Autore: scrapolla Inviato: 28/7/2012 9:14:47

UANDO LA POLITICA FALLISCE DEVE INTERVENIRE LA MAGISTRATURA A TUTELA DELL'AMBIENTE E DELLA POPOLAZIONE...
è UN SISTEMA CHE VA CAMBIATO.. è SCOPPIATO IN TUTTA LA SUA DEBOLEZZA...

Quali sono i diritti ed i doveri, in una società che ha ormai perso ogni coordinata, dove l'uomo é stato educato ad amare il denaro più della vita stessa, fino al punto da considerare etico sacrificare la propria famiglia dentro ad un reparto di oncologia, pur di riuscire a mantenerla "dignitosamente"?

Il mio consiglio è che sia meglio andare alla mensa dei poveri, anche perchè sono un pessimo cuoco, e poi probabilmente tra un po' ci andremo tutti a mangiare là.

Autore: perspicace Inviato: 28/7/2012 11:42:20

@mangog

Russia: dopo 18 anni di negoziati entra nel Wto

Economia Estera sabato 21 luglio 2012 19.25 (AGI) Mosca - Il presidente russo Vladimir Putin ha siglato la ratifica dell'ingresso della Russia nel Wto dopo 18 anni di negoziati. Lo rende noto il Cremlino. La Russia diventa cosi' il 156esimo paese che entra a far parte dell'organizzazione. Secondo la Banca Mondiale il pil russo grazie all'ingresso nel Wto dovrebbe aumentare del 3,3% nei prossimi tre anni .

Penso siano gli effetti della spersonalizzazione dell'individuo avvenuto nel periodo industriale e mantenuto attraverso la scuola e la democrazia rappresentativa.

Un mondo pulito è ormai un'idea fuori tempo ed impossibile da realizzare per le coscienze moderne, abituate a vivere nella merda e pensare che sia cioccolata.

Autore: VIMS Inviato: 28/7/2012 13:47:10

@Red_Max

Il lavoro stesso è una limitazione della libertà

Per come è inteso nella nostra società è l'assoluta privazione della libertà.

Se il cibo non fosse sotto chiave non ci sarebbe necessità di lavorare per come lo si intende oggi

Autore: VIMS Inviato: 28/7/2012 14:36:20

@mirco
La spesa alimentare ormai è poca cosa rispetto al resto dei soldi spesi.

Si, ma è il minimo che ci tiene schiavi. L'ultima cosa a cui puoi rinunciare è il cibo.

E se nessuno lavora diventa impossibile produrre i pc.

Il discorso è che probabilmente molte persone smetterebbero definitivamente di lavorare.
Le poche che rimarrebbero, magari per passione, però non sarebbero costrette da nessuno a farlo e non sarebbero così ricattabili.

In uno stato serio e in un mondo che non girasse all'incontrario

Bisogna lavorare per vivere, non per morire!

Certo, una alternativa c'é sempre: potrei liberamente morire di fame.

Qui si parla del fatto che non si è mai lottato per lavorare di meno, ma per lavorare di più. E questa è cosa da schiavi.

Giusto. La magistratura deve bloccare la vendita di tutti i prodotti con troppo grasso animale o con troppi zuccheri.

Calvero

Che poi io possa essermi inventato tutto è solo bontà vostra credere alla mia parola

Autore: Aironeblu Inviato: 29/7/2012 1:17:28

Una componente fondamentale del processo che ha condotto le popolazioni occidentali a perdere la coscienza della propria libertà, se non della propria esistenza, è l'arte dell'inganno, con cui la classe dominante oggi più che mai riesce a manipolare l'opinione della classe lavoratrice, tanto da trasformare il lavoro in una mèta piuttosto che uno strumento di sostentamento. È solo una delle tante contraddizioni della società in cui viviamo, deviata e affossata da decenni e decenni di regime capitalista, e che oggi sta finendo in un mare di spread....
Noi cittadini italiani non potremo mai opporci, ci salverà solo il default!

Per un corso, qualche mese fà, sono stato in quello che probabilmente era il tuo posto di lavoro.
Ho visto forse nemmeno un miliardesimo di quello che si può vedere in quei posti, tuttavia mi è bastato per non fare la minima fatica a crederti.

QUESTO POTREBBE CAMBIARE SCENARIO:
"Esperti finanziari ospiti su Bloomberg TV,[...]annunciano la "sicura caduta dell'Euro a breve" [...] se annunciato, non come ipotesi, ma come SCENARIO, da degli economisti in televisione e in questi termini, si tratta di cosa estremamente imminente...

Alla luce di recenti analisi, diventate di pubblico dominio é pero emerso che i cittadini di Taranto (anche quelli che all'Ilva non hanno mai lavorato) pisciano piombo e pure un pò di cromo, tutte sostanze altamente cancerogene al di là di ogni ragionevole dubbio....

Posta di fronte a dati così allarmanti, la magistratura non ha potuto fare altro che ventilare il sequestro dello stabilimento, che sta trovando una prima esecuzione proprio in queste ore.

In uno stato serio e in un mondo che non girasse all'incontrario, l'Ilva sicuramente non esisterebbe più da tempo, ma in compenso sarebbe esistito un governo a farsi carico di coniugare l'esigenza occupazionale con quella di mantenere in vita i cittadini.

[...] e liberarsi di questa zavorra. Peccato che nella zavorra siamo probabilmente inclusi anche noi...

Senza lavoro non c'è sopravvivenza.
Senza salute non c'è sopravvivenza.

Oggi a Taranto sono costretti a scegliere fra salute e lavoro.

Ci sono vicende che meglio di altre riescono a rappresentare un momento storico ed una situazione sociale, incarnandone tutte le contraddizioni.

Quanto sta accadendo in questi giorni all'Ilva di Taranto é un teatro degli orrori in grado di aprire uno spaccato quanto mai esaustivo sul cortocircuito logico costituito dal mondo della crescita che posto nell'impossibilità di crescere ancora indefinitamente, decide di mangiare i propri figli degeneri, felici di assurgere allo stato di pasto, purchè il sacrificio serva a far brillare un attimo di più la stella morta del progresso.

Perché sarà anche vero quel che dice, ma esisterebbe anche la possibilità di lavorare in sicurezza. E senza ammazzare chi circola là intorno.

Perché forse una acciaieria è talmente potenzialmente pericolosa che se la costringiamo a restare nella gestione pubblica, almeno ci sarebbe la convenienza di non intossicare troppo tutti (poiché le spese delle cure ricadrebbero sempre sullo Stato).

Non è per nulla così, non è assolutamente così.

A parte che nessuno spiega dov'è oggi concretamente la nocività nella produzione industriale, non se ne può piu' di queste categorie da anni 70, anni in cui si che c'era la nocività sia sul posto di di lavoro, sia negli oggetti di uso comune e queotidianoi, frutto questo di una superficialità sconsiderata che vigeva in quegli anni lì.

Oggi lo scenario è completamente diverso perchè diversi sono i tempi e diverse e severe sono le norme (sia statli, si aziendali) di produzione delle merci.

Oggi la produzione delle merci avviene secondo criteri severi e sarebeb il caso che la stampa e il web non dessero notizie deformate sulla realtà industriale.

Oggi l'unica cosa che possiamo scegliere è fra una economia "di speculazione" (che ha preso il sopravvento) e una economia di produzione di merci (che si è spostata altrove, in paesi meno paranoici).

