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11 settembre : 11 settembre e lapsus freudiani
Inviato da Redazione il 11/3/2012 4:20:00 (9659 letture)



Questo video si commenta da solo.

E' chiaro che basterebbe riuscire ad invitare a cena queste persone, e dopo la seconda bottiglia di Brunello sapremmo tutti esattamente che cosa è successo l'11 di settembre.

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Redazione
Inviato: 11/3/2012 4:33  Aggiornato: 11/3/2012 4:33
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Piccola sfida domenicale (non facile) :

Vediamo chi ritrova la fonte originale della Casa Bianca della conferenza stampa di Bush.

Gin88
Inviato: 11/3/2012 9:09  Aggiornato: 11/3/2012 12:00
So tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da: Torino
Inviati: 21
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Il problema è che lo dicono con molta nonchalance e poi non fanno nemmeno finta di correggersi. Pazzesco

Il link una una volta era questo: http://www.whitehouse.gov/news/releases/2006/09/20060915-2.html

ora non esiste più Oo

Però ho trovato questi backup:

1) http://merln.ndu.edu/archivepdf/terrorism/WH/20060915-2.pdf

2) http://www.archive.org/details/Political_videos-GeorgeWBush20060915_2_171

Sarà questo?

Witt83
Inviato: 11/3/2012 9:43  Aggiornato: 11/3/2012 9:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/1/2010
Da:
Inviati: 419
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Quello di Bush è troppo clamoroso per essere ignorato....

Chissà chi gli ha scritto il foglio da cui sta leggendo, magari ha preso il foglio sbagliato (da uno che rischiava di soffocarsi con un salatino mi aspetto questo ed altro).

Mi ricorda il film "Nel nome del padre" quando l'avvocato trova il fascicolo con scritto "da non mostrare alla difesa".
Magari Bush ha letto quel fascicolo perchè ciò che dice ha veramente dell'incredibile

La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
VIMS
Inviato: 11/3/2012 9:47  Aggiornato: 11/3/2012 9:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/11/2011
Da: Ai piedi del monte
Inviati: 334
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
@Gin88 e Redazione

Ho esaminato il secondo link, quello in cui il discorso è riportato per iscritto, e mi è sorto un dubbio: ma Bush si sta riferendo proprio agli attentati dell' 11/9 oppure a generici (presunti) attentati sventati grazie alle confessioni di Khalid Sheikh Mohammed?. Riporto un passaggio:

"... The information that the Central Intelligence Agency has obtained by questioning men like Khalid Sheikh Mohammed has provided valuable information and has helped disrupt terrorist plots, including strikes within the United States..."

"... L'informazione che la CIA ha ottenuto interrogando personaggi come Kalid Sheikh Mohammed ha permesso di ottenere informazioni preziose e ci ha aiutato a sventare piani terroristici, inclusi attentati nel territorio statunitense..."

Qui sembra si stia riferendo proprio a presunti attentati sventati. Che poi ci sia poco di vero su questi fantomatici piani di attacco sono d'accordissimo, anzi coincidono proprio con la descrizione di un particolare di quanto avvenuto l'11/09 (esplosioni nelle torri e trappola per chi stava nei piani alti). E' qui che sta il lapsus.

Oppure c'è dell'altro che mi sto perdendo?

VIMS

La Virtù sta nel mezzo
VIMS
Inviato: 11/3/2012 9:57  Aggiornato: 11/3/2012 9:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/11/2011
Da: Ai piedi del monte
Inviati: 334
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Quella sul missile è invece esilarante...

Stile: nacondete le balene sotto il tappeto.

VIMS

La Virtù sta nel mezzo
Jurij
Inviato: 11/3/2012 10:24  Aggiornato: 11/3/2012 10:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
E' chiaro che basterebbe riuscire ad invitare a cena queste persone, e dopo la seconda bottiglia di Brunello sapremmo tutti esattamente che cosa è successo l'11 di settembre.

Io direi “trova la loro amante e poi intervistala in un giorno di depressione”, raggiungerai la stessa cosa e risparmierai le bottiglie :o)


Witt83
Citazione:
Quello di Bush è troppo clamoroso per essere ignorato....

Clamoroso per chi sta qui su LC, ma per chi non se ne mai interessato … va via come il pane…

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Calvero
Inviato: 11/3/2012 10:26  Aggiornato: 11/3/2012 10:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
A me tutto questo mi dice quello che penso da 15 anni, che le cospirazioni non sono così articolate in nome di una logica che si preoccuperebbe di tutelare le bugie e nascondere i tramacci, ma sono articolate e complicate solamente nel poter far sì che - PRIMA - nessuno ne ostacoli la riuscita...

... quindi che: quello che accadrà dopo verrà raddrizzato alla "cazzo di cane work in progress", battendo il ferro caldo dell'immaginario collettivo, della paura, e delle coscienze che credono che lo Stato sia comunque il prodotto e il risultato di scelte popolari.

Quindi adesso ci ridiamo sopra e in realtà il loro essere ridicoli e incapaci a gestire le bugie, è la comprova ultima (importante questo termine per comprendere bene cosa intendo) .. dicevo: le loro ridicole "uscite" sono la comprova di quanto siamo stati STRONZI tutti noi.

TUTTI NOI imboniti dal sentimento illusorio di poter ragionare partendo da delle prospettive come se noi appartenessimo a dei popoli e non da quelle corrette, cioè da quelle che dicono la verità e cioè che siamo schiavi indottrinati per credere di non esserlo..

.. stiamo in realtà ridendo di noi. E, nel contempo, ancora e sempre più rincoglioniti, ci stiamo facendo battere da un altro "ferro caldo" dopo che si è raffreddato quello dell'11 Settembre. E, ad esempio, non vediamo la Cospirazione di "MONTI MODE ON SYSTEM" ... e la massa lo prende seriamente così come prendeva seriamente Bin Laden ...

.. e, of course, il cetriolo ancora una volta nel culo. Prepariamoci intanto a ridere quando ci saranno i Lapsus che diranno quali erano i veri intenti dei governi in mano alle élite..

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
bubu7
Inviato: 11/3/2012 10:43  Aggiornato: 11/3/2012 10:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Un presidente incapace di ricordare un concetto di quattro righe ma deve leggerlo più volte anche balbettando.
Tra lui e i tre astronauti dell'apollo 11 nella loro prima conferenza stampa, non saprei proprio a chi dare il primo premio del concorso " Ma chi cazzo me l'ha fatto fare!"

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
DrHouse
Inviato: 11/3/2012 10:44  Aggiornato: 11/3/2012 10:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
hehehe... Sarebbe divertente se non fosse tragico.

Questo conferma la mia teoria sul "fattore umano", che ho esposto nell'articolo sulle bufale di PA. C'è poco da fare, il fattore umano è sempre il più pericoloso e non è un caso che chi progetta attentati del genere cerchi sempre di sostituire gli uomini con le macchine (droni, missili ecc.) ove possibile. Lo sanno loro perché.

Il margine di errore e di imprevedibilità di una macchina è sempre relativamente basso. Gli essere umani, invece, sono imprevedibili e, nel caso dell'ex presidente, il rischio che dicano cazzate di quella magnitudine è evidentemente altissimo. Meglio sarebbe non farli parlare proprio. Ma credo ci stiano già pensando.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Calvero
Inviato: 11/3/2012 10:58  Aggiornato: 11/3/2012 10:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
.. il rischio che dicano cazzate di quella magnitudine è evidentemente altissimo. Meglio sarebbe non farli parlare proprio. Ma credo ci stiano già pensando.


Tranquillo, per quella volta le generazioni saranno già nella fase - "schiavo due punto zero". La cosa viaggia in maniera inversamente proporzionale, tanto sapranno meglio gestire le menzogne, tanto più noi mentiremo a noi stessi.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
edo
Inviato: 11/3/2012 11:08  Aggiornato: 11/3/2012 11:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Il problema è che lo dicono con molta nonchalance e poi non fanno nemmeno finta di correggersi. Pazzesco


Purtroppo, ne Olimpio ne Pagliara, Mineo o Zucconi hanno sentito queste dichiarazioni, altrimenti vedresti che articoli di fuoco scriverebbero per GIUSTIFICARE Bush e codazzo.

Teba
Inviato: 11/3/2012 11:12  Aggiornato: 11/3/2012 11:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Aldilà del lapsus abnorme, qualcuno mi spiega la logica dell'ultima frase, quella di Bush alla conferenza?

Decalagon
Inviato: 11/3/2012 11:16  Aggiornato: 11/3/2012 11:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Aldilà del lapsus abnorme, qualcuno mi spiega la logica dell'ultima frase, quella di Bush alla conferenza?


Credo che abbia fatto riferimento alle Torri Gemelle, da come ne ha parlato.

Non ho capito poi perché si dia importanza al lapsus di Tim Roemer quando parla di missile al Pentagono, quando è chiaro che di là è passato un aereo.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
DrHouse
Inviato: 11/3/2012 11:27  Aggiornato: 11/3/2012 11:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Non ho capito poi perché si dia importanza al lapsus di Tim Roemer quando parla di missile al Pentagono, quando è chiaro che di là è passato un aereo.


Io invece lo capisco benissimo. It makes all sense to me...

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
VIMS
Inviato: 11/3/2012 11:30  Aggiornato: 11/3/2012 11:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/11/2011
Da: Ai piedi del monte
Inviati: 334
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
@Teba

Aldilà del lapsus abnorme, qualcuno mi spiega la logica dell'ultima frase, quella di Bush alla conferenza?

Non credo faccia riferimento direttamente alle TT. Gin88, in un suo post, ha indicato un file PDF (credo sia il secondo link) in cui è riportato il testo dell'intervento di Bush. Leggendolo ho capito che quell'intervento non fosse in riferimento diretto ai fatti avvenuti l'11/09 ma a possibili attentati sventati grazie alle confessioni di un detenuto affiliato ad Al Quaeda.

Questo è quello che ho capito io, ed infatti ho esposto i miei dubbi.
Ciò però non toglie validità al fatto che a questi tizi ogni tanto sfugge un lapsus che mostra quello che sta dietro la cortina di bugie.

VIMS

La Virtù sta nel mezzo
perspicace
Inviato: 11/3/2012 11:30  Aggiornato: 11/3/2012 11:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Teba
Inviato: 11/3/2012 12:35  Aggiornato: 11/3/2012 12:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
"...gli uomini dovevano assicusarsi che gli esplosivi detonassero in un punto abbastanza alto da impedire a quelli rimasti intrappolati più sopra di fuggire".

Ok, forse io commetto l'errore di riferirmi alle zone d'impatto dei velivoli contro le torri gemelle, per quello mi sembrava aver poco senso, al fine di intrappolare più persone, piazzare degli esplosivi in alto...tutti quelli sotto il punto di detonazione potevano fuggire.

NeWorld
Inviato: 11/3/2012 12:44  Aggiornato: 11/3/2012 12:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2011
Da: Around the World
Inviati: 629
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
E non dimentichiamoci di quello dove CHENEY disse che Bin Laden (ops,scusate...Saddam Hussein! ...è colpa dell'ASSONANZA...) ,non era responsabile per l'11 settembre!

In quell'articolo in un commento scrissi:

AUGURO un mondo di LAPSUS a tutti i potenti del mondo...

Se proprio non ci vogliono dire la verità in maniera diretta,almeno ci forniscano degli inutili,ma comunque interessanti LAPSUS



E' arrivato il momento della resa dei Monti! Ops,scusate,intendevo...conti!


"perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"
Witt83
Inviato: 11/3/2012 12:45  Aggiornato: 11/3/2012 12:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/1/2010
Da:
Inviati: 419
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Non credo faccia riferimento direttamente alle TT.


Magari ho capito male io, ma la frase di Bush si deve per forza riferire alle torri gemelle

"Gli uomini dovevano assicurarsi che gli esplosivi detonassero in un punto abbastanza alto, in modo di impedire a quelli intrappolati più sopra di sfuggire"

Leggendola è ancora più chiara (oltre che sadica).

La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
DjGiostra
Inviato: 11/3/2012 12:57  Aggiornato: 11/3/2012 12:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Cioe'.. Fatemi capire bene.. Bush ha ammesso che sono stati usati
esplosivi nelle torri gemelle e Donald (di cui non so' come cazzo si scrive
il cognome) ha ammesso che l'aereo di Shankeville e' stato abbattuto ???

