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11 settembre : Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Inviato da Redazione il 19/10/2011 19:30:00 (10612 letture)

Giovedì mattina a Radio IES, nella trasmissione Ouverture (ore 7.00), si confrontano Paolo Attivissimo e Massimo Mazzucco sull'11 settembre. Conduce David Gramiccioli. FM: 99.8 per la città di Roma.

***

Ecco la registrazione della puntata (50 min.):





(La puntata è disponibile anche sull'account Youtube di Radio IES).

***
Pensavo di scrivere un articolo dopo la trasmissione, ma direi che questo "confronto" si commenta da solo: Attivissimo ha chiesto il diritto di replica alle mie accuse dell'ultimo video, ma non ha saputo replicare ad una soltanto di quelle accuse. E quando gli è stato chiesto di indicare le risposte alle famose dodici domande, prima è scappato come un topolino per mezz'ora, e alla fine, messo alle strette, ha detto che bisogna prima fare una donazione per averle.

Mi ero profondamente vergognato per la figuraccia che ha fatto Gianni Riotta a Matrix, due anni fa, ma in confronto a quella di Attivissimo Riotta ne esce a testa alta. Almeno lui non ha messo un prezzo alle stupidaggini che dice.

Massimo Mazzucco

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Redazione
Inviato: 19/10/2011 23:41  Aggiornato: 19/10/2011 23:44
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Diverse persone mi hanno scritto per sapere "come sarà il dibattito", "di quali argomenti parlerete", eccetera.

Sinceramente, non so nulla di preciso. So che Attivissimo ha chiesto il diritto di replica (la scorsa settimana Ouverture ha mandato in onda alcuni spezzoni del mio ultimo video su Attivissimo), e mi hanno chiesto se ero disposto a partecipare.

Ho detto di sì, ma ho lasciato a Gramiccioli di scegliere come condurre la trasmissione.

Perfavore non postate commenti prima della messa in onda, e se lo fate dopo, cercate comunque di essere "educati", e di evitare i toni da tifoseria. I motivi per cui ve lo chiedo li conoscete tutti benissimo.

Grazie.

bluorange
Inviato: 20/10/2011 7:18  Aggiornato: 20/10/2011 7:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2009
Da: Bologna
Inviati: 65
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Stò ascoltando ora....vai Massimo

VIPER
Inviato: 20/10/2011 8:12  Aggiornato: 20/10/2011 8:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2009
Da:
Inviati: 557
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
cercate comunque di essere "educati", e di evitare i toni da tifoseria


Mazzucco - Attivissimo = 12 - 0

afabbri73
Inviato: 20/10/2011 8:22  Aggiornato: 20/10/2011 8:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/5/2011
Da:
Inviati: 302
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Mamma mia...
Non penso ci sia nulla da commentare

rygel
Inviato: 20/10/2011 8:26  Aggiornato: 20/10/2011 8:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2011
Da: Svizzera
Inviati: 70
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Mannaggia me lo sono perso.. spero sarà disponibile una registrazione.

"Eh amico, il mondo è tutto un cesso, ma quello che cerchi tu è da quella parte."
VIPER
Inviato: 20/10/2011 8:29  Aggiornato: 20/10/2011 8:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2009
Da:
Inviati: 557
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Battuta a parte, Attivissimo è entrato in una parabola autodistruttiva le cui falle al momento attuale non sono più tamponabili, e sono pronto a scommettere che i primi che lo molleranno, o lo immoleranno come pedina sacrificabile sono gli stessi che finora lo hanno sostenuto.

PikeBishop
Inviato: 20/10/2011 8:29  Aggiornato: 20/10/2011 8:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Parafrasando Attivissimo:

"Rispondere alle 12 domande richiede tempo [dopo 12 anni che perde tempo e scrive migliaia di pagine per evitare di rispondere] e il mio tempo va compensato, percio' fai una donazione ad un ente di beneficenza di tua scelta e io daro' le risposte"

Evito di commentare perche' e' passato troppo poco tempo e per come mi sento ora non c'e' limite a cosa potrei dire per esprimere il profondo schifo che provo per un essere del genere.

Faccio pero' notare che la donazione non sara' di sicuro abbastanza cospicua: sono anni che parlano di una milionata per chi dimostri esp, cosi' sicuramente serve loro una milionata per avere la cassa e giocare un giochino leggermente piu' pulito. Perche', vedete, loro avrebbero anche ammesso l'esistenza del paranormale, e' solo che si sono accorti di non avere i soldi...

Cosa succede ad essere pagati per fare un lavoro: si parte sempre dal presupposto che qualunque cosa vada pagata in denaro sonante.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
vuotorosso
Inviato: 20/10/2011 9:01  Aggiornato: 20/10/2011 9:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
La proposta della donazione fatta per coprire il tempo passato a rispondere alle celeberrime 12 domande é per me indefinibile.
Massimo e tanti altri utenti di LC non percepiscono nulla, e dedicano molto del loro tempo a cercare di far passare le informazioni che altrimenti non arriverebbero e senza le quali credo che sarei ancora a pensare che le cose siano andate come racconta la VU.

Tutti i meccanismi di evasione adoperati dai debunker li ho provati sulla mia pelle e ne devo convalidare tristemente la forza, fortuna che grazie al web e alla ricerca personale - che per pirgirzia per altre via non credo avre intrapreso- e in particolare a LC le fette di prosciutto son riuscito a scrollarmele di dosso, soprattutto riguardo a 11/9.

Ho constatato, pur avendo ascoltato solo gli ultimi 20 minuti delle trasmissione in diretta, buoni toni, e in particolare ho apprezzato la conduzione, fatta a mio avviso in modo esemplare e che ha portato all'isolamento e approfondimento di alcuni punti, cosa mai vista nelle varie puntate di matrix.

Massimo, mi sa che oggi hai veramente fatto un ottimo lavoro, spero arrivino presto i frutti: vediamo se spuntano commenti da persone che non avevano preso posizione o che avevano passivamente subito la VU: credo che sia il metro migliore per valutare l'efficacia del tuo, apprezzatissimo, lavoro e sforzo continuo.

Complimenti.

VR

LoneWolf58
Inviato: 20/10/2011 9:02  Aggiornato: 20/10/2011 9:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Beh se non altro adesso so che "non sostengono nessuna versione ufficiale"
mmh... spero che non tiri fuori il discorso che essendo madrelingua la doppia negazione diviene affermazione...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
costa66
Inviato: 20/10/2011 9:55  Aggiornato: 20/10/2011 9:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/3/2010
Da:
Inviati: 125
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Pezzi d'aereo a 10 km da Shenkville: em beeeee !!!
Finalmente, almeno una risposta dopo insistenti richieste.
GrAZIE MILLE ATTIVIX
Le altre 11 risposte:
Ba...
Non so
Sti ca..zi
Booo
Puff
Fuffa
Ok..ma
Domanda ridicola
em beeee
con ciò ?
Ho già riposto, non mi voglio ripetere

peonia
Inviato: 20/10/2011 10:08  Aggiornato: 20/10/2011 10:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Credo che la trasmissione parli da sè....
Per uno che, tra l'altro, tira sempre fuori il rispetto per i 2942 morti dell'11/9, coprire i veri mandanti e autori della strage, che hanno poi ucciso milioni di innocenti, significa avere un grande, enorme peso sulla sua coscienza, non dico altro...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
arukimurakami
Inviato: 20/10/2011 10:15  Aggiornato: 20/10/2011 10:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2004
Da:
Inviati: 406
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
con il cuore in mano ti dico massimo che questo interlocutore ha già detto quello che poteva. ribadire è un inutile perdita di tempo che potresti dedicare alla ricerca.

devi trovare degli interlocutori (da distruggere) più elevati... e fare in modo che il tuo media (o uno nuovo) abbia molta più visibilità.

la strada di imposimato è interessante... perchè non "supportarlo"?

l'unica cosa certa è il dubbio...
perfidia83
Inviato: 20/10/2011 10:21  Aggiornato: 20/10/2011 10:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/10/2009
Da:
Inviati: 86
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
mo ho capito perchè diluvia a roma!!!!!!!!! nn me fate più sti scherzi che ho rischiato la vita oggi.....


vabbe spero di poter sentire la registrazione domani sera che oggi nn posso!

Questi sono i miei principi, e se non ti piacciono... beh, ne ho altri.
Groucho Marx
PikeBishop
Inviato: 20/10/2011 10:23  Aggiornato: 20/10/2011 12:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
non sostengono nessuna versione ufficiale

Ma, l'ha ammesso apertamente, il loro lavoro e' quello di sconfessare le "versioni alternative".

Ora, immagino che la logica sia optional, per lui, ma le "versioni alternative" (di cui noi qui non ci siamo mai occupati) sono alternative a CHE COSA??????

Alla "versione comunemente accettata"?

Accettata da chi? Fuori i nomi. Fuori anche la versione, completa, non una parola di piu' non una parola di meno.

Perche' se sono contro le "versioni alternative" devono essere con "LA versione" dei fatti.

Il fatto e' che questi (CICAP) sono solo degli individui che, per seguire una linea ideologico-politica, hanno il compito di affossare qualsiasi dubbio sulle menzogne delle classi dirigenti al popolo, in qualsiasi evento, in questo caso sulle menzogne delle classi di guerrafondai, senza che la popolazione si faccia domande sulla moralita' del nostro sistema e magari decida di opporvisi. Senza informazioni il gregge va al macello pensando che i cani stiano lavorando per loro, per proteggerli.

Dopo le sparate di oggi non si puo' piu' avere dubbi sul fatto che il conservatorismo di Attivissimo, che lo spinge a qualsiasi artificio retorico pur di nascondere fatti imbarazzanti per il potere, non sia inconscio, ma bensi' robustamente programmato.

Attivissimo e' solo una rotella nell'ingranaggio del Partito. E due piu' due e' uguale a cinque, a meno che non lo istruiscano altrimenti. Il ministero della verita' e' una realta' e Attivissimo ne e' la prova vivente.

Ad un certo punto Attivissimo (che sorprendente cognome, deve essere uno di quelli affibbiati per uno scherzo perverso, allora molto comune, dalla nuova amministrazione piemontese italiana ai barbarinuovi cittadini delle nuove colonie terre liberate dal giogo straniero durante i primi censimenti dopo la conquista piemontese l'unita' d'Italia) ha detto che non ha particolare simpatia per l'amministrazione Bush. Chi abbia detto che l'amministrazione Bush sia colpevole degli attentati e' un mistero.

Attivissimo non ha simpatia per nessuno in particolare, ma detesta qualsiasi dubbio che non provenga da canali "comunemente accettati". I suoi "milioni di giornalisti" sono il suo modo di intendere la liberta' giornalistica: liberta' di confermare quel che sembra essere l'opinione su cui conformarsi. Quando la "versione comunemente accettata" sara' l'opposto di quella che e' ora, lui la seguira' comunque: un vero e sincero conformista capace di tutto per dimostrare la sua fedelta' a qualunque idea sembri dominare la scena in qualsiasi dato momento.
Ha ormai gia' tradito il rapporto NIST. Prossimamente si dissociera' anche da se stesso, anche senza esservi spinto, perche Attivissimo "non ha bisogno di un meteorologo per sapere da che parte soffi il vento".

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Teba
Inviato: 20/10/2011 10:35  Aggiornato: 20/10/2011 10:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Oggi ho imparato da Attivissimo che :

il vero giornalismo consiste nel fare una "media ponderata" delle testimonianze.


Giano
Inviato: 20/10/2011 10:43  Aggiornato: 20/10/2011 10:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Ho trovato interessante il metodo utilizzato da attivissimo per stabilire la profondità
della buca(o cratere, a seconda del momento) di Shanksville:
prendi tutti i giornali che ne hanno parlato, 15mt., 10mt., 5mt., fai la media ed ecco la verità.
Niente male, non c’è che dire. Quindi, stando al suo metodo, devono esserci stati giornali che
hanno parlato di una buca di 50mt., perché altrimenti non si capisce come riesce ad ottenere una
verità media di 15metri. La verità media, da non confondere con la verità dei media, anche se spesso arrivano alle stesse conclusioni.

fefochip
Inviato: 20/10/2011 10:57  Aggiornato: 20/10/2011 10:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
su una cosa attivissimo ha perfettamente ragione al contrario :
attivissimo dovrebbe raccogliere dei soldi e donarli a qualcuno per tutto il tempo che sta facendo perdere a mazzucco

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Teba
Inviato: 20/10/2011 11:12  Aggiornato: 20/10/2011 11:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Attivissimo:
"Quello che si fa, giornalisticamente, è prendere l'insieme delle testimonianze: ci sono quelli che dicono che la buca è profonda 15, come ho detto prima, ce ne sono altri che dicono che è è più bassa, ci sono quelli che dicono che ci sono rottami a 8 Km a [inaudibile] .... Si fa la media ponderata, si valuta l'attendibilità, si verificano ogni singola affermazione... alla fine quello che viene fuori piaccia o meno è la verità."


-Domanda n° 1:

E guardando le proporzioni tra la persona, sul bordo della buca, e la profondità della buca stessa si può affermare, durante una conferenza, che la buca sia profonda 15m (come una casa di 4 piani)???
































-Domanda n°2:

Per Attivissimo, quel ragionamento che ha spiegato, vale anche con i testimoni del Pentagono?
Se si, quante testimonianze posizionano chiaramente l'aereo a SUD della stazione Citgo? Dobbiamo fare una media anche li?




Paolo Attivissimo: "...alla fine quello che viene fuori, piaccia o meno, è la verità."

Certo...

fefochip
Inviato: 20/10/2011 11:23  Aggiornato: 20/10/2011 11:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
è già la quinta volta che provo a scrivere e poi cancello ricordandomi di quello che ha chiesto massimo (niente toni di tifoseria) ....ma come si fa rispondere e/o a commentare quello che ho sentito senza usare l'ironia ?

non si può rimanere seri di fronte a uno che ti dice che dopo anni di dibattiti ti dice di fare beneficenza altrimenti lui non risponde perche "il tempo è denaro".

l'unica cosa che pensi è quella di calzare il tuo miglior scarpone chiodato (o di comprarlo se non lo hai) per cercare il culo giusto

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Plinio
Inviato: 20/10/2011 11:27  Aggiornato: 20/10/2011 11:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/5/2004
Da:
Inviati: 259
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Attivissimo sarebbe disposto a inventarsi qualsiasi idiozia pur di non rispondere in maniera onesta alle domande.
Quello che ho sentito non era un confronto, ma una serie di domande a cui Attivissimo non ha voluto rispondere, perchè questo è il suo gioco e lui si diverte tantissimo (quella della donazione in cambio di una risposta è un capolavoro di "facciaculismo").

Cerchiamo dei veri (seri) interlocutori e non regaliamo energie preziose a personaggi che a tutto sono interessati tranne che alla verità.

sisifo
Inviato: 20/10/2011 11:28  Aggiornato: 20/10/2011 11:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2008
Da:
Inviati: 58
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Ciao Massimo, ho finito adesso di sentire la trasmissione. Mi pare ci sia poco da dire. Attivissimo ha accuratamente evitato di spiegare le affermazioni da lui fatte spendendo 50 minuti a parlare praticamente di nulla.
Il titolo della puntata poteva essere: “Esiste una versione ufficiale sui fatti del 11/09?”.
Mi pare chiaro che le risposte alle domande che hai sollevato non le darà mai.
Ciao

Senzamedda
Inviato: 20/10/2011 11:43  Aggiornato: 20/10/2011 11:43
So tutto
Iscritto: 8/9/2011
Da:
Inviati: 3
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Sono dispiaciuto del fatto che bisogna perdere tempo a cosi' basso livello su argomenti cosi' importanti.
E dico basso livello non per denigrare Attivissimo ma perche' il livello delle risposte e' simile a quello che potevo osservare anni fa, tanti a dir la verita', in un'assemblea di classe..
Non c'e' stata una risposta ad una domanda in tutta la conversazione.
Ma la cosa che mi fa piu' tristezza non e' l'atteggiamento di Attivissimo, a cui comunque ormai sono abituato, ma il fatto che sono andato a vedere cosa ne pensavano i suoi "seguaci".

Anche se chiaramente i toni sono un po' mogi, comunque traspare un'inettitudine e un'aggressivita' che nulla ha a che fare con gente che abbia il minimo interesse a mettersi in discussione, prima di mettere in discussione gli altri.
Abbondano Rofl, lol e stupidaggini simili, non c'e' un argomento di qualsiasi tipo relativo al dibattito, si parla di raggio della morte di Tesla (e certa gente non dovrebbe aver diritto di scrivere quel nome) alieni eccetera. Insomma ce ne fosse uno che, senza per forza cambiare posizione, dicesse: "Ok Paolo, sono con te, ma per essere ancora piu' convinto mi spieghi il discorso dei rottami a 14km dal luogo di schianto dell'aereo? Sicuramente c'e' una spiegazione ma non riesco a trovarla.. mi aiuti?"
Invece no, meglio una domanda senza risposta che rischiare di dover mettere in discussione cio' che hanno deciso a priori essere vero.

Il mondo e' pieno di problemi perche' e' pieno di gente cosi'.

Polipol
Inviato: 20/10/2011 11:49  Aggiornato: 20/10/2011 11:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/5/2011
Da:
Inviati: 158
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Quoto gli ultimi due interventi...Attivissimo mi pare proprio fuori forma e quasi fuori contesto e ormai incapace di "divincolarsi" su questi temi come una volta, se messo al muro.
Bel confronto comunque

LoneWolf58
Inviato: 20/10/2011 11:59  Aggiornato: 20/10/2011 11:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Esiste una versione ufficiale sui fatti dell'11 settembre 2001?...
Mah? che dire... Bush ha dichiarato guerra all'Afghanistan in base ad un "versione comunemente accettata"??...

Citazione:
Autore: PikeBishop Inviato: 20/10/2011 10:23:20
...
Ma, l'ha ammesso apertamente, il loro lavoro e' quello di sconfessare le "versioni alternative".
...
Già... sarebbe da chiedergli... alternative "a cosa"?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
panagio
Inviato: 20/10/2011 12:13  Aggiornato: 20/10/2011 12:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/6/2011
Da:
Inviati: 232
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Nel mezzo del cammin di nostra vita...

(ora immaginiamo il giochino di unire i punti su un foglio con una matita per formare un disegno comprensibile.
L'esempio è di un disegno su carta, il tutto lo ritengo su altre dimensioni...)

Il primo problema è che mancano i numeri vicino ai puntini.
Il secondo è che nessuno ci ha spiegato che unendo i puntini si ottiene un bel disegno, sensato e comprensibile.
(e in questa frase intendo, descrivendola in modo molto riduttivo, la nostra esistenza, o meglio, l’esistenza di ognuno di noi.
Esistenza che è unica e irripetibile in quanto è il susseguirsi delle personali esperienze, quindi per definizione univoca)

Persone come l'altissimo hanno l' "egregio" compito di cancellare i numeri vicino ai puntini, o meglio,
assegnare sempre numeri diversi cosicchè il caos regni sovrano nella realtà di ognuno.
Ed un qualsiasi tratto anche parziale del disegno, sarà sempre ben lontano da quello che invece vuole rappresentare.
Compito di ognuno trovare il giusto numerino per ogni puntino e riconoscere ciò che gli sta intorno...
Impresa non facile, soprattutto se nessuno ci ha mai insegnato che in tutti quei puntini vi è rappresentato un disegno reale, bello e completo.
Ma questo è il compito di ognuno: iniziare a riconoscere che c'è è il primo passo...

Ringrazio LC che ha permesso attraverso l’uso del ragionamento, della logica, della condivisione di idee,
lo smontare le varie verità imposte rappresentate in modo variegato da:
"la verità ufficiale", "la verità istituzionale","i benpensanti dicono che", "la confindustria dice che",
" la morale ci dice che..", "la tv ha detto che ", "sul giornale c'è scritto che..", "la religione ci insegna che...",
" noi uomini di fede dobbiamo fare cosi.." ," l'esperto dice che.." ,"così fan tutti quindi è corretto..", e insomma si è capito cosa intendo no?,
smascherare il continuo scambio di numeri ai puntini e, dal dubbio, fatto capire che c'è qualcosa da riconoscere...

Il percorso è ancora lungo, il disegno per nulla svelato, ma almeno so qual è il mio obiettivo (o meglio il primo di una lunga serie …)

Spero di non essere stato troppo criptico, ma l'idea dei puntini da unire con un tratto di penna, mi ha dato una buona ispirazione che ho voluto condividere!

Buona vita a tutti!

PS: dalla trasmissione la modalità dell’ufficialista a tutti i costi, esce ben riconoscibile, anche grazie alle parole di Massimo.
E questo è il primo tassello che può servire a far sorgere il dubbio in ogni individuo pensante, … tutti lo siamo, non solo chi legge LC!
Instilliamo il dubbio nei nostri cari, conoscenti, amici, estranei…e la paura (tenebre) verranno trafitte dalla verità (luce) e il mondo di ognuno sarà migliore!
E di conseguenza IL TUTTO sarà migliore.

Aggiungo un brindisi con VT per l'encomiabile lavoro di Massimo

Citazione di Lowe

Già... sarebbe da chiedergli... alternative "a cosa"?

..e sentirsi rispondere con nuova falsità, giochi di prestigio (Silvan docet), fallacie logiche? Se abbiamo capito che quello è il falso ignoriamolo... ricerchiamo la verità, proseguendo lungo il cammino personale su tutti i campi settori della vita, senza perdere energie preziose. Il resto è il nulla!
Ci pensano Massimo con la sua redazione a stare sempre sull'attenti per noi, permettendo di identificare nel mentre qualche altro giusto puntino col suo numero corretto (e le nostre opportune critiche e migliorie ..)
EDIT: aggiunto brindisi e commenti ultimi.

Teba
Inviato: 20/10/2011 12:52  Aggiornato: 20/10/2011 12:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
QUI la discussione su IUTUB... per chi volesse.

inquisitor
Inviato: 20/10/2011 12:57  Aggiornato: 20/10/2011 12:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/7/2011
Da: Focşani - Roma - Terni
Inviati: 217
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
A costo di rendermi impopolare esprimo la mia: queste trasmissioni non servono a niente e non posso capire il motivo per cui Mazzucco e Attivissimo vi abbiano partecipato.
Entrambi sanno benissimo che in 1 ora non si arriva a nulla. E' una trasmissione totalmente inutile.
Inutile perchè é una sola ora al netto degli stacchi pubblicitari, delle considerazioni personali, dei vari 'no, ma no, si in effetti, hai ragione, no no era solo per precisare' etc etc di cui questa trasmissione (come tutte le altre) é piena.
Inutile perchè ogni volta é un rinfacciarsi le bugie reciproche.
Inutile perchè i fan di Mazzucco non crederanno mai e nonostante tutto ad Attisissimo e i fan di Attivissimo non crederanno mai e nonostante tutto a Mazzucco.
Inutile perchè un confronto su questo argomento non coinvolge necessariamente la ricerca della verità oggettiva, che può essere identificata solo paragonando 2 o più teorie ben delineate e ben precise.
Invece così non è, perchè Mazzucco non ha una teoria precisa, e perchè Attivissimo si comporta come un ripetitore.

Si ai libri, ai filmati esplicativi, ai dibattiti-convegno.
Ma no a queste trasmissioni che servono solo a far circolare un po' di più il nome degli intervenuti.

Rickard
Inviato: 20/10/2011 13:33  Aggiornato: 20/10/2011 13:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
La cosa che più colpisce non è certo la (ben nota) predisposizione alla menzogna e all'alterazione dei fatti di Attivissimo, semmai ciò che colpisce è la parabola discendente di un uomo che si è incartato sempre più in una posizione indifendibile e sempre peggiore.

Un uomo che, da spavaldo derisore dei coglioni gombloddisti è passato tirare fuori dal cappello concetti assolutamente inesistenti come Versione Comunemente Accettata, Ricostruzione Comunemente Accettata e via dicendo.

Un uomo che ormai cerca, con ironia da due soldi, di liquidare chi espone e descrive il suo metodo (la demolizione controllata di Paolo Attivissimo che diventa una specie di stalking di Mazzucco ai suoi danni).

Ormai credo sia indifendibile anche per i suoi fan più accaniti. Uno che si è ridotto a parlare di "donazioni", di "fare la media" e di altre cose tipiche o di chi è ormai preda dell'arteriosclerosi più totale oppure di chi non sa più che pesci pigliare per togliersi dal mare di merda in cui si è tuffato.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
LoneWolf58
Inviato: 20/10/2011 14:17  Aggiornato: 20/10/2011 14:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Autore: inquisitor Inviato: 20/10/2011 12:57:59

A costo di rendermi impopolare esprimo la mia: queste trasmissioni non servono a niente e non posso capire il motivo per cui Mazzucco e Attivissimo vi abbiano partecipato.
Dovresti chiederlo ad Attivissimo visto che da quel che leggo è stato lui a pretendere il diritto di replica come chiaramente ha specificato Massimo nel primo post:

"Diverse persone mi hanno scritto per sapere "come sarà il dibattito", "di quali argomenti parlerete", eccetera.