E' strana sta cosa, io ho sempre pensato che l'arricchimento dei pochi è stato sempre strettamente connesso al progresso.

Non oserei mai fare affermazioni offensive e limitanti di questo genere.
Ho troppo rispetto della tua cultura, anche se in questo momento è una cultura che, come hai detto tu stesso, ha fatto un salto e sta regredendo nelle sue aspettative.
Al massimo potrei dire delle cose che tu fai finta di non sapere.

Negli altri casi invece quantomeno soddisferò una curiosità intellettuale piuttosto perversa: quella di sapere di quali stravaganti e grottesche posizioni intellettuali sono accreditato a questo giro di giostra.

La risposta la trovo semplicissima, visto che il progresso è quell'avanzare che si premura di realizzare un compimento.

Lo so Pispax che a te risulta difficile fare coincidere il teorico con il pratico e, in un'ultima sintesi, a volerti dimenticare per comodità ideologica l'analisi di cosa sia l'uomo: la sua indole. Salti quest'equazione perché a prescindere tu hai deciso che lo Stato è tutto.

Salti quest'equazione perché a prescindere tu hai deciso che lo Stato è tutto. Ma in realtà, nonostante le tue ferree analisi teoriche, non hai mai spiegato perché.

Non solo, nonostante tu attacchi la posizione intellettuale di Cedolin....

Non solo, nonostante tu attacchi la posizione intellettuale di Cedolin, in realtà non hai mai potuto portare un solo discorso che potesse essere credibile a livello di soluzione politica.

Quindi cosa abbiamo qui, con Pispax?
Abbiamo un analizzatore che si rifiuta di indagare l'uomo, che si sforza di essere pragmatico ma di pragmatico non hai mai consigliato niente (per quel che consiglio io invece .. il Topic come sai benissimo è nel Forum).

Nel momento in cui si prende atto di una totale sottomissione in esponenziale aumento del nostro sistema all'usura e al Potere dei Banchieri e dei Sionisti (che rinneghi infantilmente)

ecco che per magia torni a discorsi etici che dovrebbero vedere l'uomo impegnato in prima persona nella politica dimenticandoti, puntualmente, che l'uomo è venduto .... a che cosa?

.. al progresso, e quando è venduto a questo progresso risulta naturalmente impossibilitato ad essere uomo etico, bensì è obbligato ad essere un codice fiscale con le gambe. MA a te non sta bene vederlo.

Ri-non-solo.
Difendo a spada tratta Cedolin e attacco il tuo attaccarlo perché

1) tu, secondo proprio la tua logica, saresti peggio di lui. Non hai una sola direzione politica da indicare ed essere credibile.

2) credi sì, che vi siano i controllori, che vi siano i servizi segreti deviati, che vi possono essere influenze di qualche Potere finanziario, poi .. quando è il momento di confrontarti con la nostra realtà ... di riflesso sei l'emanazione stessa della posizione intellettuale che hai riguardo ad Israele nei confronti del mondo. Di colpo si materializza un paraocchi grande così.

3) sei tu che fai un salto funambolico. Sei tu che hai deciso che non si può perdere la battaglia. Chi lo dice questo? Noi abbiamo perso e il punto di non ritorno è passato, le rivoluzioni con le armi sono semplicemente anacronistiche, i colpi di Stato servono solo ad aumentare la forza dei padroni oltreoceano e sei sempre e soltanto tu che vuoi vedere il Bianco e il Nero ...

.. e perché? una ipotesi è quella che idolatri lo Stato.

Il tuo è un atto di Fede. Non sei affatto razionale. E non è un attacco personale. Sto proprio parlando delle tesi che porti avanti. Sono irrazionali. E perché ti riesce così difficile accettare che l'uomo potrebbe, se è ancora in tempo, cambiare il proprio modo di concepire l'esistenza? .

.. un altro tuo - perché - potrebbe essere che non ti va di accettare che coglieresti soltanto l'1% di questa reale rivoluzione. Che la "tua/mia" breve Vita non potrebbe portarti al di là del ponte e non saprai mai come andrà a finire. Una vera rivoluzione non può pretendere di sapere se funzionerà, può solo pretendere di fare ciò che è giusto.

.. in nome di sovrastrutture che hanno usurpato il loro essere mezzo per essere fine, insieme, of course, all'utopia di agglomerare milioni di persone sotto un egida mafiosa chiamata Stato, hai perso il lume della ragione. L'uomo è malato Pispax, fattene una ragione. E non ci sarà Costituzione e Governo che guarirà questa Lebbra che lo sta consumando.

Detto questo, quale sarebbe mai questo compimento allora?? .. e, poi Pispax, chi cazzo se ne frega della distribuzione dei redditi ...

...visto che è notorio che hai deciso di saltare a piè pari che al mondo sono i Banchieri a comandare.

Il progresso è l'ambizione di perseguire un modello di vita contro-natura oggigiorno. Il resto è roba da intellettualoidi.

Ma facciamo anche finta che non siano le élite finanziare a influenzare la politica nei punti cardine di questa società di mmmerda ...

.. sempre dalla quotidianità può partire una risposta. Tu sei la personificazione dell'Anno che verrà di Lucio Dalla e non Cedolin.

E' illogico supporre che una cosa ritenuta giusta, possa essere perseguita in nome di tale affermazione a prescindere. E' un astrazione. Gli Stati non esistono più. Quindi inutile che persisti con le lamentazioni del tuo "tanto è tutta na 'mmerda e non facciamo niente"...

Difficile eh, pensare di alzarsi domani mattina e rinunciare. Ma ora dovrebbero rinunciare quelli a cui non sta ancora bruciando il culetto. Difficile eh ...

Pike Bishop
Citazione:
[...] e liberarsi di questa zavorra. Peccato che nella zavorra siamo probabilmente inclusi anche noi...

Lucida osservazione.
Un'ulteriore osservazione lucida sarebbe anche il notare come per liberarsi di questa inutile "zavorra" che comprende anche noi stessi, alcune strade sono più drammaticamente veloci di altre.

Non che sia necessario farla, eh. Magari è interessante rifletterci su, però.

Hanno tutto il tempo, il potere economico e propagandistico per schiacciare ogni dissenso mentre usano il sistema della rana bollita un grado alla volta.

Invece, e' sicuro, SICURO, che piano piano ci stanno fottendo senza correre rischi di sorta, e passandosela pure bene nel frattempo. E tu che LI AIUTI, con la tua partecipazione, per paura di andare subito alla resa dei conti.

ma sicuramente prendere tempo non aiutera' te o i tuoi figli a non farsi sterminare quando lor signori avranno i mezzi elettronici e farmacologici per iniziare il macello vero ed in grande stile, quello che non abbiamo mai ancora visto, mentre saranno il simbiosi con macchine diaboliche invece che con la psilocybe lanceolata.

sei tu che rifiuti di vedere la Bestia, cosi', se non la vedi, non ti mangia.

che piano piano ci stanno fottendo senza correre rischi di sorta, e passandosela pure bene nel frattempo. E tu che LI AIUTI, con la tua partecipazione, per paura di andare subito alla resa dei conti.

Autore: ivan Inviato: 29/7/2012 18:24:40

"Le tabelle e le statistiche mediche sono per definizione la VERITA' ?"

Intanto bisognerebbe vederle queste tabelle e queste statistiche.

Un minimo di ritegno non l'avete, continuate a parlare dei massimi sistemi e lasciate stare cose che non vi convengono.

