Ron Paul si è semplicemente dimenticato di spiegare agli americani perchè il normale cittadino si troverebbe a vivere molto meglio in una reale situazione di libero mercato. Senza questa premessa fondamentale – che lui invece sembra dare per scontata - tutte le sue proposte rischiano di apparire disorganiche e velleitarie, e quindi in ultima analisi inefficaci.

Questo sarebbe bello, ma e' matematicamente falso. Se le cose stessero cosi', il prezzo non sarebbe altro che un ottimo di Pareto tra i vantaggi di comprare qualcosa e i suoi rischi (o i suoi svantaggi). In pratica, se accettiamo la scuola austriaca, il prezzo ci dice con esattezza quanto ci conviene comprare qualcosa, quanto valore ne riceviamo: va da se' che il prezzo debba assestarsi esattamente sul valore che coincide con l'ottimo, ovvero con l'informazione che meglio esprime questa valutazione.

Un equilibrio che esprime al meglio i rapporti in gioco nel mondo di un mercato basato su domanda e offerta si chiama ottimo di Pareto. Qual'e' il problema? Il problema e' che non solo e' matematicamente dimostrato che non esiste alcun liberismo parietano (Sen, A. K. The Impossibility of a Paretian Liberal, Journal of Political Economy, n. 78, 1970, pp 152–157.), ma e' dimostrato che NON ESISTE qualcosa (una cosiddetta mano invisibile)che miri a raggiungerlo ( Scarf, H.E. with Hansen, T, 1973, The Computation of Economic Equilibria, Cowles Foundation for Research in economics at Yale University, Monograph No. 24, New Haven, CT and London, UK: Yale University Press) , i quali usano un teorema detto teorema di impossibilita' di Arrow come base. A sua volta il teorema di impossibilita' di Arrow e' dimostrato.

Permettere che vengano esplorati in modo sicuro carbone, petrolio, nucleare e altre forme di energia.

“sconto fiscale” di 5.000 dollari risolverebbe un problema ingente come quello dell’educazione della middle class americana.

Guarda, ti dirò, se il prezzo per veder andare falliti tutti 'sti stronzi di artigiani, commercianti et similia fosse l'abbassamento del mio stipendio, mi sentirei quasi di pagarlo.

Autore: hendrix Inviato: 29/9/2011 15:54:09
...
Così, senza rancore...

Quindi, per dirla alla francese, nun me rompe er cazzo...

se tu sei così, tua madre una qualche responsabilità ce l'avrà pure?

Autore: audisio Inviato: 29/9/2011 16:12:48

LoneWolf, mi fa piacere che le mensole non ti sono
ancora cadute addosso...

Ciao a tutti: ecco il reale significato del programma di Ron Paul:

1) indipendenza energetica:
conquistare l'Iran - consentire ogni sorta di trivellamento, fracking, distruzione dei sottosuoli e dell'ambiente per grattare il fondo del barile;

2) educazione:
dopo che abbiamo rincretinito due generazioni di Americani con tutte le idiozie che abbiamo inculcato a scuola possiamo anche fare a meno di occuparcene ulteriormente - però vi diamo un'elemosina per fare la famigerata "scuola a casa" cosicché la casalinga ignorante americana possa insegnare ai figli le stronzate che ha appreso in televisione;

3) diritti dei lavoratori:
aboliti - in modo da far concorrenza agli immigranti col dumping dei salari

4) diritto alle armi:
bisogna OBBLIGARE la middle class americana a comprare armi e a usarle - in tal modo la NRA sovvenziona la campagna elettorale di Ron Paul, da qualche parte bisogna pur prenderli i soldi

5) sanità pubblica:
abolita - vabbè, non è che adesso chissà cosa abbiano...

7) immigrazione:
da risolvere implementando il punto 4 - e anche il punto 3

I piu' pericolosi - in Europa - e ci metto pure Canada e Australia sono proprio i ragazzini che sono perfettamente consci del fatto che se la cavano con una ramanzina.

