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11 Settembre
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di Massimo Mazzucco
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11 settembre : 11 settembre - La catena di comando
Inviato da Redazione il 4/9/2012 17:50:00 (7591 letture)

Questo è il capitolo del film in lavorazione che riguarda la catena di comando. Non solo infatti è stato necessario programmare molteplici esercitazioni militari, per garantire il successo dell'operazione 11 settembre, ma anche la catena di comando è stata perforata come un groviera, per essere sicuri che la difesa non riuscisse in ogni caso ad intercettare i 4 aerei dirottati.



Quello della mancata difesa aerea è sicuramente il capitolo più complesso ed importante di tutto l'11 settembre, ...



... perché mette direttamente in luce le responsabilità dei vertici militari, che hanno accentrato intenzionalmente un grande numero di esercitazione nello stesso giorno, mentre riducevano il numero di caccia disponibili in maniera addirittura vergognosa. (Questa parte viene trattata dettagliatamente nel capitolo dedicato alle esercitazioni militari, che pubblicheremo fra qualche giorno).

Massimo Mazzucco

Voto: 9.00 (6 voti) - Vota questa news - OK Notizie


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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Maya
Inviato: 4/9/2012 18:14  Aggiornato: 4/9/2012 18:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 110
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Bel lavoro Massimo, continua così.

Linko un'intervista a Leo Zagami sul NWO per far capire ai cicappini che sono rimasti i soli a non aver capito come gira il mondo, beati gli ignoranti. NWO

“La guerra non si può umanizzare, si può solo abolire.” ALBERT EINSTEIN
GgCc
Inviato: 4/9/2012 18:38  Aggiornato: 4/9/2012 18:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/7/2005
Da:
Inviati: 170
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Massimo, includi anche le informazioni riportate nel documentario " 9/11 Intercepted". L'ho visto e spiega ( quasi) tutti gli avvenimenti sotto il profilo aereonautico: le rotte dei quattro aerei " dirottati", le loro scomparse, le sostituzioni in volo. Fanno solo un breve accenno al volo " fantasma" dell'AA-11 ed ad un'altra traccia apparsa nei radar quel giorno, ma noi sappiamo cos'erano...

Sertes
Inviato: 4/9/2012 18:54  Aggiornato: 4/9/2012 18:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Rumsfeld è stato anche tremendamente coraggioso: con l'america sotto attacco e un aereo dirottato ancora in volo lui ha preferito andare sul prato del pentagono a sorreggere le barelle.
La sua fortuna è che poi UA93 è caduto a shanskville, però Rumsfeld al momento non poteva saperlo.
Coraggio e fortuna.
Qualcuno dovrebbe dargli un premio per quanto ha fatto quel giorno, io non perdo la speranza che presto o tardi succeda.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Redazione
Inviato: 4/9/2012 19:25  Aggiornato: 4/9/2012 19:25
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: 11 settembre - La catena di comando
GgCc: "Massimo, includi anche le informazioni riportate nel documentario " 9/11 Intercepted". "

Quelle stanno nel capitolo dedicato alle esercitazioni. Sarà pronto fra qualche giorno.

Decalagon
Inviato: 4/9/2012 19:33  Aggiornato: 4/9/2012 19:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Il ministro della difesa irreperibile, Bush che non riesce a contattare la Casa Bianca, il NORAD con i binocoli puntati sulla Russia mentre dei beduini gli mangiano il ventre molle....

Che schifo di organizzazione per un Paese come l'America

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
peonia
Inviato: 4/9/2012 19:34  Aggiornato: 4/9/2012 19:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: 11 settembre - La catena di comando

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
AG
Inviato: 4/9/2012 19:51  Aggiornato: 4/9/2012 19:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: Torino
Inviati: 194
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Fresca non direi: è una riproposizione fresca dell'articolo indicato nella fonte, che però è datato 12 marzo 2011...
Analisi facilmente attaccabile e che infatti è stata attaccata.

Redazione
Inviato: 4/9/2012 19:57  Aggiornato: 4/9/2012 19:58
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: 11 settembre - La catena di comando
PEONIA: Io non mi interesso di esplosivi. Mi interesso di bugie.

(Se poi quella è una "notizia", io sono un pope della Chiesa ortodossa).

Decalagon
Inviato: 4/9/2012 20:03  Aggiornato: 4/9/2012 20:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Hai ragione Peonia, è proprio una notizia freschissima, è solo di qualche anno fa
Comunque quell'articolo fa cagare.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
peonia
Inviato: 4/9/2012 20:41  Aggiornato: 4/9/2012 20:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Non lo è per noi, ma è uscita in Italia ieri dicendo che ormai è ufficiale....questa era la notizia!

nel senso che P.A. non può smentire...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
AG
Inviato: 4/9/2012 20:49  Aggiornato: 4/9/2012 20:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: Torino
Inviati: 194
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Il titolo però è "virgolettato", quindi anche "è ufficiale"...
...e il commento numero 99 all'articolo della fonte cita proprio PA...
(http://italian.irib.ir/notizie/mondo/item/89983-11-settembre-ritrovato-esplosivo-nelle-torri-ora-e-ufficiale#comment-6974)

peonia
Inviato: 4/9/2012 20:54  Aggiornato: 4/9/2012 20:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: 11 settembre - La catena di comando
ok, Massimo ce la fai ad uscire col dvd per l'11?????????

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
trotzkij
Inviato: 4/9/2012 21:10  Aggiornato: 4/9/2012 21:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Va notato che gli ufficiali che con il loro comportamento hanno, in pratica, sabotato il sistema di comando e controllo della difesa statunitense, sono tutti appartenenti all'USAF, all'aviazione. Difatti, il Capo degli stati maggiori riuniti, apparteneva all'esercito (Army), ma il vice, Mayers, è dell'USAF. Parti invertite nel secondo caso, il comandante del NMCC, Winfiled, appartiene all'USAF, ma lasciava il comando, proprio l'11 settembre, a un ufficiale dell'US Navy, la marina.
Il Gen. Arnold (figlio o parente del famoso generale dell'USAAF 'Hap' Arnold?) è anch'egli dell'USAF. Canavan, a quale arma apparteneva? All'esercito, ma prima di svolgere il ruolo di direttore del FAA, aveva diretto lo Special Operations Command in Europe ed era stato il settimo comandante del Joint Special Operations Command. E' tutto dire...
Forse l'US Army e l'US Navy erano all'oscuro dell'operazione dell'11 settembre?

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
bernuga
Inviato: 4/9/2012 21:39  Aggiornato: 4/9/2012 21:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Siamo d'accordo che ci fu una situazione di confusione predeterminata, ma mi sfugge qualcosa sulle sostituzioni all'ultimo minuto, perche' non farle prima cercando di rendere meno evidente la cosa?Lo so, hanno fatto di peggio, ma ad esempio Shelton che non si presenta e viene sostituito da Myers, non credo sia un caso, quindi Shelton sapeva, non voleva partecipare e l'hanno sostituito?Oppure non sapeva ed e' stato costretto ad essere sostituito da uno che sapeva?Chi sostituiva doveva solo eseguire procedure, senza conoscerne il contesto, e quindi Shelton e gli altri possono dire che non erano al comando l'119?Quindi chi si e' fatto sostituire sapeva, mentre chi sostituiva no?
So che Massimo odia le seghe mentali di questo tipo e che dovrebbero essere i personaggi coinvolti a rispondere, ma nell'attesa fiduciosa che cio' avvenga, volevo solo avere qualche opinione al riguardo.

Per quanto riguarda il film in uscita sull'119, mi piacerebbe ci fosse anche solo 1 minuto di intro dedicato a come in questi 10 anni si sia voluto far passare i "complottisti" come sfigati visionari al fine di discreditarli, arrivando ad usare Truthers come dispregiativo, quando cosi' non dovrebbe essere; un qualcosa che magari faccia riflettere ed invitare a continuare la visione a tutti coloro che amano il rock 'n roll i cuccioli e la torta della nonna.

Redazione
Inviato: 4/9/2012 21:51  Aggiornato: 4/9/2012 21:58
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: 11 settembre - La catena di comando
PEONIA: Citazione:
ok, Massimo ce la fai ad uscire col dvd per l'11?????????
No, ma sinceramente non ne sento il bisogno.

La regola che mi sono dato fin dall'inizio è che il film uscirà quando è pronto, senza particolari scadenze da rispettare. Non voglio aver lavorato due anni per poi ritrovarmi a dire "Cazzo, potevo aggiungere questo" o "dovevo togliere quello".

***

BERNUGA: Citazione:
Lo so, hanno fatto di peggio, ma ad esempio Shelton che non si presenta e viene sostituito da Myers, non credo sia un caso, quindi Shelton sapeva, non voleva partecipare e l'hanno sostituito?Oppure non sapeva ed e' stato costretto ad essere sostituito da uno che sapeva?Chi sostituiva doveva solo eseguire procedure, senza conoscerne il contesto, e quindi Shelton e gli altri possono dire che non erano al comando l'119?Quindi chi si e' fatto sostituire sapeva, mentre chi sostituiva no?
Quelle che proponi non sono affatto seghe mentali, sono riflessioni di grande importanza, perchè permettono di aggiungere uno strato di credibilità umana ad una situazione apparentemente fantascientifica.

Secondo me i motivi delle assenze sono diversi in ciascun caso, ma comunque comprendono - come dici tu - sia quello che "fate quel cazzo che volete ma io non ci sono", sia quello che era d'accordo nel farsi sostituire con un rookie per far inceppare il meccanismo, oppure che "si è dato" introvabile per lo stesso motivo.

Nel primo gruppo metterei Shelton e Winfield, mentre nel secondo ci metterei Arnold, Canavan e sicuramente Rummy.