Sinceramente, non so nulla di preciso. So che Attivissimo ha chiesto il diritto di replica (la scorsa settimana Ouverture ha mandato in onda alcuni spezzoni del mio ultimo video su Attivissimo), e mi hanno chiesto se ero disposto a partecipare.
"

Cosa doveva fare Massimo?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
ezioze
Inviato: 20/10/2011 14:22  Aggiornato: 20/10/2011 14:22
So tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da: Brescia
Inviati: 10
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:

Invece così non è, perchè Mazzucco non ha una teoria precisa, e perchè Attivissimo si comporta come un ripetitore.


Non è ancora chiaro che non è Mazzucco che deve fornire una teoria alternativa?

cct
Inviato: 20/10/2011 14:27  Aggiornato: 20/10/2011 14:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/2/2006
Da: Lago Maggiore near Swiss
Inviati: 480
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Massimo, ammettilo, pur di farlo rispondere alle 12 domande hai fatto la donazione richiesta.

Paolo Attivissimo inzia a rispondere alle 12 domande

"chentu concasa, dughentos corros"
DIABOLIK
Inviato: 20/10/2011 14:44  Aggiornato: 20/10/2011 14:44
So tutto
Iscritto: 10/2/2010
Da:
Inviati: 4
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Non capisco perché il signor Mazzucco abbia chiesto spiegazioni sul punto piú chiaro: vi sono infatti due videogrammi su youtube in cui da una parte Rumsfeld e dall'altra Cheney ammettono di aver dato l'ordine di abbattere l'aereo in volo (il che spiega i rottami sparpagliati su varî chilometri).

LoneWolf58
Inviato: 20/10/2011 14:46  Aggiornato: 20/10/2011 14:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Infatti potremmo tranquillamente cancellare il rapporto della Commissione 11/9, al quale tanti cospirazionisti sembrano essere rimasti fermi: la storia dell'11 settembre resterebbe perfettamente coerente e comprovata da testimonianze, sentenze, video, inchieste giornalistiche, documenti e reperti. Potremmo anche buttar via i rapporti della FEMA e del NIST: resterebbero comunque i numerosi studi tecnici indipendenti, regolarmente sottoposti a peer review e pubblicati nelle riviste specialistiche anche da esperti italiani.
A questo punto sarei curioso di sapere quale sia "la storia dell'11 settembre"? e qui mi fermo...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
PikeBishop
Inviato: 20/10/2011 14:51  Aggiornato: 20/10/2011 14:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
perchè Attivissimo si comporta come un ripetitore

Perche' lo e'. Lo ha ammesso nero su bianco nel suo articolo di oggi. E come parlare con un Juke Box: metti la monetina (la donazione) e ripete il disco. Per avere un dialogo bisogna chiedere ad altri. L'ha scritto e detto lui.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
PikeBishop
Inviato: 20/10/2011 14:53  Aggiornato: 20/10/2011 14:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
A questo punto sarei curioso di sapere quale sia "la storia dell'11 settembre"?

E' la favola che appare nelle FAQ di Attivissimo e singolarmente alla voce 1.1 "Versione Ufficiale"!

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
LoneWolf58
Inviato: 20/10/2011 15:02  Aggiornato: 20/10/2011 15:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Autore: PikeBishop Inviato: 20/10/2011 14:53:10
...
E' la favola che appare nelle FAQ di Attivissimo e singolarmente alla voce 1.1 "Versione Ufficiale"!
Mitico... se non ci fosse sarebbe da inventare...
ma gli vengono spontanee?!...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Ettore
Inviato: 20/10/2011 15:02  Aggiornato: 20/10/2011 15:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES

Sertes
Inviato: 20/10/2011 15:06  Aggiornato: 20/10/2011 15:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Diabolik ha scritto:
Non capisco perché il signor Mazzucco abbia chiesto spiegazioni sul punto piú chiaro: vi sono infatti due videogrammi su youtube in cui da una parte Rumsfeld e dall'altra Cheney ammettono di aver dato l'ordine di abbattere l'aereo in volo (il che spiega i rottami sparpagliati su varî chilometri).


Perchè il punto non è cruciale: tale affermazione non è in dubbio, è presente anche nel 9/11 Commission Report; ufficialmente tale ordine fu dato, ma non è stato trasmesso in tempo alle Combat Air Patrol, cioè ai caccia che erano in volo.

Poi, non crederci è legittimo, ma una spiegazione ufficiale c'è.

Come argomento è ben più solido far notare che l'aereo è caduto in una buca (e più la fai profonda, peggio è) e i suoi pezzi vengono trovati fino a 14km di distanza. Alla faccia della colonna d'aria calda, la tangenziale di Bologna è 15km, un aereo cade in una buca a Casalecchio e io trovo i pezzi a San Lazzaro. Al cacciatore di bufale torna tutto.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
cgueye
Inviato: 20/10/2011 15:12  Aggiornato: 20/10/2011 15:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2010
Da:
Inviati: 306
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
@Mazzucco, grazie di aver postato il contributo, che molti di noi non avrebbero diversamente potuto ascoltare. Lo trovo utile, naturalmente, per quei pochi che si interessano alla questione; chi se ne disinteressa, nemmeno ritiene di approfondire.
Innanzitutto, il conduttore parla di correttezza, ma correttezza 'sti du' ciufoli: è una vita che Attivissmo da botte di stupido all'interlocutore e a chi contesta la V.U. La provocazione sulla donazione poi è a dir poco volgare.

Si potrebbe fare ironia sulla gazzetta di Pittsburg ma, appunto, evitiamo le tifoserie.

Sui punti.
Ponderare si deve, ma in genere ciò riguarda le testimonianze (sia giuridiche che storiche); il dato tecnico , spesso , di dubbi ne lascia ben pochi.

La dialettica del confronto è drogata dall'atteggiamento di P.A., ma oggi si usa così, è la cultura da reality: subito cambiare argomento o, in televisione, farsi inquadrare mentre con la testolina si fa "no no". E' arduo tenere il filo. Peraltro mi pare che P.A in certi momenti sia il peggior nemico di se stesso. Lo ripeto, mi pare stanco.

Essere in tanti a sostenere una tesi non significa sia la verità, ma a chi spiegarlo? Qui si tende a delegittimare, non a dialogare. In questo il conduttore ha tentato più volte di raddrizzare la situazione.

Per quanto mi riguarda, posso solo dire, o ripetere se l'ho già detto, che i dubbi a me vennero dopo aver guardato i filmati History Channel basati sulla V.U e le telefonate.

Come dire, tecnicamente parlando, macchissenefrega di Mazzucco! ( provocazione, of course, rinnovo il grazie).

vuotorosso
Inviato: 20/10/2011 15:18  Aggiornato: 20/10/2011 15:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Le leggi della fisica non prevedono affatto che un corpo che cade segua la linea di minore resistenza. Un corpo cade nella direzione nella quale agisce la forza più grande che lo interessa: nel caso delle Torri Gemelle, la forza più grande era la gravità, quindi gli edifici dovevano cadere verticalmente, come è successo. Durante la caduta, le macerie incontrarono i piani sottostanti, che però non potevano opporre una resistenza tale da deviare la caduta, perché erano concepiti per reggere la struttura come carico statico, non come massa in caduta.


Questa é la risposta alla domanda #3
Vorrei applaudire, ma temo che il palmo destro si disintegri nel sinistro e viceversa, non sono stati progettati per questo!

DinDonDan
Inviato: 20/10/2011 15:25  Aggiornato: 20/10/2011 15:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 80
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Per una volta un valido motivo per rimanere svegli la mattina presto.

Ho apprezzato molto i toni pacati della conversazione ed il modo sagace, e quasi sicuramente da "informato sui fatti", di condurre la trasmissione.

Forse troppe risposte davvero troppo evasive di P.Attivissimo sulle quali il conduttore avrebbe dovuto soffermarsi qualche secondo di più ma del resto non ci sarebbe stato il tempo d'approfondire di più.

Anche se un'ora non è abbastanza per rendere la verità lampante a fronte di montagne di calunnie e di depistaggi accumulati in questi anni penso che se ci fosse un ascoltatore ignaro di tutto ciò che sta al di qua della V.U. grazie alla tua performance potrebbe essere in questo momento a spulciare il sito od a girarsi la rete in cerca di maggiori informazioni.


Finchè non prenderanno troppo tempo prezioso, liquidità od eccessivo impiego di mezzi spero che tu e chi in grado come te di sostenere conversazioni del genere senza cadere in errori banali o derivati dall'inesperieza d'un dibattito pubblico continuiate a partecipare a dibattiti del genere in giro per l'Italia.

Nell'attesa d'una prima serata a rete unificate mi sembra il modo migliore per raggiungere un maggior numero di persone possibili.

Dan

Devil
Inviato: 20/10/2011 15:26  Aggiornato: 20/10/2011 15:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/6/2011
Da:
Inviati: 105
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Ma Attivissimo mi chiedo se è in bolla. Chiede a Mazzucco di fare una donazione per rispondere a 12 domande??? Solo perchè lui perde una giornata di lavoro??? Ma quale scusa piu scema poteva tirare fuori per scappare dal dare delle risposte. Paolo o caro Paolo non finisci mai di stupirmi.

SENTIERO
Inviato: 20/10/2011 15:44  Aggiornato: 20/10/2011 15:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 24/4/2006
Da: ROMA
Inviati: 1110
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Scusate OT su l'uccisione di Gheddafi...guardate la foto nel link

http://www.repubblica.it/esteri/2011/10/20/foto/la_pistola_d_oro_di_gheddafi-23565812/1/?ref=HREA-1

Già hanno tutta una storia a copertura dei fatti...abbiamo a che fare con dei professionisti della disinformazione....

Roberto

La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
Pyter
Inviato: 20/10/2011 15:46  Aggiornato: 20/10/2011 15:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
il vero giornalismo consiste nel fare una "media ponderata" delle testimonianze.


Ma tra le notizie:

Gheddafi è fuggito.
Gheddafi si è nascosto
Gheddafi è morto
Gheddafi è stato catturato,

la media quale sarebbe?

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
LoneWolf58
Inviato: 20/10/2011 15:52  Aggiornato: 20/10/2011 15:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Autore: Pyter Inviato: 20/10/2011 15:46:12
...
la media quale sarebbe?
che era un ologramma?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Zeland
Inviato: 20/10/2011 15:55  Aggiornato: 20/10/2011 15:55
So tutto
Iscritto: 9/10/2011
Da: Ucraina
Inviati: 11
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Da bravo svizzero doc non si smentisce. PAGARE!!

m4x
Inviato: 20/10/2011 16:00  Aggiornato: 20/10/2011 16:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
La demolizione controllata di Paolo Attivissimo (in diretta).

---

"che era un ologramma?"

GENIO

perspicace
Inviato: 20/10/2011 16:03  Aggiornato: 20/10/2011 16:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Quindi secondo attivissimo le risposte ufficiale hanno un prezzo.
E quindi ce chi le compra e CHI LE VENDE.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Sertes
Inviato: 20/10/2011 16:04  Aggiornato: 20/10/2011 16:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
il vero giornalismo consiste nel fare una "media ponderata" delle testimonianze


Infatti! Se due testimoni ti vedono sparare a un tizio, basta che ne trovi tre che non ti hanno visto e sei innocente.
C'è in tutti i libri di diritto.

---

Anche l'argomento del sopralluogo al pentagono per vedere la collinetta è stato pietoso: "ma tu Mazzucco ci sei stato?"

Beh chi c'è stato, invece che trastullarsi con la collinetta, ha trovato 13 testimoni che hanno semplicemente visto passare l'aereo da un altra rotta.

Roba da poco.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
TAD
Inviato: 20/10/2011 16:08  Aggiornato: 20/10/2011 16:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/5/2011
Da: 7th planet
Inviati: 1069
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
@Redazione:

Citazione:
Perfavore non postate commenti prima della messa in onda, e se lo fate dopo, cercate comunque di essere "educati", e di evitare i toni da tifoseria.


Avresti dovuto aspettare anche tu la messa in onda, prima di postare l'invito ad astenersi da certi toni... comunque ci provo... ce la metto tutta...

...perchè tutti i presenti conoscevano alla perfezione quali critiche avresti mosso al lavoro di PA... ma in pochi avrebbero immaginato che sarebbero stati sufficienti 00:40:00 minuti... per tirare fuori le vere motivazioni dall' interlocutore:


- "[...] percio' fai una donazione ad un ente di beneficenza di tua scelta e io daro' le risposte."


Insomma PA trova i suoi stimoli nell'attività di blogger e debunker... nella dichiarazione dei redditi di M.M....

...stupefacente. Nutrivo già qualche sospetto ma... questa Dichiarazione Ufficiale - Comunemente Accettata... aggiunge una tessera fondamentale, al Puzzle del Debunking.

Riguardo al giornalismo e alla media ponderata delle testimonianze, mi piacerebbe comprendere in funzione di quali variabili dovrebbe essere assegnato il peso alle dichiarazioni di ciascun testimone; chi dovrebbe definire tale funzione; e in funzione di quali variabili il giornalista possa valutare come oggettivo il calcolo della propria media.



" - Ogni critica deve essere di tendenza, e per questo soggettiva."

cit. Carmelo Bene - Mixer Cultura 1988


E per l'ennesima volta PA ha tenuto a ribadire quali siano le proprie capacità di analisi critica: zero.


P.S.: Nonostante tutto mi rendo disponibile per la raccolta fondi suggerita nel corso della trasmissione in oggetto (da questa non può uscirsene per il rotto della cuffia, ancora una volta).

~WÃSÐ Lifestyle~
gelu
Inviato: 20/10/2011 16:10  Aggiornato: 20/10/2011 16:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2008
Da:
Inviati: 191
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
A me è venuto il morbillo nell'ascoltare il dibattito: un battibecco incredibile - si dà e si toglie la parola - senza mai parlare di 11 settembre, come un pesce che ti scappa dalle mani... speriamo davvero la trasmissione sia riuscita a far conoscere il nome e il sito di Massimo!

Polonio
Inviato: 20/10/2011 16:35  Aggiornato: 20/10/2011 16:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 797
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
bel "confronto".
le strategie che usa ormai puzzano di marcio da un miglio di distanza e hai fatto bene, mazzucco, a farlo notare, insistendo nel riportare il confronto sui binari del contraddittorio che attivissimo voleva in merito alle accuse, che gli hai mosso, di dire falsità.
il punto era che tu (ma anche io) dici: "attivissimo, menti sapendo di mentire" (parafrasando).
lui non è riuscito a dimostrare il contrario e si è dato l'ennesima zappata sui piedi.

attivissimo ha chiaramente dimostrato una volta di più, se ancora ce ne fosse bisogno, quale sia il suo ruolo in questa faccenda e in altre analoghe. è stato riassunto perfettamente dal discorso delirante di andreotti nel film "il divo" che il presentatore ha passato come contributo alla fine della trasmissione.

attivissimo si definisce giornalista, ma è solo uno dei cani da guardia del potere fine a se stesso.

Sertes
Inviato: 20/10/2011 16:53  Aggiornato: 20/10/2011 16:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Ma in conclusione Attivissimo ha chiesto il diritto di replica per dire... cosa?

Che la versione ufficiale non esiste, ma torna tutto, e se così non è non bisogna prendersela con lui, l'alternativa non è dimostrata, ma volendo lui le 12 risposte le da previo pagamento ad un ente caritatevole.


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Ettore
Inviato: 20/10/2011 16:54  Aggiornato: 20/10/2011 16:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Ho finito adesso di ascoltare il dibattito !

MOOOLTO INTERESSANTE....!!! - Non c'è che dire !!


Bevo alla salute dei due partecipanti !!


P.S.
....E pure del moderatore, ovviamente !


Ettore

fefochip
Inviato: 20/10/2011 17:04  Aggiornato: 20/10/2011 17:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
ma obiezioni delle obiezioni :

ma se paolo a. si è appellato al diritto di replica perche non ha replicato ai fatti che massimo espone nel video dedicato a lui e SOPRATUTTO perche si ostina a dire che il il fulcro della questione non è "paolo attivissimo" ?
certo che è il fulcro della questione massimo gli ha dedicato un video passato a spezzoni per questa radio e lui ha chiesto il diritto di replica ....

ma dio cane replicasse!

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Ettore
Inviato: 20/10/2011 17:08  Aggiornato: 20/10/2011 17:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
http://complottilunari.blogspot.com/2011/09/la-nasa-annuncia-il-nuovo-vettore.html#links

Adesso capisco perchè Paolo è fermo da più di un mese !!




Ettore

fefochip
Inviato: 20/10/2011 17:13  Aggiornato: 20/10/2011 17:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
ATTENZIONE

paolo attivissimo ha deciso di rispondere lo stesso alle famose 12 domande dicendo al contempo che i soldi per la donazione li avrebbe messi lui

Citazione:
Visto che Mazzucco ha insistito tanto che vuole da me (non dai tecnici; da me) le risposte alla sua lista di domande, gli ho proposto un accordo: io dono una giornata del mio tempo a rispondere ancora una volta alle sue domande, lui fa una donazione a un ente benefico, così chiudiamo il tormentone e ne viene fuori qualcosa di buono. Macché: sentirete come ha cercato di stravolgere la mia proposta.Va bene: gli preparerò lo stesso le risposte, e la donazione la farò io di tasca mia. Le mie prime sette risposte sono già pronte qui.


non si capisce poi perche mai si dovrebbe fare questa "donazione" e poi a chi?a famiglia cristiana ? ai cuccioli abbandonati ? non ci è dato sapere

ma soprattutto è il nesso logico (assente) che lascia basiti

comunque oggi patti (per gli amiconi) ci ha cominciato a elargire le sue perle

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Apollo11
Inviato: 20/10/2011 17:19  Aggiornato: 20/10/2011 17:20
So tutto
Iscritto: 20/10/2011
Da:
Inviati: 15
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Tanto per cominciare non mi pare che sia presente un topic dedicato ad Ettore, ma si potrebbe vedere qualcosa sulla "veridicità" delle infomazioni e sul processo di valutazione degli interventi che costruiscono una discussione sulle faccende così insolite delle quali si occupa il forum.

Come si fa ad accettare come plausibile una testimonianza-indizio-opinione? Come si fa a valutare l'utilità di un intervento che vada oltre lo sfottere l'interlocutore o la persona con opinione diversa?

E come si pone un bel tomo come Ettore in una situazione come questa, con i suoi (inutili) commentini?

E la presenza di un simile idiota giova o meno alla credibilità del forum?

rekit
Inviato: 20/10/2011 17:22  Aggiornato: 20/10/2011 17:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
quell'omino delira ormai....

che cazzo vorrebbe dire fare delle donazioni per avere le risposte???

ma se voleva fare, chesso', il panettiere, faceva il panettiere e non ammorbava il dibattito sull'11 seetmbre per 10 anni con le sue arrampicate sugli specchie e i suoi cortocircuiti logici...

ma vedi te cosa mi tocca ascoltare!

Una cosa e' chiara, se prorprio ci fosse bisogno di un interlocutore serio con il quale dibattere i fatti dell'11 settembre, bhe' quello NON E' ATTIVISSIMO!.
Punto.
Ora basta con il dargli attenzione e visibilita'.

Ettore
Inviato: 20/10/2011 17:23  Aggiornato: 20/10/2011 17:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
ATTENZIONE

paolo attivissimo ha deciso di rispondere lo stesso alle famose 12 domande dicendo al contempo che i soldi per la donazione li avrebbe messi lui

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

CHE DITE....?

Si crede un Genio ??


Ettore

stacchio
Inviato: 20/10/2011 17:24  Aggiornato: 20/10/2011 17:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/8/2011
Da:
Inviati: 178
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Fu possibile perché il cratere (collassato su se stesso dopo l'impatto, seppellendo molti rottami, come accaduto anche in altri schianti aerei analoghi; per questo l'aereo “sembra essere scomparso”)


Dopo il buco con la menta intorno, il buco che si chiude da solo!

TAD
Inviato: 20/10/2011 17:25  Aggiornato: 20/10/2011 17:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/5/2011
Da: 7th planet
Inviati: 1069
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
@fefochip:

Citazione:
paolo attivissimo ha deciso di rispondere lo stesso alle famose 12 domande


Interessante: Ha impiegato anni a dire che con noi non ha tempo da perdere e poi...

...in meno di un'ora ha cambiato idea? (l'aggiornamento è delle 8:50 di oggi).

~WÃSÐ Lifestyle~
rekit
Inviato: 20/10/2011 17:26  Aggiornato: 20/10/2011 17:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
cit:
Tanto per cominciare non mi pare che sia presente un topic dedicato ad Ettore, ma si potrebbe vedere qualcosa sulla "veridicità" delle infomazioni e sul processo di valutazione degli interventi che costruiscono una discussione sulle faccende così insolite delle quali si occupa il forum.

Come si fa ad accettare come plausibile una testimonianza-indizio-opinione? Come si fa a valutare l'utilità di un intervento che vada oltre lo sfottere l'interlocutore o la persona con opinione diversa?

E come si pone un bel tomo come Ettore in una situazione come questa, con i suoi (inutili) commentini?

E la presenza di un simile idiota giova o meno alla credibilità del forum?
............................................
ohhhh rilassati che nemmeno il tuo di commento sia poi cosi' utile...

quando leggi qualche cosa che non ti interessa passa oltre e risolvi molti dei tuoi problemi e fino a quando Ettore o chi per esso non si lascia andare ad insulti personali o apologie varie penso che possa postare quello che gli pare, se poi lo fa con argomentazioni in topic meglio ancora

Ettore
Inviato: 20/10/2011 17:32  Aggiornato: 20/10/2011 17:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
cit:
Tanto per cominciare non mi pare che sia presente un topic dedicato ad Ettore, ma si potrebbe vedere qualcosa sulla "veridicità" delle infomazioni e sul processo di valutazione degli interventi che costruiscono una discussione sulle faccende così insolite delle quali si occupa il forum.

Come si fa ad accettare come plausibile una testimonianza-indizio-opinione? Come si fa a valutare l'utilità di un intervento che vada oltre lo sfottere l'interlocutore o la persona con opinione diversa?

E come si pone un bel tomo come Ettore in una situazione come questa, con i suoi (inutili) commentini?

E la presenza di un simile idiota giova o meno alla credibilità del forum?
............................................
ohhhh rilassati che nemmeno il tuo di commento sia poi cosi' utile...

quando leggi qualche cosa che non ti interessa passa oltre e risolvi molti dei tuoi problemi e fino a quando Ettore o chi per esso non si lascia andare ad insulti personali o apologie varie penso che possa postare quello che gli pare, se poi lo fa con argomentazioni in topic meglio ancora

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

POVERO MEEEEEEE.........!!!!! Qualcuno mi vuole male !!!


Ettore

LUSSU
Inviato: 20/10/2011 17:40  Aggiornato: 20/10/2011 17:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/6/2011
Da: Sardegna
Inviati: 32
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Dopo questo confronto ho capito che ATTIVISSCEMO' è proprio un genio. Fare cassa benefica (ma dove?) per rispondere alle sue stronzate.

Dopo Di Pietro e Maroni con le severe leggi antimanifestazione a suon di quattrini, arriva l'idea di ATTIVISSCEMO'. Devo proprio definirti come dice spesso il neolinguista Sgarbi: "CAPRA CAPRA CAPRA CAPRA CAPRA CAPRA CAPRA CAPRA, STUDIA CAPRA".

Ma il CICAP da chi è finanziato? Non lo ho mai capito, e mi piacerebbe un giorno....

Decalagon
Inviato: 20/10/2011 17:43  Aggiornato: 20/10/2011 17:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Sertes ha scritto:

Ma in conclusione Attivissimo ha chiesto il diritto di replica per dire... cosa?


Evidentemente non gli interessava indicare come, dove e perché le sue affermazioni contestate da Massimo erano veritiere. Ha fatto un po' come con il mio video-critica su Coppe, ripetendomi continuamente che ho detto una marea di stupidaggini senza senso senza però volermene indicare nemmeno una, "perché non voleva perdere tempo e non ne valeva la pena". Però ha trovato il tempo per dedicarmi un intero articolo dove non ha fatto altro che darmi del bugiardo e del manipolatore senza spiegare nulla
Vabboh.

Comunque interessante dibattito, è esattamente come me lo sarei aspettato. Inutile da una parte si fan le domande e dall'altra si fa finta di non averle sentite, come al solito.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Ettore
Inviato: 20/10/2011 17:50  Aggiornato: 20/10/2011 17:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Ma il CICAP da chi è finanziato? Non lo ho mai capito, e mi piacerebbe un giorno....