Mi piacerebbe dialogare con te sulla TUA visione del problema. Finora le uniche tue uscite sono state CONTRO le persone che scrivono e non sul contenuto. Entrare in una discussione dando giudizi sulle persone non aiuta a dialogare. Ma, secondo me a te non interessa dialogare. Quindi COSA STAI QUI A FARE? Oppure pensi che siamo nel consiglio di fabbrica dell'ILVA e non su di un forum su internet e che dobbiamo concentrarci sulle soluzioni pratiche del problema? Inoltre continui imperterrito ad ACCOMUNARE con il VOI tutti gli INDIVIDUI che scrivono qui, dimostrando che tu ti senti "diverso", probabilmente migliore. Bene, sappi che per ME non per NOI hai rotto il cazzo. Saluti

Autore: gudarian Inviato: 30/7/2012 11:21:28

persone seguono pedissequamente le sciocchezze

Pare una battuta dei fratelli Marx. Io non ho capito nemmeno la tua spiegazione.

Fra il teorico e il pratico, io scelgo il pratico. Si può disquisire fino allo sfinimento sul fatto che rubare sia sbagliato: ma se uno ha moltissima fame e nessuna possibilità di procurarsi cibo, e davanti a sé ha una forma di pane incustodita, se non la ruba e la mangia è un coglione.

Poi però all'improvviso le stesse persone cambiano improvvisamente opinione e iniziano a dire che senza lo Stato lo stesso Uomo di prima, quello che fino al secondo precedente era una sorta di cerebroleso sociale, diventerebbe improvvisamente una sorta di personaggio di enorme maturità, pieno di consapevolezza e anche prossimo a diventare santo.

Io non credo né alla prima e neppure alla seconda ipotesi, sia chiaro. Ma a quanto leggo, qiesto sito è pieno di gente che crede nei miracoli.

Perché qui è pieno di imbecilli che prima si lamentano dell'Uomo-Massificato, dell'Uomo-Schiavo-della-TV, dell'Uomo-Imcapace-di-Pensare, dell'Uomo-Vittima-del-Culto-delle-Veline, dell'Uomo-che Crede-Ciecamente-alla-V.U.-sull'Undici Settembre.

M'importa una sega.
Io non sono ingordo, e non pretendo di raccogliere quello che semino.

Però pretendo che CHIUNQUE venga a cercare di convincermi di "ciò che è giusto" debba anche fornirmi spiegazioni ESTREMAMENTE dettagliate, esaurienti e plausibili rispetto al "giusto" e lo "sbagliato".
E anche COMPRENSIBILI.

"Dottore, mi sono schiacciato l'unghia del piede"
"Infermiera, presto: porti sega e anestetico, che amputiamo la gamba"

E gnegnegnegnegnè!

Sei sicuro che il succo del MIO messaggio sia quello che "tanto è tutta na 'mmerda e non facciamo niente"?

Perché sennè quello che resta è che prima sparate, anche giustamente, un sacco di contumelie contro i politici; ma poi, alla prova dei fatti, sul piano argomentativo non siete per niente migliori di loro.

Cazzo! Mica ci vorremo dimenticare dei Perfidi Sionisti, no?

Contando che tutta questa disquizione sul "progresso" è nata da un articolo di Cedolin che rimanda a un altro articolo di Cedolin che definisce il termine, oltretutto in modo davvero dissimile dal tuo (e anche dal mio. In fatti l'ho sempre messo fra virgolette) vorrei farti notare che, nella tua ansia di "attaccare il mio attaccarlo", di intellettualoide lo stai dando a lui, non a me.

Non lo so se è difficile.
DIMMELO TU, visto che hai già deciso di aver perso la TUA battaglia e ti sei seduto sulla sedia dello sconfitto, che in un certo senso è anche uno scranno confortevole.

Io la mia la sto combattendo da parecchi anni e non ho nessunissima intenzione di arrendermi.
Quindi non venire a fracassarmi la minchia con queste stronzate del "difficile".

Oh.
Wonderful.
Solo che c'è un PICCOLO problema: quella non è la mia posizione.
E' la posizione che tu hai deciso di attribuirmi.

La posizione "intellettuale" di Cedolin non è sotto attacco. E' la posizione QUALUNQUISTA di Cedolin a essere presa di mira.
"In uno stato serio e in un mondo che non girasse all'incontrario, ci sarebbe vino e figa a stubo per tutti"

Secondo te invece è "venduto" al "progresso".
Dove per "progresso" data la descrizione credo tu intenda una cosa vicina al consumismo.

Buffo notare che il progresso (senza virgolette) esiste da decine di migliaia di anni, mentre il consumismo esiste solo da pochi decenni.
E che nella ricerca del progresso (sempre senza virgolette) l'uomo è SEMPRE stato uomo fondamentalmente etico.

Ah!
La Nirestien!
L'uomo la donna dietro Monti!
Ah!
Israele!
Il Padrone del Mondo!

2) la soluzione che ho sempre suggerito io ("proporre" è un parolone) è che una democrazia per funzionare ha bisogno dell'interessamento attivo, diretto e vigile dei suoi cittadini. Nei paesi dove questo c'è, i governi funzionano meglio; nei paesi dove non c'è, funzionano peggio.

Poi TU puoi ritenerla non credibile, ci mancherebbe. Se una persona che è convinta che il rimedio migliore per l'emicrania sia la decapitazione, poi ritiene "non credibile" una mia affermazione, mica me n'offendo.

Lasciamo perdere poi i deliranti, demenziali se non da codice penale commenti lasciati da tal'altri.

Ci pensate Voi,

a dimostrare quello che dico

con post inutili e senza senso, come il tuo, in cui in circa un centinaio di righe, riesci a non dire nulla.

Vorrei sapere TU cosa ne sai dell'ilva, delle persone costrette a scegliere se perdere il lavoro o uccidere i propri figli con i veleni dell'impianto, quali soluzioni potresti partorire per risolvere il problema e soprattutto come pensi di farle applicare.

Autore: Calvero Inviato: 30/7/2012 12:42:28 Citazione: Ci pensate Voi, "voi" chi ? ce l'hai nel sangue, inutile. Citazione: a dimostrare quello che dico ... eh, che dire, purtroppo per te, Sì Citazione: con post inutili e senza senso, come il tuo, in cui in circa un centinaio di righe, riesci a non dire nulla. CVD Il moto perpetuo ... ancora a sentenziare e condannare senza mai argomentare le tue accuse. Dimostralo. Cialtrone.

come il tuo

bene, qui sei stato meno prolisso, peccato per quel cialtrone finale, saresti riuscito a chiudere un post senza offese.

ah, un'altra cosa, mi dimostri che i tuoi post sono invece diversi da quanto riporto io?, ossia non sono una sequela di righe inutili e senza senso?

io non voglio dimostrare nulla mi limito a constatare.