Per Davide, - non credo che si possa obbligare un cittadino a detenere armi ! Comunque un fatto e' certo, i furti in casa - quando i proprietari sono presenti - sono una frazione di quelli che avvengono nell'europa (UK compreso) totalmente disarmata. La violazione di domicilio negli USA e' cosa seria, e se ti entra uno in casa hai il DIRITTO di difenderti. Da noi se lo fai, finisci in galera e ti sei rovinato la vita: Ma poverini erano Rom, Sinti, slavi - intanto la casta vive blindata con la polizia o CC, che invece di fare il loro lavoro istituzionale stanno a fare le bodyguards della miriade di politici e trafficoni che ci stanno a succhiare il sangue.

INDIPENDENZA ENERGETICA. Eliminare le tasse federali sul carburante

ed eliminare la EPA (l’agenzia federale per la protezione ambientale),

permettendo che siano direttamente i cittadini, e non Washington, a portare in tribunale eventuali inquinatori dell’ambiente.

Permettere che vengano esplorati in modo sicuro carbone, petrolio, nucleare e altre forme di energia.

E' tutto controllato. Addirittura ci sono alcuni Stati dove per fare il portantino nei funerali devi seguire un corso e avere il certificato. PER FARE IL PORTANTINO, NEMMENO IL BECCHINO.

Così si creerà anche la lobby dei portantini, se non c'è già.

Questo non è LIBERO MERCATO: questa è una sommatoria di lobby in cui a rimetterci è il cittadina a causa della MANCANZA di libero mercato!!!

Siamo arrivati al punto che Ron Paul ha dovuto proporre una legge onde permettere agli agricoltori di vendere latte non pastorizzato!

""[Mazzucco]Ron Paul si è semplicemente dimenticato di spiegare agli americani perchè il normale cittadino si troverebbe a vivere molto meglio in una reale situazione di libero mercato. Senza questa premessa fondamentale – che lui invece sembra dare per scontata - tutte le sue proposte rischiano di apparire disorganiche e velleitarie, e quindi in ultima analisi inefficaci."

[FIODENAMIG]Questa è una cosa talmente autoevidente che non dovrebbe nemmeno essere spiegata.

Vuoi il libero mercato?
Allora quei 5.000 euro li devi cacciare di tasca tua.

E qui nasce un piccolissimo problema, c'è chi non ce li ha quei 5.000
euro e quello lì i figli a scuola non ce li potrebbe mandare.

i nidi privati costano intorno ai 500 euro al mese.

La realtà è che il fisco dovrebbe funzionare in modo tale che i ricchi
paghino la scuola ai figli dei poveri.

Ma i ricchi evadono...

INDIPENDENZA ENERGETICA. Eliminare le tasse federali sul carburante ed eliminare la EPA (l’agenzia federale per la protezione ambientale)

E' chiaro: non è una competenza federale.

EDUCATION. Abolizione del dipartimento dell'istruzione

Idem anche qui. Carter ha istituito il Dipartimento dell'Istruzione 30 anni fa: da quando questo dipartimento c'è, l'istruzione in USA non ha fatto che peggiorare...

SANITA'

In linea di massima anche qui è la stessa cosa: non si capisce da dove il governo USA tragga l'autorità per intromettersi in una materia non di sua competenza.

TASSE: Paul è favorevole ad un emendamento alla costituzione che abolisca le tasse sul reddito e le tasse sulla morte. Se si potesse chiuderebbe del tutto la IRS.

Anche qui: è un discorso di costuzionalità. Invito chi vuole approfondire la questione a vedere AMERICA DALLA LIBERTA' AL FASCISMO (AMERICA: FREEDOM TO FASCISM) che si può tranquillamente trovare su youtube.

Il governo USA fa il POLIZIOTTO DEL MONDO (cioè il tiranno del mondo) per due motivi:

1) spreme il cittadino USA come un limone, oltretutto incostituzionalmente e pertanto senza averne l'autorità come già illustrato (vedi punto TASSE)

2) stampano la valuta che è la divisa di riferimento a livello mondiale ovverosia il dollaro

“se una persona non ha l’assicurazione medica, e si trova per un incidente in fin di vita, chi deve farsi carico delle spese per salvarlo?”

Citazione:
La realtà è che il fisco dovrebbe funzionare in modo tale che i ricchi
paghino la scuola ai figli dei poveri.

PERCHE'? DOVE STA SCRITTO UNA FESSERIA DEL GENERE? IN BASE A COSA UNO DEVE MANTENERE I FIGLI DI UN ALTRO?