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Jurij
Inviato: 11/3/2012 13:01  Aggiornato: 11/3/2012 13:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Calvero
Citazione:
.. stiamo in realtà ridendo di noi.

L’anno scorso sono andato a vedere la “squadra del cuore” con mio padre.
È sempre stata una squadra dagli alti e bassi, una di quelle insomma che deludono spesso.

Mi ricordo che mio padre non ci voleva venire perché sapeva come sarebbe finita.

Quello che mi ha colpito in quel frangente è stato il mio sorriso che avevo dall’inizio alla fine del confronto (terminato in positivo, ma dopo quante fatiche…),mentre mio padre inghiottiva rabbia.

Infatti, agli errori della nostra squadra, non rispondevo con disapprovazioni, ma con sorrisi e risate, neanche ironiche, ma proprio per la mancanza di credibilità della squadra.

Mi sono chiesto perché io non mi arrabbiavo e avevo questo sentimento (non più quello di una volta)?
Semplicemente avevo perso la speranza e questo aveva provocato in me quella mancanza di possibilità di essere deluso. Forse una specie di difesa.

Perché riporto tutto questo?
Semplicemente perché volevo portare un parallelo fra il mio pensiero durante quella partita verso la mia squadra e il pensiero di molta gente verso la possibilità di avere giustizia, compreso ovviamente il 09.11.

Stiamo perdendo l’entusiasmo di cambiare le cose, perché questa crisi, che prima di essere materiale, è soprattutto mentale, ci sta portando ad un’apatia che forse si può comparare solo a quella del Medioevo.

Mi spiace molto per coloro che provano a scuotere le persone (es. M. Cedolin o Calvero), ma sembra che quella cosa che ha colpito me nella partita in questione, ha colpito anche la maggioranza delle persone intorno a noi.

p.s. Per la cronaca si trattava del HCAP, una squadra di Hockey in CH.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
SENTIERO
Inviato: 11/3/2012 13:14  Aggiornato: 11/3/2012 13:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 24/4/2006
Da: ROMA
Inviati: 1110
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
L'unica spiegazione logica che mi viene in mente sulla conferenza di Bush è che stia leggendo una dichiarazione di un presunto terrorista che ha confessato di aver preso parte all'attentato alle torri, tanto da descrivere nei dettagli il piano. Ma il bush fa autogol e si rivela un grande complottista....

La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
m4x
Inviato: 11/3/2012 13:36  Aggiornato: 11/3/2012 13:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
"E' chiaro che basterebbe riuscire ad invitare a cena queste persone, e dopo la seconda bottiglia di Brunello sapremmo tutti esattamente che cosa è successo l'11 di settembre."

Hahahahahaha grande Massimo

maurixio
Inviato: 11/3/2012 13:45  Aggiornato: 11/3/2012 13:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/4/2007
Da:
Inviati: 333
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
piu che una bottiglia di brunello per questi alcolizzati ci vuole una damigiana , e dopo magari rompergliela in testa

Jurij
Inviato: 11/3/2012 13:46  Aggiornato: 11/3/2012 13:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Scusate l'OT, ma si tratta dell'ultimo macello usa in Afghanistan:

http://www.cdt.ch/mondo/cronaca/59824/soldato-usa-uccide-15-civili.html

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
cgueye
Inviato: 11/3/2012 14:26  Aggiornato: 11/3/2012 14:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2010
Da:
Inviati: 306
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Boh, mi ripeto forse, ma a New York non ho mai visto tanti musulmani come l'anno scorso, e l'ultima c'ero andata prima del 2001.. Hanno sventato bene, non c'è che dire. Veli dappertutto, moschee, urca.

baciccio
Inviato: 11/3/2012 15:31  Aggiornato: 11/3/2012 15:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/1/2006
Da: Genova
Inviati: 536
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
.. stiamo in realtà ridendo di noi. E, nel contempo, ancora e sempre più rincoglioniti, ci stiamo facendo battere da un altro "ferro caldo" dopo che si è raffreddato quello dell'11 Settembre. E, ad esempio, non vediamo la Cospirazione di "MONTI MODE ON SYSTEM" ... e la massa lo prende seriamente così come prendeva seriamente Bin Laden ...

Hai fatto doppiamente centro, amico. Ma così va...

Soul77
Inviato: 11/3/2012 16:22  Aggiornato: 11/3/2012 16:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2011
Da:
Inviati: 41
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Come direbbe un mio caro Amico : " La situazione sta diventando tragicomica ".

In questo caso, il video lo e' in pieno.., TRAGICOMICO..

Salut e domenica buona a tutti


Nessuno mai potra' privarmi della Coscienza della mia Anima
Redazione
Inviato: 11/3/2012 18:54  Aggiornato: 11/3/2012 19:05
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Bush non sta parlando necessariamente delle Torri Gemelle (a differenza delle altre due gaffes, che sono verbali, qui Bush sta leggendo un discorso scritto, quindi nessuno avrebbe fatto quell'errore senza poi accorgersene, prima di dargli il foglio da leggere).

Siamo al 5° anniversario del 9/11, e Bush sta vantando l'utilità di torturare a Guantanamo perchè sta chiedendo l'approvazione di nuove leggi ancora più feroci.

Quindi "si inventano" plot fantomatici che grazie alla tortura sarebbero stati sventati. Peccato che nel farlo si sia pensato a "mettere gli esplosivi abbastanza in alto che la gente intrappolata più sopra non sarebbe riuscita a scappare". Come fa a venirti in mente una cosa del genere, se non sai che è già successo?

Il lapsus quindi lo ha fatto chi ha scritto il discorso (probabilmente Ari Fleisher, il neocons messo accanto a Bush come portavoce della presidenza), andando a ispirarsi a "fatti realmente accaduti".

Qui il testo completo:

http://web.archive.org/web/20060919194756/http://www.whitehouse.gov/news/releases/2006/09/20060915-2.html

(GIN88: ci eri andato vicino)

simone707
Inviato: 11/3/2012 20:16  Aggiornato: 11/3/2012 20:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2009
Da:
Inviati: 148
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Scusa Decalagon ................. cos'hai detto??? Che "è chiaro che di là è passato un aereo" ?? Ma cos'è? E' una battuta, spero? Allora, se è una battuta cerca di evidenziare meglio attraverso una opportuna costruzione della frase o attraverso altre 'risorse' (faccine o simili) che stai scherzando, altrimenti potrebbe succedere che qualcuno pensa che al Pentagono è davvero entrato un aereo, come vorrebbe la versione ufficiale, che è già stata sbugiardata alla grande...!!!
Scusami, ma sembrava che tu parlassi come Attivissimo ...... E non si capiva che eri ironico.... (VERO????)

Decalagon
Inviato: 11/3/2012 20:20  Aggiornato: 11/3/2012 20:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Scusa Decalagon ................. cos'hai detto??? Che "è chiaro che di là è passato un aereo" ?? Ma cos'è? E' una battuta, spero?


No, non è una battuta. Perché dovrebbe esserlo?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
simone707
Inviato: 11/3/2012 20:21  Aggiornato: 11/3/2012 20:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2009
Da:
Inviati: 148
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Come perchè?????? Tu convalidi la versione ufficiale??????????????????

Decalagon
Inviato: 11/3/2012 20:22  Aggiornato: 11/3/2012 20:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Come perchè?????? Tu convalidi la versione ufficiale??????????????????


No. Ma leggi quello che ho scritto? Dove hai visto che supporto la versione ufficiale?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
simone707
Inviato: 11/3/2012 20:24  Aggiornato: 11/3/2012 20:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2009
Da:
Inviati: 148
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
La versione ufficiale dice che nel Pentagono "sarebbe" entrato un aereo.
Ma la vuoi smettere di provocare???

Decalagon
Inviato: 11/3/2012 20:25  Aggiornato: 11/3/2012 20:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
La versione ufficiale dice che nel Pentagono "sarebbe" entrato un aereo.


Io ho detto che l'aereo è passato di là, non che è "entrato" nell'edificio. Su quest'ultima parte ho diversi dubbi, ma nessuna certezza.

Citazione:
Ma la vuoi smettere di provocare???


Ma scusa, mi fai le domande e t'incazzi per le risposte?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
simone707
Inviato: 11/3/2012 20:32  Aggiornato: 11/3/2012 20:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2009
Da:
Inviati: 148
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Il lapsus, perchè di questo si tratta è che il tizio dice -per un attimo- che un missile ..... poi si corregge, e dice un aereo è entrato nel Pentagono. PENTAGONO .... non PENNSYLVANIA ..... (forse è qui che ti confondi)

Decalagon
Inviato: 11/3/2012 20:35  Aggiornato: 11/3/2012 20:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Che c'entra la Pennsylvania? Io mi riferivo proprio al Pentagono.

Scusa, quanti testimoni oculari hai che dicono di aver VISTO un missile?
Così per curiosità...

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
ayarbor
Inviato: 11/3/2012 20:36  Aggiornato: 11/3/2012 20:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2010
Da:
Inviati: 227
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
C'è anche un'intervista fatta dal Parade Magazine a Donald Rumsfeld in cui a quest'ultimo ad un certo punto gli scappa una svista quando afferma <<and the missile to damage this building>>.
Come si evince dal testo dell'intervista, quando Rumsfeld parla di "edificio" non specificato o di "questo edificio" si stà riferendo al Pentagono perchè è li che si trovava quel giorno.

Che te ne sembra Mazzucco, tu che conosci l'inglese meglio di me, anche questa sembra essere una bella gaffe sull'11/Settembre... :)

simone707
Inviato: 11/3/2012 20:43  Aggiornato: 11/3/2012 20:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2009
Da:
Inviati: 148
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Ma .... non mi dire che ti devo dare l'elenco dei link al riguardo .... (francamente non ne ho voglia) .... Se tu hai delle opinioni personali, ok, va benissimo, ma allora sottolinea il fatto che non concordi nemmeno con la versione anti-ufficiale, per i vari motivi che vuoi tu ... Ma non manifestare finta sorpresa sull'interpretazione alternativa (che è stato un missile) , perchè vorrebbe dire che non ti sei documentato. Il che non può essere, per come ti conosco dai tuoi interventi. Secondo me sei di malumore e hai voglia di provocazioni gratuite...

Redazione
Inviato: 11/3/2012 20:50  Aggiornato: 11/3/2012 20:56
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
AYARBOR: Sì, la conoscevo. Non l'ho messa perchè di quella non c'è il video.


***

ATTENZIONE: il fatto che dicano "missile" non significa che lo sia stato per forza.

Esistono diversi livelli di verità: la prima sono i fatti realmente accaduti, e quelli li sanno MOLTO POCHI (a nessuno è mai piaciuto finire sulla sedia elettrica).

Poi c'è la "verità" che si racconta agli insiders, quelli che sanno (o capiscono) che c'è stato un trucco, ma non sanno quale.

E poi c'è la versione ufficiale, per le mandrie globali di rincoglioniti.

Se prendiamo ad esempio il caso Kennedy, a tutti i poliziotti in qualche modo coinvolti, o che comunque si accorgevano della bufala, veniva detto che in realtà era stato un piano dei sovietici per uccidere il presidente, ma che bisognava tacere se no sarebbe scoppiata la terza guerra mondiale.

Quindi è possibilissimo che agli insiders abbiano detto "missile" - poichè questo sembrava, vedendo il buco da vicino, e non certo un aereo passeggeri - mentre magari la storia è andata ancora diversamente. (Come suggerisce Decalagon).

°°°

Decalagon: Complimenti: hai raggiunto una raffinatezza verbale invidiabile. Sei quasi pronto per andare a combattere in prima linea.

***

Simone, fidati please: Decalogon sa bene quello che dice.

DrHouse
Inviato: 11/3/2012 20:51  Aggiornato: 11/3/2012 20:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
simone707,
scusami se mi intrometto. Quando Decalogon parla di "aereo passato al Pentagono" si riferisce ai cosiddetti testimoni NoC, ossia quel gruppo di testimoni che ha visto un aereo di linea passare a nord della stazione Cirgo, su una rotta incompatibile con il corridoio di danni. Non intende, ovviamente, che AA77 si sia infilato dentro il Pentagono.