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

TOP SECRET.....!!! Ovviamente !!


Ettore

peonia
Inviato: 20/10/2011 17:57  Aggiornato: 20/10/2011 17:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Dopo questa ennesima uscita di insulse accuse senza dare reali spiegazioni, in perle complottiste, credo sia meglio CANCELLARE il tipo e i suoi ignoranti e dementi scagnozzi, che forse più della scuola dell'obbligo non hanno fatto, e abbandonarli a loro stessi...
Tanto ci penserà la Vita a spubblicarli tra poco. Massimo e gli utenti di LC, dovrebbero ignorarli per sempre, l'indifferenza è la coa migliore/peggiore...

Facciamolo, vi prego, cancelliamo persino dalle ns menti tutti i CICAP derivati....
ERASEEEEEEEEEEE

Occupiamoci invcece di soluzioni efficaci e alternative per il prossimo incombente futuro...sarà necessario!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
EmaDecanti
Inviato: 20/10/2011 18:28  Aggiornato: 20/10/2011 18:28
So tutto
Iscritto: 10/10/2011
Da:
Inviati: 8
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Sertes: "Beh chi c'è stato, invece che trastullarsi con la collinetta, ha trovato 13 testimoni che hanno semplicemente visto passare l'aereo da un altra rotta.

Roba da poco."

Peccato che una settantina hanno detto il contrario. E chissà come mai tra i 13 che citi tu, nemmeno uno ha visto l'impatto.

Ma come mai facevi il cane bastonato a Bologna? Quando Attivissimo ce l'avevi davanti, hai fatto il tranquillo e il pacato, ora che ti nascondi dietro ad un monitor, armato di tastiera, gliene dici di tutti i colori, nel tuo ambiente naturale. La spocchia l'avevi dimenticata a casa al dibattito?

bubu7
Inviato: 20/10/2011 18:33  Aggiornato: 20/10/2011 18:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Questa é la risposta alla domanda #3 Vorrei applaudire, ma temo che il palmo destro si disintegri nel sinistro e viceversa, non sono stati progettati per questo!




Questa è bellissima, vuotorosso!

Quando ero alle medie la matematica era per me una materia oscura e quando dovevo fare i compiti a casa, non resistevo alla tentazione di guardare il risultato in fondo al libro, poi adattavo l'operazione al risultato.
Questo è quello che fa Attivissimo.
La differenza è che io non sono più un bambino.

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
Decalagon
Inviato: 20/10/2011 18:34  Aggiornato: 20/10/2011 18:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
EmaDecanti ha scritto:

Peccato che una settantina hanno detto il contrario.


Chi ha detto cosa?

Potresti gentilmente indicare questa SETTANTINA di testimoni che, a tuo dire, descrivono l'aereo dritto nella rotta dei pali in circa 4 secondi, a sud della Annex, a sud della Citgo, a sud della Columbia Pike, sopra il ponte della 47?

Nomi, cognomi, dichiarazioni, posizione del testimone, conferma della testimonianza, ecc...

Grazie

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Ellis92
Inviato: 20/10/2011 18:34  Aggiornato: 20/10/2011 18:34
So tutto
Iscritto: 27/7/2011
Da: Padova
Inviati: 18
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Visto che Mazzucco ha insistito tanto che vuole da me (non dai tecnici; da me) le risposte alla sua lista di domande, gli ho proposto un accordo: io dono una giornata del mio tempo a rispondere ancora una volta alle sue domande, lui fa una donazione a un ente benefico, così chiudiamo il tormentone e ne viene fuori qualcosa di buono. Macché: sentirete come ha cercato di stravolgere la mia proposta.Va bene: gli preparerò lo stesso le risposte, e la donazione la farò io di tasca mia. Le mie prime sette risposte sono già pronte qui.


aaah! Ecco xkè ha tirato fuori la scusa della donazione!! Così se l'è ben rigirata dalla sua parte per poter fare bella figura!! ma è un genio del male quell'uomo!!
cmq ne aveva bisogno xkè non ha proprio fatto una bella figura... la cosa più spaventosa è ke ha voluto ribadire la profondità della buca di shanksville...!! ha parlato dei testimoni!! a ke servono testimonianze se la foto è già chiarissima di per sè?? vabè, ma si sa, noi creduloni produciamo pensieri astrusi e incomprensibili..!

cmq complimenti a Massimo che, anke se l'avrei voluto un po' più calmo (d'altronde non è un santo, comprendo il nervoso ke viene a "discutere" con P.A.), lo ha ben inchiodato al muro in più di un'occasione ponendogli domande semplicissime al quale non aveva risposta!

Tuttle
Inviato: 20/10/2011 18:51  Aggiornato: 20/10/2011 19:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Scusate se rimango sui dati, visto che non mi interessa il lato gossip:

Solo per dire che la NTSB non ha MAI certificato nulla di tutto ciò affermato da Paolo. Non ha identificato gli FDR, né i resti dei voli, né tantomeno la buca di Shanksville.

L'unica affermazione facente riferimento ai dati ufficiali, fatta da Paolo, E' FALSA!

I documenti a chiusura delle indagini della NTSB (rigorosamente IN BIANCO) affermano CHIARAMENTE che l'ente NTSB ha solo prestato supporto tecnico ad un indagine strettamente seguita dall'FBI.

The National Transportation Safety Board determines the probable cause(s) of this accident as follows.: The terrorist attacks of September 11, 2001 are under the jurisdiction of the Federal Bureau of Investigation. The Safety Board provided requested technical assistance to the FBI, and any material generated by the NTSB is under the control of the FBI. The Safety Board does not plan to issue a report or open a public docket.

La NTSB ha determinato come probabili cause dell'indicente ciò che segue: Gli attacchi terroristici dell'11 Settembre 2001 sono sotto la giurisdizione dell'FBI. La NTSB ha fornito assistenza tecnica all'FBI, e ogni materiale generato dalla NTSB è sotto il controllo dell'FBI. La NTSB non ha pianificato di pubblicare un report o aprire un registro pubblico.

E questa è parte di una risposta data ad una FOIA indipendente:

The Safety Board does not have any records that "[reveal] the process by which wreckage was recovered from the aircraft used during the terrorist attacks of September 11, 2001." As you probably know, the Safety Board assisted the Federal Bureau of Investigation (FBI) as the FBI investigated the circumstances under which the four aircraft crashed, pursuant to Congress's direction requiring the Board to relinquish its investigative priority to the FBI when the Safety Board and FBI determine that an intentional criminal act likely caused the accident at issue. 49 U.s.c. § 113 1(a)(2)(B). As such, the Safety Board did not ensure that the owners of the aircraft completed wreckage release forms, as the Board typically does in investigations in which the Board has priority. See 49 C.F.R. § 831. 12(b). Overall, the Safety Board does not have any records that describe the "process" by which the Board or the FBI identified wreckage.

La NTSB non ha nessun dato che "riveli il processo con cui i resti siano stati recuperati dagli aerei usati durante gli attacchi terroristici dell'11 Settembre 2001". Come lei probabilmente saprà, la NTSB ha assistito l'FBI in quanto l'FBI ha investigato le circostanze per le quali gli aerei si sono schiantati, compatibilmente alla direzione del Congresso che richiede alla NSTB di cedere la propria priorità di investigazione all'FBI, quando NTSB e FBI determinano che un atto criminale intenzionale causa direttamente l'incidente......La NTSB non è in possesso di nessun dato che descriva il processo attraverso il quale la Board o l'FBI ha identificato i resti.

Quindi sarebbe veramente ora di finirla di dire che gli ESPERTI hanno identificato i resti dei 4 voli e che la NTSB ha certificato gli stessi. Dopo 10 anni nessuno ha più la scusante dell'ignoranza.

Amen

DrHouse
Inviato: 20/10/2011 19:05  Aggiornato: 20/10/2011 19:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
EmaDecanti ha scritto:
Peccato che una settantina hanno detto il contrario. E chissà come mai tra i 13 che citi tu, nemmeno uno ha visto l'impatto.



E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Ettore
Inviato: 20/10/2011 19:07  Aggiornato: 20/10/2011 19:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Scusate se rimango sui dati, visto che non mi interessa il lato gossip:

Solo per dire che la NTSB non ha MAI certificato nulla di tutto ciò affermato da Paolo. Non ha identificato gli FDR, né i resti dei voli, né tantomeno la buca di Shanksville.

L'unica affermazione facente riferimento ai dati ufficiali, fatta da Paolo, E' FALSA!

I documenti a chiusura delle indagini della NTSB (rigorosamente IN BIANCO) affermano CHIARAMENTE che l'ente NTSB ha solo prestato supporto tecnico ad un indagine strettamente seguita dall'FBI.

The National Transportation Safety Board determines the probable cause(s) of this accident as follows.: The terrorist attacks of September 11, 2001 are under the jurisdiction of the Federal Bureau of Investigation. The Safety Board provided requested technical assistance to the FBI, and any material generated by the NTSB is under the control of the FBI. The Safety Board does not plan to issue a report or open a public docket.

La NTSB ha determinato come probabili cause dell'indicende ciò che segue: Gli attacchi terroristici dell'11 Settembre 2001 sono sotto la giurisdizione dell'FBI. La NTSB ha fornito assistenza tecnica all'FBI, e ogni materiale generato dalla NTSB è sotto il controllo dell'FBI. La NTSB non ha pianificato di pubblicare un report o aprire un registro pubblico.

E questa è parte di una risposta data ad una FOIA indipendente:

The Safety Board does not have any records that "[reveal] the process by which wreckage was recovered from the aircraft used during the terrorist attacks of September 11, 2001." As you probably know, the Safety Board assisted the Federal Bureau of Investigation (FBI) as the FBI investigated the circumstances under which the four aircraft crashed, pursuant to Congress's direction requiring the Board to relinquish its investigative priority to the FBI when the Safety Board and FBI determine that an intentional criminal act likely caused the accident at issue. 49 U.s.c. § 113 1(a)(2)(B). As such, the Safety Board did not ensure that the owners of the aircraft completed wreckage release forms, as the Board typically does in investigations in which the Board has priority. See 49 C.F.R. § 831. 12(b). Overall, the Safety Board does not have any records that describe the "process" by which the Board or the FBI identified wreckage.

La NTSB non ha nessun dato che "riveli il processo con cui i resti siano stati recuperati dagli aerei usati durante gli attacchi terroristici dell'11 Settembre 2001". Come lei probabilmente saprà, la NTSB ha assistito l'FBI in quanto l'FBI ha investigato le circostanze per le quali gli aerei si sono schiantati, compatibilmente alla direzione del Congresso che richiede alla NSTB di cedere la propria priorità di investigazione all'FBI, quando NTSB e FBI determinano che un atto criminale intenzionale causa direttamente l'incidente......La NTSB non è in possesso di nessun dato che descriva il processo attraverso il quale la Board o l'FBI ha identificato i resti.

Quindi sarebbe veramente ora di finirla di dire che gli ESPERTI hanno identificato i resti dei 4 voli e che la NTSB ha certificato gli stessi. Dopo 10 anni nessuno ha più la scusante dell'ignoranza.

Amen

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MA ALLORA ABBIAMO RAGIONE NOI......!!!!


P.S.
Terribile...!!


Ettore

Maffone2
Inviato: 20/10/2011 19:17  Aggiornato: 20/10/2011 19:17
So tutto
Iscritto: 20/10/2011
Da:
Inviati: 4
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 20/10/2011 16:04:46
Infatti! Se due testimoni ti vedono sparare a un tizio, basta che ne trovi tre che non ti hanno visto e sei innocente. C'è in tutti i libri di diritto.


Esempio sbagliato!

Se 4 tizi dicono che stavano guardando una persona e uno dice "l'ho visto sparare" e gli altri 3 dicono "no, non stava sparando a nessuno...anzi stava mangiando un gelato" la questione cambia parecchio.

Piuttosto, se non ci sono prove, il primo rischia di beccarsi anche la condanna per calunnia.

Questo si che è scritto nei libri di diritto!

Sertes
Inviato: 20/10/2011 19:20  Aggiornato: 20/10/2011 19:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
EmaDecanti ha scritto:
Ma come mai facevi il cane bastonato a Bologna? Quando Attivissimo ce l'avevi davanti, hai fatto il tranquillo e il pacato, ora che ti nascondi dietro ad un monitor, armato di tastiera, gliene dici di tutti i colori, nel tuo ambiente naturale. La spocchia l'avevi dimenticata a casa al dibattito?


No, la spocchia è una falla del mio carattere che per fortuna ho saputo tenere a freno, nonostante tutti gli insulti e le provocazioni che ho dovuto sopportare durante la preparazione dell'incontro.
Ho preferito vincere il confronto, con calma e competenza. Il completo silenzio di Paolo su tre dei dieci punti da me illustrati non è passato inosservato al pubblico, e degli altri sette punti ne ho vinti sei;
Infine il voltafaccia ufficialista (l'abbandono della "versione ufficiale" in favore di una provvidenziale "ricostruzione comunemente accettata" che spiega tutto perchè ci puoi mettere o togliere quello che vuoi) come vedi ancora fa notizia.

La spocchia m'è tornata quando son riuscito a far rettificare un articolo alla BBC, però quando ho cercato ancora il dialogo con Attivissimo i miei interventi sul suo sito sono stati censurati! (immagino che questo particolare non te l'abbia detto, vero?)

Per questo ora gliene dico di tutti i colori, perchè sul suo sito non posso intervenire.

PS: come da accordi ho mostrato a Massimo l'elenco degli errori, e lui con grande celerità ha chiarito e/o corretto ove necessario.
L'aver visto ora che al primo errore che doveva riconoscere Paolo (quello dei 50 metri) egli abbia preferito scaricare la colpa su Hammer, vale doppio.

Quindi grazie, EmaDecanti, dopo questo intervento tutto incentrato su di me la mia spocchia è soddisfatta fino a fine anno.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Pispax
Inviato: 20/10/2011 19:30  Aggiornato: 20/10/2011 19:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:

Ho letto l'inizio dell'articolo di P.A.
Chiedo scusa: dovrei dire del comizio. Non ce l'ho fatta a andare avanti, tanto è pieno di cazzate che - per l'appunto - si usano nei comizi e non negli articoli.

Insomma, il prevedibile "chiamiamoci a coorte".
L'appello ai tifosi.
Che è ancora più suggestivo da leggere dopo che Massimo, qui sul LC, che è il sito controparte, aveva calorosamente invitato tutti a evitare le "tifoserie".


MI soffermo su alcune delle perle più divertenti.
(O più rattristanti, a seconda dei punti di vista)


Citazione:
Perché dovrei rispondere io? Le risposte sono già state date da anni, e dagli esperti più qualificati, ma i fanatici del complotto non le hanno ascoltate.

Iniziamo alla grande.




Citazione:
Rapporti e resoconti che evidentemente i cospirazionisti non si sono degnati di studiare, dichiarandoli falsi senza nemmeno conoscerli.

Sarebbe bello se riascoltasse il suo confronto con Sertes, tanto per dirne una.
Eppure ha fatto tutto da solo.
(Tralasciamo poi la TRASCURABILE faccenda citata da Tuttle poco sopra.)




Citazione:
Diciamola tutta: sostenere che i rapporti tecnici del NIST e della FEMA sono falsi significa accusare di falso anche gli esperti italiani. Che i complottisti vadano a discutere con questi esperti, invece di accanirsi contro un semplice divulgatore come me. Ma non osano farlo, perché quando ci hanno provato ne sono usciti con le ossa rotte: si veda per esempio la loro intervista all'esperto di esplosivistica Danilo Coppe, che ha smentito categoricamente ogni teoria di demolizione controllata delle Torri Gemelle.


Non mi risulta che ci siano stati esperti italiani, e neppure di ogni altra nazionalità, che abbiano partecipato ai rilevamenti sui siti, o abbiano seguito direttamente l'inchiesta.
Quello che gli esperti italiani fanno, e hanno fatto, è stato di commentare i risultati dell'inchiesta.
E per l'appunto è proprio l'inchiesta a essere sul banco degli imputati. (Oltretutto anche a volerla riaprire ormai la gran parte dei reperti non è più disponibile perché distrutta, smantellata, venduta in Cina o secretata)

Al punto che lo stesso Danilo Coppe viene portato come "testimone a favore" da entrambe le parti.





Citazione:
Quello che mi colpisce è che dopo otto anni, i cospirazionisti si siano ridotti ad elemosinare il confronto con un debunker


Questa è davvero meravigliosa.
Vi ricordate?

Un altro complottista fifone si dilegua
11/9: pagando la differenza, si può avere un complottista che non se la faccia sotto?


I "complottisti" che elemosinano il confronto con i debunker?





Citazione:
Se volessero davvero la verità, non ci espellerebbero dai loro forum.

Che detto da uno che gestisce un blog CENSURATO, mi pare un'argomentazione... ehm... come dire... molto "suggestiva".




Citazione:
Se volessero davvero un dialogo civile, non tollererebbero di ospitare commenti come "personalmente ad Attivisismo potrei arrivare a pagargli al massimo l'iniezione letale che meriterebbe" o "la colpa è degli Attivissimo, degli Angela, dei Vespa (oltre che dei soliti noti) ... e la gente che ci ha portato a questa situazione non merita di vivere".


Paolo è DAVVERO un giornalista serio e tenace. Gli sono state rivolte migliaia di domande, e a parecchie centinania ha evitato accuratamente di rispondere. In decine di casi ha svicolato che neppure Provenzano con i carabinieri, riuscendo a restare latitante.
Eppure è andato a spunciare articolo per articolo fino a trovare QUALCOSA da poter utilizzare a suo favore.
Chapeau.





Citazione:
Le loro domande sono soltanto un pretesto: sono soltanto una patetica ricerca d'attenzione, visto che il complottismo undicisettembrino ormai giace morente


L'ennesimo richiamo ai tifosi.
Perché se solo uno la smette un attimo di essere tifoso dell'attivissimo, gli diventa difficile non notare che queste parole sono state pronunciate da uno che ha appena NEGATO di star difendendo la Versione Ufficiale la Versione dei Fatti Accettata Non Si Sa Da Chi.





Citazione:
...sostituito da teorie ancora più becere come la cura del cancro con il bicarbonato o la fine del mondo nel 2012.

E che Poldo è il Padrone Segreto del Mondo, ce ne vogliamo dimenticare?
Teorie bislacche se ne leggono tante: ma nessuna di esse riesce in ogni caso a far dimenticare che nella Versione Ufficiale le incongruenze sono quasi di più degi eventi spiegabili.





E qui ho smesso di leggere, che più che un blog di un giornalista scientifico mi pareva di leggere il blog di Scilipuoti.

Io li capisco i rantoli dell'agonia, e in linea di massima tendo anche a solidarizzare.
Però quantomeno mi aspetto un minimo di dignità.












(Ci sono complottisti che dichiarano a piè fermo che il 9/11 è stato ordinato da Poldo, il Padrone del Mondo, che era convinto che nelle fondamenta dei grattacieli ci fosse qualche hamburger dimenticato da un operaio.
Ormai è sicuro che non sia così. Ma Poldo resta sempre il caldo scudo dietro a cui ripararsi se non vuoi affrontare le cazzate che ci hanno raccontato per poter scatenare comodamente un paio di guerricciole, che manca poco non sono state tre.)

nique
Inviato: 20/10/2011 19:43  Aggiornato: 20/10/2011 19:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/7/2005
Da: Milano
Inviati: 111
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Cara Emadecanti,

io a Bologna c'ero e Sertes si è comportato da SIGNORE con attivissimo, e questo dopo che attivissimo aveva permesso continue provocazioni sul suo sito nei confronti di Sertes.

Ora, poichè attivissimo CENSURA PREVENTIVAMENTE i commenti sul suo sito, vuole passare da vittima quando egli stesso usa gli insulti più beceri e vergognosi nei confronti di chi vuole ragionare con la propria testa vedi: LEI INSULTA I MORTI, visto che prima chiede il confronto vedi: PAGANDO LA DIFFERENZA SI PUO' AVERE UN COMPLOTTISTA CHE NON SE LA FACCIA SOTTO e poi si lAmenta che i complottisti non hanno altro da fare che cercare il confronto con lui, ed ancora quando gli si fa sbattere il muso contro l'enormità delle fragnecce che racconta vedi: LA BUCA ERA PROFONDA 15 METRI fa nuovamente la vittima dicendo che: NON SE LA DEVONO PRENDERE CON ME MA CON I GIORNALISTI CHE HANNO SCRITTO QUESTE COSE, IO RIPORTO SOLAMENTE, ed altre MIGLIAIA DI PAGLIACCIATE DI QUESTO TENORE, pensi che il tuo commento contro Sertes abbia senso?

Chi sa di essere profondo, si sforza di esser chiaro. Chi vuole apparire profondo alla folla, si sforza di esser oscuro. Infatti la folla ritiene profondo tutto quel di cui non riesce a vedere il fondo: è tanto timorosa e scende tanto mal volentieri ne...
nique
Inviato: 20/10/2011 19:57  Aggiornato: 20/10/2011 20:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/7/2005
Da: Milano
Inviati: 111
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Noto con estremo piacere come i commenti sul sito di attivissimo siano molto negativi per la "sensazione di debolezza" che il loro guru avrebbe dato alla radio.

La grande logica di tali utenti li spinge ad affermare che il tutto derivi dall'estrema classe del loro guru, il quale non avrebbe risposto per non apparire maleducato e per questo sia ancora più da stimare.......... poi sai l'ambiente non era neutro........Mazzucco ha parlato addirittura un minuto e trenta secondi più del loro guru............. il conduttore era schierato........ insomma era tutto un............. "COMPLOTTO" contro attivissimo

Grazie di esistere ragazzi

Chi sa di essere profondo, si sforza di esser chiaro. Chi vuole apparire profondo alla folla, si sforza di esser oscuro. Infatti la folla ritiene profondo tutto quel di cui non riesce a vedere il fondo: è tanto timorosa e scende tanto mal volentieri ne...
vuotorosso
Inviato: 20/10/2011 20:12  Aggiornato: 20/10/2011 20:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Cerco sempre il più possibile di evitare un genere di commenti che non gradisco granchè.
Non aggiungono niente alla discussione, e non fan fare bella figura in generale.

Ma, emadecanti, scrivi delle robe

Ma ha letto cosa hai scritto?

Dico, hai almeno visto la conferenza di Bologna?

Mi sa di no. Fortuna che c'è youtube.

Se sai cosa sia la vergogna, ecco, questo sarebbe il momento ideale per diventare piccoli e sparire.

Poi magari guardati le risposte dell'altro sito con le spiegazioni fornite da [/b] Sertes[/b] e vedi tu, visto che se l amemoria non fa difetto, uno si dovrebbe ricordare di cosa ha detto l'altro oratore ad una conferenza. Sennò, c'è ancora youtube.

VR

valetudo
Inviato: 20/10/2011 20:15  Aggiornato: 20/10/2011 20:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 152
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
P.A. ormai mi sembra un pugile alle corde che usa l'unica difesa possibile,cioè quella quella di legare l'avversario con una dialettica che ormai fa cagare e che non frega quasi più nessuno( se mazzucco sbaglia a dire il numero dei piani di una torre allora anche tutte le altre argomentzaioni sono aria fritta) patetico

mi sembra anche un muro che ormai sta cedendo sotto le picconate di mazzucco e delle risposte inevase,ma presumo che non cederà e potrebbe andare avanti all'infinito a sostenere le sue tesi almeno finche i controllori non lo molleranno...