SANITA'....tenere la FDA [Food and Drug Administration] lontana dalle vitamine e dalle cure alternative.

CARENZA, DIPENDENZA E TOSSICITÀ DELLE VITAMINE
...
La terapia megavitaminica è una causa della tossicità vitaminica (ipervitaminosi) per le vitamine A, D, E, C e B6, per la niacina e per l'acido folico (folato). ...

La figura del Micologo Pubblico

--1700-1800-

Alla fine del 1700 in Italia nel Regno del Lombardo-Veneto inizia l’utilizzo dei funghi nei mercati pubblici, per motivi sanitari l'autorità detta le prime regole.

L’incarico venne affidato inizialmente alle Università di Padova e Pavia successivamente alle “Congregazioni municipali” attraverso Avvisi o Bandi.

In essi venivano date disposizioni sui punti vendita e sulle specie ammesse, una apposita licenza di vendita rilasciata solo dopo esame. Ai medici vi era l’obbligo di denunciare tutti i casi di avvelenamento.

Leggiamo in un avviso pubblico emanato a Pavia (1793):


“… essendo i funghi nella massima parte di natura velenosa ed insalubre resta d’oggi proibita la vendita, se non previa visita dei medesimi da farsi da persone perite e dal Regio Direttorio …”


Nel 1822 viene emanato un editto della Regia Delegazione Proviciale di Treviso del Regno Lombardo Veneto , in cui si danno norme per la vendita dei funghi previo controllo ufficiale, si legge:

"...Questo esame viene istituito col concorso di un Medico, o di un Chirurgo, o di un Farmacista scelto tra i più probi ed intelligenti a cura delle citate Autorità ..."

Ma non sappiamo se è passata; per chi volesse farsi un'idea della faccenda dia un'occhiata all'ultimo paragrafo ("prevenzione"):
link

Siccome il latte crudo presenta rischi per il consumo equipollenti a quello di tutti i prodotti di derivazione animale (carne, pesce, uova, etc) perché allora non vietare anche il consumo di carne cruda, pesce crudo, uova crude, etc?

Ron Paul si è semplicemente dimenticato di spiegare agli americani perchè il normale cittadino si troverebbe a vivere molto meglio in una reale situazione di libero mercato.

INDIPENDENZA ENERGETICA. Eliminare le tasse federali sul carburante ed eliminare la EPA (l’agenzia federale per la protezione ambientale), permettendo che siano direttamente i cittadini, e non Washington, a portare in tribunale eventuali inquinatori dell’ambiente. Permettere che vengano esplorati in modo sicuro carbone, petrolio, nucleare e altre forme di energia.

DIRITTI DEI LAVORATORI. Ron Paul è contrario ad obbligare i lavoratori ad entrare nei sindacati e a pagare le relative quote, se non vogliono farlo. A supporto di questa sua posizione cita il fatto che gli otto miliardi di dollari che i leader sindacali incassano mediamente ogni anno finiscono spesso nelle tasche dei candidati politici. Paul non vuole che i lavoratori siano obbligati ad entrare nei sindacati nè che siano sottoposti al loro controllo contro la propria volontà.

DIRITTO ALLE ARMI. Paul intende proteggere il diritto di ogni americano di possedere e portare armi [Secondo Emendamento]. Paul presenta l’esempio di una cittadina americana che ha imposto ad ogni famiglia di possedere un’arma, sottolineando che in questa città c’è stata una sostanziale diminuzione del crimine.

CHIUSURA DELLA FED:Un pò come il Patriot Act – dice Ron Paul – la Federal Reserve è stata creata in un momento di confusione e di panico, e non è stata il risultato di un processo logico e razionale. Ron Paul paragona la Fed ad una coppia di genitori indebitati fino al collo che mandino in giro i propri figli con carte di credito e con assegni in bianco. Per quanto lo scopo ultimo è di chiudere definitivamente la Fed, Paul non agirebbe in modo affrettato. Bisognerebbe prima di tutto fare una revisione completa dei conti della Fed, cosa che oggi è impossibile. Se eletto, Paul promette una legislazione che permetta la revisione immediata dei conti della Fed.

