se ne strabatte il cazzo? e allora si attacchi al cazzo, come si attaccano tutti gli altri; che la prima pippa mentale è stata credere al Governo dei Terroristi. Siamo tutti coinvolti, tutti colpevoli: - NOI prima dei politici.

Straquoto. Gli esodati per lo meno hanno vissuto la loro vita lavorativa in un periodo in cui ancora si poteva lavorare... Io nemmeno quello, il lavoro me lo sono dovuto inventare qui in Vietnam dopo essermi inutilmente sbattuto per anni e anni in Italia, e la pensione non mi sono mai illuso di vederla, ma non sto a lamentarmi che al mio orticello arriva poca acqua.


La lotta tra disperati. Gli ultimi, i relitti, che si strappano la carne a brani tra di loro.
Potrei dire molte cose , ma la pena (cristianamente intesa) le sorpassa tutte......

invisibile
Inviato: 28/2/2013 9:36  Aggiornato: 28/2/2013 9:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Il veleno é stato iniettato.
Della serie CVD.
Stamattina vado al bar a prendere un cappucino e mi trovo le solite faccie. TV accesa con dibattito politico. Uno si gira e mi fa: "hai visto? che ti dicevo? ora che hanno una responsabilità si tirano indietro e la rovina dell'Italia sarà colpa loro"....
Io bevo un sorso, lo guardo e gli dico: "scusa F. ma ancora non sono entrati in parlamento ed é già colpa loro? chi ci ha portati in questa situazione?"
Non c'è stato niente da fare. Il tifo (ma soprattutto la paura) é una brutta bestia. In Italia poi...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 28/2/2013 9:47  Aggiornato: 28/2/2013 9:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Il veleno é stato iniettato.


Ma è ovvio Invisibile.
Vai tranquillo, se al voto per la fiducia Grillo e Berlusca diranno NIET e non ci sarà governo....LA COLPA SARA' DEL PD.


P.S. per due "buontemponi che hanno scritto stanotte -

Buontempone numero 1: La legge ATTUALE è PROPORZIONALE ed ha sostituito una legge MAGGIORITARIA

Buontempone numero 2: Pd e Monti NON HANNO i numeri per governare

invisibile
Inviato: 28/2/2013 9:48  Aggiornato: 28/2/2013 9:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
La lotta tra disperati. Gli ultimi, i relitti, che si strappano la carne a brani tra di loro.
Potrei dire molte cose , ma la pena (cristianamente intesa) le sorpassa tutte......

Non era proprio Cristo che diceva che gli ultimi saranno i primi?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 28/2/2013 9:52  Aggiornato: 28/2/2013 9:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Vai tranquillo, se al voto per la fiducia Grillo e Berlusca diranno NIET e non ci sarà governo....LA COLPA SARA' DEL PD.

Ma chi l'ha detta sta cosa? Guarda che fai tutto da solo (come al solito).
La colpa (le colpe) del PD é quella di essere i servi dei padroni. E' quella di aver venduto l'anima e di aver ingannato chi doveva tutelare.
E ora piagnucolano perché qualcuno ce li ha mandati (3.500.000 di elettori).
Tutto si paga nella vita. Ed é giusto che sia così.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 28/2/2013 9:52  Aggiornato: 28/2/2013 9:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Non era proprio Cristo che diceva che gli ultimi saranno i primi?


Si. E cosa c'entra col fatto che un utente dovuto andare in Vietnam per campare dica "sti cazzi" degli esodati in Italia?
Io ho cristianamente pena per lui.

P.S. è anche uno dei due buontemponi del mio PS, ossia quello che ha detto che abbiamo aggirato col voto l'attuale legge MAGGIORITARIA.

invisibile
Inviato: 28/2/2013 9:54  Aggiornato: 28/2/2013 9:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Io mi riferivo a questo

Citazione:
La lotta tra disperati. Gli ultimi, i relitti, che si strappano la carne a brani tra di loro.

La tua scala di valori in cui il denaro é il metro di valutazione.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
f_z
Inviato: 28/2/2013 9:56  Aggiornato: 28/2/2013 9:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: peonia Inviato: 27/2/2013 19:16:54

f_z, visto che forse lo hai letto, non si potrebbe bluffare con le firme? secondo te....


Torno solo ora e se hai letto gli altri commenti sembra che l'iniziativa delle firme non sia del M5S, ma di qualcun altro che li vuole trascinare su un terreno minato, peggio che bluffare con le firme.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Witt83
Inviato: 28/2/2013 10:04  Aggiornato: 28/2/2013 10:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/1/2010
Da:
Inviati: 419
 Re: Il Guastafeste
Il reddito di cittadinanza che salverebbe molte famiglie ed aiuterebbe la ripresa economica è una follia che non ci possiamo permettere!

100 miliardi in tre anni?
Ma siamo matti, dove li troviamo?

NB: a causa dell'instabilita post-elezioni i mercati europei hanno "bruciato" 100 miliardi in un solo giorno.


La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
complo
Inviato: 28/2/2013 10:08  Aggiornato: 28/2/2013 10:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ma chi l'ha detta sta cosa? Guarda che fai tutto da solo (come al solito). La colpa (le colpe) del PD é quella di essere i servi dei padroni. E' quella di aver venduto l'anima e di aver ingannato chi doveva tutelare. E ora piagnucolano perché qualcuno ce li ha mandati (3.500.000 di elettori). Tutto si paga nella vita. Ed é giusto che sia così.


Ti vorrei far notare che Grillo, senza aver fatto tutte le nefandezze del Pd, ha preso gli stessi voti, OSSIA NON C'E' MAGGIORANZA.
Sarà colpa del fato sarà colpa di Satana, sarà colpa dei camerieri, sarà colpa degli esodati, sarà colpa di chi ti pare, ma NON C' E' MAGGIORANZA.
Che si fà?
Dr House e quel tizio al bar lo hanno detto: GRILLO NON NE HA LA PIU' PALLIDA IDEA.
Contenti voi.........

Calvero
Inviato: 28/2/2013 10:09  Aggiornato: 28/2/2013 10:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
La lotta tra disperati. Gli ultimi, i relitti, che si strappano la carne a brani tra di loro.
Potrei dire molte cose , ma la pena (cristianamente intesa) le sorpassa tutte......


Te che applaudi i terroristi non puoi dire nulla, intanto. Non hai autorevolezza. Poi, seconda cosa, devi essere coerente, sei Te che lo dici, no io; quindi è inutile che dici alla Redazione .. "con questo non ci parlo" .. e poi vai di battutine trasversali dove mi coinvolgi ugualmente: - ho capito che è l'unica maniera che hai per non rispondere, ma non sei in Parlamento e non sei nemmeno in democrazia qui dentro. Quindi agli utenti che Te hai deciso di non parlare, non devi dire nulla, altrimenti cerchi il Flame ...

.. mentre io che non ho deciso di evitarti, ho tutto il diritto a dirti quello che voglio, e lo argomento. Te invece che applaudi i terroristi e gli esportatori della democrazia e gli assassini di innocenti, non hai autorevolezza, in aggiunta quando dici che con un utente non ci parli, dici cosa ti vergogni a non ammettere e perché? perché quell'utente dice la verità .. e siccome non è facile ingoiarla e siccome non parla il politichese, quel linguaggio che nasconde dietro a un dito il Sistema fascista, ecco che arriva la "tua" versione del "Voi aoffendete i morti!!" ...

... io parlo per dati di fatto, non per opinioni indi: corrotti, corruttori, collusi, indagati, omertosi, disonesti, mafiosi, elitari, accentratori, falsi e sostenitori del terrorismo questa è la gente che applaudi Te e che ci ha venduto al Potere ... chi li sostiene ancora con la consapevolezza che abbiamo oggi è un Kapò; non lo dico io, non lo dice Calvero, lo dice la logica.

Tieni, così digerisci meglio


Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 28/2/2013 10:10  Aggiornato: 28/2/2013 10:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
La tua scala di valori in cui il denaro é il metro di valutazione.


Un tuo compagno di merende dice "sti cazzi degli esodati" e sono io ad avere il denaro come metro di valutazione?

complo
Inviato: 28/2/2013 10:12  Aggiornato: 28/2/2013 10:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Te che applaudi i terroristi non puoi dire nulla


Redazione non interviene e quindi mi difendo da solo.
Pezzo di merda non scirvere più una cosa del genere, fatti curare in manicomio dove di terroristi MALATI DI MENTE COME TE ne trovi quanti vuoi.

DjGiostra
Inviato: 28/2/2013 10:16  Aggiornato: 28/2/2013 10:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
@Witt83:
Citazione:
100 miliardi in tre anni? Ma siamo matti, dove li troviamo?

Sono la cifra che paghiamo di interessi per il debito pubblico..
Che ne dici ?? Possono essere sufficienti ??

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
f_z
Inviato: 28/2/2013 10:16  Aggiornato: 28/2/2013 10:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: Witt83 Inviato: 28/2/2013 10:04:21

a causa dell'instabilita post-elezioni i mercati europei hanno "bruciato" 100 miliardi in un solo giorno.


Non so se ci rendiamo conto che dietro i cosiddetti "mercati" ci sono le stesse grandi banche internazionali che ci hanno imposto Monti & C e vorrebbero il fallimento dell'Italia per acquistarne tutte le ricchezze con pochi spiccioli e che muovono ogni giorno somme pari a diverse volte il valore di TUTTA la borsa italiana?

Quello era semplicemente il loro avvertimento: fate come vi abbiamo detto o saranno cazzi amari!

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
invisibile
Inviato: 28/2/2013 10:17  Aggiornato: 28/2/2013 10:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Dr House e quel tizio al bar lo hanno detto: GRILLO NON NE HA LA PIU' PALLIDA IDEA.

Come dicevo più sopra continui a sottovalutarlo. Eppure in 3 (TRE) anni dal nulla, senza soldi pubblici, con tutti i media ferocemente contro il suo movimento é diventato il 1° (PRIMO) partito in Italia...
E ora tu credi che non ha idea?
Li ha messi tutti nel sacco caro mio.
Se tu hai paura che a causa dell'assenza di governo il mercato crolli sai che ti dico? MAGARI.
Vedi, io considero fare soldi con i soldi un crimine capitale perché a causa di queste pratiche muoiono persone, in carne ed ossa e Spirito. Persone vere come me e te. Dovrebbe essere vietato e dovrebbe essere considerata la pratica più ignobile a cui un essere umano si possa dedicare.
Invece oggi é considerato normale. La dice lunga sul baratro in cui é caduto l'uomo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
f_z
Inviato: 28/2/2013 10:19  Aggiornato: 28/2/2013 10:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: complo Inviato: 28/2/2013 10:12:28

Pezzo di merda non scirvere più una cosa del genere, fatti curare in manicomio dove di terroristi MALATI DI MENTE COME TE ne trovi quanti vuoi.


Noto che quando si parla di elezioni, politica & c il livello della discussione raggiunge nuove vette inesplorate.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
invisibile
Inviato: 28/2/2013 10:24  Aggiornato: 28/2/2013 10:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Senti scemo del villaggio



Citazione:
un tuo compagno di merende



Citazione:
dice "sti cazzi degli esodati" e sono io ad avere il denaro come metro di valutazione?

Non é così? Se non é così mi scuso, ma dai tuoi interventi mi sembrava evidente che il tuo metro di giudizio fosse quello. Forse ho interpretato male io ma ti prego di non insultare. Io non l'ho fatto.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 28/2/2013 10:25  Aggiornato: 28/2/2013 10:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Noto che quando si parla di elezioni, politica & c il livello della discussione raggiunge nuove vette inesplorate


Magari se quotavi anche quello a cui avevo risposto era più corretto.
Deve essere l'effetto della "democrazia dal basso"......

complo
Inviato: 28/2/2013 10:27  Aggiornato: 28/2/2013 10:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Non é così? Se non é così mi scuso, ma dai tuoi interventi mi sembrava evidente che il tuo metro di giudizio fosse quello. Forse ho interpretato male io ma ti prego di non insultare. Io non l'ho fatto.


Purtroppo ho il terribile sospetto che tu sia il tizio che ha appena detto che plaudo i terroristi. Se non è così mi scuso io.
Per quanto riguarda il mio "metro di valutazione" è ASSOLUTAMENTE VERO che ho aperto uno short alle 16:00 di Lunedì.
Lo short è un ordine che scommette sul CALO degli indici, ergo SPINGENDO COME SPINGO perchè Grillo voti la fiducia e si formi un governo, STO' ANDANDO CONTRO I MIEI INTERESSI IN DENARO per il solo credere che sarebbe MEGLIO PER L' ITALIA.
Spero di non dover tornare su argomenti come questo dove si appioppano giudizi sul NULLA anzi CONTRO l'evidenza di ciò che si è scritto.

Calvero
Inviato: 28/2/2013 10:27  Aggiornato: 28/2/2013 10:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:

Redazione non interviene e quindi mi difendo da solo.
Pezzo di merda non scirvere più una cosa del genere, fatti curare in manicomio dove di terroristi MALATI DI MENTE COME TE ne trovi quanti vuoi.


Non ho capito perché ti arrabbi. Se io sono un pezzo di merda allora significa che mi sbaglio. Quindi basta che lo dimostri e mi dici che mento sul fatto che i nostri governi non hanno tenuto una politica che si battesse per la verità, che non avallava guerre dittatoriali sotto falso nome, che non esportava democrazia e non bombardava villaggi e popoli in nome di un Terrorismo sostenuto dai Governi stessi e con il Tacito consenso della politica internazionale e che Te non li hai votati e Te non vuoi continuare a votarli, ma se li voti li applaudi, è un fatto, cos'è che ti turba nella verità?

Non fare l'ipocrita Complo, su. Sono miriadi i post - tuoi - in cui sciorini la demenza e denigri pesantemente chi applaude Berlusconi e non ti sta bene se qualcuno uso lo stesso principio con Te?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 28/2/2013 10:32  Aggiornato: 28/2/2013 10:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Purtroppo ho il terribile sospetto che tu sia il tizio che ha appena detto che plaudo i terroristi. Se non è così mi scuso io.

Lo hai già detto e io ti ho pregato di smetterla.

DICHIARO SOLENNEMENTE CHE NON SONO CALVERO.

Se vuoi lo giuro su qualsiasi cosa ti pare.

Quello che scrive Calvero trova la mia approvazione praticamente sempre.
Ma io combatto il nemico in modo leggermente diverso.
Non l'avevi capito?

Sul fatto che molti (politici in primis) continuino a sottovalutare Grillo nonostante quello che ha fatto che ne pensi?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 28/2/2013 10:35  Aggiornato: 28/2/2013 10:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Non fare l'ipocrita Complo, su. Sono miriadi i post - tuoi - in cui sciorini la demenza e denigri pesantemente chi applaude Berlusconi e non ti sta bene se qualcuno uso lo stesso principio con Te


Io ci provo per l'ultima volta. Non sprecarla.
Puoi darmi del demente, della vittima della propaganda, puoi dire QUEL CAZZO CHE VUOI. CHI TI SI INCULA.
NON PUOI invece darmi del kapò, quelli erano DELINQUENTI al soldo dei NAZISTI e NON PUOI dire che plaudo i terroristi (non credo ci sia bisogno in questo caso di spiegare chi sia un terrorista).
Ovviamente non lo farò MAI ma se ti denunciassi saresti condannato per DIFFAMAZIONE E CALUNNIA via web.

invisibile
Inviato: 28/2/2013 10:35  Aggiornato: 28/2/2013 10:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Lo short è un ordine che scommette sul CALO degli indici, ergo SPINGENDO COME SPINGO perchè Grillo voti la fiducia e si formi un governo, STO' ANDANDO CONTRO I MIEI INTERESSI IN DENARO per il solo credere che sarebbe MEGLIO PER L' ITALIA.

E questo ti fa onore.
Ma secondo me non hai capito cosa é il bene per l'Italia.
Personalissima opinione sia ben chiaro.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 10:41  Aggiornato: 28/2/2013 10:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
aironeblu ha scritto:
Il governo 5stelle.
Il governo che ci sarà tra due settimane sarà quello della coalizione di Bersani-Monti, senza maggioranza al senato, con Berlusconi e Grillo all'opposizione, mi sembra abbastanza evidente.
Il che significa, di fatto, un aggiramento del sistema maggioritario e un ritorno al sistema proporzionale, ed è un gran bene, essendo il maggioritario funzionale solo al controllo eterodiretto di una nazione, con buona pace di Draghi e della Merkel.

Senza maggioranza non puoi nemmeno votare la fiducia e senza fiducia non si insedia il governo. L'ipotesi di un governo PD+Monti, di cui tu parli, non ha i numeri. Punto. Quindi è una tua invenzione. Non c'è da discutere, è così. L'ipotesi PD+PDL invece i numeri li avrebbe, solo che ti è già stato ripetuto che non si farà.

Ma vediamo che cosa ha detto Beppe Grillo in persona sul suo blog:

Citazione:
Faranno un governissimo pdmenoelle - pdelle. Noi siamo l'ostacolo. Contro di noi non ce la possono più fare, che si mettano il cuore in pace. Potranno andare avanti ancora 7, 8 mesi a fare un disastro, ma cercheremo di tenerlo sotto controllo. Cominceremo a fare quello che abbiamo sempre detto, le nostre stelle: l'acqua pubblica, la scuola pubblica, la sanità pubblica. Se ci seguono ci seguono. Se no la battaglia sarà molto dura per loro, molto dura.

http://www.beppegrillo.it/2013/02/la_fine_della_t.html

Ipse dixit. Vogliamo ancora continuare ad arrampicarci sugli specchi? Te lo dice lui, esplicitamente, che prevede (leggi: si auspica) un governissimo in cui lui non darebbe l'appoggio, starebbe all'opposizione e inizirebbe a fare proposte da lì. C'è solo un piccolo problema: affinché questo suo piano si realizzi, ci vuole prima un governo, che allo stato attuale non c'è.

Saluti

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 10:44  Aggiornato: 28/2/2013 11:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
autorimosso... per futilità

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Calvero
Inviato: 28/2/2013 10:45  Aggiornato: 28/2/2013 11:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
o ci provo per l'ultima volta. Non sprecarla.
Puoi darmi del demente, della vittima della propaganda, puoi dire QUEL CAZZO CHE VUOI. CHI TI SI INCULA.
NON PUOI invece darmi del kapò, quelli erano DELINQUENTI al soldi dei NAZISTI e NON PUOI dire che plaudo i terroristi (non credo ci sia bisogno in questo caso di spiegare chi sia un terrorista).
Ovviamente non lo farò MAI ma se ti denunciassi saresti condannato per DIFFAMAZIONE E CALUNNIA.


Potresti vincere anche la causa se è per questo. La Legge è dalla parte della Menzogna... 9/11 Docet

.. quindi se dico la verità sul terrorismo guidato dai Poteri forti e che non mi riferisco certo ai terroristi dei film stelle e strisce, quelli brutti sporchi e cattivi che parlano arabo, trova te la posizione di chi plaude un Governo corrotto e omertoso che ha dato e dà il suo assenso alla morte di innocenti e a guerre che non sono mosse dal minimiissimo intento costituzionale che millantano

E' ora, Complo, di prendersi la responsabilità di aver taciuto per garantirsi i mali minori, è ora di essere uomini e non avallare i fascisti; che nostro nonno era partigiano e Te non torceresti un capello a nessuno, non gliene frega più a nessuno. Oggi se vuoi dirti nobile e indignato contro i fascismi devi smettere i panni del Sistema che lo tutela, altrimenti fai finta di niente, ma hai perso la possibilità di dirti autorevole se volessi mai parlare in nome e per il bene dei popoli.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
dario77
Inviato: 28/2/2013 11:06  Aggiornato: 28/2/2013 11:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/8/2011
Da:
Inviati: 115
 Re: Il Guastafeste
X aironeblu

Grazie per le tue risposte. Qualche replica al volo.



Citazione:
Chi ha detto che Grillo non farà proposte attive? Le farà eccome, anzi è l'unico ad avere già fatto un intero programma di proposte, che segue un modello di sviluppo civile, sociale ed economico equo e sostenibile, con un radicale cambio di paradigma rispetto al modello, ormai cadavere anche quello, del liberismo capitalista che ha condotto l'intero pianeta al disastro.


Grillo ha un programma. Il pd ha un programma e anche il pdl ha un programma.
Senza entrare nel merito di quale di questi sia il migliore, la condizione necessaria per poterlo realizzare senza mediazione con altre forze politiche sarebbe quella di avere la maggioranza assoluta.
Questo in italia, con questa legge elettorale, non potrà mai accadere.
L'unica maniera per poter realizzare parte del programma del m5s è quella di mediare.

Un conto è farlo con un patto di governo con un'alta forza politica dove le proposte vengono discusse e se nel corso della legislatura il pd sgarrasse dalla linea concordata avere la possibilità di far crollare il governo e poter mostrare a tutti quanto questi siano indisponibili a realizzare proposte sensate.
Un altro conto è tirarsi fuori, costringere le altre forze politiche ad un governo istituzionali dove rientrerà per forza di cose anche quel partito che ha fatto l'attuale legge elettorale, non vuol sentire parlare di conflitto di interessi ed è ritenuto dalla maggioranza degli elettori del pd e del m5s stesso causa principale della situazione italiana.

Capirai da solo che il potere negoziale del m5s sarebbe altissimo nel primo caso e praticamente nullo nel secondo.
La matematica non è un opinione. Senza un voto di fiducia fra il pd e il m5s non potrà mai nascere un governo dove il pdl è all'opposizione. Quindi il modello sicilia, evocato in questi giorni, non è applicabile in questa situazione dove il pd non può formare da solo nessuna maggioranza.
E quindi rimangono due opzioni: pd e m5s in maggioranza e monti e pdl in minoranza oppure pd, pdl e anche monti in maggioranza e m5s all'opposizione. Non vi sono altre possibilità.

Quale delle due opzioni avrebbe secondo te la possibilità di realizzaree maggiormente le proposte attive del m5s?

Calvero
Inviato: 28/2/2013 11:12  Aggiornato: 28/2/2013 11:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
_____________________
_______________

CHIARIMENTI

Il discorso degli esodati che "si attacchino al cazzo" ha una sua precisa validità. MA, al solito, quando si parcellizza al fine di prendere solo il significato della parola e non del senso generale della critica, si fa lo stesso gioco di chi accusa Grillo di essere un fascista e pensano bene dal guardarsi di cosa lui dice nell'insieme.

Innanzitutto io non sono un Grillino. Né ho votato. Per nessuno.

Not in my name - è ancora la mia posizione.

Una cosa è fare il quadro della situazione e denunciare le ipocrisie e la propaganda all'interno della guerra tra gang in atto, e una cosa è ragionare con lungimiranza su quel che accade.

Il discorso degli esodati che "si attacchino al cazzo" era in risposta all'ipotetica e arrogante mentalità nel caso che un esodato se ne sbattesse il cazzo di quale guerra è in atto. Allora - solo a quel punto - è giusto dirgli, "allora attaccati al cazzo anche Te come tutti gli altri". Il discorso quindi non è prevaricatore, ma risponde all'idea malsana che in Italia i problemi sarebbero fini a sé stessi.

Chi, come me, agli esodati che si sbattano il cazzo della guerra in atto, dice che si attacchino al cazzo loro, sa che qualsiasi soluzione provvisoria che giungesse da un Governo del vecchio Sistema, sarebbe solo uno zuccherino provvisorio per poi fare arrivare un'altra mazzata tra capo e collo che darebbe loro il colpo di grazia. Quindi, stiamo lavorando per loro.

Non solo, quelli come me, sanno e dicono che la colpa è nostra, quindi c'è una responsabilità che volente o nolente devi prenderti e che tra i milioni e milioni di sudditi della repubblica ci sono tutti i colpevoli che hanno voluto illudersi in questa farsa democratica e che il Bau Bau Berlusconi era il nemico degli italiani. Quindi a tutti questi figli della propaganda, a tutti i Don Camillo e Peppone, tra cui anche gli esodati e non solo loro: - che si attacchino al cazzo adesso. E se vogliono un cambiamento degno di questo nome, che escano dalla propaganda che lo Stato si preoccupa per noi e che questo Sistema è risanabile, se vogliono il cambiamento. Altrimenti non lo vogliono. Ma vogliono egoisticamente la pappa pronta e i soldini per campare. Invece, piaccia o meno, è ora di voltare le spalle al Sistema.

Quindi per tornare al discorso, è inutile attaccare i Grilini dando per scontato che questo Sistema possa essere risanabile, perché che non si creda che siamo in guerra è un sacro santo diritto, ma non si possono denunciare i Grillini di incoerenza se prima non si dimostra che non saremmo in guerra.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 11:23  Aggiornato: 28/2/2013 11:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
@dario77
Straquoto. Cominciavo a pensare di essere un alieno e di essere il solo a vedere certe cose.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 11:34  Aggiornato: 28/2/2013 11:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: dario77 Inviato: 28/2/2013 11:06:00
...
Quale delle due opzioni avrebbe secondo te la possibilità di realizzaree maggiormente le proposte attive del m5s?
Per come la vedo io... nessuna.

Qui si "continua" ad ignorare la cosa più evidente... non c'è dialogo con questa classe politica.

Se prima di fare certe domande analizzaste la genesi di Grillo e del M5S (come ha fatto in un altro bel articolo Travaglio) vi rendereste conto che Grillo "prima" di "fondare un proprio partito" (rubo le parole di altri) ha cercato in tutti i modi di sollecitare la parte "sana" (illuso lui ed anche io) dalla casta... con i referendum boicottati ed ignorati (qualcuno ci aveva anche messo il cappello sopra) con le proposte di legge popolare lasciate marcire in un cassetto... addirittura (provocatoriamente) candidandosi alle primarie PD (grazie Fassino del consiglio)...

Ora è colpa di Grillo e del M5S... ma guardarsi allo specchio una volta tanto, no?!

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
invisibile
Inviato: 28/2/2013 11:39  Aggiornato: 28/2/2013 11:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
dario77
Citazione:
Quale delle due opzioni avrebbe secondo te la possibilità di realizzaree maggiormente le proposte attive del m5s?

Mi permetto di rispondere io.
La seconda.
E questo perché qualsiasi cosa che arriva dai partiti non può che essere una polpetta avvelenata.
Nella tua analisi (che é corretta) dimentichi una cosa essenziale: chi sono.
Essi sono la feccia dell'umanità. Non hanno nessuna intenzione se non quella di mantenere l potere con qualsiasi mezzo disponibile. L'offerta al 5* é il primo passo per distruggerlo. Solo questo vogliono perché é la forza che minaccia quello a cui tengono di più.
Grillo lo sa ed é per questo che a detto no, grazie.
Prima di poter attuare anche solo uno dei punti il 5* deve poter essere sicuro che ciò venga fatto in modo pulito e con codesti "signori" questo é impossibile.
Sono loro che hanno fatto il danno e adesso vogliono far finta di rimediare.
Come fidarsi di chi non ha fatto NIENTE per il bene comune in 20 anni ora? In base a quale FATTO bisognerebbe dargli credito?
E' solo il primo attacco al 5* e per fortuna pare sia fallito.

Noto che i commenti sul blog di Grillo stanno cambiando tenore. Ora sembra che una maggioranza abbia capito che era una trappola. Bene.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
NiHiLaNtH
Inviato: 28/2/2013 12:43  Aggiornato: 28/2/2013 12:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
col serio rischio di scardinare completamente i piani NWO.


scusa ma grillo si è mai espresso contro il governo mondiale, la moneta elettronica etc. ?

ho capito qual'è la sua opinione sull'euro, è vero che gli stati uniti d'europa sono il primo passo per arrivare al governo mondiale ma probabilmente alcuni illuminati vogliono uno scenario più distruttivo per arrivare subito all'obbiettivo finale

dario77
Inviato: 28/2/2013 13:10  Aggiornato: 28/2/2013 13:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/8/2011
Da:
Inviati: 115
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Se prima di fare certe domande analizzaste la genesi di Grillo e del M5S (come ha fatto in un altro bel articolo Travaglio) vi rendereste conto che Grillo "prima" di "fondare un proprio partito" (rubo le parole di altri) ha cercato in tutti i modi di sollecitare la parte "sana" (illuso lui ed anche io) dalla casta... con i referendum boicottati ed ignorati (qualcuno ci aveva anche messo il cappello sopra) con le proposte di legge popolare lasciate marcire in un cassetto... addirittura (provocatoriamente) candidandosi alle primarie PD (grazie Fassino del consiglio)... Ora è colpa di Grillo e del M5S... ma guardarsi allo specchio una volta tanto, no?!


Guarda, sull'ottusità e sull'incompetenza della classe dirigente del pd si potrebbe scrivere un trattato. Travaglio sono anni che infatti li mette costantemente di fronte alle loro contraddizioni.
Detto questo, che è sacrosanto, e tornando a grillo, un conto è avanzare proposte, proporre referendum e tentare la scalata al partito essendo un comico di successo che scrive su di un popolare blog, un altro è sedersi al tatolo con queste persone essendo il leader del primo partito italiano, legittimato da più di 8 milioni di voti.
Per persone che vivono di politica e capiscono solo il politichese questo fa un enorme differernza e in questo consiste l'occasione storica che si presenta davanti a grillo.

quindi il pd ha avuto colpe enormi nell'ultimo ventennio e non sarò certo io a difenderli, ma in questo momento continuare il gioco di chi ce l'ha più lungo mi pare che stia portando benefici soltanto al vero artefice della dissoluzione italiana dll'ultimo ventennio che infatti gongola soddisfatto e apre le braccia pronto ad accogliere tutti quelli che inevitabilmente dovranno bussare alla sua porta.

complo
Inviato: 28/2/2013 13:23  Aggiornato: 28/2/2013 13:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
.. trova te la posizione di chi plaude un Governo corrotto e omertoso che ha dato e dà il suo assenso alla morte di innocenti e a guerre che non sono mosse dal minimiissimo intento costituzionale che millantano


Trova te la posizione di chi da il via libera alle bande di malfattori e criminali che derubano stuprano e ammazzano stile Bosnia.
Calvero tu ti metti in un piedistallo dove molto francamente NON PUOI stare.
Restiamo quindi all' unica cosa indiscutibile che hai detto: non gliene frega una mazza a nessuno di questo.
Di la tua sulla legge elettorale e se non ce l'hai lascia perdere Grillo che già è inspiegabile come mai lo consideri un eccezione alla tua solidissima regola di vita che aborre il voto e i politici.....

invisibile
Inviato: 28/2/2013 13:39  Aggiornato: 28/2/2013 13:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
dario77
Citazione:
ma in questo momento continuare il gioco di chi ce l'ha più lungo mi pare che stia portando benefici soltanto al vero artefice della dissoluzione italiana dll'ultimo ventennio che infatti gongola soddisfatto e apre le braccia pronto ad accogliere tutti quelli che inevitabilmente dovranno bussare alla sua porta.

Secondo me continui a sottovalutare Grillo.
Il gioco non é a chi ce l'ha più lungo, il "gioco" é: "con i mafiosi, ladri e assassini noi non facciamo patti, se loro vogliono votare il nostro programma ottimo altrimenti noi non ci renderemo complici di ulteriori crimini", perché é l'unica cosa che sanno fare: delinquere.
Coerenza e saggezza.
Infatti adesso i criminali stanno col cerino in mano.
La priorità del 5* é mantenere le mani pulite, rafforzarsi e allenare le truppe che sono un po sgangherate.
Non lo sottovalutate, ha già compiuto un miracolo.
E' più intelligente di tutti gli altri messi assieme. Li ha messi nel sacco. Un comico!

Solo in Italia poteva succedere una cosa simile

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
mc
Inviato: 28/2/2013 13:53  Aggiornato: 28/2/2013 13:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
Io non sopporto una cosa:
che si e' tutti pronti ad elogiare il movimento per l'impresa elettorale epica (chi non la vede tale e' da ignorare a priori), ed a riconoscerne gli immensi meriti in questa campagna popolare, ma appena due giorni dopo li si crocifigga in base ad ipotetici e fantomatici scenari come pazzi incapaci di intendere e di volere.

Non possono essere entrambe le cose contemporaneamente. Non dopo due giorni.

Mi ripeto: aspetterei qualcosa di concreto per definire critiche specifiche perche' al momento sono solo seghe mentali. Per il momento le poche schermaglie non significano nulla di nulla (se non a livello speculativo e diffamatorio... poi chissa' perche' visto che le elezioni sono terminate... boh!).

Non mi sembra di essere uno di quelli che incensa qualsiasi dichiarazione provenga dal movimento, ne, tanto meno, uno che va in merda qualsiasi cosa si esprima dal suo interno o dalla leadership, ma questo lo imputo esclusivamente al fatto che non ci sono fatti da analizzare ancora (a parte la vittoria schiacciante che qualcosa deve pur significare anche per i detrattori ... ma soprattutto dovrebbe pesare un po' di piu', sui giudizi, piu' di quanto facciano i vizi di forma o quelli tattici, semplicemente perche' la vittoria elettorale, fino ad ora, e' l'unica cosa concreta verificabile ed analizzabile ... il resto e' fuffa mediatica).

Il premio "ve lo avevo detto 2013" ancora non si puo' assegnare e' inutile affannarsi (e ce ne vorra'di tempo per azzardare giudizi ponderati e critiche oggettivamente condivisibili).

p.s.:
Ancora non riesco a dare un senso a questa incontinenza critica del tutto prematura in questa fase, ma soprattutto non capisco a cosa possa servire tanta acredine a questo punto (ci si e' gia' proiettati nelle prossime elezioni???).
Da NON-Supporter attivo, io sono curiosissimo di aspettare i fatti (interessato come cittadino vessato durante questi anni da incubo) prima di stracciarmi le vesti per l'adirazione.

mc

complo
Inviato: 28/2/2013 13:55  Aggiornato: 28/2/2013 13:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
E' più intelligente di tutti gli altri messi assieme. Li ha messi nel sacco. Un comico!


No. Il più "intelligente" nel senso che intendi tu è Berlusconi.
Qualunque politico al mondo e nella storia sarebbe SPARITO dopo quanto successo nei suoi governi.
Lui invece ad oggi conta quanto il Grillo che voi super esaltate. L' uno e l'altro aspettano il 51% dei voti (quindi il nulla), però lui nel frattempo fa i suoi interessi Grillo (almeno così dite VOI) neanche quelli.

mc
Inviato: 28/2/2013 14:02  Aggiornato: 28/2/2013 14:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
Cit.:

"Noi M5S siamo un MoVimento di cittadini, che come dite voi, media e forze politiche, non abbiamo esperienza e siamo ingenui, quindi non possiamo certo al momento appoggiare una forza politica con lunga storia ed esperienza. Però credo che viste le difficoltà del paese, bisognerebbe che le due forze storiche PD (menoelle, ndr) e PDL vista la loro esperienza si uniscano per il bene del paese e se proporranno insieme punti comuni al ns. programma, tipo...:"

La mia sensazione dopo l'intervento di Grillo di ieri in qualche modo era plausibile, evidentemente. Soprattutto per quanto riguarda le cose non dette in questo intervento di Barillari (dal blog di Grillo), riferibile allo sfaldamento sotto i colpi navigati della politica tradizionale nel caso in cui ci si "imbarcasse" (come movimento) nella maggioranza di governo.

mc

Calvero
Inviato: 28/2/2013 14:07  Aggiornato: 28/2/2013 14:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Trova te la posizione di chi da il via libera alle bande di malfattori e criminali che derubano stuprano e ammazzano stile Bosnia.


Cos'è una risposta? ..la cosa è ancora lì, semplice: chi dà il suo consenso a un sistema, lberticida, terrorista, colluso, disonesto col proprio voto ha detto di che pasta è fatto, punto. Il termine "via libera" non l'ho usato io perché non c'entra. Quindi inutile farsi difensori di una morale anti-fascista e votarne un'altra.

Citazione:
Calvero tu ti metti in un piedistallo dove molto francamente NON PUOI stare.


Quale piedistallo? sentiamo ... non sai neanche di cosa stai parlando. Io non mi reggo su ideologie, Te sei sul piedistallo, della sinistra oggettivamente smerdata ad ogni livello e grado e di un sistema che ha fallito, di uno Stato che ha fallito, no io, è un fatto, non lo sostengo io, è una semplice verità.

Citazione:
Di la tua sulla legge elettorale e se non ce l'hai lascia perdere Grillo che già è inspiegabile come mai lo consideri un eccezione alla tua solidissima regola di vita che aborre il voto e i politici.....


Dovresti essere ravvisato che il titolo del Topic è - il Guastafeste - e nel suo senso preciso sto dicendo la mia proprio in Tema all'articolo in Homepage ... e cioè che un fenomeno [per ora] estraneo al sistema politico corrotto dei camerieri sta guastando la festa al Potere fascista che Te continui ad applaudire.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 28/2/2013 14:07  Aggiornato: 28/2/2013 14:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
...si e' tutti pronti ad elogiare il movimento per l'impresa elettorale epica (chi non la vede tale e' da ignorare a priori), ed a riconoscerne gli immensi meriti in questa campagna popolare, ma appena due giorni dopo li si crocifigga in base ad ipotetici e fantomatici scenari come pazzi incapaci di intendere e di volere.


Per carità hai ragione. Magari Grillo vota la fiducia al PD si sistemano esodati, conflitto di interesse, legge elettorale etc etc etc e siamo tutti FELICI.
Tuttavia ti ricordo un pò di storia.
Quella che tu dichiari impresa epica (e lo è) ha MOLTI precedenti.
Tutti TERRIFICANTI. L'ultimo si chiama FORZA ITALIA che ha preso MOLTI più voti in MOLTO meno tempo.
Potevano essere dei "pazzi" quelli che fecero quell' impresa?
Tu allora sicuramente dicevi di no (con lo stesso ragionamento che fai qui) , io dicevo di si.

Narwain
Inviato: 28/2/2013 14:08  Aggiornato: 28/2/2013 14:08
So tutto
Iscritto: 8/11/2011
Da: Asti
Inviati: 16
 Re: Il Guastafeste
Ciao a tutti, sono un giovane sostenitore del Movimento 5 Stelle, e mi pare che il punto non sia fare "alleanze" con i vecchi partiti, quello è ovviamente fuori discussione.
Ma fare ostruzionismo anche sul voto di fiducia senza proporre nulla, ci porterebbe dritti verso la caduta del Movimento 5 Stelle, perchè lì veramente saremmo additati come i soliti casinisti che in realtà non hanno interesse per il paese.

INVECE, per uscire rinforzati da questa brutta situazione, bisogna sfruttare il vantaggio dato dalla nostra posizione, e secondo me la soluzione è questa: mettere come CONDIZIONE INDISCUTIBILE (al voto di fiducia) l'attuazione IMMEDIATA di alcuni punti fondamentali del Programma 5stelle (scelti dai parlamentari 5stelle)... a quel punto siamo comunque in vantaggio:

- se il PD lo fa davvero (e non credo) raggiungiamo da subito gli obiettivi più urgenti e manteniamo comunque il potere di togliere la fiducia al governo in qualunque momento (perchè qualche cazzata questi la fanno sempre);

- se il PD non accetta, siamo comunque dalla parte del giusto, perchè noi ci siamo dimostrati disponibili a votare la fiducia, ma SOLO a condizioni per noi ragionevoli... questo significa che a quel punto possono fare gli inciuci che vogliono con Monti&Berlusconi, ma noi ne usciamo rafforzati e al prossimo giro prendiamo ancora più voti!

Penso che adotteranno questa strategia, ma in ogni caso ho fiducia nei parlamentari che ho contribuito ad eleggere, loro vedono la situazione dall'interno e sapranno come rispondere. Non ci resta che attendere e vedere che succede

DrHouse
Inviato: 28/2/2013 14:09  Aggiornato: 28/2/2013 14:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
invisibile ha scritto:
E questo perché qualsiasi cosa che arriva dai partiti non può che essere una polpetta avvelenata.
Nella tua analisi (che é corretta) dimentichi una cosa essenziale: chi sono.
Essi sono la feccia dell'umanità. Non hanno nessuna intenzione se non quella di mantenere l potere con qualsiasi mezzo disponibile. L'offerta al 5* é il primo passo per distruggerlo. Solo questo vogliono perché é la forza che minaccia quello a cui tengono di più.
Grillo lo sa ed é per questo che a detto no, grazie.
Prima di poter attuare anche solo uno dei punti il 5* deve poter essere sicuro che ciò venga fatto in modo pulito e con codesti "signori" questo é impossibile.

[…]

Il gioco non é a chi ce l'ha più lungo, il "gioco" é: "con i mafiosi, ladri e assassini noi non facciamo patti, se loro vogliono votare il nostro programma ottimo altrimenti noi non ci renderemo complici di ulteriori crimini", perché é l'unica cosa che sanno fare: delinquere.
Coerenza e saggezza.
Infatti adesso i criminali stanno col cerino in mano.
La priorità del 5* é mantenere le mani pulite, rafforzarsi e allenare le truppe che sono un po sgangherate.

E baaaaasta, cazzo, con questo atteggiamento da duri e puri. Ma perdio crescete. Ma allora che abbiamo speso a fare anni della nostra vita qui su Luogocomune per poi ricadere negli stessi tranelli? A che pro, mi domando, tante analisi del sistema, del potere, dei meccanismi dell'attuale democrazia, tante discussioni, spesso anche di ottimo livello intellettuale (ma ahimè, sempre più rare), se poi il risultato nel 2013 è vendere il nostro cervello al primo che prende un microfono e parla a una piazza gremita, pronta a credere acriticamente a tutto quello che dice e promette con la bava alla bocca? Amico, il sistema è dentro Grillo e Grillo è dentro il sistema. La cosa può non piacerti, ma è così, fattene una ragione. I grillini non sono alieni, non è gente incontaminata che viene dallo spazio e che prima non c'era. Sono tutti ex-votanti del PD, ex-votanti del nano, ex-votanti di Storace, ex-votanti della Lega. C'è dentro un po' di tutto, ma se aveste un minimo di acume critico, dovreste essere i primi a intuire che c'è del buono, ma anche del cattivo. Ci sono tanti ragazzi e donne che per la prima volta si avvicinano alla politica, tanti intellettuali e tecnici che si sono spesi in prima persona in qualcosa in cui credono, il che è bellissimo, ma c'è anche tanta gente (che per me era feccia prima e tale rimane oggi dopo aver votato il M5S) che è solo salita sul carro del vincitore e che ha bisogno di rifarsi una verginità. È così, mettitelo in testa, altrimenti non arrivi a prendere il 25% e ad essere di colpo il primo partito. Non è che gli italiani sono cambiati tutti dal giorno alla notte, per magia o solo perché vi piace crederlo. Quindi, smettiamola con questo manicheismo, noi la purezza, voi i terroristi che legittimate il sistema di terroristi, noi il nuovo, voi il vecchio, noi il futuro, voi la feccia. Ma per favore.

Se Grillo volesse veramente cambiare "il sistema", come vi racconta e come voi siete disposti a credere, la rivoluzione la farebbe per strada, non sul Web. Troppo comodo pensare di cambiare la realtà battendo le dita sulla tastiera. Troppo comodo, e anche palesemente contraddittorio, illudersi di cambiare il sistema usando il sistema stesso, cioè il Parlamento. Le palingenesi si fanno sulle macerie, da che mondo è mondo. E da che mondo è mondo le macerie sono sempre state precedute da una guerra e da sangue. Bisogna essere disposti a mettere in conto una guerra civile, quindi sangue e morti, come è successo prima del '45, se si vuole veramente rivoluzionare non il Parlamento, ma "il sistema", parola con cui vi piace tanto riempirvi la bocca. Ci vogliono le macerie per ricostruire un sistema da zero. Grillo non può cambiare il sistema e questo perché ha scelto di percorrere la strada istituzionale. Ha fondato un partito, che ovviamente chiama movimento, ma una volta che i suoi rappresentanti avranno finito di poggiare il culo sugli scranni, diventerà, né più ne meno, che un altro partito come tutti gli altri. Restituire i rimborsi elettorali non cambierà la sostanza. Da che mondo è mondo, in Parlamento si fanno le riforme (quando ti permettono di farle, ovviamente), non si cambia il sistema. Anche se Grillo arriverà mai un giorno a governare da solo con una maggioranza del 40% o del 50% dei voti (molti di voi lo danno per scontato, io fossi in voi sarei più prudente, conoscendo gli italiani), potrà sicuramente fare molte buone leggi e buone riforme, ma non cambierà il sistema. Il sistema è là fuori, chi comanda è ben oltre il Parlamento, in Parlamento al massimo ci manda le sue lobby. C'è una contraddizione evidente nel discorso di Grillo che mi stupisco non venga colta da gente che frequenta questo forum da anni e dovrebbe capire al volo certe cose.

In breve, se si vuol cambiare il sistema, si fa la rivoluzione, si imbraccia il fucile, il forcone o quello che si ha a disposizione e si prende il potere fisicamente, con la forza. Lo si occupa, senza tanti twit e articoli sul blog. E ovviamente si devono mettere in conto anche perdite, perché nessuna rivoluzione e nessuna guerra civile, per definizione, è mai stata incruenta e indolore. La rete serve a comunicare, anche a far partire una rivoluzione, ma poi la rivoluzione si fa in strada, non sul Web. E questo lo dico in risposta a quelli di voi che chiamano "intellettuali da salotto" quelli che si permettono di criticare Grillo in questa fase, Non siamo noi intellettuali da salotto, siete voi che siete rivoluzionari da tastiera.

Basta con le cazzate, in Parlamento ci si va per trattare e per fare le riforme, non per fare gli schizzinosi e dire "Io con questa gente non mi voglio mescolare". Se invece non ci si vuol sporcare le mani con il "potere" e con il "sistema", allora si va in strada, non si va in Parlamento. E si usa il fucile, non il blog.

Ma fatemi il piacere. Ma che cosa è diventato luogocomune, una succursale di beppegrillo.it? Non voglio crederci, è troppo deprimente.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Sertes
Inviato: 28/2/2013 14:10  Aggiornato: 28/2/2013 14:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
LoneWolf58 ha scritto:
Qui si "continua" ad ignorare la cosa più evidente... non c'è dialogo con questa classe politica.