Autore: Calvero Inviato: 30/7/2012 11:32:15 __________________________________________ Pispax, quella di "scipollare" è forte. Ma è romanesco anche? Ho provato con google e forse sarebbe anche lo "scappellamento" pare in certi gerghi oppure ti riferisci agli strati della cipolla? comunque: Citazione: Pare una battuta dei fratelli Marx. Io non ho capito nemmeno la tua spiegazione. Era l'introduzione, non la spiegazione e poi te l'ho domandato a te infatti ... allora: a quale compimento mira questo progresso? questo - avanzare - verso cosa? indovina Citazione: Fra il teorico e il pratico, io scelgo il pratico. Si può disquisire fino allo sfinimento sul fatto che rubare sia sbagliato: ma se uno ha moltissima fame e nessuna possibilità di procurarsi cibo, e davanti a sé ha una forma di pane incustodita, se non la ruba e la mangia è un coglione. Hai ragione. MA è una parcellizzazione e una scusa vigliacca. Come l'applichi questa affermazione e con quali scontati principi ad una collettività di 50 milioni di persone in riciclo perpetuo dove - in primis - è proprio una loro responsabilità quella di essersi portati da soli a dover divenire ladri? .. un percorso dipanato nel tempo, questo, per cui bisogna ringraziare l'utopica bufala che la Democrazia poteva essere una soluzione. Tu vuoi foraggiare l'Oroboro? ... io no. Se permetti. Citazione: Poi però all'improvviso le stesse persone cambiano improvvisamente opinione e iniziano a dire che senza lo Stato lo stesso Uomo di prima, quello che fino al secondo precedente era una sorta di cerebroleso sociale, diventerebbe improvvisamente una sorta di personaggio di enorme maturità, pieno di consapevolezza e anche prossimo a diventare santo. Io non credo né alla prima e neppure alla seconda ipotesi, sia chiaro. Ma a quanto leggo, qiesto sito è pieno di gente che crede nei miracoli. Cazzata stratosferica con annessa fallacia logica, più di una anche. Che lo "diventerebbero improvvisamente" è un problema che ti sei inventato tu per cercare di raddrizzare il tiro al tuo discorso e inventarti delle falle nel mio. E' la democrazia e l'esigenza di modernità ad essere il riflesso di un indole malata, quella che ha portato in crescendo a questa ipocrisia e schizofrenia di massa e grazie alla morale di Stato; quella che alimenta l'illusione che lo Stato potesse mai essere un super-visore della responsabilità umana. Ti rendi conto della stronzata? NON SOLO. Infatti, poco prima di quest'affermazione hai fatto il furbo con un sottile gioco dialettico quando affermi che: Citazione: Perché qui è pieno di imbecilli che prima si lamentano dell'Uomo-Massificato, dell'Uomo-Schiavo-della-TV, dell'Uomo-Imcapace-di-Pensare, dell'Uomo-Vittima-del-Culto-delle-Veline, dell'Uomo-che Crede-Ciecamente-alla-V.U.-sull'Undici Settembre. .. cioè come a lasciare quel sottinteso morale che queste lamentazioni non sarebbero espressione di una constatazione di certezza matematica. Questi sono dati di fatto Pispax. Tutti figli di Stato, del progresso e delle morali di Stato. NON SOLO .. come a intendere, per te, che lamentarsi sarebbe un ipocrisia se non ri-attivandosi all'interno di quel Sistema che materializza i problemi per cui si lamentano. MA ti rendi conto della bugia che vorresti vendere? HA perso il "tuo" mondo Pispax, perché non ti arrendi? ... e quando poco poco ha funzionato è stato soltanto perché era il preludio delle necessità di controllo a venire e, nel nostro cazzo di villaggio globale, è un esigenza stessa del Sistema Politico (e di questo paradigma) far sì che esistano "isole felici" ... in quanto le stesse galleggiano sulle sabbie-mobili dove il Sistema fa affondare e ricicla il resto del gregge. NON solo (e due). Si è dimostrato che questo paradigma è irrisolvibile. In quanto non è marcio, come tu vorresti lo si vedesse, ma funziona perfettamente a regime. Ed è qui che non ti và di vedere la "BESTIA" come dice PIKE, sei tu che ti inventi uomini che dovrebbero impegnarsi e uomini che sarebbero colpevoli politicamente .. ma di cosa?? ... il Profitto non ha colpe, poiché lo pretende la modernità. Il lavoro non può entusiasmare - MAI - nella nostra società, altrimenti significa che c'è qualcosa che non va. Ed è qui che è dura ammetterlo che abbiamo perso*. Quindi, tornando al discorso, sei disonesto. Perché io ti ho detto e scritto MILIARDI DI VOLTE che è un passo alla volta e senza sapere se funzionerà che potrebbe avverarsi una rivoluzione. Occorre il salto nel buio. Non ci sarà nessun miracolo e l'uomo non diventerà di botto - migliore. MAI asserito ... quello che può fare l'uomo è voltare le spalle al Sistema nella quotidianità. Osservare il risultato e decidere il prossimo passo. Combattere il sistema al di fuori dei suoi binari. Guidare i soldi e i non-soldi (mi si passi il termine). IL resto è scritto nel Topic "Paradòxos". Citazione: M'importa una sega. Io non sono ingordo, e non pretendo di raccogliere quello che semino. Mi fa piacere. Io l'ho detto che era un probabile "perché" secondo me. E' facile lo si sospetti. Citazione: Però pretendo che CHIUNQUE venga a cercare di convincermi di "ciò che è giusto" debba anche fornirmi spiegazioni ESTREMAMENTE dettagliate, esaurienti e plausibili rispetto al "giusto" e lo "sbagliato". E anche COMPRENSIBILI. INCULATI. Sei tu che sei andato dietro come un cagnolino dietro a quelli che ti fanno promesse, e sei tu che continui a dirlo di doverlo fare. Io dico qualcosa che diverge da questo modello. Mi spiace Pispax, e il mio mi dispiace è sincero e non sarcastico, mi spiace ma è evidente che sei idolatra di una sovrastruttura che non puoi e non vuoi ammettere di essere profondamente illusoria e che solo nel momento in cui nasce è sana: condizione, questa, che non può matematicamente essere costante. Di dettagliato c'è solo come te lo mette di dietro la democrazia e la morale di Stato. Il giusto e lo sbagliato è semplice. Il Potere si materializza attraverso la de-responsabilizzazione che lo Stato impone. E' sotto al tuo naso. Il Potere si impone attraverso le gratifiche dell'entusiasmo della medesima propaganda [di Stato]; attraverso l'entusiasmo di illusione di appartenenza. Attraverso un fascismo e un dispotismo di tutti gli Stati che fanno il medesimo gioco satanico dei cattolici; ti battezzano prima Citazione: "Dottore, mi sono schiacciato l'unghia del piede" "Infermiera, presto: porti sega e anestetico, che amputiamo la gamba" Frase ad effetto. Inapplicabile a quello che propongo. L'ho spiegato nel Topic "Paradoxòs". Più applicabile a quello che dici tu è: "Dottore, mi sono schiacciato l'unghia del piede" "la prossima volta impara a camminare da solo" "sì, ma adesso cosa faccio?" "inculati e cambia modo di camminare" "sì, ma fa male" "inculati un altra volta, è così che si impara" Citazione: E gnegnegnegnegnè! Pispax, che ti sei fumato? Citazione: Sei sicuro che il succo del MIO messaggio sia quello che "tanto è tutta na 'mmerda e non facciamo niente"? Su un discorso lungo può capitare di non capirsi e di spiegarsi male, quindi ri-spiego: Mi riferivo e mi riferisco alle accuse che tu muovi a coloro che si lamentano e che propini ogni volta quando "noi" si sostiene di astenersi dal sistema elettorale e abiurare il VOTO politico. Citazione: Perché sennè quello che resta è che prima sparate, anche giustamente, un sacco di contumelie contro i politici; ma poi, alla prova dei fatti, sul piano