Citazione:
mi piacerebbe ci fosse anche solo 1 minuto di intro dedicato a come in questi 10 anni si sia voluto far passare i "complottisti" come sfigati visionari al fine di discreditarli ...
Ci sarà. Forse anche 1 minuto e mezzo...

peonia
Inviato: 4/9/2012 22:39  Aggiornato: 4/9/2012 22:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Capisco Max e hai ragione, basta che non ti lasci andare al perfezionismo....che io so vecchia!!! lo vorrei vedere!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
phobos
Inviato: 4/9/2012 22:53  Aggiornato: 4/9/2012 22:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2006
Da:
Inviati: 224
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Il problema insormontabile, purtroppo, è che per capire veramente l'essenza dell'11/9 bisognerebbe toccare un tasto pericolosissimo.

Qual è L'UNICO Paese al mondo che aveva (ed ha) interesse a far invadere, prima l'Afghanistan (come specchietto per le allodole), poi l'Iraq (come antipasto) e infine l'Iran (come piatto forte)?

Appena si prova a rispondere a questa domanda, ecco che scoppia il finimondo (e ciò va a tutto vantaggio di chi vuole nascondere il colossale inganno dell'11/9).

Cassandra
Inviato: 4/9/2012 23:37  Aggiornato: 4/9/2012 23:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Citazione:
Forse l'US Army e l'US Navy erano all'oscuro dell'operazione dell'11 settembre?


Osservazioni molto interessanti, Trotzkji...


"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
paul91
Inviato: 5/9/2012 0:19  Aggiornato: 5/9/2012 0:19
So tutto
Iscritto: 31/7/2012
Da:
Inviati: 18
 Re: 11 settembre - La catena di comando
ma non ti vergogni a scrivere certe cose?

premio?meriterebbe una stanza d'isolamento insieme a tutti quelli che hanno costruito quell'attentato!

quel giorno non sono morte "solo" 4000 persone ma milioni ed milioni per gli eventi che ne hanno conseguito!

paul91
Inviato: 5/9/2012 0:21  Aggiornato: 5/9/2012 0:21
So tutto
Iscritto: 31/7/2012
Da:
Inviati: 18
 Re: 11 settembre - La catena di comando
è riferito a sertes!

fefochip
Inviato: 5/9/2012 1:53  Aggiornato: 5/9/2012 1:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Citazione:
ma non ti vergogni a scrivere certe cose?


ho capito che forse sei arrivato sulla terra solo 21 anni fa però il sarcasmo dovrebbe essere un concetto più o meno acquisito anche per te

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Lollo954
Inviato: 5/9/2012 9:50  Aggiornato: 5/9/2012 9:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/4/2012
Da: Carboland
Inviati: 136
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Bella questa presentazione inuiitiva e molto esplicativa..


@Massimo

Ciao sicurtamente ci hai gia pensato da solo ma io te lo segnalo lo stesso dal minuto 101 in poi dell'inchiesta su di Zero Si passa a descrivere i "dirottatori" e lo si fa sotto una luce un po diversa.. anche attraverso la testimonianza di chi li conosceva di persona questa è una cosa che personalmente mi ha colpito molto.. Posso tranquillamente credere che un islamico col cervello fuso che crede in tutto per tutto nei dogmi della sua religione sia pronto a farsi saltare in aria contro la prima ambasciata occidentale.. ma non credero mai che una persona che beve alcool si droga e frequenta locali di streap tease sia pronto ad immolarsi per una causa in cui nemmeno lui per primo crede!!!!

:) voi che dite ?

"I piccoli segreti sono i più difficili da mantenere. Per quelli grandi basterà sempre l'incredulità della gente".(McLuhan)
Lollo954
Inviato: 5/9/2012 10:00  Aggiornato: 5/9/2012 10:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/4/2012
Da: Carboland
Inviati: 136
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Colgo l'occasione per segnalare che il national geographic mandera in onda 3 documentari in questi giorni il primo è questo http://natgeotv.nationalgeographic.it/11-settembre-voci-dallinferno/guidatv

il secondo dovrebbe essere intitolato "attacco all'america" se non ricordo male e il terzo non ricordo il titolo e non riesco a trovarlo chi dovesse essere interessato non se li perda :)

"I piccoli segreti sono i più difficili da mantenere. Per quelli grandi basterà sempre l'incredulità della gente".(McLuhan)
Salva81
Inviato: 5/9/2012 10:12  Aggiornato: 5/9/2012 10:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/9/2011
Da: Torino
Inviati: 344
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Citazione:

ma non ti vergogni a scrivere certe cose?

premio?meriterebbe una stanza d'isolamento insieme a tutti quelli che hanno costruito quell'attentato!

quel giorno non sono morte "solo" 4000 persone ma milioni ed milioni per gli eventi che ne hanno conseguito!



Soul77
Inviato: 5/9/2012 12:56  Aggiornato: 5/9/2012 12:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2011
Da:
Inviati: 41
 Re: 11 settembre - La catena di comando
E' (in)credibilie quanto, ad ogni tassello da Te aggiunto su questa vicenda, il mio e credo non solo il mio sgomento aumenti, e come allo stesso tempo, lo stupore lasci il posto ad un'amara quanto triste ma FONDAMENTALE COSAPEVOLEZZA di cosa l'essere..umano possa et sia capace di fare nel segno del male.

Lavoro prezioso piu' dell'oro Tu stai compiendo, sono con Te, grande Massimo.

Un saluto a tutti

Soul

Nessuno mai potra' privarmi della Coscienza della mia Anima
noalgregge
Inviato: 5/9/2012 13:00  Aggiornato: 5/9/2012 13:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2010
Da:
Inviati: 307
 Re: 11 settembre - La catena di comando

"Non troverai mai la verità se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspetti." Eraclito
alsecret7
Inviato: 5/9/2012 14:15  Aggiornato: 5/9/2012 14:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2007
Da:
Inviati: 561
 Re: 11 settembre - La catena di comando
(soul77)

perme la cosa aghiacciante di tutto questo e che ce gente che trova tutto questo normale e persino giustficato! io trovo aberrante questo ancora oggi! ed e questo che mi preoccupa di piu oggi!! un mondo sopito dal potere!!

Thibault
Inviato: 5/9/2012 15:13  Aggiornato: 5/9/2012 15:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Un mondo folle
Inviati: 343
 Re: 11 settembre - La catena di comando
http://www.youtube.com/watch?v=-JuOyyiZ4fY

I problemi con la catena del comando in situazioni di crisi...

E' una tranquilla notte di regime
stacchio
Inviato: 5/9/2012 15:14  Aggiornato: 5/9/2012 15:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/8/2011
Da:
Inviati: 178
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Citazione:
:) voi che dite ?


"Loro" dicono che era per passare inosservati.

Morpheo70
Inviato: 5/9/2012 15:24  Aggiornato: 5/9/2012 15:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/5/2011
Da:
Inviati: 88
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Io lo trovo praticamente assurdo che tutto questo resti ancora nell' ombra, è un insulto all' intelligenza umana, far passare questa cosa per quello che dice la versione ufficiale è praticamente una presa per il culo mondiale e non solo al popolo Americano ma a tutto il mondo, ci deve essere per forza qualcosa che non capisco.

La tesi delle 3 torri che cadono ed il modo di come cadono è un offesa per le persone che studiano.

L' Aereo nel pentagono è un offesa non solo alle persone che studiano ma anche all' intelligenza dei bambini, non ho mai sentito un bimbo dire "voglio far passare la palla ne buco della serratura" e se succede io a quel punto dovrei dire provaci, potrebbe passare?

Piccola domanda:

Se un giorno la cosa viene fuori siamo tutti assassini? o almeno chi era a capo dei governi di tutto il mondo sono tutti assassini?

Forse è per questo che stiamo tutti zitti? .... sono tutti corrotti? anche l' Islanda?che DELUSIONE

liberta11
Inviato: 5/9/2012 16:30  Aggiornato: 5/9/2012 16:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Grazie Massimo, video interessante.

gelu
Inviato: 5/9/2012 16:55  Aggiornato: 5/9/2012 16:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2008
Da:
Inviati: 191
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Massimo, pensa un po' che novità! stamattina a radio24 hanno chiamato (ore 6.30, orario di altissimo ascolto) Paolo Attivissimo. Unica domanda? hanno trovato la prova del complottone (nanotermite nelle TT): è vero? ho scritto una inutilissima mail al conduttore chiedendogli se ha il coraggio di invitare la redazione....

Truth79
Inviato: 5/9/2012 19:49  Aggiornato: 5/9/2012 19:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/8/2009
Da:
Inviati: 244
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Visto che sopra viene citato il film Zero,(sesto video di youtube che viene quando finisce il filmato di Massimo)MOLTO interessante anche se un po' ot ma non troppo,all'ora e 10 minuti c'e' la testimonianza di Giulietto Chiesa su un filmato fatto vedere a lui e altri parlamentari al parlamento europeo in cui si vede un finto telegiornale americano che dà la notizia di un finto attentato all'Onu attribuito ad Osama bin laden.Ne avevo già sentito parlare da Chiesa ma sinceramente non ho mai capito perchè gli avessero mostrato quel video,andate a vedere perchè e abbastanza clamoroso,si vede un tipo che potrebbere essere bin laden come no,che si attibuisce il finto attentato.Massimo che ne pensi?

Di tutte le cose sicure,la piú certa è il dubbio.
ildieffe
Inviato: 5/9/2012 21:19  Aggiornato: 5/9/2012 21:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2009
Da:
Inviati: 141
 Re: 11 settembre - La catena di comando
x Truth 79:

mi sento di poter affermare che il video del falso attentato alle Nazioni Unite sia un monito: visto cosa siamo capaci di fare? E possiamo attribuire le colpe a chiunque, alla stregua di ciò che succede da decenni

m4x
Inviato: 5/9/2012 21:57  Aggiornato: 5/9/2012 21:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Spero che parlerai anche delle loscherie della base di Offutt da dove si godevano lo spettacolo.