Se prima di fare certe domande analizzaste la genesi di Grillo e del M5S (come ha fatto in un altro bel articolo Travaglio) vi rendereste conto che Grillo "prima" di "fondare un proprio partito" (rubo le parole di altri) ha cercato in tutti i modi di sollecitare la parte "sana" (illuso lui ed anche io) dalla casta... con i referendum boicottati ed ignorati (qualcuno ci aveva anche messo il cappello sopra) con le proposte di legge popolare lasciate marcire in un cassetto... addirittura (provocatoriamente) candidandosi alle primarie PD (grazie Fassino del consiglio)...

Ora è colpa di Grillo e del M5S... ma guardarsi allo specchio una volta tanto, no?!


Più che illusi, eravamo tutti fiduciosi che sarebbero stati alle loro regole, invece non hanno onorato nemmeno queste.
In ogni caso questo percorso era obbligato, ed è la chiave del successo odierno.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
dario77
Inviato: 28/2/2013 14:10  Aggiornato: 28/2/2013 14:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/8/2011
Da:
Inviati: 115
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Secondo me continui a sottovalutare Grillo. Il gioco non é a chi ce l'ha più lungo, il "gioco" é: "con i mafiosi, ladri e assassini noi non facciamo patti, se loro vogliono votare il nostro programma ottimo altrimenti noi non ci renderemo complici di ulteriori crimini", perché é l'unica cosa che sanno fare: delinquere. Coerenza e saggezza. Infatti adesso i criminali stanno col cerino in mano. La priorità del 5* é mantenere le mani pulite, rafforzarsi e allenare le truppe che sono un po sgangherate. Non lo sottovalutate, ha già compiuto un miracolo. E' più intelligente di tutti gli altri messi assieme. Li ha messi nel sacco. Un comico! Solo in Italia poteva succedere una cosa simile


Come dicevo qualche post fa è la posizione del tutto o niente.

Ma la politica non è il teatro del tutto o niente è il luogo dove si media fra le varie posizioni e si cerca un compromesso.
Se poi, legitimamente, uno ritiene che siano tutti criminali con cui non si può trattare è anche inutile presentarsi alle elezioni e percorrere altre strade per rivendicare le proprie istanze.
Oppure rimanere nell'attesa di arrivare al 51% per poter decidere senza mediare con nessuno o aspettare il 75% per mettere mano alla costituzione. Se ti sembra realizzabile tale progetto la posizione di grillo sarà da te condivisa se invece lo ritieni utopico allora converrebbe approfittare dll'occasione e massimizzare in questa legislatura i propri risultati.

Se tu pensi poi che fra gli otto milioni che hanno votato m5s una parte minoritaria sono quelli che seguono il blog di grillo da anni, conoscono il programma e condividono pienamente le posizioni di grillo mentre la maggioranza sono state persone che hanno dato un voto di protesta, altri sono ex elettori pd e pdl delusi dai propri partiti che hanno voluto dare un segnale ma che mai vorrrebbero un governo con grillo al 51% capirai perchè la congiunzione astrale che ha portato il m5s al 25% difficilmente si ripeterà.

Quindi, il tutto o il niente?

mc
Inviato: 28/2/2013 14:12  Aggiornato: 28/2/2013 14:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Lui invece ad oggi conta quanto il Grillo che voi super esaltate.

Regola d'oro per capire chi non ha capito un cazzo della situazione "movimento 5 stelle" e' quella di riconoscere nei concetti espressi l'ossessione di identificare in una sola persona (al massimo due) tutte le componenti popolari di questo immenso gruppo di persone coinvolte nel progetto.

Siate sicuri, individuato questo "modus cogitandi" (? se pò dì ?), di trovarvi dinnanzi ad una analisi di poco conto.

mc

invisibile
Inviato: 28/2/2013 14:15  Aggiornato: 28/2/2013 14:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
o. Il più "intelligente" nel senso che intendi tu è Berlusconi.
Qualunque politico al mondo e nella storia sarebbe SPARITO dopo quanto successo nei suoi governi.
Lui invece ad oggi conta quanto il Grillo che voi super esaltate.

No. E la prova é che senza il salvataggio del PD berlusconi sarebbe già finito. Da solo non ce la poteva fare ed ecco che arrivano in soccorso i "vecchi amici" e berlusca fa una rimonta creduta impossibile.
Grillo ha fatto quello che ha fatto senza l'aiuto di nessun politico o partito. Al contrario ha avuto tutti ferocemente contro.
Berlusconi intelligente? Senz'altro, ma é una pulce in confronto.
Berlusconi é finito, ha perso 8 MILIONI di voti ed é stato salvato solo perché era necessario per arginare il 5*.
Non credo che durerà ancora molto, ma neanche il PD se é per questo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sertes
Inviato: 28/2/2013 14:17  Aggiornato: 28/2/2013 14:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
dario77 ha scritto:
Quindi, il tutto o il niente?


Il tutto o il niente di solito è una fallacia di chi deve giustificare la propria inattività.

In questo caso è stata fatta la terza scelta: Grillo porta allo scoperto l'ipocrisia di un partito democratico che ha sempre votato o supportato le peggiori nefandezze del pdl e che ora se vuole andare al governo deve andarci con i suoi veri alleati.

Nel frattempo se ci fossero singole proposte condivisibili il M5S le voterebbe.

Come vedi la terza scelta c'è, ed è quella che si è seguita.
Solo ignorando la terza scelta ricadi nella trappolina logica che ti sei costruito da solo

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Calvero
Inviato: 28/2/2013 14:26  Aggiornato: 28/2/2013 14:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
_________________
___________

Tra mediare e vendersi c'è la differenza che ha portato il mondo ad essere un manicomio invece che un posto sensato. Magari con molti problemi, ma non un manicomio di pazzi assassini e terroristi legittimati da mamma democrazia.

Quindi, Dr House, non comprendo il tuo di manicheismo. Qui si parla di camerieri, di personaggi, di gente che non si è mai messa le mani sulla coscienza sulla Vita altrui, sono individui che accettano e hanno accettato le guerre e i bombardamenti, che della Vita hanno un idea alquanto stranuccia.

Qui si parla di un momento epocale dove si sta mettendo in luce, appunto, l'integrità e la forza di un fenomeno. E sarà solo l'integrità a dire della bontà di un fenomeno.

Per il resto sfondi una porta aperta. Non è attraverso i binari della politica che cambieranno le cose, ma ora che degli uomini sono coinvolti non c'è ragione alcuna per denigrare l'unica forza che può fargli capire chi sono e forse saranno. L'integrità.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 28/2/2013 14:28  Aggiornato: 28/2/2013 14:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Calvero ha scritto:
Non è attraverso i binari della politica che cambieranno le cose, ma ora che degli uomini sono coinvolti non c'è ragione alcuna per denigrare l'unica forza che può fargli capire chi sono e forse saranno. L'integrità.


Se andiamo a votare a novembre spero che Complo, Ivan e Pispax facciano in tempo a convincerti a votare M5S. Ce la stanno mettendo tutta.


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 28/2/2013 14:29  Aggiornato: 28/2/2013 14:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
DrHouse

Guarda che 'ca nisciuno é fesso...

Io non credo alla possibilità di abbattere il sistema per via istituzionale. Non del tutto almeno.
Non sono grillino e non credo che mai lo sarò.
Ma le rivoluzioni violente hanno fallito. Sempre.
Grillo sta provando a fare una rivoluzione pacifica e gli auguro ogni bene (sempre se é sincero nel suo intento, a me sembra di si).
La rivoluzione, quella vera, si fa dentro ognuno di noi.
Se Grillo, nel frattempo, riesce a fare un po di pulizia in quella fogna che é la politica e le istituzioni ben venga. Darà un po di respiro alla gente, tempo per dedicarsi a se stessi e ai propri cari, riparare delle ingiustizie troppo enormi per essere sopportate.
Io l'ho votato per questo, dopo più di 20 anni di non voto.
Forse può aiutare a creare un terreno fertile per la rivoluzione, quella vera. Forse.
Quella dove la maggioranza degli Uomini gireranno le spalle al potere, in qualsiasi senso tu lo voglia intendere il potere.
Io credo che l'unico potere giusto sia quello verso se stessi. E ancora, con dei limiti.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 28/2/2013 14:30  Aggiornato: 28/2/2013 14:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Se andiamo a votare a novembre spero che Complo, Ivan e Pispax facciano in tempo a convincerti a votare M5S. Ce la stanno mettendo tutta.


Troppo bella

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Calvero
Inviato: 28/2/2013 14:31  Aggiornato: 28/2/2013 14:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:

Se andiamo a votare a novembre spero che Complo, Ivan e Pispax facciano in tempo a convincerti a votare M5S. Ce la stanno mettendo tutta.


Te ti voterei, questo è poco ma sicuro.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 14:34  Aggiornato: 28/2/2013 14:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Calvero ha scritto:
Tra mediare e vendersi c'è la differenza che ha portato il mondo ad essere un manicomio invece che un posto sensato. Magari con molti problemi, ma non un manicomio di pazzi assassini e terroristi legittimati da mamma democrazia.

Calvero,
te lo ha detto anche dario77, con parole molto più efficaci delle mie. La politica è per definizione l'arte della mediazione. In politica si tratta, si media, non si fanno rivoluzioni. È una contraddizione di fondo (secondo me destinata prima o poi a scoppiare all'interno del movimento) pensare di poter cambiare il sistema con il sistema. Ribadisco: se non vuoi trattare, allora non vai in Parlamento e non crei un partito. Vai in strada e fai la tua rivoluzione civile, con tutto ciò che ne consegue. Se invece decidi di entrare in politica, allora non puoi fare lo schizzinoso e pure arrabbiarti perché qualcuno ti chiede di trattare. La politica è fatta per questo, tant'è che molti la rifiutano proprio per questo motivo e consapevolmente hanno deciso di combattere la propria battaglia fuori dalla politica e usando altri mezzi.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Pyter
Inviato: 28/2/2013 14:38  Aggiornato: 28/2/2013 14:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Il Guastafeste

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 14:40  Aggiornato: 28/2/2013 14:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Pyter, non ho letto i link, ma fammi indovinare: pista anarco-insurrezionalista con possibili infiltrazioni di Al-Qaeda. Ci ho preso?

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
nonaligned
Inviato: 28/2/2013 14:40  Aggiornato: 28/2/2013 14:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Il Guastafeste
Grillo grillo, ancora con la cantilena dell'accordo pdl e pd, tipo che se più lo ripete e più possibilità ci sono che succeda..(per avere alle prossime elezioni TUTTO)

Nel frattempo adesso non appoggia nessuno e si nega la possibilità di portare a casa qualcosa dato che il primo partito sono tante le cose che potrebbe fare no? O forse aveva intenzione di andare solo per fare opposizione (quindi NIENTE)

Io capisco che lo fa per ragioni elettorali: ovviamente era il partito del vaffanculo, ed è questo quello che succede quando basi la tua campagna elettorale sul mandiamolituttiacasa, arrivi in parlamento e una volta che hai la possibilità di far qualcosa o non fai niente o, se fai compromessi, i tuoi elettori ti voltano le spalle perché non sono stati preparati a questa evenienza, d'altra parte, cosa importa governare, quella è una cosa per INCIUCIONI, no?

La politica del tutto o niente è evidente.

nonaligned
Inviato: 28/2/2013 14:49  Aggiornato: 28/2/2013 14:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
La politica è per definizione l'arte della mediazione. In politica si tratta, si media, non si fanno rivoluzioni. È una contraddizione di fondo (secondo me destinata prima o poi a scoppiare all'interno del movimento) pensare di poter cambiare il sistema con il sistema.


E infatti sono d'accordissimo con te quando hai detto(l'hai detto tu?) che Grillo avrebbe dovuto essere più paziente e creare una rete di informazione e "formazione" nei confronti degli elettori/utenti. Sarebbe stato meno efficacie del vaffanculo in termini percentuali, ma avrebbe preparato la sua base a questo tipo di situazioni.


invisibile
Inviato: 28/2/2013 14:49  Aggiornato: 28/2/2013 14:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
nonaligned

Accettare la proposta indecente significava la morte del movimento. Ma é così difficile da capire ?

Non si tratta di politica del tutto o niente. Quello che proponeva il PD era "niente o niente e in più vi fottiamo, levatevi dalle palle".

Come si fa ancora a credere che quelli vogliano qualcosa al di fuori del loro vantaggio personale?
Veramente non capisco...

5* stelle accetta.
Iniziano le discussioni sulle leggi e SORPRESA! A quelli del 5* non sta bene niente, non vogliono fare compromessi. Quando "i compromessi" sarebbero sicuramente accettare leggi fasulle come quelle che hanno fatto SEMPRE. Leggi che non fanno MAI il BENE della gente ma sempre e SOLO il bene LORO.
A quel punto cade il governo e la colpa sarebbe tutta dei 5*
Ecco il veleno che é arrivato a destinazione.
Su ragazzi, quelli vivono così, vivono di quello, di inganni e manipolazioni.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Calvero
Inviato: 28/2/2013 14:51  Aggiornato: 28/2/2013 14:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Calvero,
te lo ha detto anche dario77, con parole molto più efficaci delle mie. La politica è per definizione l'arte della mediazione. In politica si tratta, si media, non si fanno rivoluzioni. È una contraddizione di fondo (secondo me destinata prima o poi a scoppiare all'interno del movimento) pensare di poter cambiare il sistema con il sistema. Ribadisco: se non vuoi trattare, allora non vai in Parlamento e non crei un partito. Vai in strada e fai la tua rivoluzione civile, con tutto ciò che ne consegue. Se invece decidi di entrare in politica, allora non puoi fare lo schizzinoso e pure arrabbiarti perché qualcuno ti chiede di trattare. La politica è fatta per questo, tant'è che molti la rifiutano proprio per questo motivo e consapevolmente hanno deciso di combattere la propria battaglia fuori dalla politica e usando altri mezzi.


Diventa sempre più paradossale che uno come me difenda il Movimento 5* ..

... Dr House, ovviamente senza astio alcuno nei tuoi confronti, ti sfugge una cosa. Il punto è che il Movimento "di" Grillo non vuole fare politica, vuole usare la Politica. E' questo che non comprendete. Questo dei Grillini è un attacco ad un determinato Potere, non alla politica.

La strategia deve essere serrata, poiché ad esempio, hanno rischiato grosso a non sfruttare le televisioni, lo avessero fatto avrebbero ottenuto più voti. MA questa era una cosa su cui non si doveva fare affidamento, perché nel momento che ci sarà l'attacco ai Media, non ci sarà la possibilità che gli stessi denuncino l'ipocrisia di Grillo se li avesse utilizzati.

Ad esempio, io la mia battaglia la faccio fuori, con altri mezzi, come dici Te. Ho fatto parte di Movimenti a livello regionale e mentre lavoravo anche come metalmeccanico, mi era stato anche proposto di andare in Politica, avevo conosciuto personaggi che, quella volta, erano ancora vicini ad Andreotti perché si parlava di una nuova "DC" ... so anche di vari retroscena di Grillo ..

.. il punto è che la cosa che mi è rimasta evidente è semplicemente legata al Tempo necessario a che maturino le cose. Tu vedi due opzioni, ma sono Tre e la terza è il fattore umano. Quello che quasi tutti stanno sottovalutando.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 28/2/2013 14:55  Aggiornato: 28/2/2013 15:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Un memorandum: quante elezioni senza aver cambiato la legge elettorale e senza riuscire a formare una maggioranza siete disposti ad aspettare prima di avere l 'umiltà di dire: bhè il coglione ero io mentre pensavo fossero gli altri?

nonaligned
Inviato: 28/2/2013 14:56  Aggiornato: 28/2/2013 14:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Il Guastafeste
Citazione:

Non si tratta di politica del tutto o niente. Quello che proponeva il PD era "niente o niente e in più vi fottiamo, levatevi dalle palle".

Come si fa ancora a credere che quelli vogliano qualcosa al di fuori del loro vantaggio personale?
Veramente non capisco...


I movimento potrebbe avere in mano il governo, ed evitare appunto che succeda quello che dici, potendo votare la sfiducia in qualsiasi momento.
Oppure preferisci che pd e pdl si alleino per farsi i loro vantaggi personali?

Peccato, è la buona occasione per cambiare qualcosa.

Calvero
Inviato: 28/2/2013 14:56  Aggiornato: 28/2/2013 14:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Scusate se faccio il guastafeste, ma il tempo dei comici pare stia già tramontando


Calvero 20 Febbraio 2013:

... arriveranno i noti servizi segreti ... con l'intento di de-stabilizzare un dato percorso. E quando accade ciò, allora arriva il sangue.

Veramente l'avevo già detto mesi fa l'anno scorso, ad un articolo in homepage

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 28/2/2013 15:03  Aggiornato: 28/2/2013 15:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
nonaligned

Ma quello che ho scritto dopo ti pare verosimile? Perché é tutto li.
Non c'è nessuna occasione al momento.

Citazione:
I movimento potrebbe avere in mano il governo, ed evitare appunto che succeda quello che dici, potendo votare la sfiducia in qualsiasi momento.

E a quel punto la colpa, visto che tutti i media sono in mano loro, sarebbe del 5*. Fine dei giochi.
Guarda che la gente crede ancora che la TV dica la verità... Sul serio, purtroppo.
In questo momento non c'era altro da fare se non rifiutare il gentile invito.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 15:05  Aggiornato: 28/2/2013 15:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
invisibile:
Accettare la proposta indecente significava la morte del movimento. Ma é così difficile da capire ?

Non si tratta di politica del tutto o niente. Quello che proponeva il PD era "niente o niente e in più vi fottiamo, levatevi dalle palle".

Come si fa ancora a credere che quelli vogliano qualcosa al di fuori del loro vantaggio personale?
Veramente non capisco...

5* stelle accetta.
Iniziano le discussioni sulle leggi e SORPRESA! A quelli del 5* non sta bene niente, non vogliono fare compromessi. Quando "i compromessi" sarebbero sicuramente accettare leggi fasulle come quelle che hanno fatto SEMPRE. Leggi che non fanno MAI il BENE della gente ma sempre e SOLO il bene LORO.
A quel punto cade il governo e la colpa sarebbe tutta dei 5*
Ecco il veleno che é arrivato a destinazione.
Su ragazzi, quelli vivono così, vivono di quello, di inganni e manipolazioni.

Ma manco per idea. Questa non è la realtà, è quello che ti piace credere per rafforzare il tuo bias iniziale. E te lo dimostro citando le parole di Antonio Venturino del M5S:

Il governo di centro sinistra può governare interloquendo con il Movimento 5 Stelle? Il deputato del M5S Antonio Venturino, vicepresidente dell’Assemblea Regionale, non ha dubbi: “Assolutamente si. A livello nazionale, come a livello regionale, abbiamo eletto deputati che si sono impegnati per migliorare la vita dei cittadini”. In Sicilia, da quattro mesi, il governo di centro sinistra guidato dal presidente Rosario Crocetta interloquisce a più riprese con il Movimento Cinque Stelle, che come alle ultime politiche, è il primo partito all’Ars. ” Noi in Sicilia – spiega - andiamo in aula ogni giorno a sentire le proposte del governo e se sono proposte per il bene dei cittadini le condividiamo e le votiamo senza problemi“. Venturino è stato eletto vicepresidente del Parlamento siciliano anche con i voti dei deputati fedelissimi di Crocetta, e il Movimento di Beppe Grillo ha ottenuto anche la presidenza della commissione Ambiente. “Non è che puoi andare in aula e dire no a tutto. Per migliorare le condizioni dei cittadini devi anche assumerti ruoli amministrativi”. In certi casi il Movimento Cinque Stelle in Sicilia ha anche votato proposte del Pdl. “Sono lontanissimi da noi – dice Venturino – ma quando hanno proposto la dismissione dell’Arsea, un ente da noi considerato inutile, siamo stati d’accordo” .

di Giuseppe Pipitone e Silvia Bellotti
26 febbraio 2013 - Il Fatto Quotidiano


http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/02/26/m5s-venturino-in-sicilia-governiamo-assieme-al-centrosinistra-di-crocetta/222722/


Questo ti dimostra, se ancora ce n'era bisogno, che la politica è il luogo della mediazione. E te lo dice uno del M5S, non io. C'è spazio per fare buone leggi e per migliorare il migliorabile cercando di trattare con il meglio che c'è dei partiti tradizionali. Lo so, è dura da accettare, lo so che è più facile credersi depositari della verità e della purezza e ritenere merda tutto ciò che sta fuori, eppure anche nei partiti tradizionali ogni tanto si trova qualcuno che avrebbe voglia di cambiare e di ascoltare le vostre proposte. Certo, se preferite fare gli schizzinosi e aspettare il giorno in cui cambiere TUTTO, è un po' difficile.

Comunque, fatevene una ragione: il governissimo non ci sarà.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 15:06  Aggiornato: 28/2/2013 15:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: invisibile Inviato: 28/2/2013 14:29:13
...
Ma le rivoluzioni violente hanno fallito. Sempre.
Grillo sta provando a fare una rivoluzione pacifica e gli auguro ogni bene (sempre se é sincero nel suo intento, a me sembra di si).
La rivoluzione, quella vera, si fa dentro ognuno di noi.
...
Sei un populista... qualunquista... e qualsiasi altro 'ista ti venga in mente...

Citazione:
Autore: Calvero Inviato: 28/2/2013 14:51:44
...
la terza è il fattore umano. Quello che quasi tutti stanno sottovalutando.

Il problema è che il fattore umano necessità di "umanità" cosa che la società attuale non agevola... se vogliamo creare le basi per sviluppare tale fattore si deve per forza di cose rivoluzionare la società e come qualcuno ha già detto e la storia dimostrato la rivoluzione violenta non è mai riuscita nello scopo.
Forse (il forse è d'obbligo) la via intrapresa con il M5S è l'unica che ci potrebbe consentire di arrivare a tale tipo di rivoluzione.
Sarà per questo che già si paventano venti di guerra?
Un "grillino" al cospasir... non lo fanno arrivare mica

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
nonaligned
Inviato: 28/2/2013 15:08  Aggiornato: 28/2/2013 15:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
E a quel punto la colpa, visto che tutti i media sono in mano loro, sarebbe del 5*. Fine dei giochi.
Guarda che la gente crede ancora che la TV dica la verità... Sul serio, purtroppo.

se grillo non vota la fiducia al PD la televisione gli darà la colpa di aver gettato il paese nel caos, no?

Non c'è via di scampo, se non un accordo PD - PDL, che non arriverà.
Meglio aspettare il 51% allora

perspicace
Inviato: 28/2/2013 15:09  Aggiornato: 28/2/2013 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Il Guastafeste
Questa cosa non la si è capita.

E IMPOSSIBILE CHE SI FACCIA UN GOVERNO PD + PDL

Sono stronzate tutte le affermazioni che mettono questo scenario come prossimo venturo.

Nessun partito va al governo per suicidarsi.

Quindi è inutile stare qui a smazzarci i coglioni per scenari che non esisteranno mai.

L'UNICO SCENARIO POSSIBILE PER FARE IL MODO CHE IL M5S ABBIA LA POSSIBILITà DI VOTARE ANCHE SOLO UNA LEGGE è CHE IL M5S DIA A FIDUCIA AL GOVERNO.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Giano
Inviato: 28/2/2013 15:10  Aggiornato: 28/2/2013 15:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Il Guastafeste
"Dobbiamo dimezzare il numero dei parlamentari, ridurre quello degli eletti, riformare radicalmente la struttura amministrativa del Paese, mettere mano ai costi della politica, combattere la corruzione, varare una seria legge sul conflitto di interessi. Poi io sono anche dell'opinione che occorra una nuova legge elettorale."
Così diceva D'Alema ieri al Corriere.

Chi si fida gli ha già dato il voto, tutti gli altri hanno bisogno di garanzie.
Mettano nero su bianco le loro intenzioni, se sono responsabili.
Dei "pagherò" non si fida più nessuno, ancora meno se pronunciati da chi ha disatteso per anni le promesse fatte.
Questa roba è da presentare PRIMA del 15 Marzo, in modo che chi di dovere possa con l' uso della ragione(e non davanti alle camere in nome della responsabilità, per il bene del paese, fornendo un aut aut) decidere se accettare o no, magari consultando anche chi gli ha dato il voto.
Farei così se fossi Bersani e mi aspetterei che fosse fatto così se fossi Grillo.

invisibile
Inviato: 28/2/2013 15:14  Aggiornato: 28/2/2013 15:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
DrHouse

Non ho capito quale sarebbe il bias...

Io la situazione Siciliana l'ho osservata bene ed é diverso in molti aspetti.
Io non ho mai detto che i politici sono tutti uguali ma sposo i calvero's motto.

Certo che la politica é il luogo della mediazione ma si può mediare solo se la controparte é disposta a fare altrettanto ma soprattutto se é in buona fede, almeno in parte.
Qui stiamo parlando di una controparte assolutamente inaffidabile, di mafiosi fino al midollo. Non ti daranno niente se non é per mettertelo in quel posto.

Citazione:
“Non è che puoi andare in aula e dire no a tutto. Per migliorare le condizioni dei cittadini devi anche assumerti ruoli amministrativi”. In certi casi il Movimento Cinque Stelle in Sicilia ha anche votato proposte del Pdl. “Sono lontanissimi da noi – dice Venturino – ma quando hanno proposto la dismissione dell’Arsea, un ente da noi considerato inutile, siamo stati d’accordo” .

E infatti Grillo é il primo a dire che se chi governerà proporrà l'abolizione dei rimborsi elettorali (per dirne una) il 5* li voterà con entusiasmo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 28/2/2013 15:16  Aggiornato: 28/2/2013 15:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Sei un populista... qualunquista... e qualsiasi altro 'ista ti venga in mente...

Azz... mi hai scoperto...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 28/2/2013 15:20  Aggiornato: 28/2/2013 15:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
....e che ora se vuole andare al governo deve andarci con i suoi veri alleati.

Nel frattempo se ci fossero singole proposte condivisibili il M5S le voterebbe.




Riparte l'asilo Mariuccia.

Quante elezioni senza maggioranza siete disposti ad accettare prima di dire: "ooopsss, ci siamo sbagliati"?

DrHouse
Inviato: 28/2/2013 15:20  Aggiornato: 28/2/2013 15:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Non ho capito quale sarebbe il bias...

Io invece sì

Citazione:
Certo che la politica é il luogo della mediazione ma si può mediare solo se la controparte é disposta a fare altrettanto ma soprattutto se é in buona fede, almeno in parte.
Qui stiamo parlando di una controparte assolutamente inaffidabile, di mafiosi fino al midollo. Non ti daranno niente se non é per mettertelo in quel posto.

Ci hanno provato i neoeletti del M5S a sedersi attorno a un tavolo e a stilare un programma minimo con 3-4-5 riforme essenziali, da fare, diciamo in sei mesi, tra cui possibilmente la legge elettorale, altrimenti torneremo a votare con il porcellum? Ci hanno provato? No, per lo meno non ancora e quelli di loro che almeno volevano provarci sono stati stoppati subito dal grande capo. Quindi, è una tua supposizione. Fine del discorso.
Citazione:
E infatti Grillo é il primo a dire che se chi governerà proporrà l'abolizione dei rimborsi elettorali (per dirne una) il 5* li voterà con entusiasmo.

E ridai. È da ieri che lo ripeto, non ci sarà nessun governo se il M5S non ne farà parte. Ti è stato detto in tutte le salse, ma perché insisti? È inutile continuare a ripetere questa fregnaccia, che il M5S voterà singoli provvedimenti di un governo, ma non la fiducia. Non ci sarà nessun governo PD-PDL, mettitelo in testa, quindi se Grillo e il suo movimento non si assumeranno per primi le loro responsabilità, non ci sarà nessun governo e si tornerà a votare. Con questa legge elettorale.

Basta, mi sono stancato di ripeterlo. Rinuncio.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
mc
Inviato: 28/2/2013 15:20  Aggiornato: 28/2/2013 15:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ma fatemi il piacere. Ma che cosa è diventato luogocomune, una succursale di beppegrillo.it? Non voglio crederci, è troppo deprimente.

Ahaha... no, dai, non esagerare.
Ci sono ancora quelli che non straparlano:
abbi fiducia in quelli che non partecipano all'entusiasmo o che tacciono divertiti da cotanto ciarlare al vento.

Per quanto mi riguarda, in questi anni su LC ho speso piu' di un paio di anni ad immaginarmi una situazione del genere.
Quando imperversavano le dure diatribe tra pro-Stato e anti-Stato io auspicavo una invasione delle istituzioni, quando quelle istituzioni venivano demonizzate dai piu' come concretizzazione del Potere (il Leviatano dell'Oppressore), indissolubili ed indivisibili dal Potere stesso.
Invece, appunto, intravedevo questa falla nel Sistema:
la menzogna (cio' che poi nel corso degli anni grillini e' diventata "illusione").
Svelata quella, mezzo principale di tenuta dei regimi di questi anni, l'istituzione Stato, che e' la struttura vuota di contenuti sociali, sarebbe potuta tornare in mano alla cittadinanza che avrebbe potuto riempirla seguendo i propri "interessi comuni", eliminando tutti i contenuti volti agli "interessi molto meno comuni".
Che e' un po' quello che sta accadendo (o meglio che potrebbe accadere: l'invasione c'e' gia' stata, ora mancano i contenuti!) adesso, no?

L'entusiasmo diffuso e' giustificato, fondamentalmente. E' naturale che sia cosi'.
Esagerato? Ma si, perche' no?
L'importante e' rimanere attenti.

Detto cio', tutto quello che aggancia il cambiamento in atto ai vecchi moti particolaristici, in effetti, e' un freno dal punto di vista politico e va contrastato fermamente.
Non e' detto che "allargamento alla maggioranza" sia sinonimo di "soluzione unica" ai problemi. Non lo e' nemmeno moderare le richieste visto il periodo pesante.

***********************
Non sono d'accordo che la "forza" sia l'unico modo per ottenere risultati.
Se cosi' fosse in Grecia (e in Spagna) le cose starebbero per cambiare, mentre invece ristagnano e non evolvono. La "forza" bruta si espone alla "istituzionalmente legittima" repressione in nome della societa' (o di quello che ne e' rimasta), quella stessa societa' eversiva che combatte in piazza.
Difficile, storicamente comprovato (almeno in questo secolo), vincere il braccio di ferro contro gli eserciti.

La reazione in Italia, invece, che e' di tipo culturale, nel senso meno profondo del termine, e' molto piu' gestibile sotto molti aspetti. Partendo dai pretesti all'uso della violenza come contro-azione che vengono a mancare, fino ad arrivare ad una partecipazione diretta all'evoluzione della societa' stessa.


Infine, trovo il tuo sfogo e' condivisibile come richiamo all'attenzione critica ma non come argomentazione valida in funzione all'ostracizzazione del movimento (almeno non finche' gli scenari, del tutto opinabili, che paventavi si verificheranno in concreto).

****************
P.s.:
Per carita', una mia opinione..... e probabilmente sono tra quelli che straparlano che contribuiscono ad affossare le sorti di LC ...


mc

invisibile
Inviato: 28/2/2013 15:22  Aggiornato: 28/2/2013 15:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
nonaligned
Citazione:
se grillo non vota la fiducia al PD la televisione gli darà la colpa di aver gettato il paese nel caos, no?

Esattamente...
Il primo attacco é stato sferrato ed é violentissimo. Mica sono matricole questi.
Grillo a scelto il male minore (perché uno mica é obbligato ad allearsi per forza) e allo stesso tempo da prova di tenere più alle idee che alle poltrone di ministri etc...
A questo punto se non si fa un governo la colpa sarà ripartita tra tutti e nessuno.
Se si fa l'inciucione sono morti davvero.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sertes
Inviato: 28/2/2013 15:22  Aggiornato: 28/2/2013 15:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Un memorandum: quante elezioni senza aver cambiato la legge elettorale e senza riuscire a formare una maggioranza siete disposti ad aspettare prima di avere l 'umiltà di dire: bhè il coglione ero io mentre pensavo fossero gli altri?


disse il piddino che elemosina i voti M5S

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 28/2/2013 15:25  Aggiornato: 28/2/2013 15:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
DrHouse ha scritto:
È da ieri che lo ripeto, non ci sarà nessun governo se il M5S non ne farà parte


Pare che i tempi siano maturi per una bella scommessa: un caffè!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 28/2/2013 15:28  Aggiornato: 28/2/2013 15:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ci hanno provato i neoeletti del M5S a sedersi attorno a un tavolo e a stilare un programma minimo con 3-4-5 riforme essenziali, da fare, diciamo in sei mesi, tra cui possibilmente la legge elettorale, altrimenti torneremo a votare con il porcellum? Ci hanno provato? No, per lo meno non ancora e quelli di loro che almeno volevano provarci sono stati stoppati subito dal grande capo. Quindi, è una tua supposizione. Fine del discorso.


Continuiamo a supporre che Grillo sia in buona fede giusto?
Tu ti sederesti al tavolo con Al Capone, Jack lo squartatore e George Bush?
A che pro? Per accellerare la tua dipartita per un mondo migliore?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Tarmac
Inviato: 28/2/2013 15:29  Aggiornato: 28/2/2013 15:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Il Guastafeste
La domanda e' perche' occorra sempre ripetere le stesse cose se poi non vengono comprese.

Ririscrivo.
Fin dall'inizio la spinta propulsiva che ha generato il M5s e' stata di costringere la vecchia nomenklatura a cambiare, non certo di andare a governare.
Raccolta firme di 2 Vday, presentazione di referendum popolari, addirittura Grillo si candido' per le primarie del Pd-l con l'intento di attivare da dentro il cambiamento, cambiamento che si puo' sintetizzare nell'onesta', dote normale in altri paesi ma straordinaria nella classe politica attuale.

Picche, sempre picche, attacchi mediatici, supponenza, Italia che scivolava (scivola) su un piano inclinato e la casta ballava imperitura.

Lo spiego' Fassino, o vi fate un partito ed andate alle elezioni o non vi cagheremo mai!

Detto, fatto, ora ci siamo, non il M5S, i cittadini sono dentro.
E l'obiettivo e' sempre lo stesso di 6 anni fa: costringerli a cambiare.

dario77, drhouse, capisco le vostre argomentazioni, ma ragionate con i vecchi concetti, le alleanze, la fiducia, il compromesso.
In questo modo LORO, i vecchi partiti, non cambieranno MAI, si limiteranno ad adattarsi, ammorbandoci con la loro presenza per i prossimi decenni.

E' necessario metterli davanti al fatto compiuto, non strappare la leggina raffazzonata.
Giorno tot restituzione rimborsi elettorali da parte del M5s.
O si adeguano e li restituiscono anche loro oppure -1 milione di voti.
Legge sul conflitto di interessi farsa (perche' potra' essere solo farsa visto le mani impastate) ?
Se avranno il coraggio di presentarla, -1 milione di voti.
Legge elettorale a loro uso e consumo? - 1 milione di voti.

Sanno benissimo che la campagna elettorale non e' finita e continuera' fino a settembre-ottobre quando rivoteremo (forse giugno, dipende dal nuovo Presidente della Repubblica).

Sono tutti sul rasoio, ma da perdere ne hanno piu' loro, in particolare il pd.

Questo ad oggi, la situazione e' in repentina evoluzione, magari domani il PD si ravvede e sposa in toto le linee del M5s, insieme agli asini che volano vedremo la fiducia.

LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 15:33  Aggiornato: 28/2/2013 15:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: perspicace Inviato: 28/2/2013 15:09:23
...
E IMPOSSIBILE CHE SI FACCIA UN GOVERNO PD + PDL ...
e chi ha "governato" dal novembre 2011 al dicembre 2012??

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 15:33  Aggiornato: 28/2/2013 15:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
invisibile ha scritto:
Continuiamo a supporre che Grillo sia in buona fede giusto?
Tu ti sederesti al tavolo con Al Capone, Jack lo squartatore e George Bush?
A che pro? Per accellerare la tua dipartita per un mondo migliore?

E allora si torna a quello che dicevo prima: non si va in Parlamento, si va in strada e si fa la rivoluzione civile. Oppure si va in Parlamento, come ha fatto Grillo, e allora si fa quello che Venturino stesso (del M5S) ti ha detto chiaramente: si tratta. Perché questo è la politica: trattare.

Ti stai avvitando e non te ne rendi conto. Comunque la rigiri, si torna sempre lì. Io posso spiegartelo anche fino a domattina, ma se non vuoi capire, non lo capirai mai.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
complo
Inviato: 28/2/2013 15:37  Aggiornato: 28/2/2013 15:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
disse il piddino che elemosina i voti M5S


Li starà elemosinando Bersani casomai, ma qui MC non interverrà a rimproverarti una pochezza di analisi...
Ma tu rispondere ad una domanda mai eh?
Se PD e PDL non fanno il governo sarai ancora a dire a me che elemosino i voti o riuscirai (novello Fonzie) finalmente a dire: "HO SBAGLIATO"?
Se la risposta è NO, quante elezioni sei disposto ad aspettare?
E quante elezioni credi che aspetteranno i disoccupati e gli gli esodati PER FARE LE STESSE COSE CHE HANNO FATTO A MONTI NEL VIDEO CHE HAI POSTATO?
E su.......

invisibile
Inviato: 28/2/2013 15:39  Aggiornato: 28/2/2013 15:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
DrHouse

No mi spiace. Quello che non hai capito é che Grillo e i 5* vogliono che sia proprio la politica a cambiare. Che non siano a trattare i soliti 4 o 5 mafiosi di turno ma i cittadini. Se non capisci questo, che é la base dell'idea di quel movimento, non puoi capire come si muovono e perché.

I mafiosi via, i cittadini dentro. Controllo da parte del popolo sugli eletti. La base.

Ecco la controffensiva:

Grillo lancia il governo del 5 Stelle:
"Volete stabilità? Pd e Pdl ci votino"

Troppo divertente


QUI

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
peonia
Inviato: 28/2/2013 15:42  Aggiornato: 28/2/2013 15:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste
se aveva una lista unitaria COME MAI MONTI LO INCLUDE NELLA SUA LISTA COME SENATORE??? NON E' INCOSTITUZIONALE??



http://www.italiaoggi.it/news/dettaglio_news.asp?id=201302261215195655&titolo=Senato%2C+i+nomi+degli+eletti#.US9j2Ym4KaQ.faceboo]CASINI, CON MONTI?

edit: pare che abbia ricevuto voti....chissà dove l'hanno ripresi...
http://elezioni.interno.it/camera/scrutini/20130224/C000000000.htm

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
complo
Inviato: 28/2/2013 15:49  Aggiornato: 28/2/2013 15:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
e chi ha "governato" dal novembre 2011 al dicembre 2012??


Chi ha governato durante il rapimento Moro?
Alle elezioni dopo erano di nuovo insieme?
Ma ce la fate UNA VOLTA, dico UNA, a capire che MAI è "tutto uguale"?
Ma è così complesso capire che un conto è appoggiare un tecnico che sostituisce BERLUSCONI in emergenza, un conto è fare un governo con BERLUSCONI in campo?
Ora ve la faccio io la domanda provocatoria.
Vi state REALMENTE augurando che lo spread torni a 700 che si ributti dalla finestra un imprenditore al giorno così che arrivi il nuovo Monti con i voti PD e PDL?
Sapete come si chiama questo? Quello che state paventando ALLA CAZZO straparlando di copasir........

DrHouse
Inviato: 28/2/2013 15:51  Aggiornato: 28/2/2013 15:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Se proprio Pd e Pdl ci tengono alla governabilità possono sempre votare la fiducia al primo governo M5S

Benissimo. Lo faccia per davvero. Vada o mandi i suoi rappresentanti dal Presidente della Repubblica a chiedere un governo con fiducia esterna degli altri partiti. Si assuma responsabilità. I voti ce li ha. Vediamo che cosa succede.

Ti faccio notare che negli ultimi tre giorni ha cambiato tre volte posizione. Prima ha aperto al PD, poi ha chiuso la porta in faccia al PD, infine, preso atto che il suo obiettivo vero (spingere il PD nell'abbraccio mortale del PDL) non ci sarà, oggi propone un governo a guida M5S con approggio esterno di PD e PDL.

Può essere, perché no? L'importante è che domattina non si alzi male e cambi idea di nuovo.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 15:57  Aggiornato: 28/2/2013 15:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: complo Inviato: 28/2/2013 15:49:48
Facciamo un gioco... potrai fare le domande solo dopo che hai risposto a quelle che linki... ti piace?

Ripeto la domanda che ho rivolto a chi diceva:
E IMPOSSIBILE CHE SI FACCIA UN GOVERNO PD + PDL

Chi ha governato dal novembre 2011 al dicembre 2012?...

Dopo che avrai risposto... io risponderò alla tua.


La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
peonia
Inviato: 28/2/2013 15:57  Aggiornato: 28/2/2013 15:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste
che la Viola mammola fosse un tantino dubbia l'avevo ipotizzato...
era la mossa perfetta, giovane, donna e candida...
ma non hanno capito che se il Movimento è nato e si è rafforzato in Rete, attraverso la Rete siamo cresciuti, siamo più smaliziati di loro.....
avranno vita dura contro gli Sherlocchi.....

(non fate battute con la rima.... )

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
invisibile
Inviato: 28/2/2013 15:57  Aggiornato: 28/2/2013 15:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
@DrHouse

Guarda che Grillo sta tentando di fare una cosa, a livello nazionale, mai successa prima nel mondo. Democrazia dal basso.
Io dubito che ci riuscirà e i motivi sono molti. Il primo é che dubito che la gente sia pronta a questa responsabilità. Ma magari mi sbaglio. Spero di sbagliarmi.
E lo ripeto: le rivoluzioni violente non funzionano.
Quelle pacifiche possono funzionare.
Per me il modello é Gandhi, come metodo. Girare le spalle al potere. Ma la gente deve essere pronta a farlo. Ora in Italia sembra che ci sia un discreto numero di persone disposte a farlo (e non intendo il numero dei votanti ma molte di meno) e credo che Grillo pensi che portandoli al governo possano allo stesso tempo equilibrare il disastro attuale e dare l'esempio a molti altri che un altro modo di vivere, più sano, é possibile.
Utopia? Certo, ma se nessuno ci prova mai siamo fritti.
Anche il 5* 1° partito sembrava una utopia 4 giorni fa...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 15:59  Aggiornato: 28/2/2013 15:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: DrHouse Inviato: 28/2/2013 15:51:22
...
Ti faccio notare che negli ultimi tre giorni ha cambiato tre volte posizione.
Scusa, solo per mia informazione... hai i link che riportino questi cambiamenti di posizione? Grazie

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Pyter
Inviato: 28/2/2013 16:00  Aggiornato: 28/2/2013 16:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Il Guastafeste
Invisibile
Tu ti sederesti al tavolo con Al Capone, Jack lo squartatore e George Bush?


Perchè no? Per Grillo sarebbe come una trattativa Stato-Mafia, però fatta in parlamento, in maniera legale.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
ohmygod
Inviato: 28/2/2013 16:01  Aggiornato: 28/2/2013 16:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
A coloro che giudicano irresponsabile il modo di fare di Grillo ma queste notizie le avete lette?

Cioè il PD ha tentato prima di "accordarsi" con il PDL e risultandone l'impossibilità ( semplice intuirne il perchè ) hanno rivolto la loro stolta disonesta attenzione verso Grillo.

Da quì in poi l'unico irresponsabile è rimasto Grillo e gli utili idioti ( il riferimento sono i media asserviti ) non hanno fatto altro che rimarcarlo.

Ma voi avete una minima idea di ciò che si combatte dietro le quinte?
Grillo "ha dettato" le sue condizioni e conoscendole in anticipo sia il PD che il
PDL ne sono rimasti sconvolti.
Accettarle sarebbe come dichiararsi colpevoli della loro stolta onestà.

Questo è parte dell'articolo di Modigliani.
Almeno prendete atto della responsabilità dei responsabili prima di lanciare le vostre.

Martedì 26 febbraio, infatti, alle 10 del mattino, la senatrice Anna Finocchiaro, del tutto indifferente rispetto all’esito elettorale, ha dichiarato tronfiamente “Poiché il PD è consapevole del momento che stiamo vivendo e della assoluta necessità di garantire un governo stabile alla nazione, ci assumiamo la gravosa responsabilità che ci viene dal fatto di essere la coalizione vincente alla camera e avviamo immediatamente le consultazioni iniziali ai fini del raggiungimento di un accordo di legislatura. Ho già telefonato al senatore Maurizio Lupi del PDL per incontrarci subito”.

Alle ore 10.30 su raidue, Fabrizio Cicchitto replica: “Confermo quanto detto dalla senatrice Finocchiaro, già oggi ci incontreremo con i colleghi del PD perché siamo responsabili e sentiamo come dovere civico quello di dare agli italiani immediatamente il governo che si aspettano”.

Risultato ottenuto dai due guru: rivolta interna in entrambi i partiti.

E poi Bersani, che propone un’apertura al M5s ma presentandola in maniera smaccata come una attribuzione della responsabilità dell’attuale crisi al movimento. Nella sua mente, abituata agli squallidi tatticismi della palude del politichese italiota, intendeva senza alcun dubbio sollecitare i neo-eletti del M5s a presentargli il conto della spesa. Lui è abituato così e questa è l’unica modalità che conosce. Pensava che Casaleggio avrebbe inviato un fax con i nomi delle fondazioni bancarie di cui voleva la presidenza, dove e come piazzare i neo-eletti del movimento e su quella piattaforma economica sedersi intorno a un tavolo e trattare. Quindi è spiazzato perché non capisce. Non ce la fa proprio a comprendere il Senso di questa nuova realtà.