argomentativo non siete per niente migliori di loro. Certo sì, se fosse vero contasse la Politica. Smettila di essere disonesto con me, te lo chiedo per cortesia l'ultima volta, poi incomincio a mandarti A FARE IN CULO sul serio; ormai lo sanno anche i sassi che io i Politici al limite li prendo per il culo e sono solo un sintomo da analizzare come monito grottesco del degrado e mai prenderli come causa ... .. io l'ho scritto SEMPRE che ce l'ho con "i vicini di casa", con me stesso, con la Gente comune e con il Popolo. Mi hai sentito? - Il Potere lo ammiro perché è puro e fa onestamente il suo dovere. Io non combatterò mai il Potere - MAI nascono prima le vittime dei carnefici. Te la scrivi da qualche parte per cortesia questa mia affermazione qui sopra? .. e visto come ti indigna la mia posizione, guarda, mi sta anche bene usassi il locale dove evacui felicemente, scrivitela anche davanti al muro del water dove vai a cagare e pensami quando ti sforzi Non mi offende. Citazione: Cazzo! Mica ci vorremo dimenticare dei Perfidi Sionisti, no? Anche figli di puttana già che ci siamo. Poi sei tu, marpione, che all'occasione te li dimentichi. Ne. E bada, furbacchione, che non li ho tirati fuori in merito alle loro responsabilità in sé, ma come pretesto classico del tuo modo di fuggire la realtà. Citazione: Contando che tutta questa disquizione sul "progresso" è nata da un articolo di Cedolin che rimanda a un altro articolo di Cedolin che definisce il termine, oltretutto in modo davvero dissimile dal tuo (e anche dal mio. In fatti l'ho sempre messo fra virgolette) vorrei farti notare che, nella tua ansia di "attaccare il mio attaccarlo", di intellettualoide lo stai dando a lui, non a me. Quello che penso sul progresso può nascere anche dalla Befana, quello che penso lo penso quasi da una vita. Non mi serve certo un Cedolin per convincermi di quello che già so. L'ho notato che il termine "progresso" l'hai messo tra virgolette, sai? ... il punto però è che ti premuri puntualmente e ti guardi bene dallo scendere nel baratro oscuro del suo reale significato. Citazione: Non lo so se è difficile. DIMMELO TU, visto che hai già deciso di aver perso la TUA battaglia e ti sei seduto sulla sedia dello sconfitto, che in un certo senso è anche uno scranno confortevole. Pispax mi stai deludendo e mi dispiace di cuore. Hai fatto tilt? mi hai rotto il cazzo: e mi spieghi perché io mi impegno sempre di ricordarmi qual'è la tua filosofia e tu mi offendi facendo finta di non sapere la mia? Intanto, scriviti anche questa, magari in cucina: (*) Lo "sconfitto" che intendo io non è quello che si siede, che decide di sedersi, ma quello che è stato messo al tappeto. Cos'è, c'è qualcosa di ignobile nell'ammettere di averle prese di santa ragione? La collettività è stata messa al tappeto, non ti risulta? Io non ho detto che siamo morti ... il punto è come rialzarsi, prima. Poi: - rendersi conto che gli incontri saranno sempre truccati e che edit ---> l'entusiasmo è un ideale di propaganda. Citazione: Io la mia la sto combattendo da parecchi anni e non ho nessunissima intenzione di arrendermi. Quindi non venire a fracassarmi la minchia con queste stronzate del "difficile". Ma infatti io non sono andato sul personale. Le tue idee fanno acqua da tutte le parti però, questo è quanto. Non mi pare tu stia parlando con un figlio di papà. Citazione: Oh. Wonderful. Solo che c'è un PICCOLO problema: quella non è la mia posizione. E' la posizione che tu hai deciso di attribuirmi. Alla luce di quanto ti ho detto sin d'ora, quello che è da attribuirti l'ho ri-chiarito meglio. Citazione: La posizione "intellettuale" di Cedolin non è sotto attacco. E' la posizione QUALUNQUISTA di Cedolin a essere presa di mira. "In uno stato serio e in un mondo che non girasse all'incontrario, ci sarebbe vino e figa a stubo per tutti" Bugia. Perseguire approfondimenti in merito all'informazione non è qualunquismo, è diffusione di consapevolezza. La battuta della "Figa & del Vino" è il tuo solito sistema sarcastico per evitare di vedersi incrinare il tuo Credo. Quindi sarebbe ora che tu proponessi seriamente la tua soluzione o, quanto meno, quali sarebbero i primi passetti da farsi. Citazione: Secondo te invece è "venduto" al "progresso". Dove per "progresso" data la descrizione credo tu intenda una cosa vicina al consumismo. Solo uno, dei fattori. Soltanto uno. Io parlo di modernità a tutto tondo, infatti il percorso a ritroso storico è fuffa e puzza del solito intellettualismo filosofico/politico delle analisi utili a ===> pulirsi il culo e mettersi a 90° per cercare il Passato visto che è sempre per terra e lontano dalle altezza degli occhi, della posizione eretta. Citazione: Buffo notare che il progresso (senza virgolette) esiste da decine di migliaia di anni, mentre il consumismo esiste solo da pochi decenni. E che nella ricerca del progresso (sempre senza virgolette) l'uomo è SEMPRE stato uomo fondamentalmente etico. Sei tu che parcellizzi. Non io. A me interessa il presente. La vita. L'amore. Non le cose serie e le perdite di tempo. E non ci vuole un filosofo, uno scienziato o magari la fantascienza per capire che siamo figli di qualcosa di sbagliato. L'uomo è stato sempre fondamentalmente stronzo. Non sbagliarti.... ... lascio a te prendere seriamente la Vita, non mi interessa la paternità degli stronzi a venire. Citazione: Ah! La Nirestien! L'uomo la donna dietro Monti! Ah! Israele! Il Padrone del Mondo! Aspetta, ti vedo troppo concentrato. Vado a prendere il portachiavi così ti faccio giocare un po con i luccichii e i tintinnii. Il padrone del mondo siamo Noi. E un "ebrei di merda" non ce lo metti? Citazione: 2) la soluzione che ho sempre suggerito io ("proporre" è un parolone) è che una democrazia per funzionare ha bisogno dell'interessamento attivo, diretto e vigile dei suoi cittadini. Nei paesi dove questo c'è, i governi funzionano meglio; nei paesi dove non c'è, funzionano peggio. 1) quindi?? andando a votare la risolvi? NO 2) l'interessamento attivo?? di cosa? di 50 milioni di individui a loro volta assoggettati in un villaggio globale gestito dalle Banche? 3) non può esservi interessamento attivo quando è la de-responsabilizzazione stessa del sistema elettorale a garantirne l'inefficacia e l'illusione iniziale, quella che ti spersonalizza ciclicamente per far giunger il Potere di turno. 4) ... e perché (domanda a cui non vuoi rispondermi, visto che ti ho spiegato cosa significa "perdere") .. e perché non accetti che in ogni caso e comunque, anche si volesse instaurare una democrazia come la intenderesti tu, non ti arrendi all'evidenza che non la ri-modellerai da questa merda? e che certamente, come dice PIKE non saremo neanche più in tempo per simili battaglie. E tutto questo, appunto, grazie a quelli che hanno perseguito la tua stessa illusione e non hanno VOLUTO ravvisare i segnali che presagivano questo baratro .... ... e tu, tu persisti ancora in questa "filosofia" facendo finta di non sapere che non c'è più tempo per le cazzate e la politica. Citazione: Poi TU puoi ritenerla non credibile, ci mancherebbe. Se una persona che è convinta che il rimedio migliore per l'emicrania sia la decapitazione, poi ritiene "non credibile" una mia affermazione, mica me n'offendo. E da quando, Pispax, voltare le spalle alle bugie può divenire metafora di "decapitazione"? Chi è che dipinge gli altri come comoda a lui?