Redazione
Inviato: 5/9/2012 22:24  Aggiornato: 5/9/2012 22:25
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: 11 settembre - La catena di comando
m4x: "Spero che parlerai anche delle loscherie della base di Offutt da dove si godevano lo spettacolo."

Come again ... (non so di cosa parli).

crunch
Inviato: 5/9/2012 22:49  Aggiornato: 5/9/2012 22:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: 11 settembre - La catena di comando
phobos

Citazione:
Paese al mondo che aveva (ed ha) interesse a far invadere, prima l'Afghanistan (come specchietto per le allodole)


giusto per la cronaca.....l' afghanistan non e' uno specchietto per le allodole, a parte che confina con l'iran, ma avere truppe li' consente anche di controllare il confine cinese e quello con le ex URSS uzbekistan, turkmenistan ecc...
senza contare le immense quantita' di droga su cui hanno messo le mani e relativi proventi smisurati senza timore di alcun controllo utilizzando probabilmente vere o presunte ONG quando non addirittura mezzi militari in piena regola

in ultima analisi ho come la sensazione che NON SE NE ANDRANNO MAI da li'


Blade1960
Inviato: 5/9/2012 23:15  Aggiornato: 5/9/2012 23:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/11/2006
Da:
Inviati: 264
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Ciao a tutti!
Ho ritrovato in rete ,un articolo del 2009 di Thierry Meyssan che trovo ancora interessante.Per chi volesse farsi una ripassata sui fatti,e' una buona sintesi e ho scoperto altre cose di cui ero allo scuro personalmente.
vi posto uno stralcio dell'articolo:

Il missile del Pentagono
Le batterie automatiche dei missili antiaerei del Pentagono non hanno risposto all’allarme voce di un aereo nello spazio aereo protetto. Ciò può essere spiegato in due modi: o erano scollegate, lasciando l'edificio senza difesa, o erano stati inibiti da un codice amico. Vi è infatti un codice di riconoscimento che permette agli elicotteri e dello stato maggiore e del Ministro di entrare nella zona di sicurezza.
Per aggirare uno cavalcavia dell’autostrada, il velivolo ha effettuato una virata quasi ad angolo retto, per poi penetrare nell'ala del Pentagono più lontana dagli uffici del ministro. L'area colpita era destinata a due incarichi. Da una parte gli uffici in via di ristrutturazione per lo stato maggiore della Marina e dall’altra gli uffici assegnati al Controllore Generale. Soprattutto il personale civile che stava indagando sull'appropriazione indebita del secolo, nel bilancio della difesa. Questo spiega sia che non vi fosse nessun alto ufficiale tra le vittime e...

Link:
http://www.nexusedizioni.it/apri/Argomenti/11-Settembre/11-Settembre-gli-statunitensi-prigionieri-delle-loro-menzogne---di-Thierry-Meyssan/

Decalagon
Inviato: 5/9/2012 23:26  Aggiornato: 5/9/2012 23:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Ciao Blade.
Se posso rispondere alla tua osservazione sull'articolo di Meyssan, vorrei consigliarti (tralasciando le batterie di missili anti-aerei dato che non ne ho mai sentito parlare) di leggerti le analisi delle numerose testimonianze oculari che sono venute a galla in questi ultimi anni, a proposito del Pentagono. Nessuno ha mai raccontato o descritto il passaggio di un missile.

Sul forum sono state fatte diverse discussioni in proposito, nella sezione "pentagono". Magari potresti iniziare a leggere da lì
Siao.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
phobos
Inviato: 5/9/2012 23:52  Aggiornato: 5/9/2012 23:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2006
Da:
Inviati: 224
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Il video mi ha fatto ricordare una delle tante grottesche bufale del "cacciatore di bufale": "L'apparato militare degli USA per la difesa aerea era configurato per prevenire un attacco esterno e non poteva certo immaginare un'azione terroristica aerea interna".

La FAA ... questa sconosciuta ...

Aggiungiamoci anche l'altra mitica panzana degli aerei che "se spengono il transponder scompaiono dai radar" e siamo a posto.

E dire che c'è un sacco di gente che paga per partecipare a dei convegni nei quali lo "sbufalatore" e gli altri buontemponi pseudo-scienziati del CICAP raccontano queste boiate colossali.

lysmata
Inviato: 6/9/2012 1:06  Aggiornato: 6/9/2012 1:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/3/2011
Da:
Inviati: 286
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Intanto, denunciate American Airlines e United per la negligenza di "aver fatto salire a bordo i terroristi".

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/05/actualidad/1346869711_209114.html

Lavorare deve essere veramente uno schifo, se per convincerti a farlo ti devono pagare.
Redazione
Inviato: 6/9/2012 8:51  Aggiornato: 6/9/2012 8:51
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Grazie Gelu. Radio 24 non è rainews 24, presumo?

gelu
Inviato: 6/9/2012 11:26  Aggiornato: 6/9/2012 11:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2008
Da:
Inviati: 191
 Re: 11 settembre - La catena di comando
No Massimo, radio24 è la radio di confindustria (si può sentire anche via web, hanno un sito da ricconi! o da mainstream...).

Sto leggendo il libro di Icke sull'11 settembre, scritto nel 2002!! mi chiedo se l'hai letto anche tu perchè ritrovo molte cose che so grazie al tuo enorme lavoro: è ricchissimo di informazioni sui precedenti dei governi americani, e naturalmente è riuscito a scrivere un testo già nel 2002 per questo motivo!

paolodd
Inviato: 6/9/2012 13:31  Aggiornato: 6/9/2012 13:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2011
Da:
Inviati: 45
 Re: 11 settembre - La catena di comando
sto leggendo il libro "Il Mito dell'11 Settembre" di Roberto Quaglia e riguardando i vari documentari citati lì e quelli presenti qui e in rete. E ci sono alcuni punti su cui mi piacerebbe avere qualche qualche dritta o link per approfondire:

1. ho visto una foto di una trave d'acciaio della struttura centrale di una delle due torri gemelle "tagliata" ad angolo circa 60%. Qualcuno conosce qualche altra foto analoga? Se ci fossero più travi tagliate con tracce fusione, sarebbe un buon sostegno alla ipotesi demolizione controllata. Se ce n'è una sola si può sempre liquidare con "coincidenza".

2. nel libro parla della Demolitions Inc. la società che sgomberò le macerie di Oklahoma, che nel luglio 2001 abbattè 2 cisterne del gas vicine, da 150 m di altezza contemporaneamente e che dopo l'11/09 si aggiudicò l'appalto di sgombero ground zero da 7 miliardi di euro e che fu pure usata come consulente dalla Commissione 9/11. Qualcuno ha approfondito su questa società, c'è qualche dossier?

3. a proposito di demolizioni controllate, nel libro si parla di una dozzina di società specializzate negli USA. Qualche ricercatore ha mai sentito le opinioni di esperti di queste società al di fuori della Demolitions Inc?

4. le telefonate del volo abbattuto in Pennsylvania o erano possibili tecnicamente oppure no. Non ci possono essere vie di mezzo. Sicuramente ci sono esperti in telecomunicazioni (docenti, scienziati, lavoratori del settore) che possono dimostrare scientificamente o una cosa o l'altra. Esistono dossier o studi approfonditi?

5. Steven Jones ha fatto analisi sulla polvere della nube dell'11/9 grazie a un barattolo conservato da una signora e fornito volontariamente per i suoi studi. Ora uno dei grossi problemi nelle indagini vengono dal fatto che tutte le travi in acciaio sono state vendute ad acciaierie cinesi e non sono più esaminabili. Erano 200.000 t possibile che neppure un operaio si sia incuriosito come la signora di manhattan su queste macerie che venivano da Ground Zero e non abbia resistito alla voglia di tenerne un souvenir? Qualcuno ha rintracciato queste fonderie?

6. c'erano pozze di acciaio fuso dopo qualche settimana sotto le torri gemelle. Ma è stato trovato anche sotto la torre 7? Non essendo essa stata colpita da aerei non poteva avere innescato "la fonderia a kerosene". Quindi se erano presenti anche li non potevano che essere state create dalla demolizione controllata. E invece se non c'erano questa spiegazione è molto più debole... almeno per la torre 7.

7. sull'oro per il valore di 200 milioni trovato caricato su un camion nei sotterrai della torre 7 (e che quindi stava per uscire al momento del crollo), ci sono stati studi o sviluppi?

8. c'è stato un gran giuri di San Diego che ha giudicato colpevole l'amministrazione americana dopo un processo pubblico durato pochi giorni. Non è mai stato pensata o realizzata negli USA una Commissione di Iniziativa Popolare sull'11/9, ossia finanziata dai cittadini (anch'io dall'Italia manderei qualche euruzzo per esempio), costituita da personalità di altissimo e indiscutibile prestigio americane e non (ad esempio con Jimmy Carter quale presidente - rettori universitari, esperti militari, piloti, ingegneri strutturali, vigili del fuoco etc) che senta tutti gli esperti della VU e quelli che hanno dubbi, compresi i familiari e che con i soldi raccolti in rete realizzi perizie tecniche, chimiche, strutturali, fisiche etc e che senta tutti i testimoni e il tutto fatto in maniera trasparente, con discussione in tempo reale in rete, con la possibilità di tutto il mondo di porre domande? Il pannello di esperti di cui fa parte anche MM e Giulietto Chiesa potrebbe lanciare una idea simile o fornire gli esperti "dubbiosi" della VU, per trovare i sostenitori credo non ci sarebbero problemi. Il giudizio non sarebbe comunque vincolante, ma se il tutto fosse fatto con estrema cura, l'impatto sarebbe comunque fortissimo.