Dopo tre ore, alcuni tra i neo-eletti (intervistati in tutta Italia in ordine sparso, ciascuno dei quali ha spiegato che –per il momento- parlava a titolo personale) hanno replicato dicendo tutti la stessa identica cosa: “Noi siamo aperti a votare per chiunque accolga nel proprio programma di governo le nostre istanze, senza alcuna pregiudiziale, e cioè una immediata nuova legge elettorale, subito la legge sul conflitto d’interesse, una nuova legge anticorruzione, la decurtazione dei parlamentari, il reddito di cittadinanza e l’abbattimento dei costi della politica, tanto per iniziare”.

Panico e sconcerto tra le fila del PD. E il prode Enrico Letta dichiara: “Rispettiamo il M5s e prendiamo atto del loro innegabile successo elettorale; li consideriamo degli interlocutori politici, ma sia chiaro che il PD non si fa dettare l’agenda da nessuno”.

E il prode Alfano, a Ballarò, sfrontatamente sostiene che non c’è alcun inciucio, che non ci sarà nessun incontro con il PD e tantomeno con quelli del M5s. E intanto, alla direzione del PD, Walter Veltroni e Massimo D’Alema si dichiarano ufficialmente “fortemente contrari a qualunque accordo e incontro con quelli del M5s”.

Beppe Grillo, dal canto suo, conferma ai giornalisti, la posizione dei suoi eletti: “noi non facciamo alcun accordo con nessuno, ma siamo positivamente aperti e disponibili a votare ogni singolo provvedimento che corrisponda al nostro programma: a noi interessa quello”.

Si arriva, quindi, alla giornata di oggi.

I geniali capi del PD iniziano la giornata con una sicumera arrogante, indice di totale mancanza del Senso della realtà. Dichiarano, sparpagliatamente, che non intendono sottoporsi all’esame da parte dei neo-eletti del M5s e ci aggiungono il carico da 11 (sempre Enrico Letta che sta tirando la volata a Monti per il suo bis). “Se l’Italia diventa ingovernabile, la responsabilità sarà del M5s che non è disponibile ad un accordo preventivo”.

Pyter
Inviato: 28/2/2013 16:02  Aggiornato: 28/2/2013 16:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Il Guastafeste
Scusa, solo per mia informazione... hai i link che riportino questi cambiamenti di posizione? Grazie


Ci sono i dati del satellite, ma ancora non sono ufficiali.


Chi ha governato dal novembre 2011 al dicembre 2012?...

Una parola! Non ce l'hai una domanda di riserva più facile?
Che so, tipo l'età dell'Universo?

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Nuit
Inviato: 28/2/2013 16:02  Aggiornato: 28/2/2013 16:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: Il Guastafeste
Ultim'ora .....pacco sospetto a casa di Grillo portato via dagli artificieri !!!

...sarà iniziata la strategia del terrore???

invisibile
Inviato: 28/2/2013 16:03  Aggiornato: 28/2/2013 16:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
ohmygod

Pane al pane...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sertes
Inviato: 28/2/2013 16:07  Aggiornato: 28/2/2013 16:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
complo ha scritto:
Li starà elemosinando Bersani casomai, ma qui MC non interverrà a rimproverarti una pochezza di analisi...
Ma tu rispondere ad una domanda mai eh?


complo, io alla mia reputazione ci tengo, e ci tengo a ricordarti che ad ogni domanda che mi viene posta da persone rispettose rispondo sempre, fosse anche solo "non lo so"
Se non ti rispondo è perchè ti sei posto con insulti o trucchi palesi.
Detto questo si fa sempre in tempo a rimediare, anche dopo reiterati insulti, però non deve passare una menzogna come quella che hai scritto sopra tu.
Ripeto chiaramente e in modo diretto: interventi a me diretti senza insulti, umorismo forzato, o uso smodato di propaganda avranno sempre risposta.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Pyter
Inviato: 28/2/2013 16:09  Aggiornato: 28/2/2013 16:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Il Guastafeste
Ultim'ora .....pacco sospetto a casa di Grillo portato via dagli artificieri !!!

I primi rimborsi elettorali.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
complo
Inviato: 28/2/2013 16:15  Aggiornato: 28/2/2013 16:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Può essere, perché no? L'importante è che domattina non si alzi male e cambi idea di nuovo.


Se è così fesso da proporre seriamente una cosa del genere il PD gli dice SI in 10 secondi........

DrHouse
Inviato: 28/2/2013 16:17  Aggiornato: 28/2/2013 16:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
lonewolf ha scritto:
Scusa, solo per mia informazione... hai i link che riportino questi cambiamenti di posizione? Grazie


26 febbraio 2013
"Il modello Sicilia è meraviglioso" (dichiarazione a LA7, che lascia intuire una possibile apertura al PD: http://tinyurl.com/cdkekpj)

27 febbraio 2013:
"Bersani, morto che parla" […] "Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle." (chiusura completa a ogni governo con il PD: http://www.beppegrillo.it/2013/02/bersani_morto_che_parla.html#commenti)

28 febbraio 2013
"Se proprio Pd e PdL ci tengono alla governabilità possono sempre votare la fiducia al primo Governo M5S:"
(ora sembra proporre un governo a guida M5S con appoggio esterno di PD e PDL: https://twitter.com/beppe_grillo)

E non è tutto. Ultim'ora:
"Napolitano, chapeau!" (lecca il culo a Napolitano ringraziandolo per la difesa di ieri contro le dichiarazioni di Steinbrück: http://www.beppegrillo.it/2013/02/napolitano_chap.html#commenti)

Ogni giorno è come aprire un uovo di Pasqua. Non sai mai che sorpresa ci trovi dentro.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
ohmygod
Inviato: 28/2/2013 16:18  Aggiornato: 28/2/2013 16:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
@invisibile
Pane al pane...

Grazie Invisibile
La coerenza:sconosciuta realtà.

complo
Inviato: 28/2/2013 16:18  Aggiornato: 28/2/2013 16:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
dopo che avrai risposto... io risponderò alla tua.

C'è bisogno di dirlo ? lo sappiamo tutti: BERSANI E BERLUSCA.
Contento?

complo
Inviato: 28/2/2013 16:27  Aggiornato: 28/2/2013 16:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ripeto chiaramente e in modo diretto: interventi a me diretti senza insulti, umorismo forzato, o uso smodato di propaganda avranno sempre risposta.



Hai ragione. Torno a ELEMOSINARE VOTI da qualcun'altro.
Ti giuro che pagherei tutto quello che ho guadagnato in questi giorni per vedere la tua faccia se PD e PDL non fanno il governo. Ho detto SE non QUANDO, io non ho i micidiali bias di altri....

ahmbar
Inviato: 28/2/2013 16:33  Aggiornato: 28/2/2013 16:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Il Guastafeste
te lo avevo scritto prima, te lo ripropongo perche' dev'esserti sfuggito, ma e' sempre iattuale

DrHouse
Continuo a non capire quale sarebbe allora il fantomatico governo al quale Grillo "non voterebbe la fiducia, ma voterebbe singoli provvedimenti". Le opzioni non sono infinite e quasi tutte passano per il M5S, che è il primo partito. Grillo può decidere il futuro dell'Italia, ma preferisce nascondersi. Capisco sia imbarazzante ammetterlo, ma è così. Fattene una ragione.

Non sono daccordo, perche il M5S non ha ancora la possibilita' ,non con questi numerii

Ero rimasto stupito da quanti 5stelle fossero faverevoli ad un governo col pd, dopo che da anni e per tutta la campagna elettorale tutto il movimento (e non certo solo Grillo) ha detto e ripetuto che nessun accordo sarebbe stato fatto con chi ha portato non solo l'Italia, ma il mondo in questa situazione

Ed infatti e' risultato che !l'attivista" autrice della petizione rea in realta' una del cs, che i commenti favorevoli erano, per la stragrande maggioranza, dei pd che, improvvisamente, hanno scoperto il blog ed il movimento "e la necessita' di un dialogo per eliminare definitivamente b., fare una legge per il conflitto di interessi, etc etc"

Tutte cose giuste, per carita', ma hanno scoperto non solo che i cittadini del 5stelle non hanno dimenticato, ma che, (orrore!!!!!) rispetteranno quanto promesso ai loro elettori :nessuna alleanza con le coalizioni attuali, se non singoli voti suil programma 5 stelle

Francamente, che trovi di cosi' sbagliato nell'essere coerenti, Doc?
Perche' la situazione e' cambiata a loro favore, dovrebbero rimangiarsi quanto dichiarato?
L' onesta' e' la BASE del M5S, ed i "cambiamenti di posizione ogni giorno di Grillo" io non li ho visti


Non si puo' dimenticare che in gioco non c'e' solo il/i provvedimento urgente da prendere per aiutare le tantissime persone messe nei guai dagli stessi ipocriti che ora "reclamano responsabilita'" , sul tavolo c'e' una visione diversa della vita stessa fra chi vuole mettere l'uomo, la solidarieta' , la sostenibilita', l'onesta' e la ricerca della felicita' come base della vita e chi vorrebbe continuare con la devastazione ambientale, culturale ed economica attuale ,nfischiandosi delle conseguenze sull'uomo e sulla natura in nome dei vantaggi materiali che ne ricava personalmente

Posizioni inconciliabil, la guerra e' cominciata, l' "attivista che invita al dialogo e raccoglie 20000 firme in poche ore fra gli elettori del 5stelle"" e' stata la prima salva, ma ora arriveranno le cannonate di vero fango[/i]

Aggiungo, speriamo solo virtuale


Che stia succedendo troppo in fretta e' sicuramente un problema, in troppi sono saliti sul carro senza nemmeno sapere la profondita' del sogno che li/ci muove, e certamente alcuni per le motivazioni sbagliate

Ma ogni persona che riusciamo a contattare ed ad invitare ad approfondire che c'e' ben altro in gioco che far fuori B. o B., ma evitare che i nostri figli siano vittime degli stessi strozzini che hanno avvelenato la nostra vita ed il pianeta stesso e' una vittoria certa: una volta aperti gli occhi non li richiudi piu', non quando in gioco non c'e' solo la tua vita


Vivere in un'altra maniera e' possibile, ma la strada sara' lunga e difficile

Coerenza, onesta' e trasparenza sono, per ora, gli unici strumenti utilizzabili per trasmettere questo nuovo messaggio nel pantano in cui siamo stati trascinati.

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 16:39  Aggiornato: 28/2/2013 16:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
ahmbar,
non mi era sfuggito il tuo post. Credo di averti già risposto rispondendo ad altri. Il mio pensiero è quello. Credo di essermi già ripetuto abbstanza.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Sertes
Inviato: 28/2/2013 16:41  Aggiornato: 28/2/2013 16:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
complo ha scritto:
Ti giuro che pagherei tutto quello che ho guadagnato in questi giorni per vedere la tua faccia se PD e PDL non fanno il governo


zero problemi: nel caso posto una foto con l'euro che ho scommesso con DrHouse.
Non mi credo mica infallibile, ti sto solo dicendo che in base a quanto ho analizzato io personalmente la vedo così, e che lo vedo fortemente probabile.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
ahmbar
Inviato: 28/2/2013 16:48  Aggiornato: 28/2/2013 16:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Il Guastafeste
lonewolf ha scritto:
Scusa, solo per mia informazione... hai i link che riportino questi cambiamenti di posizione? Grazie



DRHouse
26 febbraio 2013 "Il modello Sicilia è meraviglioso" (dichiarazione a LA7, che lascia intuire una possibile apertura al PD: http://tinyurl.com/cdkekpj) 27 febbraio 2013: "Bersani, morto che parla" […]


Governo pd, m5s appoggio esterno

"Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle." (chiusura completa a ogni governo con il PD: http://www.beppegrillo.it/2013/02/bersani_morto_che_parla.html#commenti)

Come da programma

28 febbraio 2013 "Se proprio Pd e PdL ci tengono alla governabilità possono sempre votare la fiducia al primo Governo M5S:" (ora sembra proporre un governo a guida M5S con appoggio esterno di PD e PDL: https://twitter.com/beppe_grillo)

Si chiama "provocazione" , ai miei occhi, quando proponi una cosa che sai benissimo il tuo avversario non puo' accettare perche' contro i suoi stessi interessi (che, casualmente, non sono mai coincidenti con quelli nostri)

E non è tutto. Ultim'ora: "Napolitano, chapeau!" (lecca il culo a Napolitano ringraziandolo per la difesa di ieri contro le dichiarazioni di Steinbrück: http://www.beppegrillo.it/2013/02/napolitano_chap.html#commenti) Ogni giorno è come aprire un uovo di Pasqua. Non sai mai che sorpresa ci trovi dentro.

"Premiare le idee e non chi le propone"
Ci vedi una mancanza di coerenza in quanto avvenuto oggi?

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
invisibile
Inviato: 28/2/2013 16:49  Aggiornato: 28/2/2013 16:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Sertes
Io non so se lo faranno. Probabilmente sarebbe una ulteriore perdita di voti per tutti e due e non so se vogliono correre il rischio. Appena quel governo cade il 5* va al governo. Sicuro.
Vedo più probabile che si resti senza governo, si fa il nuovo presidente della repubblica, si getta tutto il fango possibile sul 5* (con condimento di strategia della tensione per spaventare la gente) e ci si gioca tutto alla roulette delle prossime elezioni anticipate.
Un altro caffe?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 16:52  Aggiornato: 28/2/2013 16:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Sertes:
zero problemi: nel caso posto una foto con l'euro che ho scommesso con DrHouse.
Non mi credo mica infallibile, ti sto solo dicendo che in base a quanto ho analizzato io personalmente la vedo così, e che lo vedo fortemente probabile.

Sertes, penso che alla fine un governo verrà fatto, almeno per cambiare la legge elettorale. Un governo guidato probabilmente da un super partes o un "tecnico", tipo Monti, ma a tempo determinato e con appoggio esterno di PD, PDL e, forse, M5S. Se intendi questo, forse è probabile si verifichi, ma non è il governissimo PD-PDL a cui, credo, tu ti riferisci e si riferisce anche Grillo.

Poi, oh, se il problema è il caffè, te lo pago più che volenteri per amicizia. Anche una cena, se la prossima estate ho occasione di passare dalle tue parti, dove oltretutto si mangia più che bene.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
complo
Inviato: 28/2/2013 16:53  Aggiornato: 28/2/2013 16:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
ti sto solo dicendo che in base a quanto ho analizzato io personalmente la vedo così, e che lo vedo fortemente probabile.


Con spread sotto 600 possibilità: ZERO
Da 600 a 1000: 30%
oltre 1000: ZERO

Come disse MC: aspettiamo.

Sertes
Inviato: 28/2/2013 16:59  Aggiornato: 28/2/2013 16:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
invisibile ha scritto:
Sertes
Io non so se lo faranno. Probabilmente sarebbe una ulteriore perdita di voti per tutti e due e non so se vogliono correre il rischio. Appena quel governo cade il 5* va al governo. Sicuro.
Vedo più probabile che si resti senza governo, si fa il nuovo presidente della repubblica, si getta tutto il fango possibile sul 5* (con condimento di strategia della tensione per spaventare la gente) e ci si gioca tutto alla roulette delle prossime elezioni anticipate.
Un altro caffe?


Andata.

Politicamente questa sarebbe l'ipotesi più verosimile, ma i politici sono i camerieri dei banchieri e nel frattempo vengono bruciati miliardi su miliardi.
Quindi può anche essere che vogliano tornare a governare insieme per senso di responsabilità.
In ogni caso Berlu ha subito delle bordate non da poco pure oggi, con la storia della compravendita di senatori. Chissà.

Citazione:
Sertes, penso che alla fine un governo verrà fatto, almeno per cambiare la legge elettorale. Un governo guidato probabilmente da un super partes o un "tecnico", tipo Monti, ma a tempo determinato e con appoggio esterno di PD, PDL e, forse, M5S. Se intendi questo, forse è probabile si verifichi, ma non è il governissimo PD-PDL a cui, credo, tu ti riferisci e si riferisce anche Grillo.

Poi, oh, se il problema è il caffè, te lo pago più che volenteri per amicizia. Anche una cena, se la prossima estate ho occasione di passare dalle tue parti, dove oltretutto si mangia più che bene.


Mi riferisco ad un monti-bis, con un altra personalità al posto di monti, proposto da un pd a guida renzi e con l'appoggio del pdl "per senso di responsabilità".

Cmq ok sul resto.

Idem per complo... effettivamente basta aspettare e vedere.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 16:59  Aggiornato: 28/2/2013 17:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
ahmbar:
Ero rimasto stupito da quanti 5stelle fossero faverevoli ad un governo col pd, dopo che da anni e per tutta la campagna elettorale tutto il movimento (e non certo solo Grillo) ha detto e ripetuto che nessun accordo sarebbe stato fatto con chi ha portato non solo l'Italia, ma il mondo in questa situazione

Ed infatti e' risultato che !l'attivista" autrice della petizione rea in realta' una del cs, che i commenti favorevoli erano, per la stragrande maggioranza, dei pd che, improvvisamente, hanno scoperto il blog ed il movimento "e la necessita' di un dialogo per eliminare definitivamente b., fare una legge per il conflitto di interessi, etc etc"

Anche Dario Fo è un infiltrato? Anche Antonio Venturino è un infiltrato?
Sarebbe interessante che ce lo spiegasse il sig. Messora.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
complo
Inviato: 28/2/2013 17:01  Aggiornato: 28/2/2013 17:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
26 febbraio 2013 "Il modello Sicilia è meraviglioso" (dichiarazione a LA7, che lascia intuire una possibile apertura al PD: http://tinyurl.com/cdkekpj) 27 febbraio 2013: "Bersani, morto che parla" […] Governo pd, m5s appoggio esterno "Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle." (chiusura completa a ogni governo con il PD: http://www.beppegrillo.it/2013/02/bersani_morto_che_parla.html#commenti) Come da programma



Ultima volta poi non vi scoccio più, promesso.

ALLE REGIONI PUOI FARE QUELLO CHE STATE DICENDO PERCHE' NON C' E' VOTO DI FIDUCIA PER IL PRESIDENTE.
Alle politiche NON PUOI votare solo quello che ti piace se PRIMA qualcuno non ha votato anche la fiducia.
Grillo o non conosce le leggi elettorali o ha cambiato idea.....

branzac
Inviato: 28/2/2013 17:06  Aggiornato: 28/2/2013 17:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: Il Guastafeste
Art. 94.

Il Governo deve avere la fiducia delle due Camere.

Ciascuna Camera accorda o revoca la fiducia mediante mozione motivata e votata per appello nominale.

Entro dieci giorni dalla sua formazione il Governo si presenta alle Camere per ottenerne la fiducia.

Il voto contrario di una o d'entrambe le Camere su una proposta del Governo non importa obbligo di dimissioni.

La mozione di sfiducia deve essere firmata da almeno un decimo dei componenti della Camera e non può essere messa in discussione prima di tre giorni dalla sua presentazione.

Domanda tecnica: dove posso trovare indicazioni sul metodo effettivo di conteggio dei voti per la fiducia del governo?

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 17:08  Aggiornato: 28/2/2013 17:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Sertes ha scritto:
Mi riferisco ad un monti-bis, con un altra personalità al posto di monti, proposto da un pd a guida renzi e con l'appoggio del pdl "per senso di responsabilità".

Se intendi un governo a tempo e per votare solo la legge elettorale e poco altro, è una prospettiva possibile, anzi probabile. Ma non è il governissimo, mi dispiace.

Quello che ha tenuto insieme la base del PD fino a oggi, nonostante tutta la nausea che l'elettore medio del PD ha per la propria dirigenza, è l'odio contro Berlusconi. Se il PD decide di dare l'abbraccio della morte a Berlusconi, praticamente fa prima a non presentarsi alle prossime elezioni e a cedere direttamente i suoi voti al M5S.

Molti elettori del PD lo hanno già fatto a queste elezioni.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
invisibile
Inviato: 28/2/2013 17:08  Aggiornato: 28/2/2013 17:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Sertes

Andata

Citazione:
Andata.

Politicamente questa sarebbe l'ipotesi più verosimile, ma i politici sono i camerieri dei banchieri e nel frattempo vengono bruciati miliardi su miliardi.
Quindi può anche essere che vogliano tornare a governare insieme per senso di responsabilità.
In ogni caso Berlu ha subito delle bordate non da poco pure oggi, con la storia della compravendita di senatori. Chissà.

Appunto, chissà...
Non so se ricordi quando mi sono scazzato con pispax sullo spread che saliva e scendeva "a piacere" e non con reali motivazioni economiche...
Credo che se la cantano e se la suonano come gli pare. A noi fanno credere che ci sia qualcosa di reale ma io non ci credo minimamente.
L'esempio del Belgio che rimasto senza governo per 2 anni (?) e con il pil che é migliorato...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
nonaligned
Inviato: 28/2/2013 17:14  Aggiornato: 28/2/2013 17:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Il Guastafeste
@drhouse

Citazione:
Molti elettori del PD lo hanno già fatto a queste elezioni.


Altra prospettiva: ingovernabilità di 6 mesi e si torna al voto senza nuova legge elettorale. Ritieni possibile che gli elettori di cui parli, avendo visto gli ultimi risultati, tornino a votare PD?
(in tal caso a perderci sarebbe il m5s)

ChezFilipp
Inviato: 28/2/2013 17:19  Aggiornato: 28/2/2013 17:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2009
Da:
Inviati: 49
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Vedo più probabile che si resti senza governo, si fa il nuovo presidente della repubblica, si getta tutto il fango possibile sul 5* (con condimento di strategia della tensione per spaventare la gente) e ci si gioca tutto alla roulette delle prossime elezioni anticipate.


Infatti anche io temo per un ritorno alla strategia della tensione per provocare panico,paura e risentimento( verso chi sta cercando di cambiare lo status quo)

notizia di oggi su possibili "attentati spettacolari" :


Servizi segreti: Allarme...

complo
Inviato: 28/2/2013 17:26  Aggiornato: 28/2/2013 17:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Se intendi un governo a tempo e per votare solo la legge elettorale e poco altro, è una prospettiva possibile, anzi probabile. Ma non è il governissimo, mi dispiace.



No, è improbabile anche questo.
Anzi è addirittura PIU' improbabile del "governissimo".
Pd e PDL non troveranno MAI un accordo sulla legge elettorale altrimenti l'avrebbero già fatto tentando di far fuori Grillo.
Il bello dei grillini è che non capiscono che realmente i destini italici stanno passando per le loro mani. Solo CON il M5S si può fare una nuova legge elettorale, altrimenti.......elezioni a gògògògògògògògògògògògògògò e gente che volerà dalle finestre in parallelo fino a quando la BCE non ci leverà nuovamente sovranità tenendo in mano il tozzo di pane senza il quale, chi oggi è arrogante, domani sarà un AGNELLINO. COME IN GRECIA.
A loro hanno fatto cambiare idea IN UN MESE.
A Maggio tutti a votare partiti contro l'europa e GIUGNO i pro Europa avevano la maggioranza.

LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 17:30  Aggiornato: 28/2/2013 17:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: DrHouse Inviato: 28/2/2013 16:17:03

Quindi riassumendo:
Posizione 1.
Citazione:
26 febbraio 2013 "Il modello Sicilia è meraviglioso" (dichiarazione a LA7, che lascia intuire una possibile apertura al PD: http://tinyurl.com/cdkekpj)
Il primo a parlare è stato Beppe Grillo, non un’apertura ma certamente un’assunzione di responsabilità dopo il successo alle urne: ”Vedremo legge per legge, riforma per riforma”, ha annunciato il comico genovese aggiungendo che sono pronti a valutare l’esistenza in Parlamento di “proposte che rientrano nel nostro programma”. In tal caso – è il sottinteso – l’M5S potrebbe dare il suo appoggio” anche se il portavoce andrà da Napolitano a dire che non farà alleanze con nessuno. Poi in una intervista e dopo le parole di Bersani – “Il Movimento 5 Stelle ci dica cosa vuole fare” – è arrivata una ulteriore apertura: “Il modello Sicilia è meraviglioso”.
Modello Sicilia
La si può chiamare autonomia programmatica o alleanza di programma. O ancora, come ha fatto il presidente della Regione siciliana Rosario Crocetta, "convergenze parallele", con un riferimento chiaro alla storia del nostro paese e a liturgie politiche che risalgono a quando gran parte dei 15 deputati grillini non era nemmeno nato. Nella sostanza si traduce nel votare all'assemblea regionale quei provvedimenti che sono in linea o coerenti con il programma del Movimento 5 stelle.

Posizione 2.
Citazione:
27 febbraio 2013: "Bersani, morto che parla" […] "Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle." (chiusura completa a ogni governo con il PD: http://www.beppegrillo.it/2013/02/bersani_morto_che_parla.html#commenti)


Posizione 3.
Citazione:
28 febbraio 2013 "Se proprio Pd e PdL ci tengono alla governabilità possono sempre votare la fiducia al primo Governo M5S:" (ora sembra proporre un governo a guida M5S con appoggio esterno di PD e PDL: https://twitter.com/beppe_grillo)

E tu ci vedi posizioni differenti?...
(edit) al massimo saranno situazioni diverse ma il risultato non cambia... programma M5S

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Sertes
Inviato: 28/2/2013 17:31  Aggiornato: 28/2/2013 17:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
complo ha scritto:
COME IN GRECIA.
A loro hanno fatto cambiare idea IN UN MESE.
A Maggio tutti a votare partiti contro l'europa e GIUGNO i pro Europa avevano la maggioranza.


Speriamo di fare tesoro del loro errore per non ripeterlo anche qui.

Però è vero: in europa hanno lavorato così tanto per creare questa crisi che non la faranno risolvere al primo onesto che passa.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 17:31  Aggiornato: 28/2/2013 17:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
nonaligned ha scritto:
@drhouse
Altra prospettiva: ingovernabilità di 6 mesi e si torna al voto senza nuova legge elettorale. Ritieni possibile che gli elettori di cui parli, avendo visto gli ultimi risultati, tornino a votare PD?
(in tal caso a perderci sarebbe il m5s)

Difficile dirlo. Il PD ha una base molto radicata (non a caso è chiamata zoccolo duro), che fino a oggi lo ha sempre tenuto in vita nonostante le ripetute sconfitte elettorali, specie a livello nazionale. Ma ha anche una cronica difficoltà ad andare oltre se stesso, motivo che ha spinto tutti i suoi segretari dagli anni Ottanta a oggi a cercare sempre il "voto moderato", il voto di centro, come si chiamava ancora negli anni Settanta, senza capire che nel frattempo il PD stesso (o i vari nomi che ha assunto dopo la fine del PCI) era già diventato di fatto un partito di centro e che stava nascendo una fetta di elettorato di "socialmente esclusi" in cerca di risposte diverse da quelle che il PD proponeva, peraltro sempre più appiattite su quelle dello schieramento opposto. Questi socialmente esclusi il PD non li ha mai saputi vedere, né tanto meno intercettare, Grillo sì. Inoltre, oggi la geografia, la demografia e la sociologia del voto stanno cambiando rapidamente ed è questo il motivo per cui i sondaggisti oggi scazzano così clamorosamente. Non è che siano incapaci, è che i campioni su cui per decenni hanno lavorato (in genere con buoni risultati), oggi non funzionano più. L'Italia è cambiata e sta cambiando rapidamente. Tutto questo per dire che non sono in grado francamente di fare previsioni sulla tenuta della base del PD.

Molto dipenderà da quello che succederà nei prossimi sei mesi di ingovernabilità, per seguire la tua ipotesi. Grillo, se accetta di collaborare con il PD, rischia di scontentare una parte dei suoi, se però gioca all'immobilismo, scontenta un'altra parte dei suoi che si aspetta misure concrete e meno svolazzi ideologici. Insomma, Grillo, prima o poi, volente o nolente, sperimenterà sulla sua pelle le difficoltà della politica, dove non puoi mai accontentare tutti non appena esci dalla politica del "vaffa" e del "Tutti i casa".

Più in generale, ai molti grillini che scrivono anche qui dentro dando per scontato un plebiscito a favore del M5S alle prossime elezioni mi sento di raccomandare una maggiore prudenza. Ha detto bene De Magistris: sì, Grillo è il vincitore di queste elezioni, ma se si votava tra una settimana, Berlusconi avrebbe vinto. Mai compiere l'errore di presunzione di sentirsi invincibili e onnipotenti: anche gli tsunami naturali fanno danni, ma dopo un po' si estinguono. E soprattutto, mai sopravvalutare gli italiani. Date a Silvio qualche mese per mandare altre lettere di rimborso dell'IMU e comprare letteralmente elettori e poi lo vedete dove va a finire il vostro sogno di 40% di maggioranza.

Siete stati avvisati, non dite che non ve lo avevamo detto.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 17:35  Aggiornato: 28/2/2013 17:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: complo Inviato: 28/2/2013 16:18:41

Citazione:

dopo che avrai risposto... io risponderò alla tua.


C'è bisogno di dirlo ? lo sappiamo tutti: BERSANI E BERLUSCA.
Contento?
Ma se lo sapete tutti... Perché qualcuno continua a dire che un governo PD+PDL è "impossibile"?
azz... e il ciuccio? te li sei mangiati tutti??

Considerato che il tuo problema sembra essere lo spread e che l'ultimo governo (quello PDL+PD) ha avuto buoni risultati in quel campo... credo di aver risposto alla tua domanda... o no?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 17:37  Aggiornato: 28/2/2013 17:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Lonewolf ha scritto:
E tu ci vedi posizioni differenti?..

Sì, ce ne vedo ben tre diverse. Diventano quattro se includiamo anche la leccata finale a Napolitano. Non so dirtene il motivo, ma in politica non si fa mai niente per niente e questo vale anche per Grillo, quindi qualche motivo ci sarà pure. Lo scopriremo presto.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
invisibile
Inviato: 28/2/2013 17:40  Aggiornato: 28/2/2013 17:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
DrHouse

Ma certo che si. Siamo in Italia e in Italia ci sono gli italiani

Da parte mia nessuna illusione. Speranza si ma é umano direi.

Veramente penso che in Italia può succedere di tutto... anche che berlusca si compri fisicamente i voti che gli servono.

Ma questa volta c'è un nuovo attore in gioco. E finora ha dimostrato che é più abile degli altri perché non gioca allo stesso tavolo. Ora in qualche misura deve farlo ma sta portando il suo mazzo, con il cellophane intatto e questi non se lo aspettavano.
Ragazzi ma vi rendete conto che sto comico ha fatto un casino epocale? In Italia poi dove se non conosci il cuggino del fratello manco il caffè ti fanno.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DjGiostra
Inviato: 28/2/2013 17:56  Aggiornato: 28/2/2013 17:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
@Invisibile:
Citazione:
Ragazzi ma vi rendete conto che sto comico ha fatto un casino epocale?

Con la speranza che il casino prodotto venga esportato in altre nazioni !!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
hendrix
Inviato: 28/2/2013 17:56  Aggiornato: 28/2/2013 17:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 1048
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
la leccata finale a Napolitano




Grazie dell'assist, DrHouse.

LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 17:57  Aggiornato: 28/2/2013 17:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: DrHouse Inviato: 28/2/2013 17:31:23
...
Ha detto bene De Magistris: sì, Grillo è il vincitore di queste elezioni, ma se si votava tra una settimana, Berlusconi avrebbe vinto.
Non credo... se si votava tra una settimana M5S sarebbe stato nella posizione del PD... perché non avrebbe vinto il PDL... ma è il PD che avrebbe continuato a perdere consenso. (vedere i valori assoluti e non le percentuali)
Ma se devo essere sincero a me sta bene così...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
complo
Inviato: 28/2/2013 18:03  Aggiornato: 28/2/2013 18:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
perché qualcuno continua a dire che un governo PD+PDL è "impossibile"?


Perchè qualcuno diceva che la Dc e il PCI non si sarebbero alleati dopo esser stati INSIEME durante il rapimento Moro?
Un conto è SOSTUTUIRE Berlusconi con Monti, un conto è METTER DENTRO BERLUSCONI quando è FUORI. Ma veramente? Mi state prendendo per culo o realmente credete che prendiamo tutti la stecca da Berlusca per inciuciare?


Citazione:
Considerato che il tuo problema sembra essere lo spread e che l'ultimo governo (quello PDL+PD) ha avuto buoni risultati in quel campo... credo di aver risposto alla tua domanda... o no?


Considerato che ho messo uno schemino con valori dello spread e possibilità di governo, non si capisce cosa non ti sia chiaro.
Fino a 600 ZERO POSSIBILITA'. ZERO
Tra 600 e 1000 30% (per quanto dicevi tu)
Oltre 1000.....bhè.....bhè........se vuoi ti rileggi quello che scrivevo a Novembre 2011. Te lo sconsiglio però, in fondo è meglio campar tranquilli......


P.S, chi si augura che lo spread arrivi ai valori indicati per far compiere l' "inciucio" è un TERRORISTA e un MASCALZONE. Senza se e senza ma.

webcri
Inviato: 28/2/2013 18:16  Aggiornato: 28/2/2013 18:16
So tutto
Iscritto: 19/1/2010
Da:
Inviati: 7
 Re: Il Guastafeste
C'e' una considerazione da fare : se il m5s dovesse dare la "fiducia" (che sia a tempo o solo programmatica su alcuni punti) cesserebbe immediamente di esistere (non come movimento in se' ma come idea di una politica diversa) perche' avrebbe in qualche modo "legittimato" la politica esistente, mi si puo' obbiettare che anche collaborare in stile Sicilia sia un modo di legittimare i vecchi partiti,ma io non sono d'accordo,la collaborazione su punti condivisi e' una cosa ,la fiducia,per quanto di facciata e vuota di contenuti e' un altra .
Uno dei motivi fondanti del movimento e' "mandiamoli a casa tutti" ,"la politica al cittadino","un nuovo modo di fare politica" ,e' vero che l'eventuale fiducia potrebbe rappresentare il primo passo verso qualcosa di nuovo ma e' altrettanto vero che la strada e' lunga e se il primo passo (per quanto possa sembrare ragionevole e corretto) e' verso la "vecchia "politica si partirebbe gia' con un handicap che a lungo andare rischia di trasformarsi in un boomerang per la "visione" politica del movimento.

LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 18:16  Aggiornato: 28/2/2013 18:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: DrHouse Inviato: 28/2/2013 17:37:51
...
Sì, ce ne vedo ben tre diverse. Diventano quattro se includiamo anche la leccata finale a Napolitano....
Già perché se uno che manda a... quel paese (non ho tenuto il conto) Napolitano per le cazzate che ha fatto... diventa un lecchino quando si compiace quella volta che ne combina "una" giusta...

Per quanto riguarda le posizioni io ne vedo una sola...
Vedremo legge per legge, riforma per riforma
alla quale si potrebbe aggiungere la fiducia al governo M5S (pura fantascienza )
nel qual caso saranno gli altri a vedere legge per legge e riforma per riforma

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
complo
Inviato: 28/2/2013 18:20  Aggiornato: 28/2/2013 18:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
mi si puo' obbiettare che anche collaborare in stile Sicilia sia un modo di legittimare i vecchi partiti,ma io non sono d'accordo,la collaborazione su punti condivisi e' una cosa ,la fiducia,per quanto di facciata e vuota di contenuti e' un altra .


Il peggior politichese le mie orecchie abbiano mai sentito.

DrHouse
Inviato: 28/2/2013 18:24  Aggiornato: 28/2/2013 18:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Lonewolf:
Già perché se uno che manda a... quel paese (non ho tenuto il conto) Napolitano per le cazzate che ha fatto... diventa un lecchino quando si compiace quella volta che ne combina "una" giusta...

Per me sì. Diventa un lecchino e un voltagabbana, specie se questa folgorazione sulla via di Damasco arriva a pochi giorni dalle consultazioni del Presidente della Repubblica. Guarda caso. Leggiti anche l'articolo per intero, così noterai il tono ossequioso. Ma certo, bisogna avere la mente aperta per vedere certe cose. Se ti poni fin dall'inizio da una prospettiva di parte, non mi sorprende che non tu non lo veda.

Citazione:
Per quanto riguarda le posizioni io ne vedo una sola...
Vedremo legge per legge, riforma per riforma

Per la trecentoottantaquattresima volta: di quale governo? Di uno che non esiste?

Citazione:
alla quale si potrebbe aggiungere la fiducia al governo M5S (pura fantascienza )
nel qual caso saranno gli altri a vedere legge per legge e riforma per riforma

Lo faccia e vediamo quello che succede.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Mande
Inviato: 28/2/2013 18:27  Aggiornato: 28/2/2013 18:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Il Guastafeste
Complo
Citazione:

Un conto è SOSTUTUIRE Berlusconi con Monti, un conto è METTER DENTRO BERLUSCONI quando è FUORI.

Il conto è esattamente uguale Complo.

Posso convenire con te che gli elettori del PD non vorrebbero mai questo ma tanto la dirigenza se ne è sempre fregata della base. E' stata forse la base del PD a richiedere le riforme sul lavoro e sulle pensioni? Non scherzerai vero?

Fino ad ora si sono giustificati con il "ce lo chiede l'europa".

Ora c'è un'altra emergenza:

http://www.repubblica.it/economia/finanza/2013/02/28/news/mps_emessi_i_monti_bond_per_4_071_miliardi_di_euro-53589703/

Monte dei Paschi è appena stata puntellata di nuovo con altri 4,071 miliardi di euro.
Questione di pochi minuti ma...

Ma le altre banche italiane? Non appena i mercati si sono accorti che il PD non avrebbe avuto la maggioranza i titoli bancari sono tracollati tutti. E se una banca perde capitalizzazione dalla borsa deve essere ricapitalizzata da qualc'un altro. Questo lo sai vero?

Se non fanno l'accordo con Berlusconi salta tutto il sistema bancario ed è illusorio pensare che sia il movimento cinque stelle a votare per il salvataggio.

Bersani vorrebbe farsi dare la fiducia dal cinque stelle per salvarsi la faccia e poi farsi votare salvataggi bancari, nuove guerre, f15, ect da Berlusconi. Spera nel silenzio stampa, poverino.

No, non funziona così.

Se vuole una alleanza col cinque stelle dovrà cambiare radicalmente rotta cosa che non è credibile.
Voterà Bersani il rtiro da tutti i teatri di guerra internazionali?
Fermerà ogni salvataggio bancario coi soldi dei cittadini lasciando che siano i finanzieri a fallire?
I piccoli risparmiatori sono garantiti fino a 100.000€, lo sai vero? Lascia che le banche decotte falliscano e paghi chi fino ad ora ne ha approfittato.


Ma non prendiamoci in giro. Bersani non concederà mai queste piccole cose, anche se penso sia condivise persino dalla base del partito democratico. Per mantenere i suoi impegni con la finanza e con l'europa si alleerà anche col demonio in persona tanto delle sorti del partito non gliene frega nulla. L'importante è che si salvi lui.

Pyter
Inviato: 28/2/2013 18:44  Aggiornato: 28/2/2013 18:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Il Guastafeste
Qualcuno ha informato Grillo che alcuni miliardi di euro da utilizzare eventualmente per lo stipendio di cittadinanza minimo sono spariti dalle casse?

Proprio ieri è stata data la notizia della nomina del nuovo comandante dell'aeronautica militare italiana e oggi, ventiquattro ore dopo, l'annuncio ufficiale dell'acquisto degli F35.
Costo: un miliardo di euro l'uno.
Costo di spedizione, costi di dogana e carburante a carico del destinatario.
All'arrivo degli aerei in Italia, le casse top secret all'interno dovranno essere scaricati a spese dello Stato Italiano, ma il contenuto sarà rivenduto al dettaglio da ditta estera.

Dopo l'annuncio, risate registrate in sala: circa 75% degli aventi diritto.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
complo
Inviato: 28/2/2013 18:45  Aggiornato: 28/2/2013 18:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Bersani vorrebbe farsi dare la fiducia dal cinque stelle per salvarsi la faccia e poi farsi votare salvataggi bancari, nuove guerre, f15, ect da Berlusconi. Spera nel silenzio stampa, poverino..


Machiavellico!
E l'elezione dopo che succede? Quanti voti prende il Pd e quanti Grillo?
3000 post grillini per dire "se bersani fa questo è FINITO" (ed è VERO!) e poi il 3001 ti vuol convincere dell' esatto contrario...


Citazione:
e vuole una alleanza col cinque stelle dovrà cambiare radicalmente rotta cosa che non è credibile. Voterà Bersani il rtiro da tutti i teatri di guerra internazionali? Fermerà ogni salvataggio bancario coi soldi dei cittadini lasciando che siano i finanzieri a fallire? I piccoli risparmiatori sono garantiti fino a 100.000€, lo sai vero? Lascia che le banche decotte falliscano e paghi chi fino ad ora ne ha approfittato. Ma non prendiamoci in giro. Bersani non concederà mai queste piccole cose, anche se penso sia condivise persino dalla base del partito democratico. Per mantenere i suoi impegni con la finanza e con l'europa si alleerà anche col demonio in persona tanto delle sorti del partito non gliene frega nulla. L'importante è che si salvi lui.


Grillo quindi immediatamente dirà a bersani "questi sono i punti per avere la nostra fiducia" per sputtanarlo definitivamente.
OOOOPPPPSSSSSSS, però sta succedendo il CONTRARIO.
Si vede che anche il buono i il cattivo fra i due sono ROVESCIATI rispetto a quello che pensi tu.....

LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 18:53  Aggiornato: 28/2/2013 18:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Napolitano merita l’onore delle armi. In questi anni è stato criticato per molte scelte a mio avviso sbagliate, ma ieri in Germania ho visto, al termine del suo mandato, il mio presidente della Repubblica. Un italiano che ha tenuto la schiena dritta. Il candidato cancelliere dell’SPD come successore di Angela Merkel, Peer Steinbrueck, ha commentato i risultati delle nostre elezioni “Sono inorridito dalla vittoria di due clown nelle elezioni italiane”, dando in sostanza degli imbecilli a circa 8.700.000 italiani che hanno votato il M5S e ai 7.300.000 che hanno scelto il Pdl. Una dichiarazione offensiva che denota arroganza e scarsa intelligenza politica, doti necessarie per ambire alla carica di cancelliere. In seguito non si è neppure scusato e dopo una telefonata con il Presidente della Repubblica ha dichiarato “Ho detto quello che ho detto!”. Napolitano ha deciso di non incontrare Steinbrueck “Parole fuori luogo o peggio, non ci sono le condizioni di un incontro. Rispettiamo la Germania, ma l’Italia esige rispetto”. Chapeau.

Lo riporto paro paro... così mi spieghi, visto che sono di parte, dov'è il lecchinaggio?!
Naturalmente se si tratta di lecchinaggio mi piacerebbe sapere quale potrebbe essere la controparte... si vuol fare adottare da re Giorgio?

Grillo: "Napolitano dorme!"

Sono rimasto a bocca aperta, spalancata, come un'otaria. Ho le mascelle che mi fanno ancora male. Là dove non hanno osato neppure i gasparri e i bersani ha volato (basso) Napolitano. Il Presidente della Repubblica, la massima carica dello Stato, a domanda sul MoVimento 5 Stelle ha risposto "Grillo, non vedo nessun boom!". Un linguaggio "giovane" arricchito da memorabilia storiche, ha rammentato "Ricordo quello degli anni '60, altri boom non ne vedo". E' vero! Il M5S è solo terzo ed è nato solo due anni e mezzo fa e non ha fatto boom. Forse ha fatto bim bum bam? O Sim sala bin? Napolitano è preoccupato per il futuro e ha approfondito "Ci sono motivi di riflessione per tutti, per le forze politiche e per i cittadini sui rapporti con la politica e sui problemi di governabilità". Traduzione: "I partiti (quelli che facevano boom) non se li fila più nessuno". Napolitano ha poi minimizzato il voto "Abbiamo avuto un test piuttosto circoscritto, anche perchè il numero degli eletti chiamati a votare non è stato grandissimo (nove milioni e mezzo di italiani, ndr)".
L'anno prossimo si terranno le elezioni politiche e, subito dopo, sarà nominato il successore di Napolitano, che potrà godersi il meritato riposo. Se il MoVimento 5 Stelle farà boom (come quello dei favolosi anni '60), il prossimo presidente non sarà un'emanazione dei partiti, come la Bonino, e neppure delle banche, come Rigor Montis. I giochi per il Quirinale sono in corso da tempo. Si sono già venduti la pelle degli italiani. "Il Presidente della Repubblica è il Capo dello Stato e rappresenta l'unità nazionale" (articolo 87 della Costituzione). Rappresenta anche il MoVimento 5 Stelle e anche, dopo queste elezioni, i suoi circa 250 consiglieri comunali e regionali scelti dai cittadini. Il boom del M5S non si vede, ma si sente. Boom, boom, Napolitano!

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
branzac
Inviato: 28/2/2013 18:59  Aggiornato: 28/2/2013 18:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: Il Guastafeste
Giusto per fare quattro risate.....

Inciuuuuucioooo, nooooo, noooooo

Ma per inserire direttamente i filmati da Youtube, che tag devo utilizzare?

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 19:03  Aggiornato: 28/2/2013 19:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Lonewolf,
il lecchinaggio è la parte il mio presidente della Repubblica.
Ora ti è più chiaro? Confrontalo con quello che Grillo ha detto in passato di Napolitano e poi vedi tu se non è una virata di 180°, proprio a ridosso delle consultazioni.

Ti ho dato i link che mi hai chiesto, ti ho spiegato perché sono tre posizioni diverse in tre giorni, ti ho chiarito la mia posizione sulle parole scritte su Napolitano. Che altro vuoi? Che sia d'accordo con te? No, mi dispiace e neppure ti ho chiesto di darmi ragione.

Io la penso così, tu la pensi in modo diverso. Fine.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 19:12  Aggiornato: 28/2/2013 19:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Cerco sempre di capire gli altri.. ma a volte è proprio difficile.

ieri in Germania ho visto, al termine del suo mandato, il mio presidente della Repubblica.
Finalmente... dopo tanti anni e tante critiche ho visto il "mio presidente della Repubblica"...
Un italiano che ha tenuto la schiena dritta.
...
Napolitano ha deciso di non incontrare Steinbrueck “Parole fuori luogo o peggio, non ci sono le condizioni di un incontro. Rispettiamo la Germania, ma l’Italia esige rispetto”


non è che ci sia molto di cui essere orgogliosi per questo PDR però anche lui qualcosa di giusto lo ha fatto... e non mi pare sia lecchinaggio riconoscerglielo.