Calvero
Inviato: 20/10/2011 20:47  Aggiornato: 20/10/2011 20:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
___________________
_________

Ettore, il layout, porca mignotta

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
EmaDecanti
Inviato: 20/10/2011 20:54  Aggiornato: 20/10/2011 20:54
So tutto
Iscritto: 10/10/2011
Da:
Inviati: 8
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
DECALAGON


Coloro che hanno visto l'impatto:

Steve Anderson
Deb Anlauf
Gary Bauer
Maurice L. Bease
Sean Boger
Donald R. Bouchoux
Mark Bright
Jennifer Brower
Omar Campo
James R. Cissell
Allen Cleveland
Scott P. Cook
Mike Dobbs
Penny Elgas
Bruce Elliott
Walker Lee Evey
Kim Flyler
Ken Ford
Afework Hagos
Joe Harrington
Albert Hemphill
Eugenio Hernandez
Tom Hovis
Terrance Kean
Lincoln Leibner
David Marra
Oscar Martinez
Don Mason
Stephen McGraw
Kenneth McClellan
William Middleton Sr.
Terry Morin
James Mosley
Christopher Munsey
Vin Narayanan
John O'Keefe
Steve O'Brien
Mary Ann Owens
Steve Patterson
Christine Peterson
Frank Probst
Alfred S. Regnery
Steve Riskus
James Ryan
Noel Sepulveda
Jack Singleton
Steve Snaman
Joel Sucherman
Jim Sutherland
Levi Stephens
Philip Thompson
Donald "Tim" Timmerman
Mike Walter
Dave Winslow
Ian Wyatt

Coloro che hanno visto un aereo:

Steve Anderson
Deb Anlauf
Ralph Banton
Gary Bauer
Maurice L. Bease
Richard Benedetto
Sean Boger
Donald R. Bouchoux
Mark Bright
Jennifer Brower
Omar Campo
James R. Cissell
Allen Cleveland
Scott P. Cook
Richard Cox
Dan Creed
Wayne T. Day
Michael DiPaula
Mike Dobbs
Bob Dubill
Bobby Eberle
Steve Elden
Penny Elgas
Bruce Elliott
Walker Lee Evey
Kim Flyler
Ken Ford
Barry Foust
Kat Gaines
Fred Gaskins
Afework Hagos
Joe Harrington
Albert Hemphill
Eugenio Hernandez
Tom Hovis
Terrance Kean
D.S. Khavkin
Aydan Kizildrgli
William Lagasse
Lincoln Leibner
David Marra
Oscar Martinez
Don Mason
Cynthia McAdams
Daniel McAdams
Elaine McCusker
Stephen McGraw
Kenneth McClellan
William Middleton Sr.
Kirk Milburn
Terry Morin
James Mosley
Christopher Munsey
Vin Narayanan
John O'Keefe
Steve O'Brien
Mary Ann Owens
Steve Patterson
Christine Peterson
Frank Probst
Alfred S. Regnery
Rick Renzi
Steve Riskus
James S. Robbins
Meseidy Rodriguez
James Ryan
Rob Schickler
Don Scott
Noel Sepulveda
Philip Sheuerman
Jack Singleton
Steve Snaman
Dewey Snavel
Joel Sucherman
Jim Sutherland
Levi Stephens
Philip Thompson
Donald "Tim" Timmerman
Clyde A. Vaughn
Alan Wallace
Mike Walter
Dave Winslow
Don Wright
Ian Wyatt
Dennis Young
Madelyn Zakhem

Coloro che hanno visto un missile:

Nessuno

Coloro che hanno visto una persona che segava pali per far sembrare che qualcosa fosse passato di lì:

Nessuno

Checchè ne dica Mazzucco, i dati sono davvero reperibili in rete, io ci ho messo 3 minuti. Non avvelenatevi la vita, siate sereni

DrHouse
Inviato: 20/10/2011 20:59  Aggiornato: 20/10/2011 20:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Checchè ne dica Mazzucco, i dati sono davvero reperibili in rete, io ci ho messo 3 minuti.

E si vede anche.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
EmaDecanti
Inviato: 20/10/2011 21:01  Aggiornato: 20/10/2011 21:01
So tutto
Iscritto: 10/10/2011
Da:
Inviati: 8
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
NIQUE

Il conduttore non era schierato???

http://www.youtube.com/watch?v=16qBME6KPtA

In questo filmato si capisce bene come il conduttore adori Mazzucco

EmaDecanti
Inviato: 20/10/2011 21:03  Aggiornato: 20/10/2011 21:09
So tutto
Iscritto: 10/10/2011
Da:
Inviati: 8
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
DrHouse, lo ammetto, questi nomi me li sono inventati tutti io

A parte l'ironia (tua e mia) tra questi, sapresti dirmi i 13 che hanno violato il complotto, e che quindi verranno presto fatti fuori?

Non risponderò oltre perché devo andare, è stato un piacere

TAD
Inviato: 20/10/2011 21:10  Aggiornato: 20/10/2011 21:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/5/2011
Da: 7th planet
Inviati: 1069
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
@EmaDecanti:

Appare affascinante visto così, vero?

Purtroppo non sei neanche a metà dell'opera:

Devi indicare per ognuno la posizione al momento dello schianto e per ognuno la rotta di avvicinamento al Pentagono che avrebbe seguito il velivolo secondo le rispettive testimonianze. E non dimenticare di specificare la fonte esatta in cui tale testimonianza è stata resa.

In questo modo possiamo citarti le smentite dei rispettivi testimoni alle loro stesse testimonianze, senza lasciarti ulteriori dubbi


@Decalagon:

Perdonami Deca, io sono solo l'ultimo arrivato ma... non potevo aspettare che tornassi ... e poi sento l'obbligo di sgravare Tuttle di un pò di oneri (ma neanche per idea, fratello sei the only one )


@Ettore:

Dovresti cortesemente modificare il tuo post delle 17:32 e forse anche quello delle 17:23, sono quei trattini senza spazi a mandare in malora il layout: togline qualcuno, sennò la board allarga la pagina perchè non riesce a inserire un backreturn.

~WÃSÐ Lifestyle~
DrHouse
Inviato: 20/10/2011 21:10  Aggiornato: 20/10/2011 21:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
DrHouse, lo ammetto, questi nomi me li sono inventati tutti io

Inventare richiede fantasia. Tu al massimo sei in grado di copiare.
E infatti hai copiato pari pari dal sito di PA, per la precisione da qui.
Ti sei dimenticata solo i grassetti, per il resto sei stata fedelissima.

Ci credo ci hai messo tre minuti...

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
superanima
Inviato: 20/10/2011 21:11  Aggiornato: 20/10/2011 21:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
La cosa più assurda della trasmissione è che Attivissimo per uscire dall'angolo dei detriti a 14Km di distanza avrebbe potuto benissimo ipotizzare un abbattimento in quota dell'aereo, episodio poi "cambiato" in favore di una più patriottica rivolta dei passeggeri risoltasi in uno schianto.

L'abbattimento in quota è compatibile con i detriti sparti in un ampio raggio, il fatto che l'aereo sia stato abbattuto non implica necessariamente che la responsabile degli attacchi non fosse Al-Quaida, ma solamente che il governo abbia cercato di nascondere un fatto necessario (evitare che l'aereo raggiungesse il suo bersaglio come gli altri tre) ma non patriottico (un americano che uccide suoi compatrioti, non si confà con la propaganda messa in piedi con 50 anni di cinematografia).

Avrebbe potuto quindi rispondere con successo alla domanda di Massimo senza però intaccare la sua visione generale della vicenda.
Purtroppo però è talmente attento a difendere anche gli aspetti minimi della VU che poi... bè i risultati sono sotto agli occhi di tutti
Poveraccio.

Apollo11
Inviato: 20/10/2011 21:25  Aggiornato: 20/10/2011 21:27
So tutto
Iscritto: 20/10/2011
Da:
Inviati: 15
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione di Ettore:
POVERO MEEEEEEE.........!!!!! Qualcuno mi vuole male !!!

Ma assolutamente no Ettorì, sai benissimo l'affetto che ho per te e per tutti i "non solo umani" come te. Mi fa piacere che ti sei fatto degli amici qui, però non mi sembra che ti "caghino" più di tanto, o sbaglio?

@ rekit
Guarda, io sono rilassatissimo, piuttosto mi sembri tu un po' agitato. Poi, se per "commento utile" intendi lo sparlare gratuitamente di Paolo Attivissimo, penso che te lo puoi proprio scordare. Siamo in democrazia eh, ricordalo.

valetudo
Inviato: 20/10/2011 21:29  Aggiornato: 20/10/2011 21:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 152
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
@ rekit
Guarda, io sono rilassatissimo, piuttosto mi sembri tu un po' agitato. Poi, se per "commento utile" intendi lo sparlare gratuitamente di Paolo Attivissimo, penso che te lo puoi proprio scordare. Siamo in democrazia eh, ricordalo.


NON CREDERAI MICA CHE VIVIAMO IN UNA DEMOCRAZIA ?

Decalagon
Inviato: 20/10/2011 21:29  Aggiornato: 20/10/2011 21:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
@EmaDecanti

Grazie per la tua lista, ma ti ho fatto una domanda precisa in relazione alla tua frase che sembrava sostenere che ci fossero una SETTANTINA di persone che avrebbero detto il contrario di coloro che hanno posizionato l'aereo su una rotta più a nord. Te la ripeto, visto che probabilmente non ci siamo capiti:

Potresti gentilmente indicare questa SETTANTINA di testimoni che, a tuo dire, descrivono l'aereo dritto nella rotta dei pali in circa 4 secondi, a sud della Annex, a sud della Citgo, a sud della Columbia Pike, sopra il ponte della 47?

Nomi, cognomi, dichiarazioni, posizione del testimone, conferma della testimonianza, ecc...


Citazione:
Checchè ne dica Mazzucco, i dati sono davvero reperibili in rete, io ci ho messo 3 minuti.


Ok, allora non ti sarà difficile rispondere alla mia domanda.
Ciao.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
valetudo
Inviato: 20/10/2011 21:41  Aggiornato: 20/10/2011 21:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 152
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Autore: SENTIERO Inviato: 20/10/2011 15:44:28

Scusate OT su l'uccisione di Gheddafi...guardate la foto nel link

http://www.repubblica.it/esteri/2011/10/20/foto/la_pistola_d_oro_di_gheddafi-23565812/1/?ref=HREA-1

Già hanno tutta una storia a copertura dei fatti...abbiamo a che fare con dei professionisti della disinformazione....

Roberto

ancora la stessa storia...?


http://www.disclose.tv/forum/gaddafi-death-picture-an-obvious-fake-t57539.html

CCP
Inviato: 20/10/2011 21:54  Aggiornato: 20/10/2011 21:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2011
Da:
Inviati: 107
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Autore: Decalagon Inviato: 20/10/2011 18:34:29

Citazione: EmaDecanti ha scritto: Peccato che una settantina hanno detto il contrario.

Chi ha detto cosa? Potresti gentilmente indicare questa SETTANTINA di testimoni che, a tuo dire, descrivono l'aereo dritto nella rotta dei pali in circa 4 secondi, a sud della Annex, a sud della Citgo, a sud della Columbia Pike, sopra il ponte della 47? Nomi, cognomi, dichiarazioni, posizione del testimone, conferma della testimonianza, ecc... Grazie


Non sono EmaDecanti, ma provo a rispondere.

1) Testimoni che hanno visto direttamente un aereo di linea schiantarsi conro il Pentagono:

Steve Anderson - testimonianza qui http://tinyurl.com/5rd4uma
Deb Anlauf
Gary Bauer
Maurice L. Bease
Sean Boger
Donald R. Bouchoux
Mark Bright
Jennifer Brower
Omar Campo
James R. Cissell
Allen Cleveland
Scott P. Cook
Mike Dobbs
Penny Elgas - testimonianza qui http://tinyurl.com/68bn3l7
Bruce Elliott
Walker Lee Evey
Kim Flyler
Ken Ford
Afework Hagos
Joe Harrington
Albert Hemphill
Eugenio Hernandez
Tom Hovis
Terrance Kean
Lincoln Leibner - testimonianza qui http://tinyurl.com/5setwt6
David Marra
Oscar Martinez
Don Mason - testimonianza qui http://tinyurl.com/6z5y6nk
Stephen McGraw
Kenneth McClellan
William Middleton Sr.
Terry Morin
James Mosley
Christopher Munsey
Vin Narayanan - testimonianza qui http://tinyurl.com/3mld4ks
John O'Keefe
Steve O'Brien
Mary Ann Owens
Steve Patterson
Christine Peterson
Frank Probst - testimonianza qui http://tinyurl.com/3sc5mer
Alfred S. Regnery
Steve Riskus
James Ryan
Noel Sepulveda
Jack Singleton
Steve Snaman
Joel Sucherman
Jim Sutherland
Levi Stephens
Philip Thompson
Donald "Tim" Timmerman - testimonianza qui http://tinyurl.com/3soatyg
Mike Walter
Dave Winslow
Ian Wyatt

per un totale di 55.

2) Testimoni che hanno visto un aereo di qualsiasi genere dirigersi verso il Pentagono

Steve Anderson
Deb Anlauf
Ralph Banton
Gary Bauer
Maurice L. Bease
Richard Benedetto
Sean Boger
Donald R. Bouchoux
Mark Bright
Jennifer Brower
Omar Campo
James R. Cissell
Allen Cleveland
Scott P. Cook
Richard Cox
Dan Creed
Wayne T. Day
Michael DiPaula
Mike Dobbs
Bob Dubill
Bobby Eberle
Steve Elden
Penny Elgas
Bruce Elliott
Walker Lee Evey
Kim Flyler
Ken Ford
Barry Foust
Kat Gaines
Fred Gaskins
Afework Hagos
Joe Harrington
Albert Hemphill
Eugenio Hernandez
Tom Hovis
Terrance Kean
D.S. Khavkin
Aydan Kizildrgli
William Lagasse
Lincoln Leibner
David Marra
Oscar Martinez
Don Mason
Cynthia McAdams
Daniel McAdams
Elaine McCusker
Stephen McGraw
Kenneth McClellan
William Middleton Sr.
Kirk Milburn
Terry Morin
James Mosley
Christopher Munsey
Vin Narayanan
John O'Keefe
Steve O'Brien
Mary Ann Owens
Steve Patterson
Christine Peterson
Frank Probst
Alfred S. Regnery
Rick Renzi
Steve Riskus
James S. Robbins
Meseidy Rodriguez
James Ryan
Rob Schickler
Don Scott
Noel Sepulveda
Philip Sheuerman
Jack Singleton
Steve Snaman
Dewey Snavel
Joel Sucherman
Jim Sutherland
Levi Stephens
Philip Thompson
Donald "Tim" Timmerman
Clyde A. Vaughn
Alan Wallace
Mike Walter
Dave Winslow
Don Wright
Ian Wyatt
Dennis Young
Madelyn Zakhem

per un totale di 86.

Faccio notare che alcuni nomi dei due elenchi coincidono, ovviamente.
E prevengo prima di curare e ricevere insulti: ho riportato da un sito coordinato da Attivissimo.

Se vuoi, mostra tu quanti testimoni hanno detto il contrario, per favore. E se le persone che ho citato (alcune, molte, tutte, chi lo sa) si sono bevute il cervello e/o sono state pagate e/o soffrono di allucinazioni e/o sono ciechi totali/ventesimisti e/o chissà cosa. Grazie.

Infine: non son stato preciso su rotta sud ecc. Ma, dato che tu appari edotto sull'argomento enormemente più di me, dimostra che esistono persone che non

Citazione:
descrivono l'aereo dritto nella rotta dei pali in circa 4 secondi, a sud della Annex, a sud della Citgo, a sud della Columbia Pike, sopra il ponte della 47? Nomi, cognomi, dichiarazioni, posizione del testimone, conferma della testimonianza, ecc...


nei modi da te affermati sopra.

Teba
Inviato: 20/10/2011 22:00  Aggiornato: 20/10/2011 22:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
@EmaDecanti

Per quanto riguarda il Pentagono...
...prendiamo come riferimento spaziale un'intera stazione gas, immagina per un momento di trovarti proprio NELLA stazione, proprio sotto la classica tettoia che hanno quasi tutte le pompe di benzina...

... quante probabilità ci sono che tu ti possa sbagliare nel ricordare se l'aereo è passato alla tua sinistra (a nord della stazione) o se è passato alla tua destra, completamente dall'altra parte della stazione in cui ti trovi ( a sud)?

EDIT:
(CCP)
Citazione:
Ma, dato che tu appari edotto sull'argomento enormemente più di me, dimostra che esistono persone che non...


...faccio finta di non aver letto questa per non infierire.

ZIOTONI69
Inviato: 20/10/2011 22:08  Aggiornato: 20/10/2011 23:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/4/2009
Da:
Inviati: 41
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
io penso che, L'ho già detto in passato, attivissimo si sia ritagliato un posticino comodo comodo, dove può pontificare sulla versione ufficiale, grazie la quale può esistere e avere un ruolo importante: da esperto. lo si vede dall'eloquio con cui snocciola dati, contesti, appare anche carismatico, sciolto, estremamente disinvolto: se lo gusta tutto il momento, lui solo con la sua lavagna e il pubblico guidato a bocca aperta, lui ha tutte le risposte (le sue). Probabilmente non è pagato o indotto da altri, ma dal suo narcisismo, la versione ufficiale gli ha solo offerto il gancio, al resto ci pensa la sua personalità narcisistica.
questa potrebbe essere una spiegazione... perchè lo fa?

DrHouse
Inviato: 20/10/2011 22:08  Aggiornato: 20/10/2011 22:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
CCP,
abbiamo dedicato decine e decine di thread ai testimoni del Pentagono nel Forum. Se hai voglia, leggiteli, le nostre risposte le trovi tutte lì.

Non ha senso ripetere le stesse cose in eterno.
Basta, basta davvero.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
CCP
Inviato: 20/10/2011 22:09  Aggiornato: 20/10/2011 22:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2011
Da:
Inviati: 107
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Non tagliuzzare le mie parole, per favore, Teba, e infierisci e di' pure (con dovizia di particolari, come richiesto da decalagon):

- quanti testimoni hanno affermato che han visto aerei/boh senza aver divelto pali, passati a nord di X ecc. con dovizia di particolari, come preteso per EmaDecanti.

Grazie anche a te.

CCP
Inviato: 20/10/2011 22:11  Aggiornato: 20/10/2011 22:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2011
Da:
Inviati: 107
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Autore: DrHouse Inviato: 20/10/2011 22:08:52

CCP, abbiamo dedicato decine e decine di thread ai testimoni del Pentagono nel Forum. Se hai voglia, leggiteli, le nostre risposte le trovi tutte lì. Non ha senso ripetere le stesse cose in eterno. Basta, basta davvero.


Concordo. "Basta, basta davvero".

DrHouse
Inviato: 20/10/2011 22:15  Aggiornato: 20/10/2011 22:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
CCP,
non ti ho mica detto che devi per forza essere d'accordo con noi. Ho detto che se ne è parlato fino alla nausea. Basta cercare nel forum.

Non ha senso iniziare di nuovo una discussione sui testimoni del Pentagono.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Pispax
Inviato: 20/10/2011 22:15  Aggiornato: 20/10/2011 22:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Teba


Citazione:
...faccio finta di non aver letto questa per non infierire.


Bravo.
Anch'io cerco sempre di fare in modo che la pietà guidi i miei passi.
Ammetto che non sempre ci riesco.








EDIT: ho riletto il commento ed è è apparso incomprensibile pure a me che l'ho scritto.
Quindi spiego.

CCP

Citazione:
Infine: non son stato preciso su rotta sud ecc. Ma, dato che tu appari edotto sull'argomento enormemente più di me, dimostra che esistono persone che non

Citazione:
descrivono l'aereo dritto nella rotta dei pali in circa 4 secondi, a sud della Annex, a sud della Citgo, a sud della Columbia Pike, sopra il ponte della 47? Nomi, cognomi, dichiarazioni, posizione del testimone, conferma della testimonianza, ecc...


nei modi da te affermati sopra.


Risposta banale: Pispax.
Probabilmente anche Teba.
Probabilmente anche CCP.

Che domanda del cazzo. Dai debuncheri ho visto fare meglio di così, anche se - lo ammetto - non troppo spesso.

(si, lo so. Dovrei essere anch'io più pietoso. Hai tutta la mia ammirazione, Teba)

CCP
Inviato: 20/10/2011 22:20  Aggiornato: 20/10/2011 22:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2011
Da:
Inviati: 107
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Autore: DrHouse Inviato: 20/10/2011 22:15:01

CCP, non ti ho mica detto che devi per forza essere d'accordo con noi. Ho detto che se ne è parlato fino alla nausea. Basta cercare nel forum. Non ha senso iniziare di nuovo una discussione sui testimoni del Pentagono.


Non ho mai detto il contrario. E' stato decalagon (in risposta a EmaDecanti) a "tirar su" il problema. Parlane con lui.

E poi (nessuna polemica personale, sia chiaro): ma "basta cercare" e sinonimi vari non era uno dei cd. "cavalli di battaglia" di Attivissimo?

Pispax
Inviato: 20/10/2011 22:22  Aggiornato: 20/10/2011 22:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
DrHouse

Citazione:
Non ha senso iniziare di nuovo una discussione sui testimoni del Pentagono.


Ha senso se si pensa che ci siano cose irrisolte.
In questo caso mi pare di no, ma forse è una mia impressione. Che comunque mi spinge a essere d'accordo con te.

Tutto questo fa parte della cosidetta "doppia logica" debuncherica. Se fai una domanda imbarazzante il massimo che ti puoi sentor rispondere è "a questa cosa abbiamo risposto da anni, quindi studia".
Se invece l'obiezione è di quelle che sono andate a ramengo (per i debuncheri) allora la tecnica è di cercare di estenuarti facendo riaprire infinite volte DA CAPO tutta la questione, come se prima non fosse successo niente.

E la roba più singolare è che accusano i "complottisti" di fare la stessa cosa.

Decalagon
Inviato: 20/10/2011 22:24  Aggiornato: 20/10/2011 22:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
@CCP

Ok, vediamole meglio le testimonianze che hai linkato, così possiamo farci un'idea di quello che dicono. Iniziamo:

Steve Anderson: nessun accenno alla traiettoria del velivolo.

Penny Elgas: "Sentii un rombo, guardai fuori dal finestrino del lato guida e mi resi conto che stavo guardando il muso di un aereo che arrivava dritto verso di noi da sopra la strada (la Columbia Pike) che corre perpendicolare alla strada sulla quale mi trovavo. L'aereo comparve improvvisamente, molto basso, di lato (e non molto al di sopra) della stazione di rifornimento della CITGO [...] Vidi l'aereo avvicinarsi al rallentatore alla mia auto e poi inclinarsi lievemente di lato in virata davanti a me."

La signora Elgas invece descrive un passaggio SOPRA la Columbia Pike e una virata che nella VU non esiste nemmeno.

Lincoln Leibner: "Nella mia mente non c'erano dubbi su cosa stessi vedendo. Neppure per un secondo. Stava accelerando"

Leibner descrive invece un'accelerazione che non avrebbe dovuto esistere. Secondo la VU l'aereo era a piena potenza durante tutto il tratto finale prima dell'esplosione. Nessun altro dettaglio sulla rotta dell'aereo.

Don Mason: nessun dettaglio sull'avvicinamento finale.

Vin Narayanan: nessun dettaglio sull'avvicinamento finale. Descrive inoltre l'impatto con un cartello autostradale che non è mai avvenuto.

Frank Probst: "Mentre si avvicinava all'eliporto, notò un aereo che volava basso sull'Annex [il Navy Annex, situato sulla Columbia Pike a circa 800 m dal punto d'impatto, N.d.T.] e si dirigeva direttamente verso di lui. [...] Poi, all'incirca alle 9.35 del mattino, vide l'aereo nel cielo terso di settembre. Il volo American Airlines 77 si avvicinò da ovest, arrivando basso sopra il vicino Navy Annex"

Probst posiziona l'aereo SOPRA la Navy Annex, ovvero AL DI FUORI della south path.

Donald "Tim" Timmerman: tralasciando il fatto che costui si è rilvelato un bugiardo suggeritore di VU preconfezionate (di certo ricorderemo tutti il modo in cui imboccava la povera Dawn Vignola durante un'intervista telefonica, convinto che nessuno lo sentisse), ha tuttavia descritto delle cose non coerenti con la VU.

"Ho guardato fuori verso sud, verso sudovest ed è arrivato dritto lungo la 395 [l'interstatale accanto al Pentagono, N.d.T], proprio sopra la Columbia Pike [...] e passando accanto all'Hotel Sheraton, il pilota ha dato gas ai motori. L'ho sentito salire di potenza ancora un po', poi l'ho perso dietro un edificio."

Quindi l'aereo non è passato A SUD della Columbia Pike, ma SOPRA, e ha accelerato nell'ultimo tratto. Tralasciamo poi tutti i fantasiosi dettagli sull'impatto che si è inventato di sana pianta, vista la comodissima visuale di cui disponeva:



Siccome non ho letto nessuno di questi "dire il contrario" di coloro che hanno posizionato l'aereo sulla north path, potresti gentilmente indicarmi coloro che descrivono l'aereo dritto nella rotta dei pali in circa 4 secondi, a sud della Annex, a sud della Citgo, a sud della Columbia Pike, sopra il ponte della 47?

Poi non so se ci hai fatto caso, ma nella tua lista ci sono tutti o quasi i testimoni NOC che secondo voi si sbagliano tutti

Forse bisognerebbe iniziare a leggerle 'ste testimonianze, no? Non solo citarle per fare numero.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
DrHouse
Inviato: 20/10/2011 22:30  Aggiornato: 20/10/2011 22:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Pispax:
Ha senso se si pensa che ci siano cose irrisolte.


Se è per questo, di cose irrisolte al Pentagono ce ne sono parecchie, ma tornare per l'ennesima volta sull'argomento testimoni quando se ne è parlato per mesi, anche recentemente, mi sembra una perdita di tempo. Se poi ci sono novità, basta che CCP, o chi per lui, apra un nuovo thread nel forum. Oltretutto gli articoli in home per loro natura sono poco appropriati per le discussioni tecniche (tra le altre cose non si possono postare video, le citazioni le devi copiare a mano ecc.). Il forum è fatto per questo.