Sertes
Inviato: 6/9/2012 13:58  Aggiornato: 6/9/2012 13:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: 11 settembre - La catena di comando
1. E' stata liquidata con: mentre i first responder tagliavano le colonne rimaste conficcate nel terreno, hanno tagliato in diagonale.
Siccome nessuno può dimostrare altrimenti, il punto è rimasto in sospeso così com'è.

2. La società si chiama Controlled Demolitions inc, e puoi trovare un intervista al suo CEO qui, che letta in retrospettiva è MOLTO interessante

3. Il più celebre esperto di demolizioni controllate europeo, Danny Jovenko, ha affermato che la distruzione del WTC7 è una demolizione controllata.
Attualmente Jovenko risiede in un cimitero, dopo essere deceduto per un incidente stradale il 23 luglio scorso (era lo stesso giorno in cui Danilo Coppe, il più celebre esplosivista italiano partecipava all'incontro tra me e Attivissimo)

4. Sarebbe qui ma il video è sparito!

5. I campioni analizzati sono 4 su un totale di circa 30, e ciascuna delle persone che li ha raccolti e gli scienziati che li hanno analizzati si sono detti pronti a testimoniare sia di fronte ad un giudice che davanti al congresso che le prove sono reali.
Quindi al massimo c'è un problema di informazione, ma che ci fossero tracce di esplosivo al WTC è una realtà scientificamente dimostrata.

6. Attivissimo dice che l'acciaio caldo, una volta sottoterra, può fondere.
Non ci credi eh? Complottista!
http://www.youtube.com/watch?v=WH_05SgaUdE
(hai ragione te, ovviamente)

7. A questa non so rispondere, scusa

8. E' stato fatto esattamente quello che dici tu, l'anno scorso, il gruppo si chiama 9/11 Consensus Panel. Di italiani ci sono appunto Giulietto Chiesa, Massimo Mazzucco, e il giudice Imposimato
Il Fatto Quotidiano

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
liberta11
Inviato: 6/9/2012 14:19  Aggiornato: 6/9/2012 14:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: 11 settembre - La catena di comando
@sertes

A proposito di Danny Jowenko, coloro che credono alla versione ufficiale dicono questo:

Citazione:

In un documentario della TV olandese del 2006, Jowenko aveva fatto questa dichiarazione a proposito dei crolli delle Torri Gemelle: "Non possono essere stati esplosivi, perché c'era un incendio enorme. Se ci fossero stati esplosivi, si sarebbero già bruciati; cosa più importante, prima di bruciarsi sarebbero esplosi i loro inneschi, a 320°C, per cui sarebbero scoppiati prima.... ha semplicemente ceduto, a ciascun livello il peso era semplicemente troppo... non ditemi che hanno piazzato esplosivi su tutti e cento i piani, non è possibile."

Per contro, a proposito del WTC7, aveva dichiarato: "Questa è una demolizione controllata... è stato fatto implodere. Questo è stato un lavoro su commissione svolto da una squadra di esperti." Va detto che la sua osservazione sul WTC7 fu fatta prima che sapesse che si trattava di un edificio crollato l'11 settembre e che dopo averlo saputo Jowenko espresse molte perplessità: "Sul serio? Hanno lavorato veramente sodo, allora... È un lavoro da professionisti, senza dubbio, sanno esattamente quello che stanno facendo.... ci vorrebbero persone esperte, ma se si avessero a disposizione trenta o quaranta persone, due con la fiamma ossidrica, altri che liberano le pareti, altri ancora che collegano le micce e i booster, tutto questo dev'essere coordinato, e un'altra persona che colleghi tutti i sistemi elettronici ed ecco fatto."

Le perplessità aumentarono quando, nel corso della medesima intervista, gli fu fatto notare che l'edificio era in fiamme e che l'intervento di demolizione sarebbe dovuto avvenire durante l'incendio: "...è strano, sono d'accordo, non sono in grado di spiegarlo."

I sostenitori delle tesi alternative si sono affrettati ad insinuare che Jowenko sia stato "eliminato" per farlo tacere a proposito del WTC7 (Citizen Investigation Team; Salem News; My Catbird Seat). Ma viste le sue posizioni sul crollo delle Torri Gemelle, si potrebbe insinuare altrettanto assurdamente che sia stato "eliminato" dai complottisti per zittire una voce scomoda ed esperta che li smentiva.



Tu come risponderesti a queste affermazioni?

Lollo954
Inviato: 6/9/2012 14:25  Aggiornato: 6/9/2012 14:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/4/2012
Da: Carboland
Inviati: 136
 Re: 11 settembre - La catena di comando
4. in questo documentario loose Change fatto anche bene direi.. si parla delle intercettazioni ( non ricordo bene in che punto ma mi pare verso la fine.. e oltre alle telefonate sospette ( quando mai un figlio chiama la madre e si presenta con nome e cognome ? parla di un tizio che ha fatto delle prove con un cellulare ed un aereo a diverse altitudini ottenendo a quota di crocera un successo dello ( se non ricordo male) 0.006 per cento. Come se non bastasse proprio l'america arilines nel 2004 ha installato a bordo di un aereo un antenna ricevente particolare in modo da far usare i cellulari ai suoi passeggeri.. la notizia era anche sui giornalli e passata anche in qualche tv nel documentario si vede... ora mi domando che bisogno c'era nel 2004 di installare un apparecchio nuovo per far funzionare i cellulari se gia nel 2001 funzionavano?? e per di piu sugli aerei della medesima compagnia...

"I piccoli segreti sono i più difficili da mantenere. Per quelli grandi basterà sempre l'incredulità della gente".(McLuhan)
Sertes
Inviato: 6/9/2012 14:31  Aggiornato: 6/9/2012 14:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Citazione:
liberta11 ha scritto:
A proposito di Danny Jowenko, coloro che credono alla versione ufficiale dicono questo.
...
Tu come risponderesti a queste affermazioni?


Risponderei che l'argomento che mi hai proposto è come una cipolla.

Allo strato più esterno c'è l'evidente paradosso di chi si dice sostenitore della Versione Ufficiale e vuole usare come supporto una persona che dice che la distruzione del wtc7 è stata una demolizione controllata.

Poi ad uno strato più interno ricorderei che Jowenko giudicava su quello che conosceva all'epoca, sui suoi strumenti da demolitore. La successiva scoperta della nano-thermite, un esplosivo high tech di grado militare che può essere anche spalmata come una patina sull'acciaio, forse gli avrebbe fatto fare diverse valutazioni sia sul peso totale del materiale, sia sull'effettiva possibilità di applicarlo fingendo di fare comune manutenzione nei core del palazzo.

Comunque toglimi una curiosità: davvero in Italia c'è ancora qualcuno che afferma di credere alla Versione Ufficiale? Chi è, che voglio contattarlo?
Forse ti sei confuso con "quello che crede alla Versione Comunemente Accettata"?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Lollo954
Inviato: 6/9/2012 14:44  Aggiornato: 6/9/2012 14:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/4/2012
Da: Carboland
Inviati: 136
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Citazione:

Risponderei che l'argomento che mi hai proposto è come una cipolla.

hai ragione questo argomento fa propio piangere

"I piccoli segreti sono i più difficili da mantenere. Per quelli grandi basterà sempre l'incredulità della gente".(McLuhan)
sguardoint
Inviato: 6/9/2012 15:01  Aggiornato: 6/9/2012 15:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/6/2012
Da:
Inviati: 126
 Re: 11 settembre - La catena di comando
cit:

Linko un'intervista a Leo Zagami sul NWO


Consiglio spassionato:
Mazzucco cerca di portare avanti una ricerca seria, condivisibile o meno. Mettendoci in mezzo Zagami non lo aiuti di certo, anzi.
Rischi di portare discredito nel sito.

gelu
Inviato: 6/9/2012 15:34  Aggiornato: 6/9/2012 15:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2008
Da:
Inviati: 191
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Non so se dico una castroneria...io purtroppo (obbligata da un matrimonio) ho dovuto volare a New York, e in aereo ancora adesso ti dicono di spegnere cellulari e tablet (dove c'è addirittura una funzione "aereo", cioè non in linea). Poi, (OT), alle due di notte, ti fanno aspettare più di un'ora per controllare tutti -TUTTI- i passeggeri (credo lo facciano da.....l'11/9). Mannaggia a sti miricani!...

liberta11
Inviato: 6/9/2012 16:58  Aggiornato: 6/9/2012 17:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: 11 settembre - La catena di comando
@sertes

Citazione:

Comunque toglimi una curiosità: davvero in Italia c'è ancora qualcuno che afferma di credere alla Versione Ufficiale? Chi è, che voglio contattarlo?
Forse ti sei confuso con "quello che crede alla Versione Comunemente Accettata"?


Ma stai perculando Attivissimo?

Comunque, ad onor del vero, quella risposta non fu data per dimostrare che le torri gemelle non erano crollate a causa dell'esplosivo, ma probabilmente per gettare un pò di acqua sul fuoco (come a dire: lo potrebbe aver ucciso chiunque, sia coloro che credono nel complotto che chi non ci crede).