Come quando nel pieno diritto presidenziale non firmò il decreto "Englaro"...

Comunque per "leccare" qualcuno devo poter avere qualcosa in cambio? oppure lo si fa aggratis?... quale sarebbe il quid in questione?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 19:21  Aggiornato: 28/2/2013 19:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Ma non hai nessun bisogno di capirmi. Né di convincermi.

Io dico quello che dico non per convincere nessuno, ma solo perché mi sto un po' preoccupando dello spirito acritico che vedo alleggiare ultimamente in questo sito. Magari non c'è e lo vedo solo io, ma io mi baso ovviamente su quello che vedo. Mi sembra che varie persone di cui ho stima, tra cui tu, in questo momento siano un po', se posso permettermi l'espressione, sotto ubriacatura e sotto infatuazione e stiano ragionando come tifosi da curva.
Mi rendo conto che è una situazione nuova e potenzialmente promettente e capisco anche che alcuni di voi si siano impegnati in prima persona, ma secondo me bisogna sempre mantenere uno spirito critico e un minimo di sano distacco se non si vuol correre il rischio di cadere nel fanatismo.

Un'altra opinione personale che vale quello che può valere, ovviamente. Prendila, al massimo, come un consiglio. Oppure non prenderla proprio, vedi tu.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Calvero
Inviato: 28/2/2013 19:35  Aggiornato: 28/2/2013 19:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:

E poi Bersani, che propone un’apertura al M5s ma presentandola in maniera smaccata come una attribuzione della responsabilità dell’attuale crisi al movimento. Nella sua mente, abituata agli squallidi tatticismi della palude del politichese italiota, intendeva senza alcun dubbio sollecitare i neo-eletti del M5s a presentargli il conto della spesa. Lui è abituato così e questa è l’unica modalità che conosce. Pensava che Casaleggio avrebbe inviato un fax con i nomi delle fondazioni bancarie di cui voleva la presidenza, dove e come piazzare i neo-eletti del movimento e su quella piattaforma economica sedersi intorno a un tavolo e trattare. Quindi è spiazzato perché non capisce. Non ce la fa proprio a comprendere il Senso di questa nuova realtà.


Bersani ha dimostrato di essere il peggiore politico mai esistito nella storia italiota. In assoluto. Finto fino al midollo. Nel momento che stiamo vivendo, il suo modo di fare politica dice perfettamente quale maschera porta la sua corrente e quale fango intellettuale agita le sue sinapsi.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 28/2/2013 19:43  Aggiornato: 28/2/2013 19:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Non ti permettere di offendere il fango!

@Pyter
Sai se era prevista da tempo (la data di acquisto) o se si stanno sbrigando a distribuire il distribuibile?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 19:51  Aggiornato: 28/2/2013 19:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Però devo ammettere che Grillo è un ladro...
a quanto pare il M5S ha rinunciato a 42.7 milioni di euro di rimborsi elettorali (sic!) dove sono finiti gli altri 52,3 milioni?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
horselover
Inviato: 28/2/2013 19:54  Aggiornato: 28/2/2013 20:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Il Guastafeste
solo due piccole osservazioni, una è che le leggi le fa il parlamento mentre il governo fa i decreti. inoltre, anche se fanno schifo entrambi, il pdl è un partito personale mentre il pd ha un segretario pro tempore eletto dal congresso degli iscritti

LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 19:56  Aggiornato: 28/2/2013 19:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: Pyter Inviato: 28/2/2013 16:09:41

Ultim'ora .....pacco sospetto a casa di Grillo portato via dagli artificieri !!!

I primi rimborsi elettorali.

Il pacco, secondo quanto si e' appreso, conteneva due bottiglie di vino sardo
Cazzo Pyter me li dai 6 numeri?!...
Sempre se non sei sardo e non hai mandato te il pacco...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Calvero
Inviato: 28/2/2013 20:24  Aggiornato: 28/2/2013 20:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
_____________________
____________________

Intanto diamo i dati certi.

Gli Italiani hanno un nemico, gli Italiani.

Grillo ha un merito oggettivo incontrovertibile ed è veramente epocale. Lo si è ripetuto tante volte questo termine ma è proprio così. Ha fatto venire a galla la zona grigia, i sudditi, gli imbellettati perbenisti; la razza mediocre che per la stragrande maggioranza è l'anima malata e venduta di questo paese.

I Grillini stanno facendo la cosa più pericolosa mai successa in Italia, hanno spaventato a morte gli Italiani, vogliono mandarli tutti a casa quelli al Governo: i Grillini vogliono distruggere lo specchio in cui gli italiani si riflettono da troppo tempo. E non lo permetteranno. La vanità intellettuale ti farebbe vendere anche la madre.

Avete presente? ... è come quando ad una persona che ha un gemello gli capita qualcosa di terribile e l'altro gemello sente lui stesso il dolore, nonostante sia distante, nonostante non ne sia consciamente informato; sente che qualcosa di brutto sta accadendo, sente che qualcosa/qualcuno lo vuole uccidere.

I Grillini vogliono distruggere il ritratto di Dorian Gray ... questo è quanto sta accadendo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 20:36  Aggiornato: 28/2/2013 20:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Grillo ha un merito oggettivo incontrovertibile ed è veramente epocale. Lo si è ripetuto tante volte questo termine ma è proprio così. Ha fatto venire a galla la zona grigia, i sudditi, gli imbellettati perbenisti; la razza mediocre che per la stragrande maggioranza è l'anima malata e venduta di questo paese.

I Grillini stanno facendo la cosa più pericolosa mai successa in Italia, hanno spaventato a morte gli Italiani, vogliono mandarli tutti a casa quelli al Governo: i Grillini vogliono distruggere lo specchio in cui gli italiani si riflettono da troppo tempo. E non lo permetteranno. La vanità intellettuale ti farebbe vendere anche la madre.

Avete presente? ... è come quando ad una persona che ha un gemello gli capita qualcosa di terribile e l'altro gemello sente lui stesso il dolore, nonostante sia distante, nonostante non ne sia consciamente informato; sente che qualcosa di brutto sta accadendo, sente che qualcosa/qualcuno lo vuole uccidere.

I Grillini vogliono distruggere il ritratto di Dorian Gray ... questo è quanto sta accadendo.


Calvero,
prepara un post anche sugli inglesi, sui francesi, sui tedeschi e sugli americani. Grillo ha appena detto alla BBC che il M5S non cambierà solo l'Italia, ma il mondo:

http://video.repubblica.it/dossier/elezioni-politiche-2013/grillo-alla-bbc-il-m5s-cambiera-il-mondo/120971?video=&ref=HRER3-1

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
DjGiostra
Inviato: 28/2/2013 20:53  Aggiornato: 28/2/2013 20:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
Domanda:
Ho letto in vari siti che l'M5S non avrebbe diritto ai rimborsi elettorali perche' non e' un
partito.
Qualcuno puo' delucidarmi su questa storia ?
Grazie mille...

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Merio
Inviato: 28/2/2013 21:02  Aggiornato: 28/2/2013 21:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Grillo ha appena detto alla BBC che il M5S non cambierà solo l'Italia, ma il mondo


cmq le basi USA ci sono già nel nostro paese, se fosse necessario la democrazia estirpata dal M5S verrà esportata di nuovo...

Anzi visto che gli 007 nostrani hanno avvisato di possibili attentati, chissà che qualche agenzia non colga la palla al balzo...

Però è ancora presto per giudicare... tutto è nelle mani del M5S... vediamo se manterranno fede alla parola data...

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
peonia
Inviato: 28/2/2013 21:09  Aggiornato: 28/2/2013 21:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste
l governo che ci sarà tra due settimane sarà quello della coalizione di Bersani-Monti,

toh, che strano l'hanno detto già ancor prima delle elezioni.....che indovini...


edit: lo RI-posto, vediamo se stavolta lo leggete

http://www.controlacrisi.org/notizia/Politica/2013/2/19/31393-candidata-centro-sinistra-si-ritira-faranno-accordo-con/

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
peonia
Inviato: 28/2/2013 21:11  Aggiornato: 28/2/2013 21:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste
DJ, piu che altro perchè non ha Statuto, ma ha il NON STATUTO...non so però nemmeno perchè sta balla detta a LA 7

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
DjGiostra
Inviato: 28/2/2013 21:24  Aggiornato: 28/2/2013 21:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
Ma la gazzetts ufficiale ha messo in lista l'M5S di Emilia e piemonte nel 2011 se non ricordo male come aventi diritto ai rimborsi.
Ora sarebba da vedere cosa dice la gazzetta nel 2013.

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Stampella
Inviato: 28/2/2013 21:48  Aggiornato: 28/2/2013 21:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
Non perdiamoci Mara Carfagna in diretta su la7 a Servizio pubblico, sono curioso di sentire....sono curioso di seguire il programma stasera.

Ottime riflessioni nel corso della giornata, dopo leggerò tutto con molta attenzione.


Un saluto a tutti

DjGiostra
Inviato: 28/2/2013 21:52  Aggiornato: 28/2/2013 21:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
Ma hanno avvisato la Carfagna che le Elezioni sono finite e che hanno preso una batostone ???

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Stampella
Inviato: 28/2/2013 21:55  Aggiornato: 28/2/2013 21:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
Dj:

Non scordiamoci da dove viene la sora Mara....chi era e come è arrivata lì...

Ho ancora rispetto per Cofferati, guardiamo se stasera mi costringe a cambiare idea...

LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 21:57  Aggiornato: 28/2/2013 21:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: peonia Inviato: 28/2/2013 21:11:43

DJ, piu che altro perchè non ha Statuto, ma ha il NON STATUTO...non so però nemmeno perchè sta balla detta a LA 7
per 40 milioni di euro te lo faccio subito lo statuto

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
peonia
Inviato: 28/2/2013 21:58  Aggiornato: 28/2/2013 21:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste
Stampè ....l'è dura ma tutti i miti crolleranno....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Stampella
Inviato: 28/2/2013 22:00  Aggiornato: 28/2/2013 22:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
Ciao Peonia

Per me non è un mito Cofferati però è ancora uno dei pochi che rispetto.

Credo che Cacciari c'abbia capito ben poco....il PD con Renzi scompare...mha....il masochismo al potere....

webcri
Inviato: 28/2/2013 22:06  Aggiornato: 28/2/2013 22:10
So tutto
Iscritto: 19/1/2010
Da:
Inviati: 7
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: DjGiostra Inviato: 28/2/2013 20:53:25 Domanda: Ho letto in vari siti che l'M5S non avrebbe diritto ai rimborsi elettorali perche' non e' un partito. Qualcuno puo' delucidarmi su questa storia ? Grazie mille...


Secondo questa Legge entrata in vigore a fine luglio 2012, i partiti e i movimenti politici, per avere diritto ai rimborsi per le spese elettorali, sono tenuti a dotarsi di un atto costitutivo e di uno statuto, “redatti nella forma dell’atto pubblico” e devono indicare “l’organo competente ad approvare il rendiconto di esercizio e l’organo responsabile per la gestione economico-finanziaria.”.Il m5s avendo un "non statuto" dove non sono previsti organi dirigenziali e non avendo tesorieri di "partito" e' escluso dai rimborsi elettorali.

peonia
Inviato: 28/2/2013 22:06  Aggiornato: 28/2/2013 22:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
peonia
Inviato: 28/2/2013 22:11  Aggiornato: 28/2/2013 22:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 22:13  Aggiornato: 28/2/2013 22:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Cavolo a saperlo prima votavo la Carfagna... di che partito è?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Stampella
Inviato: 28/2/2013 22:16  Aggiornato: 28/2/2013 22:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
LoneWolf58 :

E' del partito della carriera e dell'arrivismo a qualunque costo....bocchino....
ma cosa avete pensato, Bocchino il politico, suo ex compagno!

peonia
Inviato: 28/2/2013 22:19  Aggiornato: 28/2/2013 22:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste
lo dicevo in generale....tutto sarà svelato e riscritto....ahimè, bisogna prepararci a duri colpi...per chi non s'è già preparato...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
invisibile
Inviato: 28/2/2013 22:19  Aggiornato: 28/2/2013 22:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Parlano della riduzione dei parlamentari.
Cofferati "visto che Grillo ha la stessa idea del PD..."
Tutti grillini, alè!

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DjGiostra
Inviato: 28/2/2013 22:25  Aggiornato: 28/2/2013 22:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
Se grillo non ha diritto ai rimborsi elettorali e visto che sventola ai quattro venti che
ha rinunciato a tali rimborsi......... Mi spiegate perche' nessuno sdei trombettisti ha tirato
fuori questa chicca per sputtanarlo ???????????????????????????
Non ci capisco piu' niente....

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Jurij
Inviato: 28/2/2013 22:45  Aggiornato: 28/2/2013 22:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
E' guerra contro chi ?

Cosa vuol dire "e' guerra" ?

Ma vi rendete conto di cosa dite ?

Si tratta di guerra psicologica Ivan, i danni li provoca più subdolamente e sui lunghi termini.

Purtroppo non ci sono solo guerre con le armi classiche.

Vittime comunque ne fa anche questo tipo di guerra perché le persone le ammazza “dentro”, l’involucro esterno lo lascia in piedi.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
peonia
Inviato: 28/2/2013 23:10  Aggiornato: 28/2/2013 23:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste
DJ anche senza statuto é un partito di fatto, votato a maggioranza perciò hanno diritto al rimborso elettorale! Hanno depositato il simbolo per partecipate alle elezioni perciò è riconosciuto di fatto come movimento politico!!! Tranquillo....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Stampella
Inviato: 28/2/2013 23:14  Aggiornato: 28/2/2013 23:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
Peonia scusa, il link che hai inserito è un messaggio elettorale postato a fine Gennaio.

Edit:
Cose da fare: comprare un dizionario dei sinonimi e dei contrari

Pispax
Inviato: 28/2/2013 23:30  Aggiornato: 28/2/2013 23:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il Guastafeste
invisibile

Citazione:
Parlano della riduzione dei parlamentari.
Cofferati "visto che Grillo ha la stessa idea del PD..."
Tutti grillini, alè!


A parte che detta così tu pari Giovanni Floris, proprio preciso, credimi, a guardare quella trasmissione direi che il primo "televisivo" a saltare sul carro del vincitore è proprio Michele Santoro.

La scelta dei servizi mi pare indicativa. Quelli più emotivamente potenti (e, a meno che Santoro non abbia mentito finora sul fatto di essere un giornalista politico, anche MOLTO "maliziosi") sono platealmente a favore di Grillo.


"Perché il PD non RESTITUISCE 140 parlamentari" credo sia il massimo della disinformazione possibile.

LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 23:35  Aggiornato: 28/2/2013 23:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Pispax
Inviato: 28/2/2013 23:39  Aggiornato: 28/2/2013 23:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il Guastafeste
Stampella

Citazione:
Non scordiamoci da dove viene la sora Mara....chi era e come è arrivata lì...

Certo, non scordiamocelo.
Ma ha importanza?

Per quanto mi riguarda Mara Carfagna quando è diventata ministro è stato il ministro che ho disprezzato di più.
Proprio per questi motivi che dici tu.
E "la Ministra Pompinara", e "Ma non era meglio pagargli una normale marchetta", e "alle troie si regala un appartamento, mica si fanno ministro" e tutto il resto del folklore.

Alla fine del governo Berlusconi era uno dei ministri che APPREZZAVO di più.
Un po' perché gli altri ministri hanno abbassato lo standard; un po' perché a mio avviso ha fatto più che dignitosamente il suo lavoro.
Anzi: se consideriamo che ha lavorato insieme a un mucchio di ipocriti puritani che dovevano MOLTISSIMO fingere di essere (ipocritamente) puritani per coprire le loro magagne, direi che ha ha fatto un lavoro eccellente.

Stampella
Inviato: 1/3/2013 0:42  Aggiornato: 1/3/2013 0:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
Pispax che ti devo dire....al netto degli anni da ministro della Carfagna ognuno trae le proprie conclusioni,ci mancherebbe.

Non discuto la signora o signorina,non sò, Carfagna, critico il retaggio culturale che ha permesso al lei di arrivare dove è arrivata. Poi può essere anche brava, ANZI, ci mancherebbe altro, con quanto ci costa DEVE essere brava. Ma il discorso che faccio è relativo in egual misura a tutti gli altri politici. Si presume che se non sei più che ECCELLENTE non divieni un ministro della REPUBBLICA o anche semplice deputa\a o senatore\senatrice.

Quello che mi schifa è il paradosso culturale che ha permesso questo tipo di sdoganamento. La mercificazione delle donne (anche se purtroppo spesso sono le prime che fanno appositamente leva sulla loro avvenenza per avere privilegi),lo sdoganamento culturale di una tv becera e qualunquista, una continua glorificazione del vano e del superfluo,un modello culturale che premia il furbo a discapito dell'onesto,del prepotente sul debole. Una continua erosione di quei pochi valori (e qui entro in un campo minato) che legavano in maniera codificabile gli Italiani. Certo che lei (la Mara) non è la malattia vera e propria, è stato ed è un sintomo. Ora, può una Nazione, che per nascere ed elevarsi a stato unitario ha dovuto spendere un elevato tributo di sangue, sudore e quanto di più nobile (o deprecabile) avere avuto come ministro una signora che ha "artisticamente" posato per un calendario senza veli? Può una Repubblica avere avuto come ministro una signora che per anni ha lavorato in tv con indosso solo un perizoma ed un reggiseno 2 taglie inferiore alla reale strabordanza di cotanto seno? Io onestamente me ne vergogno. Ne faccio una questione morale? Non sò, aiutatemi a capire se il mio ragionamento è sbagliato. Sento però un profondo disagio quando penso ai ragazzi che andavano a morire gridando "O si fa l'Italia o si muore" oppure pensando ai fanti ed agli arditi che fecero con i loro corpi scudo all'invasore Austriaco sul Piave.Sento un profondo disagio anche pensando a tutti noi che la mattina (o la notte) lasciamo le nostre case per andare a lavorare. Tutto qui, un piccolo disagio mi sarà concesso?
Forse ragiono in modo errato,sono qui anche per questo per continuare ad imparare le mille e mille cose che ancora non ho capito\metabolizzato. Senza avere niente di personale contro la Carfagna che, secondo me, soffre anche per il proprio passato e per l'innegabile avvenenza e fascino che emana. Stasera era vestita come la Sora Lella...qualcosa vorrà pur dire non credi? Non è che credono che siamo tutti cretini e che non ci ricordiamo le cose?

PS: Stasera finalmente uso una tastiera!!!!

peonia
Inviato: 1/3/2013 0:50  Aggiornato: 1/3/2013 0:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste
si lo sapevo che è un messaggio elettorale....precedente, c'è scritto....
diciamo che è superfluo, ma mi piaceva...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Stampella
Inviato: 1/3/2013 1:10  Aggiornato: 1/3/2013 1:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
Peonia,hai fatto bene a ripostare, può sicuramente essere utile a chi ancora non ha capito la portata rivoluzionaria del movimento.

Mi piace come si stà ponendo adesso Grillo, stà facendo scudo ai suoi ragazzi che ancora ne hanno bisogno. Vediamo le prossime mosse. Abbiamo seminato adesso dobbiamo iniziare a raccogliere. Io non ho fretta,vediamo adesso cosa di buono si riesce a chiudere. Ciao Peonia, ti leggo sempre volentieri, si percepisce che sei una signora buona


DrHouse
Inviato: 1/3/2013 1:49  Aggiornato: 1/3/2013 1:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Pispax:
"Perché il PD non RESTITUISCE 140 parlamentari" credo sia il massimo della disinformazione possibile.

Santoro guarda al futuro.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
hvsky
Inviato: 1/3/2013 3:51  Aggiornato: 1/3/2013 3:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/6/2011
Da:
Inviati: 161
 Re: Il Guastafeste
Citazione:

drhouse

la politica è questo:trattare




FINO A IERI!

Questa è la danza del pensiero... puoi anche non crederci ma è tutto vero!
peonia
Inviato: 1/3/2013 8:57  Aggiornato: 1/3/2013 8:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
panagio
Inviato: 1/3/2013 9:45  Aggiornato: 1/3/2013 9:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/6/2011
Da:
Inviati: 232
 Re: Il Guastafeste
Autore: hvsky  Inviato: 1/3/2013 3:51:59

Citazione:

drhouse

la politica è questo:trattare




FINO A IERI!

-----------------------------

Concordo appieno !! È proprio questo L'ASSIOMA più difficile da comprendere per chi
Ha votato Pd ma che è comunque persona onesta e responsabile!!

La MODALITA' che prevede che il politico, ovvero chi viene incaricato di gestire i soldi pubblici,
Debba TRATTARE con e per suo EVIDENTE tornaconto, per far eseguire appalti, infrastrutture etc etc ...
O al minimo per il partito di appartenza che avendolo messo in quella posizione di 'privilegio' sociale,
Ha bisogno di soldi per gestire il carrozzone....

È proprio questo che il m5* ribalta con le sue ferme e inderogabili regole.

Personalmente la più difficile da digerire è stata quella dei due mandati, nel senso,
Che vien facile pensare che come tutte le cose più una cosa la fai nel tempo,
Più diventi bravo,... Ma invece è proprio quella la chiave di svolta.

Facendo 'ruotare' i cittadini a gestire il salvadanaio comune, proprio come il
Buon padre di famiglia, il tutto avverrà sempre con la massima trasparenza
E onesta e integrità morale...per l'onore e onorabilità (personale) che quel cittadino
Compirà nella sua vita per 4-5 max 10 anni .... Questa si che è DEMOCRAZIA,


invisibile
Inviato: 1/3/2013 9:46  Aggiornato: 1/3/2013 9:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
A parte che detta così tu pari Giovanni Floris, proprio preciso, credimi, a guardare quella trasmissione direi che il primo "televisivo" a saltare sul carro del vincitore è proprio Michele Santoro.

A guardare la TV tutta credo che il carro sia troppo piccolo.
Olè (in spagnolo questa volta, così é più da torero)

Quando la falsità non può che venire a galla. Sono costretti a mostrarsi cercando disperatamente di nascondersi. Il risultato é grottesco.
Ora tutti a cercare di apparire "responsabili" e allo stesso tempo cercare di sviare l'attenzione dalle loro imperdonabili colpe affermando che ora Grillo deve mostrarsi responsabile.
La politica é l'arte di rigirare la frittata.
Vamos!

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Calvero
Inviato: 1/3/2013 9:48  Aggiornato: 1/3/2013 9:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
___________________
______________
________

La politica è l'arte di eludere la Vita

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 1/3/2013 9:50  Aggiornato: 1/3/2013 9:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Calvero
"La politica è l'arte di eludere la Vita"

E' da voce del sito per me.

Ovvero la politica é l'arte di non assumersi le proprie responsabilità.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
peonia
Inviato: 1/3/2013 10:10  Aggiornato: 1/3/2013 10:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste
un'analisi del futuro della Politica, molto ben fatta da un ragazzo in gamba
Marco Canestrari


http://eccocosavedo.blogspot.it/2013/02/il-m5s-e-il-futuro-della-politica_28.html

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
abbidubbi
Inviato: 1/3/2013 11:02  Aggiornato: 1/3/2013 11:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/8/2005
Da: roma
Inviati: 671
 Re: Il Guastafeste
taccio, divertito.

alla tua, mc

Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
DrHouse
Inviato: 1/3/2013 11:26  Aggiornato: 1/3/2013 11:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Calvero:
La politica è l'arte di eludere la Vita

E allora i 108 grillini che ci fanno a Montecitorio?

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
mangog
Inviato: 1/3/2013 11:30  Aggiornato: 1/3/2013 11:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Il Guastafeste
Citazione:

Autore: DrHouse Inviato: 1/3/2013 11:26:34

Citazione:

Calvero:
La politica è l'arte di eludere la Vita


E allora i 108 grillini che ci fanno a Montecitorio?



Forse vogliono democraticamente un dittatore...?

peonia
Inviato: 1/3/2013 11:42  Aggiornato: 1/3/2013 11:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Calvero
Inviato: 1/3/2013 12:04  Aggiornato: 1/3/2013 12:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
E allora i 108 grillini che ci fanno a Montecitorio?


Ho già risposto a questa domanda, ma in un altro Blog. Quindi lo parafraso al contesto, qui.


Non solo c’è lo spreco di energie [...] , c’è anche – e lo si è continuamente sottovalutato – l’incanalamento delle energie su binari utili al Potere. Di primo acchito c’è molto di positivo in questo fenomeno [quello dei Grillini], ma è cosa positiva guardando da lontano la cosa. Cioè in prospettiva antropologica. E cioè possiamo constatare che i segnali brucianti che tante coscienze umane stanno ascoltando portano un Movimento nel sentimento della rivalsa e, prima ancora che dei programmi, sentono il bisogno del ritorno di un sentimento che avevano e hanno tradito da troppo tempo; sentono agitarsi in loro la bestemmia alla Vita delle logiche piramidali e della sovrastruttura fascista dello Stato, però ancora [la gente che così si sveglia] non riesce ad esserne consapevole, quindi cerca una sorta di traduttore, un de-criptatore delle proprie sante ragioni, qualcuno che fotografi la sua anima e la mostri al mondo, qualcosa che dia una comprova generale della propria coscienza..

..ed è qui che entra in ballo il M5S, che è l’unica cosa che trovano a portata di mano. E siccome è l’unica cosa a portata di mano, l’unica scorciatoia che dia un senso e un feedback a questo disagio, non si preoccupano di osservare profondamente le radici, il mondo che li circonda e loro stessi. Stiamo assistendo ad un fenomeno epocale; uno spartiacque; che osservato al di là della paura che ci vuole imprigionati nel senso storico della propaganda, possiamo leggervi le pressioni cui l’umanità sarà ancora sottoposta per riuscire a giungere alla sua vera catarsi. Lo chiede lei stessa, a gran voce. Abbiamo dei segnali che ci dicono come l’uomo si stia accorgendo inconsciamente del manicomio che chiama Civiltà e Democrazia; però consciamente non si accorge di dare il LA ad un nuovo percorso di alienazione, quale l'Era della digitalizzazione promette e porterà tra noi.

Comunque, ripeto comunque, è un momento importante dell'umana condizione, poiché questo fenomeno almeno ad altre radici è giunto: sta de-strutturando e denunciando quel che di spurio l'illuminismo ha portato nell'anima degli uomini, infettandola di un ideale di progresso fasullo e contro-natura che, metaforicamente, si può certamente raffigurarlo con l'immagine della bigiotteria. In più questo fenomeno rivela e rivelerà l'anima dei Kapò e dei veri accentratori liberticidi che mai hanno voluto mettersi in gioco da uomini, ma soltanto come ruoli, come figure grottesche di un transfert emotivo chiamato "senso della patria"; una sudditanza destinata a costernarsi nella polvere e nella loro disfatta. Una cernita di "Dio" in sostanza, per la preservazione della "specie" che verrà.

Quindi ritornando alla tua domanda:

Citazione:
E allora i 108 grillini che ci fanno a Montecitorio?


Aumentano le pressioni sull'umana condizione della nostra Era ... in quello che sarà ancora un lungo percorso prima che il carbone diventi diamante.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 1/3/2013 12:29  Aggiornato: 1/3/2013 12:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: abbidubbi Inviato: 1/3/2013 11:02:03 taccio, divertito. alla tua, mc


A giudicare da quante persone sono "divertite", sono "in poltrona con i popcorn a godere lo spettacolo", scommettono "un caffè sul governo", mi sa che Berlusca aveva RAGIONE!
Non c' è la crisi, è un'invenzione! Qui abbiamo un popolo di persone divertite......

P.S. ma non si parli di IRRESPONSABILI eh, mi raccomando!

DrManhatta
Inviato: 1/3/2013 12:32  Aggiornato: 1/3/2013 12:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/3/2010
Da:
Inviati: 31
 Re: Il Guastafeste
Nuovo post di Grillo:

IL MERCATO DELLE VACCHE


complo
Inviato: 1/3/2013 12:46  Aggiornato: 1/3/2013 12:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Nuovo post di Grillo: IL MERCATO DELLE VACCHE


Di questo Grillo ha mai detto?

Scommetto di no.
Scommetto che non vi ha mai detto che PDL-L sarebbe ancora al governo senza quello che potete leggere nel link.
Tutti uguali! Sono compari! Inciucio!
Certo come no......


P.S. SIA CHIARO. COMPRARE REALMENTE cioè PAGARE un senatore perchè cambi casacca è REATO.
Prodi è stato vittima di un GOLPE (bianco). Non vorrei che alla fine di tutto ci fossero ALTRE mani dietro quel golpe.......

LoneWolf58
Inviato: 1/3/2013 12:52  Aggiornato: 1/3/2013 12:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: complo Inviato: 1/3/2013 12:29:17
...
P.S. ma non si parli di IRRESPONSABILI eh, mi raccomando!
È vero... si parli invece dei RESPONSABILI...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Calvero
Inviato: 1/3/2013 13:00  Aggiornato: 1/3/2013 13:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 1/3/2013 13:02  Aggiornato: 1/3/2013 13:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
È vero... si parli invece dei RESPONSABILI..


Se ne parli.
Grillo ha mai parlato di de Gregorio?
HA mai detto che l' attuale legge elettorale causò nel 2006 una maggioranza debolissima a cui Berlusca diede il colpo di grazia comprando senatori?
Temo di no, lui vi ha detto solo "tutti uguali, inciuciano".
Purtroppo la realtà NON è quella.
Prodi cadde vittima della legge delinquenziale e dei REATI commessi per comprare i senatori, arrivò Berlusca e DISTRUSSE i conti pubblici.
Adesso c'è anche Grillo e siamo sempre lì: LA LEGGE PERMETTE DI GOVERNARE SOLO A BERLUSCA CHE SI COMPRA I SENATORI.
Chi è il responsabile? Chi gli irresponsabili?

Calvero
Inviato: 1/3/2013 13:09  Aggiornato: 1/3/2013 13:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Chi è il responsabile?


Il Sistema corrotto, omertoso, venduto, mafioso e terrorista.

Citazione:
Chi gli irresponsabili?


PD, PDL, CENTRO, MONTI e i Kapò che hanno tradito la loro gente

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 1/3/2013 13:25  Aggiornato: 1/3/2013 13:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Dai Calvero, non essere crudele. Almeno un poco d'olio che so...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
FedeV
Inviato: 1/3/2013 13:33  Aggiornato: 1/3/2013 13:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: complo Inviato: 1/3/2013 12:46:16

Prodi è stato vittima di un GOLPE (bianco). Non vorrei che alla fine di tutto ci fossero ALTRE mani dietro quel golpe.......


Aah l'amour....

complo
Inviato: 1/3/2013 13:38  Aggiornato: 1/3/2013 13:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Aah l'amour...


Ragazzi siete indottrinati fino al midollo. Fate SPAVENTO.
Facciamo il caso speculare.
Mettiamo il caso che avete ragione e le grandi banche stanno dietro il PD.
Stanziano una 50na di milioni, si comprano i senatori del M5S e fanno il governo Pd- Monti.
NON DIRESTE CHE E' UN GOLPE?
Pur di farvi uscire dallo stato mentale catatonico in cui siete mi augurerei accadesse davvero!

invisibile
Inviato: 1/3/2013 13:41  Aggiornato: 1/3/2013 13:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
NON DIRESTE CHE E' UN GOLPE?

No. E' ordinaria amministrazione.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 1/3/2013 13:44  Aggiornato: 1/3/2013 13:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
No. E' ordinaria amministrazione


Saresti il "patsy" perfetto.
"Vai è ordinaria amministrazione. Porta questo pacca a De Gregorio".

invisibile
Inviato: 1/3/2013 13:46  Aggiornato: 1/3/2013 13:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 1/3/2013 13:50  Aggiornato: 1/3/2013 13:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Leggi quello che ha detto Ghedini in tribuanle sulla vicenda. Anzi no non vorrei farti andare nel panico nello scoprire che la realtà non è la rappresentazione che te ne è stata data....

abbidubbi
Inviato: 1/3/2013 13:55  Aggiornato: 1/3/2013 13:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/8/2005
Da: roma
Inviati: 671
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
complo

A giudicare da quante persone sono "divertite", sono "in poltrona con i popcorn a godere lo spettacolo", scommettono "un caffè sul governo", mi sa che Berlusca aveva RAGIONE!
Non c' è la crisi, è un'invenzione! Qui abbiamo un popolo di persone divertite......

P.S. ma non si parli di IRRESPONSABILI eh, mi raccomando!











Citazione:
complo

Ragazzi siete indottrinati fino al midollo.


eh... da che pulpito! ci vuole un coraggio da leoni giaguari...



http://youtu.be/_stxOSyxE7k

Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
Calvero
Inviato: 1/3/2013 14:01  Aggiornato: 1/3/2013 14:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Anzi no non vorrei farti andare nel panico nello scoprire che la realtà non è la rappresentazione che te ne è stata data....


Parlano quelli allineati agli esportatori della democrazia: il Film che va in onda da 13 anni e che piuttosto di levarsi la falce e il martello dal culo, oltre ad aver già approvato dei genocidi e messo la firma su bambini ammazzati, pagherebbero per vendersi, e infatti ...

... TADAAN!! CVD ... nel panico ci sono quelli che stanno facendo il mercato delle vacche, le Puttane Democratiche.

Qui, di passaggio, solo una sfumatura delle fondamenta della "Politica" che non vuole i Grillini col Teatrino che chiamano realtà ...

... non è che i politici sono tutti uguali, è il Sistema che non può renderli differenti

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 1/3/2013 14:01  Aggiornato: 1/3/2013 14:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Leggi quello che ha detto Ghedini in tribuanle sulla vicenda. Anzi no non vorrei farti andare nel panico nello scoprire che la realtà non è la rappresentazione che te ne è stata data....

Ti prego, no... non mi fare leggere ghedini... ti prego...
Riassuntino?

Ordinaria amministrazione = realtà.
Più chiaro adesso?

@abbidubbi

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
AFrayn
Inviato: 1/3/2013 14:03  Aggiornato: 1/3/2013 14:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2009
Da: Colônia Cecília, Paraná, Brasil
Inviati: 399
 Re: Il Guastafeste

Molṑn labé - Quocunque Jeceris Stabit
complo
Inviato: 1/3/2013 14:10  Aggiornato: 1/3/2013 14:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ti prego, no... non mi fare leggere ghedini... ti prego... Riassuntino?


Ghedini ha detto "non sappiamo chi ha dato quei soldi a De Gregorio".
Li avrà dati un "patsy", uno cioè che neanche si rendeva conto di quello che faceva difficilmente collegabile al Berlusca...


Citazione:
Ordinaria amministrazione = realtà. Più chiaro adesso?


Cioè il PD sta offrendo denari ai senatori M5S?
Vabbè.....dai cazzariamo, facciamo battute, divertiamoci.

DATI 2012, PRESSIONE FISCALE AL 44%
Italia, ancora a picco il Pil: -2,4%
Debito al 127%, consumi in picchiata

Giovani disoccupati da record: 38,7%. I precari sono 2,8 milioni

invisibile
Inviato: 1/3/2013 14:23  Aggiornato: 1/3/2013 14:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ghedini ha detto "non sappiamo chi ha dato quei soldi a De Gregorio".
Li avrà dati un "patsy", uno cioè che neanche si rendeva conto di quello che faceva difficilmente collegabile al Berlusca...

Capito. E allora?

Citazione:
Cioè il PD sta offrendo denari ai senatori M5S?

Il PD fa l'unica cosa che sa fare. Comprare e vendere cercando di guadagnarci. E non per il bene comune ma per l'interesse personale.
Ieri in TV già si parlava di presidenza del senato e della camera, di IMPORTANTI cariche istituzionali per i 5*.
Tradotto per chi fa finta di non capire: la polpettona avvelenata é stata rimandata al mittente.
Fase 2 (attuale ma forse già conclusa visto il post di Grillo e commenti di oggi): polpettine (sempre avvelenate chiaramente), tante e più piccole.
Fase 3: contatti in segreto per comprare in vari modo chi ti serve rendere schiavo.
Fase 4: minacce di scoprire gli scheletri nell'armadio (se ne trovano).
Fase 5: minacce fisiche ed eventualmente si passa alle vie di fatto.
Che noia (se non fosse per le vittime).
Sempre lo stesso film da millenni.

Ma questa volta alla fase 5 forse saranno difesi da un intero popolo.

Citazione:
DATI 2012, PRESSIONE FISCALE AL 44%
Italia, ancora a picco il Pil: -2,4%
Debito al 127%, consumi in picchiata

Giovani disoccupati da record: 38,7%. I precari sono 2,8 milioni

Lo sappiamo complo, lo sappiamo.
Ma perché insisti a riportare questi dati?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 1/3/2013 14:33  Aggiornato: 1/3/2013 14:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Capito. E allora?


E allora il patsy credeva di star facendo quello che adesso fa il PD, ordinaria amministrazione, invece stava facendo un reato che portava ad un golpe bianco.


Citazione:
Ma questa volta alla fase 5 forse saranno difesi da un intero popolo.


Si certo.
Non ci sono riusciti i comunisti col 35% e avevano dalla loro MILIONI di operai con le manone, ci riescono i pipparoli di internet.
Come no!
Comunque tranquillo che non accade, Berlusca i senatori li ha comprati davvero e voi manco lo sapete, il PD nè li compra nè MEN CHE MENO fa le altre cose che hai detto.

P.S. nel panico c' è Grillo se ancora non l'hai capito. Lui si sta VERAMENTE cagando sotto che gli freghino i senatori. Per me non accade ma se c'era Berlusca col portafoglio ad offrire...ERANO GIA' AL GOVERNO.

Tarmac
Inviato: 1/3/2013 14:38  Aggiornato: 1/3/2013 14:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Il Guastafeste
Complo, in Italia siamo inchiodati nello stesso punto da oltre 60 anni perche' quando si stava bene a nessuno fregava niente delle ruberie e della classe politica marcia e quando si stava male in nome dell'emergenza hanno fatto inghiottire di tutto ai nostri nonni e padri.

Ne piu' ne meno cio' che e' accaduto nell'ultimo anno e mezzo, le peggiori porcate politico economiche nel nome del rialzo dello spread.

Per cui e' inutile che continui a rimarcare che siamo un paese fallito, lo sappiamo bene, ed e' inutile altrettanto che insisti che in nome della crisi dobbiamo per l'ennesima volta ciucciarci il solito teatrino.

E' questa la nuova fase che si e' aperta.
Anche se c'e' la famosa "emergenza" stavolta c'e' qualcuno che non si adegua all'accettazione bipartisan delle porcate di cui sopra.
E' il motivo per il quale ho messo per la prima volta la crocetta.

Tu lo puoi vedere come un discorso da "duri e puri" perche' devi categorizzare, io (noi) la vedo(iamo) come la via obbligata a senso unico per cambiare questo cesso di paese.

A corollario, il gioco della settimana enigmistica, "trova le differenze":

PD = PDL

Adesione alla NATO / rispetto dei vincoli Europei / si alle missione di " pace" ,si agli F35 / politica economica:meno IMU,meno IRAP , defiscalizzazione oneri per i nuovi assunti / si alle grandi opere :TAV / lavoro :legge TREU = legge BIAGI-MARONI / scuola :Berlinguer = Gelmini

Oltre il prode Gargamenella, la Bindi, D'Alema, sono convinto che ci siano giovani che hanno una visione da M5s e con i quali gli accordi sarebbero pacifici.
Il partito di "presunta" sinistra, se significa ancora qualcosa, deve eliminare la crosta del vecchia gerontocrazia.

Piu' facile a dirsi che a farsi

Maggiolino
Inviato: 1/3/2013 14:43  Aggiornato: 1/3/2013 14:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 384
 Re: Il Guastafeste
Citazione:

"Perché il PD non RESTITUISCE 140 parlamentari"


40 parlamentari

Servizio Pubblico

a 1:56:10

credo sia il massimo della disinformazione possibile.

Chemtrails! Il futuro è già iniziato
Ciao
Maggiolino
invisibile
Inviato: 1/3/2013 14:45  Aggiornato: 1/3/2013 14:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
E allora il patsy credeva di star facendo quello che adesso fa il PD, ordinaria amministrazione, invece stava facendo un reato che portava ad un golpe bianco.

Ma veramente non capisco cosa vuoi dire...
Dove vuoi arrivare...
Ah, ho capito

Citazione:
omunque tranquillo che non accade, Berlusca i senatori li ha comprati davvero e voi manco lo sapete

Cioè stai dicendo che io (voi non so a chi ti riferisci) credo che berlusca sia una verginella? Ma davvero hai detto questo? Dai complo, su.

Citazione:
Non ci sono riusciti i comunisti col 35% e avevano dalla loro MILIONI di operai con le manone, ci riescono i pipparoli di internet.

Ti é sfuggita la mia parola "forse".
Intanto i pipparoli di internet sono il 1° partito in Italia.

Citazione:
nel panico c' è Grillo se ancora non l'hai capito. Lo si sta VERAMENTE cagando sotto che gli freghino i senatori.

Ho sentito dire a Grillo più volte negli ultimi tempi che é normale che qualche scilipoti ci sarebbe stato.
Io quelli nel panico li vedo ai vertici del PD. E vedo che alla base del PD sono incazzati neri proprio con i vertici, tranne qualcuno tipo te

Citazione:
Per me non accade ma se c'era Berlusca col portafoglio ad offrire...ERANO GIA' AL GOVERNO.

E' una possibilità.
Ma il fatto che tu ne sia così sicuro la dice lunga sul metro che usi per giudicare la gente.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
mc
Inviato: 1/3/2013 14:47  Aggiornato: 1/3/2013 14:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
Abbidubbi:


Un abbraccio.

********************
Citazione:
Grillo ha mai parlato di de Gregorio?

Ma che cazzo sei andato a tirare fuori ??

DI De Gregorio non ho mai sentito nulla ma di Scillipoti qualcosa ha detto...
Embe'? Cosa dovrebbe significare?
Che Grillo e il Movimento non han fatto campagna per il PD?... ma 'sti cazzi. Ma a chi puo' interessare?

Ma poi la campagna e' finita... a che servono questi discorsi?
A dire "ho ragione io" (cioe' tu)? Con i problemi che attanagliano il Paese ti sembra responsabile discutere del tuo amor proprio? Invece di preoccuparti delle sorti del paese ti preoccupi del tuo orgoglio??
(ripeto: i tuoi discorsi mi sembrano alquanto inutili al paese... soprattutto ad elezioni terminate...).


mc

complo
Inviato: 1/3/2013 14:54  Aggiornato: 1/3/2013 14:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
A dire "ho ragione io" (cioe' tu)? Con i problemi che attanagliano il Paese ti sembra responsabile discutere del tuo amor proprio? Invece di preoccuparti delle sorti del paese ti preoccupi del tuo orgoglio??


Non hai letto quello che ho scritto.

DE GREGORIO LO HANNO COMPRATO PERCHE' C' ERA UNA MAGGIORANZA DEBOLE IN SENATO GRAZIE A QUESTA LEGGE.
O SI FA UNA NUOVA LEGGE ELETTORALE O IL PAESE E' IN MANO A CHI HA I SOLDI PER COMPRARSI I SENATORI E NON A CHI HA I VOTI.
DITE A GRILLO DI SMETTERLA DI FARE IL CAZZARO E FARE SUBITO UNA NUOVA LEGGE ELETTORALE.
Volete il disegnino?

Sertes
Inviato: 1/3/2013 14:57  Aggiornato: 1/3/2013 14:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 1/3/2013 15:02  Aggiornato: 1/3/2013 15:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
DITE A GRILLO DI SMETTERLA DI FARE IL CAZZARO E FARE SUBITO UNA NUOVA LEGGE ELETTORALE.

complo guarda che tu non hai ancora capito (mi sembri bersanocchio).
Grillo se li sta mettendo tutti nel sacco.
La legge elettorale con i gangsters?
Solo se la fanno come vuole il 5* altrimenti dimenticatela per ora.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 1/3/2013 15:04  Aggiornato: 1/3/2013 15:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Il Guastafeste
Ciao a tutti!!!
ritorno sul sito dopo un pò di assenza (le dipendenze non sono mai buone e quindi ogni tanto un pò di disintossicazione aiuta ad aprire la mente).
Ritorno fiero del mio voto al M5S. La politica è l'arte del possibile e dunque prima di votare mi sono chiesto: "Cos'è che vuoi veramente?" E mi sono risposto: "Che Monti se ne vada a f... e che il PD prenda una mazzata come si deve (avrei voluto anche che il nano si smaterializzasse ma non puoi avre tutto dalla vita)"
E la scelta possibile, a questo punto, era una sola: M5S.
Devo dire che mi ha aiutato nello scegliere Sky e in particolare i comizi trasmessi in diretta, non tanto quello di Grillo quanto quello di Ingroia.
Ero indeciso fra i due approdi ma quando ho sentito il delirio mistico di Ingroia con tanto di annuncio della presa del potere e quando ho sentito Ruotolo dare del mascalzone a Grillo, lui che non ha mai usato questa parola nè per il nano nè per altri personaggi che hanno frequentato il salotto Santoriano, tipo Briatore, bè lì ho deciso.
BASTA!!!
E intendo BASTA!!!
Buon futuro a tutti...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
mc
Inviato: 1/3/2013 15:29  Aggiornato: 1/3/2013 15:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
Guarda che se urli non aumenti il peso dei tuoi post...

Non esiste nemmeno un governo ancora, un po' prematuro pensare ad una legge elettorale...

Citazione:
DITE A GRILLO DI SMETTERLA DI FARE IL CAZZARO E FARE SUBITO UNA NUOVA LEGGE ELETTORALE.

... ssi, cierto, asscpet ... Mo' ce lo ddico...