Comunque, vedo che Deca non lo fermi proprio...

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
akul67
Inviato: 20/10/2011 22:37  Aggiornato: 20/10/2011 22:37
So tutto
Iscritto: 18/10/2011
Da: roma
Inviati: 29
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Gramiccioli ad un certo punto dice che chiunque fa questo mestiere, del giornalista intendo, lo fa, raccontando le cose, in buona fede. nel caso di Attivissimo, dopo averlo sentito e visto in parecchie occasioni, in particolare in video di conferenze da lui tenute, nelle quali, checche' ne dica lui, sostiene indefessamente la "versione ufficiale", mi sono davvero convinto che sia proprio in mala fede. il mio dubbio ora e' questo, o si e' cacciato in un vortice di stupidaggini, dal quale non sa piu' come uscire, quindi continua a girarci dentro all'infinito per non screditare se stesso, cosa che ritengo molto verosimile, oppure e' convinto davvero di quello che sostiene, e allora caro Massimo, non c'e' speranza..............

il colore della pelle, non cambia il senso di quello che una persona dice o pensa.........
Pispax
Inviato: 20/10/2011 22:45  Aggiornato: 20/10/2011 22:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
akul67

Ciao akul, benvenuto.


Citazione:
Gramiccioli ad un certo punto dice che chiunque fa questo mestiere, del giornalista intendo, lo fa, raccontando le cose, in buona fede. nel caso di Attivissimo, dopo averlo sentito e visto in parecchie occasioni, in particolare in video di conferenze da lui tenute, nelle quali, checche' ne dica lui, sostiene indefessamente la "versione ufficiale", mi sono davvero convinto che sia proprio in mala fede.


Stai sbagliando.
Attivissimo non sostiene affatto la veridicità della Versione Ufficiale.
Secondo Attivissimo la Versione Ufficiale non esiste.

Attivissimo sostiene la veridicità di quello che ha detto ufficialmente il Governo.
Solo che pretende che tutti noi accettiamo il fatto che fra le due cose - da una parte la "versione ufficiale", e dall'altra "quello che sostiene ufficialmente il Governo" - ci sia una qualunque differenza di qualunque tipo.





(In realtà un po' di differenza c'è. Quello che sosteneva il governo USA era una roba piena di errori grossolani. Lui va oltre la V.U. perché ci incorpora tutta la serie delle fandonie che sono state diramate dai "volontari" per ovviare a queste minchiate clamorose.
A differenza di me, Attivissimo è una persona pietosa: lui prova pietà per Bush e il suo staff, che hanno detto così tante farloccaggini, e di conseguenza rinnega le farloccaggini di base per appoggiare le farloccaggini avanzate, quelle 2.0)

akul67
Inviato: 20/10/2011 22:51  Aggiornato: 20/10/2011 22:51
So tutto
Iscritto: 18/10/2011
Da: roma
Inviati: 29
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
ciao Pispax e grazie per il benvenuto.
probabilmente non mi sono spiegato bene, ma con "checche' ne dica lui", intendevo proprio quello che hai specificato tu.
sono convinto che la differenza tra le due cose non ci sia..............anche se, come hai scritto nel finale del post, lui c'ha messo il carico da 11, come si dice a Roma............
un saluto!!!!

il colore della pelle, non cambia il senso di quello che una persona dice o pensa.........
Redazione
Inviato: 20/10/2011 23:00  Aggiornato: 20/10/2011 23:00
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Perfavore, la discussione sul Pentagono proseguitela nei forum già esistenti (oppure apritene uno nuovo, che è meglio ancora).

Grazie.

Ressa
Inviato: 20/10/2011 23:10  Aggiornato: 20/10/2011 23:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2010
Da: San Benedetto Val Sambro BO
Inviati: 60
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
CIT. PAOLO ATTIVISSIMO:

"Un corpo cade nella direzione nella quale agisce la forza più grande che lo interessa: nel caso delle Torri Gemelle, la forza più grande era la gravità, quindi gli edifici dovevano cadere verticalmente, come è successo".



ahahaahhaha

nique
Inviato: 20/10/2011 23:10  Aggiornato: 20/10/2011 23:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/7/2005
Da: Milano
Inviati: 111
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Grazie Decalogon per la tua risposta paziente ed articolata, anche tu a Bologna ti sei comportato in maniera seria e moderata ponendo, come indicato dal moderatore, un'unica domanda durante il tempo dedicato, ed i mentalmente piatti ti hanno accusato di essere stato remissivo, chiaramente se avessi alzato la voce, come hammer con Sertes, ti avrebbero accusato di essere un provocatore......

solita ipocrisia

ora hai dato una risposta precisa in merito ad un argomento che i debunkers dimostrano di non conoscere minimamente, se non per copia incolla, speriamo che leggano e si informino anche loro visto che continuano ad invitare gli altri a farlo, ma non sanno neanche cosa si debba approfondire, grazie.

Chi sa di essere profondo, si sforza di esser chiaro. Chi vuole apparire profondo alla folla, si sforza di esser oscuro. Infatti la folla ritiene profondo tutto quel di cui non riesce a vedere il fondo: è tanto timorosa e scende tanto mal volentieri ne...
nique
Inviato: 20/10/2011 23:18  Aggiornato: 20/10/2011 23:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/7/2005
Da: Milano
Inviati: 111
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Ed ora la chicca, ma che dico chicca, CHICCONA del giorno:

Paolo Attivissimo ha commentato:
Stupidoecc,

Mazzucco ha palesemente tirato un "trappolone" a Paolo, con l'unico intento di farsi pubblicità

L'ho considerato anch'io prima di intervenire alla radio. Poi ho pensato che comunque andasse il dibattito, il semplice fatto di farlo avrebbe documentato che Mazzucco è ridotto a elemosinare attenzioni.

Questo è colui che prometteva di voler difendere la Verità contro i poteri forti, e invece passa il tempo a fare video contro di me.


ECCEZIONALE !

cioè.....attivissimo richiede il poter replicare a radio IES, ribadiamo per i mentalmente piatti: ATTIVISSIMO RICHIEDE DI REPLICARE, ed ora la cosa è che..... GLI HANNO TIRATO IL TRAPPOLONE !

Sinceramente a volte è cosi oltre la decenza che mi appare assolutamente irreale

Chi sa di essere profondo, si sforza di esser chiaro. Chi vuole apparire profondo alla folla, si sforza di esser oscuro. Infatti la folla ritiene profondo tutto quel di cui non riesce a vedere il fondo: è tanto timorosa e scende tanto mal volentieri ne...
edo
Inviato: 20/10/2011 23:28  Aggiornato: 20/10/2011 23:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
A attivissimo ormai non rimane che la voce stentorea.
Gramiccioli è stato capace di condurre il confronto.
Massimo ha dalla sua la possibilità che la massa, appena e opportunamente informata coglie il senso della realtà al punto che ciò annulla ogni possibilità di decenza a qualunque voce stentorea, e basta.

nygandy
Inviato: 20/10/2011 23:28  Aggiornato: 20/10/2011 23:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
@ akul67
Per sdrammatizzare....

A roma si dice il carico da 12... (per esagerare, poichè non esiste: il massimo infatti è 11)... ma per Attivissimo va benissimo in quanto non risponde alle 12 domande di MM!!!!

Mah, comunque il mio parere è che per quanto sia difficile "sputtanare" i debunker nelle trasmissioni radio o tv (tra mille interruzioni per notizie e pubblicità e le solite inutili puntualizzazioni dei conduttori) Massimo anche stavolta... ci sia riuscito benissimo.

Complimenti Massimo per la "stentata" moderazione.
Dico stentata perchè ogni tanto traspariva quella sana voglia di mandarlo beatamente a caghèr...

Comunque anche sentendo l'atmosfera degli ascoltatori della radio, in tutti i casi ho l'impressione che il clima stia un pochino cambiando...
Nel senso che c'è un diffuso interesse per le nostre tematiche e generalmente non sono più viste come così "impossibili".
Sarà che ormai viviamo in un clima surreale di sopraffazioni governative, militari, politiche, di degrado morale e di disprezzo delle leggi e dell'uomo da parte delle classi dirigenti che... piano piano... la 'ggente si incazza... e comincia a supporre realistiche se non reali tesi che un decennio fa venivano considerate impossibili.

nygandy
Inviato: 20/10/2011 23:32  Aggiornato: 20/10/2011 23:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
CIT. PAOLO ATTIVISSIMO":
Un corpo cade nella direzione nella quale agisce la forza più grande che lo interessa: nel caso delle Torri Gemelle, la forza più grande era la gravità, quindi gli edifici dovevano cadere verticalmente, come è successo".


Grande!
E infatti ogni giorno credetemi faccio uno sforzo tremendo per mantenermi eretto e non sentirmi schiacciato con tutto il corpo e la testa in mezzo alle caviglie.

Ma va, va....

nique
Inviato: 20/10/2011 23:51  Aggiornato: 21/10/2011 0:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/7/2005
Da: Milano
Inviati: 111
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
La goccia sta veramente scavando la pietra......

Paolo Attivissimo ha commentato:
Marko,

Quando è stata tirata fuori la storia del pilota che sostiene che sia una manovra difficile, bisognava spiegare che i complottisti hanno girato il film a velocità accelerata

No, non c'entrava niente. La manovra è obiettivamente difficile a prescindere dai giochetti di Mazzucco. Hanno avuto fortuna (dal loro punto di vista) e si sono schiantati contro l'edificio. Un niente e oggi commemoreremmo l'aereo caduto davanti al Pentagono o sul Washington Boulevard e saremmo comunque scioccati dalla loro impresa.


adesso ammette anche che la manovra del pentagono era obiettivamente difficile......... MA DAI ???????? DI' GIURO !!!!!!!!!!

Anni ed anni a dire che anche il suo gatto era in grado di compiere una manovra del genere, figuriamoci poi un pilota esperto com'era l'attentatore, e adesso........... cosa ci riserverà mai il domani? Che so : è obiettivamente difficile che 3 palazzi con strutture in acciaio crollino sulla loro verticale ed uno di questi solo a causa di un incendio? Oppure : la buca lasciata dall'areo in Pennsylvania obiettivamente non era profonda 15 metri?

Chi sa di essere profondo, si sforza di esser chiaro. Chi vuole apparire profondo alla folla, si sforza di esser oscuro. Infatti la folla ritiene profondo tutto quel di cui non riesce a vedere il fondo: è tanto timorosa e scende tanto mal volentieri ne...
ZIOTONI69
Inviato: 21/10/2011 0:01  Aggiornato: 21/10/2011 0:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/4/2009
Da:
Inviati: 41
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
dopo che att. definisce un trappolone nei suoi confronti l'incontro in radio con massimo, lo ritengo un vile mistificatore. Penso che fare tanta sociologia per capire questo individuo sia tempo perso

RIBADISCO quanto già detto, io penso che, L'ho già detto in passato, attivissimo si sia ritagliato un posticino comodo comodo, dove può pontificare sulla versione ufficiale, grazie la quale può esistere e avere un ruolo importante: da esperto. lo si vede dall'eloquio con cui snocciola dati, contesti, appare anche carismatico, sciolto, estremamente disinvolto: se lo gusta tutto il momento, lui solo con la sua lavagna e il pubblico guidato a bocca aperta, lui ha tutte le risposte (le sue). Probabilmente non è pagato o indotto da altri, ma dal suo narcisismo, la versione ufficiale gli ha solo offerto il gancio, al resto ci pensa la sua personalità narcisistica.
questa potrebbe essere una spiegazione...al perchè lo fa?

La poca stima che ha di se trova conferma nel bisogno di consenso che cerca dal suo pubblico, nel quale si specchia, per questo è cosi poco critico nei confronti della vu. la vicenda è un pretesto che ha come oggetto il suo protagonismo

questa è la mia chiave di lettura

Teba
Inviato: 21/10/2011 0:33  Aggiornato: 21/10/2011 0:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Paolo Attivissimo:

Citazione:
Le leggi della fisica non prevedono affatto che un corpo che cade segua la linea di minore resistenza.


Un corpo in caduta tende sempre a seguire il percorso di minor resistenza.

Cosa che anche il più semplice simulatore di fisica riesce a riprodurre.


inquisitor
Inviato: 21/10/2011 1:04  Aggiornato: 21/10/2011 1:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/7/2011
Da: Focşani - Roma - Terni
Inviati: 217
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Ai vari che hanno criticato e deriso la frase:

"Un corpo cade nella direzione nella quale agisce la forza più grande che lo interessa: nel caso delle Torri Gemelle, la forza più grande era la gravità, quindi gli edifici dovevano cadere verticalmente, come è successo"."

Non costa niente fare uno sforzo per capire la frase (espressa alla cazzo di cane come spesso fa Attivissimo), basta volerlo e voler capire, anzi che deridere.

Un corpo che non è soggetto a forze non verticali, cade solo in verticale, e a lui in fase di caduta si applica la classica legge di caduta dei gravi (con le approssimazioni del caso).

Nel caso di un corpo alla quale vengono applicate forze non verticali, l' equazione di caduta sarà un vettore che tiene conto della grandezza delle due forze agenti (gravità e spinta non verticale) nei vari delta T del moto. Questa equazione può essere di una retta nel caso la forza orizzontale (o diagonale) sia costante e duratura, oppure di una parabola, nel caso la forza orizzontale a un certo punto cessi di esistere.

La legge della caduta dei gravi (leggasi: caduta libera) é limitata alle cadute verticali.

Calvero
Inviato: 21/10/2011 2:05  Aggiornato: 21/10/2011 2:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
______________
______

A parte che Ettore deve pagare una birra a tutti gli utenti partecipanti al topic, se non la finisce di rompere il ===> Layout (stiamo ancora aspettando) ..

... detto ciò, mi piacerebbe tornare sull'elemento che per me sarebbe centrale a questa discussione, per me sottinteso nel titolo. Confronto Attivissimo-Mazzucco.

Mi pare che, come da una parte ha fatto notare Tuttle, il lato GOSSIP della faccenda dovremmo averlo già ruminato (e anche evacuato) da tempo. Ma anche il lato delle contorsioni (e soprattutto disonestà) dialettiche di Attivissimo è ormai cosa scientifica e inconfutabile.

Attivissimo, la bugia più importante che ha detto è stata proprio quella che lui non fosse in discussione [inteso come personaggio]. Lui ha sottilmente imposto questo al "moderatore", e se in prima lettura ciò può venire interpretata nella solita furberia di chi vuole farsi passare per una persona umile, è solamente perché lui sa che questa è la colpa che l'uomo comune può attribuirgli e che proprio Attivissimo vuole gli sia affibbiata. Per distrarre da quella cruciale.

In realtà lo scontro verte proprio verso questa zona Grigia che funge da polmone per i giochi di Potere che sono a monte. Credo anche che la si dovrebbe smettere di usare termini come Debunkers e indicarli invece precisamente nella loro funzione di sciacalli...

... poiché: - più grave del fatto che, a prescindere, difendono i meccanismi del Potere nelle vicende più gravi della nostra era contemporanea, è il fatto che si gettano (privi di ogni tipo di rispetto) sulla sensibilità del sentimento collettivo, nutrendosi dei loro timori per riversarli nelle logiche più surreali ma che, per quanto surreali siano, fanno presa di nuovo; poiché in frequenza con la debolezza e il sentimento della coscienza collettiva. Quella di Attivissimo signori miei, è una razza infida e realmente maligna.

Ma non nascondiamo dietro a un dito una cosa preoccupante che non riguarda lui direttamente. La debolezza e i timori della gente sono comunque linfa per gli sciacalli. Prima di tutto, il bisogno della collettività è quello che dovrebbe abbandonare quella visione del mondo che le fa credere di essere parte di un ordinamento Legale e che i Popoli esistano in funzione di un percorso civile (per quanto dissestato). La battaglia è mostrare e mostrarci per quel gregge che siamo, da tosare o da macellare. Bisogna prendere possesso di sé stessi e non fare sconti, di nessun tipo, a quelli della zona grigia e non scordarci che è sempre il nostro "vicino di casa" quello con cui confrontarsi.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
nygandy
Inviato: 21/10/2011 2:12  Aggiornato: 21/10/2011 2:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
@ inquisitor

Caduta libera...verticale...


Ciao core...

Peccato gli 80 piani...di mezzo...

Ettore
Inviato: 21/10/2011 7:47  Aggiornato: 21/10/2011 7:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Ettore, il layout, porca mignotta

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

CHE COS'E'.....???

....Si mangia con l'insalata ??


P.S.

Ci bevo sopra, allora !


Apollo11
Inviato: 21/10/2011 8:05  Aggiornato: 21/10/2011 8:05
So tutto
Iscritto: 20/10/2011
Da:
Inviati: 15
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Ti stanno invitando a non sballare l'impaginazione del forum postando link lunghissimi. Ma non so se a 70 anni suonati sia facile capire sta cosa...

@ valetudo

Di democrazia in Italia ce n'è ben poca, concordo con te, ma mi auguro che esista in questo forum!

Ettore
Inviato: 21/10/2011 8:09  Aggiornato: 21/10/2011 8:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
(In realtà un po' di differenza c'è. Quello che sosteneva il governo USA era una roba piena di errori grossolani. Lui va oltre la V.U. perché ci incorpora tutta la serie delle fandonie che sono state diramate dai "volontari" per ovviare a queste minchiate clamorose.
A differenza di me, Attivissimo è una persona pietosa: lui prova pietà per Bush e il suo staff, che hanno detto così tante farloccaggini, e di conseguenza rinnega le farloccaggini di base per appoggiare le farloccaggini avanzate, quelle 2.0)

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MA ALLORA ABBIAMO SEMPRE RAGIONE NOI.............!!!!!


P.S.
Doppiamente terribile....!!!


Ettore
Inviato: 21/10/2011 8:15  Aggiornato: 21/10/2011 8:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Ma non so se a 70 anni suonati...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

E' VEROOOOOO...........!!!!! Ho più di settantanni !!


P.S.

Bevo per dimenticare !


Ettore
Inviato: 21/10/2011 8:22  Aggiornato: 21/10/2011 8:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Gramiccioli ad un certo punto dice che chiunque fa questo mestiere, del giornalista intendo, lo fa, raccontando le cose, in buona fede. nel caso di Attivissimo, dopo averlo sentito e visto in parecchie occasioni, in particolare in video di conferenze da lui tenute, nelle quali, checche' ne dica lui, sostiene indefessamente la "versione ufficiale", mi sono davvero convinto che sia proprio in mala fede. il mio dubbio ora e' questo, o si e' cacciato in un vortice di stupidaggini, dal quale non sa piu' come uscire, quindi continua a girarci dentro all'infinito per non screditare se stesso, cosa che ritengo molto verosimile, oppure e' convinto davvero di quello che sostiene, e allora caro Massimo, non c'e' speranza..............

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Convengo....!!


nique
Inviato: 21/10/2011 8:23  Aggiornato: 21/10/2011 8:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/7/2005
Da: Milano
Inviati: 111
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
markogts ha commentato:
Paolo,

No, non c'entrava niente. La manovra è obiettivamente difficile a prescindere dai giochetti di Mazzucco.

Scusa se insisto, ma ti sto solo riproponendo quanto scritto su undicisettembre, da 2.3.1 a 2.3.6.

Una virata blanda seguita da un approccio non di precisione con una tolleranza in larghezza dieci volte una pista di atterraggio. Certo, spiegazione difficile da coniugare con i tempi radio, ma mi sono stupito quando non ti ho sentito reagire in questo senso



Ma dai? Stanno incominciando ad accorgersi che il loro guru cambia le carte in tavola? Cari adepti di attivissimo, guardate che se incominciaste ad usare la vostra testa vi accorgereste di tantissimi altri episodi del genere perpretrati dal vostro guru, cos'è? avete paura di essere accusati di offendere i morti?

Chi sa di essere profondo, si sforza di esser chiaro. Chi vuole apparire profondo alla folla, si sforza di esser oscuro. Infatti la folla ritiene profondo tutto quel di cui non riesce a vedere il fondo: è tanto timorosa e scende tanto mal volentieri ne...
Ettore
Inviato: 21/10/2011 8:29  Aggiornato: 21/10/2011 18:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Apollo11 ha scritto:

Di democrazia in Italia ce n'è ben poca, concordo con te, ma mi auguro che esista in questo forum!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Se non vieni qua per rompere le balle e raccontare fandonie, può anche darsi che la trovi !!


Ettore

edo
Inviato: 21/10/2011 8:37  Aggiornato: 21/10/2011 8:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Raramente ho quotato parola per parola un intervento come questo di calvero. Citazione:
Ma anche il lato delle contorsioni (e soprattutto disonestà) dialettiche di Attivissimo è ormai cosa scientifica e inconfutabile. Attivissimo, la bugia più importante che ha detto è stata proprio quella che lui non fosse in discussione [inteso come personaggio]. Lui ha sottilmente imposto questo al "moderatore", e se in prima lettura ciò può venire interpretata nella solita furberia di chi vuole farsi passare per una persona umile, è solamente perché lui sa che questa è la colpa che l'uomo comune può attribuirgli e che proprio Attivissimo vuole gli sia affibbiata. Per distrarre da quella cruciale. In realtà lo scontro verte proprio verso questa zona Grigia che funge da polmone per i giochi di Potere che sono a monte. Credo anche che la si dovrebbe smettere di usare termini come Debunkers e indicarli invece precisamente nella loro funzione di sciacalli... ... poiché: - più grave del fatto che, a prescindere, difendono i meccanismi del Potere nelle vicende più gravi della nostra era contemporanea, è il fatto che si gettano (privi di ogni tipo di rispetto) sulla sensibilità del sentimento collettivo, nutrendosi dei loro timori per riversarli nelle logiche più surreali ma che, per quanto surreali siano, fanno presa di nuovo; poiché in frequenza con la debolezza e il sentimento della coscienza collettiva. Quella di Attivissimo signori miei, è una razza infida e realmente maligna. Ma non nascondiamo dietro a un dito una cosa preoccupante che non riguarda lui direttamente. La debolezza e i timori della gente sono comunque linfa per gli sciacalli. Prima di tutto, il bisogno della collettività è quello che dovrebbe abbandonare quella visione del mondo che le fa credere di essere parte di un ordinamento Legale e che i Popoli esistano in funzione di un percorso civile (per quanto dissestato). La battaglia è mostrare e mostrarci per quel gregge che siamo, da tosare o da macellare. Bisogna prendere possesso di sé stessi e non fare sconti, di nessun tipo, a quelli della zona grigia e non scordarci che è sempre il nostro "vicino di casa" quello con cui confrontarsi.

costa66
Inviato: 21/10/2011 9:45  Aggiornato: 21/10/2011 9:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/3/2010
Da:
Inviati: 125
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Non è assolutamente possibile discutere con Attivix, e questo confronto ne è la dimostrazione. Devo ammettere che P.A. è particolarmente abile nel districarsi anche nelle situazioni più complesse, non si scompone assolutamente, neanche se gli dovesse arrivare uno tsunami di prove schiaccianti. E' un autentico prestigiatore del linguaggio, e se non si è preparati sull'argomento trattato si perde il confronto miserevolmente.
Talmente abile che ha tantissimi sostenitori , lo seguono anche quando dice cose sconclusionate, ma lo dice cosi bene che loro no se ne accorgono, accecati dal suo savoir faire . Un carismatico non può abbassarsi ad un confronto onesto con chi che sia, non può permettersi di instillare il minimo dubbio nei propri seguaci. Se questo personaggio dovesse di colpo sbattere la testa , e nel risveglio scoprirsi onesto intellettualmente, sarebbe l'immediata fine del suo blog, delle sue teorie e la scomparsa immediata di tutti i suoi adepti.
Ecco, in tal caso un confronto civile sarebbe possibile.

Teba
Inviato: 21/10/2011 10:41  Aggiornato: 21/10/2011 10:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
@inquisitor:

Nessuno mette in dubbio la validità dell'analisi sulla caduta dei gravi da parte di Galileo Galilei, ma la fisica ci dice che il percorso di minor resistenza è sempre percorso da oggetti che si muovono attraverso un determinato sistema.
E ovviamente le due leggi non possono essere in contrasto.
Che poi lo spieghi a vettori e a componenti di vettori, ben venga, ma il concetto non cambia.






















Il caso del crollo parziale del Ronan Point, che Paolo Attivissimo ha erroneamente preso come esempio di crollo progressivo e attraverso il percorso di maggior resistenza durante l'ultima conferenza a Bologna, in realtà conferma la regola che un corpo che cade segue sempre il percorso di minor resistenza.