Per dimostrare che le Torri Gemelle non crollarono a causa dell'esplosivo, Attivissimo si portò dietro il signor Bolle, se non ricordo male (c'eri pure tu, giusto?).

gelu
Inviato: 6/9/2012 17:31  Aggiornato: 6/9/2012 17:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2008
Da:
Inviati: 191
 Re: 11 settembre - La catena di comando
C'è una cosa che ancora fatico a capire: anche Icke dice che prima dell'11/9 girarono voci dei servizi segreti di altri nazioni che ci sarebbero stati attentati in america: a che pro sono uscite queste voci se è un false flag? e chi le ha messe in giro? sempre Rumsfeld, Bush e cricca?

cgueye
Inviato: 6/9/2012 17:33  Aggiornato: 6/9/2012 17:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2010
Da:
Inviati: 306
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Questo discorso presuppone che ci sia stato un attacco, non un autoattacco. Sarebbe una dimostrazione di inefficienza o di complicità, ma escluderebbe l'azione diretta americana.

andyconti
Inviato: 6/9/2012 20:22  Aggiornato: 6/9/2012 20:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2012
Da:
Inviati: 32
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Risposta a Gelu. I servizi di altri paesi diffusero cio' che sentivano, cioe' che circolavano le voci di un attacco musulmano, ovviamente voci che cosi' venivano presentate negli ambienti militari americani, poiche' nessuno avrebbe mai parlato in termini espliciti di piano interno. Ma per esempio i Russi diffondendo questa notizia si protessero in qualche modo e allo stesso tempo fecero capire, a chi voleva capire, che se la notizia dell'attacco si poteva conoscere, la conclusione e' che il sistema americano non fece nulla per evitarla. Da li' si puo'passare alla tesi dell'autoattentato. Anche Michael Moore nel suo film non cita esplicitamente l'autoattentato, pero' parla di tutte le omissioni del governo e la logica conclude che perlomeno qualche mela marcia deve aver favorito gli attentatori o, risultando impossibile un simile attacco, deve aver fatto tutto per conto suo. Le mele marce agiscono, gli altri girano la testa dall'altra parte, cosi' funziona il meccanismo sempre, sia nei colpi di stato che per esempio nel funzionamento dei lager.

liberta11
Inviato: 6/9/2012 21:00  Aggiornato: 6/9/2012 21:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Se io, USA, ho bisogno di invadere alcune nazioni e so che potrebbe esserci un attentato nei miei confini decisamente spettacolare e grande, faccio la cosa più semplice del mondo: ignoro e sottovaluto la minaccia.

Risultato? Mi faccio beccare con le braghe calate e poi mi vendico (ops, volevo dire: fare giustizia ed esportare democrazia).

Redazione
Inviato: 6/9/2012 21:23  Aggiornato: 6/9/2012 21:24
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: 11 settembre - La catena di comando
SGUARDOINT: "Mazzucco cerca di portare avanti una ricerca seria, condivisibile o meno. Mettendoci in mezzo Zagami non lo aiuti di certo, anzi."

Grazie. Apprezzo il tuo post.

paolodd
Inviato: 6/9/2012 21:34  Aggiornato: 6/9/2012 21:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2011
Da:
Inviati: 45
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Grazie Sertes e altri per link e risposte.
Nell'intervista che hai linkato della ceo di controlled demolition mi hanno colpito alcune cose:

1. Mi sembrava sincera quando parlava della sua angoscia per dover sgomberare l'attentato di Oklahoma e quindi a maggior ragione avrebbe dovuto essere nauseata per ground zero. E non la sento complice. Inoltre mi sembra estremamente competente. Non mi quadra però. Dalle sue parole non sembra complice, ma con la sua competenza avrebbe visto di sicuro qualcosa che non le quadrava.

2. E' interessante quando spiega le tecniche per ottenere l'implosione dove dice che viene soprattutto sfruttata la forza di gravita' e gli esplosivi hanno un compito ben diverso da quello che pensiamo noi profani. E quindi in realtà usa un po' il concetto presente nell'aikido per far cadere gli altri. Il succo è che serviva relativamente poco esplosivo nei punti giusti.

3. Interessante quando accenna che la NASA utilizzava le stesse tecniche per separare il serbatoio dallo shuttle. Ciò significa che oltre ai civili il know how necessario per le implosioni ce l'aveva anche il governo usa

4. Interessante anche dove dice che usa delle imbragature per contenere le esplosioni e dove dice che riescono a far crollare da una parte o dall'altra o sulla base a propria scelta

Sul video di attivissimo trovo più plausibile dove dice che si potrebbe trattare di allumio fuso (650 gradi) e di incendi che si sviluppano qua e la in vari punti che cambiano. Dove invece comincia a parlare di acciaio fuso a causa degli incendi avvenuti dopo il crollo trovo la cosa poco verosimile. Un incendio che arrivi a quella temperatura bisogna dimostrare che sia possibile. Ma allora gli altiforni non avrebbero più ragione di esistere.

paolodd
Inviato: 6/9/2012 21:46  Aggiornato: 6/9/2012 21:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2011
Da:
Inviati: 45
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Libertà11 l'ipotesi del lasciare lavorare gli attentatori per poi avere mano libera è stata demolita molto efficacemente da Roberto quaglia nel libro " mito dell'11 settembre" di cui poi trovare anche qui l'anteprima delle prime 100 pagine circa:

Il mito dell'11 settembre su google books

A proposito chi ha letto quel libro cosa ne pensa?

ildieffe
Inviato: 6/9/2012 22:11  Aggiornato: 6/9/2012 22:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2009
Da:
Inviati: 141
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Per Paolodd:

non vorrei scivolare in un OT per cui ti rispondo in una sola parola: magistrale. Tra l'altro leggendolo ho scoperto l'esistenza di Luogocomune

Redazione
Inviato: 6/9/2012 22:22  Aggiornato: 6/9/2012 22:22
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Ciao PAOLODD, e grazie per il tuo post.

Scusami se non ti do a mia volta le mie risposte, ma sono veramente di corsa.

Rispetto a questa tua frase: Citazione:
ho visto una foto di una trave d'acciaio della struttura centrale di una delle due torri gemelle "tagliata" ad angolo circa 60%. Qualcuno conosce qualche altra foto analoga? Se ci fossero più travi tagliate con tracce fusione, sarebbe un buon sostegno alla ipotesi demolizione controllata. Se ce n'è una sola si può sempre liquidare con "coincidenza".
Potresti linkarmi la foto di cui parli? Sto lavorando proprio su questo argomento in questi giorni, e forse ho fatto una scoperta interessante (che poi vi dico).

Grazie.

Massimo

bernuga
Inviato: 6/9/2012 23:10  Aggiornato: 6/9/2012 23:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Google search "wtc cutted columns" e viene di tutto.

bernuga
Inviato: 6/9/2012 23:11  Aggiornato: 6/9/2012 23:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Google search immagini, s'intende.

paolodd
Inviato: 6/9/2012 23:15  Aggiornato: 6/9/2012 23:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2011
Da:
Inviati: 45
 Re: 11 settembre - La catena di comando
bernuga mi ha preceduto in maniera molto più ampia, comunque la mia l'ho trovata a pag 146 del libro "Il mito dell'11 settembre"

gelu
Inviato: 7/9/2012 11:37  Aggiornato: 7/9/2012 11:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2008
Da:
Inviati: 191
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Mio marito ed io abbiamo letto il libro di Roberto Quaglia!! un libro che, dopo averlo trovato in biblioteca, abbiamo pure comprato perchè è un gioiello per come e cosa scrive!

Sertes
Inviato: 7/9/2012 12:04  Aggiornato: 7/9/2012 12:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Citazione:
paolodd ha scritto:
Sul video di attivissimo trovo più plausibile dove dice che si potrebbe trattare di allumio fuso (650 gradi) e di incendi che si sviluppano qua e la in vari punti che cambiano.


Il video dell'intervento mio, in cui riepilogo le testimonianze di acciaio fuso, numerose ed autorevoli, non è molto chiaro, quindi ti rimandoalla pagina con le informazioni raccolte da Mazzucco:

http://www.luogocomune.net/site/htmpages/911/molten/Molten3.html

Altri, qui su LC, segnalavano anche il cemento fuso in mostra al museo della polizia di new york, e quello fonde a 2000°

Tutte temperature incompatibili con un incendio di mobilia e/o kerosene

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
liberta11
Inviato: 7/9/2012 12:59  Aggiornato: 7/9/2012 13:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: 11 settembre - La catena di comando
@paolodd

Potresti dirmi in quale punto del libro l'ha demolita?

Intanto sto leggendo una parte del libro e ho già trovato vari errori:

- A pag 64, il signor Roberto Quaglia parla di batterie di missili a protezione del Pentagono.

Che io sappia, il Pentagono, non aveva (e forse non ha neanche oggi) protezioni simili.

- A pag 66, il signor Roberto Quaglia, spiega che quasi sempre coloro che dicono di aver visto un aereo colpire il Pentagono sono militari o persone connesse in qualche modo al Pentagono.

Che io ricordi, nell'ultimo video di loose change, quasi tutte le persone che affermano di aver visto lo schianto sul pentagono sono civili (tranne un poliziotto), che discordano sulla rotta ma non su cosa volasse sulle loro teste: un aereo (quale fosse il modello, dubito lo sapessero con certezza).

Ma sempre tornando al discorso dell'aereo, a me pare logico che anche se fosse stato un altro aereo (come modello), nel caso di autoattentato gli USA avrebbero sempre utilizzato un aereo simile a quello che avevano dichiarato essere dirottato (sarebbe stato da idioti far volare su Washington un missile che chiunque, e parliamo di milioni di persone, avrebbe potuto avvistare o fotografare/filmare).

- A pag 72, il signor Roberto Quaglia, dice che secondo lui ci sono sicuramente immagini di qualità più alta dell'oggetto (ripreso dalla famosa telecamera di sicurezza) che si schianta sul pentagono e che guarda caso non vengono mostrate.

Che io sappia, le telecamere di sicurezza intorno agli edifici (poi parliamo del 2001), in genere hanno una qualità infima e un frame rate bassissimo (proprio perchè devono registrare per ore e ore ciò che accade).