***********************************
p.s.: Dite a complo di dire meno cazzate.
***********************************

mc

invisibile
Inviato: 1/3/2013 15:30  Aggiornato: 1/3/2013 15:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
@Sertes
Con quella foto mi hai fatto ricordare di un amico che mi raccontò che tempo fa, entrando in un ristorante a Roma, si trovò seduti ad un tavolo che conversavano e scherzavano amabilmente, Maurizio Costanzo, Rutelli e Fini. Si era in campagna elettorale e a lui venne tanta voglia di andare da loro e chiedergli "che state a fà? che state a combinà? eh?".
Peccato che non lo fece.
Cambiò ristorante, per la digestione.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Tarmac
Inviato: 1/3/2013 15:30  Aggiornato: 3/3/2013 2:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Il Guastafeste
Lucida analisi da parte di Travaglio.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/01/grillo-e-papello/517018/

I commenti sotto potete anche non leggerli, sono perlopiu' di pidimenoellini che rosicano all'inverosimile da 5 giorni.

E se volete, una analisi di pancia, come si dice in tv.

http://blog.quotidiano.net/schiavon/2013/02/28/la-rivoluzione-del-grande-insetto/

Nuit
Inviato: 1/3/2013 16:46  Aggiornato: 1/3/2013 16:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: Il Guastafeste
Devo dire che gli scenari che si sono aperti dopo il voto sono del tipo "divide et impera".
Riusciamo sempre e solo a farci del male, chiunque anche quelli armati di buone intenzioni stanno attuando il modello preferito dalle lobby ovvero il divide et impera.

E se invece di distruggerci a vicenda, invece di inveire gli uno contro gli altri accecati da ideologie ormai obsolete ed inesistenti, ci mettessimo tutti insieme per cercare di costruire, ci mettessimo insieme per fare delle riforme per la gente e con la gente, realizzeremo veramente il cambiamento, quello vero, senza padroni.

Senza contare lo sbigottimento e lo spiazzamento di tutti quei poteri che non avevano assolutamente messo in conto una tale reazione!

...ma forse è solo un utopia "realizzabile"!

Ps: mi sembra di rivedere la Grecia

Al2012
Inviato: 1/3/2013 16:48  Aggiornato: 1/3/2013 16:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Il Guastafeste

“Capire … significa trasformare quello che è"
invisibile
Inviato: 1/3/2013 17:04  Aggiornato: 1/3/2013 17:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
@nuit
Hai ragione. Ma devi considerare che si può fare solo con chi é benintenzionato.
A prescindere dalle idee o posizioni.
Questo é il problema, che il sistema, i partiti, non lo sono minimamente.
Perché hanno galleggiato in un mondo a parte e non sono disposti a rinunciare a niente. L'hai vista la faccia di bersani alla conferenza stampa? Non era quella di un uomo che resosi conto degli errori gravissimi che aveva commesso, mortificato per aver creato così tanto dolore e scompiglio si pente e cerca onestamente di porvi rimedio, magari chiedendo aiuto, magari cercando tra chi é onesto. No. Era la faccia di una belva messa in un angolo e che crede di dover lottare per quello che lui immagina essere suo, di sua proprietà.

Bisogna separare le persone dai sistemi, dai partiti, e con le persone si può e si deve fare, quello che dici.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Witt83
Inviato: 1/3/2013 17:04  Aggiornato: 1/3/2013 17:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/1/2010
Da:
Inviati: 419
 Re: Il Guastafeste
Questo mi sembra interessante segnalarlo:

"La vera preoccupazione del Partito democratico e del Popolo della libertà riguarda, tuttavia, la presidenza degli organismi cosiddetti di garanzia, (cioè le giunte per le Autorizzazioni e delle Elezioni alla Camera; quella delle Elezioni/Immunità al Senato; la Vigilanza Rai; il Copasir) che, per prassi o per legge, dal 1996, è stata affidata all'opposizione. Quello per cui si teme di più è il Copasir, il Comitato di controllo sui Servizi segreti. Dal 2007 al vertice dell'organismo parlamentare siede per legge (e non più solo per prassi) un rappresentante dell'opposizione. E l'idea di affidare al M5S il controllo dei "segreti" della Repubblica non sembra far dormire sogni tranquilli ai più."

http://www.beppegrillo.it/2013/03/la_casta_nel_pa.html

La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
complo
Inviato: 1/3/2013 17:41  Aggiornato: 1/3/2013 17:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Non esiste nemmeno un governo ancora, un po' prematuro pensare ad una legge elettorale...


Cioè tu non sei in grado adesso di dire se vorresti una nuova legge?
Cosa devi aspettare?
Fatemi capire, veramente.......

LoneWolf58
Inviato: 1/3/2013 17:44  Aggiornato: 1/3/2013 17:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: Witt83 Inviato: 1/3/2013 17:04:57

Questo mi sembra interessante segnalarlo:
...
Dal 2007 al vertice dell'organismo parlamentare siede per legge (e non più solo per prassi) un rappresentante dell'opposizione.
Per cui coinvolgendo M5S al governo ci andrebbe uno del PDL... e sono tutti felici e contenti... sti volpini.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
complo
Inviato: 1/3/2013 17:53  Aggiornato: 1/3/2013 17:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Complo guarda che tu non hai ancora capito (mi sembri bersanocchio). Grillo se li sta mettendo tutti nel sacco.





Quando capirete che la campagna elettorale è finita magari capirete anche che con il 25%, il 20%, il 15% o anche il 3% ERA UGUALE.
O governi, O NON GOVERNI.
O c'è la maggioranza O NON C' E'.
State festeggiando che è in carica ancora il governo MONTI.
State festeggiando...IL NULLA ASSOLUTO.
Se Grillo vuole fare qualcosa per l' Italia DEVE fare una legge elettorale nuova e poi tornare alle urne.

Paolo69
Inviato: 1/3/2013 17:59  Aggiornato: 1/3/2013 17:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Il Guastafeste
Chi vuole fare l accordo non ha capito il sogno del movimento.
Qui si cambia l italia l europa il mondo
Si combatte contro le tirannie economiche , contro le ingiustizie , la corruzione e il malaffare, contro l arroganza
Si combatte per un italia pulita , onesta , ecologica , indipendente , vivibile
Si combatte contro le lobby energetiche , famaceutiche , contro le elite , a favore di un mondo piu umano, più giusto e democratico
Si combatte per lavorare meno e lavorare tutti
Contro i segreti di stato
Per togliere a chi si è arricchito sulla pelle dei cittadini e dare a chi è rimasto indietro
Si lotta per un paese che sappia curarti quando stai male , che sappia educarti quando sei piccolo , che sappia difenderti dalle minacce , un paese che ti permetta di avere tempo da dedicare alle cose importanti , la famiglia gli affetti, le passioni.
C'è un vento nuovo in giro , è un vento di libertá!

Nuit
Inviato: 1/3/2013 18:12  Aggiornato: 1/3/2013 18:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: Il Guastafeste
@invisibile

Bisogna separare le persone dai sistemi, dai partiti, e con le persone si può e si deve fare, quello che dici.

....mi sa che non è proprio così, basta guardare i post precedenti per rendersi conto che, nonostante sia un sito fatto da persone che dovrebbero capire il gioco e agire di conseguenza, fatto di persone abituate ad andare oltre ad avere la chiave di volta, sono tutti vittime del sistema e stanno tutti andando nel solco già tracciato da coloro che detestano!

.....inutile siamo destinati a soccombere come ha fatto la Grecia che si è trovat nella medesima situazione andando dopo due mesi di nuovo al voto per mettere su un governo i cui risultati sono sotto gli occhi i tutti.

crochet
Inviato: 1/3/2013 18:13  Aggiornato: 1/3/2013 18:13
So tutto
Iscritto: 12/9/2005
Da: Piemonte
Inviati: 17
 Re: Il Guastafeste

complo
Inviato: 1/3/2013 18:14  Aggiornato: 1/3/2013 18:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
C'è un vento nuovo in giro , è un vento di libertá!


Tutto molto bello.
Adesso ti dico però cosa accade in realtà.
State perculando me e i piddini in tutte le maniere possibili (e ci stà, per carità), quando io e loro eravamo in piazza contro il porcellum* e GRILLO DICEVA LA STESSA COSA.
Accanto avete MILIONI di "grillini" che sono EX BERLUSCHINI, ossia hanno votato chi ha FATTO IL PORCELLUM.
Buon VENTO DI LIBERTA'.....


*parlo della legge elettorale, ma potrei dire del conflitto di interessi, delle leggi ad personam, della depenalizzaizone del falso in bilancio etc etcetc

Paolo69
Inviato: 1/3/2013 18:18  Aggiornato: 1/3/2013 18:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Il Guastafeste
Complo
Io vedo solo persone che vogliono la stessa cosa , vivere meglio , stiamo tutti sulla stessa barca e dall altra parte vedo i privilegiati che fino ad oggi hanno vissuto bene e nn vogliono mollare l osso

complo
Inviato: 1/3/2013 18:18  Aggiornato: 1/3/2013 18:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
...inutile siamo destinati a soccombere come ha fatto la Grecia che si è trovat nella medesima situazione andando dopo due mesi di nuovo al voto per mettere su un governo i cui risultati sono sotto gli occhi i tutti.


Si. E' INCREDIBILE non si capisca che senza una legge che garantisca una maggioranza, la fine Grecia è CERTA.
Cosa ci sia da festeggiare se hai preso il 25 al posto del 22, o del 15%, quando COMUNQUE non puoi governare, resta un mistero....

DrHouse
Inviato: 1/3/2013 18:27  Aggiornato: 1/3/2013 18:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Quando capirete che la campagna elettorale è finita magari capirete anche che con il 25%, il 20%, il 15% o anche il 3% ERA UGUALE.
O governi, O NON GOVERNI.
O c'è la maggioranza O NON C' E'.
State festeggiando che è in carica ancora il governo MONTI.
State festeggiando...IL NULLA ASSOLUTO.
Se Grillo vuole fare qualcosa per l' Italia DEVE fare una legge elettorale nuova e poi tornare alle urne.

complo,
è inutile che ti affanni. Grillo non farà niente e non premerà nemmeno per una nuova legge elettorale perché sa benissimo che, per farlo, dovrebbe scoprire le sue carte e impelagarsi in un modo o in un altro in un governo. Questi primi quattro giorni post-elettorali dovrebbero averti convinto. La strategia di Grillo è assolutamente evidente: vuole stare fermo e rimanere fuori da tutto. Spera che la pressione internazionale diventi giorno dopo giorno così forte (spread in rialzo, banche sul lastrico) da imporre all'Italia un governo qualsiasi, obbligando in questo modo il PD ad allearsi con Berlusconi. Per poi andare alle elezioni entro un anno, con questa legge elettorale. Il fatto che oggi tu lo senta tuonare e strepitare contro Bersani (ad esempio citando il caso MPS) e non contro Berlusconi (caso De Gregorio) dipende dal fatto che Grillo punta con decisione a strappare voti alla base del PD, che è culturalmente molto più affine e convergente con la sua, e non alla base di Berlusconi, che è lontanissima dagli interessi e dalle tematiche sollevate dal M5S. Grillo lo ha fatto per tutta la parte finale della campagna elettorale, ha picchiato duro più sul PD che sul PDL sapendo molto bene che da lì potevano venire voti che poi effettivamente sono venuti.

Dal canto suo, il PD è in una strettoia. Se si allea con Berlusconi, praticamente cessa di esistere, perché la base non glielo perdonerebbe. Un governissimo farebbe comodo solo a Berlusconi, che salverebbe il culo, e a Grillo, che potrebbe fare opposizione e passare a riscuotere alle prossime elezioni. Il PD è l'unico che avrebbe tutto e solo da perdere. L'unica salvezza del PD, ora come ora, è che Napolitano si inventi un tecnico "super-partes", un Monti bis, da mandare allo sbaraglio per fare un governo pro tempore per fare qualche riforma, tra cui la legge elettorale, e tornare poi alle urne tra sei mesi. Difficile trovare qualcuno che abbia voglia di mettersi ai comandi del Titanic in un momento come questo. Questa sarebbe però anche l'unica opzione che, al momento, sbloccherebbe l'impasse e obbligherebbe Grillo, in un modo o in un altro, a sporcarsi le mani, ad esempio assumendo la presidenza della Camera, del Copasir ecc.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
DjGiostra
Inviato: 1/3/2013 18:28  Aggiornato: 1/3/2013 18:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
Scusa complo ma io mi fido piu' di Travaglio che di te.. Senza offesa.

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
complo
Inviato: 1/3/2013 18:28  Aggiornato: 1/3/2013 18:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Complo Io vedo solo persone che vogliono la stessa cosa , vivere meglio , stiamo tutti sulla stessa barca e dall altra parte vedo i privilegiati che fino ad oggi hanno vissuto bene e nn vogliono mollare l osso


Uscite da questi slogan. VERAMENTE.
Ti ho fatto un esempio concreto: il piddino che ha fatto la manifestazione contro il porcellum in quale delle due categorie lo metti?
E il grillino ex berluschino?
Non funziona MAI come vorrebbero gli slogan, gli slogan sono solo slogan....

DrHouse
Inviato: 1/3/2013 18:29  Aggiornato: 1/3/2013 18:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Qui si cambia l italia l europa il mondo

Ué, in tal caso potresti chiedere a Grillo di cambiarmi anche la macchina. Sono due anni che ci provo e alla fine del mese non mi avanzano mai soldi.

Per uno che cambia il mondo, cosa vuoi che sia.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
complo
Inviato: 1/3/2013 18:36  Aggiornato: 1/3/2013 18:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Scusa complo ma io mi fido piu' di Travaglio che di te.. Senza offesa.



Ti rendi conto che Travaglio dice di fare quanto io stò dicendo?


Ora, per smascherare il bluff, deve fare un passo in più: presentare un papello semplice, fattibile e al contempo rivoluzionario, in cambio dell’uscita dall’aula dei senatori “grillini” che consentirebbe la nascita “condizionata” del governo. Abolire i rimborsi elettorali. Dimezzare i parlamentari e i loro compensi.. Legge elettorale maggioritaria con doppio turno francese

Ti rendi conto che IO se Bersani si tirasse poi indietro lo inseguirei con i forconi?
E TU SE ORA GRILLO NON FA QUELLO CHE TRAVAGLIO DICE?

complo
Inviato: 1/3/2013 18:43  Aggiornato: 1/3/2013 18:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
complo, è inutile che ti affanni. Grillo non farà niente e non premerà nemmeno per una nuova legge elettorale perché sa benissimo che, per farlo, dovrebbe scoprire le sue carte e impelagarsi in un modo o in un altro in un governo. Questi primi quattro giorni post-elettorali dovrebbero averti convinto.


Grillo mi ha convinto la mattina stessa che ho posto la domanda sulla legge elettorale su questo 3d.
Vorrei capire però i suoi elettori per poi capire lui stesso.
Io credo che lui sia semplicemente un utopista, ma se mi convincessi che veramente mira solo a non far formare governi in Italia...............bhè...bhè...bhè.........allora passerei dalla parte di Calvero. Non basterebbe più il voto.
Per quanto riguarda le previsioni credo che si rivoterà, al massimo si forma un governo per fare SOLO la legge elettorale a doppio turno.

Stampella
Inviato: 1/3/2013 18:45  Aggiornato: 1/3/2013 18:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
PD PDL e quasi tutti i politici nostrani di vecchia mentalità:

TUTTI FROCI CON IL CULO DEGLI ALTRI.

Renzi? Il "nuovo" che avanza...o il vecchio che ci riprova,non per nienye piace tanto a Berlusconi

Paolo69
Inviato: 1/3/2013 18:46  Aggiornato: 1/3/2013 18:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Citazione: Uscite da questi slogan. VERAMENTE. Ti ho fatto un esempio concreto: il piddino che ha fatto la manifestazione contro il porcellum in quale delle due categorie lo metti? E il grillino ex berluschino? Non funziona MAI come vorrebbero gli slogan, gli slogan sono solo slogan....


Non è uno slogan veramente! È un sogno che si avvera , ogni tanto capita sai?
Ovviamente li metto entrambi tra i poveracci come me che vogliono il cambiamento.

La macchina? Certo , prima o poi la rivoluzione arriverá anche ad essere tangibile fino a questo punto, quando i prezzi saranno piu giusti e i ricchi saranno obbligati a guadagnare di meno.

Siamo tutti sulla stessa barca ragazzi remiamo insieme serve anche il vostro aiuto , la corrente è molto forte!

blackbart
Inviato: 1/3/2013 18:47  Aggiornato: 1/3/2013 18:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: Il Guastafeste
Premetto che ho sempre guardato con simpatia al movimento 5S ma un paio di cose non mi convincono.

La prima è che mi pare poco serio che il primo gruppo della camera (25,5%!) faccia la parte di un partito d'opposizione. Infatti il rischio concreto è che un eventuale governissimo Pd-PdL senza alcun appoggio da parte del M5S duri poco e non serva a nulla (sempre che non faccia altri danni!). Dubito che un tale governo metta all'ordine del giorno la revisione della legge elettorale, leggi contro la corruzione, decreti l'incandidabilità di certi delinquenti, ecc...
Tornando a votare con l'attuale legge elettorale è altamente probabile che la situazione attuale si ripresenti. Ma con il rischio concreto che, una volta svaporato l'effetto novità, il M5S potrebbe non essere più in grado di portare a casa un risultato così eclatante.

In definitiva un appoggio programmatico e/o a termine con il Pd non sarebbe affatto una alleanza o una coalizione (un calarsi le braghe insomma) ma, appunto, un appoggio esterno al fine di portare a casa risultati concreti su punti precisi.
Se invece il M5S vuole rimanere duro e puro forse avrebbe fatto prima a non entrare in parlamento visto che se si vuole giocare alla democrazia un minimo di compromesso è inevitabile. Già il fatto che i parlamentari del M5S siano stati eletti con il super-porcellum è una forma di compromesso con il "sistema", no?

La seconda cosa che non mi convince affatto è il ruolo di Grillo nel movimento. Va bene che ne è il fondatore e l'ispiratore ma mi sembra che lo stia gestendo in modo padronale come tutti gli altri partiti. Anzi anche peggio visto che, in definitiva, nemmeno è stato eletto!
Dove sta la democrazia del movimento, il "ascoltare la rete"???
Tutto si riduce a prendere ordini da un oracolo sotto forma di blog???
Se questo è il "vento nuovo"...

DjGiostra
Inviato: 1/3/2013 18:58  Aggiornato: 1/3/2013 18:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
@Complo:
Citazione:
Legge elettorale maggioritaria con doppio turno francese

E tutto il resto dove lo metti ??????????????????????????????????????????

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
DrHouse
Inviato: 1/3/2013 19:00  Aggiornato: 1/3/2013 19:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
La macchina? Certo , prima o poi la rivoluzione arriverá anche ad essere tangibile fino a questo punto, quando i prezzi saranno piu giusti e i ricchi saranno obbligati a guadagnare di meno.

Certo, la famosa visione nel lungo periodo. Tra 15 anni Grillo darà a mia figlia un iPhone 9 o 10.1 gratis per collegarsi a beppegrillo.it e leggere l'articolo mattutino del Maestro, nel frattempo nei prossimi mesi diverse banche falliranno, molte aziende chiuderanno, molta gente continuerà a perdere il lavoro. E Grillo li risarcirà tutti con un reddito di cittadinanza che non avrà fatto, perché intenzionalmente si è rifiutato di andare al governo. Non fa una piega. Della serie, se non moriamo tutti entri i prossimi 12 mesi, poi ci attende il paradiso.

Citazione:
Siamo tutti sulla stessa barca ragazzi remiamo insieme serve anche il vostro aiuto , la corrente è molto forte!

Detto da uno che sta giocando al tanto peggio tanto meglio solo per imbarcare altri voti alle prossime elezioni suona un tantino poco elegante, per non dire sfacciato.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Calvero
Inviato: 1/3/2013 19:08  Aggiornato: 1/3/2013 19:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:

Non funziona MAI come vorrebbero gli slogan, gli slogan sono solo slogan....


Hai ragione, gli slogan sono solo slogan, bisogna vedere se lo sono.

Ad esempio se parliamo di slogan prendiamone uno tra i più vergognosi: l'inno di Mameli, ma avete letto seriamente il Testo?? roba da seduta dallo psichiatra... o magari le Frecce Tricolori sopra l'altare della Patria per propagandare l'idea che mai faremmo parte di qualcosa di grande, eh che slogan! .. oppure i monumenti ai Caduti degli stronzi, cioè vendere la pelle e massacrare far massacrare le nostre Vite per le ambizioni altrui e poi indottrinare le menti innocenti sin nelle scuole e che in questo vi sarebbe mai un qualche onore...


.. avete distanziato gli uomini dal loro potere di essere collaboratori e realmente partecipi inneggiando con i significati rovesci orwelliani [slogan] e far credere che un popolo sarebbe mai stato sovrano;

Individui che vengono nominati senatori a Vita perché non fanno un cazzo e che possa esistere un essere umano che sia Presidente di 50 milioni di esseri viventi, anche questo come slogan non è male. Te difendi il mondo degli stronzi, e ora è arrivato il conto. Nessuno ti percula. Stai facendo tutto da solo..

... è ora che dai una raddrizzata alla tua fottuta falce, Te che parli di slogan. Voi che avete costruito un mondo di profittatori e alimentato a dismisura il dualismo sullo slogan per eccellenza, quella che il lavoro nobiliterebbe l'uomo. E che il Lavoro è Vita. Avete ammazzato lo spirito umano inventando una tra le più grandi prepotenze mai esistite, i sindacati. Avete lottato per de-responsabilizzare fino al midollo gli individui e sempre con gli slogan. Avete preso il senso cristiano dell'uguaglianza per farne uno slogan rosso e fottere l'anima, la schiena e il culo di milioni di persone ingabbiandole in prigioni mentali che meritereste un Girone dell'inferno fatto apposta per voi. Avete sfruttato gli individui e la loro psicologia debole piegata dalla vita, li avete illusi e avete costruito la vostra fortuna di fascisti più neri del nero fascista, millantando sui sentimenti umani un Diritto che è ovviamente inconquistabile attraverso le ideologie; avete amplificato ogni Bau Bau possibile per legittimarvi una rinascita dalle ceneri che non potrà mai avvenire in quanto siete contro-natura, avete dato forza ai prepotenti, ancora più forza e piuttosto di non perdere la vostra poltrona, siete diventati le più grandi puttane del pianeta. Siete i maggiori responsabili del degrado dello spirito umano e adesso vieni a parlare di Slogan come se i Grillini stessero facendo politica; se te lo dicessero in cinese che la stanno usando la politica per distruggervi .. ti risulterebbe più chiaro forse? ... non l'hai capita (?) che vogliono distruggere la vostra maschera che portate da troppo tempo.

C'è una grande fetta di popolo che non vuole più saperne di Voi .. perché avete fallito, perché siete stati delle puttane, perché avete tradito tutto, perché siete disonesti e collusi e peggio di ogni cosa, a differenza della destra, avete portato una maschera, ed è questo che la gente non vi perdonerà, mai.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Paolo69
Inviato: 1/3/2013 19:09  Aggiornato: 1/3/2013 19:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Il Guastafeste
Luca BAssanese C'E' UN MONDO CHE SI MUOVE!
Bella
[url= www.youtube.com/watch?v=LZqoI5Q9AKw 15/giu/2011] www.youtube.com/watch?v=LZqoI5Q9AKw 15/giu/2011[/url]

Paolo69
Inviato: 1/3/2013 19:13  Aggiornato: 1/3/2013 19:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Detto da uno che sta giocando al tanto peggio tanto meglio solo per imbarcare altri voti alle prossime elezioni suona un tantino poco elegante


Ti sbagli io ho a cuore solo il bene dell italia del mio e del tuo paese

invisibile
Inviato: 1/3/2013 19:19  Aggiornato: 1/3/2013 19:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Complo
Citazione:
Quando capirete che la campagna elettorale è finita magari capirete anche che con il 25%, il 20%, il 15% o anche il 3% ERA UGUALE.

Quando capirai che la campagna elettorale é appena iniziata potrai cominciare a capirci qualcosa.

Citazione:
State festeggiando che è in carica ancora il governo MONTI.
State festeggiando...IL NULLA ASSOLUTO.

Stiamo festeggiando il fatto che per la prima volta i vermi sono diventati visibili.

Citazione:
Se Grillo vuole fare qualcosa per l' Italia DEVE fare una legge elettorale nuova e poi tornare alle urne.

Infatti lui l'ha proposto: governo 5* con appoggio esterno di chi vuole

Riguardo alle manifestazioni "contro".
Magari tu eri in buonafede e ci credevi. Mi dispiace dirti (davvero) che i tuoi capi no.
L'hai visto il filmato di Violante che "confessa" dell'accordo per non toccare mediaset? La tua opinione in merito?

Nuit

Citazione:
....mi sa che non è proprio così, basta guardare i post precedenti per rendersi conto che, nonostante sia un sito fatto da persone che dovrebbero capire il gioco e agire di conseguenza, fatto di persone abituate ad andare oltre ad avere la chiave di volta, sono tutti vittime del sistema e stanno tutti andando nel solco già tracciato da coloro che detestano!

Ma é proprio quello che intendevo io. Separare le persone dal sistema. Perché credi che mi smazzi così tanto?

Citazione:
.....inutile siamo destinati a soccombere come ha fatto la Grecia che si è trovat nella medesima situazione andando dopo due mesi di nuovo al voto per mettere su un governo i cui risultati sono sotto gli occhi i tutti.

Non é detto. Se Grillo riesce a mostrare la vera natura dei vermi a molta gente che ancora non l'ha capito, potrebbe davvero avere la maggioranza alle prossime elezioni.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 1/3/2013 19:19  Aggiornato: 1/3/2013 19:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ti sbagli io ho a cuore solo il bene dell italia del mio e del tuo paese

Tu magari sì. Su Grillo comincio ad avere grossi dubbi.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
webcri
Inviato: 1/3/2013 19:20  Aggiornato: 1/3/2013 19:22
So tutto
Iscritto: 19/1/2010
Da:
Inviati: 7
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: complo Inviato: 1/3/2013 18:14:11 Citazione: C'è un vento nuovo in giro , è un vento di libertá! Tutto molto bello. Adesso ti dico però cosa accade in realtà. State perculando me e i piddini in tutte le maniere possibili (e ci stà, per carità), quando io e loro eravamo in piazza contro il porcellum* e GRILLO DICEVA LA STESSA COSA. Accanto avete MILIONI di "grillini" che sono EX BERLUSCHINI, ossia hanno votato chi ha FATTO IL PORCELLUM. Buon VENTO DI LIBERTA'..... *parlo della legge elettorale, ma potrei dire del conflitto di interessi, delle leggi ad personam, della depenalizzaizone del falso in bilancio etc etcetc


.... e i vertici del pd vi hanno bellamente ignorato... ti ricordo che il csx negli ultimi 20 anni e' stato al governo per 9 anni come mai tutte queste belle cose non le ha fatte quando ne ha avuto la possibilita'? e cosa ti fa pensare che oggi le faccia? tu spingi per un accordo pd- m5s ,ma il movimento puo' fidarsi di codesti individui?

violante alla camera nel 2003

Stampella
Inviato: 1/3/2013 19:26  Aggiornato: 1/3/2013 19:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
Meglio libertari che liberatori,meglio socialisti che sociali,meglio innoqui che fascisti. Grrr...Calvero! Per quanto riguarda l'ipocrisia di questa "sinistra" concordo

blackbart
Inviato: 1/3/2013 19:28  Aggiornato: 1/3/2013 19:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
il movimento puo' fidarsi di codesti individui?


Probabilmente no. Ed è per questo che dovrebbe esplorare la possibilità di un appoggio a termine su punti precisi e immediati. Niente alleanze. Solo la fiducia su una rosa di ministri Pd/Sel degni... beh... al limite meno impresentabili.
Terminati i punti e/o traditi gli accordi avrà tutti i diritti di revocare la fiducia, magari incassando (giustamente) i voti degli elettori Pd defintivamente disillusi. Perchè sprecare l'opportunità di "stanare" il Pd proprio su legge elettorale, conflitto di interessi e finanziamento ai partiti?

hendrix
Inviato: 1/3/2013 19:36  Aggiornato: 1/3/2013 19:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 1048
 Re: Il Guastafeste


Risultati ufficiali Camera dei Deputati

TOTALE SILVIO BERLUSCONI
9.923.109 29,13

TOTALE PIER LUIGI BERSANI
10.047.603 29,54


C'è una cosa che non mi convince.
Come mai, visto un equilibrio piuttosto evidente alla Camera tra le coalizioni di CD e CS, nessuno ha mai parlato di brogli o riconteggio dei voti ???

nonaligned
Inviato: 1/3/2013 19:42  Aggiornato: 1/3/2013 19:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Il Guastafeste
@complo
Grillo non farà nulla anche perché l'attuale legge elettorale gli fa comodo (almeno per quanto riguarda il fatto non poter indicare la preferenza)

orne
Inviato: 1/3/2013 19:46  Aggiornato: 1/3/2013 19:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/6/2012
Da: Genova
Inviati: 104
 Re: Il Guastafeste

Chiunque voglia sinceramente la verità è sempre spaventosamente forte.

Fëdor Dostoevskij
blackbart
Inviato: 1/3/2013 19:46  Aggiornato: 1/3/2013 19:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Come mai, visto un equilibrio piuttosto evidente alla Camera tra le coalizioni di CD e CS, nessuno ha mai parlato di brogli


Durante lo spoglio, in ogni seggio, "girano" almeno 8-10 persone tra rappresentanti di lista dei diversi schieramenti, presidente di seggio, segretario e scrutatori sorteggiati a sorte. Tutti prendono appunti, i risultati vengono inviati contemporaneamente a comuni, prefetture, tribunali e il giorno dopo sono pure pubblicati su tutti i giornali locali sezione per sezione, partito per partito. Dubito si possa parlare seriamente di brogli... almeno in senso stretto.

invisibile
Inviato: 1/3/2013 19:47  Aggiornato: 1/3/2013 19:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
blackbart

Citazione:
Probabilmente no. Ed è per questo che dovrebbe esplorare la possibilità di un appoggio a termine su punti precisi e immediati. Niente alleanze. Solo la fiducia su una rosa di ministri Pd/Sel degni... beh... al limite meno impresentabili.
Terminati i punti e/o traditi gli accordi avrà tutti i diritti di revocare la fiducia, magari incassando (giustamente) i voti degli elettori Pd defintivamente disillusi. Perchè sprecare l'opportunità di "stanare" il Pd proprio su legge elettorale, conflitto di interessi e finanziamento ai partiti?

Il problema é che non potrebbe mai andare così, purtroppo. Qui parliamo di pecorelle che ancora devono entrare nella vasca degli squali. Se li mangiano in una settimana. Quelli non aspettano altro per poter infangare tutto il possibile e dare la colpa al 5* del fallimento. Hanno tutti i media in pugno. Hanno i servizi segreti, hanno tutte le armi oscure a loro disposizione e si stanno attivando, sicuro.
Li demolirebbero uno ad uno ed userebbero tutto ciò che possono per farlo.
L'ho già detto, adesso l'obbiettivo n° 1 dei partiti é abbattere il 5*. Punto.
a quelli, ora, non interessa altro. Perché stanno minacciando seriamente il loro potere ed é l'unica cosa che gli interessa.
Fino a quando non si capisce che sono marci fino al midollo, e Grillo lo sa bene, non si può capire cosa sta veramente succedendo dietro le quinte.
Una prova: il giorno dopo (cioè SUBITO) le elezioni hanno già confezionato la prima polpetta avvelenata, la proposta di allearsi. Velocissimi. In fondo se in una cosa sono dei professionisti é proprio nell'inganno e nella manipolazione.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
LoneWolf58
Inviato: 1/3/2013 20:25  Aggiornato: 1/3/2013 20:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: orne Inviato: 1/3/2013 19:46:01

mi dite cosa ne pensate di questo articolo del "Secolo XIX"...
Dovrebbero leggerselo complo drhouse e company.... e magari darci il loro parere.
UN NUOVO GOVERNO NON SERVE, BASTA UNA “PROROGATIO” AL PROF

...
Si sta cercando di farla “saltare”, di dividere il MoVimento all’interno in nome della «governabilità», parola d’ordine di questi giorni. Da Bersani a Napolitano, da Berlusconi a Monti, tutte le vecchie forze politiche invocano l’esigenza di garantire governabilità in questo Paese.
Ma chi ha detto che serva un nuovo Governo per garantire “governabilità”?
...
I partiti non riescono a capire. Significa semplicemente: nessuna coalizione, nessuna fiducia, perché non ci sarà nessun nuovo Governo, ma soltanto un nuovo Parlamento. La mia è un’ipotesi, sia chiaro, un ragionamento personale. Eppure, forse, non così distante da quella che potrebbe essere la strategia per uscire dall’attuale situazione di stallo, senza dover ricorrere a “governissimi” o “inciuci”: mantenere l’attuale Governo Monti in prorogatio (ossia con limitatissimi poteri di ordinaria amministrazione, di disbrigo degli affari correnti), e concentrare tutta l'attività legislativa nel nuovo Parlamento, per almeno i prossimi 6-8 mesi.
...
Forse si dimentica che, nel 1996, il governo Dini rimase in prorogatio per 127 giorni, e 126 giorni rimase in prorogatio il quinto Governo Andreotti nel 1979.
...
La nostra Costituzione prevede, sulla base del principio di continuità delle istituzioni, che il Governo dimissionario (quale è, allo stato, quello di Monti), a partire dall'accettazione delle dimissioni da parte del Presidente della Repubblica, entri in regime di prorogatio, sino alla formazione del nuovo Governo. Per tutto questo periodo, il Governo ha poteri limitati agli “affari correnti”, nel senso che la sua attività sarebbe limitata all'ordinaria amministrazione mentre gli sarebbe preclusa la sfera del cosiddetto «indirizzo politico». In particolare, nel nostro sistema politico si sono sempre emanate circolare dirette a precisare e specificare i compiti ed i poteri del Governo in prorogatio (le più recenti e rilevanti: la circolare Ciampi, quella Amato e la circolare Prodi).
...
In questo modo, di tutta l’attività legislativa diviene esclusivo responsabile il Parlamento. Un Parlamento che, pertanto, dotato di pieni poteri legislativi e di una piena responsabilità politica. Dal punto di vista costituzionale, è dunque possibile un Parlamento senza Governo. E forse, questo è proprio quello che ci vuole in questo momento al Paese, come sembrano ammettere, in fondo, gli stessi leader di partito: ciascuno si assuma, in Parlamento, la propria responsabilità.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Paolo69
Inviato: 1/3/2013 20:42  Aggiornato: 1/3/2013 20:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Il Guastafeste
Porca miseria finalmente si presenta l occasione per scoprire i segreti di questa italia , di cambiarla , di riprenderci ciò che è nostro e che si fá? ci si mette a litigare!
pensate solo a cosa potrebbe succedere se uno chiunque di noi che scrive su questo forum fosse messo a capo dei servizi segreti quante cose finalmente poteemmo scoprire.
Sono certo che complo ci darebbe un sacco di belle soddisfazioni

NiHiLaNtH
Inviato: 1/3/2013 21:18  Aggiornato: 1/3/2013 21:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Si combatte...


visto come è andata la storia del microscopio possiamo dire che si combatte anche contro la ricerca scientifica ?

DrHouse
Inviato: 1/3/2013 21:22  Aggiornato: 1/3/2013 21:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Dovrebbero leggerselo complo drhouse e company.... e magari darci il loro parere.
UN NUOVO GOVERNO NON SERVE, BASTA UNA “PROROGATIO” AL PROF

E perché ti interessa tanto il mio parere? Il mio parere conta come il tuo, inoltre non sono un esperto di diritto costituzionale. Comunque qui trovi la definizione dell'istituto della "prorogatio":

La Costituzione italiana prevede casi di prorogatio delle Camere e del Presidente della Repubblica.
Le Camere, infatti, ai sensi dell'art. 61 della Costituzione, continuano ad esercitare le loro funzioni anche dopo la fine della legislatura, fino all'elezione delle nuove Camere. Nel silenzio della Costituzione si discute in dottrina se durante il periodo di prorogatio le Camere abbiano la pienezza dei loro poteri o debbano limitarsi agli atti di ordinaria amministrazione; possono senz'altro ratificare i decreti legge, essendo la stessa Costituzione a prevedere in questi casi la convocazione delle Camere, ancorché sciolte.


http://it.wikipedia.org/wiki/Prorogatio

Mi sembra si parli di continuare l'ordinaria amministrazione nonostante le camere siano sciolte. Ma non è il nostro caso. Le camere non sono sciolte, sono state appena rinnovate.

Comunque, potrei benissimo sbagliarmi, come ho detto, non sono un esperto di diritto costituzionale.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
invisibile
Inviato: 1/3/2013 21:30  Aggiornato: 1/3/2013 21:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Su rai due. L'ultima parole. Se volete vedere il panico nel PD.
Fassina sull'orlo del crollo nervoso.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
orne
Inviato: 1/3/2013 21:41  Aggiornato: 1/3/2013 21:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/6/2012
Da: Genova
Inviati: 104
 Re: Il Guastafeste
grazie invisibile.
stanno parlando anche della Prorogatio descritta nell'articolo che ho postato.

Chiunque voglia sinceramente la verità è sempre spaventosamente forte.

Fëdor Dostoevskij
DjGiostra
Inviato: 1/3/2013 21:52  Aggiornato: 1/3/2013 21:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
Passera sta' delirando !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! E lo applaudono pure !!!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Pensoso
Inviato: 1/3/2013 22:33  Aggiornato: 1/3/2013 22:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 436
 Re: Il Guastafeste
Ho l'impressione che il M5S non voglia (almeno non in blocco) dare la fiducia al primo tentativo di governo di Bersani.

Diciamo solo, per inciso, che basterebbe qualche "dubbioso" del M5S assieme magari a qualche "responsabile" del PDL o Lega per avere la quindicina di voti che servirebbero per aggiungersi a Centrosinistra, Centro e senatori a vita. In questo modo il M5S potrebbe poi attuare la sua politica seguendo i modello pratico "siciliano", ossia l'accordo sulle cose su cui sono d'accordo...


La preferenza del vertice M5S, invece, sembrerebbe quella di appoggiare solo un eventuale governo tecnico/istituzionale, oppure, al massimo, politico e di centrosinistra, ma con "volti nuovi"...
Il problema è che scartando a priori il governo più conseguente alle elezioni, ossia Centrosinistra con l'appoggio esterno dei M5S, ci si insabbia nella palude dei governi non-politici, trasversali, che probabilmente tirerebbero dentro anche almeno metà del PDL, che vorrà a sua volta delle contropartite, che probabilmente il PD è pronto a dare come in passato... ma che il M5S (pur essendo numericamente necessario), difficilmente, spero, è disposto a lasciar passare, o almeno non impunemente una volta scoperte le contropartite.

Il passaggio è molto stretto, ed il rischio fortissimo è che il M5S passi per questa brevissima legislatura senza lasciare traccia negli atti politici, senza magari nemmeno riuscire a cambiare la legge elettorale (che secondo me il PDL non vuole cambiare), e tornando alle elezioni sicuro di vincere, ma vincendo solo alla Camera (come il PD questa volta), aumentando sì di molto i suoi voti, ma non certo arrivando al 50%... siamo realistici, e non avendo quindi la certezza di vincere al Senato.
C'è anche il rischio che ci sia in Italia un ulteriore ritorno di fiamma per Berlusconi, che vinca almeno al senato... con tanti auguri alle speranze del M5S di cambiare finalmente qualcosa. Insomma elezioni a ciclo continuo...


Tra le tre opzioni più probabili (secondo me, ovviamente), ossia almeno appoggio esterno al Centrosinistra - governo istituzionale - nuove elezioni, la più praticabile, ed anche più concretamente certa che il M5S possa attuare le sue politiche innovative, è la prima. Vedremo...
Ovviamente, se si materializzasse... il governo col centosinistra, al primo passo falso del PD, il M5S avrebbe tutte le ragioni di mandare a monte il governo, e passare in pochi mesi alle nuove elezioni, legge elettorale o non legge elettorale (ipotesi secondo me da evitare, questa seconda senza nuova legge elettorale).

(uso non improprio di firma)
Stampella
Inviato: 1/3/2013 22:57  Aggiornato: 1/3/2013 23:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
E' bellissimo guardare i dibattiti politici in tv in questo periodo!

Sembra quasi di aver messo gli occhiali da sole di "Essi vivono".

Edit: Tana per Porro e per la biondina PDL. Tana per il sindacalista di Sel.

invisibile
Inviato: 1/3/2013 23:06  Aggiornato: 1/3/2013 23:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Ultima parola

Un imprenditore del Veneto in collegamento: ho ascoltato i politici in studio, se continuano a parlare così alle prossime elezioni Grillo qui prende il 50%...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Stampella
Inviato: 1/3/2013 23:12  Aggiornato: 1/3/2013 23:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
Ricordiamoci questo nome:

onorevole Ravetto. Petulante, arrogante, finta e presenzialista.

Ricordiamoci di tutto.

Pispax
Inviato: 2/3/2013 0:41  Aggiornato: 2/3/2013 0:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il Guastafeste
LoneWolf58


Citazione:
Dovrebbero leggerselo complo drhouse e company.... e magari darci il loro parere.


Ti dò il mio.
Quell'articolo è una clamorosa puttanata.
O è scritto da un analfabeta politico, o è scritto da uno che vuole piantartela nel culo.
Scegli tu.

Una cosa è GOVERNARE, una cosa è FARE LE LEGGI.
Dico sul serio.
A parte che "fare le leggi" è GIA' un'attività parlamentare, questo articolo sta facendo circolare l'idea stupidissima che si governa attraverso le leggi.
Che, seriamente, è una cazzata di proporzioni epiche.

Certo, VOLENDO si può anche fare. E a volte è stato fatto. Ma la condizione per cui si possa GOVERNARE attraverso le leggi è che comunque ci sia una maggioranza STABILE che abbia una visione comune che vada oltre a quello che succederà domattina.



In ogni caso è davvero divertente vedere come per evitare di sobbarcarsi la responsabilità del fatto che non ci sarà un nuovo governo (e no, non ci sarà) molti grillini arrivino addirittura a sperare che duri il governo Monti.

Minchia, io credevo che il periodo elettorale fosse divertente.
Qui si sta arivando allo spasso!

Pispax
Inviato: 2/3/2013 0:52  Aggiornato: 2/3/2013 0:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il Guastafeste
Paolo69

Citazione:
Porca miseria finalmente si presenta l occasione per scoprire i segreti di questa italia , di cambiarla , di riprenderci ciò che è nostro e che si fá? ci si mette a litigare! pensate solo a cosa potrebbe succedere se uno chiunque di noi che scrive su questo forum fosse messo a capo dei servizi segreti quante cose finalmente poteemmo scoprire.


Perché non ci vai TU a capo dei servizi segreti?
Pensa a quante cose "potremmo scoprire".
Plurale, chiaro.

Ma mi raccomando di lasciare scritto di che colore vuoi i crisantemi. Perché ogni appartenente ai servizi segreti di cui tu metti a repentaglio l'esistenza grazie alle cose che "potremmo scoprire" (ovvero che scopri TU e poi divulghi) si sentirà pienamente autorizzato a riempirti il cranio di proiettili.
Probabilmente lo farà quasi subito.

E non c'entrano neppure i cd. Poteri Forti: sarebbero tutti proiettili che arrivano "dal basso".
Immagino che per un grillino sian soddisfazioni, eh.

Pispax
Inviato: 2/3/2013 1:01  Aggiornato: 2/3/2013 1:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il Guastafeste
Maggiolino

Citazione:
"Perché il PD non RESTITUISCE 140 parlamentari"


40 parlamentari

Servizio Pubblico

a 1:56:10

credo sia il massimo della disinformazione possibile.



L'avevo visto anch'io.
Santoro è stato sveltissimo a scaraventarsi sul carro dei vincitori.
Oltre alle tesi ridicole è davvero impagabile la faccia di culo della "giornalista" quando fa le sue "domande".

Pispax
Inviato: 2/3/2013 1:08  Aggiornato: 2/3/2013 1:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il Guastafeste
Calvero

Citazione:
Non è attraverso i binari della politica che cambieranno le cose, ma ora che degli uomini sono coinvolti non c'è ragione alcuna per denigrare l'unica forza che può fargli capire chi sono e forse saranno. L'integrità.



Sertes

Citazione:
Se andiamo a votare a novembre spero che Complo, Ivan e Pispax facciano in tempo a convincerti a votare M5S. Ce la stanno mettendo tutta.


Non preoccuparti Sertes.
Calvero sicuramente VOTERA' per il M5S. E' nel suo destino, che lui se ne renda conto o no.
Sempre ammesso che non lo abbia già fatto.

Chiaramente andrà (o è andato) a votare per un partito politico solo per "combattere la TRUFFA della DEMOCRAZIA"


DrHouse
Inviato: 2/3/2013 1:19  Aggiornato: 2/3/2013 1:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
orne:
stanno parlando anche della Prorogatio descritta nell'articolo che ho postato.

Che cosa hanno detto? Io non vivo in Italia e non ho visto la trasmissione. Sarei curioso di capire meglio la questione. A occhio e croce e da inesperto di diritto costituzionale, mi sembra che la prorogatio non si applichi al caso di un'elezione appena terminata in cui si sono rinnovate le due camere. Mi sembra si faccia piuttosto riferimento a un caso anteriore allo scioglimento delle camere. Ma mi posso benissimo sbagliare.

Comunque sia, ha ragione Pispax. È veramente paradossale che dopo aver lottato tanto per mandare a casa i vecchi parlamentari e rinnovare il Parlamento, ora che lo si è fatto e si hanno tanti nuovi rappresentanti del M5S ci si attacchi a una clausola del genere pur di non governare e lasciare la patata bollente ad altri.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
hvsky
Inviato: 2/3/2013 2:07  Aggiornato: 2/3/2013 2:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/6/2011
Da:
Inviati: 161
 Re: Il Guastafeste
Citazione:

Cosa ci sia da festeggiare se hai preso il 25 al posto del 22, o del 15%, quando COMUNQUE non puoi governare, resta un mistero....


solo per te complo, solo per te!

dai che mo riciccia er mortadella che rinnoverà il volto della tua """"sinistra"""""

stai bene così!!!