Allo stato attuale, quello che possiamo dire sul Pentagono è che con ogni probabilità ci sono stati due eventi simultanei e distinti: uno è l'aereo che passa a Nord di Citgo, l'altro è l'evento che provoca i danni. I due eventi non sono compatibili tra loro.

Su quello che sia stato il secondo evento si può solo speculare. Di ipotesi ce ne sono tante, ma certezze nessuna. Sull'ipotesi missile non parlo perché ci sarebbe troppo da dire e questa non è la sede opportuna. Diciamo solo che è una delle tante ipotesi non confermate.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Teba
Inviato: 11/3/2012 20:51  Aggiornato: 11/3/2012 20:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Simone707, sei qualche anno indietro per quel che riguarda il Pentagono.
Dare una sbirciatina a qualche 3D che tratta l'argomento (testimoni Noc e interviste del CIT) lo potevi anche fare però cazzo!

Redazione
Inviato: 11/3/2012 20:54  Aggiornato: 11/3/2012 20:54
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
DR_HOUSE: A proposito, stavo riascoltando le dirette TV del 9/11, e ad un certo punto ho sentito un testimone che diceva di aver visto un elicottero scendere "dall'altra parte del Pentagono, dove c'è l'eliporto, e poi subito ci fu una grossa esplosione in quel punto".

Ne sai qualcosa?

Decalagon
Inviato: 11/3/2012 20:54  Aggiornato: 11/3/2012 20:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
@simone707: Non esiste una "versione anti-ufficiale", esistono solo delle evidenze che smentiscono quella ufficiale, e il missile al Pentagono non rientra fra nessuna di queste. Ok?

@Redazione: Citazione:
ATTENZIONE: il fatto che dicano "missile" non significa che lo sia stato per forza.


Ecco, questo ci tenevo a sottolineare.

Citazione:
Decalagon: Complimenti: hai raggiunto una raffinatezza verbale invidiabile. Sei quasi pronto per andare a combattere in prima linea.


Hai visto che robba?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
simone707
Inviato: 11/3/2012 21:00  Aggiornato: 11/3/2012 21:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2009
Da:
Inviati: 148
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Scusa Decalagon, e, soprattutto, scusa MASSIMO.... ma allora .... IN CHE COSA CONSISTE IL PRESUNTO LAPSUS FREUDIANO nel caso specifico?
Perchè è di questo che si sta parlando!!!!!!!!!!!!!!

albi1098
Inviato: 11/3/2012 21:04  Aggiornato: 11/3/2012 21:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/10/2011
Da:
Inviati: 52
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Autorimosso.

"Se non hai una mente critica per natura è inutile che tu rimanga qui." G.I.Gurdjieff
simone707
Inviato: 11/3/2012 21:07  Aggiornato: 11/3/2012 21:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2009
Da:
Inviati: 148
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
x TEBA


Chi ti permette di dire che sono qualche anno indietro? Conosco perfettamente ogni santo aggiornamento. Mi sono limitato a sottolineare il lapsus freudiano che altrimenti rimaneva "svilito" da Decalagon.

Per quanto riguarda la raffinatezza verbale invidiabile di Decalagon, Massimo, potresti fare più chiarezza? Che cosa volevi dire? Qual era la battuta?

perspicace
Inviato: 11/3/2012 21:12  Aggiornato: 11/3/2012 21:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
simone707
Inviato: 11/3/2012 21:16  Aggiornato: 11/3/2012 21:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2009
Da:
Inviati: 148
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
.............. don't worry ......... I AM HAPPY !!

anyway, THANK YOU!!

Teba
Inviato: 11/3/2012 21:21  Aggiornato: 11/3/2012 21:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Chi ti permette di dire che sono qualche anno indietro? Conosco perfettamente ogni santo aggiornamento. Mi sono limitato a sottolineare il lapsus freudiano che altrimenti rimaneva "svilito" da Decalagon.


Sembrava non avessi colto il senso delle parole di Decalagon perchè non conoscessi l'argomento Noc.
Te l'ho comunque detto in maniera scherzosa...
...ciao

simone707
Inviato: 11/3/2012 21:21  Aggiornato: 11/3/2012 21:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2009
Da:
Inviati: 148
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
x albi1098

avevi postato un intervento interessante, lo ripropongo, alleggerito della prima frase (che ometto):



Sei un utente "vecchio" su LC e quindi dovresti aver imparato che le risposte che stai dando servono a poco.
Sei capacissimo di dimostrare perchè secondo te è un aereo, quindi fallo.

Comunque un missile della lunghezza di pochi metri,di un colore mimetico e che vola magari a 3000 Km/h scusa ma non credo riusciresti a vederlo ache se stai fissando il punto di impatto.

Ma questa è un'altra storia.

simone707
Inviato: 11/3/2012 21:23  Aggiornato: 11/3/2012 21:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2009
Da:
Inviati: 148
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
............... ok, grazie ..........

simone707
Inviato: 11/3/2012 21:29  Aggiornato: 11/3/2012 21:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2009
Da:
Inviati: 148
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
............................. http://www.youtube.com/watch?v=jBQLaZ3Qtc8 ................................

panagio
Inviato: 11/3/2012 22:48  Aggiornato: 11/3/2012 22:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/6/2011
Da:
Inviati: 232
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
OT @ Jury
Non sò perchè ma qualcosa mi suggerisce che il semplice soldato autore della strage,
Era un non raccomandato, magari orfano, con ambizioni a diventare ufficiale....
...e magari tra qualche anno, stesso DNA magari altro nome, avrà raggiunto
Il suo obiettivo... E l' 11 marzo sarà per lui data memorabile, per noi
Abitanti della terra,oggi, neanche giornata di ricordo collettivo dopo
Un anno dai fatti di fukushima...
(mi sa che aveva finito i fiammiferi per bruciare Qualche libro sacro, o forse visto
Che sono scritti in arabo, non sarebbe stato sicuro di scegliere quelli giusti, data la sua cultura).
Beh c'è anche da dire che il rogo di Bibbia e/o Corano è già stato riproposto in troppi
Anniversari...forse anche ''chi scrive i testi della sceneggiatura,, ha voluto provare
Una variante sul tema (la strage a caso di innocenti comunque, è sempre un colpo ad effetto,purtroppo!)

Ps. Scusate per la crudezza, non vuole essere cinismo ma sarcasmo.

Un saluto a tutti!

NiHiLaNtH
Inviato: 12/3/2012 0:11  Aggiornato: 12/3/2012 0:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Massimo c'è modo di sapere se il famoso video della sicurezza che mostra i 5 dirottatori all'aeroporto di Dulles è stato realmente ripreso l'11 settembre 2001?

ohmygod
Inviato: 12/3/2012 1:56  Aggiornato: 12/3/2012 1:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
khalid Sheik Mohammed...o il come instradare ,la propria storia, nella mente altrui.
Per quanto mi riguarda,vivo in una fase di stallo,non riesco più a pensare.
Come se il mondo fosse stato condotto per mano nell'attesa di un evento,non mi riferisco a leggende metropolitane,quanto piuttosto ad un confuso precipitare del preparato.Nel caos nessuno sa che direzione prendere.Qualcuno cerca riferimenti nella Storia come se il Tempo avesse l'intrinseca capacità di adattarsi al pensiero.
Finora il mondo è rimasto un pensiero onesto circondato dalla menzogna della parola di modo che la verità è inosservata,rinchiusa in un ambito che appartiene ai pochi.Eppur si muove,eppur si vive.Quell'eppure sembra una condanna alla staticità del progresso,del profitto,della vita.

Redazione
Inviato: 12/3/2012 1:56  Aggiornato: 12/3/2012 2:51
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
NIHILANTH: "Massimo c'è modo di sapere se il famoso video della sicurezza che mostra i 5 dirottatori all'aeroporto di Dulles è stato realmente ripreso l'11 settembre 2001?"

Purtroppo no, perchè quel giorno la telecamera di sicurezza "si è dimenticata" di imprimere il Timestamp sul video. (Sono automatiche, ma solo fino a un certo punto ).

In ogni caso, che i fab-19 fossero a bordo o meno degli aerei dirottati è irrilevante, dal momento che non potevano comunque pilotarli in quel modo.

Probabilmente quel video è stato ripreso durante un dry-run (gliene hanno fatti fare parecchi prima dell'11 settembre) e poi è stato utilizzato proprio per incastrarli, tagliando fuori la data.

DrHouse
Inviato: 12/3/2012 2:42  Aggiornato: 12/3/2012 2:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Massimo c'è modo di sapere se il famoso video della sicurezza che mostra i 5 dirottatori all'aeroporto di Dulles è stato realmente ripreso l'11 settembre 2001?


Mi fai venire in mente la storia del Flight 23 della United (JFK-LAX). Per chi la conosce, è davvero illuminante.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Jurij
Inviato: 12/3/2012 8:51  Aggiornato: 12/3/2012 8:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Redazione
Citazione:
In ogni caso, che i fab-19 fossero a bordo o meno degli aerei dirottati è irrilevante, dal momento che non potevano comunque pilotarli in quel modo.

Concordo in pieno.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
TWNP
Inviato: 12/3/2012 15:31  Aggiornato: 12/3/2012 15:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Simone707, ti sfugge una cosa.
Che la "tesi ufficiale" su LC dice che (edit, bisogna essere precisi) un
aereo è passato vicino (?) al Pentagono.
Non lo sai?
Sono i testimoni oculari a confermarlo, ma non ditelo a Valpreda...

Cosa c'entri questo con i danni provocati al Pentagono non si capisce
ma fa niente.
Meyssan e quelli che pensano sia stato un missile sono quindi dei cazzari.
Sai simone707, di versioni ufficiali non c'è solo quella del Governo
USA.
Ad esempio, c'è anche quella dei droni controllati in remoto che
colpiscono le Torri...


P.S.: ogni tanto ho i miei 5 minuti di soddisfazione...

Decalagon
Inviato: 12/3/2012 15:43  Aggiornato: 12/3/2012 15:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Caro audisio, l'invito a indicare i testimoni oculari del missile vale anche per te sai? Inoltre se conoscessi un minimo l'argomento NoC sapresti che l'impatto con l'edificio è messo in pesante discussione, proprio a causa della rotta dell'aereo che differisce dai danni fisici...

Riguardo ai presunti droni al WTC non mi pronuncio nemmeno; dovresti solo vergognarti di attribuire simili balle ai tuoi interlocutori dopo tutte le discussioni svolte.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
perspicace
Inviato: 12/3/2012 15:55  Aggiornato: 12/3/2012 21:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
autorimosso

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
TWNP
Inviato: 12/3/2012 15:56  Aggiornato: 12/3/2012 15:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Senti, era una battuta, lasciamela dire ogni tanto.
Non voglio assolutamente riaccendere la polemica al riguardo.
Ho accettato la tesi ufficiale di LC sull'argomento, in fondo
sono un "democratico"...

E' che l'ingenuità di simone707 mi ha intenerito...



P.S.: comunque, quando la smetterete con gli attacchi personali
sarà sempre troppo tardi...

Decalagon
Inviato: 12/3/2012 16:02  Aggiornato: 12/3/2012 16:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
No, tu la polemica la volevi riaccendere, e stai proseguendo tutt'ora con le tue provocazioni da due lire (la "tesi ufficiale di LC").

Ma invece di fare la vittima con sta storia degli attacchi personali (dato che tu sei sempre stato il primo a comportarti in questa maniera), perché non indichi i famosi testimoni oculari del missile? Qualcuno lo avrà visto, no?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
TWNP
Inviato: 12/3/2012 16:19  Aggiornato: 12/3/2012 16:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Come ha scritto qualcun altro qua sopra
"se riesci a vedere un missile, che missile è?"
Più o meno, era questo il senso.
Ma per carità, chi mette in dubbio la VU2?
I carceri sono pieni di innocenti condannati sulla base di
testimonianze inoppugnabili.
In genere, di poliziotti o affini...