- A pag 76, il signor Roberto Quaglia, dice che esiste solo una foto del presunto motore dell'aereo (e anche in questo verrebbe da chiedersi per quale motivo dovrebbero piazzare un motore d'aereo diverso da quello "ufficiale").

In realtà, dopo il processo Moussaui, furono mostrate le foto che furono scattate quel giorno, sia all'esterno che all'interno del pentagono e c'era un altro motore (o meglio, i resti).

A... tanto per concludere questa prima lettura del libro del signor Roberto Quaglia (che a questo punto SCONSIGLIO a chiunque di leggere), lui parla (pag 37) di Willie Brown e del fatto che fosse stato informato il 10 settembre 2001 di non volare il giorno dopo.

A me pare interessante, peccato però che per Quaglia Willie Brown fosse il sindaco di Los Angeles, quando basterebbe andare su google per scoprire che all'epoca il signore in questione era il sindaco di San Francisco.

Se vi portate gente del genere ad una qualsiasi conferenza sull'11 Settembre, Paolo Attivissimo vi fa a pezzi eh...

NiHiLaNtH
Inviato: 7/9/2012 12:59  Aggiornato: 7/9/2012 13:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Citazione:
ho visto una foto di una trave d'acciaio della struttura centrale di una delle due torri gemelle "tagliata" ad angolo circa 60%. Qualcuno conosce qualche altra foto analoga?


purtroppo non possiamo sapere come è stata tagliata

Citazione:
Che io sappia, il Pentagono, non aveva (e forse non ha neanche oggi) protezioni simili.


è una voce che gira, sicuramente non vengono a dire a noi quali sistemi di difesa usa il pentagono

liberta11
Inviato: 7/9/2012 13:13  Aggiornato: 7/9/2012 13:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: 11 settembre - La catena di comando
@NiHiLaNtH

Gira voce che Berlusconi è un Rettiliano con le orecchie lunghe... (e no, non sto scherzando).

Di voci ne girano tante e se tu devi tirare su una qualsiasi versione alternativa dell'11 Settembre non puoi appoggiarti a cose come: GIRA VOCE... ma dai su, cresciamo.

NiHiLaNtH
Inviato: 7/9/2012 13:24  Aggiornato: 7/9/2012 13:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Citazione:
Gira voce che Berlusconi è un Rettiliano con le orecchie lunghe... (e no, non sto scherzando).


complimenti per il paragone, sei davvero un genio

Citazione:
ma dai su, cresciamo.


paragonare l'esistenza di un sistema missilistico a difesa del pentagono con berlusconi rettiliano è proprio da persona matura


liberta11
Inviato: 7/9/2012 13:37  Aggiornato: 7/9/2012 13:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Arrampicati ragazzo, arrampicati quanto ti pare.

Con zero prove, le due affermazioni hanno esattamente lo stesso valore
(eh no non sono un genio, uso semplicemente la logica).

paolodd
Inviato: 7/9/2012 13:48  Aggiornato: 7/9/2012 13:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2011
Da:
Inviati: 45
 Re: 11 settembre - La catena di comando
liberta11 stasera riprendo in mano il libro e ti dico le pagine dove parla dell'ipotesi complicità scartata. Ma il ragionamento logico è questo:

nel momento che avevano deciso che accadesse un attentato così eclatante e dove tutto doveva funzionare alla perfezione, non potevano rischiare di lasciare che il lavoro fosse portato a termine da dilettanti che avrebbero potuto sbagliare.

Mi dispiace che in pochi secondi tu demolisca un libro che invece io trovo eccezionale, bello, appassionante ed appassionato. Poche imprecisioni non mi scalfiscono la solidità del libro. Del resto è lui stesso che afferma all'inizio che l'ha scritto di getto per liberarsi la mente di tutto ciò che aveva scavato e che non avrebbe più approfondito l'argomento dopo quel libro. E mi impressiona che tu arrivi a scrivere "SCONSIGLIO" e non ad esempio "LEGGETELO ma con attenzione ai particolari sbagliati che vi sottolineo".

Per farti un esempio io la sera dopo aver letto quel libro, a memoria avevo scritto qui di "Demolitions Inc" mentre Sertes mi ha corretto con il suo vero nome. Ma il fatto non cambia. Quella società esisteva ed ha agito in quel modo.

Quaglia parla di Ologrammi ma spiega perchè questa sua scelta, sia nell'introduzione che durante. Il suo libro contiene TUTTE le ipotesi anche le più stampalate e lui le vaglia tutte senza escluderne a priori nessuna, ma solo alla fine della discussione. Come uno scienziato dovrebbe fare. E probabilmente anche come dovrebbe fare una vera commissione d'inchiesta.

Poi mi colpisce che tu scriva:
"Se vi portate gente del genere ad una qualsiasi conferenza sull'11 Settembre, Paolo Attivissimo vi fa a pezzi eh... "

1. io sono io, sono un singolo e non un plurale e parlo solo per me e non faccio parte di una setta o di un gruppo.

2. a me di convincere gli altri non importa nulla tantomeno di partecipare a conferenze di Paolo Attivissimo (solo perchè mi occupo di altro), o di dimostrare quanto ne so. Sto tentando solo di formarmi una opinione basata sui fatti e sulla logica, sentendo tutte le versioni.

NiHiLaNtH
Inviato: 7/9/2012 13:58  Aggiornato: 7/9/2012 14:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Citazione:
Con zero prove, le due affermazioni hanno esattamente lo stesso valore


io non voglio provare proprio niente
quaglia ha sbagliato a mettere quella cosa
non conosciamo i sistemi di difesa del pentagono, punto

bariona
Inviato: 7/9/2012 14:02  Aggiornato: 7/9/2012 14:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2009
Da:
Inviati: 106
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Ho fatto una prova lo scorso luglio, volo lufthansa da Francoforte a Washington
tra NY e WAS ho acceso due cellulari (siamo nel 2012 e non nel 2001) telefoni blackberry
fino a 3000 mt nisba nessun contatto
i telefoni riprendono vita sotto i 2000 mt.

ps: tutto documentato con foto

"siamo pronti a mettere fine all'età della spensieratezza?" Jim Garrison
liberta11
Inviato: 7/9/2012 16:06  Aggiornato: 7/9/2012 16:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: 11 settembre - La catena di comando
@paolodd

Il signore che ha scritto questo libro dice:

- c'erano missili a difesa del pentagono...(non esistono prove)
- sicuramente esiste una versione con una qualità superiore della registrazione (di una telecamera di sicurezza? E non esistono comunque prove)
- Il sindaco di Los Angeles (e invece era il sindaco di San Francisco)

...e io avrei demolito il libro? Il libro si è demolito da solo.

Io lo sconsiglio per 2 motivi:

1- E' vecchio. Non è aggiornato con le nuove prove e testimonianze.

2- E' pieno di ( o se vogliamo essere buoni, "ci sono") imprecisazioni banali.

Ora, io non dico che non commetterei errori, però la superficialità con la quale vengono affrontanti gli argomenti mi ha sconcertato.

La questione degli ologrammi infatti l'ho tolta dal mio post, ma non andrebbe neanche commentate per 1 miliardo di motivi.

1- Ma infatti io non parlavo di te, parlavo di tutti coloro che sono convinti al 100% che ci sia stato un complotto. Bene, per portare attacchi SERI alla versione "ufficiale" non potete presentarvi con libri del genere... ma neanche per parlarne con amici.

2- Si, anche io ascolto tutti (Attivissimo, Mazzucco e anche tante altre persone a livello internazionale), ma ... come dire... NON PROPRIO TUTTI.

@NiHiLaNtH

Ecco, dici bene: non sapendo come è difeso il pentagono, è meglio non parlarne.

andyconti
Inviato: 7/9/2012 17:06  Aggiornato: 7/9/2012 17:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2012
Da:
Inviati: 32
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Scusate ma a proposito della difesa missilistica del Pentagono mi pare di aver letto che nell'inchiesta ufficiale fu inclusa un testimonianza dove si affermava che si chiese a Cheney di confermare l'ordine di non lanciare missili contro l'aereo che veniva segnalato in avvicinamento all'edificio e lui irritato disse che gli ordini non cambiavano. Mi pare che si sia sempre confermato che il Pentagono quella difesa ce l'ha ed e' anche logico.

cgueye
Inviato: 7/9/2012 18:07  Aggiornato: 7/9/2012 18:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2010
Da:
Inviati: 306
 Re: 11 settembre - La catena di comando
da Blogspot 11 settembre, intervista al pompiere John Picarello

Undicisettembre: Hai notato nulla di strano durante i crolli, come delle esplosioni? O a tuo parere sono stati troppo rapidi per essere crolli naturali?

John Picarello: A mio parere non c'era nulla di innaturale. Vidi quando la Torre Nord crollava e si poteva proprio sentire che ogni piano crollava sul successivo. Era come “pa-pa-pa-pa-pa”. Ho sentito che alcuni miei amici lo descrissero come delle esplosioni ma credo che sia normale durante un crollo con la pressione e il fumo che vengono spinti fuori. Questo è ciò che ho visto. Quindi si poteva vedere il fuoco e il fumo spinti fuori ogni volta che un piano cadeva sul successivo. Ma non notai nulla di innaturale.


Undicisettembre: C'è un dettaglio che vorrei sottolineare. Hai descrito il rumore dei crolli come “pa-pa-pa-pa-pa”, un tuo collega usò la stessa espressione e alcune persone in rete dicono che questo implica che sentì delle esplosioni, che fu una demolizione controllata. Siccome tu eri lì, puoi smentire questa folle idea una volta per tutte?