Infatti nel Ronan point è avvenuta un'esplosione al 18° piano che ha fatto saltare la colonna esterna del palazzo la quale è caduta fuori.
Poi i singoli piani, non avendo più le connessioni alla colonna, che ripeto, è caduta all'esterno, sono rimasti pendenti poichè erano rimasti ancorati solamente su 2 lati su 4.

Nulla a che fare con ciò che è successo alle Twin Towers.
Nulla a che vedere con un crollo lungo il percorso di massima resistenza.

Infatti nel Ronan Point non vi è una parte di struttura che dal 18° piano attraversa tutti gli altri piani sino a terra, non c'è.
Infatti , come si nota dalla foto il pavimento del primo piano è integro e, ripeto ancora una volta, la colonna caduta ha seguito il percorso di minor resistenza ed è caduta all'esterno.

Ma Attivissimo, non ha esitato, durante la conferenza a presentare questo caso come se si fosse realmente verificato un crollo lungo il percorso di maggior resistenza: lo afferma più volte durante la conferenza vedi ad esempio a 0:37.












Quindi, caro Inquisitor, il problema è veramente che Paolo Attivissimo come dici tu "non si spiega bene" ???
Strano perchè lui è chiarissimo nel video della conferenza...quando ci parla del Ronan Point.

Domanda 1:
Che tu sappia ha mai corretto l'errore di aver presentato quel crollo per quello che non era?
Domanda 2:
A chi gli ha fatto presente l'errore, secondo te, cosa gli ha risposto?

...ehhh già, è bello vivere nel mondo delle favole e del "spiegarsi alla cazzo", purtroppo la fisica non bada agli ignoranti.


EDIT: ho corretto alcuni refusi.

polaris_40
Inviato: 21/10/2011 11:06  Aggiornato: 21/10/2011 11:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Mamma mia ho dovuto sospendere per un attimo.
Mi sto rendendo conto di essere un estremista per le reazioni che ho ad ascoltarlo ancora questo fenomeno.
Prima di tutto dopo aver sentito il mio colon così agitato ho pensato:
Ma M.M. prende qualche cosa quando sa di avere a che fare con P.A.?

Non si può sopportare a dire indisponente e provocatorio è dire poco, mi riferisco a P.A. ovviamente. Prima lui da quanto meno del farlocco a chi contesta la tesi ufficiale, da lui supportata, fino ad usare termini e toni derisori nei confronti dei "cospirazionisti", poi se M.M. ride di qualche assurdità evidente pronunciata dalla controparte (vedasi la profondità di 15m della buca a Shankville per dirne una, che anche una sola foto sbugiarda) risulta offensivo ed indelicato nei confronti di un argomento così serio che ha visto migliaia di persone perdere la vita. Mah ancora questi mezzucci scorretti. Ma pure il moderatore però "Maronna santa o Carmine" direbbe Troisi

Ettore
Inviato: 21/10/2011 14:07  Aggiornato: 21/10/2011 14:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
BENE....!!! Bravi e precisi !

ATTIVISSIMO è stato completamente annientato !!

COMPLIMENTI A TUTTI VOI....!!!


Ettore

Ettore
Inviato: 21/10/2011 14:14  Aggiornato: 21/10/2011 14:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Ettore, il layout, porca mignotta

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

CHE COS'E'.....???

....Si mangia con l'insalata ??


P.S.

Ci bevo sopra, allora !

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

CHE STRANO....!!! Il layout mi ricorda il vermut ! (...un animalut che strisciut per terrut !! )


anakyn
Inviato: 21/10/2011 14:31  Aggiornato: 21/10/2011 14:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Ettore, non è che potresti piantarla di spammare/trollare?

Calvero
Inviato: 21/10/2011 14:41  Aggiornato: 21/10/2011 14:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Ettore, ci sono delle regole per postare i Link

.. quindi adesso se vuoi collaborare sarebbe cosa gradita, visto che non c'è sempre chi può stare dietro a questi lavori. Altrimenti continua pure a fare lo spiritoso se ti diverte così tanto. No problem

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Matkshonov
Inviato: 21/10/2011 14:45  Aggiornato: 21/10/2011 14:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2010
Da: Cesso
Inviati: 278
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Fare una donazione per avere le risposteeeee !?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!


Vale veramente la pena perdere tempo con un soggetto del genere ?????

E si definsce giornalista ?!?!?!?!?!?!?!?!?!


Scusate ma non riesco a ridere, questo manco sa di essere al mondo



Bisognerebbe fare la conta di quante stupidaggini che PA ha detto e confrontarle con le cazzate dichiarate dalla VU, si otterrebbe così il coefficente di demenzia, da far addottare alle strutture sanitarie come strumento di valutazione per il ricovero in centri di recupero mentale, altro che parametri antincendio adottati in tutte le nuove strutture grazie all'11/09

Per cortesia, dite ai bambini che testa di parallelepipedo vuoto non è il suo nome (ecchè diamine, mica pesa 500.000 tonnellate),lui si chiama alberto angela
vuotorosso
Inviato: 21/10/2011 15:23  Aggiornato: 21/10/2011 15:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Inquisitor scrive:

Citazione:
Ai vari che hanno criticato e deriso la frase: "Un corpo cade nella direzione nella quale agisce la forza più grande che lo interessa: nel caso delle Torri Gemelle, la forza più grande era la gravità, quindi gli edifici dovevano cadere verticalmente, come è successo"." Non costa niente fare uno sforzo per capire la frase (espressa alla cazzo di cane come spesso fa Attivissimo), basta volerlo e voler capire, anzi che deridere. Un corpo che non è soggetto a forze non verticali, cade solo in verticale, e a lui in fase di caduta si applica la classica legge di caduta dei gravi (con le approssimazioni del caso). Nel caso di un corpo alla quale vengono applicate forze non verticali, l' equazione di caduta sarà un vettore che tiene conto della grandezza delle due forze agenti (gravità e spinta non verticale) nei vari delta T del moto. Questa equazione può essere di una retta nel caso la forza orizzontale (o diagonale) sia costante e duratura, oppure di una parabola, nel caso la forza orizzontale a un certo punto cessi di esistere. La legge della caduta dei gravi (leggasi: caduta libera) é limitata alle cadute verticali.


Hai finito di prenderci per il culo?

ErMaghetto
Inviato: 21/10/2011 15:38  Aggiornato: 21/10/2011 15:39
So tutto
Iscritto: 20/10/2011
Da:
Inviati: 28
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
La caduta in verticale è possibile solo se la forza che
interviene sulla struttura agisce contemporaneamente
su tutta la struttura stessa e con la stessa intensità.
Altrimenti, se questa agise prima su un punto o se in
quel punto l'intensità della forza è maggiore, la strututra
tenderà a cadere secondo la direzione della forza applicata
nel punto in questione.
Ossia, tutta la struttura tenderà a cadere verso quel punto.
Dunque, un collasso provocato da un incendio non potrà
mai produrre una caduta libera, perchè per definizione un
incendio si propaga in tempi e direzioni diverse.
Mentre una demolizione controllata si presta benissimo ad
interpretare ciò che abbiamo visto.
E ancora stamo a discute su 'ste banalità...

Alex_84
Inviato: 21/10/2011 15:57  Aggiornato: 21/10/2011 16:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/9/2008
Da:
Inviati: 45
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Leggo sia di qui che di là...dall'attivissimo.. Il bello è che dicono che di qui abbiamo toni da setta adorante le gesta di Mazzucco, siamo accecati... Di là invece...lasciamo perdere.. ;D

Comunque...dal blog di Attivissmo:

La versione ufficiale esiste o no? Io non ho ancora capito questo punto.

(P.A.):"Esistono i comunicati delle autorità: quelli sono "versione ufficiale". Poi ci sono le indagini dei giornalisti, le testimonianze, i reperti, le perizie tecniche. Quelli formano la "ricostruzione comunemente accettata": accettata, verificata e riscontrata dai tecnici, dagli esperti e dai giornalisti.

A volte le due versioni coincidono. A volte no. Tutto qui."

Tutto qui??? Ed è poco??



Sbaglio a capire io, o implicitamente sta dando ragione d'essere (in contraddizione con se stesso) al movimento per la verità sull' 11/9?? Perchè si basa appunto sulle incongruenze tra VU e ricerche di terzi....

ErMaghetto
Inviato: 21/10/2011 16:01  Aggiornato: 21/10/2011 16:01
So tutto
Iscritto: 20/10/2011
Da:
Inviati: 28
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Vabbè, attivissimo non esiste.
E' prodotto da un software che ha appositamente fuso
insieme le personalità comiche di Totò, Peppino, Franco
Franchi e Ciccio Ingrassia.
Un mix devastante...

cgueye
Inviato: 21/10/2011 16:35  Aggiornato: 21/10/2011 16:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2010
Da:
Inviati: 306
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Non so se adori Mazzucco, ma adorare Attivissimo la vedo dura, vista l'inconsistenza. Magari esistesse un interlocutore come si deve, non chiederemmo di meglio.

Il_Moka
Inviato: 21/10/2011 16:42  Aggiornato: 21/10/2011 16:42
So tutto
Iscritto: 21/10/2011
Da: Karlsruhe, DE
Inviati: 4
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Buongiorno a tutti,
questo e' il mio primo post.
Seguo da tempo il lavoro di debunker del sig. Paolo Attivissimo e, successivamente, ho iniziato anche a leggere i post "della concorrenza" qui su LC.

Premetto che sono un ricercatore universitario e che, appunto per lavoro, sono abituato a prendere tutto quello che leggo o che mi viene raccontato "cum grano salis".

Ora, dopo aver letto per qualche anno le diverse posizioni dei "complottisti" e dei "difensori della VU", devo dire che sono sempre stato convinto che i complottisti corrispondano in larga parte allo stereotipo che uno si immagina leggendo il blog di PA, soprattutto perche' quei pochi che conosco di persona sono persone di vedute molto MOLTO limitate, generalmente un po' ignoranti, e credere di sapere qualcosa che nessun altro sa li fa sentire importanti.
Ammetto che a volte mi fanno un po' di pena.

Detto cio', alcuni (pochi, purtroppo) post che leggo su questo forum mi fanno pensare che oltre a spammer come Ettore che non fanno altro che lenire alla causa "complottista", vi siano anche persone di una certa intelligenza, con cui sia possibile intrattenere una discussione basata sui fatti.
(il gossip lo lascio a chi non ha niente di meglio da fare nella vita).


La ragione per cui ho registrato un utente oggi e ho deciso di postare qui su LC e' perche', dopo aver ascoltato la registrazione della puntata, mi sono trovato, per la prima volta, a vedere una persona che ritenevo preparatissima sull'argomento (PA) in difficolta' su una domanda "relativamente" semplice (almeno per uno che ha dedicato gli ultimi dieci anni della sua vita sull'argomento).
Sto ovviamente parlando della domanda sui rottami ritrovati a 6 miglia (o 14 km?) dal luogo dell'impatto.

La risposta fornita da PA sul suo recente post riguardante la "colonna di aria calda" e "il vento" che hanno trasportato i rottami a tale distanza stride sensibilmente con quanto dichiarato dal sig. Mazzucco (parafrasando: "pezzi grandi come una valigetta 24 ore").



Nonostante questa non sia una scelta di partito, non si stia parlando di vinti o vincitori, a questo punto mi trovo a chiedermi: "Ma SE quello che dice il sig. Mazzucco e' vero, allora PA sta intenzionalmente rispondendo ad una domanda diversa da quella che gli e' stata posta o sta intenzionalmente ignorando informazioni che contraddicono la VU (o VCA o come altro volete chiamarla)!"...

La sintesi del mio post e' in quel SE:



sig. Mazzucco (o chiunque altro abbia voglia di parlare di fatti e non di tifoseria da stadio):

qualcuno sarebbe cosi' gentile da spiegarmi qual'e' la fonte di questa sua affermazione riguardo alle dimensione dei rottami trovati a 6mi dal luogo dell'impatto?

un link o un riferimento preciso sarebbero molto apprezzati, grazie.


-M-

Vincent51
Inviato: 21/10/2011 16:59  Aggiornato: 21/10/2011 16:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/7/2006
Da: Barcelona
Inviati: 326
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Questo thread sarebbe anche interessante

se si riuscisse a leggere senza dover fare acrobazie

davvero non si può fare nulla per il layout??

F..k


...grazie...

Calvero
Inviato: 21/10/2011 17:13  Aggiornato: 21/10/2011 17:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
... davvero non si può fare nulla per il layout??


.. e pensa che il furbo che l'ha incasinato (e non è la prima volta), pensa che il Layout sia insalata da condire. MOTTI di spirito d'alto lignaggio direi

Né Massimo, né Fefo, né Dusty se ne sono accorti ancora

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
noalgregge
Inviato: 21/10/2011 17:39  Aggiornato: 21/10/2011 17:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2010
Da:
Inviati: 307
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Il Moka
Citazione:
Buongiorno a tutti, questo e' il mio primo post. Seguo da tempo il lavoro di debunker del sig. Paolo Attivissimo e, successivamente, ho iniziato anche a leggere i post "della concorrenza" qui su LC. Premetto che sono un ricercatore universitario e che, appunto per lavoro, sono abituato a prendere tutto quello che leggo o che mi viene raccontato "cum grano salis".


Se fai il lavoro di ricercatore universitario e parli di debunkers e complottismo in questo modo, mi dispiace per te.

Paolo hai venduto l'anima, rassegnati.

"Non troverai mai la verità se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspetti." Eraclito
Il_Moka
Inviato: 21/10/2011 17:50  Aggiornato: 21/10/2011 17:50
So tutto
Iscritto: 21/10/2011
Da: Karlsruhe, DE
Inviati: 4
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
@noalgregge
Probabilmente mi sono espresso male:

ho usato il termine "concorrenza" riferendomi ai sosteniori delle tesi diametralmente opposte rispetto a quello che avevo appena scritto, senza voler offendere nessuno. Se l'ho fatto, me ne scuso.

Per quanto riguarda l'associazione tra fare il ricercatore e parlare di debunkers e complottismo in questo modo, non sono sicuro di aver capito cosa intendi. Ti dispiacerebbe essere un po' piu' preciso? Qual'e' la ragione di questo tuo dispiacerti per me?

Infine, non so se sentirmi onorato o offeso, ma sicuramente mi sento frainteso leggendo l'ultima frase. In particolare perche' non mi chiamo Paolo.

noalgregge
Inviato: 21/10/2011 18:14  Aggiornato: 21/10/2011 18:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2010
Da:
Inviati: 307
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
@noalgregge Probabilmente mi sono espresso male: ho usato il termine "concorrenza" riferendomi ai sosteniori delle tesi diametralmente opposte rispetto a quello che avevo appena scritto, senza voler offendere nessuno. Se l'ho fatto, me ne scuso. Per quanto riguarda l'associazione tra fare il ricercatore e parlare di debunkers e complottismo in questo modo, non sono sicuro di aver capito cosa intendi. Ti dispiacerebbe essere un po' piu' preciso? Qual'e' la ragione di questo tuo dispiacerti per me?


No, non ho tempo da perdere. Continua a ricercare. ;)

"Non troverai mai la verità se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspetti." Eraclito
Tuttle
Inviato: 21/10/2011 18:20  Aggiornato: 21/10/2011 18:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Premetto che sono un ricercatore universitario e che, appunto per lavoro....


Evidentemente non hai troppa dimestichezza con i motori di ricerca....

Ecco i link, la fonte è la CNN;

http://www.youtube.com/watch?v=DDD69AClJ5M

http://www.youtube.com/watch?v=MJAxMve1ze8

il_ras
Inviato: 21/10/2011 18:20  Aggiornato: 21/10/2011 18:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Il_Moka ha scritto:
Citazione:
non fanno altro che lenire alla causa "complottista"


a parte il fatto che lenire è un verbo transitivo, non capisco cosa vuol dire la frase da te scritta.

Forse intendevi "nuocere" od un suo sinonimo
(immagino tu non sia un ricercatore di lettere).


detto questo, ti chiedo cosa ne pensi delle risposte che sta fornendo Attivissimo sul suo sito, se ti va di rispondere

un messaggio nascosto?

Tuttle
Inviato: 21/10/2011 18:25  Aggiornato: 21/10/2011 18:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
immagino tu non sia un ricercatore di lettere


E certamente nemmeno di informatica....

Fra l'altro Massimo specifica esattamente quale sia la fonte della notizia (CNN) e indica anche ESATTAMENTE il termine con cui è "taggata" l'informazione.

Poi si lamentano dei tagli alla ricerca...

LoneWolf58
Inviato: 21/10/2011 18:33  Aggiornato: 21/10/2011 18:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Autore: Tuttle Inviato: 21/10/2011 18:25:04
...
Poi si lamentano dei tagli alla ricerca...
e alla squola...

p.s. forse intendeva "ledere"... non "lenire"

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
il_ras
Inviato: 21/10/2011 18:42  Aggiornato: 21/10/2011 18:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
ledere è ugualmente transitivo, anyway

un messaggio nascosto?

Decalagon
Inviato: 21/10/2011 19:02  Aggiornato: 21/10/2011 19:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Oltre al "secondary debris field" menzionato dalla CNN c'è un altro spunto interessante su cui si può porre qualche interrogativo. Ovvero il pezzo di motore dal peso di circa una tonnellata che è stato ritrovato a 2 km dal luogo dello schianto. Secondo l'FBI l'impatto con il terreno sarebbe stato talmente potente da aver scagliato a quella distanza la porzione di motore, e insieme a questa gli altri detriti ritrovati a circa 14 km dalla buca.

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/unanswered-questions-the-mystery-of-flight-93-639770.html

Che tipo di vento ci vorrebbe per spostare di 2 km un oggetto da una tonnellata?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Il_Moka
Inviato: 21/10/2011 19:09  Aggiornato: 21/10/2011 19:09
So tutto
Iscritto: 21/10/2011
Da: Karlsruhe, DE
Inviati: 4
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
In effetti, MEA CULPA, ammetto di non aver investito piu' di un minuto nella ricerca della risposta... visto che su questo forum la gente chiede di tutto ho pensato fosse piu' semplice chiedere direttamente alla fonte (lo so, lo so, scusate)...

e si, ahime', devo ammettere che faccio il ricercatore informatico (anche se in un settore completamente diverso dai motori di ricerca )...e qui in Germania, la ricerca non la tagliano.... OMG, che figura grama.... se mi sente la Merkel...



detto cio', innanzitutto ringrazio Tuttle per la velocita' nel rispondere...

ho visto i video e devo dire che nel primo video il giornalista parla di pezzi "al piu' grandi come una valigetta" o "come questo quaderno" ma ribadisce edcine di volte "piccoli piccoli piccoli"...mah, ora capisco dove il riferimento nella discussione PA-MM e' stato preso ma senza immagini sembra solo una voce... tra l'altro il giornalista non dice di averli visti ma riporta quello che altri hanno detto e quindi, si sa, l'integrita' dell'informazione ne risente...

poi ho visto il secondo video... qui, a parte un giornalista sicuro al 100% che l'aereo e' stato abbattuto, si vedono delle immagini dei rottami... ma sono tutte inquadrature abbastanza vicine e l'unico metro di paragone sono quelle foglie che si vedono vicino, quindi sembrano, a occhio, non cosi' grandi...


poi, certo, da li' a dire che sono abbastanza piccoli e leggeri da essere trasportati dal vento ce ne passa....


non saprei, fonte interessante, ma non direi risolutiva....
sinceramente non sose sbilanciarmi e dire che la risposta di PA sta ancora in piedi oppure no...

...mi sa che ricerchero'() ancora un po'.... mi piacerebbe leggere qualche numero a riguardo.... qualcuno avra' pur fatto un'analisi di sti rottami, no?




ps: si, volevo scrivere "nuocere"...come ho detto, sono un informatico... l'italiano "alto" non fa per me...

Tuttle
Inviato: 21/10/2011 19:13  Aggiornato: 21/10/2011 19:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
non saprei, fonte interessante, ma non direi risolutiva.... sinceramente non sose sbilanciarmi e dire che la risposta di PA sta ancora in piedi oppure no...


Non è importante. Qui non si arruola nessuno.

Prenditi il tempo per capire e pensare.

Se posso permettermi però, tieni presente TUTTO l'insieme di errori, omissioni e bugie dette da Paolo. Una risposta mancata può anche essere passata come ignoranza o debolezza nella propria preparazione sull'argomento....Ma una bugia come quella che ho fatto notare ieri (secondo me MOLTO GRAVE) non ha scusanti che tengano.

Buona ricerca...

EDIT:

Citazione:
qualcuno avra' pur fatto un'analisi di sti rottami, no?


Bingo...

Il_Moka
Inviato: 21/10/2011 19:34  Aggiornato: 21/10/2011 19:34
So tutto
Iscritto: 21/10/2011
Da: Karlsruhe, DE
Inviati: 4
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
@il_ras
detto questo, ti chiedo cosa ne pensi delle risposte che sta fornendo Attivissimo sul suo sito, se ti va di rispondere


mi va di rispondere, ma purtroppo sono ancora al lavoro e la produttivita' nel pomeriggio non e' stata granche'... tra 5 minuti stacco per cui non ho tempo per commentare le risposte una per una...

diciamo che alcune hanno senso, tipo le ultime, ma alcune, tipo la 3, e' troppo sintetica e, punto piu' importante, non e' una risposta alla domanda... ma vedo che l'argomento e' gia' stato sollevato in altri post prima del mio.... credo che quello che PA intendesse in questo caso fosse che la forza (parallela al tereno) generata dall'aereo era trascurabile rispetto al peso dei piani che collassavno uno sull'altro e conseguentemente la torre doveva cadere "in giu'" e non "di lato".... sinceramente questa risposta non e' molto convincente ma su questo aspetto ho visto che ci sono molte persone preparate su entrambi i fronti, per cui ho ancora un sacco di roba da leggere prima di farmi un'opinione....

Alcune risposte contengono troppi links, non sono ancora riuscito a leggere tutto (il mio lavoro implica leggere documenti scientifici tutto il giorno... quando torno a casa la sera non sono dell'umore di leggere ancora....)...

...spero di avere molti piu' argomenti per continuare questa discussione a breve... ora devo andare o mi chiudono dentro....


CIAO e GRAZIE A TUTTI!

Ettore
Inviato: 21/10/2011 20:00  Aggiornato: 21/10/2011 21:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Se posso permettermi però, tieni presente TUTTO l'insieme di errori, omissioni e bugie dette da Paolo. Una risposta mancata può anche essere passata come ignoranza o debolezza nella propria preparazione sull'argomento....Ma una bugia come quella che ho fatto notare ieri (secondo me MOLTO GRAVE) non ha scusanti che tengano.

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MA ALLORA Attivissimo è veramente corrotto e va fermato a norma di legge, secondo me !!

Non trovate cari e onesti lettori ?

Redazione
Inviato: 21/10/2011 20:20  Aggiornato: 21/10/2011 20:27
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
ETTORE: Al prossimo intervento di disturbo sarai espulso.

Evita gentilmente di rispondermi. Grazie.

***

TUTTLE: "Ecco i link, la fonte è la CNN".

Grazie.

Jurij
Inviato: 21/10/2011 21:45  Aggiornato: 21/10/2011 21:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
autorimosso

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
marsentry
Inviato: 21/10/2011 21:54  Aggiornato: 21/10/2011 21:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/9/2007
Da:
Inviati: 53
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Finalmente c'è stato il confronto.

Attivissimo ne esce maluccio. Punta continuamente a deviare su altre strade, puntualizza sulla frase di Massimo "non mi interessa saperlo", etc etc.

Boh, ora gli vorrei chiedere se è ancora convinto che Mazzucco non si confrontasse con lui perché è un fifone.

Perché se ne è ancora convinto, allora Tyson è un fifone perché non fa a botte con me...

Grande Massimo!!

cgueye
Inviato: 22/10/2011 8:43  Aggiornato: 22/10/2011 8:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2010
Da:
Inviati: 306
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Anche a me non è chiaro l'uso del verbo lenire, come usato dal ricercatore universitario. Ma anche fosse stato utilizzato nella corretta forma transitiva, non avrebbe significato nulla comunque. La "causa complottista" tra l'altro non esiste e, come dimostra il dibattito, non vuole essere "lenita" magari con l'olio gomenolato, ma è pronta a un confronto serio per il quale mancano gli interlocutori seri. P.A ormai sta tirando il c... indietro, è evidente.