P.S.: indimenticabile, lo sbirro che insegue un manifestante dopo
l'uccisione di Carlo Giuliani, urlando:
"Bastardo, ti ho visto, l'hai ucciso tu con una pietra!"

perspicace
Inviato: 12/3/2012 16:27  Aggiornato: 12/3/2012 21:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
autorimosso

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
TWNP
Inviato: 12/3/2012 16:33  Aggiornato: 12/3/2012 16:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Perspicace, sei impazzito?
Io non posso parlare di Carlo?
E perchè mai, santa madonnina?
Aò, ultimamente su LC c'è un consumo abnorme
di droghe sintetiche.
Dateve 'na calmata...



P.S.: le faccine sono consentite, mi pare, quindi le uso quanto
mi pare.
E continuate con schifosi attacchi personali.


P.S.2: cerco con fatica di comprendere e quindi immagino e spero
che perspicace non abbia capito che il mio dileggio andava nei confronti
dello sbirro che è quanto di meno attendibile si possa pensare, essendo
coinvolto a pieno nell'omicidio di Carlo.
Era un modo per ironizzare sull'attendibilità dei testimoni e come questi
siano spesso non esattamente spontanei.
Ma se vuoi, perspicace, posso farti lo spelling...

TWNP
Inviato: 12/3/2012 16:44  Aggiornato: 12/3/2012 16:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Alè, ci mancava pure quello che mi accusa di offendere
Carlo.
Aò, ma fossi io il Mostro di Firenze?

Sdan
Inviato: 12/3/2012 17:12  Aggiornato: 12/3/2012 17:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/2/2012
Da:
Inviati: 83
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Secondo me, considerata la situazione del Pentagono, lapsus ne hanno fatto abbastanza pochi: da una parte, per i mass media, dovevano sostenere ufficialmente che “è stato un boeing”; contemporaneamente dall’altra parte, per militari, tecnici e diplomatici (che ovviamente sapevano benissimo che era stato missile), dovevano sostenere di nascosto in via ufficiosa che si “è stato un missile”: ci credo che si sono incasinati!!

Non capisco l’importanza data alle testimonianze oculari. A parte il fatto che un falsa testimonianza è facilissima da produrre, mi sembra ovvio che sia stato un missile a colpire il Pentagono: Solo un missile (o, al limite, una cannonata) può trapassare 3 edifici sfondando 6 muri perimetrali (e tutto quello che c’era un mezzo).
Piuttosto il problema è: qual è questo missile?
Non credo che esistessero sul pianeta terra molti missili in grado di fare un lavoro del genere, soprattutto considerando che il missile NON è esploso.
Quindi ci serve un missile molto pesante, molto veloce, e molto preciso. L’unico che ho trovato che risponde a queste caratteristiche è (era) il Granit P700 (russo !!!).
Ma io sono ben lontano dall’essere un esperto di missili, se qualcuno conosce altri missili (magari USA) in grado di fare un lavoro del genere batta un colpo..
Ciao

Sertes
Inviato: 12/3/2012 18:45  Aggiornato: 12/3/2012 18:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
E' ovvio che in questi lapsus ciascuno ci vede quel che vuole vedere, quindi vi dico pure la mia senza problema: Roemer dice "missile-airplane" come parola composta, quindi gli è scappato detto che al pentagono è stato usato un drone: un aereo che vola come un missile, senza pilota, radiocomandato.

E' una opzione che vale quanto le vostre, e che tra l'altro collima con tutto il resto.

Invece nessun testimone oculare ha riportato di aver visto un missile al pentagono. NESSUNO.



Citazione:
Solo un missile (o, al limite, una cannonata) può trapassare 3 edifici sfondando 6 muri perimetrali (e tutto quello che c’era un mezzo).


Peccato che si tratti solo di 2 muri perimetrali, non 6, i tre anelli esterni del pentagono sono un unico spazio contiguo al livello del piano terra e del primo piano.


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
redhot25
Inviato: 12/3/2012 18:59  Aggiornato: 12/3/2012 18:59
So tutto
Iscritto: 20/4/2011
Da:
Inviati: 2
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Caro Massimo, se posso essere utile alla ricostruzione posso dire che quel pomeriggio dell'11/9 mio padre mi chiamò e mi chiese di leggere il TELEVIDEO e ricordo molto chiaramente che tra le notizie che si susseguivano freneticamente ce n'era una che diceva che il pentagono era stato colpito da missili sparati da elicotteri, hai un riscontro di questa cosa?

un saluto

M

Redazione
Inviato: 12/3/2012 19:02  Aggiornato: 12/3/2012 19:20
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
AUDISIO sei stato espulso.

Prima scateni il flame, e poi ti metti a fare la vittima?

Ma vai a cagare! Una volta per tutte.

Redazione
Inviato: 12/3/2012 19:05  Aggiornato: 12/3/2012 19:06
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
REDHOT: No, non ho mai sentito quell'ipotesi.

Vincent51
Inviato: 12/3/2012 22:34  Aggiornato: 12/3/2012 22:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/7/2006
Da: Barcelona
Inviati: 326
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
autorimosso

Blade1960
Inviato: 13/3/2012 0:02  Aggiornato: 13/3/2012 0:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/11/2006
Da:
Inviati: 264
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Ciao a tutti!
Scorrazzando di qua e di la' per il tubo ho trovato questa interessante video intercettazione che mi era sfuggita in passato,notevole...notevole.
http://www.youtube.com/watch?v=BErs985eIos&feature=related

Sdan
Inviato: 13/3/2012 0:21  Aggiornato: 13/3/2012 0:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/2/2012
Da:
Inviati: 83
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Peccato che si tratti solo di 2 muri perimetrali, non 6, i tre anelli esterni del pentagono sono un unico spazio contiguo al livello del piano terra e del primo piano.

Ah, ok si tratta di 2 soli muri perimetrali. Non lo sapevo, ti ringrazio per l'informazione.
Però la sostanza non cambia:
Cosa può aver approcciato il Pentagono a volo radente, abbattendo diversi lampioni, trapassando l'edificio sfondando 2 muri perimetrali e abbattendo numerosi pilastri in cemento armato?
Mi sembra evidente che può essere stato solo un un missile, un aereo (tipo caccia) si sarebbe disintegrato all'impatto.
Certo, il motore (dell'ipotetico aereo) avrebbe potuto penetrare all'interno, ma non avrebbe potuto abbattere tutti quei pilastri e uscire dall'altra parte.

Se invece si considera un missile come il Granit, che è corazzato d'acciaio, pesa 7 tonnellate, e colpisce il bersaglio a mach 1,5...
Secondo me, a occhio e croce, può fare tutto quel macello senza esplodere (se esplodesse distruggerebbe la città..).


E poi c'è un'altra questione: dopo l'attacco si è alzato in volo il Doomsday Plane,
che ha per (unico) compito coordinare le operazioni in caso di guerra missilistica, quindi la difesa USA ha rilevato almeno un missile, poi hanno interdetto il volo a tutti gli aerei (procedura 'standard' in caso di attacco missilistico), quindi hanno spedito dei caccia sull'Atlantico (da dove, presumibilmente, proveniva il missile).
E poi hanno telefonato ai russi..

Insomma, tutta la storia puzza di missile (russo per giunta).

Sertes
Inviato: 13/3/2012 7:56  Aggiornato: 13/3/2012 7:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Veramente l'unica cosa che puzza sono queste chiacchere di missili.

Io capisco che ti sei innamorato delle teorie di Dimitri Khalezov tanto da accettarle in modo così acritico, ma qui siamo abituati diversamente:

Il missile non l'ha visto nessuno, quindi se ci vieni a dire che è stato un missile ci devi anche spiegare come mai ora i Granit li fanno invisibili.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sdan
Inviato: 13/3/2012 14:07  Aggiornato: 13/3/2012 14:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/2/2012
Da:
Inviati: 83
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Veramente l'unica cosa che puzza sono queste chiacchere di missili.

Per la precisione: non dimentichiamoci della puzza di chiacchere su aerei telecomandati.

A mio avviso è bene tenere in considerazione la teoria di Khalezov e ANCHE la teoria dall'autoattentato.
Personalmente, nell'una e nell'altra ci sono cose che non mi convincono.
Agisce in modo acritico chi considera solo UNA teoria.

Attribuire importanza fondamentale alle testimonianze oculari è molto rischioso, ricordo che in storia (e in campo investicativo in genere) in ordine di importanza valgono le 3 seguenti prove:
1 - Prove materiali
2 - Prove documentali
3 - Testimonianze oculari
L'importanza dipende dalla falsificabilità.
Le testimonianze oculari non sono vere e proprie 'prove' (il testimone di può sbagliare, oppure può mentire), per cui si utilizzano come 'spunti' per poi cercare le 'prove vere' (materiali o documentali).

Nel caso dell'11/9 è stata messa in piedi una imponente opera di cover up nella quale addirittura si sono falsificate diverse prove materiali, per cui già è estemamente problematico 'fidarsi' delle prove documentali, figuriamoci di quelle testimoniali..

------

In fin dei conti il problema è questo: qual'è "l'aeromobile" che è in grado di procurare i danni visibili nelle fotografie - senza esplodere??
Ovviamente serve la marca e il tipo.
In rete ne hanno proposti alcuni l'AGM86, il Tomahawk e altri (tutti subsonici e 'leggeri') io suggerisco di tenere in considerazione anche il Granit.

Decalagon
Inviato: 13/3/2012 14:14  Aggiornato: 13/3/2012 14:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Attribuire importanza fondamentale alle testimonianze oculari è molto rischioso


Non diciamo stronzate per cortesia, perché sono proprio le testimonianze ad offrire delle evidenze che altrimenti non avremmo vista la totale mancanza di registrazioni chiare che mostrino la rotta dell'aereo.

Invece di parlare tanto per parlare bisognerebbe iniziare ad approfondire le deposizioni dei testimoni e analizzarle, se si vuole arrivare ad una conclusione.. altrimenti continuiamo a tirare la pippa del missile per partito preso. Così sì che si faranno passi da gigante...

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
edo
Inviato: 13/3/2012 14:22  Aggiornato: 13/3/2012 14:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Attribuire importanza fondamentale alle testimonianze oculari è molto rischioso


Sopratutto quando ci sono analisi giornalistiche come quelle di guido olimpio e affini, che poi vanno a creare la versione comunemente accettata quelle si che valgono!

Sertes
Inviato: 13/3/2012 14:30  Aggiornato: 13/3/2012 14:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
In rete ne hanno proposti alcuni l'AGM86, il Tomahawk e altri (tutti subsonici e 'leggeri') io suggerisco di tenere in considerazione anche il Granit.


La teoria del missile e la V.U. sono entrambe false. La teoria del missile è preferibile in logica alla V.U. solo perchè fallisce "solo" la prova dei testimoni, mentre la V.U. fallisce sia la prova dei testimoni che quella dei danni.

E qui non parliamo semplicemente di mancanza di prove, ma di prove di mancanza, che è tutto un altro discorso!

Detto altrimenti:

L'aereo del pentagono è passato su una rotta diversa e i danni al pentagono non sono compatibili con un 757-223, quindi è falsa.

MA

Il missile non l'ha visto nessuno, quindi lo puoi accantonare, con buona pace tua e di Khalezov.

---

Inoltre, se mi spieghi come fai TU a negare l'ipotesi del drone ti sono davvero grato. Qui si tratta al massimo di mancanza di prove in chi la propone, ma che tu possa dimostrarla falsa mi sembra difficile.
Stupiscimi.

Oppure ci spieghi perchè il missile Granit era invisibile.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Ma61cog
Inviato: 13/3/2012 14:34  Aggiornato: 13/3/2012 14:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/3/2012
Da:
Inviati: 56
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Se un'asserzione non è falsificabile, non è scientifica. E' metafisica

Ma61cog
Inviato: 13/3/2012 14:37  Aggiornato: 13/3/2012 14:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/3/2012
Da:
Inviati: 56
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
L'ha detto Rumsfeld che è stato un missile e non c'è cosa più attendibile di un lapsus freudiano

Decalagon
Inviato: 13/3/2012 14:41  Aggiornato: 13/3/2012 14:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
L'ha detto Rumsfeld che è stato un missile


Capisco. Quindi piuttosto che accetterare le decine di testimoni indipendenti (che ovviamente faran parte del complotto), a chi diamo credito? A RUMSFELD!!