Un minimo di ritegno non l'avete, continuate a parlare dei massimi sistemi e lasciate stare cose che non vi convengono.

Mi riferivo al "manifesto" sopra riportato, avevo pietà dei pixel del mio monitor e dei byte su cui avrei dovuto rimemorizzare lo sproloquio

Una sequela di "niente" condita con qualche parolaccia, tanto per rafforzare l'idea espressa.......

E tu, cazzo, Calvero, la pianti di dare da mangiare ai trolls piu' squallidi della storia di LC? Si perche' ci stai facendo la figura di quegli antivirus famosi che ti rallentano il computer peggio di un virus.

Autore: Mande Inviato: 30/7/2012 12:45:30

Metti degli aspiratori in prossimità della produzioni di fumi od esalazioni. Gli aspiratori convogliano i fumi verso un abbattitore. L'abbattitore ha una doccia di liquido (acqua od altro) che trattiene i fumi o il particolato. Il liquido inquinato viene trattato a seconda del contenuto.

A cosa ti riferissi era chiaro, cialtrone.

me ne sono accorto troppo tardi, quando ormai troppe cose erano state messe in mezzo.

[...]Tutto il castello accusatorio si basa su dati statistici per i casi di cancro.
Le cifre sono chiarissime: A Taranto i casi di cancro sono semplicemente nella media Italiana.[...]

Ti faccio notare che hai postato la fotografia di un aspiratore per fumi di un sistema centralizzato di un reparto che non centra niente con una acciaieria grande come l'ILVA.

Citazione: [...]Tutto il castello accusatorio si basa su dati statistici per i casi di cancro. Le cifre sono chiarissime: A Taranto i casi di cancro sono semplicemente nella media Italiana.[...]

Autore: infosauro Inviato: 30/7/2012 15:16:57

Citazione:

[...]Tutto il castello accusatorio si basa su dati statistici per i casi di cancro.
Le cifre sono chiarissime: A Taranto i casi di cancro sono semplicemente nella media Italiana.[...]


Mangog, ma di che statistiche stai parlando?

Citazione:

Ti faccio notare che hai postato la fotografia di un aspiratore per fumi di un sistema centralizzato di un reparto che non centra niente con una acciaieria grande come l'ILVA.



Citazione:

Citazione: [...]Tutto il castello accusatorio si basa su dati statistici per i casi di cancro. Le cifre sono chiarissime: A Taranto i casi di cancro sono semplicemente nella media Italiana.[...]



Capite che quando parlavo di "scrivere di cose di cui non si sa nulla" mi riferivo a questo, notizie false, farlocche o senza senso?. Lo statistico timorato che parla senza ritegno (sbagliando) dei morti di cancro se la media è superiore alla norma ....

Mande ha scritto:
Quali soluzioni?
Domandi quali soluzioni?

Ma le soluzioni le "sanno tutti".

Ma piantala che non sei nemmeno tanto intelligente da essere considerato scemo.

Autore: gudarian Inviato: 30/7/2012 15:50:50

Citazione:

Ma piantala che non sei nemmeno tanto intelligente da essere considerato scemo.



ripeto, io non ho mai offeso nessuno, ( a parte il bimbominkia a Calve' ), perchè dovete usare sempre il turpiloquio per darvi un tono....

Ahh, tu sei quello che in un post dava delle troiette a bambine di 12 anni..

Tu che probabilmente non hai il problema del lavoro visto che ti consente di star quì a perder tempo inutilmente.

Sinceramente mi sento diverso da tanti utenti, di alcuni sicuramente migliore.

Autore: mangog Inviato: 30/7/2012 16:09:42 Citazione: Autore: gudarian Inviato: 30/7/2012 15:50:50 Citazione: Ma piantala che non sei nemmeno tanto intelligente da essere considerato scemo. ripeto, io non ho mai offeso nessuno, ( a parte il bimbominkia a Calve' ), perchè dovete usare sempre il turpiloquio per darvi un tono.... Ahh, tu sei quello che in un post dava delle troiette a bambine di 12 anni.. Ma certo che molte bambine di 12 anni si atteggiano come delle piccole troiette. E dopo un pò cominciano perfino a fare sesso con ragazzini che non hanno ancora barba o il pelo. In fondo sono bombardate da messaggi sessuali a tutte le ore dalla TV ai giornali ad internet.. C'è uno studio che conferma una pubertà femminile sempre più precoce. Ti infastidisce la libera scelta di atteggiarsi o fare la troia ? Molte donne ci costruiscono una carriera facendo tesoro di quello che magari hanno imparato da piccole.

E andare a fare in culo altrove dove la clientela e' migliore?

Autore: incredulo Inviato: 30/7/2012 16:15:58 @gudarian Citazione: Tu che probabilmente non hai il problema del lavoro visto che ti consente di star quì a perder tempo inutilmente. Curioso che mi venga detto da uno che fa esattamente la stessa cosa, devo dedurre che per te è così? Cioè tu non hai il problema del lavoro e stai qui a perdere tempo inutilmente? Citazione: Sinceramente mi sento diverso da tanti utenti, di alcuni sicuramente migliore. E questo si era capito perfettamente, quello che non si è capito è la TUA posizione sull'articolo di Cedolin. Saluti

ripeto, io non ho mai offeso nessuno, ( a parte il bimbominkia a Calve' ), perchè dovete usare sempre il turpiloquio per darvi un tono.... certo che sei un rompipalle clamoroso spiegami come mai cerchi continuamente la rissa con chiunque? non ti basta + Calvero?

Questa era una risposta facile, facile, ma ci avete messo del tempo per riportarla...

Hai ragione, dal 2008 ho scritto 240 post, di cui un trentina in questa settimana di fine luglio (mi ispirate molto )..con il lavoro ormai agli sgoccioli per le ferie...

Volevo aumentare un pochino il mio grado culturale ma mi devo esser sbagliato... Tranquilli tra un pochino smetto, torno a lavorare.

Sai IO e non NOI non sono sempre davanti ad uno schermo, ho altro da fare...

Perdinci, sei iscritto da 4 anni e ti accorgi solo ora di "esserti sbagliato", un po' lento di comprendonio

sono uno che frequenta poco

Autore: PikeBishop Inviato: 30/7/2012 17:42:04 Citazione: sono uno che frequenta poco Continua a frequentare poco, visto che il posto non ti piace. Agli altri: non e' il caso di dar da mangiare ai primi due squallidi trolls estivi che passano di qui a riempire il loro vuoto mentale. Chiunque usi apostrofare altri con la seconda persona plurale merita di essere ostracizzato ad oltranza. Quelli che vengono qui a spargere merda si DEVONO ritrovare a parlare alla loro eco.

Che dovevo fare?

[...]E se al Padrone, cioè l'azionista di maggioranza, glielo menano[...]