Curioso, perchè se si dovessero prendere dei post quale esempio di come l'ideologia offuschi il pensiero, i tuoi sarebbero perfetti.

Qui non so tratta di ceti sociali e stronzate simili, qui si tratta solo di comprendere quanta libertà è disposto ad accollarsi un individuo.
Non vorrei apparire retorico, ma mi sto ormai rassegnando al fatto che non è certo la libertà personale quella a cui le persone anelano.

Chiamare "liberista" un sistema economico come quello statunitense - dotato di banca centrale, corso forzoso, agenzie governative che deliberano su ogni aspetto del vivere, lobby che fanno pressioni al governo per avere privilegi ecc ecc - è un paradosso talmente grande da lasciare sempre interdetti nel vederlo ribadito.

Per il resto, l'essere "repubblicano" di Ron Paul si può comprendere solo conoscendo la storia degli Stati Uniti e l'origine della loro costituzione. La costituzione statunitense infatti nasce come garanzia della libertà del singolo, ed è incentrata tutta sul limitare i poteri dello stato centrale. E' un concetto essenziale: le costituzioni europee sono di stampo "statalista", nel senso che in esse vengono descritti i diritti e i doveri del cittadino concessi e imposti dallo stato. Se in una costituzione europea c'è scritto che gli uomini hanno uguali diritti, è inteso che questa garanzia è concessa dallo stato. Nella costituzione americana, al contrario, la libertà personale è un dato di fatto, garantito dalla legge naturale, e si stabiliscono invece i limiti entro cui lo stato può interferire con la vita del singolo. Le costituzioni europee, in sintesi, sono una serie di norme con cui lo stato regola e limita le libertà degli individui, mentre la costituzione americana è composta da una serie di norme con cui gli uomini liberi limitano le competenze dello stato. Questa costituzione, in seguito, è stata ampiamente tradita, e non è servita al compito che si era prefissa: lo stato si è comunque espanso, ed ha calpestato le libertà dei singoli.

Qui non si tratta di ceti sociali e stronzate simili, qui si tratta solo di comprendere quanta libertà è disposto ad accollarsi un individuo.

MANNERON: Si potrebbe anche essere d'accordo con te, in linea di principio.

E' ovvio che le esortazioni e gli ammonimenti della moralità hanno senso solo quando sono indirizzati ad individui che sono agenti liberi. Sono vani quando diretti agli schiavi. E' inutile dire ad un servo cosa sia moralmente buono e cosa sia moralmente cattivo. Non è libero di determinare il suo comportamento; è forzato ad obbedire agli ordini del suo padrone. E' difficile incolparlo se preferisce arrendersi ai comandi del suo padrone per la più crudele delle punizioni che incombe non solo su di lui ma anche sugli altri membri della sua famiglia

"[...] E' ovvio che le esortazioni e gli ammonimenti della moralità hanno senso solo quando sono indirizzati ad individui che sono agenti liberi. Sono vani quando diretti agli schiavi. E' inutile dire ad un servo cosa sia moralmente buono e cosa sia moralmente cattivo. Non è libero di determinare il suo comportamento; è forzato ad obbedire agli ordini del suo padrone. E' difficile incolparlo se preferisce arrendersi ai comandi del suo padrone per la più crudele delle punizioni che incombe non solo su di lui ma anche sugli altri membri della sua famiglia."~ L. von Mises

Finlandia e Svezia sono le tra le nazioni CON MAGGIORE TASSAZIONE E MAGGIORE PROTEZIONE STATALE DEL MONDO(e la natalità italiana è PIU' BASSA della loro, forse Manneron vive su Marte).

Se io ho 100 e tu hai 1, tu che hai 1 non riuscirai mai
ad avere 100 perchè io che ho 100 ho un vantaggio
intrinseco, o perlomeno solo pochissimi ci riusciranno

Il prezzo crolla e tu piccolo coltivatore sei costretto a venderrmi
la tua terra per un boccone di pane.

E molto bello vedere il film in tv ma sarebbe meglio se tu spiegassi con tue parole l'idea senza costringere nessuno a sciroppare due ore di un film, non ti pare?