Mitico

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sdan
Inviato: 13/3/2012 14:43  Aggiornato: 13/3/2012 14:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/2/2012
Da:
Inviati: 83
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Non diciamo stronzate per cortesia, perché sono proprio le testimonianze ad offrire delle evidenze che altrimenti non avremmo

Forse non mi sono spiegato, la riscrivo uguale:

"Attribuire importanza FONDAMENTALE alle testimonianze oculari è molto rischioso"

Voglio dire: "basarsi esclusivamente sulle testimonianze oculari, è molto rischioso"

Il fatto è che secondo la mia umile opinione le prove materiali sono molto più importanti.
Il che non vuol dire "trascurare le testimonianze oculari", tutt'altro: se qualcuno si prende la briga di fare l'analisi che proponi, benvenga!!

Ma61cog
Inviato: 13/3/2012 14:44  Aggiornato: 13/3/2012 14:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/3/2012
Da:
Inviati: 56
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Perchè mai avrebbe dovuto autosmentire la versione ufficiale? Stiamo parlando di un lapsus freudiano che letteralmente significa dire cose che non vorremmo dire ma ce le fa dire l'inconscio

Decalagon
Inviato: 13/3/2012 14:47  Aggiornato: 13/3/2012 14:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
se qualcuno si prende la briga di fare l'analisi che proponi, benvenga!!


Io non propongo proprio niente, SEI TU che devi approfondire l'argomento dei testimoni perché è evidente che non te ne sei mai interessato a sufficienza. Il Citzien Investigation Team ha messo insieme numerose testimonianze, molte delle quali raccolte di proprio pugno nell'area di Arlington, ed è riuscito a ricostruire la rotta dell'aereo proprio grazie alle deposizioni di queste persone, LE QUALI SI CORROBORANO TUTTE A VICENDA nel descrivere l'approccio e il tipo di manovra (e ovviamente nessuno ha mai parlato di missile).
Sono dati che esistono in rete da anni.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sertes
Inviato: 13/3/2012 14:52  Aggiornato: 13/3/2012 14:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Ma61cog ha scritto:
Perchè mai avrebbe dovuto autosmentire la versione ufficiale?


Perchè più la gente parla di missili al pentagono e più si allontana dalla verità.

Nella questione del pentagono il chaos è stato voluto e organizzato, ma per capire questo dovresti sorbirti ore (anni) di dialoghi sui forum con Tuttle e altri ottimi ricercatori. Non potendo nascondere l'arrosto hanno fatto tanto ma tanto fumo.

---

PS: Guarda, l'hanno provato anche con Silverstein che ammette in diretta di avere fatto un "pull it" al wtc7, con quel fare abbastanza vago da non finire in prigione, ma abbastanza mirato da far accapigliare complottisti e debunker per anni, mentre le questioni vere vanno in secondo piano.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Ma61cog
Inviato: 13/3/2012 14:56  Aggiornato: 13/3/2012 14:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/3/2012
Da:
Inviati: 56
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Crono911 stima molto il CIT, cito dal sito debunker

"Questo è il loro sito: http://www.thepentacon.com/

In questo sito presentano molto materiale di grande valore documentale, e sicuramente a loro va riconosciuto il merito, che nessun truther ha, di essere andati sul posto a intervistare alcuni di quelli che hanno vissuto in prima persona gli eventi dell'undici settembre 2001.

Il cosiddetto CIT è grandemente avversato dai "truthers" che li considerano, nell'ordine: degli infiltrati del governo, dei disinformatori, dei decerebrati.

I truthers infatti sono convinti che sul Pentagono si sia schiantato un caccia o un missile.

I più grandi sostenitori a livello mondiale del CIT, data la loro fattiva collaborazione, sono due persone: Tuttle e Ashoka.

Ambedue hanno collaborato fattivamente col CIT e ambedue sembrano essere molto convinti della bontà della loro teoria."

Quindi i truthers sfanculano la teoria CIT a quanto sembra

Sertes
Inviato: 13/3/2012 15:01  Aggiornato: 13/3/2012 15:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Crono911 ha scritto:
I truthers infatti sono convinti che sul Pentagono si sia schiantato un caccia o un missile.


HAHAHAHAHAHAHHAH Forza John!!! Dai così!!!

Citazione:
Ma61cog ha scritto
Quindi i truthers sfanculano la teoria CIT a quanto sembra


Se lo dice John sarà vero, fai bene a fidarti della sua parola perchè è una persona integerrima. Vedi frase precedente!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 13/3/2012 15:03  Aggiornato: 13/3/2012 15:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani


I 'truthers' credono al missile? Ma chi? Fammi il piacere vah...

Ad ogni modo i testimoni restano al loro posto insieme alle loro dichiarazioni, CIT o non CIT; Craig Ranke e gli altri suoi collaboratori hanno solo raccolte e analizzate, ricostruendo una rotta completamente differente da quella descritta nella VU. Stop.
Poi si può essere a favore o contro le conclusioni del CIT, come la teoria del flyover che hanno proposto per tentare di dare un senso alle testimonianze e ai danni sul Pentagono, ma i testimoni te li puoi ficcare sotto il cuscino e metterti l'anima in pace, se sei intellettualmente onesto.

Sennò continua la pippa del missile.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Ma61cog
Inviato: 13/3/2012 15:03  Aggiornato: 13/3/2012 15:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/3/2012
Da:
Inviati: 56
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Inoltre sarebbe da dementi inserire nella versione ufficiale una traiettoria così diversa da quella North Path perchè se c'erano tutti questi testimoni potevano girare un video
Dunque è proprio la presenza di questi testimoni ad avvalorare che sia una ennesima montatura
E' il piano B, se qualcuno non crede alla versione ufficiale c'è pronta la tesi pseudo alternativa, dico pseudo perchè se si ipotizza che l'aereo ci sia viene naturale pensare che sia stato l'aereo a colpire il Pentagono
Geniale

DrHouse
Inviato: 13/3/2012 15:06  Aggiornato: 13/3/2012 15:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Classica azione di disturbo sul sito.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Decalagon
Inviato: 13/3/2012 15:08  Aggiornato: 13/3/2012 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
se c'erano tutti questi testimoni potevano girare un video


Tralasciando il fatto che l'FBI ha provveduto a sequestrare tutti quelli esistenti attorno all'area dell'attentato, vorrei far notare che non c'è nemmeno un video del primo impatto al WTC (salvo quello preso di striscio dei fratelli Naudet), e quest'ultimo era la meta turistica più famosa del mondo.

Quindi di cosa stiam parlando se non della solita fuffa?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Ma61cog
Inviato: 13/3/2012 15:09  Aggiornato: 13/3/2012 15:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/3/2012
Da:
Inviati: 56
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Inoltre Ranke e Marquis lavorano nel marketing
Raccomando questo sito
http://citwatch.blogspot.com/

Sertes
Inviato: 13/3/2012 15:09  Aggiornato: 13/3/2012 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Cazzo, ma su questa cosa della North of Citgo vi state proprio arrampicando sugli specchi eh?!

Guarda che i testimoni al pentagono non sono elementi a favore di una "tesi alternativa", sono l'elemento che dimostra in modo conclusivo che la V.U. è falsa.

Te lo riscrivo così lo leggi bene:

I testimoni al pentagono non sono elementi a favore di una "tesi alternativa", sono l'elemento che dimostra in modo conclusivo che la V.U. è falsa.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Ma61cog
Inviato: 13/3/2012 15:15  Aggiornato: 13/3/2012 15:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/3/2012
Da:
Inviati: 56
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
No, perchè se l'aereo esiste allora l'aereo ha colpito il Pentagono
E' quello che sostenete mi pare, l'aereo teleguidato avrebbe colpito il Pentagono ma i testimoni hanno visto un aereo grande dunque quell'aereo grande doveva essere quello teleguidato
Ma allora dove stanno i danni da aereo grande?
I testimoni servono solo per far credere che sia stato un aereo poi nessun normale cittadino americano o del mondo starà a guardare se la rotta corrisponde a quella ufficiale
Al più penserà ad una disfunzione dei sistemi di controllo
Quindi i testimoni corroborano l'ipotesi che NON sia stato un autoattentato
Ed è quello che interessa al governo

Sdan
Inviato: 13/3/2012 15:17  Aggiornato: 13/3/2012 15:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/2/2012
Da:
Inviati: 83
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Inoltre, se mi spieghi come fai TU a negare l'ipotesi del drone ti sono davvero grato. Qui si tratta al massimo di mancanza di prove in chi la propone, ma che tu possa dimostrarla falsa mi sembra difficile.

Guarda che io non nego affatto l'ipotesi del drone. Anzi, la ritengo preferibile all'ipotesi di un 'missile generico', proprio perchè non c'è stata eplosione all'interno.
Ciò che mi fa propendere per "un grosso missile che non esploso" è il fatto che un "jet" è costruito con materiali leggeri e fragili, quindi il danno all'interno dovrebbe essere stato causato dal solo motore.
Ma il danno mi sembra troppo grosso per poter essere stato causato da un 'piccolo' motore di un 'jet'.

Poi magari si scoprirà che nel 2001 gli USA avevano un pesantissimo drone segreto nascosto da qualche parte, ma per il momento la mia opinione è questa.


Il fatto che nessuno abbia testimoniato di aver visto un missile non vuol dire che nessuno l'abbia visto, e ancor meno vuol dire che il missile non c'era.
E' possibilissimo che il missile ci fosse, e nessuno l'abbia visto - quindi non lo puoi accantonare.

Il "Granit invisibile" la prendo per una battuta (in ogni caso non è facile vedere qualcosa che viaggia a 1.800 Km/h).

Sertes
Inviato: 13/3/2012 15:22  Aggiornato: 13/3/2012 15:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Sdan ha scritto:
Il fatto che nessuno abbia testimoniato di aver visto un missile non vuol dire che nessuno l'abbia visto, e ancor meno vuol dire che il missile non c'era.
E' possibilissimo che il missile ci fosse, e nessuno l'abbia visto - quindi non lo puoi accantonare.


In città?

Se la pensi così chi sono io per farti cambiare opinione.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
DrHouse
Inviato: 13/3/2012 15:22  Aggiornato: 13/3/2012 15:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
No, perchè se l'aereo esiste allora l'aereo ha colpito il Pentagono

Eccolo là. Finalmente hai scoperto le carte.

Citazione:
Quindi i testimoni corroborano l'ipotesi che NON sia stato un autoattentato
Ed è quello che interessa al governo

E non solo al governo...

Bravo, missione compiuta.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Sertes
Inviato: 13/3/2012 15:25  Aggiornato: 13/3/2012 15:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Ma61cog ha scritto:
I testimoni servono solo per far credere che sia stato un aereo poi nessun normale cittadino americano o del mondo starà a guardare se la rotta corrisponde a quella ufficiale
...
Quindi i testimoni corroborano l'ipotesi che NON sia stato un autoattentato


Frena, debunkerino, l'aereo è passato dove non colpisce i pali.
Che però sono stati abbattuti.

Questa notizia ce l'avevi?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sdan
Inviato: 13/3/2012 15:30  Aggiornato: 13/3/2012 15:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/2/2012
Da:
Inviati: 83
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Frena, debunkerino, l'aereo è passato dove non colpisce i pali.

No aspetta, questa me la devi spiegare (sul serio..).

DrHouse
Inviato: 13/3/2012 15:38  Aggiornato: 13/3/2012 15:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Toccata e fuga... a gambe levate.
Come da copione.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Sertes
Inviato: 13/3/2012 15:43  Aggiornato: 13/3/2012 15:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Sdan ha scritto:
No aspetta, questa me la devi spiegare (sul serio..).