John Picarello: Sì, perché ho visto delle esplosioni in precedenza, come esplosioni di gas, e ho visto edifici crollare in precedenza. Anche le strutture di legno che ho visto crollare in allarmi di quarto o quinto livello hanno sbuffi di fuoco e fumo che vengono spinti fuori mentre il palazzo crolla. Per me è stato normale.

............

Tutto normale.

horselover
Inviato: 7/9/2012 18:15  Aggiornato: 7/9/2012 18:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: 11 settembre - La catena di comando
non è verosimile che il pentagono non abbia difese missilistiche...

ildieffe
Inviato: 7/9/2012 18:50  Aggiornato: 7/9/2012 18:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2009
Da:
Inviati: 141
 Re: 11 settembre - La catena di comando
mettiamo pure che il Pentagono non avesse difese missilistiche e che il Sig. Quaglia abbia preso un abbaglio o si sia fidato di fonti non attendibili: 1 punto a favore dei debunkers.
Vorrei però che il Sig. libertà11 mi spiegasse perchè non sono disponibili fotogrammi degli attentatori ripresi dalle telecamere degli areoporti (tranne un paio stranamente senza data..). Persino in Italia sono stati risolti recentemente due casi di omicidio guardando le registrazioni delle telecamere della metropolitana (per la cronaca un pugno in faccia e un ombrello in un occhio). E pensare che gli americani ci propinano periodicamente inseguimenti in autostrada ripresi dall'alto la cui importanza non è assolutamente paragonabile al "più grave attentato terroristico della storia dell'umanità".

C'è qualcosa che non mi quadra

Mah

paolodd
Inviato: 7/9/2012 19:48  Aggiornato: 7/9/2012 19:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2011
Da:
Inviati: 45
 Re: 11 settembre - La catena di comando

andyconti
Inviato: 7/9/2012 21:35  Aggiornato: 7/9/2012 21:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2012
Da:
Inviati: 32
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Non perdete tempo con Liberta' 11, lui crede possibile che un passaporto volato da un aereo esploso possa essere ritrovato su un marciapiede ancora leggibile con il nome originale di un ricercato arabo. Pero' non c'e' stato complotto.

dr_julius
Inviato: 7/9/2012 23:33  Aggiornato: 7/9/2012 23:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: 11 settembre - La catena di comando
andyconti ha scritto Citazione:

non perdete tempo con Liberta' 11, lui crede possibile che un passaporto volato da un aereo esploso possa essere ritrovato su un marciapiede ancora leggibile con il nome originale di un ricercato arabo. Pero' non c'e' stato complotto.


L'ho già scritto tante volte, ma mi piace ripeterlo: io sono diventato "complottista" quando ho visto l'immagine al TG di quel passaporto. Prima cosa ho pensato: "La CIA e l'FBI non sapendo che pesci prendere hanno costruito un falso".
Poi ragiono sulle falle della sicurezza aerea, rivedo il crollo delle torri (ma perchè non cade di lato? perché la prima colpita cade seconda?), ripenso al Pentagono indifeso e colpito e mille dubbi anche per le telefonate dai cellulari... poi alcuni dubbi si schiariscono (esempio l'ordine del crollo delle torri) altri dubbi restano a ronzare nella testa... infine scopro LC e mi rendo conto che molti ma molti altri dettagli non tornano (due aerei che abbattano tre grattacieli?!?)... e ormai non c'é alcuna VU o VCA che sia credibile.

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
andyconti
Inviato: 8/9/2012 2:46  Aggiornato: 8/9/2012 2:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2012
Da:
Inviati: 32
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Ma in realta' la miglior prova e' l'assenza di prova che un aereo si sia abbattuto sul Pentagono, poiche' nell'unica sequenza filmata disponibile (non di una delle centinaia di telecamere dell'edificio, ma di quella di un distributore fuori) appare un' esplosione, di bomba dico io, ma nessun aereo. Il tema interessante sarebbe approfondire la vicenda dei risarcimenti alle famiglie delle vittime e confermare che si sono presentati familiari dei morti degli edifici, non degli aerei, tranne forse qualche inviato finto parente pagato da chi sappiamo.

liberta11
Inviato: 8/9/2012 9:22  Aggiornato: 8/9/2012 9:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: 11 settembre - La catena di comando
@andyconti

ROTFL, Cheney disse proprio: "Aò, REGA'... niente missili dal pentagono contro l'aereo che arriva".

Ahahahah. :'D

Aggiungo: Chi ha mai detto che non c'è stato complotto? Io no di certo.

P.S. Scusa andyconti, ma almeno informarsi meglio prima di dare lezioni qui e lì agli altri.

@ildieffe

Dovrei spiegarti cosa? Chiedilo all'FBI perchè non hanno altre immagini dei terroristi. Non sono io che ho tirato su una versione "ufficiale" o "alternativa" degli eventi di quel giorno.

Io mi limito a vedere quelle che sono le prove disponibili ad oggi (2012), poi sul resto ognuno può pensare ciò che vuole (ci mancherebbe... magari senza andare a farla fuori dal vaso e inventarsi di sana pianta certe vaccate).

Detto questo, per quello che riguarda la bandana... dove sta scritto che era del dirottatore? L'FBI l'ha raccolta a Shanksville se non sbaglio, ma non c'era scritto sopra "Bandana del dirottatore".
A me è sempre sembrata troppo pulita (insomma, se era sulla testa del dirottatore doveva essere come minimo sporca di sangue e bruciacchiata) per essere stata indossata da qualcuno. E se fosse stata in una valigia che si è aperta dopo lo schianto? E se era già lì, prima dell'impatto? Non dimentichiamoci che molti parlano di detriti sparsi per chilometri con fogli di carta e simil ovunque.
Se l'aereo venne abbattuto quando era in volo, non mi stupirebbe che quella bandana come molti altri detriti, fu ritrovata a terra.
Ma ripeto, non c'è mai stata alcuna prova che quella bandana fosse sul volo o di un terrorista.

NiHiLaNtH
Inviato: 8/9/2012 11:06  Aggiornato: 8/9/2012 11:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Citazione:
Undicisettembre: C'è un dettaglio che vorrei sottolineare. Hai descrito il rumore dei crolli come “pa-pa-pa-pa-pa”, un tuo collega usò la stessa espressione e alcune persone in rete dicono che questo implica che sentì delle esplosioni, che fu una demolizione controllata. Siccome tu eri lì, puoi smentire questa folle idea una volta per tutte?


ma secondo voi è questo il modo di intervistare la gente?

liberta11
Inviato: 8/9/2012 17:17  Aggiornato: 8/9/2012 17:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Se chi fa quella domanda è fazioso... si.

Redazione
Inviato: 8/9/2012 18:15  Aggiornato: 8/9/2012 18:20
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: 11 settembre - La catena di comando
LIBERTA, ANDYCONTI:

Stop. Thank you.

***

ANDYCONTI: "Scusate ma a proposito della difesa missilistica del Pentagono mi pare di aver letto che nell'inchiesta ufficiale fu inclusa un testimonianza dove si affermava che si chiese a Cheney di confermare l'ordine di non lanciare missili contro l'aereo che veniva segnalato in avvicinamento all'edificio e lui irritato disse che gli ordini non cambiavano. Mi pare che si sia sempre confermato che il Pentagono quella difesa ce l'ha ed e' anche logico."

Se parli del caso Mineta ti sbagli. L'ordine di Cheney non è mai stato chiarito, e i missili a cui (probabilmente) si riferiva non erano necessariamente piazzati al Pentagono.

Ricorda che Cheney non abitava proprio in una casetta di campagna.

***

LIBERTA: "Se l'aereo venne abbattuto quando era in volo, non mi stupirebbe che quella bandana come molti altri detriti, fu ritrovata a terra."

Solo che doveva esserci dentro anche la testa! (Visto che la bandana era intatta, anche la testa avrebbe dovuto restarlo).

***

BARIONA: "Ho fatto una prova lo scorso luglio, volo lufthansa da Francoforte a Washington tra NY e WAS ho acceso due cellulari (siamo nel 2012 e non nel 2001) telefoni blackberry fino a 3000 mt nisba nessun contatto i telefoni riprendono vita sotto i 2000 mt. ps: tutto documentato con foto."

Me le potresti mandare please?

andyconti
Inviato: 8/9/2012 20:32  Aggiornato: 8/9/2012 20:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2012
Da:
Inviati: 32
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Non ho capito la Redazione che dice STOP THANK YOU a me e Liberta' 11. Per caso ci siamo dilungati in infinite discussioni? Abbiamo fatto un botta e risposta su un paio di argomenti. Altre volte la Redazione ha lasciato dilungare in infinite dispute. Comunque, Liberta' 11 non e' ne' complottista ne' anticomplottista, semplicemente non da' opinioni e si basa solo su quello che risulta dalle informazioni disponibili. Il buon senso nelle conclusioni non rientra in questo, perche' nessuna informazione in se' trae conclusioni, e' il lettore a doverlo fare. In quanto a Mazzucco, nel suo film cosi' come in altre documentazioni l'episodio di Cheney e' citato. Spiritosaggini di Liberta' 11 e dubbi di Mazzucco mi lasciano esterrefatto trovandole in questo sito. Non credo valga la pena commentare altre volte qui.

liberta11
Inviato: 8/9/2012 22:25  Aggiornato: 8/9/2012 22:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: 11 settembre - La catena di comando
@Massimo Mazzucco

Ma no Massimo, la bandana sarà stata dentro una valigia (magari di un dirottatore, LOL) o da qualche altra parte... dai su, è come nuova!

Persino Paolo Attivissimo ha preferito dire "Una bandana forse appartenuta a un dirottatore", quindi senza alcuna certezza.

AZZO, se i dubbi su quella bandana li ha pure Attivissimo...