Questa è la danza del pensiero... puoi anche non crederci ma è tutto vero!
hvsky
Inviato: 2/3/2013 2:19  Aggiornato: 2/3/2013 2:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/6/2011
Da:
Inviati: 161
 Re: Il Guastafeste
ELEZIONI 2006-stessa legge elettorale:

Totale L'Unione (prodi) 19.002.598 voti 49,81% 340 seggi


Totale Casa delle Libertà( psiconano) 18.977.843 voti 49,74% 277 seggi



MA IL GOVERNO SI FECE O NO?

scoprite le differenze (non mi parlate del senato all'epoca ballava 1/2 senatori indipendenti che garantivano l'appoggio all'esecutivo)....

Questa è la danza del pensiero... puoi anche non crederci ma è tutto vero!
dario77
Inviato: 2/3/2013 2:22  Aggiornato: 2/3/2013 2:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/8/2011
Da:
Inviati: 115
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
In ogni caso è davvero divertente vedere come per evitare di sobbarcarsi la responsabilità del fatto che non ci sarà un nuovo governo (e no, non ci sarà) molti grillini arrivino addirittura a sperare che duri il governo Monti. Minchia, io credevo che il periodo elettorale fosse divertente. Qui si sta arivando allo spasso!



Purtroppo pispax qui di spassoso non c'è proprio nulla. La situazione attuale non ha una via d'uscita o perlomeno al momento nessuno è in grado di intravederne una.

Anche grillo, supponendo che il suo progetto di cambiare l'italia sia genuino, ha poco da ridere poichè si è cacciato in un guaio da cui non sa come uscire.

Provando ad entrare nella sua testa credo che non si aspettasse un tale successo e di diventare l'ago della bilancia della politica italiana. Credo che anche lui abbia sottovaluto berlusconi e, convinto che pd e monti avrebbero trovato una maggioranza stabile, si era preparato a sedersi con i suoi ragazzi sui banchi dell'opposizione per fare quello che dice da un po di voler fare: controllare la calssa politica, portarne alla luce gli inciuci e le contraddizioni. Così mentre l'italia proseguiva sui binari impostati da monti poteva far fare ai suoi la necessaria esperienza parlamentare per essere pronto a governare in futuro con una classe politica già in parte rinnovata a causa del fiato sul collo che anche un suo risultato del 15-20% gli avrebbe messo.

Invece il suo progetto ha avuto troppo successo in tempi troppo brevi e ora si trova visibilmene nel panico. Devo dire che è pienamente comprensibile il suo rifiuto netto di assumersi responsabilità di governo. Al di la dei conti elettorali sa benssimo che un alleanza con una forza politica navigata come il pd finirebbe per stritolare e far uscire con le ossa rotte i suoi ragazzi che sono completamente digiuni di politica. La mancanza di una classe dirigente all'interno del m5s farebbe ricadere totalmente su di lui la responsabilità del fallimento di aver mandato un gruppo di dilettanti allo sbaraglio a governare l'italia. Sa anche che questa situazione gioverebbe unicamente al pd che potrebbe con il loro aiuto far sparire il pdl dalla scena politica per poi contabilizzare il tutto alle prossime elezioni. Contemporaneamente metterebbero fine al mito del m5s trasformandolo in un partito che fa politica usando gli stessi sistemi degli altri partiti facendo ritorcere sul movimento gli slogan che grillo urla da un po di anni a questa parte.
Grillo se non altro, ha dimostrato di non essere fesso e per il momento sembra fuori dai suoi pensieri sacrificare la sua creatura all'altare del pd.

Il pd dal canto suo sta vivendo un dramma più grande di quello che possa sembrare. E' un apparato talmente colluso con il potere e incancrenito con il potere stesso de subire una frattura sempre più ampia dalla sua base e dal suo elettorato che ha trovato in grillo una valvola di sfogo.
Penso che loro sappiano benissimo cosa dovrebbero fare, cioè prendere le parti del programma m5s meno populiste e velleitarie e farle proprie. Questo è ciò che la base vorrebbe ma credo che il loro cancro interno sia troppo sviluppato per poterlo fare senza uccidere l'intero organismo. Per cancro intendo tutta la loro classe dirigente che dovrebbe abbandonare il partito e ritirarsi a vita privata per dare una minima possibilità di rinnovamento senza essere spazzati via.
Il punto fondamentale è che loro, pur essendo dei mediocri si sentono nettamente migliori della classe dirigente del pdl e di berlusconi e non riescono ad accettare l'idea di dover essere loro a pagare dazio al vento nuovo che avanza invece di quegli altri che dal loro punto di vista, e anche dal mio, sono nettamente peggio.

Gli unici che possono legittimamente sorridere sono proprio quelli del pdl che dopo essere passati quasi indenni da questa tornata elettorale si sentono ormai invulnerabili. Il loro elettorato si è dimostrato impassibile a tutto: scandali, processi, disastro economico sembra che per un 25% di italiani non abbiano avuto alcun effetto appena le sirene del pifferaio hanno cominciato a suonare e quindi per loro non rimane da aspettare che le altre due principali forze politiche si facciano del male da sole per poter rimettere mano alle stanze del potere.

In questo stallo perfetto quindi i calcoli elettorali si stanno scontrando contro un paese che va alla deriva e l'ingresso di grillo come un elefante in una cristalleria temo che, aldilà delle sue intenzioni, abbia avuto l'effetto di cristallizzare ancora di più la situazione. Nessuno vuole fare un passo avanti per paura di bruciarsi e questo immobilismo peggiora di giorno in giorno la posizione italiana che si ritrova esposta come una banderuola alle bizze degli speculatori.

incredulo
Inviato: 2/3/2013 3:09  Aggiornato: 2/3/2013 3:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Il Guastafeste
E' veramente illuminante che, sul sito dei "complottisti", dei "truthseekers" più spietati della rete si possano leggere tanti commenti adoranti al Movimento 5 stelle, sul serio.

Si leggono commenti di persone entusiaste, di persone che si sentono protagoniste nella situazione attuale.

Si leggono commenti al limite del fanatismo, di noi contro loro, noi (grillini) tanto buoni e bravi, loro (la "vecchia" politica) parassiti e sfruttatori.

Nessuno che si renda conto che il M5s è entrato nel santuario del Sistema, nella cattedrale del Parlamento.

Quel Parlamento che opera con regole fisse e consolidate, con paletti predeterminati e limiti stabiliti da Leggi e regolamenti creati appositamente per non cambiare una beneamata minchia.

Non ci rendiamo conto che per esercitare il potere devi CORROMPERTI NEL POTERE, COL POTERE

Siamo tutti convinti che Grillo col suo movimento possano cambiare seguendo quelle regole, all'INTERNO delle regole stesse rimanendo DURI e PURI.

Una delle tante ALLUCINAZIONI COLLETTIVE che questo sito ha smascherato con certosina pazienza nel corso degli anni ma che, in questo caso, è passata come acqua fresca.

Fatemi capire come possa essere possibile che il POTERE non abbia le SOLUZIONI per proteggersi, per rinnovarsi sotto una delle tante forme nelle quali opera da SEMPRE.

Il movimento 5 stelle è composto da una moltitudine di persone eterogenee tenute assieme SOLO DALLA RABBIA, gente stanca e disperata che non sa più cosa fare per CAMBIARE una situazione vergognosa sul piano etico e durissima sul piano economico.

Pensate che basti urlare: "Tutti a casa", oppure "Siamo in guerra" sia sufficiente per cambiare?.

Come pensate di governare?

Con la maggioranza assoluta?

E una volta ottenuta che si fa?

Non si terrà conto del 49% di italiani che non avrà votato il M5s e si agirà come un dittatore IMPONENDO IL PROPRIO PUNTO DI VISTA fregandosene altamente della metà degli italiani diventati OPPOSIZIONE?

Pensate veramente che il potere si faccia sopraffare dal popolo? senza mettere in atto strategie "alternative" ormai consolidate come mettere in campo i poliziotti e le bombe rimestando nel torbido degli immortali "anarco-insurrezionalisti" e degli "antagonisti"?

E quando succederà chi rimarrà a farsi manganellare e a rischiare la pelle per "migliorare il mondo" rimanendo duro e puro senza la protezione offerta dal movimento di Grillo?

Pensate veramente di riformare il potere seguendo le regole stesse che il potere si è dato per proteggersi?

Quante ILLUSIONI.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
LoneWolf58
Inviato: 2/3/2013 6:45  Aggiornato: 2/3/2013 6:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Mi piace quando si analizzano le reazioni degli "altri" e senza un "minimo" di senso critico non si "pensa" nemmeno alla "proprie" reazioni ed ai "propri" comportamenti...

Provando ad entrare nella sua testa credo che non si aspettasse un tale successo e di diventare l'ago della bilancia della politica italiana.
Quindi quando a San Giovanni ha detto che il M5S era il primo partito era una boutade?

Non si terrà conto del 49% di italiani che non avrà votato il M5s e si agirà come un dittatore IMPONENDO IL PROPRIO PUNTO DI VISTA fregandosene altamente della metà degli italiani diventati OPPOSIZIONE?
Cavolo... qualcuno ha scoperto le regole della "democrazia"...

Io mi chiedo dove avete vissuto fino ad oggi per accorgervi che il M5S minaccia la libertà e la democrazia... con questo intervento chiudo l'argomento.
Aspetto di vederli all'opera prima di giudicarli...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
blackbart
Inviato: 2/3/2013 9:44  Aggiornato: 2/3/2013 9:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Incredulo: Non ci rendiamo conto che per esercitare il potere devi CORROMPERTI NEL POTERE, COL POTERE


Come si dice? Si vis pacem, para bellum...

Se si vuole cambiare lo schifo che ci circonda qualcosa di spiacevole si dovrà pur fare. Come avevo scritto in un post prececente, quando i "grillini" sono stati eletti con il super-porcellum sono già scesi a compromesso con il sistema. Inevitabile.

Citazione:
Pensate veramente che il potere si faccia sopraffare dal popolo? senza mettere in atto strategie "alternative" ormai consolidate come mettere in campo i poliziotti e le bombe rimestando nel torbido degli immortali "anarco-insurrezionalisti" e degli "antagonisti"?


Infatti mi chiedo quanto ci vorrà perchè vengano messe in atto sceneggiature già viste. Non parlo solo di attentati ma anche di scandali e dossier montati ad arte.
Ed è per questo che il M5S deve agire in fretta capitalizzando il risultato elettorale attraverso l'attuazione di riforme minime (la riforma della legge elettorale ad esempio è condivisa anche dalla base del Pd) e attraverso una maggior visibilità mediatica.
Per lo meno avrà ottenuto un risultato da "spendere" alle prossime elezioni.

invisibile
Inviato: 2/3/2013 10:10  Aggiornato: 2/3/2013 10:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
incredulo Quel Parlamento che opera con regole fisse e consolidate, con paletti predeterminati e limiti stabiliti da Leggi e regolamenti creati appositamente per non cambiare una beneamata minchia.

Non ci rendiamo conto che per esercitare il potere devi CORROMPERTI NEL POTERE, COL POTERE

Siamo tutti convinti che Grillo col suo movimento possano cambiare seguendo quelle regole, all'INTERNO delle regole stesse rimanendo DURI e PURI.

Per quanto mi riguarda non ne sono convinto affatto. Infatti secondo me é tipo mission impossible. Mai pensato che fosse possibile fare una cosa simile. Il 5* ha intenzione di togliere proprio quei paletti, quei regolamenti che hanno reso la democrazia ancora più inesistente di quanto non lo fosse.
Ma a volte la vita gira in modo inaspettato. Direi di vedere come si sviluppa la situazione. Io lo trovo molto interessante quello che sta succedendo.
Nel frattempo, come ho già detto, gli do abbastanza fiducia perché tra tutto il casino che si é scatenato mi sembra che l'intenzione sia sincera.

Citazione:
Fatemi capire come possa essere possibile che il POTERE non abbia le SOLUZIONI per proteggersi, per rinnovarsi sotto una delle tante forme nelle quali opera da SEMPRE.

Il movimento 5 stelle è composto da una moltitudine di persone eterogenee tenute assieme SOLO DALLA RABBIA, gente stanca e disperata che non sa più cosa fare per CAMBIARE una situazione vergognosa sul piano etico e durissima sul piano economico.

Ecco, é questa la cosa interessante che si sta manifestando.
Il potere, essendo creatura umana, ha per forza dei punti deboli anch'esso. Quello che sta succedendo e che il potere sta iniziando a mostrare i suoi limiti, non a me che li conosco bene, ma a molta gente che non lo aveva mai guardato come una cosa fallace, debole e non come monolito invincibile che é l'immagine che esso stesso crea per mantenere l'illusione.

Per quanto riguarda la composizione del 5* direi che é più complesso e profondo di come lo descrivi ma soprattutto non é solo la rabbia che li tiene insieme. Quella c'è, senza dubbio, ma c'è molto di più.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
incredulo
Inviato: 2/3/2013 10:29  Aggiornato: 2/3/2013 10:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Il Guastafeste
@invisibile

Citazione:
Il potere, essendo creatura umana, ha per forza dei punti deboli anch'esso


Sicuro che il Potere sia una creatura umana?

O forse è il Potere che l'uomo rincorre, essendone solo il SERVO?

Ah l'ebrezza del potere, che fascino, che voglia di COMANDARE, di mettere le cose a posto...

Ah scusa in che modo si MANTIENE il Potere una volta raggiunto?

Sempre nello stesso modo da SEMPRE, con le buone o con le cattive.

Ed è quello che farà anche questa volta.

Ah no sono pessimista, stavolta sarà diverso e, per dirla alla Pispax, il leone pascerà con l'agnello.



Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
DrHouse
Inviato: 2/3/2013 10:54  Aggiornato: 2/3/2013 10:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
A proposito, chi è che diceva che Grillo non vuole un governo PD-PDL?

Il Movimento 5 Stelle è disposto a sostenere un governo formato da Pd e Pdl se come prima misura approvasse una riforma elettorale e si impegnasse a tagliare i costi della politica: ad affermarlo è Beppe Grillo in un'intervista al settimanale tedesco Focus di cui è stata diffusa un'anticipazione. «Se Bersani e Berlusconi proponessero l'immediata modifica della legge elettorale, la cancellazione dei rimborsi elettorali e la durata massima di due legislature per ogni parlamentare, sosterremmo ovviamente subito un governo del genere», ha dichiarato al settimanale tedesco. Grillo ha detto però di non credere a questa ipotesi, poiché a suo avviso Pd e Pdl «non lo faranno mai, stanno solo bluffando per guadagnare tempo».

http://tinyurl.com/baon7lr

Non solo decide per i suoi elettori. Ora decide anche per gli altri. Ovviamente quello che fa più comodo a lui.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
invisibile
Inviato: 2/3/2013 11:05  Aggiornato: 2/3/2013 11:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Incredulo
Citazione:
Sicuro che il Potere sia una creatura umana?

Si. Il potere é l'emanazione dell'ego. E' creato dall'uomo, in natura non esiste. Esiste l'autorevolezza, che é cosa molto diversa essendo basata sui fatti, al contrario del potere che é basato sull'illusione.
Il potere, l'illusione del potere, serve a chi é debole e spaventato, a chi non vuole assumersi la vera responsabilità della sua vita, serve per nascondersi. E' un surrogato dell'onestà. Serve a poter permettersi di non essere onesti.

Citazione:
O forse è il Potere che l'uomo rincorre, essendone solo il SERVO?

Anche, ma é pur sempre una illusione. Schiavi di una illusione autocreata. Si é servi di altri uomini che esercitano l'illusione del potere in maniera più abile. Nella piramide del potere più sali e più trovi uomini deboli e pavidi. Il contrario di quello che appare.
A volte certi uomini "forti" arrivano in cima e riescono ad appropriarsi di tutta l'illusione in un sol boccone. Dittatori, condottieri etc.
Non é un caso che finiscono sempre male. Sempre di illusione si tratta.
In realtà il potere non esiste. L'osservazione della natura lo dimostra chiaramente. Ed é proprio questa illusione che deve essere mostrata affinché, forse, un giorno gli uomini gli girino le spalle.


Citazione:
Ah scusa in che modo si MANTIENE il Potere una volta raggiunto?

Sempre nello stesso modo da SEMPRE, con le buone o con le cattive.

Ed è quello che farà anche questa volta.

Ma io la penso esattamente allo stesso modo se non l'avevi capito. Altrimenti mi sarei iscritto e partecipato attivamente anche io al movimento.
Quello che qui difendo é l'intenzione che, ripeto, a me pare sincera. E so che per qualunque cambiamento verso un modo di vivere più sano l'onestà é essenziale.
Mai pensato che quello che vuole fare Grillo e i suoi sia fattibile. Mai.
Ma considero che il mio pensiero possa essere sbagliato o limitato. Anzi, sicuramente lo é, limitato, come per tutti noi. Ma forse, grazie a questo attacco e le sue conseguenze, cioè mostrare il Re nudo, molta gente potrebbe finalmente avere la possibilità di iniziare percorsi simili a quelli che io e te abbiamo fatto.
Si inizia sempre prendendo in considerazione che magari c'è dell'altro. Magari quello che mi hanno insegnato non é proprio tutto vero...
Fino ad arrivare alla verità: tutto quello che ci hanno insegnato é falso o almeno fortemente manipolato.
Forse per qualcuno questa potrebbe essere una tappa di quel percorso, forse.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Paolo69
Inviato: 2/3/2013 11:46  Aggiornato: 2/3/2013 11:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Perché non ci vai TU a capo dei servizi segreti? Pensa a quante cose "potremmo scoprire". Plurale, chiaro. Ma mi raccomando di lasciare scritto di che colore vuoi i crisantemi. Perché ogni appartenente ai servizi segreti di cui tu metti a repentaglio l'esistenza grazie alle cose che "potremmo scoprire" (ovvero che scopri TU e poi divulghi) si sentirà pienamente autorizzato a riempirti il cranio di proiettili. Probabilmente lo farà quasi subito. E non c'entrano neppure i cd. Poteri Forti: sarebbero tutti proiettili che arrivano "dal basso". Immagino che per un grillino sian soddisfazioni, eh.


Io purtroppo nn rientro nella categoria dei candidabili , però.....
...fammi capire , stai dicendo che se tu potessi candidarti nel movimento , esere eletto e poi finire ad esempio a capo del copasir nn faresti nulla per paura che ti sparino?

orne
Inviato: 2/3/2013 11:55  Aggiornato: 2/3/2013 11:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/6/2012
Da: Genova
Inviati: 104
 Re: Il Guastafeste
@Pispax

Citazione:
O è scritto da un analfabeta politico


l'articolo è scritto dal Prof. Paolo Becchi, docente di Filosofia del Diritto alla facoltà di giurisprudenza dell'università di Genova, quindi non è scritto da una persona qualunque. E visto che non è un attivista della politica, non vedo che interesse avrebbe a volerlo mettere nel sottocoda a noi.

Non so se hai letto per intero l'articolo postato da me, posso dirti che il prof. Becchi ha spiegato molto bene lo scenario che si presenterebbe: concedendo una "prorogatio" al governo Monti, questo perderebbe la facoltà di legiferare (che passerebbe in toto al parlamento), ma potrebbe solo svolgere mansioni di ordinaria amministrazione. In pratica nessun potere decisionale al governo e possibilità per il parlamento di approvare quei pochi punti indispensabili (nuova legge elettorale, conflitto di interessi, riduzione costi della politica, ecc.) senza che ci sia bisogno di dare la fiducia a nessuno.
E' vero che "fare le leggi" è già una attività parlamentare, ma il consiglio dei ministri può emettere decreti legge che escludono, di fatto, l'approvazione di camera e senato: con la prorogatio il cdm perde anche questa facoltà.
Non mi entusiasma avere ancora Monti come presidente del consiglio (anche se so che si tratterebbe soltanto di un incarico "fittizio" e a tempo determinato), ma forse questa è l'unica soluzione per uscire dallo stallo che si è creato. Sappiamo tutti che questo parlamento avrà vita breve, quindi, secondo me, vale la pena tentare di fare quel poco che ci servirebbe per arrivare alle nuove elezioni.



@DrHouse

Citazione:
Che cosa hanno detto? Io non vivo in Italia e non ho visto la trasmissione. Sarei curioso di capire meglio la questione. A occhio e croce e da inesperto di diritto costituzionale, mi sembra che la prorogatio non si applichi al caso di un'elezione appena terminata in cui si sono rinnovate le due camere. Mi sembra si faccia piuttosto riferimento a un caso anteriore allo scioglimento delle camere. Ma mi posso benissimo sbagliare.



Purtroppo ho preso solo la coda del discorso, perché non sapevo che ci fosse la trasmissione, comunque è stato ribadito quanto esposto dall'articolo di cui parlavo sopra.
Te lo posto di nuovo per intero, così puoi capire (io non sono molto brava a spiegare i dettagli di questa ipotesi).

articolo intero

Ripeto, non mi entusiasma, ma se è solo per fare la nuova legge elettorale e quei pochi punti indispensabili che ho elencato sopra posso arrivare a sopportare.
Poi sono d'accordo con Pispax (e chiunque altro lo dica) quando dice che questo non è governare.

Chiunque voglia sinceramente la verità è sempre spaventosamente forte.

Fëdor Dostoevskij
DrHouse
Inviato: 2/3/2013 12:06  Aggiornato: 2/3/2013 12:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
orne,
l'articolo l'avevo letto, ma francamente mi ha lasciato molto perplesso, perché fa riferimento a esempi di prorogatio anteriori allo scioglimento delle camere. Ti ricordo che qui c'è appena stata un'elezione e che le due camere sono state rinnovate, si aspetta solo l'insediamento a metà marzo. Da qui la mia perplessità sulla reale applicabilità di quella proposta.

Ti ho chiesto che cosa hanno detto in trasmissione perché magari poteva esserci un esperto di diritto costituzionale per chiarire meglio. Al di là di questo, ripeto, è paradossale che dal M5S ci si attacchi a un'opzione del genere. Quand'anche fosse applicabile alla situazione attuale, dimostra solo la completa non volontà di Grillo di non sporcarsi le mani e giocare al tanto peggio tanto meglio. Se ce ne fosse bisogno, oggi ha ribadito a Focus che lui vuole un governo PD-PDL da appoggiare dall'esterno su singole proposte, quando gli è già stato detto in tutte le salse che il governissimo non ci sarà (gli unici che lo vogliono sono Berlusconi e proprio lui, Grillo). La base del PD è da lunedì sera che è in mobilitazione per impedire ogni accordo con Berlusconi e chiedere un governo con Grillo.

Al di là di questo, tu cosa ne pensi di questa situazione?

Citazione:
Non so se hai letto per intero l'articolo postato da me, posso dirti che il prof. Becchi ha spiegato molto bene lo scenario che si presenterebbe: concedendo una "prorogatio" al governo Monti, questo perderebbe la facoltà di legiferare (che passerebbe in toto al parlamento), ma potrebbe solo svolgere mansioni di ordinaria amministrazione. In pratica nessun potere decisionale al governo e possibilità per il parlamento di approvare quei pochi punti indispensabili (nuova legge elettorale, conflitto di interessi, riduzione costi della politica, ecc.) senza che ci sia bisogno di dare la fiducia a nessuno.
E' vero che "fare le leggi" è già una attività parlamentare, ma il consiglio dei ministri può emettere decreti legge che escludono, di fatto, l'approvazione di camera e senato: con la prorogatio il cdm perde anche questa facoltà.

orne,
Monti è stato appoggiato da un Parlamento che non c'è più. Ci sono state le elezioni, i rappresentanti che si insedieranno tra poche settimane non sono gli stessi, sono nuovi. Monti non può governare senza una maggioranza che lo appoggia, comunque dovrebbe ricevere una fiducia dall'attuale Parlamento. Piuttosto, se questa opzione è così cara al prof. Becchi, perché non si fa portavoce di una proposta di nuovo governo "tecnico" appoggiato dall'esterno? Questa sarebbe un'opzione pienamente prevista dalla Costituzione.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
orne
Inviato: 2/3/2013 12:39  Aggiornato: 2/3/2013 14:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/6/2012
Da: Genova
Inviati: 104
 Re: Il Guastafeste
@DrHouse

Citazione:
Al di là di questo, tu cosa ne pensi di questa situazione?



Cosa ne penso io è presto detto: è un gran casino. Per questo ho chiesto a voi che ve ne intendete più di me se pensate che sia applicabile, considerato che le percentuali non consentono a nessuno di governare.

Non sono neanche d'accordo con Grillo quando propone il "governissimo", perché ci metterebbe di nuovo nelle mani di chi ci ha rovinato, persone che hanno già dimostrato di essere capaci di qualunque cosa pur di rimanere attaccati alle poltrone. Inoltre non sono neanche d'accordo con lui quando auspica percentuali bulgare per il M5S alle prossime elezioni, perché senza opposizione non saremmo più in democrazia, indipendentemente da chi vinca.


Per quanto riguarda il Prof. Becchi credo (ovviamente non posso esserne sicura) che gli sia stato chiesto dal Secolo XIX di pubblicare l'articolo con la possibile soluzione, non so se sia interessato alla vita politica attiva.

Come ho già detto io ho votato per il movimento, pur essendo consapevole che, per ovvi motivi, non tutto quello che Grillo ha detto in campagna elettorale è attuabile, però da qualche parte bisogna pur iniziare. Il fatto che in Sicilia e a Parma abbiano mantenuto quanto promesso mi ha convinta a dargli fiducia.


EDIT

Anna Paola Concia da Twitter:

anna paola concia ‏@annapaolaconcia
Ricarda mi ha letto #focus e non è vero che #Grillo ha aperto al governo #pd #pdl quindi non ha frenato ma buoni traduttori? @mastrobradipo


A questo punto mi chiedo: dove sta la verità??? La moglie della Concia è tedesca...


EDIT 2

Anna Paola Concia non è stata eletta, quindi non credo che abbia interesse a mentire su una cosa del genere.
Se qualcuno di voi sa il tedesco metto il link dell'intervista a Focus e vi chiedo gentilmente di tradurre, grazie:

qui

Chiunque voglia sinceramente la verità è sempre spaventosamente forte.

Fëdor Dostoevskij
DrHouse
Inviato: 2/3/2013 14:46  Aggiornato: 2/3/2013 14:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
EDIT

Anna Paola Concia da Twitter:

anna paola concia ‏@annapaolaconcia
Ricarda mi ha letto #focus e non è vero che #Grillo ha aperto al governo #pd #pdl quindi non ha frenato ma buoni traduttori? @mastrobradipo


A questo punto mi chiedo: dove sta la verità??? La moglie della Concia è tedesca...

orne,
ho appena letto l'intervista in originale di Grillo. Se mi dai una quindicina di minuti, ti riporto il testo integrale.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
orne
Inviato: 2/3/2013 14:53  Aggiornato: 2/3/2013 14:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/6/2012
Da: Genova
Inviati: 104
 Re: Il Guastafeste
@DrHouse

Citazione:
orne, ho appena letto l'intervista in originale di Grillo. Se mi dai una quindicina di minuti, ti riporto il testo integrale.



Scusa, stavo editando per la seconda volta e non ho visto in tempo la tua risposta.
Prenditi pure tutto il tempo che ti serve, tranquillo, e grazie in anticipo.

Chiunque voglia sinceramente la verità è sempre spaventosamente forte.

Fëdor Dostoevskij
Pispax
Inviato: 2/3/2013 15:05  Aggiornato: 2/3/2013 15:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il Guastafeste
dario77

Citazione:
Purtroppo pispax qui di spassoso non c'è proprio nulla. La situazione attuale non ha una via d'uscita o perlomeno al momento nessuno è in grado di intravederne una.
...
In questo stallo perfetto quindi i calcoli elettorali si stanno scontrando contro un paese che va alla deriva e l'ingresso di grillo come un elefante in una cristalleria temo che, aldilà delle sue intenzioni, abbia avuto l'effetto di cristallizzare ancora di più la situazione. Nessuno vuole fare un passo avanti per paura di bruciarsi e questo immobilismo peggiora di giorno in giorno la posizione italiana che si ritrova esposta come una banderuola alle bizze degli speculatori.


Dario, è chiaro (spero) che io condivido le cose che scrivi.
La certezza che ho è che questo stallo, quando avrà termine, l'unica conseguenza che avrà portato è che chi governerà dovrà farci ANCORA DI PIU' il culo.
Si, anche se la Merkel perdesse le elezioni.
Sarà una roba da farci rimpiangere la manovra da 50 miliardi di Berlusconi messa poi in atto da Monti, che l'ha appesantita un altro po'.

Ma siccome queste sono cose su cui né io né tu possiamo influire, allora tanto vale divertirci un po' nel frattempo.
(N.B. su cose come queste non può influire neppure la politica. Il problema è proprio di ragioneria. Se te incassi 10 non puoi spendere 15 tutti gli anni. Fine)
La cosa spassosa è che Grillo finora ha pesantemente denunciato il "teatrino della politica", e adesso che c'è dentro sta recitando la stessa parte che condannava negli altri partiti.
Anche nel M5S il CALCOLO ELETTORALE ha avuto il sopravvento sulle altre cose.

E ti dirò: una cosa ANCORA più spassosa è vedere come tutti gli utenti che fino a questo momento hanno denunciato il "teatrino della politica" mettersi a lodare Grillo perché "Lui è diverso".


Pispax
Inviato: 2/3/2013 15:09  Aggiornato: 2/3/2013 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il Guastafeste
Paolo69

Citazione:
Io purtroppo nn rientro nella categoria dei candidabili , però.....
...fammi capire , stai dicendo che se tu potessi candidarti nel movimento , esere eletto e poi finire ad esempio a capo del copasir nn faresti nulla per paura che ti sparino?


No caro.
Ti sto dicendo che se i Servizi Segreti si chiamano proprio SEGRETI, probabilmente un motivo ci sarà.

O no?

clausneghe
Inviato: 2/3/2013 15:12  Aggiornato: 2/3/2013 15:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Il Guastafeste
Se ce ne fosse bisogno, oggi ha ribadito a Focus che lui vuole un governo PD-PDL da appoggiare dall'esterno su singole proposte, quando gli è già stato detto in tutte le salse che il governissimo non ci sarà (gli unici che lo vogliono sono Berlusconi e proprio lui, Grillo).

Se ce ne fosse bisogno, rammento al dottorCasa, con tutta la gentilezza di cui sono capace, di guardare e riguardare bene le cose. Magari si accorgerebbe che l'intervista su Focus è stata travisata e taroccata dai soliti noti. Basta andare a sentire sul fb nella pagina della giornalista Petra.. Grillo non ha affatto detto quello che riporta il fogliaccio Focus, noto covo di debunker in mala fede. Ti saluto sperando di non averti di nuovo offeso.Claus

DrHouse
Inviato: 2/3/2013 15:27  Aggiornato: 2/3/2013 15:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Questo è il testo originale dell'intervista pubblicata dal settimanale tedesco Focus:
Link: http://www.focus.de/politik/ausland/italien-grillo-prophezeit-italien-den-totalen-kollaps_aid_931112.html

Grillo prophezeit Italien den totalen Kollaps
Beppe Grillo ist der Überraschungssieger der Wahlen in Italien. Doch der Komiker ist froh, nicht gleich die Mehrheit erlangt zu haben: Im FOCUS-Interview gibt er dem politischen System seines Landes keine Chance mehr – Italiens Schulden will er neu verhandeln.

Der Überraschungssieger der Parlamentswahl in Italien, Beppe Grillo, rechnet damit, dass das politische System seines Landes noch in diesem Jahr zusammenbrechen wird. „Ich gebe den alten Parteien noch sechs Monate – und dann ist hier Schluss“, sagte der prominente Komiker dem FOCUS. „Dann können sie die Renten nicht mehr zahlen und auch die öffentlichen Gehälter nicht mehr“.

Der Gründer der Partei 5stelle („Fünf Sterne“) fordert, Italiens Staatsschulden neu auszuhandeln: „Wir werden erdrückt – nicht von dem Euro, sondern von unseren Schulden. Wenn die Zinsen 100 Milliarden Euro pro Jahr betragen, sind wir tot. Es gibt da keine Alternativen. “ Der 64-Jährige verglich den Staat mit einer Aktiengesellschaft: „Wenn ich Aktien einer Gesellschaft gekauft habe, die bankrott geht, dann habe ich eben Pech. Ich habe riskiert – und verloren. “ Wenn sich die Bedingungen nicht änderten, wolle Italien den Euro verlassen und zur Lira zurückkehren.

„Das hier ist jetzt die Generalprobe“
Weder mit dem Linksdemokraten Pier Luigi Bersani noch mit dem rechtskonservativen Silvio Berlusconi wolle er eine Koalition eingehen. „Wenn die PD Bersanis und Berlusconis PDL vorschlagen würden: sofortige Änderung des Wahlgesetzes, Streichung der Wahlkampfkostenerstattung, maximal zwei Legislaturperioden für jeden Abgeordneten – so eine Regierung würden wir selbstverständlich sofort unterstützen“, sagte Grillo zu FOCUS. Und fügte hinzu: „Aber sie werden das nie tun. Sie bluffen nur, um Zeit zu gewinnen.“
Grillo ist froh, mit seiner Partei beim ersten Anlauf kein besseres Ergebnis errungen zu haben. „Wir wären vielleicht etwas besorgt gewesen, wenn wir gleich die Mehrheit bekommen hätten“, „Das hier ist jetzt die Generalprobe. “ Fünf Sterne hatte bei der Wahl zum Abgeordnetenhaus 25,5 Prozent der Stimmen errungen.


TRADUZIONE MIA


Grillo prevede il collasso totale dell'Italia
Beppe Grillo è il vincitore a sorpresa delle elezioni italiane. Ma il comico si rallegra di non aver conquistato la maggioranza: in un'intervista a FOCUS dice che il sistema politico del suo paese non ha alcuna speranza. E vuole rinegoziare il debito italiano.

Vincitore a sorpresa delle elezioni politiche in Italia, Beppe Grillo è convinto che il sistema politico del suo paese crollerà entro quest'anno. "Ai vecchi partiti non do più di sei mesi, poi sarà finita", dichiara il noto comico a FOCUS. "A quel punto non saranno più in grado di pagare le pensioni e nemmeno gli stipendi pubblici".

Il fondatore del partito Movimento 5 Stelle chiede di rinegoziare il debito pubblico italiano: "Siamo schiacciati, ma non dell'euro, dal nostro debito. Se gli interessi ammontano a 100 miliardi di Euro all'anno, significa che siamo morti. Non ci sono alternative". Il 64enne leader del M5S paragona lo stato a una società per azioni: "Se io ho comprato azioni di una società che fallisce, allora mi è andata male. Ho rischiato e ho perso". Se le condizioni non cambiano, l'Italia dovrà lasciare l'Euro e tornare alla Lira.

"Queste sono le prove generali"
Grillo dice di non voler formare una coalizione né con il Partito Democratico di Pier Luigi Bersani, né con il conservatore di destra Silvio Berlusconi. "Se il PD di Bersani e il PDL di Berlusconi proponessero: cambiamento immediato della legge elettorale, cancellazione dei rimborsi elettorali, massimo due mandati per ogni parlamentare, naturalmente noi sosterremmo immediatamente un governo del genere", dice Grillo a FOCUS. E aggiunge: "Ma non lo faranno. Stanno solo bluffando per guadagnare tempo".
Grillo è felice che il suo partito non abbia ottenuto un risultato migliore al suo primo tentativo. "Probabilmente saremmo stati un po' preoccupati se avessimo ottenuto la maggioranza". "Queste sono le prove generali". Il Movimento 5 Stelle ha ottenuto il 25,5% alle elezioni per il rinnovo della Camera dei deputati.

http://www.focus.de/politik/ausland/italien-grillo-prophezeit-italien-den-totalen-kollaps_aid_931112.html

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
DrHouse
Inviato: 2/3/2013 15:32  Aggiornato: 2/3/2013 15:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Vi faccio notare due cose:

1. Grillo dice che appoggerebbe (probabilmente dall'esterno) un governo PD - PDL se facessero determinate riforme, ma aggiunge che secondo lui non lo faranno, perché stanno bluffando. Falso. Dà alla stampa tedesca un'informazione sbagliata. In realtà non esiste, almeno per ora, nessuna proposta di governissimo PD-PDL. Quindi, è lui che stravolge la realtà. È lui che bluffa perché nessuno al momento vuole il governissimo in Italia, a parte lui che se lo augura perché spera di andare alle prossime elezioni passando sui cadaveri di PD e PDL.

2. Ammette esplicitamente che non vuole governare e che, anzi, sarebbe stato un male ottenere più voti, perché questo lo avrebbe obbligato a governare.

Ora dimmi, orne, sbaglio a ripetere da giorni che Grillo sta facendo di tutto per non governare e lasciare la patata bollente ad altri?

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Pispax
Inviato: 2/3/2013 15:56  Aggiornato: 2/3/2013 16:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il Guastafeste
Credo che questa replica di orne possa illustrare molto bene la confusione che c'è nel capo di troppi grillini.
Questo indipendentemente dal fatto che orne abbia o non abbia votato per loro. Il problema non è orne, che ha solo abboccato a un po' di propaganda, ma piuttosto il fatto che questa tesi sia stata così tanto enfatizzata nella pagina del "Movimento 5 Stelle Genova (Ufficiale)". I commenti idioti che hanno fatto seguito all'articolo mettono la ciliegina sulla torta. (Si è arrivati persino a fare paragoni con il Belgio, che è come dire a un malato di tubercolosi "corri la maratona che gli atleti che lo fanno non ne hanno troppi danni". Già: ma quelli sono atleti, non persone malate ai polmoni).






Citazione:
l'articolo è scritto dal Prof. Paolo Becchi, docente di Filosofia del Diritto alla facoltà di giurisprudenza dell'università di Genova, quindi non è scritto da una persona qualunque. E visto che non è un attivista della politica, non vedo che interesse avrebbe a volerlo mettere nel sottocoda a noi.

E allora il Sig. Prof. Non-Persona-Qualunque Esimio Paolo Becchi, docente di Filosofia del Diritto alla facoltà di giurisprudenza dell'università di Genova, o è un analfabeta politico o è uno che sta cercando di fotterti.
Qual è la parte difficile da capire?





Citazione:
Non so se hai letto per intero l'articolo postato da me

CERTO che ho letto l'articolo per intero.
Ma per chi mi prendi?
Articolo e commenti. E li ho riletti per sicurezza prima di rispondere con questo post.




Citazione:
posso dirti che il prof. Becchi ha spiegato molto bene lo scenario che si presenterebbe: concedendo una "prorogatio" al governo Monti, questo perderebbe la facoltà di legiferare (che passerebbe in toto al parlamento), ma potrebbe solo svolgere mansioni di ordinaria amministrazione. In pratica nessun potere decisionale al governo ...
E' vero che "fare le leggi" è già una attività parlamentare, ma il consiglio dei ministri può emettere decreti legge che escludono, di fatto, l'approvazione di camera e senato: con la prorogatio il cdm perde anche questa facoltà.

Non c'è bisogno di "concedere" nulla.
Questo governo E' GIA' in prorogatio, e RESTERA' in prorogatio fino a quando non ci sarà un governo che lo sostituisca.
I poteri di un governo in prorogatio sono poco più che firmare la ricevuta delle raccomandate che arrivano. Questa cosa è bene sottolinearla, visto che il Prof. Esimio non ci perde troppo tempo a farlo. Non può prendere iniziative neppure per fronteggiare le emergenze: ha perso OGNI facoltà che comprenda l'esercitare una qualsiasi forma di potere che non sia la sorveglianza amministrativa.




Citazione:
... e possibilità per il parlamento di approvare quei pochi punti indispensabili (nuova legge elettorale, conflitto di interessi, riduzione costi della politica, ecc.) senza che ci sia bisogno di dare la fiducia a nessuno.

O anche possibilità per il Parlamento di approvare altri punti ancora, tipo la reintroduzione dello ius primae noctis, la concessione di potere divino ai parlamentari non più eletti e l'introduzione di un "reddito di cittadinanza" pari a 3.000 euro a famiglia, emancipando tutti quanti dal fastidioso obbligo di andare a lavorare.
Siccome nessuno governa quello che c'è è che nessuno ha più obblighi formali nei confronti del proprio programma.
E sai: se non viene formato un governo allora tutti quanti sono liberi. Il M5S di parlamentari ne ha POCHI. E' indispensabile per avere un governo, ma non conta un cazzo sulle leggi di iniziativa parlamentare.





Citazione:
Non mi entusiasma avere ancora Monti come presidente del consiglio (anche se so che si tratterebbe soltanto di un incarico "fittizio" e a tempo determinato), ma forse questa è l'unica soluzione per uscire dallo stallo che si è creato.

Come confondere l'arrivo con l partenza.
Questa NON E' "l'unica soluzione per uscire dallo stallo che si è creato". Questo è quello che c'è ORA.




Citazione:
Sappiamo tutti che questo parlamento avrà vita breve, quindi, secondo me, vale la pena tentare di fare quel poco che ci servirebbe per arrivare alle nuove elezioni.

Sbagliato.
Profondamente e MORALMENTE sbagliato.
Chi lo ha detto che "questo parlamento avrà vita breve"?
Perché il voto GIA' espresso dagli italiani non deve valere un cazzo? Solo per soddisfare i calcoli elettorali di Grillo & C:?

Per quanto mi riguarda QUESTO Parlamento arriverà a fine legislatura.
Lo dice anche Napolitano, lo dirà probabilmente anche il nuovo Presidente della Repubblica e soprattutto è la cosa che sta nel rispetto della Costituzione.
Perché cazzo CHIUNQUE potrebbe prendersi la facoltà fin da subito di dire "scusate ma abbiamo scherzato"?

Io ho espresso il MIO voto.
Che i politici si arrangino a rispettarlo.
Compreso i politici dell'M5S, che dopo che sono stati eletti sono diventati a tutti gli effetti anche i MIEI politici.

Bersani (o meglio, il PD) è quello che ha più interesse a tornare a votare SUBITO. Berlusconi anche, ma di meno.
La strategia politica di Grillo a stare alle dichiarazioni è quella di permettere un 7 o 8 mesi di disastro (ci sono aste di titoli per un altro paio di centinaia di miliardi nel frattempo, e gli interessi, che cresceranno di un bel po', li paghiamo NOI) per poi sperare di guadagnarsi un 3 o 4 punti percentuali i più.

Va benissimo dire che Grillo fa bene a tutelare i SUOI interessi, sia chiaro.
Però è paradossale dire che fa bene a farlo e contemporaneamente sostenere che Grillo "è diverso dagli altri schifosi politicii".

peonia
Inviato: 2/3/2013 16:06  Aggiornato: 2/3/2013 16:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Pispax
Inviato: 2/3/2013 16:13  Aggiornato: 2/3/2013 16:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il Guastafeste
clausneghe

Citazione:
Se ce ne fosse bisogno, rammento al dottorCasa, con tutta la gentilezza di cui sono capace, di guardare e riguardare bene le cose. Magari si accorgerebbe che l'intervista su Focus è stata travisata e taroccata dai soliti noti. Basta andare a sentire sul fb nella pagina della giornalista Petra.. Grillo non ha affatto detto quello che riporta il fogliaccio Focus, noto covo di debunker in mala fede. Ti saluto sperando di non averti di nuovo offeso.Claus


Non vorrei sbagliarmi, ma mi sembra di ricordare che Focus tedesco sia stata l'unica edizione di focus a aver pubblicato un servizio "filo-complottista" proprio sulle contraddizioni della V.U. sull'undici settembre.

Qualcun altro ha memoria di questa cosa o ieri ho mangiato pesante e me la sono sognata, cosa più che possibile?


Non che sia importante, eh.
Nel frattempo potrebbe aver cambiato venti volte la linea editoriale. Era solo un dubbio che mi è preso.
In ogni caso anche qui da noi ci sono state dichiarazioni di Grillo che rendono abbondantemente verosimile la tesi espressa in quella intervista.

Paolo69
Inviato: 2/3/2013 16:14  Aggiornato: 2/3/2013 16:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Il Guastafeste
Il movimento 5 stelle NON fa inciuci post elettorale.punto cè scritto anche nello statito!
Il resto è fuffa giornalistica.
Strano vedere gente che ha sempre tuonato contro gli inciuci dei governi di unitá nazionale tifare perchè ora grillo si spartisca le poltrone di potere accordandosi con una forza con cui alle elezioni si è presentato contro!

DrHouse
Inviato: 2/3/2013 16:22  Aggiornato: 2/3/2013 16:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Non vorrei sbagliarmi, ma mi sembra di ricordare che Focus tedesco sia stata l'unica edizione di focus a aver pubblicato un servizio "filo-complottista" proprio sulle contraddizioni della V.U. sull'undici settembre.

Qualcun altro ha memoria di questa cosa o ieri ho mangiato pesante e me la sono sognata, cosa più che possibile?


http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3475

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Pispax
Inviato: 2/3/2013 16:35  Aggiornato: 2/3/2013 16:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il Guastafeste
Doc, la mia dieta e io sentitamente ringraziamo.


dario77
Inviato: 2/3/2013 16:42  Aggiornato: 2/3/2013 16:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/8/2011
Da:
Inviati: 115
 Re: Il Guastafeste
@ pispax

Citazione:
La certezza che ho è che questo stallo, quando avrà termine, l'unica conseguenza che avrà portato è che chi governerà dovrà farci ANCORA DI PIU' il culo. Si, anche se la Merkel perdesse le elezioni. Sarà una roba da farci rimpiangere la manovra da 50 miliardi di Berlusconi messa poi in atto da Monti, che l'ha appesantita un altro po'.


Non saprei. Quello che mi sembra invece chiaro è che l'esito delle elezioni in italia abbia spaventato non poco l'europa e la germania. E forse da questo potrà nascere qualcosa di positivo.