Pronti! Questa persona è visibilmente incapace di controllare il suo peso corporeo ma è davvero bravo a spiegare l'argomento:

http://www.youtube.com/watch?v=A7VF_rtqVw0

Poi ci sono altri video, che ho sottotitolato dal film del CIT:

http://www.youtube.com/watch?v=-mq2ZAzHfsg
http://www.youtube.com/watch?v=-bGevf2oHy8
http://www.youtube.com/watch?v=EricJneHEIc
http://www.youtube.com/watch?v=-8P6Gf_3JGc

Sembra tanta roba ma sono tutti video da 1-2 minuti

Questa è l'immagine da tenere a mente:

http://pilotsfor911truth.org/pics/CIT_Images/AllGroupsMap.jpg

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sdan
Inviato: 13/3/2012 16:12  Aggiornato: 13/3/2012 16:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/2/2012
Da:
Inviati: 83
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Sertes ti ringrazio per la segnalazione.
Adesso con il pc di mia moglie non riesco a vedere i filmati.
Poi me li vedo con calma.
Ciao, alla prossima

DrHouse
Inviato: 13/3/2012 20:07  Aggiornato: 13/3/2012 20:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Crono911 stima molto il CIT, cito dal sito debunker

"Questo è il loro sito: http://www.thepentacon.com/

In questo sito presentano molto materiale di grande valore documentale, e sicuramente a loro va riconosciuto il merito, che nessun truther ha, di essere andati sul posto a intervistare alcuni di quelli che hanno vissuto in prima persona gli eventi dell'undici settembre 2001.

Il cosiddetto CIT è grandemente avversato dai "truthers" che li considerano, nell'ordine: degli infiltrati del governo, dei disinformatori, dei decerebrati.

I truthers infatti sono convinti che sul Pentagono si sia schiantato un caccia o un missile.

I più grandi sostenitori a livello mondiale del CIT, data la loro fattiva collaborazione, sono due persone: Tuttle e Ashoka.

Ambedue hanno collaborato fattivamente col CIT e ambedue sembrano essere molto convinti della bontà della loro teoria."

Quindi i truthers sfanculano la teoria CIT a quanto sembra

Prendere nota degli argomenti usati in questo post, poi leggersi l'ultimo capolavoro di John pubblicato sul sito dell'iperattivo e trarre le debite conclusioni sul timing e sulla strategia usata.
Ah, assolutamente imperdibile il passaggio: "Nel gennaio 2011 altri due ricercatori, il complottista Frank Legge e l'esperto informatico Warren Stutt..."

Sto ancora ridendo.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
hi-speed
Inviato: 13/3/2012 22:56  Aggiornato: 13/3/2012 22:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
A casa mia il termine lapsus significa dire inconsciamente come sono andati i fatti più o meno.
Il buon Silver se ci fosse una giustizia terrena l'avrebbero già addomesticato a suon di ceffoni per l'intervista che diede, ma siccome che a casa sua li ammazzano per molto meno, si è lasciato correre.
Dalle nostre parti si è sollevata la nebbia con la tiritera corde, pull it, madrelingua e lassapassa a nuttata.

Per quanto riguarda il Pentagono mi dovreste dire in due righe cosa è successo per causare il buco.
Siccome in nove anni qualcosa la so, ma non come gli esperti, azzardo alcune ipotesi:
-aereo svolazzante sopra il Pentagono più missile
-missile che hanno visto in molti ma nessuno ne parla (testimoni intimiditi aka patriot act da 1.0 a 3.0 e paura di lasciarci le penne)
-missile e uniche testimonianze false (il paese con il maggior numero di comparse utili per ogni occasione)
-aereo sopra e demolizione controllata
-demolizione controllata, nessun aereo e testimoni falsi
-cannonata
-elicottero con due raudi
-AA77
-testimoni veri e demolizione controllata
- ariete e catapulta

fate vobis

hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
NiHiLaNtH
Inviato: 14/3/2012 9:57  Aggiornato: 14/3/2012 9:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Pronti! Questa persona è visibilmente incapace di controllare il suo peso corporeo ma è davvero bravo a spiegare l'argomento:


guarda il lato positivo della cosa, hai delle scorte di cibo sempre con te he ti aiuteranno nei momenti difficili

Ma61cog
Inviato: 14/3/2012 12:05  Aggiornato: 14/3/2012 12:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/3/2012
Da:
Inviati: 56
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Io sostengo che sia stato un autoattentato
Poi che vuol dire "l'aereo passa dove non colpisce i pali, ma i pali sono stati abbattuti"? Si prega di parlare italiano, se possibile
Inoltre, un missile non deve per forza esplodere, anzi NON deve esplodere altrimenti si capisce che è un missile e NON deve esplodere perchè non era interesse del governo distruggere il Pentagono
I testimoni sono la cosa più manipolabile del mondo
E ultima cosa, in tutto il mondo i truthers NON credono che a colpire il Pentagono sia stato un aereo, quindi vorrei capire come si colloca questo sito nel movimento per la verità sull'11 settembre
Sarei grato se me lo spiegaste

Sertes
Inviato: 14/3/2012 12:13  Aggiornato: 14/3/2012 12:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Ma61cog ha scritto:
E ultima cosa, in tutto il mondo i truthers NON credono che a colpire il Pentagono sia stato un aereo, quindi vorrei capire come si colloca questo sito nel movimento per la verità sull'11 settembre


Cazzo ragazzi, notizia bomba: abbiamo l'onore di avere qui il portavoce mondiale del 9/11 Truth movement!

Cosa afferma il 9/11 Truth ce lo dice lui a noi, anzi vuol sapere come si colloca questo sito!

Ma vai a cagare, va... possibilmente a bordo del missile invisibile.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 14/3/2012 12:21  Aggiornato: 14/3/2012 12:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
I testimoni sono la cosa più manipolabile del mondo


Certo, solo perché dicono di non aver visto un missile

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Ma61cog
Inviato: 14/3/2012 12:39  Aggiornato: 14/3/2012 12:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/3/2012
Da:
Inviati: 56
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
La teoria North Path è sostenuta solo da questo sito e da quei due ragazzotti pubblicitari
Possibile che siano tutti idioti tranne i due ragazzotti pubblicitari e i loro sodali su questo sito?

Decalagon
Inviato: 14/3/2012 12:47  Aggiornato: 14/3/2012 12:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
La teoria North Path [...]


Mi spiace, ma la NoC non è una teoria, è un insieme di testimonianze i cui dati oggettivi estratti dalle varie deposizioni permettono di ricostruire l'ultimo tratto percorso dell'aereo.

Ma è inutile spiegare queste cose a chi è venuto qui solo per trollare fingendosi interessato all'argomento

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Ma61cog
Inviato: 14/3/2012 12:54  Aggiornato: 14/3/2012 12:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/3/2012
Da:
Inviati: 56
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Sofismi di poco conto, quando non si sa cosa rispondere si ricorre a questi trucchi retorici abbastanza datati

Decalagon
Inviato: 14/3/2012 12:57  Aggiornato: 14/3/2012 12:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Già, lo vedo

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sdan
Inviato: 14/3/2012 13:03  Aggiornato: 14/3/2012 13:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/2/2012
Da:
Inviati: 83
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Salve gente!
Finalmente ho visto i filmati postati da Sertes: se ho ben capito la questione è in questi termini (correggimi se sbaglio): una serie di testimoni afferma di aver visto un grosso aereo procedere verso il Pentagono lungo una traiettoria più a Nord rispetto a quelle indicata dai lampioni abbattuti.
Inoltre avrebbero visto un aereo allontanarsi da Pentagono dopo l’esplosione. Quindi avremmo 2 traiettorie e 2 aerei.

Ciò che non ho capito è:
I testimoni affermano di aver visto un Boeing di linea o un C130?
L’aereo che si è allontanato dopo l’impatto era lo stesso Boeing (o C130)?
L’altro aereo, quello che ha abbattuto i lampioni, è stato visto da qualcuno?

Ciao

Ma61cog
Inviato: 14/3/2012 13:07  Aggiornato: 14/3/2012 13:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/3/2012
Da:
Inviati: 56
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Hanno visto un aereo allontanarsi dal Pentagono?
Allora era un aereo che ha sganciato un missile
Come vedete i testimoni vedono (o credono di vedere o sono pagati o minacciati per vedere) molte cose e possono essere usati in mille modi
Mentre le evidenze materiali non possono essere comprate e una cosa sola è certa, che un aereo non ha impattato sul Pentagono
Detto questo, che in cielo ci fossero uno, dieci o mille altri aerei conta veramente poco

Sertes
Inviato: 14/3/2012 13:37  Aggiornato: 14/3/2012 13:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Sdan ha scritto:
una serie di testimoni afferma di aver visto un grosso aereo procedere verso il Pentagono lungo una traiettoria più a Nord rispetto a quelle indicata dai lampioni abbattuti.


Ecco, non essendo un complottista io mi fermo qui: una serie di testimoni altamente credibile (perchè contiene due agenti della polizia del pentagono, l'addetto all'eliporto e altre persone che lavorano nell'area) si corroborano a vicenda in modo indipendente nel descrivere una rotta sopra il navy annex, una virata, e una rotta a nord della stazione di servizio.

La rotta seguita dall'aereo rende impossibile che questo abbia abbattuto i pali.

Alcuni di questi testimoni avevano già reso la medesima testimonianza nelle interviste dell'Army Center for Oral History nell'ottobre 2001, e sono quindi inattaccabili. Non erano emerse subito perchè in tali archivi le testimonianze importanti sono state nascoste in mezzo a 799 testimonianze e i nomi sono stati rimossi.
Si è riusciti a capire l'importanza delle testimonianze solo a posteriori, e a ricondurle ai lavoratori dell'Arlington Cemetery.

Quando uno capisce che la versione ufficiale è falsa perchè il cosiddetto pentagon plane non ha abbattuto i pali, non ha bisogno di inventarsi fantasiose teorie alternative.

La versione ufficiale è morta... e sepolta all'Arlington Cemetery

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 14/3/2012 13:52  Aggiornato: 14/3/2012 13:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
I testimoni affermano di aver visto un Boeing di linea o un C130?


L'aereo visto dai NoC e il C-130 sono due aerei distinti. Il primo è quello che si sarebbe ufficialmente schiantato sul Pentagono, l'altro, il C-130 denominato Gopher 06, era decollato dall'Andrews Air Force Base diretto verso il centro di Washington. Tuttavia il suo ruolo nella faccenda è tutt'altro che chiaro.

Citazione:
L’aereo che si è allontanato dopo l’impatto era lo stesso Boeing (o C130)?


I testimoni che hanno visto allontanarsi il presunto american 77 in seguito all'esplosione non sono molti (io ricordo solo Roosevelt Robert Jr.), per questo la teoria del flyover non ha delle basi solide; questo è il motivo principale che ha spinto alcuni esponenti del 9/11 truth movement a dissociarsi dalle conclusioni che il CIT propone.

Comunque vedi sopra per la questione C-130.

Citazione:
L’altro aereo, quello che ha abbattuto i lampioni, è stato visto da qualcuno?


L'aereo che hanno visto i NoC e quello che avrebbe abbattuto i lampioni è sempre lo stesso, infatti nessun testimone ha mai visto i pali cadere in tempo reale, né abbattuti da aerei, missili o chissà che altro. Tutti hanno dedotto che fossero stati colpiti dall'aereo dopo che li avevano visti per terra o per quello che avevano sentito al TG.
Per tali motivi si è ipotizzato che quei lampioni fossero stati piazzati precedentemente nei punti dove poi sono stati ritrovati.

D'altronde se l'aereo è passato a nord, non possono essere caduti da soli.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Teba
Inviato: 14/3/2012 14:17  Aggiornato: 14/3/2012 14:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Vedo che dopo tanto tempo la questione testimoni NoC rimane (e rimarrà...) una grossa spina nelle palle per chi crede alla Versione Ufficiale. Infatti, nonostante JohnCrono abbia da poco scoperto Stutt el'analisi fdr, quando si parla di testimonianze non c'è argomento che tenga: l'aereo è passato a Nord di Citgo.

Ovvio che chi sostiene l'errore dei plurimi testimoni deve:
1- Indicare testimonianze che piazzano chiaramente l'aereo a SUD di Citgo.
2- Spiegare come più di una dozzina di persone diverse tra loro con POV diversi tra loro descrivano le medesime caratteristiche di path, accelerazione, velocità, bank.
Allucinazione collettiva?

"Si è allucinazione collettiva!!" diceva uno struzzo con la testa sotto la sabbia.
Che gli struzzi si facciano avanti allora!

DrHouse
Inviato: 14/3/2012 14:26  Aggiornato: 14/3/2012 14:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
La teoria North Path è sostenuta solo da questo sito e da quei due ragazzotti pubblicitari
Possibile che siano tutti idioti tranne i due ragazzotti pubblicitari e i loro sodali su questo sito?