Invece io consiglio vivamente di vederlo, ma per venire incontro ai tuoi desiderata allora guardati solo questo qui:

http://www.youtube.com/watch?v=yVDEO6VxyZQ

(sempre tratto da AMERICA: FREEDOM TO FASCISM)

Mi chiedo anche da dove Pispax, per esempio, abbia tirato fuori quei suoi calcoli sullo sgravio fiscale per l'educazione, che peraltro si intende indirizzata all'homeschooling.

E ancora mi chiedo se sarà mai possibile liberarsi dall'idea che "i poveri vanno aiutati, poverini" – pensiero che spinge alla lacrimuccia e spande un'aura di bontà attorno a chi la proferisce – in favore dell'idea che i poveri, magari, non hanno intenzione di restare tali.

la natalità italiana è più bassa ora. da un certo punto in poi siamo diventati troppi e le risorse scarse, quindi ci siamo fermati. poi abbiamo cominciato a non morire, e di nuovo altro freno a causa del blocco delle risorse derivato da gente che non muore e non produce.
quindi hanno pensato di integrare con gli extracomunitari, in quanto ciò che era poco per noi era tanto per loro e quindi figliavano. ora è finita la pacchia anche per loro e quindi anche loro si stanno fermando. per quale motivo si stanno fermando? semplice: finiti i sussidi.

Ok, ora ho capito. Bisognerebbe vedere se questo "tax credit" è però accumulabile nel tempo, nel qual caso la cosa cambierebbe. In ogni caso questo sistema non piace nemmeno a me, anche se per motivi diversi dai tuoi: io non credo che chi non ha famiglia sia tenuto a contribuire al mantenimento della famiglia altrui, in nessuna maniera.

Q: Quello che non riesco a capire di certe posizioni "liberali" è dove sta scritto che libertà e stato sono inversamente proporzionali. È un postulato?

A: Io non ho dato mai il mio consenso a questa entità chiamata stato, eppure fin dalla prima infanzia esso decide della mia vita e devo sottostare alle sue imposizioni, anche quelle che mi impediscono di guadagnarmi il pane. Se non è mancanza di libertà questa, tanto vale farsi ospitare in galera.

io non credo che chi non ha famiglia sia tenuto a contribuire al mantenimento della famiglia altrui, in nessuna maniera

Il fatto è che dentro il filone di pensiero degli anarcocapitalisti, di paul e di tanti che detestano le regole imposte preferendo la competizione feroce e mani libere per rapinare a piacimento c'è tutto un modo di pensare mafioso e prepotente. Non vedo differenze

"Essere GOVERNATO significa essere guardato a vista, ispezionato, spiato, diretto, legiferato, regolamentato, recintato, indottrinato, catechizzato, controllato, stimato, valutato, censurato, comandato, da parte di esseri che non hanno né il titolo, né la scienza, né la virtù. Essere GOVERNATO vuol dire essere, ad ogni azione, ad ogni transazione, ad ogni movimento, annotato, registrato, censito, tariffato, timbrato, squadrato, postillato, ammonito, quotato, collettato, patentato, licenziato, autorizzato, impedito, riformato, raddrizzato, corretto. Vuol dire essere tassato, addestrato, taglieggiato, sfruttato, monopolizzato, concusso, spremuto, mistificato, derubato, e, alla minima resistenza, alla prima parola di lamento, represso, emendato, vilipeso, vessato, braccato, tartassato, accoppato, disarmato, ammanettato, imprigionato, fucilato, mitragliato, giudicato, condannato, deportato, sacrificato, venduto, tradito, e per giunta schernito, dileggiato, ingiuriato, disonorato, tutto con il pretesto della pubblica utilità e in nome dell'interesse generale." - Proudhon

Perché senza lo stato le limitazioni che rimangono sono quelle naturali, e non ci posso fare niente, oppure quelle che coincidono con la libertà altrui, che per reciprocità mi impegno a rispettare. Ma queste non limitano la mia possibilità di scelta.

In pratica hai detto che sì. lo stato ti limita ma non capisci perché ti limita quando è più invadente... non so cosa risponderti.

Ché poi io personalmente se vengo rapinato me la prendo col rapinatore, non col coltello che mi punta contro...

Anch'io, ma visto che di rapinatori ne nasceranno sempre, mi sembra buona cosa fare in modo o che non possiedano coltelli o che possieda io un coltello magari più grosso.