Le statistiche ISTAT.
I casi di cancro sono sempre più numerosi ma non emerge nessun elemento siginificativo che possa confermare una grave situazione per gli abitanti di Taranto.
A Taranto il valore per 10.000 abitanti è di 26 casi
A Bergamo Belluno Pavia oltre 31...

Ti faccio notare che hai postato la fotografia di un aspiratore per fumi di un sistema centralizzato di un reparto che non centra niente con una acciaieria grande come l'ILVA.

Al lavoro cerco di addottare tutte le precauzioni, metto le maschere tutte le volte che posso, assumo Vitanina C in alte dosi, Vitamina E, non fumo e faccio un po' di sport e sono pure sceso di peso quasi 15 kg nell'ultimo anno. Per contrastare gli effetti delle sostanze che, inevitabilmente, si assumono durante il lavoro (anche il polverino che gira costantemente nell'aria dei reparti.....il carbone non è violette e primule).
Che dovevo fare?

Autore: alexbell64 Inviato: 30/7/2012 20:25:11 Info, se la fabbrica deve rispettare alla lettera tutte le norme, normette, reclami e lagnanze, il profitto se ne va'. E se al Padrone, cioè l'azionista di maggioranza, glielo menano (come diciamo noi qui in Liguria) ancora un po', piglia baracca e burattini, va' dal Sindaco e dagli amministratori locali e dice: Signori miei, mi avete rotto il cazzo, ho cercato di fare quello che mi dicevate ma a voi non va' mai bene, questa è una cokeria e non una fabbrica di piumini di cipria, se volete avere aria linda e tersa e nessun polverino, io il mio carbone lo vado a fare in Romania o Ucraina, dove oltretutto mi stendono ponti d'oro per farmi lavorare, non che mi rompono i coglioni e mi tartassano come in Italia. Quindi, vedete di non tirarmi troppo la giacchetta, perchè vi pianto, voi e i vostri ambientalisti spaccapalle. E con la crisi che c'è e la situazione generale, che fai? Chi si prende la responsabilità di fare i duri a tutti i costi? Sarebbe come pretendere da un malato che già arrabnca a fatica che avesse anche l'alito profumato. E' già tanto se stà in piedi.

Lo schiavo non si rende conto che ha una pistola puntata alla tempia e, se deve scegliere, sceglie quella pistola.

Ma veramente in Liguria accade tutto questo? Comincia a cercarti un altro lavoro che ti conviene.

Dalla situazione che descrivi come minimo verificare si gli RSL hanno una minima idea di quali sono le loro responsabilità. Magari hanno messo qualche operaio un attimo ingenuotto a fare il responsabile per la sicurezza dei lavoratori. Poi agire collettivamente (i sindacati esistono ancora?) per far mettere degli aspirator

A me nessuno ha vietato nulla
... né direttamente, né indirettamente, almeno fino ad ora. Questo per dovere di cronaca eh, Gudarian .... te lo sei immaginato evidentemente.
Comunque ho sbagliato a incaponirmi ... e ho accavallato troppe cose, per il resto, visto il casino venuto fuori nel Topic, di cui sono comunque colpevole, mi scuso per il disagio, con tutti.
Creare disagio, a prescindere, è una colpa. E non va bene.

Se ti va, pace.
E fumiamo la famosa pipa.
Si riparte da qui.
Se ti va

e credimi che io e “gudarian” non siamo la stessa persona, se hai questo sospetto

... né direttamente, né indirettamente, almeno fino ad ora. Questo per dovere di cronaca eh, Gudarian .... te lo sei immaginato evidentemente.

Autore: Mande Inviato: 30/7/2012 23:48:30

Mangog
Citazione:


Le statistiche ISTAT.
I casi di cancro sono sempre più numerosi ma non emerge nessun elemento siginificativo che possa confermare una grave situazione per gli abitanti di Taranto.
A Taranto il valore per 10.000 abitanti è di 26 casi
A Bergamo Belluno Pavia oltre 31...


Le statistiche bisogna anche saperle leggere. Non è comunque questione di soli tumori ma anche di malattie respiratorie.

Queste due sono le perizie che ha ricevuto il giudice ed in base alle quali ha disposto il sequestro. Ti senti abbastanza tecnico da confutarle?
Accomodati.

Poi agire collettivamente (i sindacati esistono ancora?) per far mettere degli aspirator

dopo sei anni in queste condizioni io una spirometria sinceramente la farei.

Come dicevo ieri, parlano di cose di cui non sanno e quindi capita che le risposte finali siano del tipo:
.....................
ti pigliano pure per il culo....

Io non mi sono immaginato nulla non è che sei in cima alla lista dei miei pensieri, è stato il gran mogol che ti ha detto di farla finita, ti ha dato dell'antivirus poco funzionale........

quindi non so se questa tua disponibilità a fare pace sia dovuto al mio consiglio “GUARDATI!! ….e riflettici…” oppure se altri ti hanno dato dei buoni consigli, ma non ha importanza……

però da te una cosa la pretendo
si hai letto bene “pretendo”

pretendo la tua buonafede nei miei confronti, e sai cosa intendo
come io faro altrettanto nei tuoi confronti, credimi

Va bene, accetto la tua critica. Formulo richiesta di pace anche a te e ti chiedo scusa.

A Bergamo i casi di tumore sono sempre 31 mentre a Taranto sono sempre 26.

Le visite dell'arpav e spisal sono obblighi di legge a prescindere.

aboliamo il traffico automobilistico prima causa d'inquinamento in Italia.

Se non si tiene conto di questa storia e di questo substarto culturale e sociale, mettersi a pontificare sulla pericolosità del polverino di carbone o sulle esalazioni di zolfo è puro esercizio di retorica pescata da informazioni reperite in testi di studio. Tu mi vieni a dire di cercarmi un altro lavoro?? A 48 anni, in una zona dove, una dopo l'altra, per la delocalizzazione e la globalizzazione, hanno chiuso tutte quelle aziende di cui parlavo e che davano da lavorare alla quasi totalità della gente in Valle?? E che vado a fare? A coltivare il mirtillo, o la nespola, o la castagna, come dicono questi eccelsi e lungimiranti radical-chic che ogni tanto provano a fare qualche dibattito ed a dire alla gente che bisogna tornare a riscoprire le buone cose del tempo passato?? Dall'oggi al domani mi invento un lavoro che non so' nemmeno da che parte iniziare? E con quali soldi, poi? La liquidazione l'ho già usata in buona parte per comprare la casa dove vivo, credi che un operaio turnista abbia chissà quali riserve e fondi straordinari per "inventarsi" imprenditore del truciolo o del lampone dall'oggi al domani, perchè la polvere di carbone fà male a respirarla?? Informarsi prima di scrivere sulle situazioni please.

devo imparare da te, io sono troppo diretto, con me si sono arrabbiati.

Le fabbriche hanno portato molti problemi, ma hanno anche portato un benessere ed una prosperità generalizzata che nessuno aveva mai conosciuto prima.

Non perdere tempo a rispondere (anche se so che lo farai perche' andrai avanti nel tuo giochino finche' un amministratore non ti butta fuori): sei tornato per sempre nella mia ignore list. Era solo per sottolineare lo schifo che mi fa un troll che cita per appoggiarsi a qualcuno che invece ha qualcosa da condividere con gli altri, qualcosa di importante. Una mignatta

Quello che non ho capito è: Nickname e password glieli salva il browser o se li scrive su un foglio?