Dì a John che ce lo puppi. E già che ci sei, avvisa anche quei due disinformatori di professione che rispondono al nome di Frank Legge e Warren Stutt. Solo Frank Legge può considerare Morin e Paik come testimoni SoC.

Sai che ti dico? Che mi sono rotto le palle di queste cazzate ripetute ad nauseam. Credi a quello che ti pare e se non ti piace quello che diciamo qui dentro, vattene, chi ti frena.
Resta il fatto che la NoC c'è e te la tieni nel culo.
Amen

P.S. Scusate il linguaggio, ma ho superato la soglia.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Pyter
Inviato: 14/3/2012 14:32  Aggiornato: 14/3/2012 14:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
D'accordo con te, DrHouse.

I gusti sono gusti, ma non si potrebbe mettere Jane al posto di John?

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
DrHouse
Inviato: 14/3/2012 14:38  Aggiornato: 14/3/2012 14:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
I testimoni affermano di aver visto un Boeing di linea o un C130?
L’aereo che si è allontanato dopo l’impatto era lo stesso Boeing (o C130)?

Rieccolo. Oh, ma proprio vi fanno con lo stampo.
La prima tattica per abbattere la NoC è "i testimoni si sbagliano". Quando il piano A fallisce, ecco che, puntuale, arriva il piano B: "Allora hanno visto il C-130".

Come da copione, ormai basta assistere alla prima scena e si capisce già qual è il finale del film.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Ma61cog
Inviato: 14/3/2012 14:50  Aggiornato: 14/3/2012 14:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/3/2012
Da:
Inviati: 56
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Decalagon
"L'aereo che hanno visto i NoC e quello che avrebbe abbattuto i lampioni è sempre lo stesso, infatti nessun testimone ha mai visto i pali cadere in tempo reale, né abbattuti da aerei, missili o chissà che altro. Tutti hanno dedotto che fossero stati colpiti dall'aereo dopo che li avevano visti per terra o per quello che avevano sentito al TG."


Eccolo là, "tutti hanno dedotto che i lampioni fossero stati colpiti dall'aereo", infatti quel "tutti" comprende anche tutti quelli a cui si dice che l'aereo c'era però il governo si è fatto l'attentato da solo
Tutti ti risponderanno allo stesso modo, se l'aereo c'era l'aereo ha colpito i pali
A questo servono i testimoni, a corroborare la tesi che dei terroristi abbiano colpito il Pentagono
Del resto a cosa serve un piano B? Entra in campo lì dove fallisce il piano A
Per il piano B non posso mettere in campo dei testimoni che avvalorano la versione ufficiale in toto, sarebbe facile accusarli di essere venduti al governo
Se invece i testimoni smentiscono in parte la versione ufficiale ma facendolo avvalorano la tesi dell'attacco terroristico, allora il piano B è perfetto
Quei testimoni diventano attendibili e degni di fede proprio perchè smentiscono in parte la versione ufficiale
Per non farsi fuorviare dalla guerra di propaganda basta tenere l'occhio fermo alle prove materiali
Può un aereo di linea aver provocato quei danni fisici al Pentagono?
No, il resto è cortina fumogena

Decalagon
Inviato: 14/3/2012 14:54  Aggiornato: 14/3/2012 14:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Non immaginavo che i sedicenti sbufalatori rosikassero così tanto per 'sta NoC

Bevici sopra vedrai che prima o poi passa

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
incredulo
Inviato: 14/3/2012 14:57  Aggiornato: 14/3/2012 14:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
No, il resto è cortina fumogena


La tua è cortina fumogena, facilmente smontabile.

La Questione che l'aereo è passato SICURAMENTE da un' altra parte rispetto a quella dichiarata, la stessa rotta che avrebbe dovuto abbattere i pali, dimostra CHIARAMENTE che la VU è una fregnaccia.

E i debunker rosicano e rosicano e rosicano, e confondono e strillano e depistano ma come dice Dr.House sono in trappola.

Saluti

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Ma61cog
Inviato: 14/3/2012 15:00  Aggiornato: 14/3/2012 15:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/3/2012
Da:
Inviati: 56
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Sia la NOC che la SOC sono cazzate, sono i compari del gioco delle tre carte, fingono di scontrarsi ma svolgono lo stesso ruolo a sostegno non della versione ufficiale che non interessa a nessuno difendere, neanche al governo, ma a sostegno del punto principale
"Un aereo ha colpito il Pentagono DUNQUE è stato un attentato terroristico"
Mentre dai danni materiali del Pentagono si evince una cosa sola
Un aereo NON ha colpito il Pentagono, DUNQUE non solo la versione ufficiale ma cosa più importante la tesi che sia stato un attentato terroristico E' FALSA
Se si tiene la barra sul fatto che non è stato un aereo a colpire il Pentagono, come dimostrano le evidenze materiali, ne discende NECESSARIAMENTE che è stato il governo ad organizzare tutto
Qualunque tesi che esca da questo seminato è pro governo e quindi sostanzialmente, anche se non sempre volontariamente, un lavoro di debunking

hi-speed
Inviato: 14/3/2012 15:09  Aggiornato: 14/3/2012 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
la VU è una fregnaccia.


Ma è quello che stanno dicendo dall'inzizio Ma61cog e Sdan!

Solo che non prendono per oro colato le testimonianze e pensano che sia stato (forse) un missile a colpire il Pentagono (magari mentre tutti guardavano all'insù )

hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
incredulo
Inviato: 14/3/2012 15:11  Aggiornato: 14/3/2012 15:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Mentre dai danni materiali del Pentagono si evince una cosa sola Un aereo NON ha colpito il Pentagono, DUNQUE non solo la versione ufficiale ma cosa più importante la tesi che sia stato un attentato terroristico E' FALSA


La penso come te ma qualcuno mi ha detto che l'aereo è ENTRATO nel foro, che hanno fatto il test del DNA ai passeggeri che i "complottisti" negano l'evidenza.

Sei in grado tu di dimostrare quello che affermi?

Saluti

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Decalagon
Inviato: 14/3/2012 15:13  Aggiornato: 14/3/2012 15:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani


Direi che ha mangiato anche troppo, no? ^__^

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Ma61cog
Inviato: 14/3/2012 15:20  Aggiornato: 14/3/2012 15:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/3/2012
Da:
Inviati: 56
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
hi-speed, esattamente. E' stato un missile o qualcosa di simile per velocità e dimensioni, qualcosa che potesse passare tra i pali senza essere deviato (i pali c'erano ma sono stati abbattuti in modo indipendente dal passaggio del missile o equivalente) ma che non essendo armato poteva provocare danni solo alla facciata del Pentagono proprio per la sua leggerezza strutturale producendo di conseguenza quel buco piccolo che si vede dalle foto
Non certo un aereo di linea

DrHouse
Inviato: 14/3/2012 15:20  Aggiornato: 14/3/2012 15:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Mentre dai danni materiali del Pentagono si evince una cosa sola
Un aereo NON ha colpito il Pentagono, DUNQUE non solo la versione ufficiale ma cosa più importante la tesi che sia stato un attentato terroristico E' FALSA

La tua tattica è chiara. Tu vuoi negare l'esistenza di due eventi separati e simultanei e unificarli in un un evento. Una volta fatto questo, il passo successivo è dimostrare che solo un aereo può aver colpito il Pentagono e siccome tutti i testimoni, indipendentemente dal fatto che li consideri NoC, SoC o qualsiasi altra cosa, dicono di aver visto almeno un aereo, la conclusione è che la versione ufficiale è vera. In questo modo, userai anche i testimoni NoC per avvalorare la versione ufficiale usandoli come testimoni dell'aereo, con l'unica differenza che "si sbagliano leggermente riguardo alla rotta".

Mi dispiace per te, ma non è così. Il fatto che più di 15 testimoni abbiano visto un aereo su una rotta incompatibile con i danni, dimostra oltre ogni ragionevole dubbio che quell'evento non ha causato i danni e pertanto va separato nettamente da ciò che ha causato i danni. Ti è chiaro?

Ora, se vogliamo speculare su che cosa ha causato i danni, possiamo farlo. Purché resti chiaro che quell'aereo che passa a Nord di Citgo è un evento separato. A queste condizioni possiamo anche continuare a discutere, altrimenti il tuo è solo un evidente tentativo di disinformazione.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Ma61cog
Inviato: 14/3/2012 15:27  Aggiornato: 14/3/2012 15:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/3/2012
Da:
Inviati: 56
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
DrHouse è veramente divertente, non ti rendi conto che hai ricostruito (attribuendolo a me) proprio l'uso che il governo fa della NOC
Se prendiamo per buona la NOC il passo successivo è che l'aereo c'è, la versione ufficiale sbaglia sulla rotta ma sarà sicuramente per colpa di qualche organo statale o militare incompetente
Dopo un pò ai pali abbattuti non ci pensa più nessuno
Mentre io parto dal polo esattamente opposto a quello che snoccioli tu e quindi fra l'altro è assolutamente scorretto da parte tua mettermi in bocca cose che vanno nella direzione diametralmente opposta a quello che dico e che scrivo
Ad entrare nel Pentagono è stato un missile o oggetto equivalente per dimensioni e struttura e a provarlo ci sono i danni riportati al Pentagono
Ogni altra cosa che esuli da ciò fa parte del tuo pensiero, non del mio
Rispetta il tuo interlocutore DrHouse

Ma61cog
Inviato: 14/3/2012 15:31  Aggiornato: 14/3/2012 15:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/3/2012
Da:
Inviati: 56
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Già parlare della rotta sposta la discussione su un possibile aereo e la devia dal punto fondamentale
Che se c'era l'aereo, NON è entrato nel Pentagono, dunque cosa mi interessa parlarne? Non c'entra col crash al Pentagono, parliamo allora di quello, di cosa ha provocato il crash
Allora si scoprirà che, casualmente, la quasi totalità di quelli che danno credito alla NOC, sostengono anche che sia stato lo stesso aereo a colpire il Pentagono
CVD, o come direbbero al Pentagono, "mission accomplished"

DrHouse
Inviato: 14/3/2012 15:33  Aggiornato: 14/3/2012 15:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Se prendiamo per buona la NOC il passo successivo è che l'aereo c'è, la versione ufficiale sbaglia sulla rotta ma sarà sicuramente per colpa di qualche organo statale o militare incompetente

Appunto. Come ho appena finito di dire.

Citazione:
Ad entrare nel Pentagono è stato un missile o oggetto equivalente per dimensioni e struttura e a provarlo ci sono i danni riportati al Pentagono

Sì, e a entrare nel tuo culo è stata la NoC.


Serviti e lasciane un po' anche per Frank Legge, mi raccomando:


E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Ma61cog
Inviato: 14/3/2012 15:35  Aggiornato: 14/3/2012 15:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/3/2012
Da:
Inviati: 56
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Se questo è il tuo modo di discutere si capisce subito che ti alteri per qualche strano motivo personale
E ancora con Frank Legge? Mi pare che sostenga la SOC quindi sarà amico tuo, fate entrambi i compari per il banco

namaste10
Inviato: 14/3/2012 15:59  Aggiornato: 14/3/2012 15:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/2/2011
Da:
Inviati: 100
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani

Sdan
Inviato: 14/3/2012 16:32  Aggiornato: 14/3/2012 16:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/2/2012
Da:
Inviati: 83
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
La prima tattica per abbattere la NoC è "i testimoni si sbagliano". Quando il piano A fallisce, ecco che, puntuale, arriva il piano B: "Allora hanno visto il C-130".

Allora, giusto per fare evitare equivoci: a me della VU non me ne frega un cazzo, è evidente che è una montatura, non regge da nessun punto di vista. E spero che la smettiamo di perderci tempo..
Non me ne frega neanche di “abbattere la NoC”, non so nemmeno cos’è ‘sta NoC (che vuol dire NoC??)

Quello che mi interessa, adesso, è capire la logica di questa storia, per me nuova, del percorso a Nord.
Quindi cerco di ricapitolare:
1 - Testimoni sostengono di aver visto un aereo di linea procedere a bassa quota nel percorso a Nord.
2 – Testimoni sostengono di aver visto un aereo di linea allontanarsi dopo “l’impatto”.
3 – Testimoni sostengono di aver visto anche un C130 (non ho capito dove).
4 – Nessun testimone ha visto ‘aeromobili’ nel percorso dei lampioni abbattuti
5 – Nessun testimone ha visto l’abbattimento dei lampioni.