E' evidente che l'avanzata dei populismi nei paesi europei più colpiti dalla crisi, in ogni stato con le proprie peculiarità, sia un segnale forte del fallimento delle politiche europee. Quindi le ricette di solo rigore stanno strangolando degli organismi malati che, se da un lato necessitano di profonde riforme interne, dall'altro non possono più permettersi di ingurgitare l'amara medicina che monti ci ha propinato nell'ultimo anno.

Queste cose le scrivo nonostante il mio entusiasmo per la costruzione del progetto europeo ma un ripensamento su quali siano le priorità per continuare l'integrazione senza che i singoli stati si dissolvano è necessario e urgente. Questo risultato delle elezioni dovrebbe preoccupare soprattutto la germania che ancora se la sta passando bene ma che di fronte al crollo del potere d'acquisto in buona parte d'europa farebbe fatica a mantenere il livello delle sue esportazioni oltre a ritrovarsi invasa dai derelitti di mezza europa che migrerebbero nell'unico paese dove è rimasto un po' di benessere.
Vedremo quanto i tedeschi e le istituzioni europee continueranno nella loro miopia politica e se i tecnocrati saranno capaci di inventarsi qualcosa di diverso dalle politiche di austerità che, come risulta ormai evidente, vengono rigettate dalle popolazioni.

E' facile dall'alto di una buona situazione economica tacciare gli italiani di lasciarsi incantare dai clown ma le persone votano soprattutto con la pancia e a torto o a ragione le poplazioni più colpite dalla crisi vedono nell'europa e nell'euro la causa principale dei loro problemi. Sarebbe quindi il caso che in questo momento oltre ai nostri politici anche l'europa stessa abbia la lungimiranza di assumersi le sue responsabilità.

La posta in gioco è enorme e spero che il messaggio italiano sia giunto con forza a destinazione poichè altrimenti il progetto dell'unione europea si scioglierà come neve al sole lasciando solo un cumulo di macerie.

nonaligned
Inviato: 2/3/2013 17:01  Aggiornato: 2/3/2013 17:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Il Guastafeste
Grillo è entrato in loop, tweet di 4 ore fa:

Citazione:
‏@beppe_grillo
Per l'ultima volta: il M5S non darà fiducia a nessun governo (tanto meno a un governo Pd-Pdl), ma voterà legge per legge come da programma

Calvero
Inviato: 2/3/2013 17:03  Aggiornato: 2/3/2013 17:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
on preoccuparti Sertes.
Calvero sicuramente VOTERA' per il M5S. E' nel suo destino, che lui se ne renda conto o no.
Sempre ammesso che non lo abbia già fatto.

Chiaramente andrà (o è andato) a votare per un partito politico solo per "combattere la TRUFFA della DEMOCRAZIA"


Pispax che a rosicare si diventasse anche teste di cazzo nun ce lo sapevo.

Io non mento. Siccome sono ignorante in questo ambito, non so se sia possibile, ma se mi dai le dritte e fosse possibile certificare nel mio Comune di residenza che io non ho votato, allora pubblicherò sul Sito di Luogocomune la scansione del suddetto Atto, con tanto di mio Nome e Cognome reale e numero della Carta di Identità. Te, parimenti, vista l'arroganza sotto forma di allusioni, pubblicherai con tanto del tuo nome e cognome e numero di Carta di Identità la certificazione che hai votato.

Per quanto riguarda il Destino, è già compiuto; sono solo in attesa di terminare la mia esistenza: ho avuto la comprova del fascismo che ha per Nome Stato e la farsa della Democrazia.

Non confondere la tua frustrazione con la consapevolezza altrui di prendere atto di come per le PUTTANE sia arrivata la resa dei conti. Alle PUTTANE e ai Kapò



.. e questo non riguarda i Grillini in Sé ma il processo di de-strutturazione di un epoca di stronzi intellettuali che hanno fottuto la testa di coloro in risonanza con cotanta vanità intellettuale.

Che io mi goda la disfatta delle ideologie dei Don Camillo e Peppone è solo una Fotografia di cui sono orgoglioso di aver scattato le varie immagini e scatterò e contribuirò a mostrarle finché avrò fiato; per seminare quella parte di consapevolezza che abbisogna di questo stadio intermedio prima di arrivare a quello finale.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Pispax
Inviato: 2/3/2013 17:06  Aggiornato: 2/3/2013 17:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il Guastafeste



Vorrei proporre uno spunto di riflessione.
Sta circolando con una certa insistenza questa immagine:





Visto che questo è un sito di thruthseekers, quindi si suppone che ci sia gente con l'atteggiamento mentale adatto per questo genere di operazioni, c'è qualcuno in grado di scoprire gli inganni che si nascondono dietro queste frasi?

Non per buttarla sul competitivo, ma io a prima vista ne ho trovati subito 4 o 5.

Pispax
Inviato: 2/3/2013 17:14  Aggiornato: 2/3/2013 17:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il Guastafeste

orne
Inviato: 2/3/2013 17:20  Aggiornato: 2/3/2013 17:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/6/2012
Da: Genova
Inviati: 104
 Re: Il Guastafeste
@Pispax

Citazione:
Il problema non è orne, che ha solo abboccato a un po' di propaganda


Chiunque si sia recato ai seggi e non abbia né annullato, né lasciato la scheda bianca ha "abboccato" alla propaganda delle persone che ha votato.


Citazione:
Qual è la parte difficile da capire?


Visto che ho specificato in un altro post che ho chiesto la vostra opinione perché io me ne intendo poco di queste cose, puoi spiegarmi il tuo punto di vista per favore? Io, sinceramente, non riesco a capire che interesse potrebbe avere un professore universitario a fregarmi.


Citazione:
CERTO che ho letto l'articolo per intero. Ma per chi mi prendi? Articolo e commenti. E li ho riletti per sicurezza prima di rispondere con questo post.


Guarda che il mio tono non era né ironico né offensivo. Ma mi rendo conto che questo è un limite imposto dal fatto che ci stiamo "leggendo" e non "sentendo".
Non potevo sapere che avevi letto e dalla tua risposta non l'avevo capito.

Citazione:
Non c'è bisogno di "concedere" nulla. Questo governo E' GIA' in prorogatio, e RESTERA' in prorogatio fino a quando non ci sarà un governo che lo sostituisca. I poteri di un governo in prorogatio sono poco più che firmare la ricevuta delle raccomandate che arrivano. Questa cosa è bene sottolinearla, visto che il Prof. Esimio non ci perde troppo tempo a farlo. Non può prendere iniziative neppure per fronteggiare le emergenze: ha perso OGNI facoltà che comprenda l'esercitare una qualsiasi forma di potere che non sia la sorveglianza amministrativa.


Grazie per questa spiegazione.

Citazione:
E sai: se non viene formato un governo allora tutti quanti sono liberi. Il M5S di parlamentari ne ha POCHI. E' indispensabile per avere un governo, ma non conta un cazzo sulle leggi di iniziativa parlamentare.


La legge elettorale la vuole rifare anche il PD (almeno, così hanno dichiarato).
Sono d'accordo con te che alla Camera il numero dei deputati 5S non conti niente, ma al Senato contano, visto che il CS non ha la maggioranza assoluta (neanche sommando i senatori della lista di Monti).


Citazione:
Come confondere l'arrivo con l partenza. Questa NON E' "l'unica soluzione per uscire dallo stallo che si è creato". Questo è quello che c'è ORA.


Ok, allora tu cosa pensi che possa succedere? (Te lo chiedo con la massima serenità, senza ironia e in modo assolutamente costruttivo)


Citazione:
Sbagliato. Profondamente e MORALMENTE sbagliato. Chi lo ha detto che "questo parlamento avrà vita breve"? Perché il voto GIA' espresso dagli italiani non deve valere un cazzo? Solo per soddisfare i calcoli elettorali di Grillo & C:?


Non ho mai detto questo, né ho mai inteso dirlo. Io sarei contenta di poterti dare ragione fra 5 anni sul fatto che questa legislatura durerà il tempo previsto, non ho problemi ad ammettere di essermi sbagliata, purtroppo non credo che succederà (e non perché lo dice Grillo, ho una testa per pensare anche io, anche se qualcuno può avere una diversa opinione...)
Resta il fatto che questo paese è attualmente in un grosso casino. Nessuno vuole retrocedere dalle sue posizioni (questo non lo approvo indipendentemente da chi lo faccia). Ci vuole elasticità mentale, però mi sembra che nessuno la stia dimostrando.


Citazione:
La strategia politica di Grillo a stare alle dichiarazioni è quella di permettere un 7 o 8 mesi di disastro


Ecco perché in un altro post ho detto che non sono d'accordo sul lasciar creare il "governissimo".


Citazione:
Però è paradossale dire che fa bene a farlo e contemporaneamente sostenere che Grillo "è diverso dagli altri schifosi politicii".


Non mi risulta di aver mai detto neanche questo, ma se l'ho fatto puoi smentirmi quando vuoi (parlando di Grillo come persona, non delle persone che sono già al lavoro nei vari consigli comunali/regionali).

Chiunque voglia sinceramente la verità è sempre spaventosamente forte.

Fëdor Dostoevskij
nonaligned
Inviato: 2/3/2013 17:23  Aggiornato: 2/3/2013 17:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Che io mi goda la disfatta delle ideologie dei Don Camillo e Peppone è solo una Fotografia di cui sono orgoglioso di aver scattato le varie immagini e scatterò e contribuirò a mostrarle finché avrò fiato; per seminare quella parte di consapevolezza che abbisogna di questo stadio intermedio prima di arrivare a quello finale.



Calvero
Inviato: 2/3/2013 17:29  Aggiornato: 2/3/2013 17:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
nonaligned
Inviato: 2/3/2013 17:31  Aggiornato: 2/3/2013 17:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Il Guastafeste
perdonami (oppure no) @calvero. Non ho resistito

Pispax
Inviato: 2/3/2013 17:32  Aggiornato: 2/3/2013 17:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il Guastafeste
Calvero

Citazione:
Pispax che a rosicare si diventasse anche teste di cazzo nun ce lo sapevo.

Io non mento. Siccome sono ignorante in questo ambito, non so se sia possibile, ma se mi dai le dritte e fosse possibile certificare nel mio Comune di residenza che io non ho votato, allora pubblicherò sul Sito di Luogocomune la scansione del suddetto Atto, con tanto di mio Nome e Cognome reale e numero della Carta di Identità. Te, parimenti, vista l'arroganza sotto forma di allusioni, pubblicherai con tanto del tuo nome e cognome e numero di Carta di Identità la certificazione che hai votato.

Per quanto riguarda il Destino, è già compiuto; sono solo in attesa di terminare la mia esistenza: ho avuto la comprova del fascismo che ha per Nome Stato e la farsa della Democrazia.

Non confondere la tua frustrazione con la consapevolezza altrui di prendere atto di come per le PUTTANE sia arrivata la resa dei conti. Alle PUTTANE e ai Kapò


Appunto no?
Non appena, una buona volta, ti renderai conto che QUALUNQUE azione deve iniziare da qualche parte, andrai di corsa a votare per il partito politico di Grillo.
Che per lì'appunto è quello che si propone di arrivare alla resa dei conti con le PUTTANE e i Kapò.
E siccome la "resa dei conti" ti interessa di più della parte successiva, andrai a votare proprio per "combattere la TRUFFA della DEMOCRAZIA".


Ma questo non significa che quella considerazione, che sostanzialmente è più che degna di rispetto, non sia comunque comica.
Per chiunque altro questa sarebbe una contraddizione palese.
La cosa che nel tuo caso la rende possibile è che te hai preso la parola "democrazia" e in linea di massima l'hai trasformata in una "bad company", infilandoci dentro solo le cose che pare a te, cioè quelle che non ti piacciono.
Quindi niente di strano se tu ricorressi alla democrazia "vera" (cioè quello che la democrazia è) per combattere la TUA idea "bad company" di democrazia (cioè quello che TU credi che la democrazia sia, ovvero parola totemica che incarna il Male).


Oh, a proposito.
Io non stavo "insinuando" che tu fossi andato a votare. E figuriamoci se con questa "insinuazione" volevo dichiarare una tua presunta incoerenza.

Io MI AUGURAVO per te, proprio per te personalmente, che tu avessi avuto un momento di lucidità che ti avesse fatto comprendere la differenza fra AZIONE (operare nel modo migliore AL MOMENTO per raggiungere un risultato dato einvamminarsi in una direzione) e RELIGIONE (limitarsi a predicare senza mai risolversi a fare niente di efficace).

Quando pubblicherai gli elenchi elettorali che dicono che non sei andato a votare non darai prova di coerenza.
Semmai del fatto che sei ancora confuso su parecchie cose.

orne
Inviato: 2/3/2013 17:32  Aggiornato: 2/3/2013 17:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/6/2012
Da: Genova
Inviati: 104
 Re: Il Guastafeste
@DrHouse


Citazione:
Ora dimmi, orne, sbaglio a ripetere da giorni che Grillo sta facendo di tutto per non governare e lasciare la patata bollente ad altri?



Io ti posso dire la mia opinione, poi solo quando inizieranno i lavori del parlamento si capirà chi aveva ragione e chi torto (ma io sono famosa per sbagliare tutte le previsioni...): secondo me non sbagli affatto.
Non ricordo se martedì o mercoledì ho concluso un mio post dicendo che secondo me Grillo non si aspettava la valanga di voti dati al M5S e per questo è rimasto spiazzato.

Chiunque voglia sinceramente la verità è sempre spaventosamente forte.

Fëdor Dostoevskij
Paolo69
Inviato: 2/3/2013 17:34  Aggiornato: 2/3/2013 17:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Sta circolando con una certa insistenza questa immagine:


È un falso , è un copia incolla di alcuni pezzi estrapolati e composti ad arte su un immagine non originale

DrHouse
Inviato: 2/3/2013 17:34  Aggiornato: 2/3/2013 17:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
RIMOSSO
Scusatemi, meglio evitare polemiche inutili.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
DrHouse
Inviato: 2/3/2013 17:41  Aggiornato: 2/3/2013 17:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Grazie per la risposta orne.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Paolo69
Inviato: 2/3/2013 17:44  Aggiornato: 2/3/2013 17:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Che io mi goda la disfatta delle ideologie dei Don Camillo e Peppone è solo una Fotografia di cui sono orgoglioso di aver scattato le varie immagini e scatterò e contribuirò a mostrarle finché avrò fiato; per seminare quella parte di consapevolezza che abbisogna di questo stadio intermedio prima di arrivare a quello finale.


Godi pure , ma quelli se ne sono sbattuti i coglioni di chi nn è andato a votare
Se nn era per il 25 perc. Del 5stelle pensi sarebbe successo tutto sto papocchio?Probabilmente avrebbe vinto pd e il resto te lo lascio immaginare

orne
Inviato: 2/3/2013 17:51  Aggiornato: 2/3/2013 17:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/6/2012
Da: Genova
Inviati: 104
 Re: Il Guastafeste
@DrHouse

Citazione:
Grazie per la risposta orne.



ci mancherebbe, siamo qui per confrontarci.

Chiunque voglia sinceramente la verità è sempre spaventosamente forte.

Fëdor Dostoevskij
Pispax
Inviato: 2/3/2013 18:00  Aggiornato: 2/3/2013 18:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il Guastafeste
orne

Citazione:
Citazione:
Però è paradossale dire che fa bene a farlo e contemporaneamente sostenere che Grillo "è diverso dagli altri schifosi politicii".


Non mi risulta di aver mai detto neanche questo, ma se l'ho fatto puoi smentirmi quando vuoi (parlando di Grillo come persona, non delle persone che sono già al lavoro nei vari consigli comunali/regionali).


Ma anche:
Citazione:
Non ho mai detto questo, né ho mai inteso dirlo. Io sarei contenta di poterti dare ragione fra 5 anni sul fatto che questa legislatura durerà il tempo previsto, non ho problemi ad ammettere di essermi sbagliata, purtroppo non credo che succederà (e non perché lo dice Grillo, ho una testa per pensare anche io, anche se qualcuno può avere una diversa opinione...)


Credevo di aver detto in premessa che il tuo intervento era esemplare rispetto alla confusione che regna nella testa di troppi grillini. E che questo era del tutto indipendente che tu come persona lo fossi o no.

Siccome a quanto pare non son riuscito a spiegarmi allora lo ripeto in modo più chiaro.
Quell'intervento non serve a "confutare orne come persona, nel suo articolato insieme di idee.
Però riportava una serie impressionante di luoghi comuni, che ho avuto modo di leggere troppissime volte anche in queste discussioni su LC.
A essere sotto attacco erano loro, non tu.




Per rimediare all'errore () ora parlo di una cazzata che invece è proprio tutta tua:

Citazione:
Citazione:
E sai: se non viene formato un governo allora tutti quanti sono liberi. Il M5S di parlamentari ne ha POCHI. E' indispensabile per avere un governo, ma non conta un cazzo sulle leggi di iniziativa parlamentare.


La legge elettorale la vuole rifare anche il PD (almeno, così hanno dichiarato).
Sono d'accordo con te che alla Camera il numero dei deputati 5S non conti niente, ma al Senato contano, visto che il CS non ha la maggioranza assoluta (neanche sommando i senatori della lista di Monti).

Invece è al Senato che non contano un cazzo.
Sono indispensabili per formare un governo, ma SOLO per formare un governo.
Se invece si parla di "leggi di iniziativa parlamentare" cioè cose che si suppone (ah ah) che non siano di provenienza partitica, restano la miseria di 54 senatori su 315.
PD e PDL insieme ne hanno più di 230.

Al Senato contano persino di meno che alla Camera.




Citazione:
Ok, allora tu cosa pensi che possa succedere? (Te lo chiedo con la massima serenità, senza ironia e in modo assolutamente costruttivo)

Non so quello che POTREBBE succedere.
Quello che DOVREBBE succedere è che tocca a Grillo, visto che per ogni governo si deve passare da lui, chiedere sia a Bersani che a Berlusconi quanti e quali punti del SUO programma sono disponibili a far passare, e poi regolarsi di conseguenza.

La politica si suppone funzioni così.
Ma visto che il massimo interesse di Grillo è quello di iniziare a fare campagna elettorale per le PROSSIME elezioni, costi quel che costi, allora si tornerà a votare con QUESTA legge.
Che è troppo amorevolmente filo berlusconiana perché a Berlusconi piaccia l'idea di cambiarla.

Pispax
Inviato: 2/3/2013 18:10  Aggiornato: 2/3/2013 18:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il Guastafeste
Paolo69

Citazione:
È un falso , è un copia incolla di alcuni pezzi estrapolati e composti ad arte su un immagine non originale


Che è un falso dovresti spiegarlo alle migliaia di grillini che la stanno pubblicando, non a me.

In particolare, che significa "falso"?
Che non ha il bollo tondo di Beppegrillo.it? Gli manca l'imprimatur?

Ancora più in particolare, quale dei nove punti che vengono elencati è falso?
O almeno impreciso?

Manfred
Inviato: 2/3/2013 18:31  Aggiornato: 2/3/2013 18:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Il Guastafeste
Hai ragione Pispax ,se per l'arguzia di un certo elettorato non rischiassimo la povertà vera e un nuovo fascismo, sarebbe proprio da sbellicarsi dalle risate, riguardo questa arguzia.

orne
Inviato: 2/3/2013 19:09  Aggiornato: 2/3/2013 19:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/6/2012
Da: Genova
Inviati: 104
 Re: Il Guastafeste
@Pispax

Citazione:
A essere sotto attacco erano loro, non tu.


Chiedo venia.


Citazione:
Invece è al Senato che non contano un cazzo. Sono indispensabili per formare un governo, ma SOLO per formare un governo. Se invece si parla di "leggi di iniziativa parlamentare" cioè cose che si suppone (ah ah) che non siano di provenienza partitica, restano la miseria di 54 senatori su 315. PD e PDL insieme ne hanno più di 230. Al Senato contano persino di meno che alla Camera.


Questo tuo ragionamento sarebbe assolutamente condivisibile se non ci stessero prosciugando l'anima da martedì mattina con la "troppa differenza" che esiste tra i programmi dei due schieramenti (leggi Gelmini, Ravetto, Fassina, Bersani... e non faccio altri nomi perché non li ricordo, ma ripetono tutti la stessa litania...). Se facessero accordi anche soltanto sulle leggi di iniziativa parlamentare secondo me perderebbero la faccia entrambi... E poi, che senso avrebbe la dichiarazione di "ingovernabilità" fatta da tutti - politici e giornalisti - proprio a causa del risultato del Senato?
(aspetta, visto che ormai penso di aver capito il tuo modo di pensare, ti risparmio la fatica e faccio da sola... orne: )


Citazione:
Ma visto che il massimo interesse di Grillo è quello di iniziare a fare campagna elettorale per le PROSSIME elezioni, costi quel che costi, allora si tornerà a votare con QUESTA legge. Che è troppo amorevolmente filo berlusconiana perché a Berlusconi piaccia l'idea di cambiarla.



Se è per questo a sentire i discorsi di TUTTI gli esponenti politici (e ti posso assicurare che i vari talk della mattina - escluso Omnibus - + i vari Ballarò & Co. me li guardo stoicamente) hanno già iniziato TUTTI a fare campagna elettorale per le prossime elezioni. Da questo una come me capisce che sono convinti che si andrà di nuovo a votare e a breve.
Quello che mi auguro è che trovino il sistema per rifare almeno la legge elettorale, basta che non si passi dal "porcellum" alla "scrofam"... (chiedo scusa a chi ha studiato il latino: io e lui abbiamo litigato in seconda media...)

Detto questo, io spero che prevalga il buonsenso, ma, per ora, segnali non ne vedo.

Chiunque voglia sinceramente la verità è sempre spaventosamente forte.

Fëdor Dostoevskij
invisibile
Inviato: 2/3/2013 19:55  Aggiornato: 2/3/2013 19:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Se è per questo a sentire i discorsi di TUTTI gli esponenti politici (e ti posso assicurare che i vari talk della mattina - escluso Omnibus - + i vari Ballarò & Co. me li guardo stoicamente) hanno già iniziato TUTTI a fare campagna elettorale per le prossime elezioni. Da questo una come me capisce che sono convinti che si andrà di nuovo a votare e a breve.

Proprio così. Grillo é cattivo perché pensa solo a fare campagna elettorale... come tutti gli altri. Poi dicono il bias...
La verità é che ancora nessuno sa come uscire da questo "pareggio a 3" e se nessuno lo sa probabilmente non se ne uscirà. Per cui elezioni bis.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
clausneghe
Inviato: 2/3/2013 19:59  Aggiornato: 2/3/2013 19:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Il Guastafeste
@ Pispax
Hai ragione, nella fretta mi sono sbagliato e ho confuso Focus Tedesco con l'omonimo Focus rivista italiana cartacea(non so se esista ancora)controllata dai cicappini
Non posso che complimentarmi per la tua attenzione, che è sempre un pregio. Chiedo venia ciao

DrHouse
Inviato: 2/3/2013 20:07  Aggiornato: 2/3/2013 20:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
invisibile:
Proprio così. Grillo é cattivo perché pensa solo a fare campagna elettorale... come tutti gli altri. Poi dicono il bias...

Dimostra che non si sta comportando come tutti gli altri partiti che critica, anteponendo i suoi interessi elettoralistici al "bene del paese" o all'urgenza delle riforme, e ti darò ragione.

Citazione:
La verità é che ancora nessuno sa come uscire da questo "pareggio a 3" e se nessuno lo sa probabilmente non se ne uscirà. Per cui elezioni bis.

Non se ne esce perché lui per primo non accetta di governare con nessuno. È una scelta legittima, per carità, ma non può nemmeno chiedere agli altri quello che lui per primo non vuol fare con il suo movimento. Vuole che il PD si allei con Berlusconi per fare opposizione. Perché non si allea lui con qualcuno per andare al governo? I numeri ce li ha, l'impasse si risolverebbe subito.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
invisibile
Inviato: 2/3/2013 20:23  Aggiornato: 2/3/2013 20:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
DrHouse
Citazione:
invisibile:
Proprio così. Grillo é cattivo perché pensa solo a fare campagna elettorale... come tutti gli altri. Poi dicono il bias...

Dimostra che non si sta comportando come tutti gli altri partiti che critica, anteponendo i suoi interessi elettoralistici al "bene del paese" o all'urgenza delle riforme, e ti darò ragione.

Non posso. Che ne so io? E poi é veramente troppo presto per giudicare. Mancano i fatti, da parte di tutti.
Ma la mia ragione non é "Grillo é buono". La mia ragione e che chi attacca Grillo per quello, allora dovrebbe dire che tutti fanno lo stesso e attaccare tutti. Dire che tutti fanno il proprio interesse e non quello del paese. Intendevo questo prima.

Citazione:
Perché non si allea lui con qualcuno per andare al governo?

Perché non può. Era chiaro prima delle elezioni che non l'avrebbe fatto. Se non sbaglio c'è scritto anche nel codice di comportamento dei parlamentari 5* che é stato pubblicato tempo fa.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 2/3/2013 20:41  Aggiornato: 2/3/2013 20:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
invisibile:
Perché non può. Era chiaro prima delle elezioni che non l'avrebbe fatto. Se non sbaglio c'è scritto anche nel codice di comportamento dei parlamentari 5* che é stato pubblicato tempo fa.

Ma se lo ammette lui stesso, nell'intervista a FOCUS di oggi (l'ho anche tradotta sopra), che è stato meglio così, che il suo movimento non abbia ottenuto un successo ancora più alto. Comincio a dubitare che voglia governare anche da solo e questo perché sa benissimo che una cosa è far casino guardando governare gli altri, altra cosa è assumersi responsabilità e, quindi, esporsi fatalmente al rischio di errori e critiche.

E chi se ne frega dell'emendamento? Se non te ne fossi accorto, stiamo sprofondando. Non è il momento dei purismi ideologici, è il momento di rimboccarsi le maniche e di uscire dal baratro un passettino alla volta. Questo se usiamo il buon senso di cui parla orne sopra. Se invece vogliamo continuare a prenderci in giro, a credere a palingenesi e rigenerazioni totali da realizzarsi in un anno o cinque, a una società in cui tutti lavorano 5-6 ore al giorno portando a casa il necessario per vivere e dedicano il resto della giornata alla famiglia, agli interessi culrurali ecc. mentre là fuori, nel mondo reale, oggi la gente è disoccupata o alla canna del gas e quei pochi che ancora hanno un lavoro devono strizzarsi 10-11 ore al giorno, se non di più, per arrivare fine mese e pagare le tasse, allora si può dire quello che si vuole.
Sai, anche il Titanic affondò mentre l'orchestra ancora suonava...

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
DjGiostra
Inviato: 2/3/2013 20:53  Aggiornato: 2/3/2013 20:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
Che domande di merda che mi tocca leggere..
L'M5S ha un programma !! Se lo leggete ci sono tutte le risposte che volete.

Citazione:
Perché non può. Era chiaro prima delle elezioni che non l'avrebbe fatto. Se non sbaglio c'è scritto anche nel codice di comportamento dei parlamentari 5* che é stato pubblicato tempo fa.

Esatto !!!
E quel che non c'e' scritto sul programma l'ha detto piu' e piu' volte Grillo nei suoi
spettacoli ..........
Ma di cosa stiamo parlando ???
Questi ragazzi, facce nuove, prima di dire che sono degli incapaci o che si faranno infinocchiare
o quel che volete, li vogliamo lascare almeno sedersi sulla cadrega prima ??
Non dico cominciare a lavorare ma almeno sedersi.....
Poi magari si faranno infinocchiare e tutto quello che volete ma almeno ci provano.
Sentire certe cose da chi non ha votato lo accetto ma le stesse cose di chi ha votato
ancora i soliti ignoblili che ci hanno messo nella merda fn sopra i capelli e molto
ma molto irritante !!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
orne
Inviato: 2/3/2013 20:56  Aggiornato: 2/3/2013 20:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/6/2012
Da: Genova
Inviati: 104
 Re: Il Guastafeste
@DrHouse

Citazione:
Sai, anche il Titanic affondò mentre l'orchestra ancora suonava...


Bella metafora! Mi sa che alla prima occasione te la rubo...

Chiunque voglia sinceramente la verità è sempre spaventosamente forte.

Fëdor Dostoevskij
invisibile
Inviato: 2/3/2013 21:00  Aggiornato: 2/3/2013 21:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
DrHouse

Sicuro che lui pensasse di andare all'opposizione. Mica é un mistero. Lo ha detto per vari mesi prima e nella prima parte del tour che avrebbero messo 100 parlamentari a fare da faro sugli inciuci e ruberie dei soliti noti.
Ad un certo punto deve essergli arrivata l'informazione che rischiavano di vincere davvero. Se l'e fatta sotto? Molto probabile. Immagina di creare un movimento dalle mille anime ed in tre anni trovarsi a governare... Chiunque, se non un pazzo furioso, un hitler (appunto), se la sarebbe fatta sotto. Ho visto una intervista alla tv francese, pochi giorni prima del voto, in cui diceva di aver saputo da poco che avrebbero vinto. Stiamo parlando di novellini, molti giovani e addirittura qualche fricchettone che entrano in uno dei luoghi più spietati in assoluto.
Se supponiamo che non sia un pazzo furioso (tutto é possibile) ma che nel suo intento sia in buona fede, immagina come si deve essere sentito.

E poi scusa ma smettiamola di dire che va tutto a scatafascio, che la gente é alla fame etc. Lo sappiamo bene che la situazione é gravissima ma associare questa situazione al 5* non fa onore a nessuno. Ancora devono entrare in parlamento, su.
Loro hanno un programma audace per uscire dalla merda. Sbagliato? Possibile. Ma gli italiani li hanno votati.
Non dimentichiamoci che la colpa della crisi, di avere dei politici che da sempre fanno prima i propri interessi piuttosto che quelli della collettività, non é certo del 5*.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DjGiostra
Inviato: 2/3/2013 21:02  Aggiornato: 2/3/2013 21:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
DrHouse:
Ma l'hai sentito cosa dice Grillo :
Lui dice che ci sara' un inciucio dx - sx , che durera' un anno circa e che poi si andra'
alle elezioni e allora ci sara' la vera rivoluzione e l'M5S prendera' la maggioranza
assoluta !!!

Quindi lui si auspica di prendere la maggioranza assaluta.
Ma aggiunge che se faranno proposte di legge consone con il loro programma le voteranno al volo.

TRa l'altro sa benissimo che se votasse la fiducia 2 secondi dopo l'M5S puo' prendere
il suo programma e tutti i voti presi e buttarli nel cesso insieme alla coerenza.

Ma li vogliamo lasciar almeno sedersi sulla cadrega questi ragazzi o no ?

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
DrHouse
Inviato: 2/3/2013 21:09  Aggiornato: 2/3/2013 21:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
invisibile,
lo penso anch'io che il successo sia andato oltre le sue previsioni e che non avesse previsto questa situazione. Non è questo il problema.

E sono d'accordo, ovviamente, che non è certo colpa di Grillo e del M5S se ci troviamo in questa situazione. Di nuovo, non è questo il problema.

Il problema è che quando scegli di entrare in politica (e non l'ho certo obbligato io a farlo), poi non puoi tirarti indietro di fronte alle responsabilità. È troppo comodo (almeno per me, sia chiaro). Puoi anche tirarti indietro, ma in tal caso io mi permetto di chiamarti irresponsabile. Non posso sentire che il motivo per cui rischiamo di rimanere bloccati 6 mesi e senza governo, mentre la disoccupazione giovanile è al 38.7%, mentre le aziende chiudono, le banche sono al collasso e presto saranno facilmente scalabili da gruppi stranieri e presto, volenti o nolenti, saremo costretti a svendere anche quel poco di patrimonio pubblico che ci è rimasto, è un emendamento del Movimento 5 Stelle che impedisce agli eletti di allearsi con qualcuno. Ma parlate sul serio? Se così fosse, basterebbe che il M5S usasse la tanto decantata democrazia interna e decidesse a maggioranza di modificarlo.

Davvero, ragazzi, non scherziamo. Vi prego, se mi volete convincere, trovatemi un argomento migliore di questo. E se non lo capite, allora non vi rendete conto di come siamo messi ed è anche inutile continuare a parlare.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
DjGiostra
Inviato: 2/3/2013 21:23  Aggiornato: 2/3/2013 21:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
Doc. Non hai capito !
Se la maggioranza presentasse proposte consone al programma M5S i "grillini" lo voterebbero subito !
Ma non vogliono dare fiducia a chi CI HA RIDOTTI IN QUESTA MANIERA !!
Grillo ha anche detto che se PDL e PDmenoL Vogliono un governo stabile che votino
la fiducia al Movimento !
CAZZO Non puoi votare la fiducia alla cieca a chi ha ridotto alla fame il paese !
Non ci vuole molto a capirla..

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
invisibile
Inviato: 2/3/2013 21:41  Aggiornato: 2/3/2013 21:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
DrHouse
Ma io non voglio convincerti. Quello che però vedo é che molti non capiscono é il loro punto di vista e il modo in cui si pongono rispetto alla situazione reale.
Hanno sempre detto che, siccome la causa dello sfacelo é dei partiti, i quali non hanno saputo governare questo paese ma al contrario lo hanno svenduto, sfruttato e umiliato per egoismo ed incompetenza, il loro scopo primo é di levargli la stanza dei bottoni per poter avviare una politica basata sul buonsenso e sull'onestà.
Ora con queste premesse é chiaro che non vogliono allearsi con chi considerano tale perché per loro non sono interlocutori con cui si possono trovare compromessi ragionevoli. Con qualcuno di cui pensi che non voglia fare il bene comune, come puoi discutere di fare il bene comune? Che uno sia d'accordo o meno, questa é la loro posizione.
A questo va aggiunto che hanno sempre detto che appoggeranno chiunque proponga punti del loro programma.
In breve. Non si fidano. E sinceramente, puoi biasimarli?

La prima volta che ho visto quel video di Violante che alla camera ammette tranquillamente dell'accordo sottobanco con berlusconi sul non toccare le sue televisioni mi si sono rizzati i capelli. In un paese normale, con un minimo di decenza i suoi compagni di partito avrebbero dovuto espellerlo all'istante. Se non altro per salvare la faccia. Invece niente. E' normale... E' normale che quelli che si dichiarano da anni nemici giurati di berlusconi sono proprio loro che lo hanno salvato. Se avessero fatto la legge sul conflitto di interessi quando potevano adesso berlusconi sarebbe in galera o scappato per destinazione ignota.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 2/3/2013 22:29  Aggiornato: 2/3/2013 22:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
invisibile, DJ,
sto ripetendo le stesse cose da tre giorni. Mi sto venendo a noia da solo.

Per me (e ribadisco: per me) è una contraddizione dire "voteremo una legge che ci piace, ma non voteremo mai la fiducia". Se si entra in politica, si entra per trattare e per fare riforme, non per fare la rivoluzione. La rivoluzione si fa in strada e con il fucile. Ed è inutile che mi citiate l'emendamento X dello statuto o non statuto del M5S, quando lo stesso Grillo ammette apertamente che non era pronto per governare e non voleva governare. Lo ha detto lui a Focus, non io.

Che altro dovrei aggiungere? Niente, per me si spreca un'occasione storica con un atteggiamento irresponsabile. Sinceramente non ho altro da dire. Tanto, parliamoci chiaro: non solo non decido io e non decidete voi, ma non decidono neppure i rappresentanti del M5S. Domani Grillo e Casaleggio incontreranno a Roma i 160 parlamentari neoeletti in località segreta e a porte chiuse. Danno le direttive per stroncare sul nascere eventuali fronde disposte ad aprire al PD.

Della serie democrazia dal basso, ma non troppo.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
DjGiostra
Inviato: 2/3/2013 22:45  Aggiornato: 2/3/2013 22:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
@DrHouse:
Citazione:
Per me (e ribadisco: per me) è una contraddizione dire "voteremo una legge che ci piace, ma non voteremo mai la fiducia". Se si entra in politica, si entra per trattare e per fare riforme, non per fare la rivoluzione.

Abbiamo un concetto diverso di politica.
Non e' una contraddizione votare la legge singola e non la fiducia !
Se non hai fiducia in una coalizione che fai ? gli voti cosa ????
E poi , Che riforme vuoi fare con questa gente che non sanno nemmeno cosa sia una riforma ?
E chi mai ha detto che in politica non si possa fare rivoluzione ?
L'M5S sta' dimostrando esattamente questo: SI PUO' !!!!

Citazione:
La rivoluzione si fa in strada e con il fucile.

E sara' quello che succedera' se l'M5S fallisce molto probabilmente...

Citazione:
quando lo stesso Grillo ammette apertamente che non era pronto per governare e non voleva governare. Lo ha detto lui a Focus, non io.

Io ho seguito Grillo e le sue dichiarazioni sia prima che dopo e una cosa del genere non
l'ha mai detta........ Sei sicuro che abbia detto questa cosa e che le sue parole non
sono state stravolte ? Non sarebbe la prima volta.


Citazione:
Domani Grillo e Casaleggio incontreranno a Roma i 160 parlamentari neoeletti in località segreta e a porte chiuse. Danno le direttive per stroncare sul nascere eventuali fronde disposte ad aprire al PD.

Questo si vedra' quando andranno in parlamento.
Se il PD presentera' disegni di legge consoni al programma li voteranno, altrimenti no !! Io mi aspetto questo da loro e non una fiducia che non esiste !

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
orne
Inviato: 2/3/2013 23:02  Aggiornato: 2/3/2013 23:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/6/2012
Da: Genova
Inviati: 104
 Re: Il Guastafeste
@DrHouse

Prima, quando ho parlato di buonsenso, non ho specificato che deve essere bilaterale, non da una parte sola, ma spero fosse chiaro.


Detto questo:

Citazione:
Domani Grillo e Casaleggio incontreranno a Roma i 160 parlamentari neoeletti in località segreta e a porte chiuse.



a questo punto aspetto di sentire cosa esce da questo incontro e poi commenterò.

Chiunque voglia sinceramente la verità è sempre spaventosamente forte.

Fëdor Dostoevskij
invisibile
Inviato: 2/3/2013 23:06  Aggiornato: 2/3/2013 23:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
DrHouse
Citazione:
Per me (e ribadisco: per me) è una contraddizione dire "voteremo una legge che ci piace, ma non voteremo mai la fiducia". Se si entra in politica, si entra per trattare e per fare riforme, non per fare la rivoluzione. La rivoluzione si fa in strada e con il fucile.

Era chiarissimo. E lo sarebbe, una contraddizione, in un paese con una classe politica non dico onesta (esiste?) ma un minimo decente, o almeno con un minimo di pudore. Nonostante che l'Italia sia un paese europeo ci fregiamo di una classe politica (e non solo) degna dei più corrotti paesi dell'Africa e del Sud America d'antan...
Le immagini dei festini a base di maschere di porci e puttane dei nostri amministratori sono l'emblema di fino a dove sono arrivati. Le macchiette di Totò e Peppino, di Sordi e compagnia, ritraggono dei signori al confronto.
Questa é la realtà.
La realtà é che quando sono andato a votare nel mio paesino di duemila anime c'era il sindaco seduto in mezzo al seggio con l'aria del padrone, "qui é tutto mio". Quando ho chiesto delucidazioni per le preferenze della regione mi é stato detto di "non preoccuparmi" che tanto per la mia circoscrizione ce n'era solo uno... Io faccio "si, ma se volessi votare questo, come devo fare?" (ho indicato un simbolo a caso) il presidente di seggio si é drizzato la schiena, in allarme, mi ha squadrato e mi ha spiegato quello che non sapevo. Nel frattempo il sindaco era visibilmente a disagio...
Le contraddizioni sono ammissibili e accettabili nel discorso se alla base ci sono le premesse per cui lo siano. Non é così.
Tant'è che Grillo può permettersi di vincere le elezioni e sparire

Il problema é che davvero siamo diventati pizza e mandolino. Abbiamo messo in cantina Verdi e Leonardo Da Vinci a prendere polvere in cambio delle mignotte (maschi e femmine) in TV all'ora di cena, anche in parlamento. E chi si poneva come paladino della nazione in tv nei tg e nei talk show in realtà faceva a pizza e fichi col "nemico".
Te lo dico in amicizia, ma a me sembra che in questo scenario parlare di responsabilità, rispetto per la nazione e tutte quelle belle parole sia quantomeno anacronistico.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
orne
Inviato: 2/3/2013 23:16  Aggiornato: 2/3/2013 23:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/6/2012
Da: Genova
Inviati: 104
 Re: Il Guastafeste
@invisibile

Citazione:
Il problema é che davvero siamo diventati pizza e mandolino. Abbiamo messo in cantina Verdi e Leonardo Da Vinci a prendere polvere in cambio delle mignotte (maschi e femmine) in TV all'ora di cena, anche in parlamento. E chi si poneva come paladino della nazione in tv nei tg e nei talk show in realtà faceva a pizza e fichi col "nemico".


Questo è purtroppo dannatamente vero.
Finte liti in TV e poi erano tutti d'accordo nello spartirsi la torta.
E noi stiamo pagando da 20 anni...

Chiunque voglia sinceramente la verità è sempre spaventosamente forte.

Fëdor Dostoevskij
Manfred
Inviato: 2/3/2013 23:26  Aggiornato: 2/3/2013 23:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Il Guastafeste
Domani Grillo e Casaleggio incontreranno a Roma i 160 parlamentari neoeletti in località segreta e a porte chiuse.

Massoni! Della peggio specie.

Almeno il Bildenberg la località la precisa.

Lestaat
Inviato: 2/3/2013 23:30  Aggiornato: 2/3/2013 23:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Il Guastafeste

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Paolo69
Inviato: 2/3/2013 23:35  Aggiornato: 2/3/2013 23:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Visto che questo è un sito di thruthseekers, quindi si suppone che ci sia gente con l'atteggiamento mentale adatto per questo genere di operazioni, c'è qualcuno in grado di scoprire gli inganni che si nascondono dietro queste frasi?


Nn so dove lo hai preso iin effetti mancano delle parti , è un estratto , in questi giorni gira un pò di tutto falsi e non , come quella che ha fatto la petizione spacciandosi per attivista e poi si è scoperto che era del partito dei pirati , bah! tu che inganni ci vedi?

Manfred
Inviato: 2/3/2013 23:37  Aggiornato: 2/3/2013 23:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Il Guastafeste
Invisibile

La realtà é che quando sono andato a votare nel mio paesino di duemila anime c'era il sindaco seduto in mezzo al seggio con l'aria del padrone, "qui é tutto mio".


La responsabilità è anche tua, o pensi che aspettare il salvatore ti esima da ogni colpa.

Manfred
Inviato: 2/3/2013 23:42  Aggiornato: 2/3/2013 23:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Il Guastafeste
"Grillo: "Si al governissimo" e poi: Grillo: "Ok a governo Pd-Pdl, per legge elettorale e tagli"". Ma è una falsità! Sul sito di Focus non è scritto questo. E' scritto: "Grillo non vuole fare una coalizione ne con Pier Luigi Bersani, ne con Silvio Berlusconi: "Se PD e PDL dicessero: "Legge elettorale subito, via i finanziamenti retroattivi, massimo due legislature e vanno fuori tutti quelli che hanno più di due legislature", così noi appoggiamo qualsiasi governo" diceva Grillo a Focus, e aggiungeva: "Ma non lo faranno mai. Loro bluffano per guadagnare tempo."'"

Quale falsità? Va bene che la rete vi ha insegnato il vero italiano- anglosassone ma in pratica è stata detta la stessa cosa in due maniere differenti, si gioca sulla pelle degli italiani non abienti.

invisibile
Inviato: 2/3/2013 23:50  Aggiornato: 2/3/2013 23:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Manfred
Citazione:
La responsabilità è anche tua, o pensi che aspettare il salvatore ti esima da ogni colpa.

Lo sarebbe se io avessi accettato l'altrui o la mia stessa arroganza. Non é così.
Che io aspettassi il salvatore é una idea che ti sei fatto tu e che non vuoi toglierti dalla testa.
Grillo non é il salvatore di nessuno. Può solo essere il salvatore di se stesso se decide di esserlo.
Ognuno può essere il salvatore solo di se stesso. Vale per tutti.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
clausneghe
Inviato: 2/3/2013 23:55  Aggiornato: 2/3/2013 23:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Il Guastafeste
Siccome certi signori si ostinano a capire quello che fa loro comodo, vediamo se ascoltano la voce del testimone principale ovvero la giornalista Petra Reski. Vediamo. Copioincollo dal blog di Grillo.

Non tutti vanno a leggersi il link e allora questi signori magari la fanno franca ostinandosi a mettere i pezzetti come pare a loro.



"Mi sembrano tutti impazziti qui in Italia: La mia intervista per "Focus" non è ancora uscita e già viene citato Beppe Grillo con cose che non ha detto. Questa tecnica mi ricorda un po' quel gioco da bambini, in tedesco si chiama "Stille Post", giocare a passaparola. Sul sito di Focus è stato pubblicato un riassunto della mia intervista, e questo riassunto viene non tradotto, ma distorto, in una conclusione che ho appena letto sul sito della Repubblica: "Grillo: "Si al governissimo" e poi: Grillo: "Ok a governo Pd-Pdl, per legge elettorale e tagli"". Ma è una falsità! Sul sito di Focus non è scritto questo. E' scritto: "Grillo non vuole fare una coalizione ne con Pier Luigi Bersani, ne con Silvio Berlusconi: "Se PD e PDL dicessero: "Legge elettorale subito, via i finanziamenti retroattivi, massimo due legislature e vanno fuori tutti quelli che hanno più di due legislature", così noi appoggiamo qualsiasi governo" diceva Grillo a Focus, e aggiungeva: "Ma non lo faranno mai. Loro bluffano per guadagnare tempo."'". Per essere sicura di non averti citato in maniera sbagliata ho controllato di nuovo la trascrizione originale dell'intervista: "Se PD e PDL dicessero: "Legge elettorale subito, via i finanziamenti retroattivi, due legislature andiamo fuori tutti quelli che abbiamo più di due legislature", cosi noi appoggiamo qualsiasi governo, ma scherzi. Non faranno mai queste cose. Loro bluffano, hanno bisogno del tempo, ma non faranno mai queste cose.". Sul sito di Focus si legge esattamente questo. Insomma. Follia pura. Normalmente, alla fine del gioco di passaparola, si ride. Ma non mi viene da ridere di fronte ad un uso così scorretto della mia intervista." Petra Reski

nonaligned
Inviato: 2/3/2013 23:56  Aggiornato: 2/3/2013 23:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Il Guastafeste
Citazione:

Citazione:
Domani Grillo e Casaleggio incontreranno a Roma i 160 parlamentari neoeletti in località segreta e a porte chiuse. Danno le direttive per stroncare sul nascere eventuali fronde disposte ad aprire al PD.