Le visite dell'arpav e spisal sono obblighi di legge a prescindere. Senza l'agibilità ( con tanto di agibilità dei pompiere ) non si aprono i cancelli per iniziare la produzione. Ti risulta che non sia così ? Se è cosi, citiamo in giudizio lo spisal e l'arpav della tua provincia.

Perche parlare di quello che non si conosce ?

E che vado a fare? A coltivare il mirtillo, o la nespola, o la castagna, come dicono questi eccelsi e lungimiranti radical-chic che ogni tanto provano a fare qualche dibattito ed a dire alla gente che bisogna tornare a riscoprire le buone cose del tempo passato??

Se non si tiene conto di questa storia e di questo substarto culturale e sociale, mettersi a pontificare sulla pericolosità del polverino di carbone o sulle esalazioni di zolfo è puro esercizio di retorica pescata da informazioni reperite in testi di studio. Tu mi vieni a dire di cercarmi un altro lavoro?? A 48 anni, in una zona dove, una dopo l'altra, per la delocalizzazione e la globalizzazione, hanno chiuso tutte quelle aziende di cui parlavo e che davano da lavorare alla quasi totalità della gente in Valle?? E che vado a fare? A coltivare il mirtillo, o la nespola, o la castagna, come dicono questi eccelsi e lungimiranti radical-chic che ogni tanto provano a fare qualche dibattito ed a dire alla gente che bisogna tornare a riscoprire le buone cose del tempo passato?? Dall'oggi al domani mi invento un lavoro che non so' nemmeno da che parte iniziare? E con quali soldi, poi? La liquidazione l'ho già usata in buona parte per comprare la casa dove vivo, credi che un operaio turnista abbia chissà quali riserve e fondi straordinari per "inventarsi" imprenditore del truciolo o del lampone dall'oggi al domani, perchè la polvere di carbone fà male a respirarla?? Informarsi prima di scrivere sulle situazioni please.

[...]lo porterei io un 3-4 anni a fare quella vita e ti garantisco che quando torna farà i salti gioia solo per mangiare al mec-comesichiama…….”[...]

Ma hai spiegato a tuo padre che la tecnologia ha fatto passi da gigante?

Ovviamente se si coltiva l'orto nel giardinetto di casa c'è ancora da sudare, ma per le grandi distese è già tanto che l'agricoltore salga sul trattore (ne approfitto per fare una previsione: da qui a 5 anni il trattore lo si guida distesi tranquillamente in veranda con l'ausilio dell'odiatissimo iphone).

Autore: PikeBishop Inviato: 31/7/2012 13:24:04

Citazione:
A Bergamo i casi di tumore sono sempre 31 mentre a Taranto sono sempre 26.

Non so se tu sia mai stato nel Bergamasco. Io si. Non sono mai stato a Taranto, pero' immagino che sia una citta' portuale assimilabile ad altre piu' a Nord, tipo Ancona, cioe' un posto dove non ci sono decine di migliaia di attivita' industriali inquinanti nei dintorni come Bergamo, Brescia e Milano, che ormai sono quasi un tutto unico, in fondo ad una valle asfittica senza che ci sia il mare e le conseguenti correnti d'aria.
Se tieni in considerazione questo un indice 26 e' pesantissimo, nei confronti di 31 a Bergamo

Pispax Inviato: 31/7/2012 15:22 Aggiornato: 31/7/2012 15:29


E che poi, finita la predica, perlopiù vanno dal papi a farsi dare i soldi per mangiare al ristorante giapponese bio.

di far notare che vivono fuori dal mondo con le loro teorie.

Fanculo al profitto, fanculo alle tasse, fanculo al mutuo, fanculo ad un mondo DISUMANO.

Pispax Inviato: 31/7/2012 15:22 Aggiornato: 31/7/2012 15:29 E che poi, finita la predica, perlopiù vanno dal papi a farsi dare i soldi per mangiare al ristorante giapponese bio.

E quando qualcuno fa notare che si potrebbe invece lavorare per produrre cose utili, quel tanto che basta, e non mantenere i pappa che ci tengono in schiavitu' e ci fanno avvelenare il mondo, i pezzenti s'immaginano subito ristoranti giapponesi e cazzate partorite dalla loro fantasia malata di neofobi d'accatto.

E quando qualcuno fa notare che si potrebbe invece lavorare per produrre cose utili, quel tanto che basta, e non mantenere i pappa che ci tengono in schiavitu' e ci fanno avvelenare il mondo, i pezzenti s'immaginano subito ristoranti giapponesi e cazzate partorite dalla loro fantasia malata di neofobi d'accatto.

[...]ho riportato l'esempio di mio padre come argomentazione sui concetti "le buone cose di una volta" e "i vantaggi della vita contadina di una volta"[...]

poi magari non è così e il tizio era proprio un buffone.

Mi sento però in dovere in questo caso di fare alcune puntualizzazioni, giusto perchè, come dice giustamente mangog, sembra che tu ed altri, qui, scrivete e pontificate di cose e situazioni senza prima di tutto conoscere un minimo da vicino le situazioni reali di cui parlate, e andando solo per statistiche ed informazioni pescate qui e la' .

Tu mi vieni a dire di cercarmi un altro lavoro?? A 48 anni, in una zona dove, una dopo l'altra, per la delocalizzazione e la globalizzazione, hanno chiuso tutte quelle aziende di cui parlavo e che davano da lavorare alla quasi totalità della gente in Valle??
E che vado a fare?

Informarsi prima di scrivere sulle situazioni please.

Ma se non cerchi non trovi di sicuro. Nessuno ti sta colpevolizzando. Posso comprendere che tu non ti senta in grado di cambiare la situazione all'interno dell'azienda. Alla prima protesta magari ti rispondono col classico "c'è crisi". Ma almeno hai provato? Poi potrai dire che non hai avuto alternative. Che nobile hai immolato te stesso perché non c'era scelta. Io nella mia vita ho imparato che c'è sempre una scelta. L'importante è che tu sia consapevole ed informato e possa prendere quella migliore.

Ricordo il dialogo con un Dirigente delle alte sfere aziendali. Quei personaggi che sarebbero in pensioni e sono assunti "a contratto" tipo consulenti, già dello Status che comprendeva macchina aziendale nuova (non una Punto come credo possiate immaginare) e la carta di credito "personalizzata" dalla Ditta. Il ragionamento, serenissimo tra l'altro, una persona veramente a modo, verteva sulle contraddizioni che io ho reputato giusto mettere sul tavolo della discussione, quelle che ravvisavo all'interno di un'azienda che aveva dato una impressionante impennata ai ritmi lavorativi al punto che in maniera grottesca (neanche lui si rendeva conto del momento surreale mentre lo spiegava) il tutto era un momento per dimostrare un etica di cui andare orgogliosi, poiché la Crisi va battuta. Cioè si doveva risollevare l'Italia: Noi. Mi scusi - dissi - ma non trova che sia una formula distruttiva vedere questi esseri umani ... (NDR - operai, per i non allenati) ...vederli montare e poi impazzire come la panna montata?

Il mercato del lavoro è bloccato è difficilissimo, se non hai conoscenze interne, passare a mansioni più qualificanti ( parlo da ingegnere ) devi ritenerti fortunato se hai il posto quindi non rompere e soprattutto stai al tuo posto. E' triste ma è così,

Andare a chiedere spesso è controproducente, si rischia di passare per degli "scassaballe" e rischiare pure di essere licenziato o messo magari in cattiva luce presso i colleghi.