Se gentilmente mi confermate che i punti sopra sono corretti, e mi fate capire dove hanno visto il C130, mi fate un piacere.

Ciao

Decalagon
Inviato: 14/3/2012 17:20  Aggiornato: 14/3/2012 17:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Pyter
Inviato: 14/3/2012 17:56  Aggiornato: 14/3/2012 17:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Sì, e a entrare nel tuo culo è stata la NoC.

NoC out alla decima ripresa.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
piggaz
Inviato: 14/3/2012 18:48  Aggiornato: 14/3/2012 18:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/3/2009
Da:
Inviati: 167
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani

Jurij
Inviato: 14/3/2012 21:46  Aggiornato: 14/3/2012 21:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Decalagon
Citazione:
Tralasciando il fatto che l'FBI ha provveduto a sequestrare tutti quelli esistenti attorno all'area dell'attentato…

A proposito di questa faccenda.

Per conto mio il sequestro e la conseguente “sparizione” della documentazione, nonché la mancata messa a disposizione al pubblico dei filmati, permette di pensare che l’fbi ha partecipato attivamente all’attentato (nella parte di chi nasconde le prove).

Purtroppo non riesco a trovare un qualsiasi motivo “scusante” per il comportamento di questa agenzia.

p.s. sono stato bravo e molto “politicamente corretto” :o)

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Jurij
Inviato: 14/3/2012 22:04  Aggiornato: 14/3/2012 22:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Decalagon
Citazione:
The North side of the Citgo. Ti consiglio qualche articolo di approfondimento:

Grazie Decalogon, ho aperto il primo link ed è già stata per me una sorpresa, perché sono nuovo a queste informazioni.

Però mi dico, ma cavoli nemmeno la “finta” dell’aereo gli è andata bene per il caso “pentagono”.

Ricapitolo un paio di cosette…

Rotta d’arrivo sbagliata.
Pali inutilmente tagliati.
Dimensioni del foro cannate.
Pezzi d’aereo mancanti.
Filmati fatti sparire intenzionalmente.
Impossibilità per un aereo del tipo della VU di centrare il bersaglio.

E tutte queste incongruenze solamente per uno dei 4 aerei, senza calcolare quanto di sicuro ho dimenticato.

Non c’è da meravigliarsi che con “servizi” del genere, debbano scappare da tutte le parti perdendo la faccia (Iraq, Afghanistan).

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
infosauro
Inviato: 14/3/2012 23:27  Aggiornato: 14/3/2012 23:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/5/2008
Da: questo mondo (credo)
Inviati: 2376
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
[...]vorrei far notare che non c'è nemmeno un video del primo impatto al WTC (salvo quello preso di striscio dei fratelli Naudet),[...]

Deca, ma questo è un falso?
http://www.youtube.com/watch?v=UxTB3B3XPEI

Ah poi ci sarebbe anche questo:
http://www.youtube.com/watch?v=Sm73wOuPL60

"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Decalagon
Inviato: 14/3/2012 23:29  Aggiornato: 14/3/2012 23:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Citazione:
Deca, ma questo è un falso?




Beh... direi proprio di si...

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
NiHiLaNtH
Inviato: 14/3/2012 23:55  Aggiornato: 14/3/2012 23:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Decalagon il giornalista di nome Vin Narayanan mi ha ricordato questo Vinod Narayanan

tratto da un documento dell'FBI

"On 09/23/2001, United Airlines Ground Security Coordinator GEOFF LARSON, contacted Special Agent SA and indicated that there was an individual named VINOD NARAYANAN; that had been reported to him as suspicious by United Airlines employee HEATHER BROWN.

Later on 09/23/2001 SA contacted United Airlines employee HEATHER BROWN at the United Airlines ticket counter at Portland International Airport. BROWN advised that the individual had come to United Airlines and asked some unusual questions about whether or not he could get up
during the flight, how full the flight was, and something about the cockpit.
She advised that the individual had made inquiries about a flight from
Portland to LAX in Los Angeles but he did not actually book the flight with United Airlines. She advised that she had been told..of more suspicious inquiries by that individual by CINDY VOGE1, a Southwest Airlines employee
at a nearby ticket counter, who advised BROWN that VINOD NARAYANAN
had made a reservation with Southwest Airlines to fly to Los Angeles but he had not bought a ticket.

On 09/24/2001, SA contacted Southwest Airlines Customer Service Representative CINDY VOGEL at the Southwest Airlines ticket counter in the Portland International Airport. VOGEL indicated that on Saturday 09/22/2001, at approximately 1:30 p.m., a male individual, who identified himself as VINOD NARAYANAN approached her at the Southwest Airlines ticket counter in Portland International Airport, and made numerous unusual inquiries about a flight from Portland to Los Angeles. She recalled that, three times, he inquired about his mobility on the flight-whether or not he would be able to get up from his seat and move about the aircraft.

She advised that NARAYANAN was accompanied by an unknown white male adult and the last time that he made the inquiry about his mobility on the flight the white male adult with him nudged him in the side with his elbow as though the other individual realized how unusual NARAYANAN'S inquiries were. VOGEL stated specifically that he had to have a seat in one of the front rows of the aircraft and he said that it was imperative that he had to be in Los Angeles by Sunday 09/23/2001 at 10:00 p.m. VOGEL thought it was also unusual that NARAYANAN asked for Flight 886 specifically. She said that it was unusual because if he was so familiar with that particular flight then he should have flown Southwest Airlines before and realized that they had open seating at boarding and that he could not be assigned a front row seat; further, Flight 886 always arrives in Los Angeles at 10:50 p.m., and he had made it clear that it was imperative that he arrive in Los Angeles before 10:00 p.m. When she indicated the late arrival time to him, NARAYANAN indicated that was okay, and that he had to be on Flight 886.

Immediately after NARAYANAN'S contact with VOGEL at the
Southwest Airlines counter, she observed him go over to the United Airlines
counter two times and make some sort of contact with United Airlines staff there. At about 3:30 to 4:00 p.m. on that same date (Saturday, 09/22/2001), VOGEL went to go to lunch at the Portland Airport food
court at the Macheezmo Mouse on her break and she observed VINOD NARAYANAN and the white male adult who was with him seated. The
white male adult was on a cell phone. NARAYANAN was writing in his
notebook and he took VOGEL's name, and asked her about how
many restrooms there were on the flight and if they were on front of the
aircraft or on th back of the aircraft. She advised he also wanted to know
how full the flight was and if it was going to depart on time. NARAYANAN also told VOGEL at that time that he had booked a flight on United Airlines; however, VOGEL went back to the Southwest Airlines counter, checked the booking reservations, and discovered that NARAYANAN had made a reservation at 2:14 p.m. with Southwest Airlines.

Additionally, on Sunday, 09/23/2001, about two hours before the 7:25 p.m. departure of Flight 886, NARAYANAN had canceled his reservation and transferred it to Monday, 09/24/2001. At the time of the interview on 09/24/2001, NARAYANAN had never actually purchased a ticket and had no-showed for that reservation Besides the name VINOD NARAYANAN, the only additional information included in the reservation information was that the individual had provided his home telephone number as [personal privacy].

VOGEL described NARAYANAN as a very dark complected Middle-Eastern male; in his late 40s; approximately 57" to 5'8"; 140 to 150 pounds; clean-shaven; no glasses; dressed nice in a suit; exhibited a noticeable accent,
but it was not really heavy. She described the white male adult who was
with NARAYANAN who never identified himself or spoke to her as a white male adult, in his 40s; clean-shaven; possibly 6'2"; with short, sandybrown
hair; considerably heavy set and having a "big gut"; dressed unlike NARAYANAN in a very casual manner in jeans and T-shirt.

On 09/26/2001 while working at the Portland International Airport, SA was.advised that Southwest Airlines ticket counter personnel were advising that VINOD NARAYANAN had checked in shortly after 1600 hours for Southwest Airlines Flight 886, bound for Oakland, and then Los Angeles,
California, which was scheduled to depart at 7:25 p.m. With a physical
and clothing description, SA patrolled the C Concourse of the airport and
was unable to locate the individual. At 1915 hours, as the last of the
other passengers were finishing boarding the flight, NARAYANAN approached the gate counter. SA coritacted NARAYANAN and he identified himself by India passport as VINOD NARAYANAN. Within his passport was an INS I-94 indicating departure #986169580-G8. It indicated he had entered the country in Los Angeles, California, on 09/02/2001, and NARAYANAN was allowed to be in the country until 12/05/2001, on a Class
B-1 business Visa. He advised that he was the manager for a shipping
company and provided his business card, a copy of which is copied upon the
last page of this FD-302.

When SA advised NARAYANAN of his numerous odd cancellations and re-bookings of the flight, he advised, as fleet manager for his shipping company, it was his job to oversee the, ships and he kept encountering delays in his ship being cleared. Specifically, he advised that his bulk carrier, the "Gem of Tuticorin" finally got cleared to leave Portland and go to Anchorage, Alaska, from which it will be departing back to
India. For that reason, he was now able to fly out himself, and that had caused the previous cancellations. He did not recall having inquired with Southwest Airlines staffs about his mobility while on the flight and did not
recall a contact with any of the staff over at the food court. He advised that he was flying to Los Angeles, California, and that he would then be catching a 1 :00 a.m. flight to Chennai, India. He also exhibited to SA a
printout for multiple bookings on Singapore Airlines for the same flight over the next couple of days and advised that he had, similar to his dealings here in Portland, made multiple bookings so that he would be prepared
to fly out on any date in accordance with when his vessel was cleared
to leave Portland, Oregon.

When SA inquired as to why he had checked in quite so early today,
he advised that he had checked in earlier hoping that he might be able
to travel on the 4:55 p.m. flight, but he was unable to do so.

When SA inquired as to why he had appeared at the boarding gate so late in light of the fact that he had been in the airport for hours, he advised that he had never traveled on Southwest Airlines before and he did not
realize that, after checking in at the Southwest Airlines ticket counter,
he would have to check in at the gate counter again. He advised he did not realize his error until he observed other passengers holding the brown
plastic boarding passes, and he was without one.

NARAYANAN was allowed to board the flight and the flight departed
within minute or two of its intended departure time. A warrant and INS
check indicated that NARAYANAN had no outstanding warrants or criminal history and INS had a report of his previous passports, [] and [] in various entries years ago. INS advised that type of passport was consistent with the individual having previously been a crew member aboard a vessel and the B-1 business Visa
was consistent with NARAYANAN'S explanation of his current employment
position.

No further action or investigation recommended."

NiHiLaNtH
Inviato: 15/3/2012 22:50  Aggiornato: 15/3/2012 23:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Insomma secondo la versione ufficiale nella cabina di pilotaggio del volo 11 ( un boeing 767 ) c'erano 7 persone 5 terroristi + 2 piloti



ma non potevano mandare 3 terroristi a controllare i passeggeri o almeno togliere di mezzo i piloti ?


AntimA
Inviato: 20/3/2012 18:24  Aggiornato: 20/3/2012 18:24
So tutto
Iscritto: 19/3/2012
Da:
Inviati: 21
 Re: 11 settembre e lapsus freudiani
Quanto mi piacerebbe vederlo su Striscia questo video, mentre faccio cena dopo essermi spaccato il .... ai magli (stampaggio a caldo,forge) tutto il giorno, senza dover sperare sempre che sia la rete e chissà quale remoto sito a darmi queste notizie, meno male che ci siete voi!
Mi piacerebbe vedere anche un bel tapiro per le bufalate di Angela in Ulisse, ma ho già aperto una discussione che non sembra aver avuto commenti positivi.
Continuate così ! Grazie per questi video, se posso, vedrò di aiutare, ma il tempo manca, ciaooooooo

Mazzucco sei un grande !

Caro P.A. sarà grazie a persone come te che la giustizia divina, quando varcherà la soglia senza bussare, avrà uno zerbino su cui pulirsi i piedi...- by io col cuore e la tastiera
https://www.youtube.com/user/OoAntimAoO?feature=guide

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