Questo si vedra' quando andranno in parlamento.
Se il PD presentera' disegni di legge consoni al programma li voteranno, altrimenti no !! Io mi aspetto questo da loro e non una fiducia che non esiste !



Manfred
Inviato: 3/3/2013 0:00  Aggiornato: 3/3/2013 0:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Il Guastafeste
Ognuno può essere il salvatore solo di se stesso. Vale per tutti.

Fuori che per te (e tanti altri ) che lo state ancora aspettando.
Rileggiti cronologicamente i tuoi "post".
In quanto ad arroganza il misticismo che sfocia nel populismo forse è la peggio specie di arroganza, al limite rispetto Berlusconi che per sostenere le menzogne ha sempre usato la sua propria faccia senza nasconderla sotto ideologie progressiste.

invisibile
Inviato: 3/3/2013 0:05  Aggiornato: 3/3/2013 0:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Manfred

Compreso me.
Tutti significa anche me.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Manfred
Inviato: 3/3/2013 0:11  Aggiornato: 3/3/2013 0:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Il Guastafeste
Io,Noi,Gaia .... tu e chi si ispira a Asimov di arroganza ne avete da vendere.

invisibile
Inviato: 3/3/2013 0:20  Aggiornato: 3/3/2013 0:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
...il misticismo...

Un'altra cosa che ti sei messo in testa e che non vuoi abbandonare.
Altrove ho cercato di spigare, mistica-misticismo, ma evidentemente é inutile.
Cioè tu credi veramente che io consideri Grillo Il Salvatore?
Il Salvatore é per definizione perfetto. O quantomeno più vicino alla concezione di perfezione che si ha rispetto a se stessi.
Non é così che vedo Grillo. Io li vedo i suoi difetti e le sue debolezze.

EDIT
Asimov? Oddio, Asimov proprio no. Ma chi ti sei andato a pescare?
Sei fuori strada amico mio.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Manfred
Inviato: 3/3/2013 0:35  Aggiornato: 3/3/2013 0:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Il Guastafeste
Non é così che vedo Grillo. Io li vedo i suoi difetti e le sue debolezze.


Questo è misticismo. Per i difetti e debolezze di Grillo nessuna persona senziente ha interesse se non in relazione ai danni che ha fatto e può fare.

In quanto ad Asimov ti consiglio di leggertelo o rileggertelo considerando il potere che la propaganda occulta ha su ognuno di noi se non ammettiamo che lo abbia, o pensiamo di esserne immuni.

IO, NOI, GAIA... un unico essere!

Calvero
Inviato: 3/3/2013 1:27  Aggiornato: 3/3/2013 1:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Non appena, una buona volta, ti renderai conto che QUALUNQUE azione deve iniziare da qualche parte, andrai di corsa a votare per il partito politico di Grillo.


La buona azione è voltare le spalle alla mediocrità. Per intanto. Figurati poi quando questa mediocrità è assoggettata ai sistemi dell'obbligo e al fascismo dello Stato. Credo tu non mi abbia compreso.

Citazione:

Che per lì'appunto è quello che si propone di arrivare alla resa dei conti con le PUTTANE e i Kapò.


Ma quelli son cazzi di Grillo e dei Grillini, no i miei. Vediamo se la capisci così: - io non difendo l'operato di Grillo e i Moventi del "suo" movimento, io difendo Grillo dalle Accuse che sono infondate, in primis quelle che provengono da parte delle Puttane della zona Grigia. Probabilmente non comprendi che io difenderei pure Te se qualcuno ti accusasse di essere un ladro. Ma questo non significherebbe che io la penserei minimamente come Te.

Di questa resa dei conti io ne fotografo un tassello importante, ne faccio disamina e motivo di riflessione; è uno stadio intermedio di quello che verrà. Se in questo stadio intermedio, come sta accadendo, quella parte del sistema dei Kapò e dei Collusi vestiti a festa ora sta mostrando la sua faccia, ne mostra l'ipocrisia e la falsità, per me è un risultato sotto il profilo antropologico.

Citazione:
La cosa che nel tuo caso la rende possibile è che te hai preso la parola "democrazia" e in linea di massima l'hai trasformata in una "bad company", infilandoci dentro solo le cose che pare a te, cioè quelle che non ti piacciono.


Non ci sono cose che mi piacciono o non mi piacciono, perché non è la prima volta che sostengo un discorso da radici molto più profonde. Al limite sei Te che prendi quello che ti comoda della mia posizione. Innanzitutto è umiliante entrare in una cabina elettorale, a prescindere. Poi per me la modernità è un fallimento, prima ancora c'è un modello di vita che ritengo contro natura e a me non interesserebbe MAI far vincere le mie idee per maggioranza, così come non mi interessa che le mie idee vadano ad aiutare una gran massa di persone che non mi rappresentano. Te non hai capito che per me non è un problema se i Politici mi rappresentino oppure no, per me è la gente che non mi rappresenta. Non considero minimamente dignitoso esistano dei confini, né delle patrie.

Citazione:
Quindi niente di strano se tu ricorressi alla democrazia "vera" (cioè quello che la democrazia è) per combattere la TUA idea "bad company" di democrazia (cioè quello che TU credi che la democrazia sia, ovvero parola totemica che incarna il Male).


La democrazia è il MALE - e non mi garantisce nulla che non mi possa garantire una dittatura conclamata. La democrazia diretta non esiste né mai esisterà.

Citazione:
io MI AUGURAVO per te, proprio per te personalmente, che tu avessi avuto un momento di lucidità che ti avesse fatto comprendere la differenza fra AZIONE (operare nel modo migliore AL MOMENTO per raggiungere un risultato dato einvamminarsi in una direzione) e RELIGIONE (limitarsi a predicare senza mai risolversi a fare niente di efficace).


La tua non è azione, ma illusione di partecipazione. Dato di fatto. Te non conti un cazzo e lo sai. Non hai mai contato un cazzo in democrazia. Poi bisogna vedere se la politica è necessaria all'uomo, Te dai per scontato lo sia e io dico di no. Intanto abbiamo una prova piccola piccola; ha fallito.

Poi se te parcellizzi sono solo cazzi tuoi, a me di uomini che non amano il loro prossimo e non danno fiducia al loro prossimo e optano per il controllo invece che per la collaborazione, me ne può fregare di meno di risolvergli i problemi. Che si inculino. Non ho nulla a che spartire con questa gente. Te sei figlio della propaganda e dell'indottrinamento scolastico, quello che dice che la religione è una cosa e l'azione un'altra. Solo l'amore è l'unica strada e tutto ciò che non è amore diventa roba da puttane. Tant'è, sotto il naso di tutti. Con le Puttane non ho nulla a che spartire, con i Kapò non ho nulla a che spartire ... questo non è un mondo che mi riguarda.

Mi riguarda solo nella misura di seminare consapevolezza e imparare da chi semina consapevolezza.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Tarmac
Inviato: 3/3/2013 1:54  Aggiornato: 3/3/2013 2:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Il Guastafeste
Non e' vero pero' che non c'e' soluzione allo stallo.

A me sembra che vi confondiate.
Il M5s e' OPPOSIZIONE, sia nei numeri che in merito.
E' opposizione contro i partiti, e' opposizione contro i loro inciuci, e' opposizione contro l'associazione a delinquere che ci ha portato nel baratro.

Il M5s ha preso i voti necessari per cio' e cio' si prefiggeva (nel periodo preelettorale si parlava sempre di 100/150 parlamentari) dato che non apparteneva a coalizioni, la causa della situazione odierna e' stato lo scarso risultato del pd-l (non tantissimo, 5 %), della lista Monti (5% in meno) e il ritorno alle urne di una parte dell'elettorato del Cdx causa presenza di Bersani e Monti.

Per uscire dalla complicazio, basterebbe che il Capo dello Stato per una volta santissima nel suo mandato facesse una cosa coraggiosa.
Dovrebbe mandare a quel paese Bersani, nominare un Presidente del Consiglio esterno alla politica, alle banche, alle lobby (uno ci sara', non mi viene in mente nessuno ), pochi Ministri basilari privi di conflitti di interesse e poche priorita', le solite gia' elencate.

I partiti ed il M5s si troverebbero di fronte alla vera responabilita', non quella di cui blatera Gargamella, i media venduti e qualche utente del forum.
Chi non votasse le proposte del governo verotecnico dovrebbe spiegare perche' e nel caso prendere le mazzate alle prossime elezioni.

Piu' semplice a dirsi che a farsi, lo scontro nel pd-l a quanto si legge e' solo all'inizio, nuovi contro vecchi, vinceranno d'alemafassinobindietc al solito, si presentera' lo smacchiatore di giaguari, prendera' picche da tutti, dara' la colpa agli altri.

Colpa tra l'altro esclusiva dell'unica opposizione presente a Montecitorio, il M5s, confermata dalla plausibilita' dei 19 beduini che hanno pilotato senza esserne in grado 3 aerei dopo averli dirottati e centrando (3 su 3) 2 grattacieli che poco dopo sono crollati per 4 incendi in croce.

Machecazzofai il film Massimo, e' stato Grillo con Casaleggio ed i 5stelle!

Se dobbiamo disinformare, facciamolo beeeneeeeee!

P.S.: perdonate le battute, ma si leggono e sentono cose assurde in giro con l'intento di delegittimare chi non si e' ancora seduto negli scranni e non dovrebbe essere criticato a priori, sarebbe cosa corretta attendere i fatti.

Pispax
Inviato: 3/3/2013 3:13  Aggiornato: 3/3/2013 3:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il Guastafeste
orne

Citazione:
Questo tuo ragionamento sarebbe assolutamente condivisibile se non ci stessero prosciugando l'anima da martedì mattina con la "troppa differenza" che esiste tra i programmi dei due schieramenti (leggi Gelmini, Ravetto, Fassina, Bersani... e non faccio altri nomi perché non li ricordo, ma ripetono tutti la stessa litania...). Se facessero accordi anche soltanto sulle leggi di iniziativa parlamentare secondo me perderebbero la faccia entrambi...

La "troppa differenza nei programmi" esiste.
I tre programmi sono diversissimi fra di loro.
Ma mentre quello del Pd e quello del PdL sono diversi IN TUTTO, quindi potrebbero unirsi solo a fronte di emergenze (vedi governo Monti), fra quello del PD e quello del M5S ci sono differenze abissali su alcuni punti, e differenze molto lievi in altri.

P.S. Mentre la caratteristica dominante dei precedenti governi era il voto di fiducia, un diavoletto mi sta sussurrando che la caratteristica dominante delle proposte di legge future sarà il voto segreto. E questo servirà a nascondere OGNI tipo di "inciucio", non solo quelli fra PD e PdL.




Citazione:
E poi, che senso avrebbe la dichiarazione di "ingovernabilità" fatta da tutti - politici e giornalisti - proprio a causa del risultato del Senato?

perché PD e PdL hanno visioni opposte sia sul breve che sul lungo periodo, quindi non possono governare insieme.
PD e M5S hanno alcune visioni comuni nel breve periodo, quindi alcune cose insieme potrebbero farle. ma Grillo urla di continuo che lui non vuole.

E' anche bene ricordare che in virtù degli impegni presi da Berlusconi con l'Europa nel settembre del 2011 fra qualche mese l'IVA aumenterà di un altro 1%.
A meno che non vengano prese misure correttive dei conti.





Citazione:
(aspetta, visto che ormai penso di aver capito il tuo modo di pensare, ti risparmio la fatica e faccio da sola... orne: )

Se avessi ancora dei brandelli si sensibilità in fondo all'anima un'affermazione del genere potrebbe persino ferirmi. Io i martelletti non li uso praticamente MAI. Lo trovo ineleganti.
Per fortuna il problema non si pone più. Ho ceduto l'anima al Diavolo; e in cambio ho ricevuto la raccolta completa dei video di Sasha Grey.
Però è possibile che tu riceva a breve una visita dell'attuale proprietario. Ti anticipo che dovrebbe trovarsi in una via di mezzo fra l'incazzato e l'addolorato.
Fai te.






Citazione:
Se è per questo a sentire i discorsi di TUTTI gli esponenti politici (e ti posso assicurare che i vari talk della mattina - escluso Omnibus - + i vari Ballarò & Co. me li guardo stoicamente) hanno già iniziato TUTTI a fare campagna elettorale per le prossime elezioni. Da questo una come me capisce che sono convinti che si andrà di nuovo a votare e a breve.


ORA si.
ORA hanno iniziato tutti, anche se con una certa timidezza. Questo perchè ORA c'è Grillo che la sta facendo a tutto spiano, e se si percepisce che sta per iniziare una corsa non è che vedi un tuo avversario che si avvia zitto zitto verso il traguardo te gli puoi lasciare il vantaggio.
Però PRIMA non era così.

Sia Bersani che Berlusconi dicevano cose diverse.
Bersani garantendo che "avrebbe cercato ogni strada per un governo", con aperture anche lusinghiere al M5S(aperture che sono state sdegnosamente rifiutate); e Berlusconi addirittura disposto, sempre in nome della "governabilità", a formare un governo di "larghe intese". E se rifletti sulla propaganda elettorale del CDX, che si basa quasi esclusivamente sullo "sbarriamo la strada ai comunisti", direi che non c'è niente di meno "campagna elettorale" di così.

Il fatto che ORA la stiano facendo "tutti" non significa per un cazzo che le elezioni le rivogliano tutti. O meglio, che "tutti" stiano operando per tornare a votare.
A lavorare in questa direzione c'è solo Grillo, che sta cercando di prepararsi un terreno A LUI favorevole.
Il fatto che questa "preparazione" poi la dovremo pagare tutti noi pare preoccuparlo pochissimo.

DrHouse
Inviato: 3/3/2013 3:36  Aggiornato: 3/3/2013 3:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Lestaat:
@DrHouse
Come vedi è molto più semplice.

È una grande soddisfazione constatare che hai seguito attentamente il thread.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
invisibile
Inviato: 3/3/2013 7:44  Aggiornato: 3/3/2013 7:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Non é così che vedo Grillo. Io li vedo i suoi difetti e le sue debolezze.

Questo è misticismo.

Questa non l'ho capita.
Se io vedo i difetti di una persona, sarebbe misticismo?

Citazione:
Per i difetti e debolezze di Grillo nessuna persona senziente ha interesse se non in relazione ai danni che ha fatto e può fare.

Vale per tutti ma quale é il punto?
Io l'ho detto per cercare di farti capire che per me non é il salvatore. Ma siccome sei un testone, e quando ti metti una idea in testa é impossibile fartela cambiare, non ho molta speranza di riuscirci.
E' solo un uomo, sta facendo delle cose e mi sembra in buonafede.

Citazione:

In quanto ad Asimov ti consiglio di leggertelo o rileggertelo considerando il potere che la propaganda occulta ha su ognuno di noi se non ammettiamo che lo abbia, o pensiamo di esserne immuni.

Nessuno é immune. Ci si difende con la consapevolezza.

Citazione:

IO, NOI, GAIA... un unico essere!

Asimov é solo un copione. Frammenti di antiche conoscenze in salsa fantascientifica. Un tentativo di depistaggio come ce ne sono a migliaia.
Grillo sta facendo lo stesso? Possibile, ma allo stato attuale é impossibile saperlo con certezza. Affermarlo ora equivale ad essere come i malati di complottismo.
Grazie, no. Se mi devo rileggere qualcosa preferisco Conan Doyle o il Tao Te Ching.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Lestaat
Inviato: 3/3/2013 9:08  Aggiornato: 3/3/2013 9:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Il Guastafeste
@DrHouse

Io l'ho seguito il 3d.
E siccome affermavi quello che affermano erroneamente tutte le testate mainstream ti facevo notare che non è così.
Per il resto ti stai incaponendo su una questione di responsabilità non capendo cosa accadrebbe se votasse la fiducia ad un governo PD.
Eppure è evidente.
Votare la fiducia ad un governo PD vorrebbe dire sicuramente anche far passare qualche briciola del programma 5* ma vorrebbe anche dire dare la possibilità al Pd di presentare in parlamento altre riforme richieste dalla UE magari col voto del PDL e senza quello del M5* che però avrebbe comunque la responsabilità di avergli dato la fiducia.
E' abbastanza banale ma a quanto pare ti sei fatto un po prendere dal panico indotto dalla situazione catastrofica in cui verte il paese.
Te lo stanno dicendo in tutti i modi ma sembri non voler capire.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
peonia
Inviato: 3/3/2013 9:50  Aggiornato: 3/3/2013 9:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste
Claus, lo prendo per condividerlo..

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
perspicace
Inviato: 3/3/2013 10:28  Aggiornato: 3/3/2013 10:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Il Guastafeste
@Leestat

Sembra che vi abbiano fatto il lavaggio del cervello.

Ti faccio una domanda specifica visto che il vostro partito (M5S) si definisce trasparente e democratico:

Quanti In percentuale che hanno votato il M5S sono contro l'Europa?

Quanta propaganda anti-europeista vi hanno fatto sorbire per rendervi quello che siete diventati?

Ed avete una più pallida idea di chi non vuole la formazione di uno stato europeo ed il benessere economico e sociale del suo popolo?

Ti capita mai di leggere anche articoli che non siano filo-Grillini o anti-europeisti oppure il loro stesso non essere il linea con la vostra ideologia non vi permette di leggerli?

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
LoneWolf58
Inviato: 3/3/2013 10:40  Aggiornato: 3/3/2013 11:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: perspicace Inviato: 3/3/2013 10:28:53
Rispondi a Leestat... ma coinvolgi tutti quelli che hanno votato M5S.
Io rispondo per me...
Non sono contro l'Europa... sono contro questa concezione di Europa...
Non sono contro l'€... né condivido, ora, la possibilità di uscirne...
Ho votato M5S... e se ti togliessi i paraocchi potresti facilmente rendere conto che stai stai facendo lo stesso errore dello smacchiatore di leopardi e dei media... indovina quale?!

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
perspicace
Inviato: 3/3/2013 10:50  Aggiornato: 3/3/2013 10:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
indovina quale?!


Non parlare alla pancia?

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Lestaat
Inviato: 3/3/2013 11:06  Aggiornato: 3/3/2013 11:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Il Guastafeste
@perspicace

AHAHAH

"...vi abbiano.."
"...vostro partito..."
"...vi hanno fatto sorbire..."


Sei davvero perspicace.

Il fatto che io non abbia votato, che non faccia parte del movimento 5 stelle e che non creda che Grillo sia una soluzione ai problemi è un dettaglio a quanto pare.
Sono contento che abbia avuto il successo che ha avuto e non mi piace leggere accuse del tutto infondate e insipide su chicchessia.

E di rimanere o uscire dall'euro non me n'è mai fregato un emerito cazzo, di una cosa però sono certo, non dipende minimamente da questo il futuro della popolazione italiana, che si resti nell'euro o meno è solo un dettaglio sciocco cui giusto i "professoroni" di economia delle mie gonadi possono disquisire e giusto chi si crede sto cazzo perchè "ha studiato economia" e sa fare due conticini di aritmetica da scuole medie può dare credito per sentirsi importante.
L'economia è sempre stato solo un mezzo per esplicitare il potere da parte di chi ce l'ha.
Se si esce dall'euro le difficoltà che si incontrerebbero non dipendono da leggi economiche divine ma dalla volontà politica dei poteri extranazionali di affossare eventualmente l'italia che non obbedisce più.
Tanto che, se si esce dall'euro, rimanendo però sotto l'influenza politica dei poteri forti occidentali farebbero solo un gran baccano sui media per evitare che tutti lo facciano ma l'italia non affosserebbe di certo.
Tutto quel che accadrà dipende solo da decisioni di carattere geopolitico e purtroppo il M5*, come tutti gli altri, di questo non parla perchè, come tutti gli altri, è figlio di 60 anni di propaganda.

Chiarito questo scendi dal piedistallo ciccio ed evita di etichettare con così tanta fretta chi non la pensa come te, che sei tutto tranne che perspicace.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
invisibile
Inviato: 3/3/2013 11:16  Aggiornato: 3/3/2013 11:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Lestaat

Citazione:
Tutto quel che accadrà dipende solo da decisioni di carattere geopolitico e purtroppo il M5*, come tutti gli altri, di questo non parla perchè, come tutti gli altri, è figlio di 60 anni di propaganda.

Di questo non ne sono sicuro. Nell'ultima parte del tour Grillo ha affermato più volte che vuole la sovranità monetaria, alimentare ed ha accennato anche a quella territoriale (basi USA).
Secondo me é consapevole del vero problema ma non lo mostra più di tanto perché sa che non durerebbe molto mettendosi apertamente contro il potere, quello vero.
L'ho sentito fare una "battuta" sul ritrovarsi in macchina un chilo di cocaina...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Lestaat
Inviato: 3/3/2013 11:28  Aggiornato: 3/3/2013 11:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Il Guastafeste
@invisible

Può essere, perchè no?
Non escludo più nulla.
Certo sarebbe una cosa grossa perchè l'italia non è in culo al mondo ma nel bel mezzo dell'europa e un eventuale influenza sulle altre popolazioni europee è probabile.
In questo caso mi aspetto una riproposizione degli anni di piombo nella migliore delle ipotesi.
Che sia un bene o un male è difficile dirlo.
Di sicuro male nel breve termine per i poveri malcapitati che ne subiranno le conseguenze...nel lungo termine....beh, è tutto da vedere, quando le cose diventano così "reali" è vero che la massa non ci capisce più nulla (o ancora meno di quanto capisca ora) ma è anche vero che a quel punto tutto è possibile, anche una guida illuminata (...non v'attaccate a sta parola per cortesia...è giusto un aggettivo nel mio discorso :D )
In ogni caso sarà tosta.
Io sto solo decidendo se:
a. ne vale la pena
b. se il popolo italiano si merita eventualmente un mio sforzo/sacrificio per un futuro migliore.
Altrimenti, a metà settembre emigro come previsto.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
DrHouse
Inviato: 3/3/2013 11:37  Aggiornato: 3/3/2013 11:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
@DrHouse

Io l'ho seguito il 3d.
E siccome affermavi quello che affermano erroneamente tutte le testate mainstream ti facevo notare che non è così.

Ti ho risposto in quel modo perché sono educato e cerco sempre di tenermi fuori dalle risse. Qualcun altro ti avrebbe mandato tranquillamente affanculo.

Se ti fossi letto il thread, avresti notato che mi ero preso la briga di tradurre io stesso l'intervista a Focus. Siccome altri, molto prima di te, avevano già fatto circolare quello stesso link che tu hai postato, in cui si dice che Grillo è stato travisato, io mi sono preso la briga di leggere l'intervista originale e di tradurla. Mi sarei aspettato, che so io, che tu mi dicessi: guarda non sono d'accordo con questo e quest'altro; oppure, secondo me, hai sbagliato l'interpretazione qui e qui. Macché, dopo una giornata intera in cui si parla di quell'intervista, tu che fai? Arrivi e spiattelli di nuovo per la trentaquattresima volta lo stesso link al blog di Grillo, come dire: questa è la versione ortodossa, inchinati fedele, non ce ne sono altre. Poi spiegami, che significa che io "affermo erroneamente quello che dicono tutte le testate mainstream"? Sono mainstream anch'io?

Comunque hai ragione, è tutto molto più semplice quando la verità si legge solo da un sito.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
invisibile
Inviato: 3/3/2013 11:48  Aggiornato: 3/3/2013 11:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Lestaat

Citazione:
Certo sarebbe una cosa grossa perchè l'italia non è in culo al mondo ma nel bel mezzo dell'europa e un eventuale influenza sulle altre popolazioni europee è probabile.
In questo caso mi aspetto una riproposizione degli anni di piombo nella migliore delle ipotesi.

Certo che sarebbe grossa. E la strategia della tensione 3.75 é già pronta secondo me.

Citazione:

a. ne vale la pena
b. se il popolo italiano si merita eventualmente un mio sforzo/sacrificio per un futuro migliore.

a. più che ne vale la pena credo che prima o poi era inevitabile che succedesse (se sta succedendo davvero é tutto da verificare) in Italia o altrove. Quando vedi che stai correndo verso un precipizio é istintivo frenare.

b. secondo me non si tratta del popolo italiano. Perché se questa cosa é vera, genuina almeno in buona parte qui si tratta di un processo globale perché i poteri mica lasceranno fare all'Italia questa cosa. Manco per sogno. Comunque ci sono dei parallelismi con quello che sta succedendo in Sud America e anche questo da da pensare.

Citazione:
Altrimenti, a metà settembre emigro come previsto.

E' una cosa a cui anche io sto iniziando a pensare...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Lestaat
Inviato: 3/3/2013 12:02  Aggiornato: 3/3/2013 12:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Il Guastafeste
@DrHouse

Non ho visto che qualcuno aveva già postato il mio stesso link ovviamente altrimenti non l'avrei fatto tu che dici?
E non è certo riguardo a quell'intervista che dico che affermi quello che dicono le testate mainstream ma è la tua litania sullo stato d'emergenza in cui ci troviamo con tanto di appello alla responsabilità.
Come ho già detto rispondendo ad altri, tutto quel che sta accadendo non ha proprio nulla a che vedere con il prendersi o meno la responsabilità di fare un governo da parte di chicchessia, è solo propaganda, certo una propaganda reale con effetti concreti sulla realtà della vita delle persone, ma sempre propaganda è, e serve per fare pressione sull'opinione pubblica e sul mondo politico per indirizzare le scelte politiche del prossimo futuro.
Vogliono una dichiarazione di fedeltà, caro DrHouse.....semplice, altrimenti ci affossano.
Pensa che un eventuale governo Pd-M5* potrebbe avere esattamente l'effetto opposto a quello desiderato.
Se davvero l'intento del M5* è quello di tirarsi fuori da questi giochini non solo averlo al governo sarebbe visto come un tradimento (mai sentito parlare di "compromesso storico" e dei suoi effetti?) ma, come ho già detto, porterebbe probabilmente il paese in un nuovo periodo come gli anni di piombo.

Citazione:
Comunque hai ragione, è tutto molto più semplice quando la verità si legge solo da un sito.

E smettila pure te con sti giochetti...
Non è che chiunque non attacchi Grillo o in qualche modo lo difende è per forza uno stupido tifoso eh....
Suvvia, facciamolo sto sforzo di trattarci come individui.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Manfred
Inviato: 3/3/2013 12:05  Aggiornato: 3/3/2013 12:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Il Guastafeste
Citazione: Per i difetti e debolezze di Grillo nessuna persona senziente ha interesse se non in relazione ai danni che ha fatto e può fare.

Vale per tutti ma quale é il punto? Io l'ho detto per cercare di farti capire che per me non é il salvatore. Ma siccome sei un testone, e quando ti metti una idea in testa é impossibile fartela cambiare, non ho molta speranza di riuscirci. E' solo un uomo, sta facendo delle cose e mi sembra in buonafede.





Non eri tu che parlavi di empatia, amore universale?!

Al terzo canto del gallo …..

perspicace
Inviato: 3/3/2013 12:18  Aggiornato: 3/3/2013 12:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
E di rimanere o uscire dall'euro non me n'è mai fregato un emerito cazzo, di una cosa però sono certo, non dipende minimamente da questo il futuro della popolazione italiana


Ecco appunto.

Io invece penso che per rimettere in sesto l'Italia servano occhio e croce investimenti per 500 o 600 miliardi di Euro.

Infrastrutture strade, ferrovie, ponti, sistemi di approvvigionamento energetico, ristrutturazione della rete elettrica e dei sistemi di comunicazione, messa a norma degli argini dei fiumi degli sbocchi in mare e la costruzione di un sistema per la gestione delle acque piovane, messa a norma di scuole, ospedali ed abitazioni.

Ristrutturazione del comparto industriale Italiano.

Queste cose darebbero senza ombra di dubbio un slancio senza precedenti alla società Italiana.

E genererebbero un crescita del ricchezza reale del paese superiore ai mille miliardi di Euro.

E se per accedere a quelle risorse Europee (all'1%) si ha la necessita di pagare rate puntualmente e senza troppe storie allora ben vengano le finanziarie.

Quanto all'Europa cioè alla tua idea diversa di Europa.

Io ti dico che se vai sul sito del UE trovi scritto che uno degli obiettivi dell'UE è un welfare Europeo oltre che a una serie innumerevole di altre cose positive.

Ma questi non potrà arrivare se non dopo un unione bancaria e politica degli stati Europei.

Vedete anche tornando alla lira non potremmo pagare il reddito di cittadinanza con la carta straccia al contrario un unione bancaria europea potrebbe.

Ecco perché voto Monti voto l'Europa e voto creazione di una nuova potenza economica e sociale che si opponga all'egemonia USA.

Buona domenica a tutti p.s. non sono un troll dell'UE

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
invisibile
Inviato: 3/3/2013 12:27  Aggiornato: 3/3/2013 12:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Manfred.

Ma che c'entra l'Amore universale? Il gallo poi.
Puoi supporre che io possa essere contento che qualcuno riesca a smascherare anche solo una parte del marcio, senza per questo doverlo per forza considerarlo il salvatore dell'umanità?
Oppure, se io dico che berlusconi ha fatto bene a difendere le sue aziende, che é una persona molto affidabile per quanto riguarda gli affari, che ha un grande rispetto per il lavoro e la professionalità altrui, significa che é il mio ideale di uomo?
Per me berlusconi é uno che nonostante lo ammiri per quanto sopra non ha capito niente delle cose veramente importanti della vita. E' completamente fuori strada ed é un peccato vedere tanto talento buttato nel cesso.

Sei in loop e questo loop lo abbiamo già fatto altrove. E a me basta.

Significa semplicemente che credi che io sia in malafede.
Oppure che "sei un testone, e quando ti metti una idea in testa é impossibile fartela cambiare".

E poi qui siamo decisamente OT

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Lestaat
Inviato: 3/3/2013 12:28  Aggiornato: 3/3/2013 12:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Il Guastafeste
@perspicace
Citazione:
Ecco perché voto Monti voto l'Europa e voto creazione di una nuova potenza economica e sociale che si opponga all'egemonia USA.


Ossignur!
Ti vedo un po confuso.
Monti e l'Europa che si oppongono all'egemonia USA

Sono basito.

Per il resto prendo atto che per te dipende tutto dal denaro e la vita dignitosa dipende dal lavoro.
Vabbeh.
Quando di lavoro ce ne saranno rimasti due crepiamo tutti felicemente e inevitabilmente di fame.
Ahahah....

Mamma mia che devastazione che ha creato il pensiero unico.
L'incapacità di pensare ad una società diversa da parte della schiacciante maggioranza di persone mi toglie il respiro e la speranza.

Considerato che le elezioni sono appena passate e l'entusiasmo per un "cambiamento" per quanto effimero sia ancora ben vivo già l'atmosfera è scoraggiante.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
perspicace
Inviato: 3/3/2013 12:36  Aggiornato: 3/3/2013 12:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ti vedo un po confuso. Monti e l'Europa che si oppongono all'egemonia USA Sono basito.


Non ho dubbi che tu lo sia.

Citazione:
Quando di lavoro ce ne saranno rimasti due crepiamo tutti felicemente e inevitabilmente di fame.


Tranquillo fra 20 anni all'arrivo della singolarità tecnologia il lavoro come lo conosciamo smetterà di esistere.

Ed avrai tutto il tempo di ridere.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
LoneWolf58
Inviato: 3/3/2013 13:05  Aggiornato: 3/3/2013 13:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: perspicace Inviato: 3/3/2013 10:50:56
...
Non parlare alla pancia?
Magari continuare a parlare sempre e solo alla pancia sbagliata... la loro.

Comunque non è quello... e non ti ci sei neanche avvicinato.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
orne
Inviato: 3/3/2013 13:45  Aggiornato: 3/3/2013 13:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/6/2012
Da: Genova
Inviati: 104
 Re: Il Guastafeste
@Pispax

Quando ho finito di scrivere la risposta mi ha buttata fuori... spero di ricordare tutto quello che avevo detto.

Citazione:
(aspetta, visto che ormai penso di aver capito il tuo modo di pensare, ti risparmio la fatica e faccio da sola... orne: )


Questa non era una affermazione, voleva essere una battuta per sorridere un po'. Avevo messo l'occhiolino apposta per farlo capire, ma ora capisco che avrei dovuto scriverlo. Mi scuso.


Citazione:
Ti anticipo che dovrebbe trovarsi in una via di mezzo fra l'incazzato e l'addolorato.


Non voglio suscitare niente del genere. Voglio confrontarmi più serenamente possibile anche e soprattutto con le persone che la pensano diversamente da me, perché credo che solo così il dialogo possa risultare interessante e costruttivo.



Citazione:
La "troppa differenza nei programmi" esiste.


Anche qui non mi sono spiegata bene. Lo so bene che le differenze esistono e che alcune sono insormontabili, quello che volevo evidenziare era il triste spettacolo a cui si assiste in TV in questo momento: tutti a parlare delle differenze e nessuno a dare ricette. Questo non fa bene a nessuno. Ora vediamo cosa esce dall'incontro dei neo-eletti del movimento.


Citazione:
Berlusconi addirittura disposto, sempre in nome della "governabilità", a formare un governo di "larghe intese".


A Ballarò Alfano ha detto a muso duro alla Moretti che Bersani aveva chiuso una porta che il PDL non aveva MAI aperto (parole testuali), anche se nei giorni successivi è uscito che un contatto c'era stato (mi pare fra Cicchitto e la Concia).



Citazione:
A lavorare in questa direzione c'è solo Grillo, che sta cercando di prepararsi un terreno A LUI favorevole.


Questo però potrebbe trasformarsi in un boomerang per il movimento, perché tanta gente ha dato loro il voto come ultima spiaggia. Non so quanti lo rifarebbero se non dovessero essere attuati in breve tempo quei 4-5 punti fondamentali per gli italiani.

Chiunque voglia sinceramente la verità è sempre spaventosamente forte.

Fëdor Dostoevskij
FedeV
Inviato: 3/3/2013 14:40  Aggiornato: 3/3/2013 14:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: Il Guastafeste
@perspicace

Come pensi che possa realizzarsi una potenza italiana che con l'Europa si contrapponga agli USA? Prima che monti e l'UE e soprattutto l'Italia si contrappongano agli USA è più probabile che i marziani atterrino a san siro durante il derby mentre balotelli sta per segnare al novantesimo.

perspicace
Inviato: 3/3/2013 15:07  Aggiornato: 3/3/2013 15:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Come pensi che possa realizzarsi una potenza italiana che con l'Europa si contrapponga agli USA?


Forse e questa differenza di linguaggio che non ci fa capire.

L'Europa è l'Italia ed l'Italia è l'Europa. Non parliamo di due cose distinte.

Quindi la domanda che avrei gradito sarebbe stata: "Come pensi che possa realizzarsi una potenza Europea che si contrapponga agli USA?

allora risponderei: Iniziando da un unione bancaria per arrivare ad un unione politica che abbiano a cuore le sorti dei popoli Europei.

Citazione:
l'UE e soprattutto l'Italia si contrappongano agli USA è più probabile che i marziani atterrino a san siro durante il derby


Tu dici? Guarda che io torno da poco dal cuore dell'Africa (Guinea Equatoriale) ed li ho visto con i miei occhi L'UE opporsi all'egemonia USA.

Se vai li vedrai che mentre gli usa hanno costruito solo pozzi di petrolio e miniere gli Europei stanno costruendo: strade, acquedotti, ospedali, centrali idroelettriche, tribunali, università, e persino case popolari.

Quindi in un qualche modo abbiamo già iniziato ad opporci a politiche d'oltreoceano che pensano che esportare democrazia significhi andare li con carri armati e bombe.

Sappi che l'Europa è in prima linea per la creazione di un Africa indipendente e sana.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
invisibile
Inviato: 3/3/2013 15:40  Aggiornato: 3/3/2013 15:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
perspicace

Citazione:
Iniziando da un unione bancaria per arrivare ad un unione politica che abbiano a cuore le sorti dei popoli Europei.

Le banche e la politica sono tra i principali strumenti per sfruttare il popolo.
Come possono avere cura di quello che devono sfruttare per esistere?
E' un nonsense.

Citazione:
Sappi che l'Europa è in prima linea per la creazione di un Africa indipendente e sana.

L'Europa ha sfruttato le sue colonie, affamando, sterminando e rubando da secoli. Tra cui l'Africa. Solo grazie a questi crimini si é potuta permettere un tenore di vita e una posizione dominante nel mondo, anche oggi. Ora siamo diventati improvisamente buonissimi? Vogliamo il bene dei nostri schiavi?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Pispax
Inviato: 3/3/2013 15:56  Aggiornato: 3/3/2013 15:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il Guastafeste
DrHouse


Citazione:
tu che fai? Arrivi e spiattelli di nuovo per la trentaquattresima volta lo stesso link al blog di Grillo, come dire: questa è la versione ortodossa, inchinati fedele, non ce ne sono altre.
...
Comunque hai ragione, è tutto molto più semplice quando la verità si legge solo da un sito.



Pispax
Inviato: 3/3/2013 16:01  Aggiornato: 3/3/2013 16:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il Guastafeste
orne

Citazione:
Questa non era una affermazione, voleva essere una battuta per sorridere un po'.

Anche la mia.
Prima o poi imparerò che non devo tentare umorismi quando sono stanco, che non vengono bene.




Citazione:
A Ballarò Alfano ha detto a muso duro alla Moretti che Bersani aveva chiuso una porta che il PDL non aveva MAI aperto (parole testuali), anche se nei giorni successivi è uscito che un contatto c'era stato (mi pare fra Cicchitto e la Concia).

Berlusconi ha ESPLICITAMENTE aperto a un "governissimo".
Poi storicamente ci ha anche abituato alle rettifiche delle smentite delle precisazioni delle puntualizzazioni dei chiarimenti delle interpretazioni delle correzioni alle sue affermazioni, che come sempre vengono "travisate" dalla stampa comunista.

orne
Inviato: 3/3/2013 16:14  Aggiornato: 3/3/2013 16:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/6/2012
Da: Genova
Inviati: 104
 Re: Il Guastafeste
@Pispax


Citazione:
Berlusconi ha ESPLICITAMENTE aperto a un "governissimo".


Ecco, me lo sono perso.
Però bisogna dargli atto di una cosa: è coerente nell'essere incoerente...


Citazione:
Poi storicamente ci ha anche abituato alle rettifiche delle smentite delle precisazioni delle puntualizzazioni dei chiarimenti delle interpretazioni delle correzioni alle sue affermazioni, che come sempre vengono "travisate" dalla stampa comunista.


Non avrei saputo dirlo meglio...

Chiunque voglia sinceramente la verità è sempre spaventosamente forte.

Fëdor Dostoevskij
Lestaat
Inviato: 3/3/2013 18:16  Aggiornato: 3/3/2013 18:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Berlusconi ha ESPLICITAMENTE aperto a un "governissimo".
Poi storicamente ci ha anche abituato alle rettifiche delle smentite delle precisazioni delle puntualizzazioni dei chiarimenti delle interpretazioni delle correzioni alle sue affermazioni, che come sempre vengono "travisate" dalla stampa comunista.



In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
FedeV
Inviato: 3/3/2013 19:06  Aggiornato: 3/3/2013 19:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: perspicace Inviato: 3/3/2013 15:07:12

Iniziando da un unione bancaria per arrivare ad un unione politica che abbiano a cuore le sorti dei popoli Europei.

Se vai li vedrai che mentre gli usa hanno costruito solo pozzi di petrolio e miniere gli Europei stanno costruendo: strade, acquedotti, ospedali, centrali idroelettriche, tribunali, università, e persino case popolari.



Non me li vedo proprio i banchieri uniti europei tipo monti che si preoccupano dei popoli. Proprio no. Tanto che anche il tuo esempio della Guinea mi da' l'impressione di una spartizione fra capibanda del bottino di una rapina legalizzata più che una opposizione agli usa.

Hai letto la notiza che da' in atto una trattativa per una unione economico commerciale tra usa e ue? Se fosse vera ricorda da vicino l'inizio dell'unione europea che è cominciata in maniera molto simile.

complo
Inviato: 4/3/2013 11:41  Aggiornato: 4/3/2013 11:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Due considerazioni veloci:

1) La proposta Becchi non "funziona". durante un governo in prorogatio si può solo mandare avanti l'ordinaria amministrazione e nessuna legge "importante" potrebbe essere varata. Come minimo Monti dovrebbe essere reincaricato e allora siamo sempre al voto di fiducia.

2) Come detto si sta festeggiando il punto percentuale in più o in meno.......MENTRE SI VUOL TENERE IN PIEDI IL GOVERNO DEGLI ODIATI BANCHIERI*.

E dico tutto.


*Tra l 'altro un conto era Monti PRIMA della campagna elettorale, un conto è il Monti DOPO essersi presentato da Barbara D' Urso col cagnolino in braccio.

toussaint
Inviato: 4/3/2013 18:30  Aggiornato: 4/3/2013 18:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Il Guastafeste
La mafia finaziaria del PD piemontese (il contratto tossico Alexandria si chiama così perchè la banda è basata ad Alessandria):

http://www.alessandriaoggi.it/primo-piano/il-fatto/5455-cerano-delle-coperture-nella-nostra-citta-a-favore-del-finanziere-di-mps.html

Alessandria – Chi, nella nostra città, potrebbe aver protetto Gianluca Baldassarri, l'ex numero uno dell'area Finanza di Mps? Il banchiere è stato infatti arrestato ieri mattina in un alloggio del centro, si dice, appartenente alla fidanzata ventisettenne. Subito trasferito alla caserma della Guardia di Finanza di Milano, è stato portato nel carcere di San Vittore dove è arrivato col volto coperto dal cappuccio del giubbotto nero. Perché proprio Alessandria? Come mai il banchiere ricercato dalla GdF avrebbe scelto la nostra città come "posto sicuro" e base per l'espatrio? Baldassarri avrebbe molti amici in Alessandria, ovviamente tutti con la tessera del Pd in tasca, ma il più vicino sembra essere Gianluca Garbi, 47 anni, un finanziere di alto profilo, appartenente alla schiera dei Ciampi Boys (quel gruppo di giovani dirigenti bancari che hanno lavorato con Carlo Azeglio Ciampi quando era Governatore della Banca d’Italia), membro del Cda dell’Alessandria Calcio ai tempi della presidenza di Gianni Bianchi. Nei primi anni 2000 si è occupato di titoli derivati per Dresdner Bank, la seconda banca tedesca, cioè l’istituto di credito che ha rifilato, insieme ai giapponesi di Nomura, i titoli tossici a Mps. L’operazione è stata fatta per cancellare i forti debiti dell’istituto di credito senese vicino al Pd nel biennio 2006 – 2007. È stata in sostanza un’operazione di maquillage finanziario le cui conseguenze devastanti sono esplose l’anno scorso. Il pacchetto dei derivati ceduti da Dresdner Bank a Mps, oltre che Santorini, si chiama Alexandria, la versione latina del nome della nostra città. Sarà una coincidenza, certamente una strana coincidenza. Gianluca Garbi è uscito da Dresdner Bank tre anni fa per entrare in una finanziaria partecipata dalle fondazioni delle casse di risparmio piemontesi, ed è stato appoggiato convintamente da Pierangelo Taverna, Pd pure lui, presidente della Fondazione Cassa di Risparmio di Alessandria. Ieri gli uomini delle Fiamme Gialle, al momento dell’arresto, hanno trovato in tasca a Baldassarri 35.000 euro in contanti, e gli inquirenti sono convinti che il finanziere del Pd fosse pronto a scappare all'estero, probabilmente alla volta di Londra. Secondo le intercettazioni, Baldassarri - che ha case nella capitale inglese e negli Usa, a Miami - avrebbe contattato alcuni testimoni dell'indagine su Mps, oltre a chiedere, tra lunedì e martedì, lo smobilizzo di Btp per un milione di euro. Così la procura di Siena ha deciso di far scattare il fermo per il dirigente, motivandolo con il pericolo di fuga.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 4/3/2013 18:34  Aggiornato: 4/3/2013 18:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Il Guastafeste
Ecco con chi dovrebbe costituire un nuovo governo il Movimento 5*.
Con questi criminali del PD che affossano la vita dei lavoratori per fottersi qualche decina di miliardi di euro con i loro derivati del kaiser.
Via via, basta una volta per tutte con quest'immondezzaio...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 5/3/2013 12:10  Aggiornato: 5/3/2013 12:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Grillo ha detto ancora no. Anche ad un altro governo dei tecnici.
Significa che la campagna elettorale non é mai finita e che Grillo punta alle prossime elezioni contando sul fatto che sia l'inciucione che i tecnici alla fine gli porteranno più voti di adesso.
A questo punto o governo dei tecnici con la fiducia PD PDL o elezioni anticipate (l'ipotesi del governo 5* direi che é impossibile).
Sui giornali si fanno già dei nomi provenienti da Bankitalia il che significa che probabilmente tecnici sarà.

@Sertes
ma allora come era con i caffe?
Io dicevo elezioni anticipate e tu inciucione giusto?
Se va come detto sopra si tratta di inciucione nascosto. Vale? Per me no.

EDIT
Stavo leggendo i commenti sul blog di Grillo e ho notato una cosa che riguarda uno scambio con DrHouse (e altri).
La maggioranza sembra approvare anche questa ultima mossa, con vari distinguo ma é evidente.
C'è un link che si chiama "commenti più votati" in cui é l'opposto. Anzi li c'è una maggioranza schiacciante di contrari. Mi puzza tanto... ma taaaaanto di Ministero della Verità.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu

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