P.S. Magari era di Tony Montana (Scarface)

http://polls.amctv.com/img/data/1649-309x316.jpg

@andyconti

Il discorso relativo a Cheney te l'ha già spiegato Massimo Mazzucco e non c'entrano i possibili missili che partono dal Pentagono.

Il caso Mineta è già stato documentato da Massimo, un lavoro decisamente interessante.
Se cerchi in questo sito, troverai le risposte.

Comunque hai detto bene, io non sono nè anticomplottista nè complottista. Guardo le prove e ascolto le testimonianze, poi mi faccio un idea.

andyconti
Inviato: 9/9/2012 2:10  Aggiornato: 9/9/2012 2:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2012
Da:
Inviati: 32
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Certo, Liberta' 11, pero' quello che viene pubblicato e' solo una frazione di cio' che dovremmo sapere. Il buon senso e' un'arma migliore. In effetti basandoti solo sui dati disponibili varie volte trai conclusioni che anche alcuni stessi pompieri di N. Y. che non credono al complotto traggono pur essendo stati li' con altri pompieri che invece credono a un complotto. Molto relativo tutto. Non mi pare cosi' importante sapere se il Pentagono avesse o no i suoi missili, cio' che conta e' che se il Pentagono o qualunque edificio si trovasse senza protezione aerea mi chiedo che difesa utilizzerebbe. Ci sono batterie di missili nucleari in mezzo ai campi, chi ti dice che non potrebbero esistere batterie a difesa di un luogo tanto importante? Mineta parlava di "ordini ancora validi", magari si riferivano a aerei che avrebbero dovuto abbattere il comunque inesistente aereo che dicevano si stesse avvicinando. Ma cosa conta? Sono tecnicismi. La gente comunque non sa queste cose e anche sapendole preferisce non credere. L'unica vera prova e' che non esiste l'immagine di un aereo che abbatte l'ala del Pentagono.

liberta11
Inviato: 9/9/2012 10:42  Aggiornato: 9/9/2012 11:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Ti faccio un esempio facile facile, poi non ti posso rispondere all'infinito.

Metti caso che c'è un omicidio in un stanza di un albergo.
Ci sono 2 uomini e 1 donna all'interno della stanza quando arriva la polizia.

L'uomo ucciso è il ragazzo della ragazza, mentre il terzo è un ladro che dice di essere passato vicino alla stanza e dopo aver sentito le grida di un uomo ha deciso di sfondare la porta.

La ragazza dice che è stato il ladro ad uccidere il ragazzo, dopo aver sfondato la porta.

Senza prove e con il tuo buon senso chi è il colpevole? Ma ovvio... il ladro.

Poi però magari, dopo 10 anni, scopriresti che se avessi cercato tra i messaggi della ragazza, avresti scoperto che lei aveva una relazione con un altro e che il suo ragazzo aveva scoperto tutto. Lei, quindi lo avrebbe assassinato e avrebbe sfruttato l'entrata del ladro per poi dargli subito la colpa.

Tu, con il tuo buon senso e senza prove, avresti condannato un innocente.

P.S. Il fatto che non esista un immagine chiara dell'aereo che entra nel pentagono (ne esistono 3 e non sono il massimo perchè appartengono a telecamere di sicurezza), non vuol dire nulla. Se non fosse stata per la troupe francese che girava un documentario sui vigili del fuoco di New York, TU NON AVRESTI neanche le immagini del PRIMO AEREO che impatta con la Torre del WTC. Quindi?

ildieffe
Inviato: 9/9/2012 20:17  Aggiornato: 9/9/2012 20:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2009
Da:
Inviati: 141
 Re: 11 settembre - La catena di comando
libertà 11, ti faccio anche io un esempio dopodichè cercherò di non postare più messaggi su questo thread:

la tua compagna (o compagno se sei una donna) non torna subito a casa dopo il lavoro come fa abitualmente; tu provi a chiamarla per ore ma il cellulare è irraggiungibile. Lei torna alle due di notte trafelata e tu sei ancora sveglio ad aspettarla; invece di salutarti lei corre immediatamente in bagno per farsi una doccia lasciando una scia di dopobarba maschile; tu la segui e mentre si spoglia noti che stranamente non porta le mutande.

Alla tua richiesta di chiarimenti lei si giustifica dicendo che:

1 - I colleghi di lavoro le hanno organizzato una cena a sorpresa per il compleanno

2 - Lei voleva chiamarti ma il cellulare era scarico e ha pensato di telefonarti con il cellulare di un collega una volta raggiunto il ristorante

3 - Il locale era in un posto dove la ricezione dei cellulari è nulla

4 - L'odore del dopobarba è quello dei numerosi colleghi che a turno l'hanno baciata sulla guancia per farle gli auguri

5 - Le mutande non le ha messe per sentirsi più a suo agio. in fondo lo fanno in tante ed è un caso che sia successo la prima volta proprio quella sera

Prese singolarmente sono tutte giustificazioni plausibili, ma in realtà sei cornuto e non vuoi ammetterlo.

Per l'11 settembre le coincidenze sono almeno il triplo (non le elenco tutte sennò Mazzucco mi caccia dal Thread) e i presunti colpevoli sono ben più potenti e persuasivi di una semplice donna fedifraga.

Non ho altro da aggiungere.

Saluti

liberta11
Inviato: 9/9/2012 20:22  Aggiornato: 9/9/2012 20:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Ma un esempio che non mi facesse passare per cornuto non potevi proprio trovarlo eh?

Detto questo, ti posso assicurare che a volte certe coincidenze possono farti pensar male di una persona e invece poi scopri che... in effetti erano solo coincidenze.

Non dirmi che non ti è mai successo nulla del genere. Detto questo, il problema non cambia: senza prove, tutti possono dire ciò che vogliono (complottisti e anti-complottisti), senza provare nulla.

ildieffe
Inviato: 9/9/2012 20:40  Aggiornato: 9/9/2012 20:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2009
Da:
Inviati: 141
 Re: 11 settembre - La catena di comando
ok, diciamo pure che è mia moglie, ma il senso del discorso non cambia: è la somma di indizi e di eventi straordinari accaduti nello stesso periodo che mi lascia perplesso. Si può vincere al superenalotto una volta, ma non anche il sabato successivo: è talmente poco probabile che diventa impossibile

Sertes
Inviato: 9/9/2012 20:57  Aggiornato: 9/9/2012 20:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: 11 settembre - La catena di comando
liberta11:
Che l'unico grattacielo in acciaio mai crollato nella storia per soli incendi lo faccia sulla propria pianta, sostanzialmente in completa simmetria, con 2.25 secondi di caduta libera, lasciando pozze d'acciaio fuso nelle fondamenta e tracce di nanothermite inesplosa nelle ceneri, è una coincidenza?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
perspicace
Inviato: 9/9/2012 21:00  Aggiornato: 9/9/2012 21:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 9/9/2012 20:57:02
liberta11:
Che l'unico grattacielo in acciaio mai crollato nella storia per soli incendi lo faccia sulla propria pianta, sostanzialmente in completa simmetria, con 2.25 secondi di caduta libera, lasciando pozze d'acciaio fuso nelle fondamenta e tracce di nanothermite inesplosa nelle ceneri, è una coincidenza?


Negherebbe anche l'aria se potesse

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
andyconti
Inviato: 9/9/2012 21:14  Aggiornato: 9/9/2012 21:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2012
Da:
Inviati: 32
 Re: 11 settembre - La catena di comando
Ma....veramente non e' che muoio aspettando che Liberta' 11 mi risponda, io ho pubblicato i commenti solo a uso di tutti i lettori perche' cosi' e' il dibattito. In realta' si e' parlato solo di aria fritta, in quanto il fondamentale limite di Liberta' 11 e' che secondo lui c'e' chi trae conclusioni solo sul buon senso e chi invece sulle prove. Il fatto e' che le indagini indipendenti hanno utilizzato sia il buon senso che le prove, l'uno non sufficiente senza le altre e viceversa. Ma qui non si dovrebbe parlare di omicidi da giallo di serie b, qui abbiamo 11 anni di indagini che hanno accumulato tanto di quel materiale che anche avendo dubbi su che cosa ha provocato il crollo di una Torre, sappiamo che quella Torre non puo' essere crollata ne' per un solo aereo ne' per un solo incendio o esplosione o carica di termite, ecc. Cosi' come poco mi importa che esistano le immagini del velivolo, io so che non era un aereo commerciale perche' incrociando testimonianze e risultanze tecniche di ogni tipo (in quanto, in realta', un colpo di stato non si puo' occultare facilmente se la gente lo vuole vedere) solo puo' essersi trattato di una combinazione fra impatto di un drone e demolizione controllata. Se anche avessero manipolato le immagini del Pentagono e avessere mostrato un aereo, i danni all'edificio non proverebbero un impatto aereo. Esempio del 1963: la Cia manipolo' le sequenze del film di Zapruder per cercare di occultare il colpo frontale a Kennedy. Per caso questo ha convinto le persone DI BUON SENSO che Oswald era colpevole? Il buon senso e' il collante per riunire le prove. Grazie. Arrivederci al prossimo argomento.

ohmygod
Inviato: 9/9/2012 21:16  Aggiornato: 9/9/2012 21:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: 11 settembre - La catena di comando
senza prove, tutti possono dire ciò che vogliono (complottisti e anti-complottisti), senza provare nulla.

Quanto fiato sprecato.Quanti atti confutati nella polverizzazione degli stessi:cicap,mainstream,etc.
Quante parole santificate sull'altare della patria:patriottismo puritano fra ipocrisia e sua coerenza e l'incoerenza di prove mai provate nei mensili ciak hollivudiani.
Una leva per sollevare il mondo,il controllo per tenere a bada la leva.


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