Pensoso
Inviato: 22/10/2011 19:09  Aggiornato: 22/10/2011 19:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 436
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
dibattito interessante... più che altro per le tecniche di comunicazione utilizzate.

un'unica cosa: in un ipotetico tribunale bisogna dimostrare qualcosa senza senza ragionevole dubbio. l'ipotetico Mazzucco dimostra che una cosa, un dato, un fatto riportato da qualcun altro, l'ipotetico Attivissimo, è falsa ovvero c'è almeno un ragionevole dubbio in proposito.
Il tribunale in questo caso certifica che non si può dire che la cosa sia vera.

l'esempio del tribunale, ripreso qui dal dibattito radiofonico, non è stato il più calzante per chi voleva invece che era falso il dubbio sostenuto dai dubibosi sulle ricostruzioni ufficiali...
ma è chiaro che l'esempio serviva solo per dire che in un tribunale non sarebbero certificate, propoprio per lo stesso motivo, le molte tesi alternative. Questo ancora una volta per chiudere la questione con il "ma se non è andata così, per smentire questa ricostruzione bisogna portarne un'altra che stia in piedi", e invece no... in un tribunale basta davvero molto di meno.
a parte questo, la tecnica comunicativa è sempre la solita di allegare, a chiunque dubiti qualcosa, la credenza di tutte le possibili e inimmaginabili tesi alternative, sincere o meno, che siano state anche solo pensate nel globo terracqueo...

Nel primo caso la tecnica è fallace per come si sottintende agisca un tribunale, e perchè suppone che qualcuno farebbe mai un processo basandosi su una vaga tesi alternativa (mentre al limite si richiede un'indagine che trovi le prove per inquisire qualcun altro al posto o con i terroristi arabi), nel secondo caso è fallace perchè è di buonsenso pensare che una persona non creda contemporaneamente a qualsiasi tesi alternativa esistente. Ossia, non esiste, anche se fa comodo crederlo, la "persona-internet" che crede a tutto quello che passa per internet (al limite c'è qualche persona che crede a qualche cosa che passa in internet, inclusi i siti cosiddetti autorevoli).

(uso non improprio di firma)
Pensoso
Inviato: 22/10/2011 19:16  Aggiornato: 22/10/2011 19:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 436
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Un'altra cosa... quando si parla di stumentalità, per il potere esistente, della scienza tramite le sue istituzioni ufficiali, come dei mass-media, si pensa di chiudere facilmente la questione dicendo che si era conrtro il governo Bush, come se qualsiasi altro presidente e partito statunitense (e sappiamo che di partiti in sostanza ce ne sono due per le presidenziali e per le cariche principali) si potesse permettere o avesse interesse ad arrivare e screditare il sistema delle istituzioni scientifiche e dei mass-media sui cui si dovrà basare il suo potere e grazie ai quali viene eletto... come se fosse una semplice questione di derby calcistico o di disputa tra centrosinistra e centrodestra...

ma anche volendo usare questo metodo... allora possiamo anche dire che nelle scorse elezioni ha vinto Obama perchè lui ed i suoi elettori erano contro i repubblicani che hanno messo in scena il 9/11.

le analisi poliche, se i divulgatori scientifici vogliono farle cambiando il loro campo professionale, le facciano almeno in modo serio.

(uso non improprio di firma)
afabbri73
Inviato: 22/10/2011 20:14  Aggiornato: 22/10/2011 20:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/5/2011
Da:
Inviati: 302
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Eppure basterebbe fermarsi un attimo a leggere un bigiamino sui principi fisici della dinamica (che tra l'altro di concetto e' semplice) o sulla caduta dei gravi per evitare comizi su come un motore possa finire a 2 km di distanza, o su come un grattacielo di 417 metri possa crollare in 8 secondi.

Cmq ecco alcuni link interessanti che sono stati ripresi anche da LC

http://xoomer.virgilio.it/911_subito/faq_ua93.html

http://xoomer.virgilio.it/911_subito/musulmani_fisica.htm

http://xoomer.virgilio.it/911_subito/analisi_ingegneristica.htm

afabbri73
Inviato: 22/10/2011 20:56  Aggiornato: 22/10/2011 20:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/5/2011
Da:
Inviati: 302
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Domanda n. 3: Sapete spiegare come sia accaduto che le leggi della fisica, che prevedono che un corpo in caduta segua la linea di minore resistenza, siano state aggirate in ciascuno dei tre casi?

Le leggi della fisica non prevedono affatto che un corpo che cade segua la linea di minore resistenza. Un corpo cade nella direzione nella quale agisce la forza più grande che lo interessa: nel caso delle Torri Gemelle, la forza più grande era la gravità, quindi gli edifici dovevano cadere verticalmente, come è successo. Durante la caduta, le macerie incontrarono i piani sottostanti, che però non potevano opporre una resistenza tale da deviare la caduta, perché erano concepiti per reggere la struttura come carico statico, non come massa in caduta.

***

A questo punto dovrei aspettarmi che Paolo Attivissimo vinca il Nobel per la fisica visto e considerato che lui ha completamente rivoluzionato i principi della Cinematica.

Redazione
Inviato: 22/10/2011 21:58  Aggiornato: 22/10/2011 21:58
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Che voi sappiate, Attivissimo ha poi finito di rispondere alle 12 domande?

afabbri73
Inviato: 22/10/2011 23:32  Aggiornato: 22/10/2011 23:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/5/2011
Da:
Inviati: 302
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Ha finito di rispondere a quelle gratuite
Ora aspetta il bonifico prima di rispondere alle altre
Cmq gliene rimangono 6

Ettore
Inviato: 23/10/2011 10:25  Aggiornato: 23/10/2011 10:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Che voi sappiate, Attivissimo ha poi finito di rispondere alle 12 domande?

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Ma figurati solo....!!!


Ciao !

Ettore
Inviato: 23/10/2011 14:15  Aggiornato: 24/10/2011 21:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Un'altra cosa... quando si parla di stumentalità, per il potere esistente, della scienza tramite le sue istituzioni ufficiali, come dei mass-media, si pensa di chiudere facilmente la questione dicendo che si era conrtro il governo Bush, come se qualsiasi altro presidente e partito statunitense (e sappiamo che di partiti in sostanza ce ne sono due per le presidenziali e per le cariche principali) si potesse permettere o avesse interesse ad arrivare e screditare il sistema delle istituzioni scientifiche e dei mass-media sui cui si dovrà basare il suo potere e grazie ai quali viene eletto... come se fosse una semplice questione di derby calcistico o di disputa tra centrosinistra e centrodestra...

ma anche volendo usare questo metodo... allora possiamo anche dire che nelle scorse elezioni ha vinto Obama perchè lui ed i suoi elettori erano contro i repubblicani che hanno messo in scena il 9/11.

le analisi poliche, se i divulgatori scientifici vogliono farle cambiando il loro campo professionale, le facciano almeno in modo serio.

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VERAMENTE SPETTACOLARE......!!!!

Complimenti !!


OPPSSS....!!!

SCUSATE ma questo devo assolutamente pubblicarlo !!

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Vorrei fare una precisazione:

la NTSB non ha MAI certificato nulla di tutto ciò affermato da Paolo. Non ha identificato gli FDR, né i resti dei voli, né tantomeno la buca di Shanksville.

L'unica affermazione facente riferimento ai dati ufficiali, fatta da Paolo, E' FALSA!

I documenti a chiusura delle indagini della NTSB (rigorosamente IN BIANCO) affermano CHIARAMENTE che l'ente NTSB ha solo prestato supporto tecnico ad un indagine strettamente seguita dall'FBI.

The National Transportation Safety Board determines the probable cause(s) of this accident as follows.: The terrorist attacks of September 11, 2001 are under the jurisdiction of the Federal Bureau of Investigation. The Safety Board provided requested technical assistance to the FBI, and any material generated by the NTSB is under the control of the FBI. The Safety Board does not plan to issue a report or open a public docket.

La NTSB ha determinato come probabili cause dell'indicente ciò che segue: Gli attacchi terroristici dell'11 Settembre 2001 sono sotto la giurisdizione dell'FBI. La NTSB ha fornito assistenza tecnica all'FBI, e ogni materiale generato dalla NTSB è sotto il controllo dell'FBI. La NTSB non ha pianificato di pubblicare un report o aprire un registro pubblico.

E questa è parte di una risposta data ad una FOIA indipendente:

The Safety Board does not have any records that "[reveal] the process by which wreckage was recovered from the aircraft used during the terrorist attacks of September 11, 2001." As you probably know, the Safety Board assisted the Federal Bureau of Investigation (FBI) as the FBI investigated the circumstances under which the four aircraft crashed, pursuant to Congress's direction requiring the Board to relinquish its investigative priority to the FBI when the Safety Board and FBI determine that an intentional criminal act likely caused the accident at issue. 49 U.s.c. § 113 1(a)(2)(B). As such, the Safety Board did not ensure that the owners of the aircraft completed wreckage release forms, as the Board typically does in investigations in which the Board has priority. See 49 C.F.R. § 831. 12(b). Overall, the Safety Board does not have any records that describe the "process" by which the Board or the FBI identified wreckage.

La NTSB non ha nessun dato che "riveli il processo con cui i resti siano stati recuperati dagli aerei usati durante gli attacchi terroristici dell'11 Settembre 2001". Come lei probabilmente saprà, la NTSB ha assistito l'FBI in quanto l'FBI ha investigato le circostanze per le quali gli aerei si sono schiantati, compatibilmente alla direzione del Congresso che richiede alla NSTB di cedere la propria priorità di investigazione all'FBI, quando NTSB e FBI determinano che un atto criminale intenzionale causa direttamente l'incidente......La NTSB non è in possesso di nessun dato che descriva il processo attraverso il quale la Board o l'FBI ha identificato i resti.

Quindi sarebbe veramente ora di finirla di dire che gli ESPERTI hanno identificato i resti dei 4 voli e che la NTSB ha certificato gli stessi.

http://www.focus.it/Community/cs/forums/thread/468128.aspx

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GIA'....!! - C'è anche questo.....


Re: Confronto Attivissimo - Mazzucco

brain_use:

ananta:
Caro Brain_use... sull'articolo dell'Indipendent che ho postato si parla di:
2000 yd
e considerando che 1 yd= 0,9144 metri
mi pare di poter affermare: 2000 m, se poi vuoi che parliamo di sottigliezze...

Ma guarda caso quanti dati che si smentiscono l'uno con l'altro. non trovi??



No, trovo che ricordavo male.

Ma non cambia la sostanza:
Si è destrutturato all'impatto?
Va bene

Si è destrutturato mentre si schiantava al suolo per effetto dell'eccesso di G?
Va bene

E' stato abbattuto?
Ma lo sai che mi va bene persino questo?
Non c'è la benché minima prova, visto che la presenza dei detriti si spiega benissimo con le altre due ipotesi, ma mi va bene comunque.
La difesa aerea ha fatto, dove ha potuto, il suo lavoro.

E voi restate venditori di chiacchiere e di fumo.


Su Attivissimo, ti rimando ancora a posti in cui puoi liberamente commentare e lui può liberamente risponderti:

http://undicisettembre.blogspot.com/2011/10/breve-commento-al-nuovo-video-di.html?showComment=1319272620972#c4977320635535162849

http://attivissimo.blogspot.com/2011/10/dibattito-con-mazzucco-radio-ies.html#Commenti

http://attivissimo.blogspot.com/2011/10/mazzucco-mi-dedica-un-video-un-altro.html



Beh, vedo che il tuo capo continua a non rispondere alle domande... ma ci gira solo attorno, come sempre d'altrode!!
Continuate a dire che non leggiamo le risposte, ma prima di tutto forse dovreste capire le domande, che dici???

Sullo schianto del volo caduto a Shanksville prova a leggere come PA risponde
fonte:
http://undicisettembre.blogspot.com/2009/09/dodici-domande-stantie-in-cerca.html

Domanda n. 4 : Visto che quel giorno non c'era vento forte, e siccome nessuno ha sparato all'aereo in volo, come è stato possibile ritrovare dei resti dell'aereo a 14 Km. dal luogo di impatto?

Secondo i resoconti dei giornali, i resti dell'aereo trovati a queste distanze furono tutti frammenti leggeri che potevano essere stati scagliati in aria dall'urto violentissimo contro il terreno (con un'angolazione di circa 40°), sollevati dalla colonna ascendente d'aria calda prodotta dalla deflagrazione del carburante a bordo e poi portati dal vento (che soffiava a 16 km/h in direzione ovest-nord ovest). Dettagli: Flight93crash.com, CNN, BBC.
La disseminazione di frammenti leggeri a distanze notevoli dall'impatto in caso di caduta quasi verticale di aerei di linea non è un mistero: accadde, per esempio, per il Volo USAir 427, un Boeing 737, nel 1994 (Aviation Safety Network; rapporto NTSB; Flight93crash.com).

Allora ragioniamo sulla domanda... si sta chiedendo come mai particolari grandi come una valigetta sono stati trovati a 8 miglia di distanza e come mai una parte di un motore che pesa 1 tonnellata si è trovato a circa 2 Km dallo stesso punto... la domanda mi sembra chiara!!

La risposta di Attivissimo invece se ne infischia di questi dati (meno male che è preciso e metodico) e da una risposta alla ***... tanto per dare la sensazione di aver risposto!!
E parla di "resoconti dei giornali" sono tutti piccoli frammenti.. - quali giornali e come può dire solo piccoli frammenti??
L'Indipendent non è per caso un giornale, e una parte di motore di una tonnellata è un piccolo frammento?
La CNN non è attendibile per Attivissimo, o lo è solo quando gli fa comodo???!!
La domanda non era certo rivolta a discutere dei frammenti leggeri... ma la risposta che dà si incanala sempre nella stessa direzione!!!
Ma come fa ad ingannarvi con così poco mi chiedo???
Bisogna solo essere ottusi per cascarci!!
Dai sveglia....

Potrebbe almeno ammettere che la cosa è inspiegabile stando alla versione ufficiale... ma preferisce la politica di "salvare capra e cavolo", anche di fronte all'evidenza!!

LA COSA POSITIVA E' CHE FORSE QUALCUNO DI VOI, INFORMANDOSI VERAMENTE, COMINCERA' A FARE LE PULCI ANCHE A QUELLO CHE SOSTIENE LA VERSIONE UFFICIALE E ATTIVISSIMO... E NON SOLO A QUELLI CHE NE DUBITANO.
Vorrei poi fare una piccola osservazione: Attivissimo e i debs vanno dicendo che chi non si fida della v.u. siano pazzi scatenati, slegati dalle realtà, ossessionati e che credono alle più fantasiose teorie (rettiliani, terra cava ecc. ecc.)... ma è evidentemente uno strumento comunicativo per screditare anche le critiche legittime che ci sono sugli eventi di quel giorno!!!

Cominciate a chiedervi il perchè di queste formule comunicative utilizzate da Attivissimo!!

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P.S.
Comunque GRAZIE caro Massimo....!!! Ci tenevo proprio a far sapere chi è veramente Paolo Attivissimo !!

Apollo11
Inviato: 23/10/2011 18:56  Aggiornato: 23/10/2011 18:56
So tutto
Iscritto: 20/10/2011
Da:
Inviati: 15
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Ettore, perché non lo fai tu un confronto radiofonico con Attivissimo?
Dai, che ci fai ridere tutti!

PikeBishop
Inviato: 23/10/2011 19:18  Aggiornato: 23/10/2011 19:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Un confronto radiofonico con il De Rege senza baffi sarebbe piu' divertente...

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Ettore
Inviato: 23/10/2011 20:49  Aggiornato: 24/10/2011 20:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Apollo11 ha scritto:

Ettore, perché non lo fai tu un confronto radiofonico con Attivissimo?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

VERAMENTE, come ho già spiegato, un confronto diretto con Attivissimo l'ho avuto alcuni anni fa....

http://forum.zeusnews.com/viewtopic.php?t=9116&postdays=0&postorder=asc&start=10&sid=e05137d76324e7ee5683d6306944e350

....PURTROPPO, sul più bello, è scappato dal forum a gambe levate e non ha più risposto a nessuno ! (...nemmeno a che gli dava ragione !! )


P.S.
Secondo me un..." PO' " di coscienza sporca ce la doveva per forza avere !


Ettore

Ettore
Inviato: 23/10/2011 22:41  Aggiornato: 24/10/2011 14:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
OPPSSS....!!!

UDITE...Udite cosa ho scoperto su: " Il Disinformatico " !!

http://attivissimo.blogspot.com/2011/10/dibattito-con-mazzucco-radio-ies.html#Commenti

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Guybrush Threepwood ha scritto:
Vabbè facciamo i seri:

1) Attivissimo:
"Quello che si fa, giornalisticamente, è prendere l'insieme delle testimonianze: ci sono quelli che dicono che la buca è profonda 15, come ho detto prima, ce ne sono altri che dicono che è è più bassa, ci sono quelli che dicono che ci sono rottami a 8 Km a [inaudibile] .... Si fa la media ponderata, si valuta l'attendibilità, si verificano ogni singola affermazione... alla fine quello che viene fuori piaccia o meno è la verità."

Quindi il vero giornalismo consiste nel fare una "media ponderata" delle testimonianze!! (ma cosa è? Una barzelletta giornalistica??)

2) Attivissimo: "il mio tempo va compensato, percio' fai una donazione ad un ente di beneficenza di tua scelta e io daro' le risposte".
Cioè hai creato un blog, migliaia e migliaia di pagine sul web, perso una MAREA di tempo (e di denato a tuo dire..) e non vuoi rispondere 12 domande? Prima dici che risponderai con la donazione, poi dici cha hai già risposto...mettiti d'accordo con te stesso!

3) La versione ufficiale esiste o no? Io non ho ancora capito questo punto. Perchè altrimenti non capisco perchè l'America abbia attaccato l'Afghanistan in base ad un "versione comunemente accettata"??

4) Se qualcuno muove critiche sulla versione ufficiale NON significa che debba ANCHE fornire una versione alternativa! Sono quelli della versione ufficiale una volta smascherati che DEVONO fornire spiegazioni alle domande poste! Non il contrario!

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Ettore
Inviato: 23/10/2011 22:48  Aggiornato: 24/10/2011 19:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
ED ECCO come Attivissimo...." si arrampica sugli specchi " nel rispondere !!

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Paolo Attivissimo ha commentato:
Guybrush,

Quindi il vero giornalismo consiste nel fare una "media ponderata" delle testimonianze!! (ma cosa è una barzelletta giornalistica??)

Hai tagliato gli altri criteri che ho citato.



hai creato un blog, migliaia e migliaia di pagine sul web, perso una MAREA di tempo (e di denato a tuo dire..) e non vuoi rispondere 12 domande?

Il blog e le altre cose le ho scritte per persone che rispetto e alle quali regalo volentieri il mio tempo. Mazzucco sta solo facendo il noioso chiedendo la pappa pronta a me invece di cercarsi le risposte alle due domande nel modo più sensato: chiedendo direttamente agli esperti.


La versione ufficiale esiste o no? Io non ho ancora capito questo punto.

Esistono i comunicati delle autorità: quelli sono "versione ufficiale". Poi ci sono le indagini dei giornalisti, le testimonianze, i reperti, le perizie tecniche. Quelli formano la "ricostruzione comunemente accettata": accettata, verificata e riscontrata dai tecnici, dagli esperti e dai giornalisti.

A volte le due versioni coincidono. A volte no. Tutto qui.



Se qualcuno muove critiche sulla versione ufficiale NON significa che debba ANCHE fornire una versione alternativa!

Se vuole presentarsi in tribunale invece che cazzeggiare su Internet e vendere DVD, sì.


Sono quelli della versione ufficiale una volta smascherati che DEVONO fornire spiegazioni alle domande poste! Non il contrario!

Primo, non sono stati "smascherati": ogni singola prova presentata dai complottisti in dieci anni è stata smentita dalle verifiche.

Secondo, le spiegazioni alle domande sono già state date fino alla nausea. Se non le vuoi leggere o se non ti piacciono, beh, francamente, pazienza.

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Decalagon
Inviato: 23/10/2011 22:55  Aggiornato: 23/10/2011 22:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
OT

Redazione, si può fare qualcosa per Ettore?
Grazie.

Fine OT

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Ettore
Inviato: 23/10/2011 23:03  Aggiornato: 24/10/2011 19:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Redazione, si può fare qualcosa per Ettore?
Grazie.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

BEH...!! Un bonifico lo accetterei volentieri !

GrauSam
Inviato: 24/10/2011 11:01  Aggiornato: 24/10/2011 11:02
So tutto
Iscritto: 10/11/2005
Da: Coming from ORiON
Inviati: 21
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Appena sapete dirmi come aderire alla, eventuale, colletta per la citata donazione, sarò ben lieto di contribuire, in nome dellla Verità e per il rispetto dovuto ai morti di questa immane tragedia.

con stima.

Ettore
Inviato: 24/10/2011 19:15  Aggiornato: 24/10/2011 19:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
GRAZIE...!!! Caro GrauSam !!

Redazione
Inviato: 24/10/2011 19:32  Aggiornato: 24/10/2011 19:32
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
ETTORE è stato espulso.

Era stato avvisato di non postare più commenti inutili.

VIPER
Inviato: 24/10/2011 19:38  Aggiornato: 24/10/2011 19:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2009
Da:
Inviati: 557
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Ettore è un Troll piuttosto conosciuto in rete, spamma in molti forum

Ettore
Inviato: 24/10/2011 20:17  Aggiornato: 24/10/2011 20:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/9/2004
Da:
Inviati: 649
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
CHE TRISTEZZAAAAA.......!!!!


Ettore

ananta
Inviato: 24/10/2011 20:49  Aggiornato: 24/10/2011 20:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/10/2011
Da:
Inviati: 74
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Scusate ragazzi... sono nuovo del forum ma devo dire che vi stimo per il lavoro incredibile che state facendo...
Avrei una domanda da porvi, inerentemente alle telefonate da cellulare compiute dagli aerei, che Massimo ha spiegato in modo esaustivo nel suo "Le Bufale di Attivissimo".

Mi chiedevo:
Sulla pagina di Undicisettembre http://undicisettembre.blogspot.com/2006/10/le-telefonate-dai-quattro-voli.html
va scrivendo:

Aggiornamento (2011/10/16): i documenti FBI che indicano altre chiamate cellulari

"...In almeno un caso, quello di Hanson, la scelta dei documenti mostrati è ingannevole, dato che un altro documento FBI (T7 B13 DOJ Doc Req 35-13 Packet 8 Fdr - Entire Contents, pagina 8) chiarisce che il destinatario della chiamata di Hanson (suo padre) non era affatto sicuro che si trattasse di una telefonata da cellulare, come dichiara invece nel documento mostrato da Mazzucco. In un altro caso, quello di Grandcolas, il documento presentato da Mazzucco dice che si ritiene si tratti di una chiamata cellulare (“is believed to have allowed a fellow passenger, Honor Wainio, to use the cellular phone”). Non si tratta, insomma, di dichiarazioni di certezza.

Inoltre i documenti mostrati sono dichiarazioni dei destinatari raccolte immediatamente dopo gli attentati, prima che fossero disponibili i tabulati delle reti cellulari e dei telefoni di bordo e che venissero effettuati i riscontri incrociati che hanno portato alle dichiarazioni del Commission Report e del Processo Moussaoui."

Ma sono disponibili i tabulati delle reti cellulari e dei telefoni di bordo o è semplicemente una fragnaccia... mi sono letto un botto di materiale e cagate che va dicendo, queste proprio non le ho trovate.
Mi date conferma che non esistono???

ciao e grazie

Redazione
Inviato: 24/10/2011 22:16  Aggiornato: 24/10/2011 22:34
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
ANANTA: Esistere esistono certamente. Io però non li ho mai trovati. Se però Attivissimo dice che sono disponibili, chiedigli dove stanno.

(Poi facci sapere, naturalmente )

ananta
Inviato: 25/10/2011 10:43  Aggiornato: 25/10/2011 10:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/10/2011
Da:
Inviati: 74
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Grazie Massimo, ti saluto calorosamente.. pratico yoga da anni e io ti ho identificato come un "sadvipra" di quest'epoca.. (fai una piccola ricerca se ti interessa)

Tanto per info nella giornata di oggi 25/10/2011 ho inviato questo post al blog http://www.blogger.com/comment.g?blogID=30572427&postID=1363942493396925922&page=1&token=1319531282241
e a http://www.focus.it/community/cs/forums/6/468246/ShowThread.aspx#468246

che spero pubblicherà (non ne sono certo).. ma intanto la "macchina da guerra" è avviata e vediamo chi si farà più male!!