"Essere GOVERNATO significa essere guardato a vista, ispezionato, spiato, diretto, legiferato, regolamentato, recintato, indottrinato, catechizzato, controllato, stimato, valutato, censurato, comandato, da parte di esseri che non hanno né il titolo, né la scienza, né la virtù. Essere GOVERNATO vuol dire essere, ad ogni azione, ad ogni transazione, ad ogni movimento, annotato, registrato, censito, tariffato, timbrato, squadrato, postillato, ammonito, quotato, collettato, patentato, licenziato, autorizzato, impedito, riformato, raddrizzato, corretto. Vuol dire essere tassato, addestrato, taglieggiato, sfruttato, monopolizzato, concusso, spremuto, mistificato, derubato, e, alla minima resistenza, alla prima parola di lamento, represso, emendato, vilipeso, vessato, braccato, tartassato, accoppato, disarmato, ammanettato, imprigionato, fucilato, mitragliato, giudicato, condannato, deportato, sacrificato, venduto, tradito, e per giunta schernito, dileggiato, ingiuriato, disonorato, tutto con il pretesto della pubblica utilità e in nome dell'interesse generale." - Proudhon

Quello che non capisci è che non c'è differenza tra l'esercito dello stato o quello da te immaginato di mercenari, è la stessa fottutissima cosa! La forza militare e poliziesca dello stato serve a proteggere interessi particolari di un gruppo ristretto, il resto della gente serve solo a lavorare per mantenere questo apparato! Non esiste il pubblico, tutto è privato!!

Questo è il pensiero di chi è convinto che le regole vadano imposte e non possano semplicemente essere concordate tra persone civili, perché l'uomo lasciato libero è una bestia

Ma se l'uomo è bestia, a maggior ragione lo sarà investito del potere di decidere della vita altrui, oppure l'investitura istituzionale ha il potere magico di trasformarlo in un santo?

Quindi sostieni che, senza stato, sparirebbero di colpo gli oppressori e la cultura illiberale.

Non è quello che ho detto.

Sicuramente scomparirebbe il più potente strumento d'oppressione.

Lo stato è formato da persone. È come dire "la mafia". La mafia non è una persona, non ha volontà, non è invadente e non ha alcun interesse a rovinarti personalmente?

lo strumento che usano guarda caso è sempre lo stesso.

Se qualcuno raggiunge i suoi scopi senza danneggiarti, dove sta il problema? A meno che il suo scopo non sia di danneggiarti, ma in tal caso la proposizione non ha senso.

Anzi, anche nel caso che nessuno compri il latifondista
ha vinto.

Fra l'altro, l'assenza dello stato è proprio quella che l'Italia sta sperimentando da una ventina d'anni a questa parte.

Una delle poche cose che mi mettono davvero allegria è uscire la notte, farmi una passeggiata, arrivare fino al distributore del latte del contadino (quello non-pastorizzato) prendermi un mezzo litro e scolarmelo seduta stante.

Da oggi in avanti saprò di stare giocando alla roulette russa...

Il "Centers for Disease Control and Prevention (CDC)" ha annunciato oggi che il bilancio delle vittime di infezioni legate alla listeriosi da meloni contaminato è destinato ad aumentare nelle prossime settimane.

Finora, l'epidemia ha colpito 72 persone e ne ha ucciso almeno 13,

"Questo è il più mortale epidemia di una malattia di origine alimentare che abbiamo individuato in oltre un decennio ", il dottor Thomas Frieden, direttore del CDC, ....

Autore: Redazione Inviato: 30/9/2011 21:20:06
...
Oppure, come disse qualcun altro, "ogni popolo ha i politici che si merita" (per questo noi abbiamo Berlusconi).

Vedi, direi che tutto dipende da come si "misura" la presenza dello stato.

Dal mio punto di vista lo misuro in base all'entità di quello che mi viene rubato tra tasse dirette, indirette e nascoste.

Finlandia e Svezia sono le tra le nazioni CON MAGGIORE TASSAZIONE E MAGGIORE PROTEZIONE STATALE DEL MONDO(e la natalità italiana è PIU' BASSA della loro, forse Manneron vive su Marte).

hai mai notato che i paesi che stanno meglio hanno una popolazione ridicola rispetto alla nostra?