Come vedete ho utilizzato vostre affermazioni e/o domande (mi sembravano talmente perfette nell'esposizione che non ho voluto cambiare proprio nulla... spero che non ve la prenderete )


@ Paolo Attivissimo

Tralasciando tutto il resto, un blog non è certo l'ambiente più adatto a discutere Paolo.
Se posso vorrei farti delle domande precise e vorrei cortesemnete ricevere delle risposte precise, spero che tu sia d'accordo!
Mi linki i documenti FBI che "smentiscono" le testimonianze preliminari come le chiami tu degli altri parenti delle vittime o hai soltanto la pseudo-ritrattazione dell'Hanson (padre)?
Se hai solo quest'ultima ti pregherei di dirmi "Ho solo quest'ultima... le altre non le ho!"
Mi linki i tabulati delle telefonate della rete airphone e cellulare o mi confermi che non li hai disponibili?
Se non le hai ti pregherei di confermarmelo dicendomi semplicemente "Non le ho"
- Potresti gentilmente indicare questa miriade di testimoni (fra gli 86 che hanno visto un'aereo generico) descrivono l'aereo dritto nella rotta dei pali in circa 4 secondi, a sud della Annex, a sud della Citgo, a sud della Columbia Pike, sopra il ponte della 47?
Nomi, cognomi, dichiarazioni, posizione del testimone, conferma della testimonianza, ecc...
*** di quelli che hai inserito nella lista testimoni ti ricordo che non ce n'è manco uno!!!!
Se non li hai ti pregherei di confermarlo dicendomi "Non li ho"
-Come ti spieghi i testimoni che descrivono in modo invece molto preciso la manovra NOC?
Sono sempre tutti presi dall'emotività da non distinguere pane per polenta?
E perchè non potrebbero confonderla i testimoni accordati alla v.u.,.. visto l'evidente inaffidabilità di questi ultimi??
Se non lo sai spiegare ti pregherei di rispondermi "Non lo so spiegare con la V.U."
Grazie della collaborazione

ananta
Inviato: 25/10/2011 11:38  Aggiornato: 25/10/2011 11:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/10/2011
Da:
Inviati: 74
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Questa la risposta dell'Attivissimo:

Ananta,

un blog non è certo l'ambiente più adatto a discutere Paolo

È adeguato se ci si attiene serenamente a un singolo argomento per volta e non ci si disperde in mille rivoli e in critiche personali.


Mi linki i documenti FBI che "smentiscono" le testimonianze preliminari come le chiami tu degli altri parenti delle vittime o hai soltanto la pseudo-ritrattazione dell'Hanson (padre)?
Se hai solo quest'ultima ti pregherei di dirmi "Ho solo quest'ultima... le altre non le ho!"

Questo punto è già stato chiarito nell'aggiornamento degli articoli su Undicisettembre e su Disinformatico.


Mi linki i tabulati delle telefonate della rete airphone e cellulare o mi confermi che non li hai disponibili?
Se non le hai ti pregherei di confermarmelo dicendomi semplicemente "Non le ho"

I tabulati dei telefoni di bordo sono nel documento T7 B13 Flight GTE Phone Records.


- Potresti gentilmente indicare questa miriade di testimoni (fra gli 86 che hanno visto un'aereo generico) descrivono l'aereo dritto nella rotta dei pali in circa 4 secondi, a sud della Annex, a sud della Citgo, a sud della Columbia Pike, sopra il ponte della 47?
Nomi, cognomi, dichiarazioni, posizione del testimone, conferma della testimonianza, ecc...
*** di quelli che hai inserito nella lista testimoni ti ricordo che non ce n'è manco uno!!!!

Ho capito dove vuoi andare a parare: francamente l'idea che l'aereo di linea al Pentagono ci fosse ma fece una traiettoria differente mi sembra del tutto inutile e sterile (oltre che già smentita dai fatti e dalle indagini). Per cui mi pare superfluo spendere tempo nella raccolta di dati che chiedi.


-Come ti spieghi i testimoni che descrivono in modo invece molto preciso la manovra NOC?
Sono sempre tutti presi dall'emotività da non distinguere pane per polenta?

Ti invito a leggere gli articoli di Undicisettembre sulla presunta "rotta nord".


In futuro, ti consiglio di limitare i commenti a un singolo argomento per volta, per semplicità e chiarezza.


Mi sapete dire di più su questo documento?

T7 B13 Flight GTE Phone Records.

ciao e grazie

Sertes
Inviato: 25/10/2011 11:58  Aggiornato: 25/10/2011 11:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
francamente l'idea che l'aereo di linea al Pentagono ci fosse ma fece una traiettoria differente mi sembra del tutto inutile e sterile (oltre che già smentita dai fatti e dalle indagini). Per cui mi pare superfluo spendere tempo nella raccolta di dati che chiedi.


Vabbè, se rinuncia, a me come risposta va benissimo.

Nessuno lo obbliga ad occuparsi di undici settembre, se dopo 10 anni è stato messo di fronte ad avvenimenti per lui inspiegabili, e rinuncia a difendere la versione ufficiale e/o la ricostruzione comunemente accettata, prendiamo atto.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 25/10/2011 12:02  Aggiornato: 25/10/2011 12:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
PS: Ananta, non accettare risposte incomplete e/o inconcludenti.

Se Paolo ti dice che le risposte sono negli articoli di undicisettembre fatti dare il link e il paragrafo esatto
Se ti dice che la risposta è in un tal documento, fatti dare il link al documento e la pagina/riga in cui è spiegato il singolo fatto di cui si parla.

Il trucco del "è tutto spiegato su internet" o "è tutto spiegato nella versione ufficiale" è un po abusato, nel 2011.

Questa non vuol essere una critica nei confronti di Paolo, ma un tributo ad un metodo che ha introdotto lui (le fonti! voglio vedere le fonti!)

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Tuttle
Inviato: 25/10/2011 13:18  Aggiornato: 25/10/2011 13:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
francamente l'idea che l'aereo di linea al Pentagono ci fosse ma fece una traiettoria differente mi sembra del tutto inutile e sterile (oltre che già smentita dai fatti e dalle indagini). Per cui mi pare superfluo spendere tempo nella raccolta di dati che chiedi.


Qualcuno può indicarmi dove si trovino le smentite ai testimoni NoC e le indagini effettuate al riguardo?


Maya
Inviato: 25/10/2011 13:42  Aggiornato: 25/10/2011 14:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 110
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Mi sembra ormai chiaro ed appurato che Attivissimo è in malafede oppure "non ci arriva".
Dico questo per esperienza personale, ho fatto vedere il documentario SEPTEMBER CLUES a degli amici non pagati o collaboratori dello stato e mia hanno risposto: "ma come si fa a dire certe cazzate visto che tutto il mondo ha visto quello che è successo".
Questo atteggiamento mi fa capire che non c'è la voglia di approrfondire l'argomento o non si ha la capacità di discernere tra una favola raccontata dai media e la verità dei fatti.
Penso proprio che Attivissimo abbia capito benissimo che c'è qualcosa che non torna, ma si ostina a difendere il compotto del governo americano perché "l'hanno visto tutti quello che è successo l'11 settembre". In altre parole NON CI ARRIVA ed è pure in malafede.

“La guerra non si può umanizzare, si può solo abolire.” ALBERT EINSTEIN
Polonio
Inviato: 25/10/2011 15:44  Aggiornato: 25/10/2011 15:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 797
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Autore: Maya Inviato: 25/10/2011 13:42:59

Mi sembra ormai chiaro ed appurato che Attivissimo è in malafede oppure "non ci arriva".
Dico questo per esperienza personale, ho fatto vedere il documentario SEPTEMBER CLUES a degli amici non pagati o collaboratori dello stato e mia hanno risposto: "ma come si fa a dire certe cazzate visto che tutto il mondo ha visto quello che è successo".
Questo atteggiamento mi fa capire che non c'è la voglia di approrfondire l'argomento o non si ha la capacità di discernere tra una favola raccontata dai media e la verità dei fatti.
Penso proprio che Attivissimo abbia capito benissimo che c'è qualcosa che non torna, ma si ostina a difendere il compotto del governo americano perché "l'hanno visto tutti quello che è successo l'11 settembre". In altre parole NON CI ARRIVA ed è pure in malafede.


certo che anche tu...
non voglio ricominciare la discussione su september clues. dico solo che, se per presentare un argomento controverso come l'11 settembre a chi non si è mai interessato della questione parti con uno dei "documentari" più controversi in assoluto, non ti devi poi stupire se il tuo interlocutore non "discerne".
c'è tanta altra documentazione molto più diretta, chiara ed efficace in giro, per introdurre la questione ad un "novizio".

bubu7
Inviato: 25/10/2011 16:29  Aggiornato: 25/10/2011 16:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
hanno risposto: "ma come si fa a dire certe cazzate visto che tutto il mondo ha visto quello che è successo".


E' la risposta che ti avrei dato anch'io se mi avessi fatto vedere certe boiate.
Perchè non mostrare loro le foto dove nel fumo che esce dalle torri si intravede il volto del maligno?

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
LoneWolf58
Inviato: 25/10/2011 16:57  Aggiornato: 25/10/2011 16:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Autore: Maya Inviato: 25/10/2011 13:42:59
...
Dico questo per esperienza personale, ho fatto vedere il documentario SEPTEMBER CLUES...
Un consiglio... prima di continuare a far danni ;)
La prox volta per un pubblico italiano usa...
Report - Confronting The Evidence
Il filmato è equilibrato ed in più hai la prefazione della Gabanelli che, per chi ne ha bisogno, da una veste di "ufficialità" al video.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
ananta
Inviato: 25/10/2011 19:29  Aggiornato: 25/10/2011 19:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/10/2011
Da:
Inviati: 74
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Il signorino, come volevasi dimostrare, non solo non risponde... ma in più non posta neanche le mie considerazioni sulle sue presunte risposte... anzi ne taglia solo le parti che mi fanno apparire invasato e non posta le domande che pongo!!!
Che persoinaggio viscido... veramente!!!
E i suoi bravi collaboratori non sono certo da meno!!!

La cosa di cui non si rende conto (e questo non è certo una mia intenzione visto il mio odio per la violenza a tutti i livelli) è il rischio che corre nel periodo successivo al crollo di questo sistema socio economico, quando il velo di falsità sarà levato!!!
Non si sta rendendo conto di quanto odio sta incanalando su di sè... pace all'anima sua!!!
Questo non vuole assolutamente essere un incoraggiamneto alla violenza, ci mancherebbe altro... vuole solo essere solo una semplice constatazione.
ciao

LoneWolf58
Inviato: 25/10/2011 20:36  Aggiornato: 25/10/2011 20:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Autore: ananta Inviato: 25/10/2011 19:29:17
...
Non si sta rendendo conto di quanto odio sta incanalando su di sè...
Odio? no!... più pena, direi.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
edo
Inviato: 25/10/2011 21:36  Aggiornato: 25/10/2011 21:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Citazione: Autore: ananta Inviato: 25/10/2011 19:29:17 ... Non si sta rendendo conto di quanto odio sta incanalando su di sè... Odio? no!... più pena, direi.


am anche ribrezzo. Aggiungerei

ananta
Inviato: 26/10/2011 0:54  Aggiornato: 26/10/2011 0:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/10/2011
Da:
Inviati: 74
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Credo di aver capito che alcuni figuranti che rispondono nel sito di Undicisettembre (Hammer, Brain_use ecc. ecc.) e Focus sono molto probabilmente professionisti nel debunking... questi non sono seguaci di Attivissimo, fanno lo stesso mestiere pagati dal Cicap per farlo!!
Lo dico per farvi presente che se interverranno qui è solo per spanpanare cacca...
Ditemi cosa pensate... grazie


Skafloc
Inviato: 26/10/2011 12:00  Aggiornato: 26/10/2011 12:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: ROMA
Inviati: 188
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Io credo veramente che sia ora di tirare una linea: Attivissimo non esiste più.
Aldilà dei singoli argomenti sui quali può avere (o aver avuto) più o meno ragione, con il suo intervento alla radio ha dimostrato una volta per tutte la sua malafede.
Non è più il caso di stargli dietro, anche perché tanto lui ovviamente non lo ammetterà mai, e i suoi supporters ancora meno.
Secondo me non serve più che risponda a nessuna domanda, non è più un interlocutore qualificato.
Lui stesso ha detto che è inutile perdere tempo con lui, e così dovremmo fare, non considerarlo più e lasciarlo nel suo brodo.

Le cose urgenti vanno fatte con calma
liberoman
Inviato: 26/10/2011 18:36  Aggiornato: 26/10/2011 18:36
So tutto
Iscritto: 22/1/2008
Da:
Inviati: 16
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Continua a seguire P.A. e fatico ancora a capire come i Cicap trovi del paranormale su quelle che di fatto sono contestazioni alla versione ufficiale che non sta in piedi .

Decalagon
Inviato: 26/10/2011 18:43  Aggiornato: 26/10/2011 18:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
L'unica cosa assurda è chiedere il diritto di replica per delle contestazioni mosse a delle sue precise affermazioni, e poi andare a parlare di tutt'altro nel tentativo di ricominciare da zero la discussione.
Boh.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
liberta11
Inviato: 31/10/2011 11:14  Aggiornato: 31/10/2011 11:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
@Massimo Mazzucco

Anche io ho visto il servizio della CNN dove si parlava chiaramente di un secondo campo di detriti distante da quello dello schianto dell'aereo.

Domanda: tu sei riuscito a trovare delle immagini dell'epoca, che riprendono questo secondo campo? Dove si vedono alcuni pezzi?

Se si, mandami il link, perchè sarebbe un prova abbastanza pesante e difficilmente negabile.

Grazie.

P.S. Ovviamente questo vale per qualsiasi utente del sito, se avete delle immagini di questo secondo campo o altri servizi di altre TV americane, scrivetemi il link. :)

Redazione
Inviato: 31/10/2011 22:39  Aggiornato: 31/10/2011 22:51
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
LIBERTA11: "tu sei riuscito a trovare delle immagini dell'epoca, che riprendono questo secondo campo? Dove si vedono alcuni pezzi?"

Non credo che esistano, almeno non in rete. Il servizio della CNN però è chiarissimo al riguardo. Trasmette dal luogo, dice che "siamo a 6 miglia di distanza" dal cratere primario, e che "ci sono svariati pezzi di lamiera, non grandi, al massimo come una valigetta 24 ore."

le valigette 24 ore non volano da sole per sei miglia, a meno che siano trasportate da un tornado. Sei miglia sono ca. 10 chilometri.

liberta11
Inviato: 1/11/2011 15:18  Aggiornato: 1/11/2011 15:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:

1- Non credo che esistano, almeno non in rete. Il servizio della CNN però è chiarissimo al riguardo. Trasmette dal luogo, dice che "siamo a 6 miglia di distanza" dal cratere primario, e che "ci sono svariati pezzi di lamiera, non grandi, al massimo come una valigetta 24 ore."

2- le valigette 24 ore non volano da sole per sei miglia, a meno che siano trasportate da un tornado. Sei miglia sono ca. 10 chilometri.


1- Capisco.
Io continuerò lo stesso a cercare, perchè è fastidioso essere così vicini ad una prova (comunque la si pensi "Aereo con terroristi abbattuto", "Aereo senza terroristi abbattutto", "ecc...") netta e chiara, che qualcosa potrebbe essere stata raccontata in modo diverso da quella ufficiale.
E qui "il complottismo" o "il non complottismo" centra poco, piuttosto è importante raccontare la realtà dei fatti (qualunque essa sia).
In questi casi i pregiudizi a favore o contro l'America dovrebbero essere sempre messi da parte.

2- In effetti dei pezzi di tale grandezza, anche rimbalzando in aria dopo un impatto, quasi 10 chilometri non li fanno (al massimo potrei crederci se fossero centianaia di metri e non sarebbero comunque pochissimi).

il_ras
Inviato: 16/12/2011 1:40  Aggiornato: 16/12/2011 1:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES

un messaggio nascosto?

didodebby
Inviato: 15/1/2012 14:46  Aggiornato: 15/1/2012 14:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/1/2012
Da:
Inviati: 210
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Sertes: " Anche l'argomento del sopralluogo al pentagono per vedere la collinetta è stato pietoso: "ma tu Mazzucco ci sei stato?" "

Mah, a me sembra proprio che non esista nessuna collinetta del genere. Se tu affermi che c'è allora lo devi anche provare.
D' altronde sei stato tu a spiegarmi che esiste l' "onere della prova" no ?

MAI SPIEGARE CON LA MALIZIA CIO' CHE SI SPIEGA ADEGUATAMENTE CON L' INCOMPETENZA....
Decalagon
Inviato: 15/1/2012 15:24  Aggiornato: 15/1/2012 15:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Mah, a me sembra proprio che non esista nessuna collinetta del genere. Se tu affermi che c'è allora lo devi anche provare.


[...] La sua posizione (della Navy Annex) è più elevata rispetto all'area circostante perché l'intera costruzione sorge sopra una collina di circa 45 m SLM (sul livello del mare). Ad Est della costruzione, la collina ridiscende verso l'area della stazione di servizio CITGO con un dislivello di circa -30 m lungo 270 m di distanza lineare.

Di seguito il profilo di elevazione del terreno misurato dalla fine dell'edificio sino all'area che ospita il CITGO (dati ricavati da NED/DEM USGS High Resolution):



L'area del CITGO con sullo sfondo la Navy Annex:


Come è possibile vedere dalle foto sopra, la Navy Annex è l'edificio più in alto rispetto all'intera area circostante e sino allo stesso Pentagono che è situato fra gli 11 ed i 13 metri SLM ad una distanza lineare di circa 1.1 Km. Di seguito il profilo di elevazione completo e lineare, fra l'area Navy Annex e la zona danneggiata dall'attentato. In questo profilo è anche possibile identificare sia la zona CITGO che la collinetta che ospita la Route 27:


Profilo di elevazione del terreno fra la Navy Annex e il Pentagono


Fonte: http://pentagonreports.blogspot.com/2008/07/schede-testimoni-il-sorvolo-della-navy.html

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
ohmygod
Inviato: 15/1/2012 15:51  Aggiornato: 15/1/2012 15:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
11.9
Fra logica e fede daltronde il dogma è uno stato puritano.

didodebby
Inviato: 18/1/2012 19:40  Aggiornato: 18/1/2012 19:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/1/2012
Da:
Inviati: 210
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
@Decalagon: "Come è possibile vedere dalle foto sopra, la Navy Annex è l'edificio più in alto rispetto all'intera area circostante e sino allo stesso Pentagono che è situato fra gli 11 ed i 13 metri SLM ad una distanza lineare di circa 1.1 Km. Di seguito il profilo di elevazione completo e lineare, fra l'area Navy Annex e la zona danneggiata dall'attentato. In questo profilo è anche possibile identificare sia la zona CITGO che la collinetta che ospita la Route 27"
Io faccio molta fatica a considerare quella una vera e propria COLLINA. Adesso comunque il commento non spetta ne a me ne a te, ma a qualche pilota di linea, che deve dirci se quella manovra è fattibile o no, "collinetta" inclusa.

MAI SPIEGARE CON LA MALIZIA CIO' CHE SI SPIEGA ADEGUATAMENTE CON L' INCOMPETENZA....
Decalagon
Inviato: 18/1/2012 19:59  Aggiornato: 18/1/2012 19:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Io faccio molta fatica a considerare quella una vera e propria COLLINA.


Guarda che a me non interessa come chiami un'elevazione del terreno di circa 50 metri SLM, c'è e basta.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
didodebby
Inviato: 19/1/2012 8:38  Aggiornato: 19/1/2012 8:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/1/2012
Da:
Inviati: 210
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Citazione:
Guarda che a me non interessa come chiami un'elevazione del terreno di circa 50 metri SLM, c'è e basta.


Certo, ma non penso che questa "collina" renda più difficoltosa la manovra fatta dal pilota che si è schiantato al pentagono.

MAI SPIEGARE CON LA MALIZIA CIO' CHE SI SPIEGA ADEGUATAMENTE CON L' INCOMPETENZA....
didodebby
Inviato: 19/1/2012 8:57  Aggiornato: 19/1/2012 8:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/1/2012
Da:
Inviati: 210
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Al di là del risultato del dibattito, delle risposte e delle donazioni, nessuno si è accorto che Attivissimo era in una situazione di 2 contro 1 ??
Che in pratica "giocava in trasferta" ??
Il dibattito Attivissimo-Mazzucco andrà fatto con un moderatore neutro la prossima volta.

MAI SPIEGARE CON LA MALIZIA CIO' CHE SI SPIEGA ADEGUATAMENTE CON L' INCOMPETENZA....
DjGiostra
Inviato: 19/1/2012 10:29  Aggiornato: 19/1/2012 10:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
@didodebby:
Citazione:
Certo, ma non penso che questa "collina" renda più difficoltosa la manovra fatta dal pilota che si è schiantato al pentagono.

A sentire fior di piloti di Jumbo la manovra e' impossibile anche
se fosse tutto piano !!!!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Teba
Inviato: 19/1/2012 10:59  Aggiornato: 19/1/2012 10:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Scusate, a che punto è arrivato Attivix con le risposte alle 12 domande?
Qualcuno ha novità?

Decalagon
Inviato: 19/1/2012 13:54  Aggiornato: 19/1/2012 13:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Citazione:
Certo, ma non penso che questa "collina" renda più difficoltosa la manovra fatta dal pilota che si è schiantato al pentagono.


Ma ci mancherebbe altro: certo che puoi pensarla come ti pare, figurati un po' ^__^

Siao.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
ahmbar
Inviato: 19/1/2012 16:17  Aggiornato: 19/1/2012 16:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
didodebby
Certo, ma non penso che questa "collina" renda più difficoltosa la manovra fatta dal pilota che si è schiantato al pentagono.

La reale conformazione della zona ha reso impossibile ricostruire anche graficamente l'evento utilizzando i dati della scatola nera (i piu' ufficiali possibili)
Ci hanno provato

Asce

Motore sinistro sotto terra. Incompatibilità totale con la mechanical path. L'uscita dal palo 5 e la curva di discesa non sono compatibili con quell'assetto al NOSE impact. Incompatibilità coi danni reali (non ci sono oltretutto danni da impatto del motore al suolo malgrado la loro stessa ricostruzione li preveda )


Purdue:

Aereo in perfetto assetto orizzontale. No roll. No pitch. Incompatibilità totale con mechanical path



Wilson

Aereo su modello piatto (falso assetto),incompatibilita' totale con la mechanical path


Per darti un'idea ecco una cartina altimetrica della zona (che Wilson, come Purdue ha bellamente ignorato) e la rotta riportata dalla scatola nera (che di nuovo Wilson ha finto di non conoscere)

....fallendo lo stesso nella ricostruzione, perche' malgrado l'approccio falsamente piatto, il motore sx, come nella ricotruzione Asce, si infossa nel terreno





Incrociando i tre risultati abbiamo :

Purdue non tiene conto della struttura dell'aereo, né del suo assetto...né di quota e rollio... e fa penetrare solo il carburante ma il risultato è perfettamente compatibile con i danni riscontrati. Nella visualization la coda entra senza problemi, dritta come una vela spiegata e chi s'è visto s'è visto. Coda dietro e muso avanti.

Wilson spaccia il suo modellino piatto per un analisi FEM/FEA e falsifica completamente tutti i risultati. Approccio falso. Falsa visualizzazione della camera di sicurezza. Falsi danni sulla facciata. Nasconde elementi e ne modifica altri a suo piacimento. L'aereo entra come un dito nella mollica. Ma i danni disegnati sono ovviamente compatibli con quelli riscontrati.

ASCE tiene conto dei dati di assetto e fa penetrare un motore nel terreno, non sa spiegare l'assenza di danno del timone di coda. Ma anche asce, ovviamente, arriva a risultati completamente compatibili con i danni riscontrati. Per fare ciò sputtana in un sol colpo sia Purdue (che peraltro cita quando gli fa comodo) e Wilson che identifica come scia dell'aereo (notizia senza nessuna fonte) quella che ASCE identifica come Blurring dell'aereo stesso.

(Tuttle L'aereo del Pentagono, post 435 e seguenti)


Approfondimenti FAQ pentagono



Pare proprio che nemmeno con "una botta di culo" sia possibile impattare seguendo la rotta che avrebbe percorso Anjour

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
ohmygod
Inviato: 19/1/2012 17:55  Aggiornato: 19/1/2012 18:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Confronto Attivissimo-Mazzucco a Radio IES
Stabilito che vi è un Potere dietro la macchinazione.
Stabilito che vi è un Potere dietro la maschera del WTC.
Stabilito che il Potere può essere all'occorrenza sia un tagliacarte che un taglierino.
Stabilito che il Potere è un gioco non riesco a stabilire se gli USA sono un gioco,il Potere o la Controparte.
Per istinto mi dico che USA e gioco sono il medesimo stato.
Per istinto mi dico che USA è la Controparte e che quindi hanno subito la macchinazione del Potere.

Per ragione,è Storia, mi dico che USA è il Potere che fa capo alla Forma ,per la stessa ragione mi chiedo chi sia,dove sia la Controparte dato che Potere e Controparte hanno in comune l'unità di intenti.

Ps l'unità di intenti riguarda più il nostro futuro che il loro.Loro già sono nel futuro attendono il nostro arrivo.
Agghiacciante ma non siamo in estate.
Chi pensa che gli USA siano la vittima non si rende conto di essere morto come schiavo e reincarnato in automa.


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